最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2

1 ：名無し名人：2019/08/25(日) 13:16:30.70 ID:ZVwpQy/4.net

https://i.imgur.com/HmgniW7.png

※前スレ
最新ソフトで歴代棋士の指し手一致率を調査した結果
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557753233

952 ：名無し名人：2020/01/13(月) 20:41:28.34 ID:SmKIT3XM.net

>>951の続き

羽生1995
一致率d12=69%
一致率d12+d17×1=77%
一致率d12+d17×2=検証中
一致率d12+d17×3=検証中
一致率d17×1=69%
一致率d17×2=74%
一致率d17×3=検証中

なお羽生1995/11/13のみ119手目がd17だと異常に時間がかかるため1手10秒で解析した
1局だけなのでほとんど差はないはずだ

データ取りの完了は今週末の予定だ
今の段階では大山羽生の一致率は1%程度の差しかないが
個人的な結論を出すのは週末まで保留したい

953 ：名無し名人：2020/01/13(月) 22:04:38.99 ID:oIGRbJmp.net

そんな誤魔化しはいけないな
大山の方が羽生より偉大な棋士なのは歴史的事実
一致率なんかで測ろうとするのがそもそもの間違い

954 ：名無し名人：2020/01/14(火) 02:25:06.82 ID:61DWFn0W.net

なんか、人によって出してる数値がまちまちで何が正しいのかさっぱり分からんのだがねぇ

955 ：名無し名人：2020/01/15(水) 12:07:21.37 ID:nSgz4xCZ.net

思ったより早く結果が出たので貼っておく

>>951-952の完成版

大山1964
一致率d12=68%
一致率d12+d17×1=76%
一致率d12+d17×2=79%
一致率d12+d17×3=80%
一致率d17×1=70%
一致率d17×2=75%
一致率d17×3=77%

羽生1995
一致率d12=69%
一致率d12+d17×1=77%
一致率d12+d17×2=79%
一致率d12+d17×3=80%
一致率d17×1=69%
一致率d17×2=74%
一致率d17×3=77%

追試の結果では大山1964と羽生1995の差は条件を変えても1%しかない
スレ主の出した大山1964の一致率が羽生に1995のそれより高いという結果は再現できなかった
再現性のない結果に基づく主張は説得力が無いと思う

956 ：名無し名人：2020/01/15(水) 21:11:17 ID:bTpt2bn8.net

>>941
恥ずかし過ぎる自演失敗だな
多分リアルでも全く使えないどうしようもない奴なんだろう

>>951
> 同じ棋譜ファイルに複数回棋譜解析をして一致率が下がることはない
> 棋譜コメを確認すると前の試行で○の付いた手は後の試行で候補手でなくても○のままになる

つまり、解析コメント入りの棋譜を繰り返して解析しても、解析の精度が上がることはなく
無意味に一致率だけが上がるということになるだけで、何の意味もないという気がする

と言うか、この挙動は厳密に言うとソフトの不具合では？

957 ：名無し名人：2020/01/15(水) 21:28:08.07 ID:KHbFn5R2.net

>>956
最善と次善の候補手に評価値の差があまり無い場合試行によって最善が入れ替わることはある
最善に近い手も拾ってくれるのなら無意味とは言えないと思う

958 ：名無し名人：2020/01/15(水) 21:55:03 ID:ofz5FB/g.net

実験条件の後出しで言い逃れ→追試されて悪あがき失敗

959 ：名無し名人：2020/01/15(水) 22:29:15 ID:+R059xXo.net

このスレを読んでればスレ主の検証が結論ありきなのは普通にわかる
やたらと1995年をレベルが低いということにしたがってたあたり羽生アンチ大山オタというのは納得がいく

