必至問題って言うほどやる必要あるか？

1 ：名無し名人：2019/03/08(金) 02:30:02.87 ID:O5KTVcL5.net

有段者ならともかく、級位者ならば、
王手していくうちにボロボロ駒が取れる。
必至問題なんて作者の自己満足みたいな問題がほとんどで実戦にはでない。

例えば、飛車を切って桂馬を取り、持ち駒を「金銀桂」にして銀を打って必至という
有名問題があるが、実際に遭遇したことはない。

終盤戦の上達は、詰将棋と囲い崩し問題が有効だ。

及川拓馬の「全戦型対応! 囲いの破り方」や
「佐藤康光の 寄せの急所 囲いの急所」の方がいいと思う

19 ：名無し名人：2019/03/23(土) 04:09:44.87 ID:HVOOx4B4.net

>>15
別に覚えてなくていいから。。
必至に至る手順の考え方を繰り返し経験して、読み切りは置いておいて感覚としてそういう手順を選べるようになるだけでもいいのよ。

20 ：名無し名人：2019/03/23(土) 07:35:33.07 ID:m2aWhWj6.net

なんやこのスレｗｗｗ
主が級位の雑魚だというのは良く分かるがwww
雑魚らしいまんまの考え方に笑うしかないじゃんwww だから弱いんだろうけど釣りやろ？
ネタスレだよな？
マジなら一生初段とか無理だから将棋やめて別の楽しみをみつけろｗｗｗ
まさかozawa24じゃないだろうなwww

21 ：名無し名人：2019/03/29(金) 22:25:39.48 ID:7C4isp2L.net

>>20
どうしたんだ突然ｗ

22 ：名無し名人：2019/03/29(金) 23:22:36.74 ID:Zy8mgW5y.net

>>16
詰将棋は、実戦ではまず生じないようなひねった手が出てくる。
（それが作品としての価値なので、これを否定する気はないが。）

実戦では、寄せ合いの局面で、自玉が詰めろでなければ
相手玉に必至をかけて勝ちという状況が生じる。
だから必至問題は、変にひねった問題以外は実戦に役立つし
棋力向上にもつながる。

スレの主旨に反するが、上達法としては詰将棋より必至問題が
有効と思う。

23 ：名無し名人：2019/04/03(水) 18:15:26.97 ID:MHvHjJV7.net

詰将棋わかってれば必至も読めない？

手抜きしたら詰む状態なんだから

24 ：名無し名人：2019/04/05(金) 07:29:20.34 ID:4MwRxkFJ.net

詰将棋より必至のほうが大事だ！Ｗ

25 ：名無し名人：2019/04/06(土) 18:28:18.13 ID:ruMeBf3d.net

詰め将棋って言うほど必要あるか？Ｗ

26 ：名無し名人：2019/04/06(土) 22:31:18.98 ID:dHprvwpm.net

>>25
詰将棋を上達に役立てたいなら、
短手数の実戦系の問題がいいね。

27 ：ヒカ菌tv：2019/04/09(火) 08:41:40.55 ID:+1y0YsI22

日本の労働力人口は約6700万人
引き篭もりの総数110万人

労働力人口のうち半分を男だとすると3350万人
引き篭もりのうち3/4が男なので82万人くらい
82/3350x100=2.44

男は2.44%が引き篭もり
お前の住んでる町が人口10万人なら5万人の2.44%
つまり1220人の男の引き篭もりがいる

28 ：名無し名人：2019/04/10(水) 23:21:53.65 ID:I1Tl5sWp.net

必死？
やってみな分らんな

29 ：名無し名人：2019/04/11(木) 09:39:01.99 ID:AogbxrJy.net

最近出た本間のと創元社から出てるタカミチの水色のやついいぞ

30 ：名無し名人：2019/04/11(木) 18:24:02.10 ID:+JuMFG5V.net

タカミチの著書（水色のやつだけでなく）はなかなかいいよね。
勉強になる。

31 ：名無し名人：2019/04/18(木) 17:20:13.80 ID:vYlehg5j.net

30

32 ：名無し名人：2019/04/20(土) 22:18:03.93 ID:rb8tJp2U.net

>>25
藤井聡太に聞いてみな。

33 ：名無し名人：2019/04/28(日) 10:26:37.43 ID:hPtUUY5x.net

腹銀で必至をかけようＷ

34 ：名無し名人：2019/04/28(日) 17:28:19.49 ID:/yqbDaNe.net

初心者が１〜５手必死をやるのは効率がいいと思う
しかしそれ以上の必死問題はパズルじゃないか

35 ：名無し名人：2019/04/28(日) 17:32:03.99 ID:Ww0wzVde.net

アマ有段者を初心者呼ばわりするオレかっこいいってか

36 ：名無し名人：2019/04/28(日) 17:43:15.49 ID:I4RUn6SZ.net

詰め将棋も効果が薄くなるのは2桁入ってくらいからで
1桁は手筋の宝庫でもあるから経験値の大小は実戦にも大きく影響するけどな
特に終盤の秒読みの「自玉はなんとなく詰まなそう」「相手玉はなんとなく詰みそう」
の判断には詰め将棋力によるところが大きいしな

