［ﾜｯﾁｮｲ有］　史上最強棋士は果たして誰なのか　3

1 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 18:56:14.84 .net

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木村義雄
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%BE%A9%E9%9B%84
大山康晴
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%BA%B7%E6%99%B4
升田幸三
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%87%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%89
中原誠
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E8%AA%A0
羽生善治
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB

前スレ
［ﾜｯﾁｮｲ有］　史上最強棋士は果たして誰なのか　2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537236135/

---

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907 ：名無し名人 ：2019/01/04(金) 20:32:45.41 ID:SGYqiBq10.net

>>904
お前にとって藤井システムはちょっと変わっただけの新手なんだな
それに藤井システムは大山の時代には無かったと思うが

908 ：名無し名人 ：2019/01/04(金) 20:33:53.71 ID:SGYqiBq10.net

次に指す手も全て研究されてる←次に指す手が研究されるわけないだろ
何言ってんだ

909 ：名無し名人 ：2019/01/04(金) 20:35:31.89 ID:HBoA6T1M0.net

大山康晴最強を裏付ける大記録

最年長69歳・45年連続A級在位
25歳から69歳で死ぬまで順位戦の最高クラスを維持していた


名人戦史上最多 通算25回登場・21回連続登場 ・通算18期獲得・13期連続獲得

九段・十段・竜王戦史上最多 通算22回登場・19回連続登場・通算14期獲得・11期連続獲得

10年連続大二冠・通算12回

タイトル戦50回連続登場 (1956王将戦〜1967戦名人まで当時のタイトル戦に全て登場)

タイトル17期19期連続獲得 (1957九段戦〜1962棋聖戦 1963名人戦〜1966名人戦の期間当時のタイトルを全て獲得)

910 ：名無し名人 ：2019/01/04(金) 20:38:56.32 ID:KXyDeWT3r.net

>>902
大山のことを勉強してから出直してこい！
大山のタフさは羽生の比でないぞ
それと、ソフトで研究されるなんて甘ったれたことを理由にするな！
大山は不利飛車でも中盤と終盤の地力で勝ってるぞ

911 ：名無し名人 ：2019/01/04(金) 20:42:14.39 ID:HBoA6T1M0.net

藤井七段には羽生九段のような
名人・竜王戦の大一番でライバルに負けまくるがっかり系王者になって欲しくない

912 ：名無し名人 ：2019/01/04(金) 20:44:41.97 ID:MeqqTHExd.net

将棋の強さ
羽生>谷川 中原>大山で答えはでている

913 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 07:33:25.83 ID:XoK83ZGZ0.net

>>908
はぁ？研究は以降の手や変化を研究するものだろ？何いってんだ？

914 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 07:38:44.11 ID:XoK83ZGZ0.net

>>910
アホ。昔はソフト研究がないから１つの棋譜から
どの手が悪手でどこから形勢が変わったか？など
すべて自力で分析して対処するしかなかった。
そんな時代とソフトで即座に疑問手が分析され、
最善手が導き出される現在では同じレベルに到達する時間が
何万倍も違う。だから藤井聡太みたいな早熟棋士が今後もどんどん出て来る。
手本となるモノが上にあるのと、無いのでは熟達度が桁違いに早くなるんだよ。
これはどんなものでも同じ。一流のコーチが付けばチームが強くなるのと同じだ。

915 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 08:13:18.65 ID:pTgJNyyh0.net

羽生はソフトで研究されているから負けてるんじゃなく
長時間将棋の中終盤のねじり合いで森内や渡辺に競り負けてきただけなんだけどね
羽生オタはそこらへんを都合よくごまかしすぎだ

916 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 09:27:48.67 ID:ysjFsUlmd.net

大山は現代の棋士と比較すると将棋の強さは50番目以降だから、史上最強棋士候補にすらならない

917 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 11:06:53.62 ID:IdBfy8V1r.net

>>914
そこが大山と羽生の違いなんだよ
大山は羽生みたいに事前研究で前例の先を研究して優位に立とうなどと姑息なことをやっていない
逆に前例がある将棋は自分が勝った将棋でも自分から手を変えて２度と指さないようにしていたよ
それでも勝てるのが地力の違いだから

918 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 13:50:10.58 ID:7Tm04n+20.net

>>916
「万有引力の法則を知っているから俺はニュートンより賢い」と言っているのと同じだよ。正気なの？

919 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 14:07:02.79 ID:rcJNlAl+d.net

将棋の強さ
羽生>谷川 中原>大山

920 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 14:51:19.44 ID:WBQAi25y0.net

>>918
915が言いたいのは正にそのことだろ

921 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 15:26:22.11 ID:rcJNlAl+d.net

将棋の強さ
羽生>大山

922 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 16:11:58.82 ID:K4RbfShz0.net

お前ここでも吠えてるのか
構ってほしくて似たようなスレ立てまくって
誰かが食いついてくるの待っている

923 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 16:18:25.47 ID:9AAOUcQS0.net