960 ：名無し名人：2020/01/15(水) 23:17:16.00 ID:xPu37yUb.net

>>670
＞ 一致率のような類の数字ならば羽生が大山を凌いでいるのは、ほぼ周知の事実

Bonanza文書
https://i.imgur.com/kLsndfm.png

YSS論文
https://i.imgur.com/748KmmV.png

961 ：名無し名人：2020/01/15(水) 23:22:50 ID:xPu37yUb.net

ちなみに評価値の絶対値が1000以内の一致率は

YSS論文
https://i.imgur.com/748KmmV.png
大山（勝率.597 586局） .562
羽生（勝率.638 536局） .608

最新ソフト
>>826
大山（勝率.750 44局） .617
羽生（勝率.754 58局） .667

見事に線型性が維持されている
0.617 / 0.562 = 1.097
0.667 / 0.608 = 1.097

962 ：名無し名人：2020/01/16(Thu) 14:19:31 ID:xMd/Yw2Z.net

結論ありきなのはハブヲタも同じで目糞鼻糞
そんな小さなｎで線形性とか失笑してしまう

963 ：名無し名人：2020/01/16(木) 19:34:35.69 ID:4LS9lRLT.net

昼下がりの「アンチ羽生オタ」さん
簡単なお仕事、ご苦労さまです


808 名前：名無し名人 投稿日：2020/01/08(水) 14:25:04.44 ID:CTVTcvS1
他の棋士の一致率もあるのに大山と羽生にだけこだわってるあたり羽生オタが荒らしてるんだろ
根拠出して反論してほしいわマジで
NGして終わりだが

964 ：名無し名人：2020/01/18(土) 23:50:27.25 ID:0yilXSpU.net

一致率一位の三浦が羽生にボコられてるのはどうしてだ
現実を説明できない理論なんて何の意味もない

965 ：名無し名人：2020/01/19(日) 09:10:40 ID:9+UIR8ux.net

データ捏造が発覚してスレ主が逃亡とかいう最悪の結末でスレ終了しててワロタ

966 ：名無し名人：2020/01/19(日) 23:33:09 ID:+Jg2mnEi.net

197名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-HpkL)2020/01/18(土) 19:30:04.18ID:QthvGn7jr
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で逆順棋譜解析してみた

屋敷千田戦　99手　矢倉
先手屋敷一致率58%(17/29) 悪手1 疑問手1
後手千田一致率85%(25/29) 悪手0 疑問手3
千田の完勝

深浦豊島戦　178手　矢倉
先手深浦一致率80%(56/70) 悪手6 疑問手6
後手豊島一致率69%(48/69) 悪手7 疑問手5
全体的に深浦優位で何度も互角に戻したが豊島有利が維持された局面はなかった

深浦千田戦　179手　矢倉
先手深浦一致率44%(31/69) 悪手4 疑問手4
後手千田一致率72%(50/69) 悪手1 疑問手5
全体的に千田優位で互角に戻すことはあっても深浦有利が維持された局面はなかった

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579332556/

967 ：名無し名人：2020/01/19(日) 23:34:45 ID:+Jg2mnEi.net

198名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-HpkL)2020/01/19(日) 13:02:30.86ID:ErFh1jLGr
評価値グラフだけ見ると藤井圧勝に見えるが
実際には細い道を渡り切るスリルがすごかった
先に秒読みに入った藤井七段が勝つのは珍しいような気がする

dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で逆順棋譜解析した結果

168手　中飛車
先手菅井一致率60%(39/64) 悪手3 疑問手3
後手藤井一致率79%(51/64) 悪手1 疑問手2

負けた菅井七段も敗局としては高い一致率だったのが熱戦を物語る

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579404642/

968 ：名無し名人：2020/01/19(日) 23:36:34.60 ID:+Jg2mnEi.net

834名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-HpkL)2020/01/19(日) 16:30:19.47ID:ErFh1jLGr
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で逆順棋譜解析した結果

147手　角換わり腰掛け銀
先手藤井一致率75%(41/54) 悪手1 疑問手2
後手斎藤一致率56%(30/53) 悪手2 疑問手2
一度も後手には振れず藤井七段の圧勝

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579412582/

969 ：名無し名人：2020/01/19(日) 23:55:33 ID:Zf0XIjfe.net

一致率は棋力推定には使えない

千田翔太 「棋力を調べるには一致率より平均悪手のほうが良い」
https://twitter.com/chidanza/status/879337067989188609

渡辺明 「平均悪手率の話をしてきましたが」
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1cb3e5f2fc93c1e237bf71511b0c2533/
(deleted an unsolicited ad)

