▲コンピュータ将棋スレッド145

1 ：名無し名人 ：2018/12/06(木) 01:26:53.92 ID:K6I+wbnXM.net ?PLT(13000)

http://img.5ch.net/ico/imo.gif
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540817996/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

953 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 10:29:19.62 ID:vYRBvG0H0.net

まだdolphinが探索としてトップだけど
そのうち別のが出てめきっとさんは埋もれてしまうのか？悲しいよ

954 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 12:30:06.44 ID:fl5Bn+QC0.net

PCのスペック低くて学習に時間かかるからしゃーない

955 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 14:03:50.50 ID:WM9cT6K6M.net

そのうちコマニーしてしまうのではないかと心配になるレベル

suimon
@floodgate_fan
個人的にこの駒組みの仕方が可愛くて好き。

午後1:09 · 2019年1月6日 · Twitter for iPhone

956 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 20:26:49.87 ID:sSJjSyjP0.net

nodchipさんが「アルファ零式4層」ってかいてるからAlphaZeroのことかと思ったら全然関係ないはなしだった

957 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 20:57:50.22 ID:eaGZK9Gp0.net

floodgateの上位陣レートだけ見るとAlphaZero並だな

958 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 21:12:56.70 ID:91yhbPPD0.net

TCEC14のプレミアリーグは6回戦総当たりの折り返し点21回戦を終了して
Stockfishが7勝0敗14分の14.0ptsで首位
2位は3勝0敗18分で12.0ptsのLeelaChess0
3勝1敗17分で11.5ptsのHoudiniとKomodoが続く

Komodoと同じ評価関数を使っているKomodoMCTSは3勝4敗14分けで10ptsの5位
4敗のうち2敗がKomodoでそれがよりによってクラッシュなものだから
これは完全自動運営とは言え痛くもない腹を探られても仕方ないｗ

959 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 21:25:43.11 ID:91yhbPPD0.net

芝先生にzozotownの前澤から100万円のお年玉が届いたらしい
これで選手権がはかどるな

960 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 21:26:53.93 ID:91yhbPPD0.net

と思ったら別の企画か

961 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 21:29:52.99 ID:GLMut4vB0.net

>>956
だいたいff14

962 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 21:55:48.49 ID:uXLpX5qMa.net

思ったんだけど、技術者が全員で協力すればいいじゃん

963 ：名無し名人 ：2019/01/07(月) 07:51:13.60 ID:cApnmR6Md.net

>>962
それに近いことがやられている
新たな手法が開発されたら他の開発者も取り入れている
全員で協力して開発したら、ライバルソフトと対局できなくなる
棋力を伸ばすにはライバルソフトが必要なので、全員で協力して一つのソフトを開発は現実的でない

964 ：名無し名人 ：2019/01/07(月) 17:56:34.27 ID:3RZFiH8G0.net

>>962
オープンソースにするのはまさにそういう意味だと思う

965 ：名無し名人 ：2019/01/07(月) 22:59:17.22 ID:Dlefj3EIa.net

https://ameblo.jp/iandtsoft/entry-12417556354.html
「ほぼライブラリそのままの2チーム」ってどこ？

966 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 00:17:12.61 ID:KVhVtMxC0.net

この人がWCSC28で負けた相手は4つだけど、ツツカナは除外するとして、芝浦工大系の2チームとTMQQでしょ？
それぞれかなり探索部に特徴あるように見えるけど、評価関数そのままが受け入れられないのか。
でもこれらのチーム、楽をしてるとは違うと思うけど。

967 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 00:28:09.08 ID:qx5UobuG0.net

scherzoの氏家さんと岩崎さんを取り違えるとかもしかして俺えびちゃん以下？

はさておき、岩崎さん初出場のWCSC24見ると、これ実はBonanza6そのものと
何違うんだ？みたいな話は5年前にこのスレでもあったりした
http://www2.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/Warsenal_Zero/appeal.txt

968 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 01:48:57.12 ID:5tEl8T5k0.net

よく分からんけどそのライブラリってのは今丸パクリしてもnnuekai7やorqhaには遠く及ばんのか？

969 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 01:53:12.89 ID:q82m3y0k0.net

次回はnnuekaiやorqhaが丸パクリできるんだろ？
そういうことだ。

970 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 11:07:50.07 ID:UCgnYCW20.net

