[IP有] 藤井聡太応援スレ part458

1 ：名無し名人 ：2019/01/04(金) 22:47:43.04 ID:MVO555Xh0.net

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957 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 05:38:20.70 ID:Vk3iHzzRd.net

>>950
あなた、ソフトの評価値だけ見て能書き垂れてるだけの初心者でしょ？

石田の72銀は別に悪手ではないよ

958 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 05:52:21.08 ID:TS6Lmysua.net

負け筋入ったんだから大悪手だろ。

959 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 05:53:04.43 ID:Vk3iHzzRd.net

>>951
あそこで72銀以外の手は普通の人間は指せないと思う
辛抱しても他に特に有効な手があるわけでもないし、手の流れ的にも「行くしかない」

仮にあの時点で例の77同飛成を石田が見えてたとしても、あの手はその先に一つでも読み抜けがあれば藤井が負けになる手
だったら、超辛抱のごめんなさいして72銀を指さずジリ貧コースを選ぶより、一か八かの斬り合いに突入した方が勝つ可能性は高いし、負けても後悔しないかと

960 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 05:57:24.69 ID:Vk3iHzzRd.net

>>958
だったら、72銀以外でどう指せば良かったんだ？
石田は己のそれまでの手を全て否定したような、ジリ貧コースを選ぶってことか？
そんな恥ずかしく悔しい手順でジワジワ負けるのは、棋士は死んでも指したくないと思うが

961 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 05:59:33.49 ID:+qurLEqz0.net

>>959
普通好手でコメント盛り上がるのに違う意味で
行ったー！ってめちゃ盛り上がってたな

962 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 06:03:15.41 ID:TS6Lmysua.net

人間に指せないから悪手じゃないとか馬鹿なの？ああ、粘着アンチかNG行きだな。

963 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 06:04:15.87 ID:Vk3iHzzRd.net

>>962
もう一度聞くが、だったら何を指せば良かったんだ？

つーか、あんた将棋を指せない人でしょ？

964 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 06:05:46.12 ID:Vk3iHzzRd.net

ID:TS6Lmysua

ﾜｯﾁｮｲ見たら、このキチガイはいつもの馬鹿アンチやん
相手して損した

965 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 06:08:51.42 ID:w/CtOwS/0.net

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966 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 06:11:11.86 ID:+qurLEqz0.net

次の1手72銀ニコ生アンケートでも1番多かった
でもその先が検討されてたからね
観てる者が悪手となるのを知ってた

967 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 06:22:37.69 ID:Vk3iHzzRd.net

>>966
アホクサ
72銀を悪手とするなら、何を指せば良かったんだ？
あれを悪手認定する奴はバカとしか思えんわ

968 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 06:54:13.58 ID:FKWzJJRl0.net

そういう風に、藤井君は相手に対して「悪くなるかもしれないが、これしか指せない」という風に誘導するのがとてつもなく上手い。
その誘導に乗ってくれない相手に対して、我慢しきれずに暴発して負けた対局はあるけど。
今年は、そういう相手にも辛抱出来るかが課題。
幸運にも菅井七段、斎藤王座と当たる可能性が高いから、その姿を見られる機会があるかもね。

969 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 07:00:10.15 ID:PdpNOR0jd.net

>>968
あの局面に関しては何を指しても悪くなるけどね

となると、もしかして遡った石田の▲63歩が敗着だったのでは？と言う恐ろしさ

970 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 07:15:42.52 ID:PdpNOR0jd.net

△77同飛成から先の複雑な変化の中に石田玉が入玉気味に逃げる変化もあるのだけど、もしその順だと自身が設置した72の銀が邪魔駒になって詰まされちゃうんだよね
あの変化手順を知った時、藤井君の見切り方に改めて戦慄した

971 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 08:02:32.81 ID:GtxQFKcGa.net

>>970
それをAbema及川解説していたが、俺も戦慄した
その変化も含めて膨大な変化を47歩から読んでいたことになる

972 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 08:20:41.82 ID:Uqj9dV+D0.net

局後の検討では
△４七歩　に対し
▲６四歩　と攻め合いに出たのが敗着で
▲５八金　と金を逃げておけば難しかった
藤井七段は　▲５八金を中心に読んでいたようです

△７七同飛成の手順は、△４七歩　の時点で読んでいたと思われる

973 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 08:50:57.18 ID:p1wSr2i80.net

今年度の名局賞が確実な、歴史に名を残すであろう天才が天才である証明をしたとも言える会心譜だから、相手（石田さん）にとっては何が悪かったかじゃなくて負けるべくして負けたと。

974 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 09:25:47.91 ID:rSbXfGjH0.net

>>973
名局賞は圧勝した将棋には与えられない風潮がある
去年の広瀬戦も名局特別賞というよく分からない賞になった
まあ推薦で選ばれる賞は公正じゃないからもともと期待していない

975 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 09:59:56.28 ID:TS6Lmysua.net

名局賞は慣例的にタイトル戦かA級戦のみみたいだから、多分特別賞だろうね

976 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:02:40.06 ID:KjuNmvzia.net

