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コンピュータ将棋スレッド142

1 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:13:32.47 ID:Kjh9qRx7.net: ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
2 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:22:15.25 ID:8+H3UAPh.net: 千田六段とsuimonさんのc-book問題はここですか？
3 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:42:51.51 ID:mJlSw9p5.net: だから専門の別スレあるって
4 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:48:38.95 ID:Kjh9qRx7.net: ※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533660092/
5 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:48:41.61 ID:8+H3UAPh.net: コンピュータ将棋の根幹に関わるとても大切な問題です
6 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:50:02.78 ID:Kjh9qRx7.net: 第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/
7 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:51:19.22 ID:Kjh9qRx7.net: 開発者Twitterなど

@k_ohga（野生の読み太の人）
ツイッタ
https://twitter.com/k_ohga
ファイル
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん２'
https://twitter.com/yasuhiroike
Hefeweizen
https://twitter.com/bleu48
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
8 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:52:14.33 ID:Kjh9qRx7.net: ■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
http://shogigui.siganus.com/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざＱ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
なのは詰め64bit版
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20170417/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング（将棋を中心に）　竹内聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
http://www.mafujyouseki.com/
9 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:53:16.81 ID:Kjh9qRx7.net: elmo
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Qhapaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin
Apery
https://github.com/HiraokaTakuya/apery/releases/download/WCSC28/apery_wcsc28.zip
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D
https://github.com/nodchip/tnk-/releases
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん２'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
10 ：名無し名人：2018/09/02(日) 11:54:14.77 ID:Kjh9qRx7.net: GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
大合神クジラちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/download/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery
たま＠人造棋士18号
Twitter
@mm_Tamachan_mm
https://twitter.com/mm_tamachan_mm
１８号ダウンロード先
https://github.com/Tama4649/
Qhapaq、QQR、aperypaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases
野生の魔女
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
GodwhaleChild
https://github.com/ohga/YaneuraOu/releases
nn_20180519
https://github.com/tttak/tnk-/releases
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
11 ：名無し名人：2018/09/02(日) 12:32:17.24 ID:IsiKL4aZ.net: やねうら王の商用版て買った人いる？
使い勝手はどうなの？
12 ：名無し名人：2018/09/02(日) 13:46:01.79 ID:+r4/EY0E.net: >>11
盤面綺麗だし基本的機能は揃っているが
発展途上で現在バグ修正・機能増強をして
いるようなので年末頃まで待つのがベスト
13 ：名無し名人：2018/09/02(日) 13:51:03.22 ID:RS1KD8fN.net: 売れないと機能増強来ないかもなw
14 ：名無し名人：2018/09/02(日) 13:55:05.09 ID:8Vs4pMFZ.net: 下記のリンクは存在してないようです。

柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

グーグル検索で見つけましたが上記URLは下記に移転したとなってます。
http://kakinoki.o.oo7.jp/
15 ：名無し名人：2018/09/02(日) 14:09:20.78 ID:8Vs4pMFZ.net: 次回のCSリーグ戦は下位2チームカットしてやってみます。

https://i.imgur.com/WTJEPsV.png
16 ：名無し名人：2018/09/02(日) 15:09:27.46 ID:Fe9xeI6I.net: >>2
suimonの話なら本スレでやってくれ、一般の将棋ソフト愛好家にはsuimonには誰も興味ない
【祝県代表】suimonさん応援スレッド【著書発売】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527944989
17 ：名無し名人：2018/09/02(日) 16:18:41.10 ID:rbqcLdeN.net: プロ棋士がソフト打ち　2018/06/27 14:58
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43432674/

それでまあ棋院が特集を組むほどにメジャーになったLeelaZeroさんですが、
欧州のネット棋戦でLeelaZeroを使ったカンニングであるとの判定が出たのに続いて、
中国のアマ棋戦で胸ポケットに入れたスマホで盤面を写して外部でLeelaZeroを使った
ソフト打ちをして対局者に指示を出すという割と手の込んだ不正が行われていたという話があり、
今度はとうとう韓国のプロ棋士がネットでLeelaZeroを使ったソフト打ちをしたと
運営にクロ判定されたという話が出てきてしまいました。

渦中のプロ棋士というのは洪性志九段、韓国のランキングで20位に位置する
トップ棋士なわけですが、最近野狐囲碁で絶好調でカケツ相手に大勝したのが疑惑の端緒となります。

ここは推測ですが、中国でのLeelaZeroの定着具合は半端なく高いものがありまして
カケツとの対局では観戦者の多くがLeelaZeroを使ってリアルタイムで
分析していたであろうことは容易に想像がつくところ、LeelaZeroとの一致率の高さに
コレはヤバくねえかと皆が思ったところなのではないかなと桃割れまして・・・（※原文ママ）

運営が本腰を入れて調査したら常習犯であるとの判定が下されて、
垢BANにこそならなかったもののプロ棋士認証マークが剥奪されて
一般会員に降格されて様々な特典にあずかることが出来なくなってしまったとのことです。

中国のメディアでこの件が報じられて韓国メディアも報じることになりまして、
渦中の洪九段が釈明するには、対局中に変化図が気になって対局中に
LeelaZeroを使用したことはあるけどカケツとの対局では使用していません
とのことでしたが、あまり説得力がある話だと受け入れられていないようです。

中国と韓国の間ではオンライン対局による賞金大会があるらしく中国のプロ棋士も
LeelaZeroを使ってソフト打ちやってるじゃねーかとの意見が
この件を報じる記事のコメント欄で散見されまして、マジなのか疑心暗鬼なのか
どちらにしてももうソフト打ちによるカンニングの可能性を排除できない
ネット棋戦の存続は難しいよねという話でまとまっていました。
18 ：名無し名人：2018/09/02(日) 16:20:52.18 ID:rbqcLdeN.net: アマの全国大会でソフト指しが現れたってマジですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13195224898

dou********さん　2018/9/1　01:37:46

高専大会の出場者です。
物的証拠を抑えきれなかった以上は白です。
しかし、ソフト指しだと思っています。
「別大会で同じ手口の証言があるので信用がある」とか書きたいのですが、
あくまで私が見た事だけを書きます。

①話題の人物は、今月行われた高校全国大会2つに出場していて、
高校選手権ではベスト8です。これは普通に名簿が載っていたので確定です。

②高専大会予選でスマホが見つかった瞬間は私も対局中で見ていません。
ただし、揉めてスマホ回収はされていました。

③スマホ強制提出になって高専大会では0勝2敗で予選敗退しています。
高専予選はスイス式トーナメントで2勝突破2敗敗退であり、
初戦負けたら別の山で負けた人と当たるのに2連敗です。
その組には上位入賞者もいません。
大会結果は開催校のホームページに載っているので確定です。
ちなみにその組はウォーズ初段の知り合いが突破しています。

今月の間に高校ベスト8の棋力から初段ない程度まで棋力が下降しています。
この事から高専大会で騒動になっただけで高校大会ではソフト指しに成功していたのだと思います。

また、他の回答者の「スマホは電源を切り机上に置く」は、今回明記されていたルールでした。

ルール通りスマホ見つかった時点で失格にすればよかったのに、
ルールを守らなかったのは運営という皮肉な話。
19 ：名無し名人：2018/09/02(日) 16:48:22.23 ID:Fe9xeI6I.net: >>18
ソフト指しの話はスレ違いだろ他のスレでやれ
20 ：名無し名人：2018/09/02(日) 16:52:32.42 ID:Fe9xeI6I.net: どっかの棋戦で誰だれがソフトを使ってたとか、そんな話はどうでもいいわ
一般の人間からしたら、それがどうかしたんかってなるだけ
21 ：名無し名人：2018/09/02(日) 17:40:19.30 ID:SPYS7PAt.net: ソフト指しの話はスレ違いだとは思うけど、
一般の人間からすればこのスレの普段の話題よりソフト指し問題の方が興味わくだろう

illqhaのどのバージョンがやや強いとかどのエンジンとの相性がとかマニアックすぎる
22 ：名無し名人：2018/09/02(日) 17:44:59.36 ID:RHFALb7U.net: ワ無しは立て直すんじゃなかったか？
23 ：名無し名人：2018/09/02(日) 17:52:02.00 ID:Fe9xeI6I.net: >>21
ソフト指し問題をみんながこのスレで議論しだしたら、将棋ウォーズ、将棋クエスト、将棋俱楽部24、三浦九段ソフト指し疑惑、渡辺棋王告発
千田技巧一致率などのソフト指しの件もどんどん話が出てきて、このスレが本来のコンピュータ将棋の主旨とはかけ離れたものになるのでダメだろ
24 ：名無し名人：2018/09/02(日) 17:55:23.83 ID:zMJ/Eaqy.net: エンジンとの相性がなんてたいしてマニアックでもないだろ
PEXT使うと何がいいのかとかそういう話題がマニアックなんじゃね？

前は荒らしがワッチョイ無しで立てて荒れに荒れたから立てなおしたほうがいいかもな
25 ：名無し名人：2018/09/02(日) 18:27:50.22 ID:ZLSmj3Mo.net: 将棋神やねうら王って棋譜解析ないみたいだけど。
ここの人たちはプログラム同士で対戦させて新戦法見つけたり、棋譜読み込んで変化の検討とかに使ってんの？
26 ：名無し名人：2018/09/02(日) 18:45:19.57 ID:PxICsZe9.net: illqhaにAI将棋の国盗り戦をやらせて
戦法の対策を見ることはある
低段レベルに設定された指し手をとがめる手や指針がわかるのが便利
27 ：名無し名人：2018/09/02(日) 20:05:58.22 ID:rhbLOzJC.net: 機械学習が将棋の局面評価に有効に働くことが発見されたのって13年前だっけ？
28 ：名無し名人：2018/09/02(日) 22:38:27.09 ID:2Y3z3k26.net: dolphin2＋NNUEkai4の方がdolphin2＋illqha2より強いな
29 ：名無し名人：2018/09/02(日) 23:05:43.86 ID:JxTrtL7u.net: >>28
妄想ガイジ
30 ：名無し名人：2018/09/02(日) 23:43:55.80 ID:zf8435TZ.net: illqha2はそもそも1.1より弱そうだからね
31 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:01:28.44 ID:dThYJw6X.net: 1.1と2の直接対決では2の方が強いんだけどな
32 ：名無し名人：2018/09/03(月) 06:58:46.26 ID:XQ2Jb2Eu.net: 次のリーグ対戦結果

https://i.imgur.com/DkcHAyA.png

次はリーグの対戦者数14でやりたいと思います。
33 ：名無し名人：2018/09/03(月) 10:43:00.45 ID:GFazfXEa.net: ファーウェイとZTEは危険らしいね

【スマホ/通信】ロシア政府、中国ファーウェイとZTEを輸入規制へ　日米豪に続き★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535545260/
34 ：名無し名人：2018/09/03(月) 11:10:38.12 ID:gzOCUlTF.net: 将棋神やねうら王をsteamで売ってくれないかなぁ
いつ無くなるか分からんプラットフォームのDL販売は手がでないわ
まあsteamだと一万オーバーの値段は破壊力高すぎるけど
世界相手に売り込みかけられるから手間賃はペイできると思う
35 ：名無し名人：2018/09/03(月) 11:16:41.47 ID:mbxsa5ts.net: いまのDL販売の何が問題なの？
36 ：名無し名人：2018/09/03(月) 11:23:10.12 ID:dThYJw6X.net: やねさんならマイナビからの販売がﾀﾋんでも非公式で長いこと面倒見てくれると思うぞ
37 ：名無し名人：2018/09/03(月) 11:27:42.58 ID:mbxsa5ts.net: やねさんなら、マイナビ公式が販売終了したら、全部無料公開してくれそう
38 ：名無し名人：2018/09/03(月) 11:35:41.03 ID:AOf+SuoM.net: 継続して出してほしいと依頼が出てきたら現状維持になるからなあ
39 ：名無し名人：2018/09/03(月) 16:23:29.10 ID:cs5bDI+w.net: 172名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-2km2)2018/08/14(火) 01:06:55.32ID:1IvZGby30>>174
>>171
ありがとうございます。
リンクを熟読しましたが、統計学に無知な私にはほとんど理解できませんでした。
自分の検証で言えることは、対局するどちらのソフトにも肩入れしないこと、
信頼区間99.9%の有意差で打ち切りを判断していることです。
1000局対戦しても統計的な有意差が出ない場合は、
単純に勝数の多さ(プラマイ13～14%ぐらい？)という主観的な判断になります。
～～～～～～～～～～～

①100局やって有意水準0.001で有意差ありとなるケースと
②1000局やって有意水準0.05で有意差ありとなるケースを考えるとすると
このとき②となる確率<①または②となる確率<①となる確率+②となる確率で
0.05<①または②となる確率<0.051だから
①または②で判定するお前のやり方でも全体の有意水準はほとんど変わらないよ
40 ：名無し名人：2018/09/03(月) 17:24:33.20 ID:sNmVC76w.net: >>32
そろそろ対局数を増やさないとノイズで落ちるケースが現れそう
41 ：名無し名人：2018/09/03(月) 17:28:24.75 ID:q5LEftH5.net: >>32
やっぱ100は回してほしい
42 ：名無し名人：2018/09/03(月) 17:39:24.66 ID:dThYJw6X.net: 100回でも少ないと思うけどギリギリ100回なら見ようかって気にもなる
43 ：名無し名人：2018/09/03(月) 18:32:32.63 ID:3Emq6OQ8.net: 対局結果を載せるのもいいけど、ノード数も載せないと
44 ：名無し名人：2018/09/03(月) 19:09:37.40 ID:7WbJnzZC.net: 色々な人が中途半端な計測をするくらいなら開発者の手伝いでもした方がよくないか？
45 ：名無し名人：2018/09/03(月) 19:29:34.26 ID:3Emq6OQ8.net: ノード数を載せないと１万ノードや10万ノードの極端な可能性もあるので参考にならない
46 ：名無し名人：2018/09/03(月) 19:55:32.83 ID:6bKwEpF6.net: スレッド数とかメモリの設定も知りたい
47 ：名無し名人：2018/09/03(月) 20:01:53.26 ID:BVzSNXuv.net: 山本さん、目というか瞼の調子悪いのかな？
今日の日経新聞での顔写真が…
48 ：名無し名人：2018/09/03(月) 20:02:29.99 ID:BVzSNXuv.net: 眼瞼下垂手術をしたのかな？
49 ：名無し名人：2018/09/03(月) 20:14:02.25 ID:BVzSNXuv.net: ponanza も山本さんと下山さんの関係が黒歴史みたいになってて悲しい
50 ：名無し名人：2018/09/03(月) 21:03:31.30 ID:XQ2Jb2Eu.net: ノード数は40万くらいかな。1秒対戦です。
しょぼいノートPCで100回戦とか一度には無理・・・
今回の脱落者は、直接対戦の結果を勘案して以下となります。
https://i.imgur.com/6LR81mv.png

dolphin2 illqha1.1
yo-nnue-w7-ditto4 Kai5
2回戦 dolphin2 illqha1.1　　　　　　　yo-nnue-w7-ditto4 Kai5 2-0-0
8回戦 yo-nnue-w7-ditto4S Kai5 yo-nnue-w7-ditto4 Kai5 2-0-0
12回戦 yo-nnue-w7-ditto4S Kai5 dolphin2 illqha1.1 　　2-0-0
51 ：名無し名人：2018/09/03(月) 21:07:28.91 ID:dThYJw6X.net: ノード数40万でも対局数稼げないってそれでなんで計測なんてしようと思ってしまったんだ・・・
52 ：名無し名人：2018/09/03(月) 21:12:53.21 ID:XQ2Jb2Eu.net: >>51
そんなしょぼい回数でもよく見てると傾向がわかるんだよ。
自分でどの組み合わせがいいのか実感をもつためには
しょぼい回数でもやらないよりましなの。
53 ：名無し名人：2018/09/03(月) 21:36:02.92 ID:7WbJnzZC.net: 本人は意味があると信じてやってるんだからやらせておけばいい、こっちが損するわけじゃないし

色々突っ込む人ほど実は優しい人だと思うから素直に聞いて勉強するべきだとは思うけど
54 ：名無し名人：2018/09/03(月) 22:09:55.13 ID:kLZXwL9F.net: >>52
貶すような声は気にせずにどんどんやったらいいと思うよ
新しい結果待ってる
55 ：名無し名人：2018/09/03(月) 23:24:56.84 ID:sNmVC76w.net: Ditto4系とillqha1.1が安定して強いっぽいな
56 ：名無し名人：2018/09/03(月) 23:39:18.52 ID:tOgyYgst.net: 下山さんのPonanzaは黒歴史なの！？
大半は彼の成果だって話だけどメディア的に山本だってことになってるから？
57 ：名無し名人：2018/09/03(月) 23:45:02.09 ID:XQ2Jb2Eu.net: これまでの対戦結果のまとめ（GW5.0.5は除く）

https://i.imgur.com/W3NXYSJ.png
58 ：名無し名人：2018/09/04(火) 01:12:07.65 ID:lE5nnqFY.net: >>57
全て信頼できるとすればDitto4-illqha1.1はレート4450くらいか
59 ：名無し名人：2018/09/04(火) 08:22:40.11 ID:+g8cV5q0.net: しょぼいpcだから仕方ないって言ってるのに勉強しとと言われても困るだろうな
60 ：名無し名人：2018/09/04(火) 08:27:19.02 ID:k2e9jiN7.net: 検証を叩いてる奴は何の生産性も無いゴミだから無視していこう
61 ：名無し名人：2018/09/04(火) 09:05:01.08 ID:68OVow7G.net: >>60
これを検証とか言っちゃうゴミで草
62 ：名無し名人：2018/09/04(火) 09:37:28.79 ID:DSB19epi.net: 人の意見を聞かずに自分が正しいと思い込んでるやつはかなりたちが悪い
検証もどきで自己満足するのはかまわないけどここに書かないでほしい
63 ：名無し名人：2018/09/04(火) 09:41:43.23 ID:+g8cV5q0.net: 書き込みは各自の自由だよ
役に立たない内容だと思えばスルーすればいいだけで
64 ：名無し名人：2018/09/04(火) 09:53:27.05 ID:ADuO2G3s.net: もうこの流れ相当長く続いてるから我慢できない人が出てきてるんだろう
65 ：名無し名人：2018/09/04(火) 09:55:02.05 ID:rxpUyWF6.net: 誰か影響力のある人が設定つきの対戦スクリプト用意しないと解決しなさそうだね
66 ：名無し名人：2018/09/04(火) 09:55:41.81 ID:oOR213ac.net: 6万あれば6coreのデスクトップ買えるぞ
今すぐ買ってこい
http://kakaku.com/pc/desktop-pc/
67 ：名無し名人：2018/09/04(火) 10:12:05.62 ID:ADuO2G3s.net: どうせ買うなら9900Kか3800Xだな
コスパ重視なら3800Xのほうが良さげな気がする
68 ：名無し名人：2018/09/04(火) 10:13:04.96 ID:5UNNzgZ9.net: グラボは？
69 ：名無し名人：2018/09/04(火) 10:34:19.17 ID:ADuO2G3s.net: RTX2060かな？
70 ：名無し名人：2018/09/04(火) 10:49:11.06 ID:wMcrqcey.net: TCEC13は1部リーグ4回戦総当たり28回戦が終了
3部2部を無敗で優勝したEtherealが1部でも2位のChironに1敗を喫したのみの
12勝1敗15分、19.5ptsで優勝
12勝3敗13分で18.5ptsのChironとともにプレミアリーグへ昇格

