中飛車総合スレッド

1 ：名無し名人：2018/09/18(火) 16:50:56.53 ID:U5m0JbbD.net

現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう

736 ：名無し名人：2019/08/27(火) 13:31:21.38 ID:FUxL4Os6.net

730

737 ：名無し名人：2019/08/29(木) 14:52:38.45 ID:D7gVtS2g.net

731

738 ：名無し名人：2019/08/31(土) 11:12:06.95 ID:uywlj6bk.net

732

739 ：名無し名人：2019/09/03(火) 19:56:48.19 ID:FKB9OkWi.net

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３三角
▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右 △４二銀 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２六飛 △６四銀 ▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △３二金
▲４五桂 △５七歩成 ▲同　銀 △５一角 ▲４三歩成 △同　金
▲１一角成 △３三桂 ▲５三歩 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲６六銀 △４五桂 ▲４六銀 △３四桂 ▲１六飛 △４六桂
▲同　飛 △４四歩 ▲１六飛 △１四歩 ▲同　飛 △１八歩
▲同　香 △５七歩 ▲４八金 △３六歩 ▲３八歩 △５八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同　金 △５七歩 ▲４八金 △５九金
▲５六香 △５八歩成 ▲５四歩 △同　金 ▲４三銀 △５五歩
▲５二銀成 △同　金 ▲１二飛成 △６一銀 ▲５五香 △同　金
▲同　銀 △６二角 ▲５三歩 △同　角 ▲４四銀 △７一角

740 ：名無し名人：2019/09/03(火) 19:57:10.96 ID:FKB9OkWi.net

▲５三歩 △６二金 ▲５四桂 △５一歩 ▲３三馬 △５三金
▲５一馬 △５二金 ▲６一馬 △４四角 ▲６六歩 △５一歩
▲７二飛 △７一銀打 ▲８二飛成 △同　銀 ▲７二金 △７一飛
▲６二銀 △７二飛 ▲同　馬 △７一金 ▲同銀不成 △同　銀
▲同　馬 △同　角 ▲７二金 △６七銀 ▲同　玉 △５七桂成
▲７七玉 △６七成桂 ▲同　玉 △３四角 ▲７七玉 △１二角
▲６一飛 △８二飛 ▲７一飛成 △７二飛 ▲同　龍 △６七角成
▲同　玉 △５七金 ▲７七玉 △６七金 ▲同　玉 △６八と
▲同　玉 △６九金 ▲同　玉 △６七香 ▲７八玉 △６八香成
▲同　銀 △３七歩成 ▲８二角
まで153手で先手の勝ち

741 ：名無し名人：2019/09/03(火) 23:34:34.43 ID:MLrJiBkU.net

教えてください！相手が居飛車で63銀と43銀で中央を抑えている状況のとき、その先の攻めの構想を教えて頂けないでしょうか。別の筋に振るとしたらどの筋がオススメでしょうか。あるいは銀冠まで発展させながら相手の攻めをまったほうがいいでしょうか。

742 ：名無し名人：2019/09/03(火) 23:35:11.41 ID:MLrJiBkU.net

↑こちらが先手番中飛車で、相手が後手居飛車です

743 ：名無し名人：2019/09/03(火) 23:54:07.87 ID:CezLlSsz.net

図面なり手順なりなんかないと
何に困ってるのかが伝わり難いけど
囲いを強化しつつ捌くタイミングを伺うというのが
ベースになるんじゃないのかなあ？
中央突破に拘り過ぎてないですかねー
55の位取って活かすとか5筋で1歩持つとか
そういうの意識して中央突破に拘らないのが
考え方のヒントにはなると思う