970 ：名無し名人：2020/01/19(日) 23:59:30.72 ID:Zf0XIjfe.net

支持されているのは平均悪手に基づいた研究

史上最強棋士はだれか　将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

羽生善治九段　R3300前後

谷川浩司九段　R3100前後
中原誠十六世名人　R3100前後
大山康晴十五世名人　R3000前後

藤井聡太七段　R3300前後

971 ：名無し名人：2020/01/20(月) 14:03:38.15 ID:iRVeQL4j.net

まあ、きっちり論文にまとめて
どこか、然るべき雑誌などへ
投稿することをお薦めします

折角やったのに
５ｃｈだけで終わったら
もったいないよ

972 ：名無し名人：2020/01/20(月) 14:42:31 ID:KI2dZBhZ.net

980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-HpkL)2020/01/20(月) 12:13:29.85ID:XilGvnTK0
dolphin1+Kristallweizen改 深さ17で41手目以降を逆順棋譜解析した結果

97手　一手損角換わり
先手永瀬一致率75%(22/29) 悪手0 疑問手2
後手糸谷一致率35%(9/28) 悪手3 疑問手3

これだけ一致率に差があると一方的になる

973 ：名無し名人：2020/01/20(月) 20:26:13.01 ID:KI2dZBhZ.net

676名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-HpkL)2020/01/20(月) 16:08:22.60ID:3AhurEh2M
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で逆順棋譜解析してみた

113手　相掛かり
先手山崎一致率81%(30/37) 悪手0 疑問手1
後手渡辺一致率47%(17/36) 悪手2 疑問手2

評価値グラフは一度も後手有利に振れず
寄せをグダったもののほぼ山崎八段の完勝
渡辺三冠の無双に疑問符？

974 ：名無し名人：2020/01/20(月) 21:14:35.61 ID:O9C0Gd/m.net

>>971
データ捏造が発覚してスレ主は去ったのでもう無理

975 ：名無し名人：2020/01/21(火) 11:33:23.71 ID:w2MbdAog.net

116名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-HpkL)2020/01/21(火) 10:09:31.67ID:n3yUfU480
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で逆順棋譜解析した結果

99手　角換わり
先手永瀬一致率66%(20/30) 悪手0 疑問手2
後手山崎一致率34%(10/29) 悪手3 疑問手3

山ちゃんの独創的な指し手に惑わされたのか中盤は一進一退だったが
70手目以降はほぼ最善マシーンと化した永瀬の前に一方的になった

976 ：名無し名人：2020/01/21(火) 16:33:15 ID:mj0Summn.net

IDかぶることぐらいあるだろう

977 ：名無し名人：2020/01/21(火) 17:24:17.65 ID:TTCqF08X.net

スレ主が意図的なねつ造をやっていたとは思わない。
何か設定の違いとか何か・・・
あと、棋譜ＤＢ見てて気づいたんだけど、大山対羽生戦で「８七銀打」を「８七銀」
ってしてるデータがあって、棋譜そのものに間違いも結構多いんじゃないかって思った
棋譜ＤＢを鵜呑みにしないほうがいいかなと。
誰か、これが正確で決定版！みたいなのを出してくれれば。

978 ：名無し名人：2020/01/21(火) 17:27:18.26 ID:TTCqF08X.net

あとね、実績で中原谷川より大山のがずっと上なのにＲが大山が下ってのは・・・
現実にそぐわない理論は何の意味もない。
スレ主さんの出したデータで、木村一基と羽生の一致率が１％しか違わないってのも
ちょっとおかしいしね。
何か、一致率以外のなんらかの指標が強さに関係していると思うんだけど違うのかな。

979 ：名無し名人：2020/01/21(火) 18:31:26 ID:MOAwHxKd.net

>>978
＞あとね、実績で中原谷川より大山のがずっと上なのにＲが大山が下ってのは・・・
＞現実にそぐわない理論は何の意味もない。

時代が温かっただけという説明が可能なので別に矛盾はないんじゃ？

980 ：名無し名人：2020/01/21(火) 18:50:06 ID:8lXfs8+h.net

>>978
イロレーティングというのはインフレやデフレを起こすことがあるので違う時代の棋士は比較できない
例えば明治時代なら100kgのお米が1円で買えた
当時の1円と今の1円は全く価値が違うだろ？
それと同じで昔のレーティング1500と今のレーティング1500は全く価値が違う（どっちが上かは知らん）
詳しくはWikipediaの「イロ・レーティング」という記事を読んで

