羽生善治　「人がAIに寄りすぎるのはどうなのか」

名無し名人

https://www.asahi.com/articles/ASM5G7F3RM5GULFA04F.html
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――ＡＩを搭載した将棋ソフトと向き合うことはありますか。
時間は決めていないですが調べる時間は作るようにしています。
自分がちょっと疑問に思ったときとか、違う発想が必要かなと思ったときに調べるという感じです。
（使い始めたのはここ）２年くらいですかね。ソフトが公開されていると知ってからです。
――実際に使ってみて将棋の幅は広がりましたか。
考え方の幅は広がった感じがします。今まではこういう手は考えなかったけど、考えてみようとはなったので。
でも考える総量は人間の場合、決まっているため、幅が広がることが本当にいいのかという問題があるんですよ。
狭く深く考えた方がいいときもあります。プラスになるかどうかはまた別の問題です。

――ＡＩの登場で将棋界は変わりましたか。
　つい最近までコンピューター将棋と人間の世界はルールが同じでも交わることがなく、
お互いに影響も与えていませんでした。ただ今は、非常に強くなってきたし、プ
ロもアマチュアも最新バージョンのソフトを無料で手に入れることができるため、
将棋の中身や内容が再構築されているという感じなんですね。
将棋は４００年の歴史があります。そこで積み上げられてきた体系的なセオリー（定跡）が一つずつ見直されたり、
修正されたり、そのような段階に入ってきました。

――ＡＩがあまりに強くなりすぎると、人間にとってそれほど意味がなくなるということは。
そういう可能性も十分にあると思います。もう何をやっているのか全然分からない。
ソフトは１年で古いバージョンに８割勝つと言われていて、それは驚異的なスピードです。
人間が１年前の自分に８割勝つのは相当大変なことです。一方でこうも思うんです。
それだけ進歩する余地があるのは、将棋の奥深さを証明してくれているという側面もある、と。

――３月に放送されたＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントでは７年ぶりに優勝しました。
ＡＩでいろいろ調べることはできますが、結局は未知な場面でいい手が指せるかどうかが問われている点では、今も昔も違いはありません。
どんなに便利になってもどんなにソフトが強くなっても、そこは同じかなと思っています。

――人間が指す将棋の面白さがあるということですか。

　そうですね。二つの要素があって、時系列で物事を考えるかどうかと、もう一つは恐怖心があるかどうかです
。恐怖心があるがゆえにこの手が指せるとか、この手を選ぶっていうことがよくあるんですね
。そこに見ている人たちが共感できるかどうか、魅力を感じられるかということがあると思います。

　――ＡＩには結果がなぜそうなったのかが分からない「ブラックボックス」などの課題もあります。

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羽生善治 「人がAIに寄りすぎるのはどうなのか」

羽生善治　「人がAIに寄りすぎるのはどうなのか」