プレミアリーグは9月5日開幕
71 ：名無し名人：2018/09/04(火) 11:02:54.72 ID:5UNNzgZ9.net: >>69
それいくらぐらいするの？
72 ：名無し名人：2018/09/04(火) 12:18:55.92 ID:ADuO2G3s.net: >>71
5万くらいじゃない？
もしGTX2060だったら3万ちょいかな
将棋専用のPCなわけないからグラボもそこそこのほしいよな
73 ：名無し名人：2018/09/04(火) 15:17:31.99 ID:CJqVng7/.net: 自分も手元のサブPCで計測してるけど
研究用の組み合わせの選定だからスレに投下する気にはならないな
自分だけが強い組み合わせを知っているというアドバンテージがあまりにも大きいし
74 ：名無し名人：2018/09/04(火) 15:51:09.80 ID:nxIcyWmq.net: NNUEkai6がillqha1.1に勝率55%、QQRに勝率62%みたいだぞ
75 ：名無し名人：2018/09/04(火) 15:53:29.66 ID:oOR213ac.net: nnuekaiさん
https://pbs.twimg.com/media/DlxcOo-U0AA40A9.jpg
この前の王位戦の封じ手局面からの指し継ぎ、同じソフトにしては勝率偏ってない？
お互い先手75局後手75局で対局させてると思うんだけど
76 ：名無し名人：2018/09/04(火) 16:09:57.60 ID:nxIcyWmq.net: >>75
全局同じ局面からなので先後固定だろう
77 ：名無し名人：2018/09/04(火) 16:14:23.65 ID:nxIcyWmq.net: ごめん、よく見たら先後固定じゃない勘違いした
78 ：名無し名人：2018/09/04(火) 16:31:51.66 ID:DSB19epi.net: illqha1.1から随分経ったしそろそろ明確に超えるのが出てくる頃だわな
79 ：名無し名人：2018/09/04(火) 17:27:04.08 ID:68OVow7G.net: >>73
こういった馬鹿は恥ずかしくないのが凄いｗ
アドバンテージだって？
何の証明もされてないfloodgateにも検討にも使えない低ノードで調整したのをありがたがる馬鹿
floodgateで誰も使ってねえし検討で使うもの好きは糞スペ馬鹿しかおらんのよ
80 ：名無し名人：2018/09/04(火) 18:15:43.87 ID:FFyCLYQA.net: >>75
作者です。
はい、偏りがあることはそのとおりです。150局くらいの対局数だと稀によくある現象です。
81 ：名無し名人：2018/09/04(火) 18:18:32.62 ID:oOR213ac.net: >>80
どうも
同じソフトでもこんだけ偏ると計測大変ですね
82 ：名無し名人：2018/09/04(火) 18:23:04.15 ID:FFyCLYQA.net: >>81
正直疑心暗鬼がすごいです。何度も計測を繰り返してると、95%信頼区間の壁なんて、すぐに超えてきます。

そろそろ、1500万ノード対局が必要なんですか、500万ノードじゃ駄目なんですか、という点に関して調査をしたいと考えています。
83 ：名無し名人：2018/09/04(火) 19:03:00.35 ID:hvKVyICh.net: >>75
えっ？
これで偏りがあると感じちゃうんですか
100局ぐらいやったらプラマイ10勝(20勝幅)ぐらいの差は普通という感覚にならないと計測なんてできない
84 ：名無し名人：2018/09/04(火) 19:13:23.64 ID:DSB19epi.net: 200戦やって100勝100敗だったとすると99%信用区間で82～118勝までブレるからね
ブレと冷静に向き合わないと計測なんてできないわな
85 ：名無し名人：2018/09/04(火) 19:49:38.53 ID:cv9s4zJw.net: floodgateでの証明という点では
NNUEkaiとGW3の組み合わせが未だに最高レートだから
長い持ち時間の対局ではそれがベストなんだろうね
86 ：名無し名人：2018/09/04(火) 19:51:46.75 ID:ADuO2G3s.net: >>85
ネタじゃないよな？
水門のレートは対局数少ないし200くらい平気でブレる
87 ：名無し名人：2018/09/04(火) 20:27:20.09 ID:ihmL+3Pc.net: 次は10ソフトで4回戦で対戦してみます。

https://i.imgur.com/mtTNhkt.png

https://i.imgur.com/0eX9gUu.png
88 ：名無し名人：2018/09/04(火) 20:29:46.03 ID:DSB19epi.net: 今週末くらいに河童レーティングサイトくるかなー
89 ：名無し名人：2018/09/04(火) 20:33:13.07 ID:cv9s4zJw.net: >>86
平気でブレる割には2ヶ月以上超えられないのは不自然でしょ
3位もGW3だから偶然にしてもGW3を使った時だけ連続して上にブレるとか変だし
90 ：名無し名人：2018/09/04(火) 20:49:51.14 ID:ADuO2G3s.net: >>89
そこそこ高いレートを持ってるソフトがいくつかいるときにR4300くらいの組み合わせで潜ってみたら？
i9-7960X以上のスペックで定跡もそれなりにいいやつ使ってね
さらに30局くらいの対局の中で運良くあんまり負けない方にブレる
そしたら軽く超えると思うよ、でもそれをやる人がいないからずっと1位
つまり圧倒的に強いのかは謎
91 ：名無し名人：2018/09/04(火) 22:08:59.52 ID:zv+IW9XS.net: それなりにいい定跡とは
92 ：名無し名人：2018/09/04(火) 22:30:50.76 ID:nxIcyWmq.net: >>91
c-book最新のとNNUEkai定跡が短時間では強いぞ
長時間は分からん
93 ：名無し名人：2018/09/04(火) 22:31:32.01 ID:DSB19epi.net: 横歩で嵌められて一方的に負けるとかそういう変な変化がないってことかな？
次のWCSCは定跡ゲーにならなければいいが
94 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:00:32.47 ID:Nv/Ov7NG.net: NNUEkai定跡なんてあるの？
あとC-bookって勝利至上定跡なのか？
95 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:14:33.96 ID:mFAxvKQ0.net: C-book20180802でfloodgateに流してみればいいと思うんだよな。
96 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:29:28.34 ID:nxIcyWmq.net: >>94
my定跡は今年WCSC28以降のフラットゲートからR3500以上の勝ったいい評価値グラフのものだけを選りすぐり大量に集めたもの、
しかし自身作の定跡がNNUEkai定跡に負け越したのでがっかりだわ

NNUEkai定跡120手まで使用 243-27-230 my定跡120手まで使用　
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500　勝率51%

C-book_20180802定跡120手まで使用 244-25-231 NNUEkai定跡120手まで使用
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500　勝率51%
97 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:29:58.80 ID:+y7jM9c3.net: C-bookは悪い変化も入っているとニコ生で千田六段自身が言っていた気がする
そのあたりは設定次第
98 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:39:50.46 ID:nIabTJpH.net: NNUEkai定跡ってどこにあるんですか
ググってもまふ定跡だらけでした
99 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:41:52.36 ID:nIabTJpH.net: 白黒定跡ってあるからこれかな
100 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:45:01.54 ID:nxIcyWmq.net: >>99
それ
101 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:46:42.84 ID:nIabTJpH.net: >>100
明日見てみます
ありがとうございます
102 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:46:48.58 ID:nxIcyWmq.net: >>98
NNUEkai定跡(白黒定跡)
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1033525208592744449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
103 ：名無し名人：2018/09/04(火) 23:54:10.72 ID:uVpU8hm+.net: たややんさんの仰る通り、C-bookは網羅的な定跡だと思うんだよな。
104 ：名無し名人：2018/09/05(水) 00:00:48.42 ID:Y8zNCYIx.net: そもそも千田先生がソフト同士の対局用じゃないって言ってたしな
105 ：名無し名人：2018/09/05(水) 00:52:07.14 ID:aD4R1bMd.net: でも>>96を見ると、結果として白黒定跡より勝ってるのは興味あるな
白黒はまふ定跡に対して完全にスナイプできてるみたいだし
106 ：名無し名人：2018/09/05(水) 01:01:46.93 ID:9akHbDZ2.net: >>105
自分もC-bookは最新版でも対局用には向いていないと思っていたが、実際に興味本位で対局したらNNUEkai定跡に勝ち越したのが
意外だった
107 ：名無し名人：2018/09/05(水) 08:11:10.95 ID:hOOdQDzL.net: 今のNNUEならまふ定跡は定跡オフにも負け越しそうw
108 ：名無し名人：2018/09/05(水) 11:31:45.49 ID:IXXGROA6.net: まふ定跡はちょうどいいサンドバッグって
WCSCでだれか言ってた
109 ：名無し名人：2018/09/05(水) 11:43:09.44 ID:Y8zNCYIx.net: くじらちゃんも定跡ガチャで不利な手順引いてたな
110 ：名無し名人：2018/09/05(水) 11:43:33.21 ID:ZxP4048j.net: illqha3が待ち遠しいのお
111 ：名無し名人：2018/09/05(水) 11:46:34.36 ID:qgVCjiRb.net: NNUE最高や！
112 ：名無し名人：2018/09/05(水) 12:34:42.77 ID:sjJu36ph.net: まふ（笑）
113 ：名無し名人：2018/09/05(水) 12:51:13.34 ID:U0VljvZ0.net: NNUEkai6も待ち遠しいのお。
114 ：名無し名人：2018/09/05(水) 15:22:23.02 ID:9akHbDZ2.net: フラットゲートの成績が良いようで今度のkai6のバージョンは期待できるかも
1位 NNUEkai6_dolphin2_i9_7960X R4362 31-2
2位 NNUEkai_GW3_i9_7960X R4342 25-1
115 ：名無し名人：2018/09/05(水) 16:06:37.92 ID:CB5Mx7DN.net: 棋譜解析する場合って何ノードぐらいがいいの？
116 ：名無し名人：2018/09/05(水) 16:09:42.25 ID:7zmyHz9M.net: 2億ノード
117 ：名無し名人：2018/09/05(水) 16:12:25.62 ID:Y8zNCYIx.net: 解析って普通depthで指定するものかと思ってたわ
118 ：名無し名人：2018/09/05(水) 17:19:08.95 ID:aD4R1bMd.net: 山下さんが前に棋譜解析によって棋力を推定するってのやってたけど、
BonanzaやGPSでは今のトップソフトは悪手連発、雑魚ソフトって解析されてしまい、
やっぱり自分（解析ソフト）より強い対局者の棋譜解析は正確にはできないみたいだから、
とりあえず対象の棋譜より上のソフト・環境で解析することは必須だと思う
119 ：名無し名人：2018/09/05(水) 17:20:12.36 ID:uwW1z4is.net: そりゃそうだろう
120 ：名無し名人：2018/09/05(水) 17:23:32.37 ID:yUB8cp12.net: なんで当たり前のこと言ったの？
121 ：名無し名人：2018/09/05(水) 17:24:19.67 ID:azWG913W.net: 20万ノードだと24のレートで3000を越えるみたいだから
プロの棋譜解析をしないならこの程度でも十分
122 ：名無し名人：2018/09/05(水) 21:13:13.40 ID:fxpDn1RM.net: 次は残り8ソフトで対戦させてみる。

https://i.imgur.com/8f01EEi.png

https://i.imgur.com/Viur8XL.png
123 ：名無し名人：2018/09/05(水) 21:55:35.21 ID:1eVTNcjv.net: https://twitter.com/tayayan_ts/status/1037309991017795584
NNUEkai6公開だと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
124 ：名無し名人：2018/09/05(水) 22:17:00.89 ID:Nto4FDAd.net: >>122
とても参考になります
次はkai6との相性最強エンジン決定戦もよろしくお願いします
125 ：名無し名人：2018/09/05(水) 22:35:15.65 ID:fxpDn1RM.net: >>124
明日からKai6を追加してやり続けます。
126 ：名無し名人：2018/09/05(水) 23:24:30.44 ID:aD4R1bMd.net: >>122
ditto4とditto4Sの違いって何ですか？
127 ：名無し名人：2018/09/05(水) 23:31:50.75 ID:XqOZUim4.net: >>122
下の方のリンク、上位陣の合計対局数間違ってない？
右端の36局プラスして148では？
128 ：名無し名人：2018/09/05(水) 23:48:37.01 ID:fxpDn1RM.net: >>127
すみません！　

https://i.imgur.com/n6xPkFN.png
129 ：名無し名人：2018/09/05(水) 23:51:50.53 ID:fxpDn1RM.net: >>126
> >>122
> ditto4とditto4Sの違いって何ですか？

短時間特化v1.txtです。

実際はこの部分が違っているだけです。
なぜ短時間バージョンなのかはわかりません。
https://i.imgur.com/dvCczxL.png
130 ：名無し名人：2018/09/06(木) 10:21:25.60 ID:vZ2RJxTS.net: 公開ありがとうございます。おつかれさま　＞　NNUEkai6
131 ：名無し名人：2018/09/06(木) 10:46:42.72 ID:9ZGcO4vz.net: https://www.chess.com/computer-chess-championship

LeelaChessZeroがSF、Houdini、Komodoと引き分けて、もうトップエンジンレベル、トップ5が無敗
50手ルールをバグで全く学習してない
マルチGPUで速度出ない状況で
132 ：名無し名人：2018/09/06(木) 10:53:51.55 ID:5raeN3g8.net: >>131
スレタイも理解できない囲碁ガイジ4ね
133 ：名無し名人：2018/09/06(木) 11:21:46.22 ID:UmPqc1E1.net: チェ・・・チェ碁
134 ：名無し名人：2018/09/06(木) 11:50:47.40 ID:+UzfEOED.net: もう将棋エンジンだけ時代遅れ
135 ：名無し名人：2018/09/06(木) 12:17:09.35 ID:5WqhfLMP.net: >>134
？？
136 ：名無し名人：2018/09/06(木) 14:19:46.67 ID:j7lu9XZK.net: 将棋のスレに囲碁だけの話題はスレチだろ
137 ：名無し名人：2018/09/06(木) 14:21:13.54 ID:j7lu9XZK.net: すまん囲碁じゃないチェスだった
138 ：名無し名人：2018/09/06(木) 14:58:03.92 ID:Y6Wht67U.net: LeelaShogiZeroはいつ頃登場しそうですか？🤔
139 ：名無し名人：2018/09/06(木) 15:06:56.77 ID:VocoJA50.net: テンセントさん、将棋ソフトにも参入してください
140 ：名無し名人：2018/09/06(木) 15:07:44.86 ID:U/cpRouT.net: Stockfishを改造して使ってるのにｗ
141 ：名無し名人：2018/09/06(木) 15:32:29.36 ID:xFqjoF25.net: Stockfishの上に成り立っていると言っても過言ではないコンピュータ将棋のスレで、
コンピュータチェスの話をするなとはこれ如何に
LeelaZero式分散コンピューティングがチェスでも有効ならば将棋にも十分期待できそうだ
個人のリソースで学習を回すのはもう流石に無理がある
142 ：名無し名人：2018/09/06(木) 15:34:19.63 ID:wKQ9TjOJ.net: チェス厨うざい
143 ：名無し名人：2018/09/06(木) 16:02:29.30 ID:j7lu9XZK.net: チェスの本スレはたぶんないと思うが、居場所がないからといって将棋のスレに来るのはおかしいだろ
チェスのルールも知らんし知りたいとも思わんが
144 ：名無し名人：2018/09/06(木) 16:05:22.83 ID:j7lu9XZK.net: 日本の文化にチェスはなじまないしな
あの倒れそうな駒みたいな外観が好きじゃないわ
145 ：名無し名人：2018/09/06(木) 16:18:45.22 ID:lsQyHnAS.net: 誰かが弄ったソフトを検証（笑）するより遥かに有意義よな
146 ：名無し名人：2018/09/06(木) 16:23:35.26 ID:xq0QcPQC.net: illqha2.1もそろそろ....（作者が台風や地震の被害を受けていなければ）
147 ：名無し名人：2018/09/06(木) 16:55:58.44 ID:j7lu9XZK.net: illqhaやNNUEkaiの作者の人が計測した結果よりロタ氏の計測はほぼ同じノード数なのになぜか差が
小さくなるね、スレッド数やPC環境の違いも関係があるのかな、前から気にはなっているけど
148 ：名無し名人：2018/09/06(木) 17:12:53.32 ID:IQj3GU0i.net: ロタ氏はResign3000だからでしょ
149 ：名無し名人：2018/09/06(木) 17:14:57.12 ID:QxQq0MLP.net: チェストォ！
150 ：名無し名人：2018/09/06(木) 17:32:35.08 ID:xNPYr/kq.net: >>143
チェスやシャンチーの駒の動かし方や基本戦略は知っておくべきです。
151 ：名無し名人：2018/09/06(木) 17:34:46.10 ID:j7lu9XZK.net: >>148
NNUEkaiの作者もResign3000だけど
152 ：名無し名人：2018/09/06(木) 17:48:43.00 ID:VocoJA50.net: ＞1000局でも微妙な棋力の差は計測するのに十分ではない。

by やねうら王
153 ：名無し名人：2018/09/06(木) 18:11:37.58 ID:WgL2oV+5.net: >>138
CrazyShogiが企業案件らしいし、たぶん来年には結構な完成度になってるでしょ
154 ：名無し名人：2018/09/06(木) 18:18:48.63 ID:s4JcOY56.net: 囲碁のCrasy Stoneの人か。じゃあアンバランスから発売かな？
あそこの会社将棋に関しては金沢将棋止まってるからな。
155 ：名無し名人：2018/09/06(木) 18:41:22.15 ID:jjtjws9z.net: kai6もillqha1.1と誤差レベルだとすると
期待出来るのは学習手法が違うillqhapaqくらいかな
あとはもう頭打ちという印象だね
156 ：名無し名人：2018/09/06(木) 18:48:45.67 ID:F7pqWBZj.net: 別にkaiに勝てなくてもillqhaはillqhaでリリースしてほしいんだがなあ
157 ：名無し名人：2018/09/06(木) 19:00:30.84 ID:8gG/njm9.net: 結局nnue絞りも停滞
今後の進歩はGPLライセンスに従って公開されるQhapaqのソースコード次第