981 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:10:49 ID:AlFEANcB.net

ちょっと待ってくれ

スレ主の解析にしろ別の人の解析にしろ
「羽生と大山が同じ程度の実力」ということは間違いないだろ？

それだけで大きな収穫じゃん

982 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:29:11.88 ID:rqELE+ET.net

>>981
あのなあ、百回以上その馬鹿問答の繰り返しだよ
実力や棋力の定義が為されてないのにいつまで言うの

983 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:35:14.30 ID:AlFEANcB.net

>>982
羽生＞大山を真とするデータが出ていない以上、
定義以前の問題で現段階では少なくとも大山＝羽生と言える

基本的な論理構造の問題

984 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:39:33.59 ID:tacGZCHj.net

いい加減大山を羽生叩きの道具としてしか見ていない人間は死滅すべき
その末路がこのスレだよ

985 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:47:02 ID:rqELE+ET.net

>>983
どういう尺度でその等号や不等号使ってんの？？

986 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:51:21 ID:t6umniT/.net

>>980
そのWikipediaでの「イロ・レーティング」の導入前説にも問題あり
『100m走だとタイムを比較すればよい』と書かれてる

987 ：名無し名人：2020/01/21(火) 22:52:38 ID:tu+OIQDB.net

>>978
たとえば陸上のカール・ルイスなんて
ロス五輪で４冠王になるなど、時代の寵児だったわけだけど
記録自体は現在のその他大勢より下なわけだろ
それと一緒の話だよ

988 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:08:06 ID:fdFhTHvg.net

>>979
トップで活躍した時代が実は大体重なる大山と加藤とでも
加藤が上になっている点について

989 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:13:25 ID:gUu9py0b.net

カール・ルイスの自己ベストは9.86だよ
これって3年前の世界陸上なら金メダル、去年の世界陸上なら銀メダルのタイムなんですけど
「現在のその他大勢」の大勢って誰だ？

990 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:13:44 ID:tu+OIQDB.net

>>988
大山は、将棋の力だけでいえば遜色がないはずの若手を
「盤外戦術」「人間力」「家族的雰囲気」で負かしてたという証言があるが
数字的にもそれが裏付けられたということだろうね

991 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:17:30 ID:gUu9py0b.net

>>990
俺の質問に答えてよ
「現在のその他大勢」の大勢って誰なんですか？

992 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:18:45 ID:TTCqF08X.net

トップ棋士の実力は、弱いソフトでは正確に評価できない

993 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:33:15 ID:gUu9py0b.net

ID:tu+OIQDB
とっとと答えろよお前
カールルイスより上の現在のその他大勢って誰だよ？
まあ現実は>>989だから挙げられる訳ないわな＾＾

マトモに物を調べないで知ったかぶるとか一番恥ずかしいタイプのバカだわ

994 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:35:38 ID:tu+OIQDB.net

>>991
Rogers, Fasuba, Bromell, Surin, Thompson, Mullings, Carter, Coleman
このあたりだな、異論は認めるが

995 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:42:22 ID:tu+OIQDB.net

>>993
異論があったら、とっとと書いとけよ
「俺の質問に答えろ」クン ←ﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞｽﾈｰ

996 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:42:58 ID:gUu9py0b.net

>>994
数人しか挙げられてないんだけどこれのどこが「大勢」なんですか？

997 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:50:26 ID:gUu9py0b.net

しかも現在じゃない引退選手まで混じってるやん
自分で発言した内容が分かってないガチの知的障害だなこいつは

998 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:52:17 ID:tu+OIQDB.net

>>996
唯一無二のような一人を語ってんだから８人もいりゃ「大勢」だよ

999 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:52:47 ID:gUu9py0b.net

「10年前のボルトの記録が9.5秒台だから30年前のルイス以上の選手なんて1000人位いるだろ」とか思ってたんだろうなこのアホ

1000 ：名無し名人：2020/01/21(火) 23:53:18 ID:gUu9py0b.net

>>998
バーカ＾＾

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