744 ：名無し名人：2019/09/05(木) 18:11:33.85 ID:AWjOqpfh.net

738

745 ：名無し名人：2019/09/08(日) 21:30:00.12 ID:4BfvGN/E.net

739

746 ：名無し名人：2019/09/14(土) 20:47:11.77 ID:cze5cjht.net

740

747 ：名無し名人：2019/09/16(月) 06:09:59.72 ID:scUCS0t2.net

質問です( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ
鈴木大介九段のパワー中飛車で攻め潰す本はオススメですか？
超速とかまだ無かった頃の古い本みたいだしもしかしてゴミですか？

ちなみに>>741の答えを自分も知りたいです
絶対に中央突破させないような駒組をしてくる相手に対しては
向かい飛車とか三間飛車あたりに振り直すのが良いのかな？
基本どこの筋に振り直すのがベストなのかを知りたい

748 ：名無し名人：2019/09/16(月) 23:35:53.73 ID:scUCS0t2.net

続けて( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝ
鈴木大介九段のパワー中飛車で攻め潰す本を購入してしまいました
他に相振り中飛車で攻め潰す本って同じ種類の本もあるんですが
中飛車やるならこれもセットで買うべきだったでしょうか？
それとも相振りには中飛車左穴熊の本を買ったほうがいい？
中飛車左穴熊ってのまだ一度もやったことないんですけど
当初は中飛車左穴熊は対振り革命とか言われてたみたいなのに
急にプロ間で中飛車左穴熊がぜんぜん使われなくなったのは
中飛車左穴熊は破られてオワコン戦法になったのでしょうか？

749 ：名無し名人：2019/09/16(月) 23:45:44.88 ID:KFBs6tO+.net

>>741
棋譜がみたいですね。
ないから想像で。
55歩の歩を切って56銀+高美濃を作ってスキができるのを待つ。

相手の陣形は73桂を跳ねてると思われるので　三間にして　角をどかしてから
75歩と桂頭を攻める。

750 ：名無し名人：2019/09/19(木) 05:52:37.71 ID:2WCbiOK5.net

ゴキゲン中飛車の42銀型で質問があります教えて下さい

http://livedoor.blogimg.jp/shogi_gokigen/imgs/f/b/fb0d0c91.png
この上の局面から先手が▲７七銀と指したなら
以下△５六歩▲同歩△同飛▲６六銀△５一飛と指すらしいのですが
もし先手が▲６六銀ではなくて▲５五歩と指してきたらどうするのですか？
後手の飛車が閉じ込められて助からないように思えるんですけど
その後はどう指せば飛車は助かりますか？それとも飛車は死んでも大丈夫なの？
飛車が閉じ込められた後の指し方を教えて下さい

751 ：：2019/09/19(木) 06:40:20.31 ID:PV4YMoEa.net

>>750
>以下△５六歩▲同歩△同飛▲６六銀△５一飛と指すらしいのですが
コレ本当かい？

自分はゴキはやらないので詳しくはないんだけど
「片美濃完成を目指す」タイプは△5六歩から飛が出るんじゃなく
△5三銀から△5四銀（場合によったら4四や6四に出る）を目指すのが
形じゃなかったっけ？

△7二玉（△6二銀）の早囲いだと右銀も繰り出せるから5筋を切って戦うんだった気がする


この辺はゴキメインでやってる人に答えて貰うほうがよさそうだね
実際に指してたり本持ってたりの人いたら
補足や訂正お願いしますね〜

752 ：名無し名人：2019/09/19(木) 20:24:22.33 ID:0CO8zzAT.net

ハム将棋相手に中飛車でコンスタントに勝てるようになってきた！ハムちゃんは棒銀で来るので美濃に組んでの中飛車と相性良いみたい

753 ：名無し名人：2019/09/20(金) 20:17:11.72 ID:AYedTlE5.net

>>750
俺は先手が▲３六歩のタイミングで△４二銀と上がって▲４六銀VS△４四銀型をめざすかな。
その方が角頭を攻められる心配なくて良い。

754 ：名無し名人：2019/09/21(土) 00:13:03.21 ID:pgT+1j6a.net

>>751
本当です
ここのブログにそう書いてました
http://blog.livedoor.jp/shogi_gokigen/archives/15262761.html