>>914
そう。羽生の全盛期にもソフトはまだまだ弱かったから他の棋士は羽生の手の意味が
理解できず、マジックを許してしまっていた。ところが現代ではそんなものは
ソフトによりたちまち解析され、他の棋士もそれを吸収し、羽生マジックなど今の
若手には通用しない。というわけで将棋の強さは
大山＜羽生＜現代の広瀬、天彦、菅井、斎藤＜藤井聡太　なのである。
羽生は史上最強ではない。あんたの言う通りだ。

924 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 17:16:17.33 ID:K4RbfShz0.net

>>923
その通り
プロ棋士は後の時代の人間ほど強いんだよ
1607年初代名人大橋宗桂の棋譜見たらよくわかるよ

925 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 17:37:22.05 ID:rcJNlAl+d.net

将棋の強さ
羽生>谷川 中原>大山

926 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 19:29:22.75 ID:QtxEdA220.net

>>923
残念だがそれも間違い。
羽生はとっくにソフトの手も検証してる。
それでも若手が追いついているのは単に年齢による衰え。
時間に迫られてミスが非常に増えているからだ。
それでもまだトップにいるのは羽生がもともと次元が違うからだ。
他の棋士が５０の力だとして、全盛期の羽生を１００とする。
現在の羽生は５０まで落ちているので他の棋士と勝ったり負けたりする。それだけだ。

927 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 20:04:16.43 ID:QgR6Ouxza.net

このスレは史上もっとも偉大な棋士は誰かという問いと
時空を越えて、それぞれの時代の名棋士が全盛期の力で対局できたら誰が最強かという問いを混同して
ずっと堂々巡りしている
レーティングおたくは、その辺を解決したレーティングができていると主張し続けているし
過去の大棋士はソフト一致率も高いとか
よほど熱心な人じゃないと確認しようがない事実を根拠にし続けている
最近、斎藤慎太郎が言っている「将棋力」なるものが本当にあるのか、個人的には興味はあるが
最も偉大な棋士は誰かという話なら、大山と羽生は同じくらいで、あとはほぼタイトル獲得数に比例するというだけの簡単な結論だと思うよ

928 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 20:09:09.49 ID:rcJNlAl+d.net

将棋の強さ
羽生>谷川 中原>大山

929 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 23:03:40.33 ID:r39/h5Vwp.net

NG nameでスッキリ

930 ：名無し名人 ：2019/01/05(土) 23:19:43.84 ID:rcJNlAl+d.net

将棋の強さ
羽生>大山で結論がでてる

931 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 01:44:54.06 ID:K4jlYNK20.net

煽ると大山信者が、しゃしゃり出てきて面白いｗ

932 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 11:33:40.77 ID:sWFYFgT90.net

>>265-268の通りなんだよ、、、大山派なんてほぼほぼ居ない、居るのは角馬鹿一匹。
勿論、太郎も金介も角馬鹿自演キャラだ、ｱﾎｸｻ

『ここの大山ヲタほほとんどはいつもの角馬鹿自演群。
羽生叩きと大山ageでオナニーしたいだけの66歳の中卒破産チョン生。
またいつものように、九官鳥発狂自演角やデータ捏造角、村山聖中傷角、羽生ヲタがここのスレを立てたぁ角、羽生ヲタ偽装角などがご出演予定。
もうこれを十数年続けててコピペネタを蓄え、似たようなレスを数万回繰り返してる。 』

933 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 11:49:33.31 ID:WUlnyFlcd.net

将棋の強さ
羽生>大山で結論がでてる

934 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 12:12:12.63 ID:sWFYFgT90.net

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20190106/V1VsbnlGbGNk.html

この九官鳥もｽｯﾌﾟ角やろｱﾎｸｯｻ

935 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 13:27:23.31 ID:5RooKItLd.net

低レベル時代に無双していた偉大な大山先生をもっともっと崇め奉れ

936 ：名無し名人 ：2019/01/06(日) 13:35:47.01 ID:ySdoFHKXd.net

将棋の強さ
羽生>大山で結論がでてる

937 ：名無し名人：2019/01/12(土) 22:47:01.58 ID:Ow2pyGkwX

↑フェンスに生首がいっぱいと、現代のイエス・キリストとその下でにっこり笑う少年兵。
うえのやつ、田舎に行くと畑にマネキンの首たくさん飾って鳥よけにしてるとこあったりするやん。
飾りすぎてて、しかも劣化や日焼けとか変なペイントでキモいやつ。
あれのマネキンの首が人間の生首みたいなノリ。

938 ：名無し名人：2019/01/12(土) 22:20:26.41 .net

936

939 ：名無し名人 ：2019/01/12(土) 22:33:27.24 ID:wTTC7zJe0.net

>>936
え？

940 ：名無し名人 ：2019/01/13(日) 02:10:32.22 ID:NXiJ7Hzn0.net

将棋の技術的な強さなら現在のトップ棋士が常に最強なんだよ
答えを知っていてカンニングしながらテストで100点満点とれるのだから
木村<大山<中原<谷川<羽生<佐藤天彦広瀬豊島渡辺