次回の選手権の予選突破条件は
自力で河童絞りをKPPTからnnueに移植出来る人になるから
ライブラリコピペ大会ではなくなりそう
158 ：名無し名人：2018/09/06(木) 19:12:46.09 ID:U/cpRouT.net: 誤差レベルの評価関数情報より、fishtestの結果の方がレートに影響する、ガチで
159 ：名無し名人：2018/09/06(木) 19:18:34.51 ID:j7lu9XZK.net: ３駒の壁がR4200ならNNUEの壁がR4300なのか、R4400は相当ハードルが高いぞ
160 ：名無し名人：2018/09/06(木) 21:23:42.31 ID:T+Mk9FmK.net: 昨日までのリーグ戦結果から
https://i.imgur.com/1SmVXJ7.png
https://i.imgur.com/24wtByG.png

新参のKai6を加えて12SEEVによるリーグ戦を開始しました。
今のところは違いが分かりません。
第一ラウンドが終わったらまたお知らせする予定です。

SE01_EV04_dolphin1_Kai6
SE02_EV04_dolphin2_Kai6
SE03_EV04_nnue-w7-ditto3_Kai6
SE04_EV04_yo_nnue_w7_ditto4_Kai6
SE05_EV04_yo_nnue_w7_ditto4S_Kai6
161 ：名無し名人：2018/09/06(木) 22:29:26.24 ID:T+Mk9FmK.net: まだ始まったばかりで何とも言えないけど今のところ
Kai5との違いは見られない・・・

https://i.imgur.com/4uas77L.png
162 ：名無し名人：2018/09/06(木) 23:01:44.53 ID:FsaKekff.net: ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
doukonだと4と4S変わらんよね
163 ：名無し名人：2018/09/07(金) 04:52:31.87 ID:hw4ol5MY.net: >>162
> ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
> doukonだと4と4S変わらんよね

doukonって何？
過去ログで短時間用の設定ファイルを公開したときのものです。
ファイル名は短時間特化v1.txtです。
exeはYaneuraOu-NNUE-whale7_Ditto4-avx2.exeを使い
ditto4_engine_options.txtの中身を少し変えたものです。
ファイル比較すると若干の違いがあります。
https://i.imgur.com/dvCczxL.png
＝＝＝
12局消化した段階ではKai5の評価関数との違いはあまり
見られません・・・
このリーグ戦が終了したらノード数固定で対戦させる企画で
やってみようかと思ってます。
https://i.imgur.com/P1FxzFv.png
164 ：名無し名人：2018/09/07(金) 09:07:56.85 ID:mJW7rHaf.net: >>163
すまん勘違いだった
引き続き検証よろしこ
165 ：名無し名人：2018/09/07(金) 19:36:55.05 ID:hw4ol5MY.net: Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
微妙な感じだ・・・
次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。

https://i.imgur.com/yaHNHow.png
166 ：名無し名人：2018/09/07(金) 19:37:18.90 ID:hw4ol5MY.net: >>165
> Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
> 微妙な感じだ・・・
> 次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。
>
> https://i.imgur.com/yaHNHow.png

Kai6の間違い
167 ：名無し名人：2018/09/07(金) 19:46:13.30 ID:SkHUi0E5.net: 深さ固定は枝狩りしない方が長い時間考えられるから有利だけど
データとしては興味があるな
確かDolphin2はDepth8だか10だかに最適化されてたはず
168 ：名無し名人：2018/09/07(金) 20:01:16.04 ID:9YkMKOE3.net: kai6とillqha1.1をdolphin2でテスト対局中ですが、ノード4~500万だと互角でノード1500~2000万だとkai6が優位に展開してます
169 ：名無し名人：2018/09/07(金) 20:03:10.41 ID:xtyc7/QM.net: illqha2の方が強いんだけどな
170 ：名無し名人：2018/09/07(金) 20:27:44.11 ID:q0dUjh5h.net: ロタさんの計測でもあまりパッとしないみたいだな
171 ：名無し名人：2018/09/07(金) 20:46:40.85 ID:AHEsA+Nt.net: >>167
それはまた別のやつじゃなかったっけ？
172 ：名無し名人：2018/09/07(金) 21:44:25.39 ID:wUSicuO8.net: NNUE KAI6は、illqha2に対して勝率46％くらい。ちなみに1手3秒8スレッド　150戦
有意差はない
173 ：名無し名人：2018/09/07(金) 21:52:10.72 ID:pA9GxS9g.net: それって一手何ノードくらい？
174 ：名無し名人：2018/09/07(金) 21:52:42.57 ID:VJJMT31y.net: >>172
計測に利用した探索部も書いて頂けると助かります
175 ：名無し名人：2018/09/07(金) 21:55:36.26 ID:RIsTorrq.net: コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 西尾明 https://www.amazon.co.jp/dp/4839967407/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_cGMKBb9H2V54T @amazonJPより
176 ：名無し名人：2018/09/07(金) 21:56:45.80 ID:vwZWZBum.net: nnueが技巧に頓死食らったンゴ・・・
177 ：名無し名人：2018/09/07(金) 21:56:56.30 ID:RIsTorrq.net: いろんな意味で楽しみだなぁ（棒

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） – 2018/10/23
西尾明 (著)
内容紹介
コンピュータ将棋は人間に何をもたらしたのか?

本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。

第1章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるGPS将棋の仕掛け、▲4六銀・3七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
そして、第2章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。

横歩取り△6二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲6七金(4三金)左型、角換わり▲4五桂速攻、雁木、相掛かり△7四歩取らせ、さらには振り飛車の△6三銀・7二金・6二玉+下段飛車まで、幅広く網羅しています。

「もちろんコンピュータ将棋に対する考え方、距離感は人それぞれですが、少なくとも将棋の勉強をする上で魅力的なツールの一つであることは間違いないと思います」と西尾六段は言っています。

本書でコンピュータが将棋をどう変えたのかを理解しつつ、新時代の将棋の感覚をつかんでいただければ幸いです。
178 ：名無し名人：2018/09/07(金) 22:33:58.28 ID:91tjmg0M.net: >>174
探索部は両方ともdolphin 2です。
179 ：名無し名人：2018/09/08(土) 00:06:30.02 ID:31ttDLL0.net: >>166
ノードの深さ制限でやると問題点がでてしまった。
相入玉模様になると何故かノード深さ制限に達するのに1億５千万ノード以上消化しなければ着手しないという事態に陥った・・・
仕方ないので中断したら再開はできないみたいだ＞将棋所

とりあえずノード深さ制限の他にノードリミットを５百万に設定して再開してみた。
180 ：名無し名人：2018/09/08(土) 00:44:07.04 ID:fDXBraff.net: >>176
技巧は謎の逆転力がある
181 ：名無し名人：2018/09/08(土) 00:45:21.54 ID:fDXBraff.net: 別に技巧を推してるわけではないが、稀にそういうことがある
182 ：名無し名人：2018/09/08(土) 00:46:12.41 ID:xxuY/aRq.net: >>177
めっちゃ楽しみや
183 ：名無し名人：2018/09/08(土) 00:47:59.54 ID:crpLSCwt.net: illqha2でおk？
184 ：名無し名人：2018/09/08(土) 01:41:22.50 ID:a2X47f70.net: >>177
楽しみ。
185 ：名無し名人：2018/09/08(土) 05:41:39.49 ID:vISSgRTp.net: やはりレートは上がらんね
186 ：名無し名人：2018/09/08(土) 06:49:10.09 ID:13oopLtY.net: 頓死のやつ凄いな
色んなエンジンとNNUEの組み合わせでも大悪手選んでしまう
横歩でハメにいってこれは笑うしかない
187 ：名無し名人：2018/09/08(土) 07:29:48.14 ID:1JovRvf6.net: ここまでやねうら王の話題なし
188 ：名無し名人：2018/09/08(土) 07:33:34.44 ID:75vCOUMd.net: まふと透はどこ行ったんだ？
189 ：名無し名人：2018/09/08(土) 08:08:27.03 ID:d86F8Wzk.net: 後手の持駒：飛歩四
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v歩と・・・v銀・v香|一
| 龍・・v銀v玉・v金v歩・|二
|v歩・・・v歩v歩・・v歩|三
| ・・v歩v歩・・・歩・|四
| ・・・v桂・・・・・|五
| ・・・・v角・歩・・|六
| 歩・・v圭・歩・・歩|七
| ・・金・・銀・・・|八
| 香桂銀玉・金・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角金香
後手番

NNUEが頓死する局目
190 ：名無し名人：2018/09/08(土) 08:14:26.31 ID:13oopLtY.net: ▲７一とが悪手なんだけどハイスペの人で何秒くらいで回避できるんだろうか
191 ：名無し名人：2018/09/08(土) 08:45:02.96 ID:bPVH11bl.net: >>188
そんなのおったな、俺の強えって自慢して終わりだった
192 ：名無し名人：2018/09/08(土) 08:59:58.43 ID:R5/29F3D.net: nnue評価関数は頭打ちがほぼ確定
来年の選手権までは独自絞りのillqhapaqがレーティング1位を維持しそう
193 ：名無し名人：2018/09/08(土) 09:17:41.38 ID:UeoTPN1U.net: illqhaとNNUEkaiは頑張ってるぜ
194 ：名無し名人：2018/09/08(土) 09:27:59.72 ID:R5/29F3D.net: 結局1.1から伸びてないし
学習部に手を加えない限りはこの辺りが限界
195 ：名無し名人：2018/09/08(土) 10:52:42.17 ID:dkcd5EBa.net: >>177
よくわからんけど、これはc-bookは問題にならないの？
196 ：名無し名人：2018/09/08(土) 11:59:14.57 ID:m4Ofbqt4.net: NNUEはまだ伸びしろはあるだろうよ
探索を深くして、1年以上学習させればな
197 ：名無し名人：2018/09/08(土) 12:27:32.43 ID:hTwmLktL.net: 限界とか言ってるのfloodgateでR1位のたややんさんに嫉妬してるsuimonだろうw
198 ：名無し名人：2018/09/08(土) 12:46:21.60 ID:RC3q2tdQ.net: Google信者の人がNNUEがこれ以上強くなるとAlphaZero超えるから限界であって欲しいと思ってるだけでしょ
199 ：名無し名人：2018/09/08(土) 12:56:34.94 ID:8emSxgnu.net: NNUE自体のポテンシャルはまだまだあると思うけどね
現状は、illqhaやkaiの人の成果しか見えてないから仕方ない
でも地下でガチ勢の人たちが別な手法から色々やってると期待したい
まふさんや透さんはもうR4450くらいの育ててるに違いない！ｗ
200 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:18:13.61 ID:xD//C1So.net: いや、透さんは定期的に進捗書いてるぞ
201 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:24:59.46 ID:wvE/TegE.net: まふ爺息してるか？
202 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:34:27.64 ID:bPVH11bl.net: >>200
透の進捗はほとんどあてにならないからな、QQRに勝率64%って進捗報告していたのをuuunuuunさんが計測したら
結局QQRに負け越していた
203 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:36:14.46 ID:2sXzwMlk.net: 進捗（妄想）
204 ：名無し名人：2018/09/08(土) 16:26:17.10 ID:13oopLtY.net: >>202
それソースどこ？
205 ：名無し名人：2018/09/08(土) 16:40:15.48 ID:xD//C1So.net: 実際のところNNUEはレートいくつくらいまでいけるんだろ
206 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:19:07.23 ID:t7S33qja.net: NNUEkai4とNNUEkai6を5秒 1手 15000k-17000kノードの環境で200局対局させたら
NNUEkai6から見て
74-19-107 勝率58.25%
となりNNUEkai4に対しては有意に強かった
前回kai4とkai5対局させたときは200局では有意差はなかった
CPU : i5 4690K
ハッシュ: 4GB
207 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:19:34.15 ID:zcHVTZqc.net: >>175
これって似たタイトルの名著あったよね？
思い出せなくてもやもやするｗそれのパロディかな　誰かわからんか
208 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:25:10.35 ID:t7S33qja.net: ただし別環境でelmoWCSC27 yane4.73とNNUEkai6 dolphin2を一手10秒で対局させているが、58局時点で勝率82.7%とすこぶる成績が悪いので環境や相手によって相性があるのかも
CPU:Ryzen7 1700X 3.7GHz
ハッシュ:4GB
209 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:39:29.67 ID:bPVH11bl.net: >>204
はいソース、だが勘違いしていた、正しくはQQRではなくてillqha1.1に勝率64％だった

透のブログ「鵺(NNUE)の飼育日記評価関数の記録「M-Fang」2018-07-24 18:38」より
M-Fang0.4(illqha1.1に64％)
譲渡 uuunuuunさん他,開発者の方(計測差がそこまでない事を確認してロタさんにも予定)
備考ノード数は2200万～終盤約1800万,棋譜,学習log付き
version0.3に新しい学習式と追加教師で学習したversion

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日①　
今のレートトップはイルカだけど、同等と（言われている）ものいくつか。透さんのは一手５秒だとイルカに負けて
いたけど１０秒にすると互角に。私の測定ではillqha1.1 174-38-167 M-Fang04 (R差6)
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129075985346560

uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日②
一手５秒だとillqha 1.1 61-8-49 M-Fang0.4。透さんは勝ち越していると言われていたので１０秒も測定した。
統計も足りてないのでそれほど信頼できるデータでもないですが。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1027129797057466370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
210 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:45:35.86 ID:mDVrHvfj.net: オープンソースと差別化がされていないコンピュータ将棋ソフトは失格にならないの？
211 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:50:13.35 ID:13oopLtY.net: >>209
お、サンキュー
illqha 1.1と互角ならええんちゃうの？
212 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:55:25.04 ID:mDVrHvfj.net: 千田六段の主張が正しいのなら、やねうら王とApery以外のソフトは「差別化がされていない」のだからお詫び文を掲載しないといけない
213 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:00:03.32 ID:xD//C1So.net: やねうら王とApery以外差別化されてないって言ってる人はPR文書読んでないんだろうな
214 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:03:20.72 ID:mDVrHvfj.net: 千田六段の主張が正しいのならという前提条件の話だよ

出版社がお詫び文の撤回記事を載せない限り、今後の棋書出版はお詫び文を掲載し続けることになるからな
215 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:08:44.81 ID:bPVH11bl.net: suimonと千田の件ならこっちに本スレがある
「suimonさん応援スレッド　2」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535978782/
216 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:10:07.36 ID:bPVH11bl.net: お詫び分の件はスレ違い
217 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:32:24.52 ID:WdI65fFs.net: 差別化の件は大事な話だろ
そもそも定跡ファイルはソフトが考え出した手順と考えるのが普通だから、元々はコンピュータ将棋開発者の権利だよな
218 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:33:36.76 ID:WdI65fFs.net: コンピュータ将棋開発者が膨大な手順をソフトで作って手順の著作権を主張したら、プロは毎年その指し手の使用料を支払わないといけない
219 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:39:59.11 ID:bPVH11bl.net: >>217
自分も全く君の意見と同じでその通りだ、差別化の話をスレ違いっていってはいない、suimonの本の著作権の話を、このスレでやり
だしたらsuimonの本スレみたいになるのが目に見えているのでお詫び分の件はsuimonの本スレでやってくれっていっとるわけだ
220 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:43:52.50 ID:WdI65fFs.net: そう思えば、コンピュータ将棋開発者の方々って本当に真摯な方ばかりだよな
一人くらい「手順の著作権を主張して儲けてやろう」と考える人がいてもおかしくないのにそんなことを主張する人は誰一人いない
今やプロ棋士よりもはるかにソフトの方が強くなったのにいばりくさるような言動をする人もいない

本当に人格もしっかりした人ばかりだよ
221 ：名無し名人：2018/09/08(土) 19:21:14.55 ID:ETzpCD4o.net: よくわからんけどプロだって新手考え出したとしてその著作権なんか主張せんでしょ
つかそもそも法的に著作権主張できんのかって話だが
222 ：名無し名人：2018/09/08(土) 19:23:38.03 ID:oIUWYmwV.net: kai6とillqha1.1でテスト対局してみました
エンジンは各dolphin2
定跡オフ　Resign3000

ノード約1500～2000万
対局数250 先手勝ち123(55%) 後手勝ち98(44%) 引き分け29
dolphin2+kai6
勝ち117(52%) 先手勝ち66(58%) 後手勝ち51(47%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち104(47%) 先手勝ち57(52%) 後手勝ち47(41%)

