コンピュータ将棋スレッド 153

1 ：名無し名人 ：2019/07/12(金) 01:45:05.79 ID:nd2o9vLb0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560257421/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 17:09:05.21 ID:XJtv55YA0.net

せっかく許可もらって基準？計測も少しやったけどqqrのkppkkptってそこまで強くないのかも

953 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 17:16:22.49 ID:NcmiOqbWd.net

>>952
マジで？
公開されてるものだとKPP_KKPTでトップは人造棋士18号SDT5の3974みたいだけどさすがにこれは超えてるよね？

954 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 17:22:35.76 ID:R7/fkZtya.net

特定の相手だけだと結果が偏ることもあるし偶然かもしれない。
とりあえず棋譜ハラディ

955 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 17:23:35.53 ID:XJtv55YA0.net

>>953
kppkkpt化すると-50くらい弱くなるらしいけどxm17v2とそんな大差がないかも
計測数も少なめだし参考程度にしからないとは思うが
一応その二つよりは勝ち越してるっぽい
まあ自分のスマホ用に簡易評価値とかどこが悪手っぽいのか確認するだけだしnnueより相当弱いから

956 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 17:49:34.34 ID:/4fEt7wOd.net

4262 QQR (KPPT)
4200前後？ QQR_KPP_KKPT
4162 Xm17_V2 (KPP_KKPT)
4025 18gou_SDT5 (KPP_KKPT)

※YO4.88換算

957 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 17:55:21.81 ID:dcECamRb0.net

KPP_KKPTって何が優れてるの？

958 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 18:00:32.87 ID:R7/fkZtya.net

>>525-550

959 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 18:23:13.27 ID:dcECamRb0.net

見てみたけど低ノード環境ではNNUEとのR200近い差が埋まるほどなの？
そこまででもないのならNNUEのほうがサイズも小さいし良いような

960 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 18:36:19.39 ID:IDuCbpPNd.net

>>959
めちゃくちゃショボい環境だとNNUEに勝ち越すこともあるよ
あとはNNUEは発熱が結構大きいのでスマホみたいな熱で故障しそうな環境だとまあKKPTもありかもしれん
ほとんどの人は何も考えずにNNUEでいいと思うけどね

961 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 18:42:34.49 ID:TSLh/EcG0.net

Ryzen7 1700Xから3700Xに換装したらgensfenが途中で落ちるようになったけど同じ人いる？

962 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 19:08:14.39 ID:5JWI43QW0.net

俺のスマートウォッチくらいの環境だとNNUEの方が弱い
指してても序盤から大優勢を築けることが多い

963 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 19:39:02.58 ID:dcECamRb0.net

>>960
>>962
なるほど

964 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 19:49:22.91 ID:t3dFERPlM.net

>>961
そんなことあるのか？怖いな

965 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 19:54:59.95 ID:OZN2Edied.net

>>961
怖くて買えなくなるからその他のところで何かミスってるだけであって欲しいｗ

966 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 20:04:43.74 ID:tL2BDUYQ0.net

AVX2関係かな

967 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 21:13:46.50 ID:rItl2r+60.net

>>706
亀レスですが、受けの棋風なら銀多伝に組んでじわじわと優位を広げていく指し方がいいですよ
上手が攻めてきても駒不足の無理攻めなことが多いので、丁寧に対応すれば攻めを切らすのはそんなに難しくないです

968 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 22:18:57.91 ID:6YB8cEQ90.net

つかKKPTを持ち出すまでも無くKPだけでも任意の部分ゲーム木の葉の評価値を任意の大小順で記憶できるから
評価値のダイナミックレンジをべらぼうに大きく取って良ければ完全ゲーム木について完全解析の結果をKPに記憶させることができる
（対戦中の探索で評価され得る葉の集合Lの集合M⊂局面の集合Sのべき集合2^S なので高々有限でありかつ
　Mの要素同士は背反とみなせる（無条件にはないが探索の一般性を失わずにそう仕向けることができる）なので、
　Mの全要素の並びを、KPと整数との紐付けを介して任意の大小順に操作可能なことを示せばおk

証明は追って示すこととして、完全ゲーム木について完全解析の結果をKPで記憶可能な以上、
KPP系の評価関数がニューラルネットワークに対して劣っているというのは
単にこれまでの学習方法に問題があっただけであり、決定的に劣っているがごとき論調は
知的水準の退化を疑われても仕方が無い

969 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 23:04:08.66 ID:slef0bDl0.net

理論上記憶可能なことと実際に今現代の技術で学習できるかはまた別問題のような気はするけど、
評価関数の精度というか、拾える情報の複雑さはもうそんなに求められてないのかなという気はする。チェスならなおさら

それでAlphaZeroがstock fishを上回ったということは、やっぱこれからはMCTSの時代なんや（と煽ってみる）

970 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 23:25:31.34 ID:rTHa0vut0.net

Komodo、MCTSで強くならなかったじゃん

971 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 23:47:16.66 ID:rTHa0vut0.net