石田は敗因がよくわからなかったんじゃ
気がつけば負けてたみたいな

977 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:03:42.50 ID:HsgQENno0.net

>>976
敗因は対戦相手だ

978 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:06:11.22 ID:pgtLnDBFd.net

日曜(1/20)の朝日杯が強敵だな。
まず稲葉物置と当たり、勝てば佐藤アマ名人と糸谷の勝者と対戦する。
どっちも勝って、欲しいな。

979 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:23:03.06 ID:W7z/YGga0.net

>>967 ７２銀は悪手ではないよね。
藤井君以外の相手なら７２銀以下勝ちの可能性高い。
自分で読めない手順を言われて悪手認定はない。
誰も納得しないよ。
相手が悪かっただけ。

980 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:28:06.84 ID:LLLI2q7Ua.net

ツイ見てたら脳学者が1日4、5時間
10年間毎日詰将棋してたら莫大な数字が反復し脳に貯蓄され直感力が出来たと

981 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:29:44.23 ID:LLLI2q7Ua.net

>>979
悪手じゃないけど悪手にされてしまった

982 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:32:10.58 ID:W7z/YGga0.net

負けたから悪手と言う事はない。

983 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:34:55.30 ID:nvbpnwlM0.net

新スレ立てれなかった。誰か頼む

984 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:35:12.87 ID:W7z/YGga0.net

悪手とは言わないんだよ。
普通の手だったけど相手が強くて負けただけ。

985 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:37:46.18 ID:qj2yVgQ10.net

自分もスレ立て駄目だった、誰かよろしく
テンプレ
>>965

986 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:40:45.09 ID:rSbXfGjH0.net

千田はドヤ顔で悪手、悪手言うてたな

987 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:44:09.62 ID:yvcYIP2M0.net

昨年暮れの100勝あたりからクリスマスや年末年始の将棋イベントでの棋士連中の聡太凄い！が減った気がするんだが……
やはり山崎や齋藤に負けたからかな？

988 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:48:35.01 ID:mGVpykBIM.net

トップの10人ぐらいは、あれで、まだ対等以上に戦える、とは思ったろうね。
一方、藤井さん自身は今の自分の棋力にかなりの不満があり、12ヶ月でレーティング100アップの決意表明となったわけかも

989 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:50:35.97 ID:LLLI2q7Ua.net

>>987
それより前に上村井出今泉三枚に負けてるぞ

990 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:52:29.86 ID:PdpNOR0jd.net

>>987
今さら感があるんじゃねーの？
それに一年ほど前はまだお祭り感覚でコメントしてろうけど、最近はもう手放しで誉めてばかりいられなくなってるでしょ
このところは、誉めると言うより藤井君の凄さや脅威をほのめしてる棋士はチラホラいる
例えば豊島とかね

991 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 10:53:12.48 ID:22Ec+g/O0.net

20代前半までは棋力が伸びると思ってるんだから現在の棋力でいいとは思わないだろ

992 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 11:15:21.56 ID:rSbXfGjH0.net

>>987
豊島に勝っても特に話題にしていなかったよな
もう誰に勝っても驚かなくなっているということ

993 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 11:24:10.34 ID:LLLI2q7Ua.net

>>990
深浦とか名前出さずアノ方

994 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 11:25:10.61 ID:GtxQFKcGa.net

主な藤井のファン
　師匠、永瀬、豊川、井上、畠山鎮、深浦、屋敷、小林健、小林裕、天彦、増田、船江
藤井を脅威に思っている主な棋士（アンチではない）
　豊島、秋刀魚移動、羽生、広瀬、久保

995 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 11:31:28.21 ID:GtxQFKcGa.net

訂正

脅威　×秋刀魚移動　○渡辺　やな

996 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 11:59:38.22 ID:LLLI2q7Ua.net

>>994
タナトラ

997 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 12:05:34.86 ID:pKfKh47K0.net

>>992
逆に、負けたことの方がでかいニュースになってるな

998 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 12:18:14.50 ID:4FbB73+dd.net

>>994
天彦ってファンになるようなこと言ってたかな
豊島と似たようなポジじゃね？

999 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 12:38:19.04 ID:rSbXfGjH0.net

>>994
いろいろ妄想が入ってねえか
増田は白旗を挙げただけでファンとは言っていない

1000 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 12:44:25.61 ID:PdpNOR0jd.net

>>994
Twitterとか見る限り、大平とか完全に藤井ファンと化してるよな

1001 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 12:44:58.99 ID:w/CtOwS/0.net

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1002 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 12:45:06.76 ID:PdpNOR0jd.net

>>994
脅威に思ってる棋士…で、渡辺は？

1003 ：名無し名人：2019/01/18(金) 12:55:53.50 .net

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1004 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 13:18:35.95 ID:Ox5zeZDx0.net

生涯藤井君と対戦出来ない棋士が多そう

1005 ：名無し名人 ：2019/01/18(金) 13:21:59.83 ID:0b3KRb4OK.net

1000

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