探索部をフルスクラッチで書いてるチームをライブラリそのままって表現するのはどうなんだ
悲劇的 with Zeroのアピール文みると、「自分も最新ライブラリ使おうとしたけど、難易度高くて無理だった」と読めるが

971 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 11:15:54.73 ID:UCgnYCW20.net

>>967
自分も評価関数そのまま使ってた上に、探索部もそのままで出てるじゃん


>>969
ライブラリされてないので使えないよ
NNUE関数はキメラもできないので前回大会のように隠れて非ライブラリの評価関数を使うこともできないだろう

972 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 12:45:14.43 ID:Xmig2c360.net

次
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546625141/

973 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 12:55:29.67 ID:Ia5Q34o20.net

Alphazeroが先手で角換わりよりも相掛かりを評価しているってことは
自己対戦の先手勝率が相掛かりの方が高いってことだよね？
現在の強豪ソフトは相掛かりの先手勝率はほぼ５割に近くて、
角換わりの先手は５割以上の先手最有力戦法のひとつなわけだけど

１　Alphazeroは現在あまり開拓されていない先手の相掛かりの作戦を学習している
２　Alphazeroは他のソフトより角換わりの後手の有力な作戦を学習している

のどっちの理由が大きいのだろう？

974 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 12:57:50.14 ID:7ijg4HuXM.net

知らんがな

975 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 14:53:34.52 ID:uSHbKaoud.net

>>965
対戦表見ればわかる
http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/

そのブログの人（悲劇的 with Zero）が負けたのはTMOQ、S.S.E.、ツツカナ、芝浦将棋Softmaxの4つ
このうちツツカナはライブラリ未使用なので無関係
残り3つだがその後で「若い方々が〜」とか書いてるのでおそらくはS.S.E.と芝浦将棋Softmaxのことを言ってる
両方芝浦工大のチーム
何年もかけて作ったものがライブラリ使用の大学生に負けて発狂してるだけ
ちなみにこの人、一度も一次予選を突破したことない

976 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 14:56:31.19 ID:q82m3y0k0.net

>>971
本来ライブラリそのままで出るのはルール違反だ。
それを平気で行う輩がライブラリに登録されていない評価関数を使うことを躊躇するだろうか？
また、それをやられてもチェックするようにはなっていないんだよね、だれかがあいつおかしいんじゃない？って言わない限り。

977 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 15:02:18.52 ID:5UtaDw9nd.net

とにかくクソダサいわ
ライブラリそのままのチームに負けたとかただの負け惜しみじゃん
自分がライブラリ使ってないなら言い分も分かるけど自分もBonanzaライブラリ使ってる
要するに最新のライブラリを使いこなす技術がなかった年寄りが最新のライブラリ使った大学生に負けただけ
それをライブラリ制限しろと論点すり替えている

978 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 15:04:58.75 ID:kYWDnaFm0.net

もうその辺でクソ弱いソフト作ってる雑魚の話止めません？意味ないでしょ

979 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 15:14:13.77 ID:HMuzP6Fsd.net

ブログのタイトルが「私の役割は終わった」なのもちょっと面白い
他チームからライブラリとして使用されているBonanzaAperyやねうら王etcやあるいは歴史的な記録を作ったPonanzaあたりが引退するときは「役割が終わった」でいいだろうがこの人の役割とは何だろう？
何か貢献をしたのだろうか？

980 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 15:15:10.38 ID:7zoLwsgz0.net

この人に限った話ではないけど、開発に長い期間費やしてオープンソースのソフトに飛車落ちでも敵わないソフトしか
作れない時点で、その人の物事の取り組み方や考え方に重大な欠陥があると思うんだけどね

981 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 15:21:07.68 ID:HMuzP6Fsd.net

この人のやってることはサッカー部に入って周りが最新のトレーニング機器を使っている中で「そんなものは邪道だ」と昔のトレーニング機器を一人使い続け
結果一度もレギュラーを取れず後輩の指導もせず後輩に追い抜かれたのを見て「私の役割は終わった」とコメントして退部届を出すようなもん
周りの人は「お前の役割ってなんだよ…」としか思ってない

982 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:16:02.76 ID:ptqXQUQY0.net

無知な自分に誰か教えて。将棋ソフトで頻繁にcpuをフル稼働させると、パソコンの寿命は縮むんですか?

