消えた戦法・総合スレッド

1 ：名無し名人：2019/02/19(火) 21:13:59.12 ID:wB8RnZwM.net

あの戦法はなぜ消えたのか？
持ち時間が短く一発勝負のアマの対局なら使えるか？
プロの対局では消えた戦法(激減した戦法)を語りましょう

27 ：名無し名人：2019/02/24(日) 23:53:06.62 ID:+s2Evv3e.net

角換わりって指されなかった時期あるの？

28 ：名無し名人：2019/02/25(月) 00:38:20.65 ID:EB5cjZbV.net

腰掛け銀同型　富岡流が出る前くらいまで
先手がかなり（7割くらい？）勝ってたことがあって、
そのころは少なかったと思う。
それよりその頃は、藤井システムがブームで
羽生、谷川、森内、屋敷なんかもよく四間飛車やってたころ。

29 ：名無し名人：2019/02/25(月) 01:18:58.53 ID:9lqbOEf/.net

>>24
羽生は玉頭位取りをNHKで長沼に指して負けたんだよな。
でも藤井七段は玉頭位取りを指しこなせるのが凄い。

30 ：名無し名人：2019/02/25(月) 01:20:35.38 ID:9lqbOEf/.net

>>21
横步取りって衰退したの？

31 ：名無し名人：2019/02/25(月) 01:27:06.86 ID:9lqbOEf/.net

横步取り85飛車戦法は全く見なくなったね

32 ：名無し名人：2019/02/25(月) 11:15:27.19 ID:T5sk3mEP.net

ひどいスレだな

33 ：名無し名人：2019/02/26(火) 13:57:34.10 ID:1w2RVVrm.net

雁木は何故減少した？

34 ：名無し名人：2019/03/04(月) 23:15:38.83 ID:IidMkUif.net

ゴキ中はなにがダメ？

35 ：名無し名人：2019/03/04(月) 23:35:20.72 ID:dv4VRF4M.net

>>34
超速、超急戦、一直線穴熊など居飛車側の有力な対策が多いから

36 ：名無し名人：2019/03/05(火) 00:23:50.75 ID:nAsmn8SH.net

>>30
>>31
青野流の精度あがった
名人戦までは生きていたが…

７６飛で後手踏むが７７角で
７７角成同桂５５角
７４飛
早期２６歩
いずれもイマイチ
３２飛成の王手防ぐ４２銀も
それでも天彦名人が今年の名人戦で後手番で横歩を指すかが注目

37 ：名無し名人：2019/03/05(火) 03:40:19.79 ID:9TJFgMUS.net

>>6
金屏風囲いは優秀だと思う
マイナーだから崩しかたを知らない人も多く意外と耐久力もあり中々潰されないし今だからこそ敢えて使うのが吉
有名になり対策される前に勝ちを増やせる
同じくカブト銀戦法も振り飛車側から仕掛けられる上に対抗型なのに突然に縦の将棋に切り替えられるから一方的に攻めまくれて気持ち良し
相手は飛角銀桂が使えずに遊ばせてしまうし受けまくらねばならない
こちらは飛角銀銀桂香と攻めに集中放火が出来るからあらゆる囲いを潰せる
元々が対抗の形だから相手は反撃するにもこちらの玉が遠いしなぁ

38 ：名無し名人：2019/03/05(火) 06:04:46.13 ID:oHJxjoUV.net

>>13,32
kwsk

39 ：名無し名人：2019/03/05(火) 08:03:39.63 ID:q8BF/RrK.net

>>15
風車はアベマトナメでハッシーが指してた局があったような。

40 ：名無し名人：2019/03/05(火) 11:54:29.80 ID:L8IcEJ1s.net

名人戦で天彦が得意の後手横歩を採用するか見ものだな
青野流にされるのが嫌で採用できないなら後手横歩は実質終わってるようなもの

41 ：名無し名人：2019/03/05(火) 12:14:30.53 ID:7gk3Vw4x.net

角豆腐最近見てない

42 ：名無し名人：2019/03/05(火) 12:32:22.62 ID:L8IcEJ1s.net

>>41
角頭歩は斎藤流で終わった

43 ：名無し名人：2019/03/05(火) 12:47:00.68 ID:7TLKs7iT.net

>>40
横歩取りにも後手側に色々選択肢がありますし、
「後手不利」で一見定着しているような戦法も単に「後手面白くない」
というレベルなら、名人戦で披露してもいいかもしれない

44 ：名無し名人：2019/03/05(火) 16:57:27.25 ID:9kS7n1Yy.net

先手石田流も終わったか
最近指されてない
１４歩を受ければ相振り、受けなければ１５歩で居飛車

45 ：名無し名人：2019/03/05(火) 17:07:51.75 ID:ZoQE9uTK.net

横歩取りが指されなくなったのってここ1年くらいの話だし衰退と呼んでいいのか
一時的に指されなくなったくらいなら今指されまくってる角換わりだって2000年代は冬の時代だったし
衰退したとか消えたとか言うなら少なくとも5年単位でみないとハッキリしないだろ

46 ：名無し名人：2019/03/05(火) 18:11:39.32 ID:dX5O5Ew6.net

そもそも歴史的に横歩は衰退してる状態が普通だからな
85飛戦法が大流行した2000年代前半と、後手の囲いの改良などで再びブームになった2010年代前半が
歴史的にも異常な時期だったのかもしれない

47 ：名無し名人：2019/03/05(火) 18:37:22.52 ID:ZoQE9uTK.net

横歩取りって2016年度は戦型別統計で角換わりを抑えて1位だったのに2年で減ったからな
ここ2、3年は流行りすたれが大分激しい
今トップの角換わりも来年度は落ち込んでいる可能性は十分にある

48 ：名無し名人：2019/03/05(火) 18:54:10.88 ID:tPjsE49R.net

現に角換わりは先手が避けだしているね

49 ：名無し名人：2019/03/05(火) 19:38:03.98 ID:t1LQQaWu.net

塚田スペシャルは復活は無い?