ノード約400～500万
対局数1000 先手勝ち494(53%) 後手勝ち422(46%) 引き分け84
dolphin2+kai6
勝ち457(49%) 先手勝ち248(53%) 後手勝ち209(45%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち459(50%) 先手勝ち246(54%) 後手勝ち213(46%)

1500～2000万ノードでは多少kai6が勝ち越してますが、誤差範囲なのかもしれません
223 ：名無し名人：2018/09/08(土) 19:46:26.02 ID:yroq/vMG.net: kai6はDitto4Sと相性がいいから・・・
224 ：名無し名人：2018/09/08(土) 20:05:25.73 ID:xD//C1So.net: >>223
誰かDitto4Sで1500万やった人いたっけ？
225 ：名無し名人：2018/09/08(土) 20:29:07.24 ID:bPVH11bl.net: >>223
Ditto4SもDitto4もDitto3も1500万ノードだとdolphin1&2より弱いよ
短時間の高勝率に特化したエンジンで、作者も何千局もこなせるように超短時間の計測しかしてないのでしょうがない
226 ：名無し名人：2018/09/08(土) 20:32:58.27 ID:bPVH11bl.net: 一般的には超短時間の勝率と長時間の勝率には関係はないとされている
227 ：名無し名人：2018/09/08(土) 21:11:20.77 ID:yroq/vMG.net: >>225
マジか！？
何スレッドで計測した？
具体的な対局数と勝率も参考までに知りたい
228 ：名無し名人：2018/09/08(土) 22:33:00.57 ID:Qafqdlm1.net: 短時間って運ゲーやしな
229 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:13:49.30 ID:bPVH11bl.net: >>227
設定条件は以下共通
illqha2使用一手10秒 1500万～2000万ノード定跡なし 4スレ Hash512 投了値1000
dolphin1 99-23-78 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率55%
dolphin1 96-21-83 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率53%
dolphin1 100-19-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率54%
dolphin2 97-19-84 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
dolphin2 98-21-81 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率54%
dolphin2 95-24-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
230 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:16:17.45 ID:xD//C1So.net: >>229
これは良いデータ
231 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:21:17.46 ID:Qafqdlm1.net: >>229
gj
232 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:33:55.74 ID:yroq/vMG.net: >>229
素晴らしい！！
233 ：名無し名人：2018/09/09(日) 00:01:31.23 ID:xD7tEbzT.net: にしてもdolphin強いな
234 ：名無し名人：2018/09/09(日) 00:36:42.81 ID:QEDdAIpv.net: イルカは知能が高いからね
そうすると次はゴリラ的な名前の新しい評価関数とエンジンが出来れば強そう
235 ：名無し名人：2018/09/09(日) 00:37:44.90 ID:x6puwrNY.net: 平均手数120手だとして1局20分
全てこなすには400時間が必要な計算になるけど
棋譜かスクショはないのかな
236 ：名無し名人：2018/09/09(日) 00:42:53.57 ID:RUqYohrH.net: >>235
棋譜は人に見せる目的で計測したわけではないので保存までしていない、自分が強いエンジンがほしいので計測したまで
対局結果位はメモして残しているが、対局は基本一日中夜どうし毎日22時間くらいは計測しているときが多い
237 ：名無し名人：2018/09/09(日) 01:18:19.74 ID:8o7RqChX.net: NNUE最高や！
238 ：名無し名人：2018/09/09(日) 01:24:17.89 ID:RUqYohrH.net: >>235
それから家にはPCが２台あるので計測の時は２台を使っているので実際は半分ほどの日数で終る
239 ：名無し名人：2018/09/09(日) 02:51:26.53 ID:l3PSBCRO.net: ＞一手10秒 4スレ Hash512
Hash値衝突してねえの？

＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ
必ず生成される証拠の棋譜は最低限の証なんだが添付できない宗教にでも入信してるのかね
240 ：名無し名人：2018/09/09(日) 03:01:26.32 ID:RUqYohrH.net: >>239
Hashはまだ大分余裕があり衝突はしていない
棋譜などには全く興味ない自分の為にだけ計測している、結果を参考にしたくないならスルーしてくれ
241 ：名無し名人：2018/09/09(日) 03:07:41.45 ID:l3PSBCRO.net: >>240
＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ

突っ込まれるのが嫌なら書き込まないでくれ
これと同じだぞｗ
242 ：名無し名人：2018/09/09(日) 03:16:11.47 ID:RUqYohrH.net: >>241
お前な対局結果を書き込んだらいけない決まりでもあるんか
このスレで対局結果を書き込んだ人で棋譜まで添付している人がいたら教えてくれ
レーティングサイトであるまいしそんな面倒くさいことする人がおるわけなかろうが
243 ：名無し名人：2018/09/09(日) 03:18:47.31 ID:0teBd1Ni.net: >>242
さてはお前、九州人だな？
244 ：名無し名人：2018/09/09(日) 03:23:50.85 ID:0OaxdYny.net: 棋譜があろうが無かろうが、1手100万ノードとかの対局結果よりははるかに有用だわ
245 ：名無し名人：2018/09/09(日) 03:29:37.26 ID:da+V8e51.net: 棋譜が無いと何も信じられない人は勝手に疑って自分で計測したらいいんじゃないかな
246 ：名無し名人：2018/09/09(日) 03:33:30.67 ID:rTteQQAP.net: 某eスポーツのプロが将棋をdisっててワロタ
247 ：名無し名人：2018/09/09(日) 04:30:39.45 ID:QEDdAIpv.net: なんかそれ前に見たな
カードゲーマーだったような
頭悪かったわ
248 ：名無し名人：2018/09/09(日) 07:29:07.67 ID:H6NyVhvx.net: 差別化に対する説明マダー？？

どうせこのスレ見てんでしょ
249 ：名無し名人：2018/09/09(日) 07:32:14.07 ID:RUqYohrH.net: [その1]
前スレでこの棋譜を貼ってくれた人に感謝、拝借しました、最新ソフトではこの局面は後手の51手詰で適当にソフトを
組み合わせて検討したら、局面の詰みを一番速く読んだのはKPPTもNNUEも純正のやねうら王4.82だった、特にQQRと
やねうら王の組み合わせが1番速かった

970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7)2018/08/31(金) 19:57:56.37ID:dJz5MpXK0>>978
今日の近藤－藤井戦の感想戦を見ていたら、この局面から後手の藤井聡太が秒殺で先手玉を詰ましちゃったよ。すげーーー

後手の持駒：角銀桂二歩五
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・v玉・・v香|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・v桂v金v歩v歩龍・・|三
|v歩・v歩・v銀・・・・|四
| ・v飛・・・歩v歩・v歩|五
| 歩・歩歩銀・・・・|六
| ・vと・・歩金・・・|七
| ・・金・・・・・・|八
| 香桂玉・・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角金銀歩
後手番
250 ：名無し名人：2018/09/09(日) 07:33:00.63 ID:RUqYohrH.net: [その2]
以下数回計測(カッコ内は計測数)をして51手詰めを最短で読んだ時点の平均ノード数で候補手は5 Hashは2048の設定

1位 QQR-Otafuku4.82_AVX2　平均157075270ノード(3回計測)

2位 kai6-Otafuku4.82_AVX2　平均223661885ノード(3回計測)

3位 illqha2-dolphin1_AVX2　平均321176687ノード(3回計測)

4位 kai6-dolphin2_AVX2　平均365473253ノード(5回計測)

5位 illqha1.1-dolphin1_AVX2　平均427143734ノード(3回計測)

6位 kai6-dolphin1_AVX2　平均438127839ノード(4回計測)

7位 kai5-dolphin1_AVX2　平均446190602ノード(3回計測)

8位 illqha2-dolphin2_AVX2　平均524246682ノード(4回計測)
251 ：名無し名人：2018/09/09(日) 07:38:00.31 ID:L95yxhBs.net: >>235
ResignValueが1000だと平均手数は120もいかないだろ
252 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:28:25.79 ID:mJ5MKI9z.net: やねうら王、ユーザーの困った人たち

○アップデート出来ない解凍出来ないとか
右クリックで解凍分からない人
まあ解凍できても、そのあとのやり方も分からんのでしょうね
結局ラブルクリックだけでアップデート出来る方法じゃないと出来ない

○CSAファイルが読み込めない開けないとか、
やねうら王が、開けないファイルメールで添付してと返信したら、
メールで添付する方法が分からないとか

有料ソフトだからサポートに苦労してるね
253 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:30:05.29 ID:mJ5MKI9z.net: やねうら王アップデートの方法が出来ない人は
パソコン操作の初歩から勉強すべきだ
セキュリティソフトの反応がどうとかレベルでインストール出来ないようじゃ重症ですね
いちいち相手してられないですね
254 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:33:01.38 ID:mJ5MKI9z.net: ゆー 2018年9月8日 11:59 より:
●CSA形式の棋譜が読み込めません
動作環境
やねうら王・・・ディスク版
OS・・・・Windows１０（最新版）

激指・定跡道場４で作成した棋譜フォルダにCSA形式の棋譜があります。
やねうら王の「ファイル→棋譜を開く」から
この棋譜が読み込めません。

エラー「棋譜の読み込みに失敗しました。棋譜の形式が判別できませんでした。」と表示されます。

やねうらお
2018年9月8日 12:39 より:
お手数ですが、そのCSAファイル、私にメールでいただけますでしょうか。（yaneurao@gmail.com）

ゆー
2018年9月8日 12:51 より:
激指・定跡道場４の「盤面編集」から作成した
途中局面の棋譜ファイルです。
この棋譜ファイルをメールで送る方法がわかりません。

やねうらお
2018年9月8日 14:03 より:
ファイル自体は、メールに添付していただくだけで良いのですが。
Update1.3適用してない状態ですかね。であれば、Update1.3を適用したあとで再度確かめてからお願い致します。

ところで、KIF形式経由にしたほうが汎用性があって(他のソフトでも広くサポートしているはずで)いいと思うのですが、何故CSA形式経由なのでしょう？

ゆー
2018年9月8日 14:57 より:
私に棋譜ファイルの知識がありませんでした。今後は汎用性があるKIF形式で保存するようにします。
255 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:35:57.91 ID:mJ5MKI9z.net: >>254
メールで添付してという返信に
「メールで添付し送信する方法が分からない」
今後は汎用性があるKIF形式で保存しますと
CSAで保存する方法を解説できず・・・

この様子だと他の機能でも質問攻めになるのじゃないか
256 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:36:15.22 ID:B8451EqT.net: コンピュータに守られた
バベルの塔に住んでいる
正義の少年　バビル二世
悪魔の基地を壊すため
3つのしもべに命令だ
257 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:44:20.48 ID:T7OgnEWi.net: 将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる

棋譜の保存はKIF形式でやってるけど
258 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:48:48.73 ID:8uTVy8fj.net: これやねうら王を売り出したのは成功したと言えるんじゃないか？
そういう人達を取り込めたわけだから
将棋ファンってPCまともに使えないおっさん多そうだもんな
259 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:50:54.76 ID:w+cQXUCu.net: >>257
> 将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
> KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
> CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる
>
> 棋譜の保存はKIF形式でやってるけど

なるほどCSA形式でDB2の棋譜をコピーして将棋GUIに貼り付ければOKなんですね。
今度試してみます。今までは一旦kifu for Windowsに取り込んで、それをコピーして
将棋GUIに貼り付けてた。
DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから
将棋GUIで読み込めないケースがほとんどです。
260 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:51:41.41 ID:H6NyVhvx.net: 開発スピード早いし、どんどん作りを良くなっている
将来的にはShogiGUI抜くだろうね

あと、スマホ化の目標もあるみたいだよ
261 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:53:11.11 ID:H6NyVhvx.net: もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね

そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな
262 ：名無し名人：2018/09/09(日) 08:56:34.14 ID:6R2ZjD9I.net: 実はソフト使ってみたかったけど使い方よく分からないおじいちゃん多かったんだろうな
263 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:00:11.01 ID:NYYiUWgv.net: >>262
激指で良くね？
264 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:06:49.34 ID:mJ5MKI9z.net: ダブルクリックするだけでアップデート出来るようにしなきゃいけませんね
265 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:09:30.01 ID:w+cQXUCu.net: >>261
> もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね
>
> そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな

フリーソフトを導入している人がやねうら王を買う割合は低そう・・・
激指１４とか将棋道場４とかを購入している人は買いそうな気がする。

因みに私は販売しているソフトで買ったのは柿木将棋だけです。
値段が1000円ちょっとだったのと詰将棋解答機能がついていたからです。
昨年の10月頃から藤井君のお陰で将棋に再び興味を持つようになり、
最初はフリーソフトの導入方法とかもわからなかったので買いました。

そのあとこのスレとか覗くようになってからフリーソフト導入を実施して
最強のフリーソフトはどれなのかという感じで試すようになりました。

やねうら王の購入はやっぱ躊躇しますね。値段的に・・・
将来的な市販ソフトの最強構想としては初心者でもプログラムに沿って
ゲーム感覚で20級ぐらいからステップアップして5段までバックアップして
くれるチュートリアルソフトが出来れば買うかもしれません。
266 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:15:39.69 ID:H6NyVhvx.net: >>265
将棋神やねうら王、
将来的には
将棋所、ShogiGUIで使える機能は全部搭載するみたいだよ
この改良ペースなら来年頃にはほぼ完成してるだろうね
267 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:27:05.87 ID:mA8RSSuo.net: 元々、今どき1万円払って将棋ソフト買うような層は、
そういうレベルの人たちだろうって散々言われてたでしょう
268 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:32:09.54 ID:H6NyVhvx.net: インストールに時間はかかるけれど、完了さえすればいきなり最強クラスのソフトが使える状態になるのは大きい
それだけでも5000円くらいの価値はあるだろう
269 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:32:48.17 ID:2Nw6p63z.net: >>259
>DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから

これKifu for windwos以外だと読み込めないからタチ悪いよね
270 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:45:59.51 ID:xD7tEbzT.net: >>250
候補手5って多くないか？そんなもん？
271 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:53:17.06 ID:ONXVRyz8.net: >>257
○○右とか○○上とかそういうのが入ってるとエラーを出すね
元々の座標が（）内に示されてるから右とかすぐとか要らないんだよね
272 ：名無し名人：2018/09/09(日) 10:28:04.58 ID:KKeu05BZ.net: >>271
今年に４月になってからひどくなったね
kifに右上、左下とかがエラーで落ちる。スクリプトが悪いんだろうね
厳密に駒の元位置を示そうとしているがエラー。知識無いのかな

今は必要な棋譜だけcsaをコピペして
CSAtoK.exeにドロップ、手でkifに変換してるよ
273 ：名無し名人：2018/09/09(日) 10:53:54.66 ID:l3PSBCRO.net: ID:RUqYohrH
ガイジすぎひん？ｗ
274 ：名無し名人：2018/09/09(日) 11:20:42.40 ID:QEDdAIpv.net: >>261
盤面の大きさ調節できるぞ
275 ：名無し名人：2018/09/09(日) 11:22:05.36 ID:9TE65NqU.net: ファイル解凍できない人の相手とか地獄だなw
276 ：名無し名人：2018/09/09(日) 11:50:16.20 ID:w+cQXUCu.net: >>275
パソコンの初心者はそんなもんじゃないの？
277 ：名無し名人：2018/09/09(日) 11:56:44.41 ID:QEDdAIpv.net: 検索能力が全てだな
278 ：名無し名人：2018/09/09(日) 12:01:40.88 ID:w+cQXUCu.net: Kai６はillqha1.1とほぼ互角かちょっと上という結果になりました。
あとyo-nnue-w7-ditto3とyo-nnue-w7-ditto4はdolphinに劣るように思えます。

https://i.imgur.com/gVwqscz.png

今回のエンジン設定は以下の通りです。
https://i.imgur.com/SZjhRL8.png
279 ：名無し名人：2018/09/09(日) 12:26:46.96 ID:9TE65NqU.net: パソコン初心者の質問、淡々とさばくの、スルースキルが問われそうだなw
今度は拡張子関連付けかよw
280 ：名無し名人：2018/09/09(日) 12:31:45.61 ID:lwTD6+Q8.net: 金払ってもパソコン教室レベルの話が必要な人には需要がある証明ができたようだ
281 ：名無し名人：2018/09/09(日) 12:36:09.96 ID:Uwbb+zcB.net: https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1038623874038956033
新レーティングサイト
仕事が早い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
282 ：名無し名人：2018/09/09(日) 12:53:49.56 ID:4GaxhBSU.net: 近所のパソコン教室は、病院の待合室ばりに老人のサロンと化しててそれなりに繁盛している...
283 ：名無し名人：2018/09/09(日) 14:45:26.06 ID:aNC5hMd7.net: https://www.qhapaq.org/shogi/
ここらしい
284 ：名無し名人：2018/09/09(日) 15:16:18.71 ID:jbTvYtw5.net: 平岡さん、おめ
285 ：名無し名人：2018/09/09(日) 15:26:41.61 ID:5Rrhf7DA.net: 婚姻届提出!
286 ：名無し名人：2018/09/09(日) 15:26:46.44 ID:R2L2Ii8P.net: Qhapaqさんのとこのレート表、uuunuuunさんのとこの英語サイトにあるフルバージョンのレート表はない感じかな
287 ：名無し名人：2018/09/09(日) 16:20:25.91 ID:qB/0u+Se.net: 平岡拓也??\(´･_･` )/??
@HiraokaTakuya
婚姻届提出だん(´･_･`)
14:08 - 2018年9月9日
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1038670543321354240

ふぉおおおおぉおおぉおお、平岡組が山本組になってしまったー

おめでとうございます！＾＾ｂ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
288 ：名無し名人：2018/09/09(日) 16:27:21.50 ID:llV6TYUG.net: チキショー抜け駆けしやがってーと思ったけど、平岡さんも30いってるよな
普通の人ならもう結婚してるか
289 ：名無し名人：2018/09/09(日) 16:57:04.37 ID:NrDFeLlR.net: 付き合って１年ちょっとで結婚かよ
290 ：名無し名人：2018/09/09(日) 17:30:59.40 ID:xD7tEbzT.net: めでたいな
291 ：名無し名人：2018/09/09(日) 18:06:00.29 ID:Y49dK8DI.net: 千田はまたやらかしたのか...

