[大朗報]　詰将棋、有用だった

1 ：名無し名人：2019/02/05(火) 23:53:39.11 ID:dkQ7QJpw.net

詰将棋本を出しているもしくは詰将棋好きを公言している主な棋士について
2010年と今日の成績を比較してみる。
この検証は「ソフト研究と詰将棋」の相乗効果を見るものだ。

広瀬　竜王
斉藤　王座
羽生　永世七冠
谷川　５０代でB1　著書「月下推敲」他、詰将棋本多数
森内　NHK杯ベスト4　
佐藤康光　A級会長
高橋道雄　竜王2組　詰将棋本多数
三浦　　A級　　　　週刊ポストで詰将棋作成
行方　　朝日杯ベスト4
浦野　　レーティング維持
北浜　　レーティング急増
藤井聡太　強い
宮田　　
及川夫妻　夫婦揃って絶好調
青野照市　66歳で青野流を開発

※
木村義雄　常勝将軍
中原誠　　　60歳で引退するまで竜王1組
塚田正夫　　名誉十段

結論
「詰将棋派」はPCソフト研究に効果的

24 ：名無し名人：2019/02/08(金) 07:33:43.04 ID:QBcjmeTG.net

>>19
おまえバカだろ

25 ：名無し名人：2019/02/08(金) 14:26:49.66 ID:F7mg3vn1.net

>>19
存在しないからだろ
流石にバカだと思う

０手詰めと同レベル

26 ：名無し名人：2019/02/08(金) 15:23:26.60 ID:y6JgxSxW.net

>>19
詰め将棋の手数というのは
27手詰とか143手詰とかちゃんと端数まで言うものなので
20手詰というと20手ちょうどと聞こえるのだ

27 ：名無し名人：2019/02/08(金) 18:43:35.08 ID:Oxcfwmxb.net

>>25
偶数手の詰将棋もあります

28 ：名無し名人：2019/02/08(金) 19:16:38.48 ID:kwZM5n2T.net

>>27
ありまぁす、だろ

29 ：名無し名人：2019/02/08(金) 19:47:17.94 ID:espP5F3q.net

偶数手w
詰将棋じゃなくて、詰まされ将棋かな？

30 ：名無し名人：2019/02/09(土) 02:09:33.19 ID:7I7gbHTW.net

>>27
そんなバカなw

31 ：名無し名人：2019/02/09(土) 02:43:05.40 ID:QfRJ1YtP.net

偶数手 詰将棋

32 ：名無し名人：2019/02/09(土) 02:45:13.25 ID:yElueWpd.net

鳥越九郎さんが作った「十手詰」という作品があるな
作者のユーモアのセンスは抜群だと思った

33 ：名無し名人：2019/02/09(土) 13:51:44.17 ID:urb4s47J.net

船江が相手の手番から考える詰将棋ｓを何ヶ月か前の将棋講座でやってたな6手詰とか

34 ：名無し名人：2019/02/09(土) 13:52:21.05 ID:urb4s47J.net

あ、テキスト版ね

35 ：名無し名人：2019/02/09(土) 14:43:10.32 ID:edX74Rnp.net

NHK将棋講座の付録冊子か、今は阿部健でその前が船江だったかな
詰将棋とは関係ないが、付録の最後のページ読むと阿部健て文章書けるんじゃね？ と思った

36 ：名無し名人：2019/02/09(土) 15:24:46.23 ID:CkRtbQAX.net

上から目線でワロタ

37 ：名無し名人：2019/02/09(土) 19:26:19.94 ID:cfOn+nzT.net

>>33
それって、もしかして単に初手のヒントもらってるっていうことかな？

38 ：名無し名人：2019/02/14(木) 02:37:36.61 ID:haiw9L6v.net

>>23
え？そうなん？

39 ：名無し名人：2019/03/01(金) 13:20:36.06 ID:yGbUBFL8.net

昔の人は詰将棋くらいしか勉強方法なかったロ