50 ：名無し名人：2019/03/06(水) 01:44:51.37 ID:wE57/PcY.net

>>49
十分にある
と、言いたいが、△３八銀を早めに上がっているので、
昔のやり方では全く通じないと思う。
変形は塚田のみならず、居飛車党の棋士が結構試してるでしょ。

51 ：名無し名人：2019/03/06(水) 17:31:02.01 ID:OGg3vY8+.net

>>33
先手雁木は相雁木にされると先手の利が無くなるという定説ができた

後手雁木は先手の早め２５歩によって避けられた
振り飛車模様からの後手雁木は先手３７銀３５歩３８飛で
ボコボコにされた

52 ：名無し名人：2019/03/06(水) 17:55:49.51 ID:+wRwwN7q.net

振り飛車は年々減少しているのか？
藤井君が振り飛車を指せば人気になりそうだけど

53 ：名無し名人：2019/03/07(木) 01:28:47.45 ID:W76/zlLn.net

先日ニコ生で橋本八段が、
「積極的に指したい振飛車は先手中飛車だけ」
って言ってたな。

54 ：名無し名人：2019/03/16(土) 22:58:37.03 ID:BYVJ9NdF.net

横歩取りあまりみないな

55 ：名無し名人：2019/03/17(日) 13:59:24.85 ID:wYByelCx.net

矢倉→先手が避ける傾向
角換わり→先手がやや避ける傾向
横歩取り→後手が避ける傾向

だから相掛かりが多くなる

56 ：名無し名人：2019/03/22(金) 04:41:09.24 ID:+O/1ZkcL.net

>>53
まじか・・・

57 ：名無し名人：2019/03/29(金) 22:16:23.03 ID:7C4isp2L.net

ツノ銀中飛車

58 ：名無し名人：2019/04/03(水) 03:03:43.21 ID:1xixgIXx.net

57

59 ：名無し名人：2019/04/04(木) 22:46:14.01 ID:5AHmr6Ey.net

消えちゃってごめんチャイ

60 ：名無し名人：2019/04/04(木) 22:52:11.89 ID:OoyhFezK.net

>>52
余程のハンデ状態の振り飛車じゃない限り今は振り飛車のほうが強いのにな

61 ：名無し名人：2019/04/05(金) 07:22:25.26 ID:10tM+uTE.net

江戸時代に編み出された数ある戦法のひとつ、鉄砲銀は現代でも使えると思うんだがどうかね？

62 ：名無し名人：2019/04/05(金) 08:15:47.62 ID:Og60fk1a.net

知らないなぁ

63 ：名無し名人：2019/04/05(金) 17:09:37.30 ID:oEYfbNnd.net

矢倉は5手目７７銀で復活してるが
叡王戦で
高見の先手の矢倉を永瀬が事前研究してボコボコしそう
そしたらまた消えるか

64 ：名無し名人：2019/04/12(金) 01:24:25.32 ID:OSFIzfeh.net

63

65 ：名無し名人：2019/04/14(日) 07:54:55.51 ID:DEmjON2R.net

消えるのか

66 ：名無し名人：2019/04/14(日) 17:47:08.44 ID:D0mZ1X9G.net

塚田スペシャル

67 ：名無し名人：2019/04/14(日) 20:33:06.56 ID:S/cKmaUM.net

縦歩取り・猫式縦歩取り・ひねり飛車

68 ：名無し名人：2019/04/15(月) 09:35:08.83 ID:R2Vk492U.net

超速てさ、江戸時代に作られた韋駄天戦法と呼ばれる戦法のパクりとしか思えんのだが現代でも通用するのを超速という名で証明したようなもんだよな

69 ：名無し名人：2019/04/18(木) 18:20:10.87 ID:U9kIWAC4.net

68

70 ：名無し名人：2019/04/19(金) 23:25:09.55 ID:BhESk1nz.net

面白い

71 ：名無し名人：2019/04/28(日) 10:41:34.40 ID:3TwA10Wy.net

後手のノーマル四間飛車
　居飛穴に端を９６歩と受けられると藤井システムが不可。仕方なく４４銀とするが芳しくない
　プロ棋戦では一部の棋士以外には採用されず消えている

72 ：名無し名人：2019/04/28(日) 11:06:03.74 ID:5EY+2krS.net

消えた戦法にはそれなりの理由があるが，
それを各プロ棋士がすべて覚えているわけではないので，
お互いに知らずに指してしまうこともありそう。
実際に郷田と渡辺に広瀬が羽生に
定跡化されている手順に踏み込んで負けたことがあった。

73 ：名無し名人：2019/04/28(日) 20:59:49.47 ID:qqJD/+An.net

新旧対向型

74 ：名無し名人：2019/05/11(土) 19:08:20.12 ID:OnFOJQQ7.net

70〜80年代くらいの本かな
5筋を突く古い相掛かりが載っていたが、あれも消えた理由があるはずだ

75 ：名無し名人：2019/05/11(土) 19:49:39.95 ID:fUsvyQzR.net

中原囲いで再び5筋の歩をつけるようになった　25年位前の話

76 ：名無し名人：2019/05/17(金) 01:31:42.82 ID:/et3+BN9.net

後手一手損角換わり
結論出たっけか？