983 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:17:18.40 ID:q82m3y0k0.net

それは間違ってると思うよ。
強いソフトがつくれなくても研究自体には意味がある。
というか、強いソフトが作れたってのはいろいろたくさんの人がいろんな方法を試した結果たまたま当たりを引いたってだけのことだし。
たくさんの方法で研究するってのは意味がないどころか、それをやらないと強いものは生まれない。

984 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:40:26.91 ID:fxrPLNnw0.net

>>982
cpuやパソコンの寿命より新cpu搭載のパソコンの
発売サイクルの方がずっと短い

985 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:41:16.46 ID:LQyRgt7E0.net

研究の話持ち出すなら研究は数多くの先行研究の成果を利用して
少しだけ自分の成果を付け足すことをしてきた。
それを否定して1から全て作れないなら無価値とか言い出すようなもの。

986 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:42:04.03 ID:2J3QhbNJd.net

話題に上がっていないっぽいが
個人的にNNUEkaiU面白そう
まだダウンロードしていないが

987 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:45:36.05 ID:p/DU1jAcd.net

「芝浦工大はライブラリそのままのチーム。こんなものに負けて自分の努力が無駄になった。もうやめる」とか言ってるのがダサいんだよ
「自分の限界を感じたからやめる」とか「自分よりも強い大学生が出てきてもう自分がやる必要はなくなったからやめる」とか言ってればみんな「お疲れ様でした」と言って終わったのに

988 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:47:48.82 ID:Btf1lFBm0.net

>>982
CPUのアイドル時間の割合が減るとCPUの故障率は上がるという事実はあるけど
そんな気にする必要もないと思う

989 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:48:42.63 ID:q82m3y0k0.net

>>985
まぁ、その少しのさじ加減の問題だとは思うけどね。
で、その少しがあまりにも少し過ぎているものばかりもてはやされてるのはちょっとなーと思うのは自然だとは思うけどね。
なので大会には出ない、研究は続けるかもしれない、っていう話なんでしょ？

俺個人的にもやねうら王クローン最強決定戦にはあまり興味はないし。

990 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 16:59:15.68 ID:LQyRgt7E0.net

やねうら王クローン最強決定戦なんてやってたのか
知らんかった

991 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 17:19:20.95 ID:7zoLwsgz0.net

結論的にはやねうら王が優秀すぎて気に食わねぇってことかｗ

992 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 17:57:36.38 ID:wTcH++FWa.net

ここに研究論文読む人は少ないよね。

993 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 18:24:55.38 ID:07dAhhRR0.net

>>982
CPUはOCしなきゃ大丈夫
問題はマザーとか電源とかその他

994 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 18:26:08.54 ID:Icj+3FZOM.net

ライブラリ否定論、これを金沢さんや柿木さんが言ってるならまだわかるが、Bonanzaチルドレン、それも初期はなにが独自性かもよくわからなかいようなもん作ってた人が言ってるのがつっこみどころだわな

995 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 18:42:33.42 ID:wgCwsLnb0.net

バリューネットワークの精度ばかりが上がっていてポリシーネットワークは最近そのまんまな状況

996 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 19:33:10.41 ID:4MxlK+wn0.net

なんか最近やねさんが不穏だな…。
やねうら王の開発あまり気が進まなそうだし
悲報　激指はあまり強くない?みたいな挑発的とも取れる記事も書くし。

997 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 19:35:09.10 ID:miR8fqBS0.net

>>982
通常CPUには冷却用のファンが付いていてCPUをフル稼働させるとその分ファンも高速に回転する。
ファンは物理的に動く以上高速に回転すれば損耗も早くなるし埃も溜まり易くなる。時々ファンの埃を
取り除いたり老朽化したら交換すれば問題ないんだけど、まったくメンテできない人だと次第にファンから
異音がしたりファンが停止してCPUが加熱して落ちたりして使い物にならなくなる。人によってはこれを
寿命だと判断しちゃう。そういう意味ではメンテできない人にとっては寿命が縮むと言えるし、
メンテできる人にとっては寿命にほとんど影響はないといえる。

998 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 20:15:03.77 ID:5KO8lgdoM.net

やねさんはいま新しい評価関数を書いてる（に違いない）

999 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 20:47:23.27 ID:07dAhhRR0.net

>>998
自分で書くとか前時代的ですね

1000 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 21:06:40.35 ID:8me668L10.net

今の評価関数を超える精度のものを自分で書くのか・・・

1001 ：名無し名人 ：2019/01/08(火) 21:39:55.51 ID:VD9arO9Ed.net

なんかずっとグチグチ言ってるスレやな
もっとパーっとなんかおもろいことやれや

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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