40 ：名無し名人：2019/03/09(土) 22:01:16.78 ID:BG5LrH7c.net

>>39
棋譜並べも
できなかったのですか？

41 ：名無し名人：2019/03/16(土) 22:59:28.63 ID:BYVJ9NdF.net

よしやろう

42 ：名無し名人：2019/03/22(金) 03:36:37.52 ID:+O/1ZkcL.net

宮田はどうしたん？

43 ：名無し名人：2019/03/23(土) 22:10:05.39 ID:jZMifrxo.net

体調不良

44 ：名無し名人：2019/03/29(金) 21:39:31.15 ID:7C4isp2L.net

藤井の６２銀は詰将棋だろう

45 ：名無し名人：2019/04/03(水) 18:04:27.92 ID:MHvHjJV7.net

宮田がガンガン勝てばなあ

46 ：名無し名人：2019/04/11(木) 23:36:54.04 ID:pm/6HDP/.net

46

47 ：名無し名人：2019/04/12(金) 20:05:06.24 ID:KdM6QkOO.net

棋力が低いおいらにとって詰将棋も有用だな

48 ：名無し名人：2019/04/12(金) 20:09:58.88 ID:waVFdc1w.net

なぜ宮田が空欄なんだｗ

49 ：名無し名人：2019/04/18(木) 17:48:15.88 ID:wN6hC2G6.net

49

50 ：TOS 佐野哲也 VS 萩原裕介：2019/04/21(日) 16:22:48.42 ID:6jYMawsdq

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51 ：名無し名人：2019/04/28(日) 15:43:29.26 ID:ysYL4ZX7.net

>>19
詰将棋してたら、そんな大雑把で適当な言い方をしない。おまえ詰め将棋した事ない ど素人だな。発言で棋力がバレる、オマエ ど素人。

52 ：名無し名人：2019/04/28(日) 17:19:32.11 ID:/yqbDaNe.net

必死問題で代用できない？
代用できるのであればより実践的な必死問題の方をやりたいのだが

53 ：名無し名人：2019/04/28(日) 20:23:31.00 ID:lGV3Pj5y.net

>>19
角と飛車の初期位置を左右間違える位の違和感がある

54 ：名無し名人：2019/04/28(日) 21:53:39.81 ID:g7BwE06S.net

>>52
代用できる点と代用できない点があると思う
確かに詰将棋は非実戦的な手順が多いが、変化手順も含めてそれを読む事が読む力を向上させる
必至問題は実戦に現れるので有効なのは確かで読む力も養われるけど
詰将棋の方が純粋に読む力を鍛えるにはより有効
両方やってください

55 ：名無し名人：2019/04/29(月) 01:04:04.18 ID:w3BPZENB.net

朗報　詰めろ必至　有用だったＷ

56 ：名無し名人：2019/04/29(月) 02:08:10.68 ID:jctDDuOz.net

増田康宏　六段　の言った意味は
■詰将棋自体の設定が実践に出てこないので実戦の終盤の読みを鍛えた方が良い

しかしそれを実行に移してトレーニングすることは難しい気がする。
現に増田六段の最近の成績を見ても終盤力が向上しているとは思えない。

最終的に読みの力を向上するのに詰将棋は有用だという結論になると思います。
盤面を見て頭の中でいかに早く駒を動かしてどの手が良いか選択することを
常に将棋の場合繰り返しているわけですから、その読みの基礎となる詰将棋を
解く作業はスポーツにおける基礎トレーニングを同様だといえます。

サッカーでのリフティングに似てるかもしれません。
ボール扱いを鍛えるにはリフティングが良いことは間違いないと同様に
あらゆる読みの力を鍛えるのに詰将棋は有用と言えるのではないでしょうか？