https://note.mu/chodohashi/n/ne943e44b5ba3
292 ：名無し名人：2018/09/09(日) 19:53:30.36 ID:e6Ifrxqg.net: 最近は付き合ってから結婚までの期間が凄く短くなったな。
昔は３年は一緒にすごして様子見しろってのが普通だったのにな。

あとやっぱり決め手はHEROZ上場して大金手に入れた事があると思う。
293 ：名無し名人：2018/09/09(日) 20:04:18.54 ID:RUqYohrH.net: >>249 の51手詰めの読みが速かったQQR-Y4.82とkai6-Otafuku4.82を以下の局面を検討したら
kai6-Otafuku4.82が速かったので検討には kai6-Otafuku4.82の組み合わせが良いかも

【第31期竜王戦】藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)

QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード

kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
294 ：名無し名人：2018/09/09(日) 21:03:29.77 ID:yOmzQbHM.net: kai6とkai4をテスト対局です
エンジンはdolphin2
定跡はオフ　Resign3000

ノード約1500～2000万
対局数150 先手勝ち65(49%) 後手勝ち67(50%) 引き分け18
dolphin2+kai6
勝ち68(51%) 先手勝ち34(50%) 後手勝ち34(52%)
dolphin2+kai4
勝ち64(48%) 先手勝ち31(47%) 後手勝ち33(49%)

ノード約400～500万
対局数500 先手勝ち212(46%) 後手勝ち245(53%) 引き分け43
dolphin2+kai6
勝ち223(48%) 先手勝ち100(45%) 後手勝ち123(52%)
dolphin2+kai4
勝ち234(51%) 先手勝ち112(47%) 後手勝ち122(54%)
295 ：名無し名人：2018/09/09(日) 21:54:12.24 ID:RUqYohrH.net: 実際に検討で検証すると詰みを読むのも良い手を見つけるのも、純正のやねうら王が一番精度が高い
しかし検討時の読みの速度はやや遅いが1500万ノード対局ならdolphin1＆2が最強だけど
296 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:01:12.60 ID:RUqYohrH.net: 結局、対戦用はdolphin1＆2で検討には純正のやねうら王が現時点ではベストだと思う
297 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:22:47.63 ID:l3PSBCRO.net: ID:RUqYohrH
などとガイジが意味不明な供述をしており
298 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:26:08.51 ID:xD7tEbzT.net: 単純に純正のほうが枝刈りが厳しめってだけの話ではないのかな
多くの場合で早く正解にたどり着きやすいけど代わりに読み抜けも起こりやすいのでは
299 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:26:45.21 ID:RUqYohrH.net: >>297
因縁を付けるのは止めてくれ、実際に検証作業をした結果をそのまま貼っているだけだ
300 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:32:18.40 ID:eAO/xSF8.net: 検討での精度を計測するにはMultiPV有効で5000万ノードくらいで測定しないと意味ないし
多分その条件だと純正やねうら王が一番強いんだろうね
301 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:33:59.84 ID:mJ5MKI9z.net: ついにここまで

やねうら王@yaneuraou
ここまで書かないとPC初心者には伝わらないのか…と涙目になりながら書きました。zipファイルダウンロードして解凍して実行して欲しいだけなんですけど、それがこんなに説明するのが難しいとは…。

『将棋神やねうら王』のアップデート手順をわかりやすく
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/09/09/%E3%80%8E%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%A5%9E%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%80%8F%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88%E6%89%8B%E9%A0%86%E3%82%92%E3%82%8F%E3%81%8B/ …
302 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:39:58.11 ID:SXEEUMyg.net: そもそも長手数の詰みの発見をこういう汎用将棋エンジンに求めるのはどうなんだ？
詰みは別エンジンと切り分けるべきじゃないか？
序盤中盤が人には及ばない領域になった今、一番不得意な領域と言っていいだろ。

COM将棋じゃあ序盤中盤で不利になったら長手数の詰みが読めても勝ち目ないんだから、今後も詰みは軽視されるわけだ
この後レーティング上がっていっても詰みを読む性能は上がるとは限らん
303 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:46:18.73 ID:muECJP7V.net: >>301
説明が丁寧すぎて身震いした
304 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:52:14.15 ID:eAO/xSF8.net: >>301
残念ながらこれでもPC初心者には無理ゲーだと思うぞ
ダウンロードしてワンクリック以外は詰む
305 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:55:18.28 ID:Jg1Nhs0C.net: >>301
はっきり言ってもはやそこまでの説明は業務範囲外だよな
車販売業者が免許持ってない人に仮免の練習まで付き合ってあげるようなもん
306 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:56:21.67 ID:xD7tEbzT.net: 本当のPC初心者は『クリックしてダウンロード』という言葉の意味すらわからないからな
解答やインストールなんて次元の話じゃないのかもしれない
307 ：名無し名人：2018/09/09(日) 22:58:10.90 ID:fyqrX8Z5.net: >>301
一応ブログを見ることができるユーザー向けなんだな
308 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:02:49.80 ID:fyqrX8Z5.net: この辺の手順まで書かされたという事は今後激指は同様のマニュアルを作ってくるって事かな
309 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:04:26.71 ID:lwTD6+Q8.net: 一般向けのプロバイダやパソコンメーカーのサポートは
凄いってことだ
310 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:19:42.21 ID:MrrP3tRf.net: パソコンが動かないと文句言ってきて
原因はコンセントがつながっていなかった
という話がザラの世界だからな
311 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:27:04.74 ID:muECJP7V.net: 将棋神やねうら王、開発者への無償配布きたな
本当、破天荒というか何というか
312 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:28:58.60 ID:L95yxhBs.net: >>301
本当の本当のPC初心者はクリックの意味も分からないので詰むｗ
313 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:31:49.67 ID:4Hs025WJ.net: >>312
すぐ上のレスくらい読もうや、ほとんど同じこと書いてあるぞ
314 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:32:14.62 ID:0OaxdYny.net: もうノートン先生のように勝手にアップデートしろよ
315 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:35:41.78 ID:X2iVnXp+.net: 「パソコンがびっくりしてます」とサポセンしてた知合いが電話受けた
windowsの警告メッセージだった模様
316 ：名無し名人：2018/09/09(日) 23:54:15.09 ID:RUqYohrH.net: やねさんのアップデート方法が１から１０まで手順があって親切すぎて笑ったw
317 ：名無し名人：2018/09/10(月) 00:01:44.81 ID:o9xa8d6z.net: >>311
あれ配布してるのはテスト用のβ版との事やで
つまり完全な正規品じゃない
正規品はお金出して買うしかないぞ
318 ：名無し名人：2018/09/10(月) 00:16:09.59 ID:Uzlv3k2Y.net: ニコ動、1年でプレミアム会員36万人減少の衝撃…なぜユーザーが不満ぶちまけ始めた？
https://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_473321/?ptadid=
319 ：名無し名人：2018/09/10(月) 00:26:17.37 ID:10LIVjYo.net: 一般人のオッサンには解凍といえば「レンジでチン」しか浮かばないからそりゃ難しいだろうよｗ
320 ：名無し名人：2018/09/10(月) 00:58:10.48 ID:gUMmPfWZ.net: コピーと移動が同じだったりするし
上書きとかいろんな言い方あるし

やねうら王のソフトの方に、更新て項目付けて更新チェックして自動ダウンロード更新機能つけるしかないですね
321 ：名無し名人：2018/09/10(月) 02:00:11.85 ID:bAcbJC2C.net: >>319
✕　おっさん
○　バカ
うちの80過ぎたおばあちゃんが
平然とやることをできないのはちょっとね
322 ：名無し名人：2018/09/10(月) 02:18:06.15 ID:uIqVnuxv.net: エロに興味持たせれば教えなくとも知らないうちに色々覚えるだろう
だがPCは色んなものに感染することになるが
323 ：名無し名人：2018/09/10(月) 02:37:31.57 ID:oZ3yKDGP.net: >>321
ソフトの解凍なんてしなくてもいい人なんて五万といるんだぞ
324 ：名無し名人：2018/09/10(月) 03:30:09.24 ID:KAFQq473.net: まぁ詮のない話だわ
今どきアプデ方法詳しく載せるやねうら王の中の人には好感を持ったが
325 ：名無し名人：2018/09/10(月) 03:57:19.45 ID:oZ3yKDGP.net: 磯崎さん知らねーの？
326 ：名無し名人：2018/09/10(月) 04:38:12.22 ID:bqy6Co/x.net: ていうかこんな説明ダラダラ書くならsteamで配信しろよ
327 ：名無し名人：2018/09/10(月) 04:49:46.41 ID:jyx+NgV9.net: シジイ共「すちーむ？？？？」
328 ：名無し名人：2018/09/10(月) 05:13:55.10 ID:F/crf99I.net: >>318
相変わらず的外れな事言ってるのな
329 ：名無し名人：2018/09/10(月) 05:51:38.31 ID:oZ3yKDGP.net: 俺もsteamとか知らないよ
そこで検索できるかどうかの違い
330 ：名無し名人：2018/09/10(月) 07:57:53.69 ID:gUMmPfWZ.net: >>301
あの説明でも半分の人は理解できないと思う
331 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:20:54.38 ID:VW1tKH7H.net: 超初心者用にexeファイルでも配布すればいいのに
っていうか自動アップデート機能を仕込まなかった時点で敗北
332 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:25:11.16 ID:iDYBINNI.net: >>331
それ
せめてexe
333 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:36:27.90 ID:gUMmPfWZ.net: 自動更新機能と名付けないと
アップデートって言葉だと意味わからない人もいるので
極力日本語で表記することも必要
334 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:39:02.51 ID:gUMmPfWZ.net: やねうら王、今後のソフト開発で改善すべきこと
パソコン苦手な老人世代対策

１．英語を使わない
日本語を使わないと理解できない
出来る限り日本語で説明文や項目を作る
２．手間がかかるような作りにしない
右クリックで解凍するとか手間を与えない
クリックするだけで更新できるように作るべきである
３．自動更新機能搭載
自動更新機能入れれば上記１と２の必要がなくなる
335 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:41:54.37 ID:oZ3yKDGP.net: なんでパソコンに疎い人がソフトに興味持つんやろ
336 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:44:20.45 ID:blqGSqmM.net: 将棋に興味あるからに決まってるだろ
337 ：名無し名人：2018/09/10(月) 08:44:44.45 ID:0IYhRtBE.net: 将棋好きだからだろそりゃ
338 ：名無し名人：2018/09/10(月) 09:01:43.52 ID:rvn9Dkk9.net: というよりパソコンに疎いからこういう商品を買うのだろう
339 ：名無し名人：2018/09/10(月) 09:06:10.75 ID:tVY/pYyd.net: 将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
340 ：名無し名人：2018/09/10(月) 09:08:46.97 ID:agUh/EpZ.net: Windowsはソフトのインストと更新機能をOS側で用意してないから大変
341 ：名無し名人：2018/09/10(月) 09:30:20.52 ID:VqfcyNTX.net: Windowsでは今は解凍ではなく展開と言うんだよ
そこでひっかかる人もいる
342 ：名無し名人：2018/09/10(月) 09:54:46.03 ID:0IYhRtBE.net: 昔からの解凍ソフトでは相変わらず解凍と言うけどな
なんでいちいち名称を変えてしまうのか
343 ：名無し名人：2018/09/10(月) 10:13:56.55 ID:blqGSqmM.net: 言葉の響きがカッコイイと思ったから
344 ：名無し名人：2018/09/10(月) 10:15:55.04 ID:4thtSN0A.net: “解凍”と呼ぶのはおっさんだけ？　Twitterで“解凍”派と“展開”派の争いが勃発
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/759537.html
345 ：名無し名人：2018/09/10(月) 10:17:24.93 ID:pZypbxrf.net: LHaなら解凍zipは展開というイメージ
346 ：名無し名人：2018/09/10(月) 10:24:09.20 ID:Ya8/G+0r.net: すっちむは1万払うだけで公開できるんやけどな
マイナビさんやってくれませんかねぇ
347 ：名無し名人：2018/09/10(月) 10:29:45.67 ID:Vlc1U6Nd.net: Windows Storeで配布するのは駄目なん？
まあ利用したことない人が大半だろうけど
348 ：名無し名人：2018/09/10(月) 10:35:48.04 ID:uIqVnuxv.net: STEAMだとインストールから解説してやらんとな
349 ：名無し名人：2018/09/10(月) 10:54:46.16 ID:gUMmPfWZ.net: ゆー 2018年9月10日 06:31 より:
手順通りに進めましたがアップデート（Ver.1.3）できません

市販のセキュリティソフトはオフに設定しています。
Step５でWindows Defenderの警告画面は表示されませんでした。
Step６で「アップデート開始」を押すとエラーメッセージが出ます。
「アップデートに失敗しました。セキュリティソフト等にファイルコピーが
ブロックされている可能性があります。」以下、全文コピペできないため省略

市販のセキュリティソフトを一旦アンインストールしてから
アップデート（Ver1.3）するしか方法はありませんか？

手強い
強敵だ
セキュリティソフトかなにかの警告出た場合の対処とか、説明されても理解出来ないでしょうね
遠隔操作で教えてあげるしかないね
350 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:08:13.78 ID:MdhECeWD.net: 昔は「解凍」はLHAだけの用語だから、「展開」・「伸張」を使えとおっさんに言われたものじゃった
今では「解凍」を使う方が老害おっさんになった
351 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:21:44.54 ID:E9S4aHLY.net: >>349
ラスボス級だなw
352 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:24:46.38 ID:bEHx0ub5.net: アップデートじゃなくて全部入り配布して前のはアンインストールして入れ直してくださいじゃだめなん？
353 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:32:05.65 ID:gUMmPfWZ.net: アップデートだろうと新規インストールだろうと
クリックしただけで更新されるように造り手が作るしかない！！

やねうら王は頭がいいので、頭悪いユーザーを相手にするので
相手のレベルに合わせて作らねばならない
354 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:34:53.38 ID:NH89BvO/.net: こういうのってマイナビの方で対処するもんだと思ってたけどそうでもないの？
355 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:38:49.94 ID:vWWh7pyN.net: やねさんにマジレスするとそんな長文は読めないし、そもそもサポート連絡してくれる人は有能な人。大体は動かないまま泣き寝入りしてる
356 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:39:48.50 ID:uIqVnuxv.net: こういったところに対応するのも報酬に入ってるんじゃね
357 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:41:48.73 ID:0IYhRtBE.net: 動かないって言い出す人は大抵文章をきちんと読まない
358 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:49:36.51 ID:gUMmPfWZ.net: 認知症混ざってるユーザーとかがやねうら王購入していると思われるので
図解入りの説明でも理解出来ないでしょう
359 ：名無し名人：2018/09/10(月) 11:53:13.01 ID:gUMmPfWZ.net: 普段から老人と接する機会がある人間ならば、
理解力ない人間は、パソコンやスマホやテレビ（録画予約機能）を使いこなせなく、
何度説明しても忘れるというのを味わっているはず。
360 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:04:12.78 ID:Ya8/G+0r.net: ちゃんとしたアップデータ作るみたいな宣言してたはずなんやけどなぁ
エロゲ並みのショボさやったね
361 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:06:55.39 ID:VqfcyNTX.net: 製品版はCDをセットすると自動でインストールしてデスクトップにアイコンができるから
便利なんだけどアップデートとか今後新しいエンジンが出てきてそれを使いたい
とかなると結局今までと同じになるんだよ
362 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:07:29.65 ID:VW1tKH7H.net: >>349
テンポラリドライブの容量不足の可能性もあるな
そうなるともう対処が頭痛くなるレベルだよな

容量？空き？どこで見るの？どの数字？使用量じゃなくて？テンポラリのフォルダ？Cドライブ？
ウィンドウズフォルダ？アクセスできるようにする？どのファイル？ファイルを消す？どれを？どこの？それを消して大丈夫？
これ消しますよ？今の空き容量？まだ消すの？どれを？サイズの大きいもの？これは消して大丈夫？消したけどインストールできないよ？
全部消す？本当に大丈夫？全部消したけどまだダメだけど？え？そもそもハードディスクの容量が無い？他のソフトを消す？
そんなことできるわけないよ？データ？全部大切なデータだよ？じゃあアップデートできないの？なんで？ハードディスク増設？いくら？一万円？バカじゃないの！