>>753
やはり超速には普通に銀対抗にしたほうが良いのですか？
銀対抗にするとその後の指し方がわからないんですよね
ゴキゲン中飛車側は自分から動けなくて捌けないと言うか
居飛車側は穴熊にしたり二枚銀で55の歩を狙ったりできて
居飛車側のほうが有利そうだったので銀対抗は敬遠してました

755 ：名無し名人：2019/09/21(土) 18:04:53.27 ID:3WoIPGS9.net

>>754
ゴキゲン中飛車VS超速４六銀戦法の本を読んでみるといいかも。
これがダメそうであれば、銀対抗は向いていないかも…その場合は済まないがお力になれない。

756 ：名無し名人：2019/09/21(土) 18:37:18.53 ID:GhNeF8a7.net

というか中飛車ってもう終わった戦法じゃないの？
昔はゴキ中は勝ちやすく簡単で神戦法だと思ってた
でもゴキ中を指すと最近ぜんぜん勝てないのよｗ
今では5筋の中央突破なんて級位者が相手でも厳しい
超速されると評価値以上に居飛車が勝ちやすいし
相振りにされても中飛車は不利で勝ちにくいので
もはや中飛車を指す理由がわからない(´･ω･｀)

757 ：名無し名人：2019/09/21(土) 18:43:50.89 ID:GhNeF8a7.net

ちなみに僕のゴキゲン中飛車は
ウォーズで現在７連敗してて心が折れそう(´･ω･｀)
これ以上はゴキゲン中飛車を指すのが苦になってきた

758 ：名無し名人：2019/09/21(土) 19:05:09.80 ID:Jbkb7zxu.net

>>757
そこでノーマル中飛車ですよ

759 ：名無し名人：2019/09/21(土) 19:27:13.25 ID:GhNeF8a7.net

>>758
角道を止めるノーマル中飛車ですね？
とりあえずツノ銀中飛車にでも挑戦してみるよ

760 ：：2019/09/22(日) 12:09:05.19 ID:WnxJV4+F.net

そこで▲6六歩〜▲５七銀型中飛車ですよ
（継承者がでんでんむ氏しかおらんｗ）

761 ：名無し名人：2019/09/22(日) 17:35:11.36 ID:0N7H4Xfk.net

>>760
1人いるだけえーやん解説氏w

762 ：：2019/09/23(月) 11:26:33.54 ID:g5jr4EfY.net

まあ、このスレだけでも幾つかの秘伝を公開してるからｗ
ログ読んで頑張る人が出てくるかもねｗ

・新ヒラメで▲5九金寄る〜▲5七銀
・飛先受け損ねた形からの▲4八玉で力戦
・▲5七銀（▲6八金）型中飛車
・馬を作らせる大野流と類形の中飛車
・△5五歩型横歩取り
こういうのはやりこんでおくと相手がまず知らんはずだから
格上に一発入れる原動力になるよね〜