57 ：名無し名人：2019/04/29(月) 12:01:50.62 ID:yPb1u6M1.net

>>56
何をあたりまえのこと言ってんですか
もっとひねった面白いことを書き込んでください

58 ：名無し名人：2019/04/29(月) 13:35:27.01 ID:v9GmCwzT.net

現代の玉が薄い将棋は読みの力が重要だとナベが将棋連盟のコラムで書いてるね

59 ：名無し名人：2019/04/29(月) 15:25:40.21 ID:h/yxDHHW.net

アマ将棋、特に早指しだと
正統派な必至をかけるよりも
えっ、これ詰むの！？や
えっ、ここから受けなくなるの！？
という手順でしとめることも少なくないからな
いわゆる「実戦で出てくる」詰み筋は相手にも見えるんだから間に合うタイミングで正確に受けられる
「やっと攻めの手番が回ってきた」と油断している相手を斬るためには
いわゆる「パズル的手順」の猛攻が役に立つことの方が多い

正直1桁とか10手代の詰め将棋で実戦ガーとか言う必要はないよ
基本を抑えるのは大前提として、パズル系詰め将棋の発想が実戦で腐ることはないから

60 ：名無し名人：2019/05/14(火) 12:55:17.33 ID:T5W919gU.net

>>1大朗報　詰めろ必至　有用だった！

61 ：名無し名人：2019/05/14(火) 13:16:52.54 ID:x4rzWsFe.net

必至は必至の形を覚える事が実戦で有用
詰将棋は読みを正確にする効果がある
簡単に言うと

62 ：名無し名人：2019/05/14(火) 15:14:29.54 ID:dTw9zujS.net

打ち歩詰めは結構実戦に出てくるので
回避手順を詰将棋で勉強しとくと役に立つね。

63 ：名無し名人：2019/05/14(火) 23:12:29.13 ID:G4xsqYas.net

実戦では、詰むなら詰ますし、詰まないなら必至、必至も無理ならその他の最善手なんだから
理想的には詰みがあるか必至があるかの判断をするところからやるべき

64 ：名無し名人：2019/05/15(水) 00:16:56.93 ID:eYfh9xB1.net

ネットの棋譜並べを土日に2時間ずつ1年続けてたらアマ2段になれたわ新宿で

なんか知らんが詰将棋も5手詰めまではほぼ一目になった

棋譜並べ楽しいからそっちから始めたら？七大タイトル戦だけ遡る棋譜ならべね

65 ：名無し名人：2019/05/15(水) 02:56:48.96 ID:Nx66wp+6.net

必死問題集が少なすぎ
作るのが大変と、内藤も言っていた

66 ：名無し名人：2019/05/24(金) 18:58:48.56 ID:ZMpj2jBO.net

内藤の言っているのは芸術性の高い必死問題の方だろうな
内藤の弟子の故・来条克由の必至名作集は超難解
青野の詰みか必至か? 196問の各テーマの後半の問題はそれほどではないが結構難しい
やや難解な気づきにくい詰み筋が隠された必死問題が多くあった
確かに作るのは大変だ

67 ：名無し名人：2019/06/07(金) 11:19:26.68 ID:G6w/UCuo.net

必至は長いのじゃなく１手必至がいいね　５手以上は大概トリック作品で重い
１手必至でも相手の受けに対する詰めも考えなきゃならないんで７手から９手詰めに匹敵
１手必至で十分　高道１手必至集出さないかな

名局集をたくさん買い込んでまったく読んでない人は
もったいないので棋譜の最終図面をうんうん考えると力がつくし廃品活用にもなるぞ

68 ：名無し名人：2019/07/05(金) 12:02:08.68 ID:WrA6suX+.net

そうでもないよ

69 ：名無し名人：2019/07/22(月) 03:27:19.40 ID:6rSI812j.net

高校生か
麻雀打ってたな

70 ：名無し名人：2019/07/25(木) 07:56:45.20 ID:ysyD31WD.net

日本の歴史を動かすくらいの熱意がないとね

71 ：名無し名人：2019/07/27(土) 12:12:58.86 ID:wO80IS27.net

1990はまだ社会は牧歌的だったような
ひたすら懐かしい

72 ：名無し名人：2019/08/02(金) 18:11:31.01 ID:DBb7jTPM.net

雨降って地固まる

73 ：名無し名人：2019/08/09(金) 01:21:03.32 ID:KDSr25QS.net

悪貨は良貨を駆逐する