とか言われたら心が折れそう
363 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:13:45.79 ID:Ya8/G+0r.net: 養分向けの製品版のはずなのに養分じゃアップデートできないのは可愛そう
364 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:14:12.67 ID:gUMmPfWZ.net: ユーザーのできない分からないに関してはある程度一定レベルを切り捨てるかという選択もありますね
365 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:31:59.85 ID:oZ3yKDGP.net: 話変わるんやけどillqhaとかkaiってプロの棋譜は学習に使用してるの？
366 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:53:21.92 ID:jW+oHoF6.net: コメント欄まで辿り着くのは有能な人の方
ブログで質問している人の10倍くらいの人数が
PCの前で「あああああああぁぁぁ」ってなっているに違いない
367 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:54:59.23 ID:Ls3EZtMP.net: 次回からはインストール前に
セキュリティソフト自動的に無効化した上で
PC上の不要なファイルを削除して容量を確保する機能が必須だなこりゃ
368 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:55:49.15 ID:Ya8/G+0r.net: わざわざレート1500も下の奴の棋譜を見て強くなると思うか？
369 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:55:52.99 ID:gUMmPfWZ.net: >>366
確かに、書き込み出来ないかもしれませんね
370 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:27:47.15 ID:0IYhRtBE.net: >>367
間違いなく超危険ウイルス扱いだな
371 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:30:29.95 ID:ZFN/calN.net: ロートルプロ棋士が質問してたりして
372 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:34:19.33 ID:M9V5yCG7.net: Windows Updateが何故ああなったのかを考えると興味深い。
今だとどうだろう。
やね本人出演のインストールとアップデートの動画撮ってつべに上げるか？
373 ：名無し名人：2018/09/10(月) 14:20:20.15 ID:VqfcyNTX.net: 最強無料将棋ソフト「やねうら玉」
※本品はセキュリティソフトを無効にしてインストールしてください
374 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:14:00.27 ID:jW+oHoF6.net: ネットバンキングを利用している人に
セキュリティソフトとUACの無効化手順を指示しているコメント欄のやり取りが
傍から見ると余りにも怪しすぎて笑えない
375 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:24:40.99 ID:E9S4aHLY.net: ネットバンキングに使ってるパソコンに将棋ソフト入れんなよwww
376 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:36:42.39 ID:M9V5yCG7.net: プリインストールモデル売ったほうが早いまである。
377 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:45:34.27 ID:0IYhRtBE.net: ほんとに大変な仕事だな
やねさんは報酬を3倍くらいもらってもいいのでは
378 ：名無し名人：2018/09/10(月) 16:06:04.04 ID:bEHx0ub5.net: そんな何台もパソコン買えないし
大抵のソフトはセキュリティ無効になんかしなくてもインストールもアップデートもできるんだが
379 ：名無し名人：2018/09/10(月) 16:31:02.65 ID:3Rq9QHpX.net: 今日のタイトル戦は相穴熊だけどNNUEは評価値ましになってるのかね。
380 ：名無し名人：2018/09/10(月) 16:40:42.56 ID:gUMmPfWZ.net: ダブルクリックしただけで自動インストール＆自動更新て作りにするしかない
個々のセキュリティまで面倒見れないですね
381 ：名無し名人：2018/09/10(月) 17:06:26.95 ID:s/8xf9Cg.net: 自動更新なしは悪手だったね
zipファイルダウンロードなんて1万円の市販ソフト買う層にやらせる作業じゃない
それできるなら普通にフリーソフトだけで環境作れる
382 ：名無し名人：2018/09/10(月) 17:08:40.76 ID:vrD9aXCz.net: やねブログに辿り着いてる層は情弱の中でも上位カーストという指摘は笑った
383 ：名無し名人：2018/09/10(月) 17:23:30.87 ID:KAFQq473.net: アフターサポート面倒くさくてもう商品化はやらなさそうｗ
バグ取りとかサポートが一番大変だもんな
384 ：名無し名人：2018/09/10(月) 17:25:43.45 ID:jyx+NgV9.net: やねは頭がいいから尚更そういう層がいる事に想像が及ばなかったのかな
385 ：名無し名人：2018/09/10(月) 17:27:40.72 ID:vWWh7pyN.net: はがきでも送って「アップデートありますよ」ってやっとくか？ｗ
386 ：名無し名人：2018/09/10(月) 17:53:53.67 ID:vWWh7pyN.net: セキュリティソフトを無効にしたまま放置して詐欺にあい損害賠償請求されませんように……
あとNNUEも怖いな……温度感知機能も欲しい
387 ：名無し名人：2018/09/10(月) 18:22:35.21 ID:yyL+nTiU.net: 激指はこういったユーザーを相手に
10年以上に渡って孤軍奮闘してきたと考えると
リスペクトの気持ちが急に高まってくるな
388 ：名無し名人：2018/09/10(月) 18:46:42.38 ID:WY3NGWe6.net: 金沢将棋なんかMicrosoft公式ストアの仕組み使って体験版提供してるのに、「勝手に支払いが発生した！詐欺！」みたいな有り得ないレビューがあったりするからな
初心者を甘くみてはいけない
389 ：名無し名人：2018/09/10(月) 18:51:16.57 ID:M9V5yCG7.net: 将棋ファン層ってデジタルデバイドのいい見本だと思う
390 ：名無し名人：2018/09/10(月) 18:56:32.59 ID:CKGG4sk9.net: 囲碁のなんとか王というソフトはどうなってるんだろうな？
日本囲碁連盟とかいう謎の団体名乗ったりしてるけどサポートはしっかりしてるみたいだ
ユーキャンが絡んだりしてるみたいだけどPCソフトのノウハウとかあるかね
391 ：名無し名人：2018/09/10(月) 19:20:19.93 ID:KAFQq473.net: 　ボッタクリ価格な上にあれGUI自体は何十年も前の使い回してるからサポートも糞もないわ
ユーキャンは名義貸しというか収益もらってるだけで開発してるのは朝鮮系企業のはず
詰碁とか手筋問題大量についてるから中古で安く買えるなら悪くないけど
392 ：名無し名人：2018/09/10(月) 19:24:20.37 ID:NQKM8UvP.net: 究極はインターネットにすら接続出来なくてそもそもアップデートがあることすら知らない
393 ：名無し名人：2018/09/10(月) 19:25:42.65 ID:uIqVnuxv.net: >>387
そのわりにあの薄っぺらいマニュアルとか
394 ：名無し名人：2018/09/10(月) 19:41:53.82 ID:3CIdDBxr.net: ネットの将棋サークルで何人か知り合いにソフト導入法教えたけど本当に苦労していた
ファイル展開できないとかザラであきらめた例もあった

年齢は30代以下だと思うけどそんなもん
じいさん世代はこれを遥かに超える強敵だと思うと恐ろしい
395 ：名無し名人：2018/09/10(月) 19:49:05.62 ID:o3BIErKJ.net: 磯崎だいぶ苦労してるなｗ
396 ：名無し名人：2018/09/10(月) 19:49:14.79 ID:Z5Mlt2qI.net: ソフトの料金はおじいちゃん向けのパソコン教室代と考えたら悪くないな
397 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:10:07.07 ID:VqfcyNTX.net: 真の情弱は仕組みを理解しようとしないからな
理屈はどうでもいいからとにかく動くようにしてくれ、と言う
だから次も同じ所で引っかかる、進歩しない
398 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:15:11.31 ID:agUh/EpZ.net: なんで開発者がサポート窓口になってるのかわからんけど
普通は販売メーカーだろ？
399 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:25:29.28 ID:bd2Mxhh1.net: >>398
マイナビ出版がそんなのやると思う？
400 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:25:58.97 ID:bd2Mxhh1.net: 結局やねさんに全部おんぶ抱っこしてるよな
やねさんは人格者
401 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:31:35.38 ID:EwefkJaM.net: >>398
やねのは先行アップデートじゃないの？
402 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:39:31.00 ID:uIqVnuxv.net: 年末ぐらいには載せたい機能だいぶ入ってるだろうから買おうかな
403 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:51:54.58 ID:EwefkJaM.net: そもそもアップデート前提で発売するのが間違い
激指もアップデートあったけど必須じゃ無かったし
ポナの二の舞には成らないと思うけど
404 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:53:06.63 ID:bd2Mxhh1.net: >>402
今から買って、バージョンアップをその都度楽しむのが通だよ
あわよくばβテストに参入して直接要望やら改良案やらを提示することだね
405 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:53:36.29 ID:bd2Mxhh1.net: >>403
やねさんは追い込まれると力を発揮するタイプだから
406 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:58:06.66 ID:f6mpR/gL.net: まあ激指は商用版だけでも18年の歴史があるからなw
それを数ヶ月の開発期間でponaxのようなソフトにならずに発売できたこと自体驚きじゃね？
407 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:05:30.08 ID:kRZQln86.net: >>387
激指は10年以上、コンピュータソフト界のトップクラスで、普通にマニアも買ってたからね
ShogiGUI、フリーソフトって何それ？って人たちとはそりゃ違う
408 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:09:37.52 ID:oh6IpGWm.net: もう少し安くなったら買おうかなw
409 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:09:37.55 ID:V5cdAgqd.net: >>404
現時点では最高レベル以外は超早指しらしいが
バージョンアップで指し手の空白時間をユーザー
が設定出来るようにするらしい
410 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:12:15.75 ID:oh6IpGWm.net: 読みの深さでレベル分けできないのかね？
思考時間だとスペックで強さがバラバラになるだろうからなw
411 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:16:56.91 ID:0IYhRtBE.net: >>410
良く見かける意見だけど、枝を刈らずに同じ深さ読めば枝を刈った場合より随分強くなるからそれはダメ
めちゃくちゃ時間をかけてひたすら浅く読むのは実用性なさすぎ
412 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:34:23.05 ID:10krVeDK.net: 囲碁のフリーソフトLizzieのインストールのしかた
https://www.youtube.com/watch?v=F1BOS98hpuk
こんな動画がいるのかな
413 ：名無し名人：2018/09/10(月) 22:03:37.86 ID:89LolDyZ.net: >>408
基本安くはならないと思われ・・・
414 ：名無し名人：2018/09/10(月) 22:08:19.43 ID:V5cdAgqd.net: >>409
>>410
将棋神やねうら王はNodesLimitの値を調整してレベルを
決めているから思考時間、CPUの速さには強さがほとんど
左右されない（最高レベルを除く）　安いノートパソコンでも
9段設定で1手1秒も思考しないらしいから人間相手には
時間調整が必要になる
415 ：名無し名人：2018/09/10(月) 22:37:58.78 ID:IfBMJB46.net: 将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
416 ：名無し名人：2018/09/10(月) 22:47:32.70 ID:vK2W387L.net: もうインストール済みPCを売りなはれ
417 ：名無し名人：2018/09/10(月) 23:20:03.19 ID:dKdsssFb.net: まだ有料β版みたいなものか
418 ：名無し名人：2018/09/10(月) 23:27:10.89 ID:7YApC3Eh.net: リーグ戦の結果のお知らせ。
今回は振り飛車しかささない評価関数を加えてみました。
27局戦って2勝もできました！
勝ったときの棋譜も併せてはいってます。

なおexe形式で圧縮してますのでWindows10で拒否された場合は
詳細をクリックすると実行できるようになります。

棋譜含む画像のすべて
http://fast-uploader.com/file/7092142729023/

対戦結果
https://i.imgur.com/vElvUzv.png
419 ：名無し名人：2018/09/10(月) 23:31:05.04 ID:oZ3yKDGP.net: やっぱりillqha2がナンバーワン
420 ：名無し名人：2018/09/10(月) 23:34:03.23 ID:f6mpR/gL.net: 将棋神やねうら王、（開発者には）実質無料てかwww
421 ：名無し名人：2018/09/10(月) 23:49:13.02 ID:KaC4jNVl.net: illqha3が強いといいなあ
422 ：名無し名人：2018/09/10(月) 23:57:48.65 ID:RmiK4LH0.net: >>418
40万ノードの計測を否定するつもりはないけど(個人の自由なので)、もしかしてこの超短時間計測の結果で一位になったソフトを検討や
長時間対局にも使うつもり?
423 ：名無し名人：2018/09/11(火) 00:16:02.48 ID:H+7S62vH.net: さすがに超短時間で強いからといって検討に使おうとは考えてないだろう
424 ：名無し名人：2018/09/11(火) 00:18:56.27 ID:eHLLCp1u.net: 学習棋譜の生成に使うならベスト
425 ：名無し名人：2018/09/11(火) 00:22:59.21 ID:eQxpX3xy.net: >>420
恩を売る代わりに開発に加われという圧力
426 ：名無し名人：2018/09/11(火) 00:54:45.08 ID:AU5klyqO.net: また1500万ノード信者がいるけど長時間の検討での強さを知りたければ
同じことを長時間で測るしかないぞ。
短時間の結果を参考にソフトを長時間の検討で使うことは否定も肯定もできないだけ。
427 ：名無し名人：2018/09/11(火) 01:02:16.44 ID:Ut5Su0fI.net: だから～1500万ノード以上にすると他ソフトと相対的レートは大して変化なしってやってたじゃん
何度この話題蒸し返す気だ
自分は1500万信者じゃないが4,500万は明らかに少ない　40万なんて論外
428 ：名無し名人：2018/09/11(火) 01:05:15.77 ID:HSj1hy/P.net: ただ批判しているだけの無能よりも検討さんの方が遥かにコンピュータ将棋界に貢献してるけどね
429 ：名無し名人：2018/09/11(火) 01:13:24.38 ID:FggSLvxf.net: やねうらおの無駄遣いがすごい
430 ：名無し名人：2018/09/11(火) 01:14:47.13 ID:Q4WdfEfO.net: 大して変化なしってのは何局で誤差何%の事を指してるんだ？
1500万ノードと1億ノードで計測結果にR30近い差があったのが唯一のデータ
431 ：名無し名人：2018/09/11(火) 01:38:47.99 ID:S1A2hiU/.net: スマホでRAM2GBで動くのって技巧とたぬきだけ？
たぬきは評価値の上下が激しいからな・・・技巧がレート4000くらい行ってくれたら嬉しいんだけど
432 ：名無し名人：2018/09/11(火) 02:03:48.93 ID:/y7Rujxc.net: >>430
NNUEkaiの作者以外にも、ロタ氏がノード数を変えて検証したのもある、一応ソースをロタ氏のTwitterから転載させてもらった

ロタ @Rota_JP
【連続検証　探索時間と勝率】
その①illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
245-17-238
総試合数: 500, 勝率(引分0.5勝換算): 50.70%, ΔR(引分0.5勝換算): +4.86, 引分率: 3.40%
一手0.1秒(18T)
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
20:01 - 2018年8月8日

【連続検証　探索時間と勝率】
その②illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
170-7-127
総試合数: 304, 勝率(引分0.5勝換算): 57.07%, ΔR(引分0.5勝換算): +49.48, 引分率: 2.30%
一手0.5秒(18T)
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
20:03 - 2018年8月8日
433 ：名無し名人：2018/09/11(火) 02:04:47.58 ID:/y7Rujxc.net: >>430
ロタ @Rota_JP
これで私が測定したデータの合算では
illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
368-22-300
総試合数: 690, 勝率(引分0.5勝換算): 54.93%, ΔR(引分0.5勝換算): +34.35, 引分率: 3.19%
となりました
1回目 QQR_GW5.0.5vs illqha1.1_dolphin
138-9-155 一手1秒(18T)

2回目 illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
(2回目の新規測定：追試）
213-13-162 一手1秒(18T)
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
17:58 - 2018年8月8日

【連続検証　探索時間と勝率】
その③illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5　18T　1手2秒
179-7-126
総試合数: 312, 勝率(引分0.5勝換算): 58.49%, ΔR(引分0.5勝換算): +59.60, 引分率: 2.24%
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
20:05 - 2018年8月8日

【結果から得られた考察】
1手0.1秒→150-200万ノード　レート測定に不適　解像度が低い
1手0.5秒→750-1000万ノード　一定の勝率測定能あり
1手1秒→1500-2000万ノード　uuunuuunさんサイト測定基準
1手2秒→3000-4000万ノード　時間を2倍にしても勝率に大きな変動はなし
20:08 - 2018年8月8日
434 ：名無し名人：2018/09/11(火) 02:33:23.77 ID:QtfPXxJb.net: 全てのソフトの組み合わせで収束するとはわかってないから一億の場合十億の場合で何が起こるかはわからんよ
435 ：名無し名人：2018/09/11(火) 06:05:16.26 ID:/y7Rujxc.net: >>434
1500万ノードでレートの低いApery_wcwc28を　>>249 の棋譜を読ませたら51手詰みが以下のノード数でも
読めなかった、1500万ノードでレートの低いソフトはレートに比例して検討精度も良くないよ、レートが上の
kai6-Otafuku4.82は3回の計測平均483368481ノードで読めた、さらにレートの低いelmoや技巧2(tttak ver.)
では10億ノードでも読めなかった