その昔、別スレで研究手順書いたらそれを24でぶつけられてｗ
思い切り粉砕してしまったことはあるｗｗｗ
事前研究あったのだろうがこっちは本家だったんでねえｗ

763 ：名無し名人：2019/09/25(水) 11:47:09.70 ID:h5gde+Gi.net

中飛車ってやってみると思った以上に狭い…感じがする

764 ：名無し名人：2019/09/26(木) 10:57:03.57 ID:i6S8CSaL.net

768

765 ：名無し名人：2019/09/26(木) 11:57:01.26 ID:YLVWiNR6.net

戸部流中飛車ＤＶＤ　134頁上
昨日の竹内藤井で似たような局面出てきたが、
55歩とふさがなかったが、、、

766 ：名無し名人：2019/09/26(木) 12:59:15.46 ID:zZXOxdNH.net

>>764　7筋　6筋　8筋
中飛車から　三間飛車、四間飛車、向飛車に振り直せってことですね。

大山名人は最初だけ中飛車ですぐ別の筋に振り直す中飛車をよくやってた。
そうすると、ものすごく手が幅広くなる。相手は的を絞りにくくなる。

767 ：名無し名人：2019/10/01(火) 02:18:33.40 ID:09z9alh5.net

761

768 ：名無し名人：2019/10/02(水) 12:55:53.13 ID:tBwRQ3Mj.net

先手中飛車相手に角道不突き左美濃されたときはどうしてます？

769 ：：2019/10/02(水) 13:30:50.75 ID:qc0XT/ph.net

解決策ではなく、自分ならって話なら
5筋の関係にもよるけど早めに▲4六銀（〜▲4五銀）と左銀を早めに繰り出して
5筋で歩を持って5六飛からわーっと暴れていく（のを目指す）

ただコレは自分より強い人R上の人からさえ
「力自慢の三間党だから出来るんだ、普通は無理、自分はできない」
と言われてるんで極めておススメできない

▲6七銀型ノーマル中飛車にとっては、平美濃返しは相性悪いと「個人的に」思っている
実は自分が▲6七銀型が下手なだけ説アリｗ
（逆に、▲5七銀型だけ妙に強いから比べたら差が目立つ説も…）

770 ：名無し名人：2019/10/02(水) 17:36:42.52 ID:tBwRQ3Mj.net

ソフトに先手中飛車側を持ってもらって角道閉じたまま指してたら途中から雁木を指し始めましたね

771 ：：2019/10/03(木) 21:39:59.31 ID:DfM8j8bz.net

久しぶりにハム先生と指してみた
将棋の普及に関してはタイトルホルダーを凌駕する程の貢献度ありそう

先手：ハム将棋
後手：自分

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲２六歩 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲２六銀 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲４五歩 △５五角 ▲３七桂 △４五桂
▲７七銀 △４二飛 ▲３八飛 △５七桂成 ▲同　金 △４九飛成
▲５九歩 △３八龍 ▲４六桂 △７七角成 ▲同　桂 △８九飛
▲７九角 △８八銀 ▲５四桂 △７九銀成 ▲同　金 △７八角

772 ：：2019/10/03(木) 21:46:14.37 ID:DfM8j8bz.net

英ちゃん流の対棒銀は （相手が4六突いてたら）
△5四銀と出ておいて▲2六銀に△4五歩
「もうどうにでもなーあれ」「後は野となれ山となーあれ」
で、ガンガン行くのが極意

773 ：名無し名人：2019/10/03(木) 23:30:08.59 ID:ohZgi2ES.net

>>772
英ちゃんの解説面白い(>_<)
棋書が存在してるのかもよく分からないので大変レアな気がする…

できればもう少し腕の立つ相手との対局が見たいです！

774 ：名無し名人：2019/10/03(木) 23:48:06.79 ID:ohZgi2ES.net

私はノーマル中飛車でもゴキゲン中飛車でも金美濃に囲ってます。

ただ最近格上と対局していると、中盤そこそこリードしていても、
桂捨ての王手から一気に寄せられたりと終盤で負けてしまいます

金美濃での受けが学べる棋書・サイト・動画をどなたかご存知ないでしょうか？

775 ：：2019/10/04(金) 00:16:33.05 ID:xP2esxvu.net

秘手五百番とかの江戸時代の古文書になりそうな気がするｗ

776 ：：2019/10/04(金) 00:39:32.86 ID:xP2esxvu.net

いつだったかの順位戦で升田が
「A級には全部角道止める、フォッフォッフォ」
というて全部、英ちゃん流で時のA級の大半を粉砕したことがあった
データベース的なとこで
升田　5八飛 5二飛
で検索で出るんじゃないかと思う

