三浦事件とアユム事件　冤罪事件の共通点を探る

1 ：名無し名人：2019/08/31(土) 18:36:42.18 ID:fp22Q5Ag.net

・先制パンチの情報操作でイメージを固定化させられてしまう
・物証ゼロ
・挙証責任は疑いをかけた方にあるのに、「潔白を証明しろ」という言いがかりが横行
（悪魔の証明）

・（アユム事件の場合）
３分切れ負けだからソフト指しするためにはツールが絶対必要
局面認識ツールを開発する場合、外注すると１００万程度かかる

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/278
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/339

結論

ソフト指し疑惑をかけるにはあまりにも根拠が薄弱なのに
イメージ操作・悪魔の証明を乱発し、
魔女狩り裁判になりつつあると思うのだがみんなはどう思う？

952 ：名無し名人：2019/10/18(Fri) 21:40:51 ID:W1Xb3R6j.net

>>950
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん

例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも

目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから

大満足だな渡辺明ちゃんは

竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ

笑うわ

953 ：名無し名人：2019/10/18(Fri) 21:49:31 ID:0CbhKa2i.net

>>950
怪しんだ理由が問題だな
そして今では、怪しまれているのは渡辺の方

954 ：名無し名人：2019/10/18(Fri) 23:18:18 ID:RHdhXWrK.net

人格攻撃を重ねながら埋め行くから尚更疑わしくなるのにwww

955 ：：2019/10/18(Fri) 23:21:54 ID:cm/FqJ/P.net

>>954
文春に垂れ込みした甲斐があったな明ちゃん

例え
久保の離席31分話が嘘だと認定されても
丸山九段も怪しくなかったと発言されても
嘘まみれの情報掴ませた羽生九段にも「疑わしきは罰せず」とか言われても
千田とか言うアホに出させた千田率は失笑されても
第三者委員会が白だと判定した後に出した渡辺PDFは世間からも大爆笑されても
棋士総会でまだ疑ってるのか？このハゲと言われてプルプル震えて
半泣きでションベンチビりそうになっでも

目的の直近三連敗した怖い怖い三浦を排除して
竜王タイトル防衛して
竜王の賞金もらったんだから

大満足だな渡辺明ちゃんは

竜王タイトル防衛って大変なんだな
プロ棋士なら普通に将棋で勝って防衛するけどな
明ちゃんは別のやり方を思いついて実行したみたいだ

笑うわ

956 ：名無し名人：2019/10/18(Fri) 23:38:28 ID:0CbhKa2i.net

>>954
渡辺の人格が最大の問題なんだから仕方ないよね

957 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 08:09:49 ID:jbVGdqRI.net

升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ

958 ：：2019/10/19(Sat) 08:25:40 ID:8OosXe8k.net

人格攻撃っていうのは文字通り人格を攻撃することじゃなくて
人格を攻撃することで論点をすり替え論理的に無関係なことまで否定することを言う

例えば「渡辺は人格に問題がある、だから将棋も弱いのだ」というような論のこと
なので「渡辺アンチがコピペを貼った、だから三浦は疑われる」というのも
論点のすり替えという意味では同じ詭弁なんだよねw

959 ：名無し名人：2019/10/19(土) 09:11:29.84 ID:HfZY6OfK.net

ソフト指し疑惑で処分された棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな

960 ：名無し名人：2019/10/19(土) 09:12:36.06 ID:tTGIRtES.net

やはり黒なのか

961 ：：2019/10/19(Sat) 09:27:55 ID:8OosXe8k.net

>>959
その処分の根拠が既に否定されているので前提が成立しない
よってこれも詭弁

962 ：名無し名人：2019/10/19(土) 09:40:39.14 ID:jbVGdqRI.net

>>959
渡辺明　、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：22戦18勝 4敗(0.8181)　棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


ソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな

963 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 09:41:24 ID:5e15JT2K.net

三浦より実績残してる渡辺三冠や久保九段が不正を告発したんだから黒やろな

964 ：名無し名人：2019/10/19(土) 09:44:25.88 ID:8OosXe8k.net

>>963
権威に訴える論証
典型的な詭弁

965 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 09:50:36 ID:Am65kZca.net

怪しい三浦はもうコンピューター将棋選手権に出とけよ
人とソフトが融合した電脳棋士という括りなら、対局中に何してもよいぞ

966 ：名無し名人：2019/10/19(土) 09:54:09.74 ID:8OosXe8k.net

>>965
ただの中傷
論ではないので詭弁ですらないかも
強いて言うなら多重尋問か論点先取の詭弁

967 ：名無し名人：2019/10/19(土) 10:27:22.40 ID:KBopH4E4.net

渡辺明　、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：22戦18勝 4敗(0.8181)　棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


ソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな

968 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 11:23:24 ID:yFbEBeu2.net

どうやら、どうしても三浦を悪者にしようと渡辺の雇った工作員が暗躍しているようだな
レベルが低すぎて論破されまくっているけど

969 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 12:50:56 ID:J6ftf4BH.net

工作員とか論破とか病気かな

970 ：名無し名人：2019/10/19(土) 13:16:00.13 ID:KBopH4E4.net

>>969
渡辺明　、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：22戦18勝 4敗(0.8181)　棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


ソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな

971 ：名無し名人：2019/10/19(土) 14:07:14.31 ID:+0q5neBH.net

曖昧な解決で終わったのだからまだ疑問に思っている人がいても仕方のないこと
それが嫌なら徹底的に詰めていくべきだったしほとんどの棋士はそうするはずで
賠償金を確保できた時点で折れたのも疑惑を増す1つの要因になっている