941 ：名無し名人 ：2019/01/13(日) 18:24:58.03 ID:B+tpLw6l0.net

マラソンでもフィギュアでも体操でも
当時の画期的な記録が塗り替えられるのは当然
将棋も例外ではない

942 ：名無し名人：2019/01/20(日) 02:15:25.06 ID:LhlEumOJX

イエメンの聖戦士

943 ：名無し名人：2019/01/21(月) 02:14:45.82 ID:OLwqRILfQ

いやぁぁぁぁっ　このスケベじじい

944 ：名無し名人：2019/01/22(火) 02:43:50.88 .net

藤井聡太が全て超えて論争に終止符を打ちたい

945 ：名無し名人 ：2019/01/22(火) 08:31:14.48 ID:i4TAB4kod.net

ここのスレのお題は、既に羽生が大山を超えたで結論がでている

946 ：名無し名人 ：2019/01/22(火) 08:32:35.55 ID:i4TAB4kod.net

史上最強棋士は、藤井君も候補であるがまだ決まってはいない

947 ：名無し名人 ：2019/01/22(火) 08:52:03.78 ID:i42uaRTw0.net

Godwhalechild-5.0.5+QQR(depth17)で逆順解析(パーセントは初手から終手までの狭義一致率[前半40手を除外した一致率])
1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇1966-05-07名人戦89%[92%] 33/36
悪手0疑問手1
平均悪手10.39
◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31
悪手0疑問手1
平均悪手19.48
◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37
悪手0疑問手0
平均悪手15.69

948 ：名無し名人 ：2019/01/22(火) 08:52:47.81 ID:i42uaRTw0.net

羽生の対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
1995年以降のタイトル戦をGodwhalechild-5.0.5+QQR(depth17)で逆順解析
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18

949 ：名無し名人 ：2019/01/22(火) 08:53:31.04 ID:i42uaRTw0.net

大山と羽生のベスト10の平均数値

　　　　　　大山　　羽生
一致率　：　89%　　75%　
前半除外：　92%　　79%
悪手　　：　0.0　　 0.2
疑問手　：　0.5　　 0.5
平均悪手：　15.9　　21.1

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出

950 ：名無し名人 ：2019/01/22(火) 09:15:41.96 ID:i42uaRTw0.net

大山は晩年でも会心の局がある
63歳のプレーオフで名人挑戦を決めた1局もそうだ
こういうときの大山は何歳になっても強い

日時：1986-03-23
棋戦：A級順位戦 名人挑戦者決定戦
先手：大山康晴(63歳)
後手：米長邦雄(42歳)
戦型：先手三間飛車
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：6時間
111手で先手大山の勝ち
解析：Godwhalechild-5.0.5　QQR

　　　　　　大山　　　　米長
一致率　　：85%　　　　54%
前半除外　：92%　　　　51%
悪手　　　：0　　　　　 1
疑問手　　：0　　　　　 2
平均悪手率：13.43　　　 62.93

このときの大山は47手目から99手目までの27手連続完全一致、終局の111手目まで33手中32手が完全一致だった
この指し手のなかに誰もが感嘆したという53手目▲25歩も含まれている

951 ：名無し名人 ：2019/01/22(火) 09:16:18.59 ID:i42uaRTw0.net

65歳で羽生に快勝した棋譜
日時：1988-05-21
棋戦：王将戦二次予選
先手：羽生(17歳)
後手：大山(65歳)
戦型：大山の中飛車
場所：東京将棋会館→青森県百石町「桃川」
持ち時間：5時間　124手で大山の勝ち
解析：Godwhalechild-5.0.5　QQR

　　　　　先手羽生　　後手大山
一致率　：　59%　　　　79%
前半除外：　87%　　　　92%　
悪手　　：　　0　　　　　 0
疑問手　：　　1　　　　　 0
平均悪手：　46.6　　　 15.13

952 ：名無し名人：2019/01/22(火) 13:51:29.44 ID:96e5IcOcl

飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよｗ
名前だしてもいいのかな？
必ず酒を飲むと裸になってしまうというＪＡＬグランドサービスの社員の名前をｗ

953 ：名無し名人：2019/01/27(日) 03:38:47.21 .net

あげ

954 ：名無し名人：2019/01/27(日) 12:52:56.82 ID:2BZCwXoXN

よく言った竹山！！

小室圭さんがんばれ！

陰湿なジャップの風習に風穴を開けろ！

955 ：五月雨：2019/02/10(日) 21:28:43.86 ID:yL+K5mA6n

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ

956 ：五月雨：2019/02/12(火) 02:18:01.60 ID:q4iBz4qMP

■■飲んだらダメ■■
すき家の味噌汁は一杯で一食分の塩分摂取制限を超えてしまう毒汁。
すき家の定食、丼セットには必ずこの毒汁が付いてきます。
　食塩換算
すき家　３．１グラム
なか卯　２．１グラム
吉野家　１．８グラム
松屋　　１．６グラム
大戸屋　１．５グラム
やよい軒１．３グラム
厚生労働省の塩分摂取目標１日
男８グラム以下　女７グラム以下

心筋梗塞など心臓の病気や、脳卒中など血管の病気を、「循環器病」といいます。
塩分を控え、血圧を下げることが、これらの病気の予防になります。