37 ：名無し名人：2019/05/02(木) 21:21:21.78 ID:Q4Ywx6+e.net

https://youtu.be/3-Zl-JLJ-r8
必至と必須を間違えてるだろこの馬鹿

38 ：名無し名人：2019/05/15(水) 06:08:05.43 ID:runYDNjl.net

詰めろ必至は有用だった！　

39 ：名無し名人：2019/05/15(水) 06:09:52.21 ID:runYDNjl.net

>>33尻銀で必至をかけようＷ

40 ：名無し名人：2019/05/15(水) 06:13:00.73 ID:Nx66wp+6.net

必至問題は、王手と詰めろと両方調べないと作れず、あまりに少なすぎ

41 ：名無し名人：2019/05/25(土) 04:30:22.95 .net

みんな必要だと言うし・・・

42 ：名無し名人：2019/05/27(月) 07:35:49.75 ID:p6FcU9qq.net

>>39腹角と尻角で詰めろ必至をかけようＷ

43 ：名無し名人：2019/06/09(日) 01:23:26.75 ID:s1yvwT0T.net

まあ実際の対局ではすんげー簡単な必至を掛ける事の方が大事だからな。
少なくとも級位者の内は。
詰めろ詰めろと迫って必至に追い込むのは有段レベルで、しかも大抵は詰めろで迫ってるうちにいつの間にか必至になりましたという形。
詰めろが掛かり出した頃から必至の形まで見据えて読むのは結構な高段者
必至問題というのはそのくらい難しい。

このスレで偉そうに言ってる人達も実際には3手詰めくらいの簡単な必至を作って勝ってます。

44 ：名無し名人：2019/06/12(水) 04:04:37.11 ID:XKZkfwyT.net

>>43
そうなのかなあ

45 ：名無し名人：2019/07/12(金) 00:52:45.01 ID:joz4AUwE.net

詰将棋よりは役にたつ？Ｗ

46 ：名無し名人：2019/07/12(金) 00:55:21.06 ID:QamIcJFX.net

　
　藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ　ン　ケ詐欺犯）

　・前科もちの在日コ　リ　ア　ン
　・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
　・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
　・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
　・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
　・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
　・3手詰めが不如意
　・イオンの安い合成焼酎をあおる
　・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
　・里見を里美と書き溺愛　「里美愛してるよ」が口癖
　・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
　・藤井ファンやオタからもコケにされている
　・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
　・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
　・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ　〇　ニー三昧
　・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｐ

47 ：名無し名人：2019/07/23(火) 03:27:57.12 ID:7krQF78Y.net

なんかこれからいろいろ面白くなるような気がするな〜(^-^)

48 ：名無し名人：2019/07/23(火) 08:57:25.14 ID:K6ARKUKm.net

応用する力がなさそう
将棋やってるの辛くね？

49 ：名無し名人：2019/07/25(木) 05:28:54.34 ID:18Mo/l6j.net

日本の歴史を動かすくらいの熱意がないとね

50 ：名無し名人：2019/07/27(土) 11:12:27.79 ID:wO80IS27.net

1990はまだ社会は牧歌的だったような
ひたすら懐かしい

51 ：名無し名人：2019/07/27(土) 12:13:31.70 ID:qlC8FJrd.net

大平六段の必至の極意を買ってみた？Ｗ

52 ：名無し名人：2019/08/02(金) 17:56:09.41 ID:DBb7jTPM.net

雨降って地固まる

53 ：名無し名人：2019/08/09(金) 01:05:47.60 ID:KDSr25QS.net

悪貨は良貨を駆逐する

54 ：名無し名人：2019/08/14(水) 19:26:11.22 ID:u0nRTYqu.net

>>1
飛車を切って桂馬を取り、持ち駒を「金銀桂」にして銀を打って必至って、
わりと遭遇すると思うが。持ち駒の若干の違いはあれど

55 ：名無し名人：2019/08/20(火) 08:25:27.11 ID:DHlHuJlT.net

詰めろ問題が少ないのはなぜ？

56 ：名無し名人：2019/08/20(火) 09:27:28.97 ID:qbcLnJzB.net

ただの詰めろじゃ受けがあるじゃん

57 ：名無し名人：2019/08/21(水) 10:33:50.24 ID:iYpwCoU4.net

詰めろ問題つくっても別解が多くなりすぎるのと解いても達成感がなさそう

58 ：名無し名人：2019/08/30(金) 05:41:19.27 ID:5piC06HY.net

世の中は、君の理解する以上に栄光に満ちている。

59 ：名無し名人：2019/09/01(日) 23:54:17.86 ID:zmqv2rKX.net

ミノ崩しは効果テキメン

60 ：名無し名人：2019/09/02(月) 12:31:21.87 ID:7NCQrivQ.net

必至問題を必死にやると読みの力はつくんじゃないか
ただ、実戦的な問題じゃないと役に立たないかもな

61 ：てっちー：2019/09/05(木) 23:40:10.58 ID:DHEMVLtG.net

必至の極意かってみた！

62 ：名無し名人：2019/09/06(金) 00:52:44.78 ID:P3zmTCFw.net

>>61
必至の極意を買うなんて必死すぎｗ
そこまで必死に努力して強くなりたいのか？

63 ：名無し名人：2019/09/10(火) 23:46:39.68 ID:pKEZkJaK.net

２手スキ問題って何で無いの？

64 ：名無し名人：2019/09/11(水) 15:03:57.42 ID:f6vvU9T7.net

あれは役に立つんじゃないか？結構目から鱗みたいな筋あるしｗ　

65 ：名無し名人：2019/09/15(日) 03:21:52.68 ID:Ngyespr2.net

必至の極意うれてますね

66 ：名無し名人：2019/09/15(日) 11:24:04.88 ID:xQz+zYT8.net

「必至逃れの必至」という言葉が何だかなあ、好きじゃない
実戦じゃ必至を掛ける読みより、その結果駒を渡して自陣に
即詰みが生じてしまわないかを読み切る方が難しい

67 ：名無し名人：2019/09/15(日) 11:27:03.42 ID:XbDL8LjQ.net

詰めろ逃れの詰めろじゃないのか？
必至じゃ逃れられん

68 ：名無し名人：2019/09/24(火) 02:32:30.77 ID:tlzRLrhy.net

金子先生もっと本出せばいいのに