>>968
> KPだけでも任意の部分ゲーム木の葉の評価値を任意の大小順で記憶できるから

できない

972 ：名無し名人 ：2019/08/17(土) 23:55:10.20 ID:ZeOxRFlI0.net

kpの組み合わせの数 << 将棋の盤面状態数だと思うんだけど
なんで記憶可能なんだろうか

973 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 01:04:31.64 ID:/JrIHrzP0.net

>>968
「 評価値のダイナミックレンジをべらぼうに大きく取って良ければ」

理論的に可能でも実現不可能なのであとの議論は無意味

974 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 01:07:09.86 ID:pCQEr0870.net

理論的に可能ですらない

975 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 09:31:02.50 ID:UiG/IYZLa.net

>>968
高々有限云々のあたりは、「40駒関係なら全局面を表現可能」の論拠にはなっている
40駒関係であれば真であることを2駒関係にも援用しているところに論理の飛躍がある
ように見える

976 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 09:34:40.22 ID:IQ85OHIOd.net

floodgateのBlack_catって平岡のAperyだろｗ

977 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 11:03:35.81 ID:8Yjnfg1t0.net

>>976
クロちゃん長生きしてるよね

978 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 11:05:05.87 ID:U+ECQXDWd.net

🌻🐝はしょうもない自演して、爺の２冊目何ちゃらに負けてるのだせえなw

979 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 13:38:14.13 ID:CcJ5uoCB0.net

18gou_eval_20171220と計測基準？(ノード1500、投了3000)で
100×2合計200局やってみたけど勝率が80%と74%だったんで
18gou_eval_20171220　4025　+180くらい？

980 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 13:42:38.51 ID:1rR5H5pE0.net

中京学院大中京最高や！＾＾

981 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 13:55:04.85 ID:tP38LP0+d.net

>>979
QQRのKKP_KKPT化の話？
74%でR+182、80%でR+241なので探索部を最新のやねうら王にすれば4200は超えてそうですね
予想通りくらいの結果か

982 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 14:08:42.83 ID:CcJ5uoCB0.net

>>981
qqrのkppkkptはxm17v2とほぼ互角だった
学習したのが18gou_eval_20171220に74〜80%程度
全部YO4.88で計測

983 ：名無し名人：2019/08/18(日) 14:26:18.45 .net

次スレです

コンピュータ将棋スレッド154
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105963/

984 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 15:19:40.57 ID:a30W387jd.net

統合失調症ウォーズ３級雑魚顔文字大好き野球オタク息してる？

985 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 15:20:03.93 ID:a30W387jd.net

統合失調症ウォーズ３級雑魚顔文字大好き野球オタク息してる？

986 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 15:20:33.02 ID:a30W387jd.net

統合失調症ウォーズ３級雑魚顔文字大好き野球オタク息してる？

987 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 15:20:55.34 ID:a30W387jd.net

統合失調症ウォーズ３級雑魚顔文字大好き野球オタク息してる？

988 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 15:21:15.33 ID:a30W387jd.net

統合失調症ウォーズ３級雑魚顔文字大好き野球オタク息してる？

989 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 16:00:00.40 ID:BCtDpjtC0.net

>>983
おつ

990 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 17:42:44.90 ID:1rR5H5pE0.net

>>984
>>985
>>986
>>987
>>988
引くわ〜w ＾＾

991 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 18:40:39.00 ID:dtPfbbd70.net

ディープブルーの存在があらゆるボードゲームが人間では勝てないという事に行き着いたのかな

992 ：名無し名人 ：2019/08/18(日) 20:47:04.08 ID:2I2MtWKf0.net

>Ryoto_Sawada 🌖Qhapaq&#8207; @Qhapaq_49

>振り飛車評価関数完全に理解した(唐突


Sawadaさん新振り飛車評価関数を作るのかな？

993 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 00:58:37.02 ID:s23nI8io0.net

全然関係ないけどついにメカ女子将棋のきむりん(@kimrin)がツイッターのアカウント消したな。
コンピュータ将棋にも顔出さなくなるようだしそれ以外ではツイッターでしか繋がりが無かったから実質お亡くなりになったのと同義だな。
あーめん

994 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 02:09:05.74 ID:RZlPyTxN0.net

女流棋士の中でも上玉と交際できてやることやれたんだから 、きむりんとやらも満足したただろう
竹部には手を出さなかったみたいだがなw

995 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 02:31:13.75 ID:aD9zrn2W0.net

きむりんでも女子と付き合えるというのにお前らと来たら

996 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 07:41:26.89 ID:8BGAMzM8K.net

mtmtさんのおもちゃが24から撤去されてしもうた。
戦績的には2枚落ちでおもちゃにされていたが。

997 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 08:21:12.82 ID:GPGwSdm60.net

2時ムラか＾＾

998 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 08:33:16.19 ID:1LvqcDEha.net

羽生さんも藤井聡太も将棋ソフトごときに負けてない（←重要）

999 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 08:33:38.44 ID:1LvqcDEha.net

豊島きゅん、さいたろう、永瀬軍曹、阿久津あっくんなどはソフトを完膚なきまでにぶっ倒して無敗という事実

1000 ：名無し名人 ：2019/08/19(月) 08:33:58.34 ID:1LvqcDEha.net

結論
将棋ソフトはプロ棋士を全然超えてない
将棋ソフトはプロ棋士よりずっと格下である

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