972 ：名無し名人：2019/10/19(土) 14:17:44.52 ID:7c4yTlcp.net

「曖昧な解決で終わった」これが根拠のない主張
連盟執行部は辞任か解任渡辺は三浦に謝罪し連盟も慰謝料を払い
三浦は潔白であると明言した

前提が間違っているのでその後の文章は何の意味もない

973 ：名無し名人：2019/10/19(土) 14:18:50.42 ID:KBopH4E4.net

>>971
渡辺明　、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：22戦18勝 4敗(0.8181)　棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


曖昧なソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな

974 ：名無し名人：2019/10/19(土) 14:20:50.32 ID:vM8H5QC6.net

白が証明された以上三浦側から他にできる事は
関係棋士を名誉毀損で訴えるぐらいしかないんだが

徹底的に詰めるとは具体的に何を指しているのか

975 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 14:54:35 ID:JfjwLnk7.net

オープンブログの棋譜分析でほぼほぼ黒だと判明してる

976 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 14:57:10 ID:Ty6e+9s0.net

黒を印象付ける記事を書いた文春や新潮を訴えることができてないのは、どうしてなんだろうね？
司法の場で真実が明らかになるのは嫌なのかな？

977 ：名無し名人：2019/10/19(土) 15:14:29.41 ID:7c4yTlcp.net

司法の仕組みを理解できないんだねw
証明責任は黒を主張する側にある

>>975
オープンブログ？
分析と呼べるようなものはやっていないしする能力もない

978 ：：2019/10/19(Sat) 15:37:06 ID:KBopH4E4.net

>>975
渡辺明　、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：22戦18勝 4敗(0.8181)　棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


曖昧なソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな

979 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 17:59:02 ID:LzDN+y6p.net

やはり三浦はスマホカンニングやったんだな。

980 ：：2019/10/19(Sat) 17:59:45 ID:KBopH4E4.net

>>979
渡辺明　、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：22戦18勝 4敗(0.8181)　棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9（.590）、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9（.608）、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


曖昧なソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな

981 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 18:00:49 ID:Sq91aSUE.net

アユムは黒

三浦は白

渡辺は黒

982 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 19:31:16 ID:Ty6e+9s0.net

桐谷さんも三浦は黒だと言ってたしな

983 ：：2019/10/19(Sat) 19:42:07 ID:7c4yTlcp.net

三浦の師匠への憎しみからねw

984 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 19:42:49 ID:KIWm12fw.net

潔白ならまたタイトル挑戦ぐらいできると思ってたが、、、

985 ：名無し名人：2019/10/19(土) 19:46:43.97 ID:7c4yTlcp.net

やっぱり三浦黒派って頭が悪いんだな…
事件後のタイトル挑戦と白黒には何の繋がりもないのに

986 ：名無し名人：2019/10/19(土) 19:50:22.98 ID:UlSpf9Db.net

不正をせずに独力で将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者なったはずなのに
事件後監視が厳しくなると、タイトル挑戦できてないのは不自然すぎるな

987 ：：2019/10/19(Sat) 19:51:25 ID:eD2FWvf0.net

ジョイナーと同じやね

988 ：：2019/10/19(Sat) 19:56:44 ID:7c4yTlcp.net

いや全く？
そもそも三浦は最高峰である名人戦に挑戦経験があるんだが
それはどう説明するんだ？
不自然ではない論理的な説明をしてみろよw

989 ：名無し名人：2019/10/19(土) 20:16:36.37 ID:vM8H5QC6.net

とりあえずジョイナー連呼お爺ちゃんは病院へ行ったほうがいい
三浦とジョイナーなんて共通点が一切ない

990 ：：2019/10/19(Sat) 20:25:57 ID:K8ONn/73.net

競技も人種も性別も違うもんね
共通点は限りなく黒に近い灰色という点だけ

991 ：名無し名人：2019/10/19(土) 20:36:16.71 ID:7c4yTlcp.net

三浦は潔白が結論だから共通点は確かにないな

992 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 20:52:15 ID:hstkd11N.net

三浦は渡辺三冠や久保九段が不正を告発するほど強かったのに、事件後タイトル挑戦できてないのは不自然

この主張に対してまともな反論できるやつは結局最後までいなかったな

993 ：名無し名人：2019/10/19(土) 20:56:15.13 ID:xmwDxm6j.net

次
三浦事件とアユム事件　冤罪事件の共通点を探る 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571486163/

994 ：：2019/10/19(Sat) 21:01:12 ID:7c4yTlcp.net

>>992
アホかwそれは要は
「渡辺と久保の主張が正しいと仮定するなら事件後の成績から言って三浦は黒である」
この主張はそもそも渡辺と久保が黒を主張してるから
「三浦を黒と仮定すると三浦は黒である」
となって何の証明にもなっていないんだよw

大元の根拠である渡辺と久保の主張の正しさを証明できてないのに
反論もクソもないんだよね
こんな事すら理解できないとかホント頭が悪いって不幸だわ

995 ：名無し名人：2019/10/19(土) 21:07:20.78 ID:hstkd11N.net

土日の朝から晩までずっと張り付いてたやつは言うことが違うな

996 ：名無し名人：2019/10/19(土) 21:07:52.07 ID:vM8H5QC6.net

反論されても理解できないからノーダメージ
まさに無敵

997 ：：2019/10/19(Sat) 21:10:58 ID:7c4yTlcp.net

日？
朝の定義もおかしいし
論破されちゃった事には触れないし
まるで阿Ｑだね

998 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 22:38:06 ID:Jf8hB8DH.net

やはり黒か

999 ：：2019/10/19(Sat) 22:53:55 ID:AL5mXGde.net

やっぱりね

1000 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 23:16:33 ID:yFbEBeu2.net

>>998
渡辺が黒なんだよね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。