自分は英ちゃん流は特に得意ってわけでないというか
やれば出来るんだけど相手が強いの判ってたら
お家芸の▲5七銀型にしちゃうからｗ 英ちゃんにならないんだよね〜〜

777 ：：2019/10/04(金) 10:27:34.40 ID:0dBuo2HC.net

ふと、気付いたこと
金美濃最大のメリットは王手が限られることなんで
玉は39（71）に置いたままが良いよ
28（82）まで入ると王手の種類が増えちゃって
わざわざ金美濃選んだ理由が薄くなっちゃうと思う

778 ：：2019/10/05(土) 16:52:34.63 ID:IdKFjEXA.net

これは中飛車に入れていいのかな？ｗ

先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △３二飛
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △３五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲６六銀 △４四角 ▲３八飛 △３五角 ▲８八銀 △４四角
▲３二飛成 △同　銀 ▲５五銀 △２二角 ▲５九金引 △３六歩打
▲３四飛打 △４三銀 ▲３六飛 △２八飛打 ▲３七桂 △２七飛成
▲３五飛 △１四歩 ▲４五桂 △２六龍 ▲４六銀 △７七角成
▲同　銀 △１三角打 ▲３九飛 △２八龍 ▲６六角打 △３九龍
▲同　角 △４四歩打 ▲５三桂 △同　金 ▲６六角 △５二金引
▲４一飛打 △３二銀 ▲４四飛成 △２九飛打 ▲４五龍 △３三桂
▲３六龍 △１九飛成 ▲３四歩打 △６四香打 ▲５五角 △６七香成
▲３三歩成 △５四歩打 ▲７四桂打 △９二玉 ▲４四角 △７四歩
▲３二と △５九龍 ▲同　金 △４六角 ▲同　龍 △７八銀打
▲８八銀打 △８九銀成 ▲同　玉 △７八金打 ▲９九玉 △６五桂打
▲８六銀打 △７七桂 ▲同　銀引 △６五桂打 ▲６九桂打 △８五桂打
▲８六銀 △６八銀打 ▲４八金 △６九銀成 ▲９七香 △７七桂打
▲９八角打 △６八成銀 ▲７七銀引 △同　桂左 ▲８四桂打 △同　歩
▲７七銀 △同成香 ▲８二飛打 △同　玉 ▲５五角 △同　歩
▲８九角 △８八成香 ▲投了
まで122手で後手の勝ち

花村先生が得意とした32飛〜35歩〜45歩というｗ まさに剛腕の捌き
途中32銀22角と並んでるが、コレは隙がないので角追った手が実は悪手なんだね〜

779 ：：2019/10/05(土) 19:02:53.78 ID:fhFMGHLr.net

解説が要りそうなのは41手目の図かな

ここは△2八飛が普通に見えるんだけど
（そしてソレでも充分なんだけど）
▲3七桂と使う手が4五の歩に当たってて
桂使われて気分悪いと思ったんだね

そういう場合は△2七飛と打つのが桂を逃がさない手筋なんだけど
これは今の場合は使えない、悪手になってしまう
▲3七飛と合わせる手がピッタリでコレが3二の銀に当たるから取る1手に同桂で
0手で桂を捌かせてしまうことになるんだね

この2つを踏まえて3七に桂跳ねさせたくないということから
△3六歩としたんだね

780 ：：2019/10/05(土) 19:11:20.72 ID:fhFMGHLr.net

もう1つが65手目の図
ここは多分シンプルに△5四桂が最善なんだと思う
△5四桂に▲3五角が5三の金に当たるけどそこで強く△6四金でよかった

ただ、金が上ずるのが少し気になったことと
相手に手を渡しても大きい手が無いと思ったことから
1手自陣整備に費やしても大丈夫という判断で
金を引き締める手を選んだ

これは人間対人間なら、突然手を渡されると間違いやすくなるという要素も込みならｗ
最善の判断と言えるんじゃないかと思ってる
下手な攻め方だと△5一歩で切らしてしまうよ、とプレッシャーかけてる意味もあるね