Apery_wcwc28(エンジンはApery使用)　
1回目 8億2千万ノードでも読めないので計測を途中で打ち切り
2回目 6億2千万ノードでも読めないので計測を途中で打ち切り
436 ：名無し名人：2018/09/11(火) 06:20:25.14 ID:/y7Rujxc.net: 訂正 Apery_wcsc28
437 ：名無し名人：2018/09/11(火) 06:39:15.71 ID:/y7Rujxc.net: 訂正 483368481ノードは別の計測値を間違って貼り付けた、正しく223661885ノード
kai6-Otafuku4.82は3回の計測平均
× 483368481ノード
〇 223661885ノード
438 ：名無し名人：2018/09/11(火) 08:03:37.12 ID:lUzsM9xZ.net: >>431
KPP_KKPT
439 ：名無し名人：2018/09/11(火) 08:58:12.77 ID:t2lzYi5/.net: >>431
別にdolphinでもやねうら王でもスマホ用にビルドすれば使えるんじゃないの？
440 ：名無し名人：2018/09/11(火) 09:00:21.94 ID:0KmIES+4.net: で、将棋神やねうらは強いのか？
441 ：名無し名人：2018/09/11(火) 10:35:22.95 ID:iK8+Ik+F.net: >>440
登録されている5エンジンの中で当然だが
NNUEのtanuki-2018の改良型が1番強い
illqha1.1とほぼ同じくらいの実力か
442 ：名無し名人：2018/09/11(火) 11:00:20.37 ID:fy3BPWEc.net: あれの価値は強いか弱いかという所に無いからなぁ
PC苦手でもセットアップが容易ですよという所に価値があるわけで
443 ：名無し名人：2018/09/11(火) 11:31:01.33 ID:KmOOMlU9.net: >>435
は？なんで詰みだけの話しにするの？
詰みに強いエンジン使いたいなら、なのは詰めとか、詰み探索専用のエンジン使えよ
444 ：名無し名人：2018/09/11(火) 12:12:31.46 ID:Q5KWj3Lo.net: >>433
R15が大きな変動でないという結論がおかしい
全く同じ組み合わせでR15も違ったら別モノだろうよ
445 ：名無し名人：2018/09/11(火) 12:23:58.76 ID:PwURflz/.net: 測定誤差を考えろよ･･･
446 ：名無し名人：2018/09/11(火) 12:27:28.57 ID:I/PhgQBj.net: >>433
考察意味不明だな
解像度が低いってどういう意味で使ってんだ
つーか勝率51~58%でブレてるだけだろこれ
このデータからは勝率も引き分け率もノード数に依存する傾向は見られない
447 ：名無し名人：2018/09/11(火) 12:30:22.94 ID:uuMb82oe.net: >>435
たぶんその条件での検証なら東大将棋か柿木将棋が優勝するぞ
448 ：名無し名人：2018/09/11(火) 12:32:50.46 ID:Q5KWj3Lo.net: 引き分け抜きで計算するとR25も差がある
少なくとも1500万ノードで充分だなんて馬鹿げた結論にはならないよ
449 ：名無し名人：2018/09/11(火) 13:30:01.72 ID:t2lzYi5/.net: 1500万でいいとかではなく計算資源的に妥協して計測するならどのくらいのノード数が良さそうかってことでは
450 ：名無し名人：2018/09/11(火) 13:43:19.34 ID:AU5klyqO.net: >>449
そんなものは無い。
451 ：名無し名人：2018/09/11(火) 13:54:01.71 ID:AxekHreI.net: >>450
ガイジ
452 ：名無し名人：2018/09/11(火) 13:58:40.17 ID:/y7Rujxc.net: 1500万ノードで充分とは誰も言っていない、計測は相性問題も見る必要があるので、いろんなソフトと計測しなければならず、
どこかで妥協しなければいけないので、その妥協したところが1500万ノードになっている、個人が趣味で計測しているゆえ計算
資源は無数にあるはずもなく、uuunuuunさん基準のレーティング計測はたくさんあるソフトの中で何を使えば良いか分からない
人にとってはある程度の参考にはなっていると思う、uuunuuunさんも個人でやる以上、1500万ノード計測は妥協の産物って
前から説明している、だから1500万ノード計測をスルーするのも参考にするのも個人が決めれば良いことで誰も強要してはいない
453 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:05:35.03 ID:XUuQwsrF.net: 妥協言い出すなら500万ノードで対局数を3倍にした方がよっぽど有意義なデータだな
1500万ノードでは肝心の対局数が全然稼げてないし
454 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:11:44.50 ID:AU5klyqO.net: >>452
「僕は1500万ノードではかりますよ」それでいいと思うよ
「100万ノードで測っても実際は長時間で使うのだから1500万ノードじゃないと意味ない」とか言い出さなければ。
455 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:13:10.17 ID:juZoy/tT.net: 1500万信者「1500万ノードで安定、それ未満は不安定」
↓
3000万ノードや1億ノードの結果とのズレが発覚
↓
1500万信者「1500万ノードは妥協の産物だし(震え声)」
456 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:24:47.06 ID:fcNohBxa.net: 変な輩が多いなあ
子供は夏休み終わったんじゃないのか？
457 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:25:10.80 ID:lMtTmF64.net: 激指って、内部的にはUSIエンジンなの？
458 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:29:33.26 ID:/y7Rujxc.net: >>453
君が500万ノード計測がいいとおもうなら自分で計測したらいい話じゃないの？自分は500万ノードではまだノード数が少ない
と個人的に思っているので今後の計測には500万ノードを採用する考えは今のところない
459 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:37:16.52 ID:KHj6BnPV.net: 1秒以下はプロセス間通信介すると時間の計測誤差が大きいという話があった
精度を上げるためにも最低3秒
できれば5秒というのは適切だったと思われる
460 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:39:22.60 ID:v1P0Vu97.net: ノード数は素数の方がいいから
1500万+17オヌヌメ
461 ：名無し名人：2018/09/11(火) 15:07:30.14 ID:s/RBwbKK.net: 100万も500万も1500万も
足りないという意味では一緒だったのか

選手権でのT.N.K.の強さと
計測での低めのレーティングが釣り合わない気がしていたけど納得
462 ：名無し名人：2018/09/11(火) 15:27:15.89 ID:yF6aszkL.net: Alpha先生にしか興味が持てない。
棋譜まだかなあ。
463 ：名無し名人：2018/09/11(火) 15:38:23.94 ID:AxekHreI.net: >>453
文句たれてる暇あるんだったらuuunの三倍計測してから言えガイジ
464 ：名無し名人：2018/09/11(火) 16:28:47.27 ID:n6CFbmJh.net: 例えば、今やねうら王のアップデートで困っているような層と、
このスレに頻繁に出入りしている層では求めている情報は違う

前者は、最も普及しているノート用のCorei3クラスを使っているのが平均最頻だ
その人たちにとって、1500万ノードの情報はまったくの無用だろう
逆にここいる人らや棋士にとっては充分ではないこともあるだろう

結局、人それぞれによって必要な情報が違ってしまうが、
1つの基準としては、現状ではWCSCで有力なのはどれか？というのがあるけど、
それも結局ハードの戦いでもあるから難しいところ
465 ：名無し名人：2018/09/11(火) 16:39:15.86 ID:iK8+Ik+F.net: >>462
Alpha先生は昨年末までに将棋から撤退している
そうでなければWCSCに出場しているだろう
466 ：名無し名人：2018/09/11(火) 16:57:23.47 ID:XlFn0GRW.net: >>464
最も普及しているノート用CPUの主流はCorei3ではなく未だにセレロンだよ
一般ユーザーはネットだけできればいいからセレロンでも十分間に合ってるわけ
467 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:00:03.23 ID:JsFoQYak.net: チェスの1例だけど、ノード数を変更しながら自己対戦して強さの上昇が頭打ちになるところが
必要なノード数と考えることができると思う。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZAIuHR6n-5JTxKQc0XUSx1jyUrgVEcj8DNLKA7-urBw/edit#gid=810766046
468 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:02:06.65 ID:t2lzYi5/.net: いやいや、強さの上昇が頭打ちとか極端なこと言ったら一手あたり100兆とかになるだろ
469 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:08:47.33 ID:KIa75aT0.net: 結局予算次第
470 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:10:17.86 ID:gJ3E+ude.net: 素人が自ビルドやってみたが、こんな絵に
http://fast-uploader.com/file/7092208866854/
何があかんのやらさっぱり解らんです
471 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:11:27.73 ID:Q5KPubnJ.net: 頭打ちって金をいくら出そうが技術がいくら進歩しようがそこから上がらない、何をやってもダメ状態でしょ？
そんなの今の段階で予想できる話じゃないと思うんだけど
472 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:11:59.76 ID:Q5KPubnJ.net: >>470
画像とかのデータ入れた？
473 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:13:34.60 ID:t2lzYi5/.net: >>470
素材無しでビルドしたら同じになったわ
474 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:16:12.70 ID:kzrrMK4C.net: こいつらいっつも同じ話題を繰り返してんな
475 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:17:02.81 ID:n6CFbmJh.net: 頭打ちじゃなくて、伸びは確実になくなるよね
昔GPSとかボナンザの頃に実験してみたんだけど、
暇があったら最近のソフトで検証してみたいが
476 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:40:19.00 ID:Q5KPubnJ.net: 頭打ちしない＝伸びる、んじゃないの？
伸び幅はともかくとして
477 ：名無し名人：2018/09/11(火) 17:43:00.72 ID:lUzsM9xZ.net: >>470
詰将棋エンジンだけビルドして他の将棋所とかShogiGUIとかで動かしてみてよ
478 ：名無し名人：2018/09/11(火) 18:12:39.78 ID:MJRsBhx5.net: https://mobile.twitter.com/Rota_JP/status/1039293728765042689

illqha1.1+ dolphin からほとんど強くなっていない模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
479 ：名無し名人：2018/09/11(火) 18:34:48.13 ID:sl/XKMZ2.net: これは一手何ノードくらいなんだ
1500万か？
480 ：名無し名人：2018/09/11(火) 18:47:33.29 ID:s/RBwbKK.net: 同一環境というのが素晴らしい！！
引き分けを除外したのもいいね！
481 ：名無し名人：2018/09/11(火) 19:52:55.89 ID:lSLBIZMg.net: 僕は来年のAperyは将棋神やねうら５エンジンより強いと思うのでそっちを待とうと思いますwww
482 ：名無し名人：2018/09/11(火) 20:10:28.59 ID:eQxpX3xy.net: 将棋神やねうら王って外部エンジンも読みこむんでしょ？
483 ：名無し名人：2018/09/11(火) 20:21:52.74 ID:YkQmFz99.net: >>482
やったことないからわからん
読み込めたらいいけど、現状無理じゃね？
484 ：名無し名人：2018/09/11(火) 21:40:05.96 ID:3G8kUn+c.net: >>482
今は外部エンジン追加できないからアプデ待ち
485 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:11:13.52 ID:bIfxSAls.net: 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
486 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:30:42.94 ID:fcJiSABW.net: 今回は選抜８SEEVで5回戦を実施しました。
私の環境ではdolphin2とKai6の相性が良いようです。
ここのところ対戦を眺めて感じることは1200点を超えた後の逆転を
見ることがなくなってしまったということです。以前はShougiGUIで対戦
させていたのですが10回に1回ぐらいは1500点ぐらいから逆転劇が
見られたのですがリーグ戦を将棋所でやるようになってからはまだ
見てません・・・
こんなんだったら私もresign valueを2000点とかに設定して計測する
方針に変更しようと思います。

https://i.imgur.com/RjpLKYY.png

棋譜入りは下記のZIPを用意しました。
http://fast-uploader.com/file/7092233001503/
487 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:33:21.28 ID:fcJiSABW.net: >>485
> 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？

正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
1秒対5秒とか・・・
488 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:43:15.05 ID:bIfxSAls.net: >>487
それは初代？2？
NPSが同じだとしたら150万ノードか、思ったより大きい
千田が初代技巧とdepth12で互角とか言ってなかったっけ、depth12なら100万ノードも行かないような
489 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:45:16.27 ID:UAJ6G00/.net: 平岡って自分の名前変える結婚を選んでたんだな。
せっかく平岡はこれまでのコンピューター将棋の経歴があって
ネット検索とかでもいい検索結果残るような経歴積み上げてきたのに
それもまた一からやり直しになるのか。
また大変な道を選ぶんやなぁ。
490 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:46:10.03 ID:6DVex7H+.net: 実力が拮抗したソフト同士で大きな逆転は難しい
491 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:46:39.25 ID:6DVex7H+.net: そもそもなんで男が変えるんだよ
492 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:47:32.41 ID:bIfxSAls.net: 今スマホで見た限りではNNUEと技巧はNPS同じくらいか、少し技巧が上回ってるくらいかな
493 ：名無し名人：2018/09/12(水) 00:49:15.25 ID:uD+QLQed.net: 結婚して男が姓を変えるのは奥さんのほうが立場が強いということだから、すでに〇〇さんは、尻に敷かれているのではないか？
494 ：名無し名人：2018/09/12(水) 01:02:08.19 ID:ar/sg+dZ.net: 検討はこれで終わり、検討の読みがdolphin1&2よりやや速い純正のやねうら王にillqha1.1を計測追加
kai6とillqha1.1が特に読みが速いので検討に良いかも

[その1]
【第31期竜王戦】藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)

QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード

kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード

illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -284 / 277033264ノード
2回目 -215 / 323913226ノード
3回目 -38 / 966581880ノード
平均522509456ノード
495 ：名無し名人：2018/09/12(水) 01:03:01.84 ID:ar/sg+dZ.net: [その2]
【第31期竜王戦】藤井聡太 vs. 石田直裕 76手目検討候補手5 Hash2048
後手76手目の8五桂(73)の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に27億ノード読ませ後手2800程度
優勢なのを確認済み)

QQR-Y4.82
1回目 -234 / 81485964ノード
2回目 -350 / 71767740ノード
3回目 -170 / 59387940ノード
平均70880548ノード

kai6-Otafuku4.82
1回目 -336 / 33782235ノード
2回目 -254 / 10317255ノード
3回目 -84 / 37374937ノード
平均27158142ノード

illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -467 / 40114137ノード
2回目 -180 / 50914567ノード
3回目 -951 / 31555445ノード
平均40861383ノード
496 ：名無し名人：2018/09/12(水) 02:51:53.17 ID:WGyKmn+3.net: >>494
>>495
こういうの何の意味があると思ってやってるの？
恣意的に選んだ極少数サンプルの挙動で何かを判断しようとする感覚がさっぱりわからん
497 ：名無し名人：2018/09/12(水) 03:08:20.21 ID:ar/sg+dZ.net: >>496
この結果で意味が分からないのなら君とは検討に適したソフトを選択する価値観が大分違うの
話は噛み合わないはずだからスルーしてもらったらありがたい
498 ：名無し名人：2018/09/12(水) 03:17:53.77 ID:fc7CsxaE.net: せめてその局面がどうやって抽出されたか記述しないと
やってることは千田率未満やぞｗ
499 ：名無し名人：2018/09/12(水) 03:31:27.66 ID:ar/sg+dZ.net: 一つだけ言えばいくつかの局面でソフトが大分深く読んだ良い手をより速い時間で読めるのは
検討に使う際には時間の短縮にもなるし、ソフトの評価性能が良い証しになると考えている、例えばQQRだと
良い手を見つけるのに10億ノードかかったとして、kai6は5億ノードかかったとすれば、時間も電気代も半分
程で済むので得だと思う、もちろんいろんな考えの人がいるのは承知している、違う考えの人はスルーして
もらえればありがたい
500 ：名無し名人：2018/09/12(水) 03:38:34.16 ID:EIvSusDe.net: 検証を叩いてる奴って何も働いてない癖に偉そうだよね
501 ：名無し名人：2018/09/12(水) 03:46:43.23 ID:WGyKmn+3.net: >>497
価値感の話じゃなくて実験サンプルの選び方の考え方が理解できないという話なんだが
502 ：名無し名人：2018/09/12(水) 04:36:49.06 ID:QS6r1UKl.net: >>500
検証(笑
503 ：名無し名人：2018/09/12(水) 04:57:56.37 ID:3F4/1B3Z.net: 検証じゃなくて浪費の間違いだろ
特に棋譜すら保存してない奴
504 ：名無し名人：2018/09/12(水) 05:08:46.26 ID:sSt4N12W.net: じぶんでは何もしないで何かした人の悪口ぬかす無能が多いな
505 ：名無し名人：2018/09/12(水) 05:11:34.32 ID:sSt4N12W.net: こういう悪口いうやつってどうせ100万ノード信者だろうwwww
506 ：名無し名人：2018/09/12(水) 05:23:14.39 ID:QS6r1UKl.net: んで？お前何かやったの？
ごみ検証()を崇拝する信者はガイジだけ
特大ブーメラン刺さってて草
507 ：名無し名人：2018/09/12(水) 06:44:02.65 ID:rb9zo6r2.net: 特定の局面が何かの指標になり得るか → NO
でも参考にはなるでしょ → NO
それは価値観の問題だ → NO
508 ：名無し名人：2018/09/12(水) 06:57:43.91 ID:fcJiSABW.net: >>487
> >>485
> > 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
>
> 正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
> 1秒対5秒とか・・・

ホントかどうか試してみたがだいたい合ってるようだ。
対局数５６　dolphine Kai6 26勝　Gikou2（v2．0.2）　30勝だった。
最初の対局を見たがGikou2は殆ど評価値負けから終盤に逆転
勝ちするパターンだった。(Kai6側の評価値1500以上でも平気で
逆転される）

https://i.imgur.com/ZUjxjxj.png
509 ：名無し名人：2018/09/12(水) 07:28:06.26 ID:Tr05IFuY.net: >>493
奥さんは自分の苗字が気に入っているらしいね

わがままな人じゃなければいいんだけど
510 ：名無し名人：2018/09/12(水) 08:02:03.07 ID:6DVex7H+.net: あの顔文字を毎回つけられるとしんどいな
511 ：名無し名人：2018/09/12(水) 08:10:00.02 ID:TMkKyAnW.net: えー平岡さんが西岡さんになっちゃうの？
512 ：名無し名人：2018/09/12(水) 08:14:04.35 ID:ErPzuSjf.net: もしかしてNNUEkai6だとdolphin2よりYO4.82やTNKにしたほうが強くなったりする？
513 ：名無し名人：2018/09/12(水) 08:56:53.79 ID:kBFAoH9R.net: たぶん一手10億ノードの対局をしたら純正のやねうら王のほうが強いんじゃないかな
514 ：名無し名人：2018/09/12(水) 09:11:20.99 ID:sPbfXfdq.net: ＨＥＲＯＺ、ＡＩ技術提供伸びる５～７月単独税引き益7100万円
2018/9/12付日本経済新聞　朝刊

人工知能（ＡＩ）を開発するＨＥＲＯＺが11日発表した2018年５～７月期の単独決算は、
税引き利益が7100万円だった。同社は４月に東証マザーズに新規上場した。前年同期の
業績は非公表のため比較できないが、同社は「増益基調」としている。企業向けのＡＩ
技術の提供や、スマートフォン（スマホ）向け将棋アプリ「将棋ウォーズ」などの利用
が伸びた。

売上高は２億9600万円だった。建物の設計でＡＩを活用する動きが広がり、建設業界の
システム利用が増えた。投資行動の分析などでＡＩを使いたい金融業界からの引き合い
も強まった。

19年４月期の通期業績見通しは据え置いた。売上高は前期比13％増の13億円、税引き利益
は13％増の２億8000万円を見込む。

秋割実施中！日経Ｗプランが12月末までお得！

HEROZといえば、佐藤天彦名人を先手と後手で2局負かした実績を持つPONANZAを開発した会社。
名人より強いのかもしれませんが、魅力は名人にははるかに及ばないでしょう。
佐藤名人対菅井王位、佐藤名人対豊島棋聖のタイトル戦なら金を払っても見てみたいと思いま
すが、PONANZAとそれと同等の力を持つソフトの対決は、タダでも見たいとは思いません。
515 ：名無し名人：2018/09/12(水) 09:20:25.26 ID:6DVex7H+.net: ponanzaには興味ないしトップソフトではないが
トップソフト同士の対局は観る価値あるよ
516 ：名無し名人：2018/09/12(水) 10:10:38.87 ID:7jEK1Auo.net: >>515
AWSを借りれば数百円で観戦出来るぞ
517 ：名無し名人：2018/09/12(水) 10:12:11.70 ID:d740Q/z2.net: 確かに技術的なものは大半下山さんだから
あれは興行的な意味しかないってのは社内の人も認める事実だろうけど
泣きながら引退したやつを今さら虐めてやるなって思うよ
518 ：名無し名人：2018/09/12(水) 10:26:01.25 ID:UABaaxoJ.net: >>508
ノード数が数十万だと5倍でいい勝負だけど、ノード数が億単位なら5倍じゃ無理なんだろうな。
技巧2の100万ノードがプロレベルと分かって助かる。
スパーリング相手は技巧2の10秒にするわ
技巧2にGUIが激指ならもっといいんだけど
519 ：名無し名人：2018/09/12(水) 10:55:40.88 ID:wGDvizKe.net: 国籍だよ
520 ：名無し名人：2018/09/12(水) 10:58:42.21 ID:6DVex7H+.net: >>516
いや自分のpcで無料で見れるから大丈夫
521 ：名無し名人：2018/09/12(水) 10:59:53.38 ID:6GqXS8ul.net: >>519
なるほど
韓国人男性が日本女性と結婚する場合、日本女性が男性側の通名は使用できない
するとしたら奥さんも韓国の名字になってしまう
しかし、逆に男性が女性と結婚して女性の名字に変更することは出来る
これまでもシールズ活動の件等々疑問符がこれで全部繋がったか
522 ：名無し名人：2018/09/12(水) 11:14:51.73 ID:Daba43ku.net: まあ将棋も囲碁も機械学習で行けちゃったんだよね。