781 ：名無し名人：2019/10/07(月) 00:02:16.49 ID:xMeqwMc8.net

775

782 ：：2019/10/08(火) 18:16:38.61 ID:bSxkZwI6.net

手合割：平手
先手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手：あなた
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀
▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △４五歩 ▲９九玉 △４二飛
▲８八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４八金 △８二玉
▲５七銀 △４二飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲２五歩 △４六歩打
▲３六角打 △４七角打 ▲同　金 △同　歩成 ▲６六銀 △４五桂
▲１五角打 △５七桂成 ▲同　銀 △同　と ▲４二角成 △同　金
▲５四角 △７二銀 ▲２一角成 △４七角打 ▲７九金 △６九金打
▲同　金 △同　角成 ▲７九金打 △同　馬 ▲同　銀 △６九金打
▲８八銀 △６八と ▲１一馬 △７八銀打 ▲７七馬 △６七銀成
▲同　馬 △同　と ▲６二歩打 △７一金 ▲４九飛打 △３三角打
▲４四銀打 △同　角 ▲同　飛 △７八銀打 ▲８六角打 △５三銀
▲４九飛 △７九金打 ▲同　銀 △同　金 ▲８八金打 △５二金

783 ：：2019/10/08(火) 18:17:17.29 ID:bSxkZwI6.net

▲４一飛成 △５八歩打 ▲４九龍 △８九銀成 ▲同　金 △同　金
▲同　龍 △７七桂打 ▲同　角 △７八銀打 ▲７四桂打 △同　歩
▲５五角打 △６四歩 ▲４九龍 △７七と ▲同　角 △６七角打
▲８八金打 △７九金打 ▲７八金 △同　角成 ▲７九龍 △同　馬
▲８九銀打 △７三桂 ▲８八金打 △６五桂 ▲５五角 △６九飛打
▲７八銀打 △３九飛成 ▲５八飛 △６八金打 ▲同　飛 △同　馬
▲６一歩成 △同　金 ▲６九歩打 △５七馬 ▲６八香打 △５六馬
▲３三角成 △５七桂成 ▲８六桂打 △６三金 ▲５二歩打 △６八成桂
▲同　歩 △６二銀 ▲５五桂打 △４九飛打 ▲６三桂成 △同　銀直
▲６七金打 △同　馬 ▲同　歩 △７九金打 ▲５八角打 △５九飛成
▲６九金打 △同　金 ▲同　銀 △７九金打 ▲５一歩成 △６九金
▲６一と △５八龍 ▲６六馬 △７九金 ▲３九馬 △７七角打
▲７四桂 △同　銀 ▲７三金打 △同　玉 ▲４三飛打 △６三桂打
▲同　飛成 △同　銀上 ▲６五桂打 △同　銀 ▲８四馬 △同　歩
▲８三金打 △同　玉 ▲４七歩打 △８八角成 ▲同　銀 △８九飛打
▲投了

784 ：：2019/10/08(火) 18:28:43.45 ID:bSxkZwI6.net

18時からの夜のプレイリスト（再）のシャーデーを聴きながら…

序盤、64銀で66銀を誘って45歩〜42飛はもうこの形でお馴染みの筋
中盤〜終盤の入り口までは難しいことはなにもないね
良くなったら平凡を積み重ねていくのが間違いのない勝ち方

と、言いつつｗ　149手目の図からの全手抜きはやりすぎに見えるけど
ほぼ全読み切り（△7七角といつもの角打ちまで見えて勝ちを確信）したもの
対アナグマに慣れてると、78に金銀入れて食いつくか一段飛車で77（33）角入れて食いつくかで
これで終わったなと確信できるもんなんだね〜

785 ：名無し名人：2019/10/12(土) 04:54:55.51 ID:bRhIdX6p.net

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