それに尽きる。
523 ：名無し名人：2018/09/12(水) 11:45:22.25 ID:8H83hh2a.net: 西尾先生の本、表紙かっこいいね
https://i.imgur.com/dGtoEkN.jpg
524 ：名無し名人：2018/09/12(水) 12:44:39.06 ID:HD3lgiaQ.net: 今の流れってどんな感じなのかな
コンピュータ同士で最強目指す感じか
記譜の解析とか局面の評価能力を高めていくのか
将棋というゲームの全面解析を目指すのか
525 ：名無し名人：2018/09/12(水) 12:56:08.59 ID:kBFAoH9R.net: 全部じゃないかな
完全解析はまだまだ先になると思うけど
526 ：名無し名人：2018/09/12(水) 14:47:55.94 ID:wKtk9/IO.net: >>489
別に社会生活上で今までどおり平岡姓で活動することにはなんの問題もない

>>491
話し合った結果だって書いてるだろ
平岡さん「変えても支障がない」vs奥様「今までの姓に愛着がある」
527 ：名無し名人：2018/09/12(水) 14:56:10.24 ID:SPA7NJza.net: 大量のヨーグルト容器ともお別れかｗ
528 ：名無し名人：2018/09/12(水) 16:28:53.98 ID:uD+QLQed.net: >>519
マジ？
529 ：名無し名人：2018/09/12(水) 16:42:37.51 ID:J9WaN5Yd.net: 男が女の姓に変えるだけで在日認定まで頂くんだから
本邦保守国士さまがたの開明っぷりには頭が下がる思いだな
530 ：名無し名人：2018/09/12(水) 16:55:24.52 ID:FgKFTwl8.net: 逆玉の輿かもね！
531 ：名無し名人：2018/09/12(水) 16:59:31.23 ID:xEJGIdmp.net: >>529
パヨクくっさ
532 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:02:53.53 ID:F9UzgfbN.net: 野獣流箱入り息子
533 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:04:23.53 ID:itM/7s5l.net: 今の時代、日本国籍持ったカップルですら妻側の姓名乗るのなんて珍しくもないのに、何をごちゃごちゃ言ってんだか
534 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:07:10.90 ID:6DVex7H+.net: 名まで名乗るのか…
535 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:09:18.27 ID:U1egjbdK.net: 諸手続きがめんどくせぇっちゅーそれだけで
婿入りにしちゃったのとかもいるしな
536 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:49:13.32 ID:2JbI8Tj5.net: クジラちゃんのNPSにあやかって35億歩ほど譲ったとして在日だったとしよう。

それで、コンピュータ将棋としてどんな問題があるのか。
537 ：名無し名人：2018/09/12(水) 18:09:29.71 ID:nZavemtN.net: 普通の日本人なら男の姓を名乗るだろ
538 ：名無し名人：2018/09/12(水) 18:13:27.57 ID:xsZ+RiNg.net: 35億歩は約270万km
270万kmといえばGoogleが自動運転車を公道でテスト走行した総距離
Googleといえばalphazero
つまり平岡さんはalphazeroだったのだ！
539 ：名無し名人：2018/09/12(水) 18:31:35.91 ID:9ljtGzb6.net: どちらにしても早々と離婚しないでください
540 ：名無し名人：2018/09/12(水) 19:21:12.38 ID:G+yXW/sn.net: マスオさんはカツオがいるのになぜ婿養子になったのか
541 ：名無し名人：2018/09/12(水) 19:51:39.05 ID:itM/7s5l.net: >>540
なってないやん
542 ：名無し名人：2018/09/12(水) 20:54:21.26 ID:B7FfwyB/.net: 嫁さんが一人っ子で、平岡氏が男３人兄弟だったのかも。まあどうでもいい。
543 ：名無し名人：2018/09/12(水) 22:36:13.23 ID:fcJiSABW.net: Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
以下の通り。朝からあまり変動していない。

https://i.imgur.com/k5FNTdu.png
544 ：名無し名人：2018/09/12(水) 22:41:07.70 ID:VuUUSazA.net: >>543
このノード数でハッシュ99％ｗｗｗ
545 ：名無し名人：2018/09/12(水) 22:42:07.27 ID:zJxCx/fN.net: >>543
ハッシュ99.4%はまずいだろ
546 ：名無し名人：2018/09/12(水) 22:54:52.02 ID:kBFAoH9R.net: >>543
これは逸材だわ
547 ：名無し名人：2018/09/12(水) 23:08:09.44 ID:hrv/X2Hi.net: >>543
新参ならともかく技巧世代でそれはやばくないか
548 ：名無し名人：2018/09/12(水) 23:39:58.23 ID:YwKLtPYv.net: 技巧ってデフォルト16Mだっけ？
549 ：名無し名人：2018/09/12(水) 23:57:47.23 ID:qChIh1Tg.net: 評価値がニコ生みたいに
デカく出るソフト
誰か作ってくれないかなー
550 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:00:17.32 ID:rXVdi/Av.net: >>537
イキってるところに水を挿すが、お前が思うよりは妻の氏を名乗る件数は多い。
奥さんが珍しい氏の場合が多い。
もっとも平岡さんも珍しいとは思うけどね。
戸籍の仕事をしてたけど他に平岡さんを見たことないぞ。
551 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:16:23.05 ID:7hESlbff.net: >>550
そうやって本邦は珍しい氏を残してきたから姓が１０万？、明治に新設したのを除いても１万以上は残ってる訳だな。

養子や婿入りがなけりゃ小規模姓は自然消滅するから
中国や朝鮮のように特定の姓が寡占することになる。

つまり婿入り否定こそ本邦の伝統否定。
552 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:31:02.50 ID:tNzsyGKp.net: >>549
illqhaもそこそこ大きめだと思うけど
553 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:44:25.70 ID:9H1ppt50.net: illqhaは最新ソフトの中では評価値が最も高めに出ると思う
554 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:47:34.15 ID:deJbD768.net: >>550
シールズの活動してた時点でバレバレなんだよ
555 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:51:19.78 ID:et9rNXTY.net: 平岡さんマリンコだったのか
556 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:51:31.06 ID:jINIMXdV.net: 中古でスマホ買ってShogiDroidインストールしたいんだけど、
スマホのスペックで見るべきところはRAM？それともantutuとかのベンチマーク？
当然ながらNPSが高く出るスマホが欲しい
557 ：名無し名人：2018/09/13(木) 01:03:55.84 ID:/1M2hD8z.net: 嫁の姓にする奴なんてパヨクぐらいだよな
558 ：名無し名人：2018/09/13(木) 01:54:21.84 ID:1L+pVbC6.net: >>551
中国は歴史上ずっと夫婦別氏なんだけど…
559 ：名無し名人：2018/09/13(木) 01:57:46.49 ID:INyrYtLK.net: 朝鮮もな
560 ：名無し名人：2018/09/13(木) 02:01:22.98 ID:azumZpME.net: >>556
GeekBenchだけ見ればOK
561 ：名無し名人：2018/09/13(木) 02:14:37.73 ID:azumZpME.net: >>556
補足するとCPU性能だけで決まるので
antutuみたいな余計な3D性能もまとめて測るベンチマークは意味ない
GeekBenchのスコアはほぼNPSに比例すると思って大丈夫
目安としてGeekBenchのMultiCPUのスコア5000で安定NPSが600kくらい
562 ：名無し名人：2018/09/13(木) 07:05:03.81 ID:5z0ZoReR.net: >>552
知らんかった
ありがとう
563 ：名無し名人：2018/09/13(木) 07:05:08.67 ID:2z7mHFl4.net: パヨクといえばmtmtがパヨクツイートをRTしまっくってる
564 ：名無し名人：2018/09/13(木) 07:45:25.43 ID:KN0THwEK.net: Huaweiがベンチマークソフトを優先して速度出る仕様にしてるのがバレて恥かいてたね
565 ：名無し名人：2018/09/13(木) 09:48:46.95 ID:anR4VyJn.net: だからベンチはベンチにならんのだ
566 ：名無し名人：2018/09/13(木) 12:43:57.71 ID:B96E7DVB.net: 東大の文系と法政は極左の巣窟で有名ですし
GHQの占領政策の一貫で保守系は一掃されたその名残

東大に入れば東大ブランドで国籍に関わらずいいとこに就職できるから日本に住んでる外国人は東大を目指す
567 ：名無し名人：2018/09/13(木) 12:54:26.57 ID:kdBiF8Gh.net: ネトウヨはニュー速＋でも行ってろ

現状、GPUを活用するソフトが無いからコンピュータ将棋的には余り活用できなさそうだけど
活用できたなら学習効率が上がったりしないんだろうか

NVIDIA，AI推論用GPU「Tesla T4」を発表。Turingアーキテクチャ採用でTDP 75W
https://www.4gamer.net/games/121/G012181/20180913009/
568 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:02:03.43 ID:4dZKPDey.net: GPU使ってる人は費用がきつい
569 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:10:27.64 ID:tNzsyGKp.net: CPUで高速に差分計算できるNNが登場しちゃったからGPUはあまり話題にならないかもね
570 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:19:30.57 ID:WZ3ukMD7.net: 在日は韓国に帰れよ
571 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:19:39.50 ID:9H1ppt50.net: GPUはメモリ使用量が多く一般家庭用PCには向いていないのでNNUEで十分
572 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:48:56.44 ID:TJOTUI3K.net: >>550
女性お笑い芸人の友近が自分が結婚して姓が変わると、友近の姓が絶えるのでなかなか結婚できないとか言って嘆いていたな
573 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:12:34.99 ID:XSwSu+bN.net: >>551
日本の伝統は夫婦別姓らしいよ。知らんけど
明治9年の太政官指令15号で、「伝統にもとづいて」夫婦は別姓にすると決まった
でもみんな夫婦同姓にしたがったから結局ウヤムヤになって明治31年に夫婦同姓に決まったんだとよ

法務省
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html
574 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:18:08.17 ID:D6ywgQGc.net: 不合理な文化でも伝統なら尊重しようという日本的思考どうにかならんか
将棋よりもビデオゲームの方が面白いのに棋士に比べてゲーマーの地位は圧倒的に低い
575 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:24:04.49 ID:L7xzVQyI.net: ビデオゲームはすぐ新しいのになってまうからな
576 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:56:08.57 ID:kdBiF8Gh.net: レギュレーションがころころ変わるからだろ
それなりに歴史があるのCounterStrikeだけじゃねーか
577 ：名無し名人：2018/09/13(木) 17:10:52.22 ID:0q8lRJB5.net: >>572
そうなんだ
確かサッカー選手から政治家になった人が居たような
578 ：名無し名人：2018/09/13(木) 17:11:20.60 ID:D6ywgQGc.net: ビデオゲームのMOBAとかは囲碁将棋より複雑だぞ
579 ：名無し名人：2018/09/13(木) 17:18:27.05 ID:0nHS77yd.net: 囲碁将棋より複雑なゲームなんてそんなに流行るわけないと思うんだが
580 ：名無し名人：2018/09/13(木) 17:28:00.89 ID:z4TbKihA.net: 将棋好きがハマるようなビデオゲーム教えてくれよ
個人的には将棋はもう古いと思っているんだよ
581 ：名無し名人：2018/09/13(木) 17:37:42.72 ID:bb0OU3wY.net: さすがにビデオゲームうんぬんは頭悪すぎ
582 ：名無し名人：2018/09/13(木) 18:17:55.82 ID:dlxX/GON.net: まあノンリアルタイムのシミュレーション系かねぇ
583 ：名無し名人：2018/09/13(木) 18:30:34.53 ID:bp/aOazp.net: 将棋好きはポケモンの対戦も好きだと思う
584 ：名無し名人：2018/09/13(木) 18:32:49.40 ID:tNzsyGKp.net: >>583
東大生がおすすめするゲームNo.1の頭脳ゲームだもんな
585 ：名無し名人：2018/09/13(木) 18:39:39.82 ID:dlxX/GON.net: 連盟版作れや
サトシンの　マジカルシャイン！
ティロティロの　いやなおと！
586 ：名無し名人：2018/09/13(木) 18:48:36.21 ID:aeEMZE8B.net: >>567
来年のCrazyShogiに期待だな
587 ：名無し名人：2018/09/13(木) 19:17:00.81 ID:ZEyZTMHz.net: LeelaShogiZeroはまだなんか
588 ：名無し名人：2018/09/13(木) 20:06:50.19 ID:K44CMSC2.net: C-book商用化マダー？
マイナビ出版がパッケージ化したら大ヒットするでしょ
589 ：名無し名人：2018/09/13(木) 20:55:04.64 ID:RUOyUf5m.net: >>543
> Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
> 以下の通り。朝からあまり変動していない。
>
> https://i.imgur.com/k5FNTdu.png

俺が見ていると評価値1000ぐらい優勢でも目の前で逆転負けをくらうのを
３回も見せつけられたのにトータルで勝ち越しだした・・・

https://i.imgur.com/mEHVcW4.png
590 ：名無し名人：2018/09/13(木) 21:12:23.80 ID:kdBiF8Gh.net: >>589
ハッシュ99.4%突っ込まれまくってんのにスルーするその図太さ凄いね
591 ：名無し名人：2018/09/13(木) 21:13:51.70 ID:K44CMSC2.net: 「将棋神C-book」っていう定跡ファイルが発売されたら絶対大ヒットするよな
592 ：名無し名人：2018/09/13(木) 21:14:16.53 ID:RyjrvS8h.net: CrazyShogi出てもアンバランス製でshogi guiに登録できずにつかえねえええとかなりそう
593 ：名無し名人：2018/09/13(木) 21:42:25.16 ID:9H1ppt50.net: エンジンのパラメータ調整だけして1500万ノードで対戦して強くなったと報告している人がいるが、
検討では逆に純正やねうら王エンジンより長時間で精度が落ちるので検討で使っている人はあまり気に
しないようにした方が良い、実際にある局面を検討すると良い手を見つけるまでの読む速度が遅いのが
すぐに分かる、当然1500万ノードでは調整しているので読む速度が最も速いが
594 ：名無し名人：2018/09/13(木) 21:51:04.29 ID:5K+kZde5.net: だから特定の局面の良し悪しなんて語ったって意味ねぇんだよ
595 ：名無し名人：2018/09/13(木) 21:51:10.08 ID:tNzsyGKp.net: 探索とかよくわからんけどdolphinの場合はパラメタ見た感じ最善手を早く見つけるというよりは、広めに読んで読み抜けないようにって感じな気がする
確かに余計なノードも読んでるだろうけど、そこそこ時間かけて検討するって人にはむしろ向いているような
枝を広げてるぶんだけ検討時に少しレスポンス悪いように感じちゃうんじゃない？
596 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:08:21.04 ID:1EtS/WeE.net: >>589-590
数十MBのメモリに閉じ込められた技巧2が「苦しいよぉ苦しいよぉ」言ってるわ
597 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:21:44.35 ID:/jT92Src.net: >>592
でもアンバランスならiOS版に期待できるぞ
598 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:26:14.80 ID:oD2jYr7A.net: >>594
おまえはアホか特定の局面をいくつか選んで検証すれば評価精度の速さなどが分かるだろうが実際レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこないからな
599 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:49:38.25 ID:1EtS/WeE.net: たややん＠NNUEkai学習中@tayayan_ts
【定跡オンオフ対局】
拙作の定跡によって、勝率がどれだけ変わるのかを計測しました（1手1500万ノード、500局）

AperySDT5
276-38-186（定跡側勝率59％、定跡側先手勝率68％）

QQR
250-39-211（定跡側勝率55％、定跡側先手勝率59％）

NNUEkai6
237-53-210（定跡側勝率53％、定跡側先手勝率59％）

https://pbs.twimg.com/media/Dm8vcj9V4AASbd5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm8wNRhV4AApb5x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm8wgl_V4AAKXl2.jpg

面白いデータだけど、最新の（ソフト向け）定跡のデータも知りたい
最新ソフトに調整した定跡でAperyやQQRでも強くなるかも
600 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:50:07.53 ID:1EtS/WeE.net: なるのか、も
601 ：名無し名人：2018/09/13(木) 22:59:47.20 ID:1EtS/WeE.net: Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
サイトのPVを稼ぐ目的で公開してしまおうかとも考えてます。
wikiは結構いろんな人が書いてくれてるのですが、
ちょっと作業的に難しそうなのとアンケートの品質を高める目的で開発が遅れてるのと......あとは、秘密の理由が一つ。

めきっと＠鵺日々成長中@_illqha
サイトを広く認知してしまうための初期ブーストとして公開してしまうというのは、大いにアリだと考えます。開発者作の評価関数となれば需要は相当なものでしょうし。
ちなみにillqha3も週末には公開できる状態になりそうです。

Ryoto_Sawada@Qhapaq@Qhapaq_49
orqhaはillqhaには強いんですがnnuekai6がアンマリ得意じゃないみたいです（確か）。
NNUEは相性問題があって強さはカードの組まれ方にもちょっと依存するんですが、
強い関数はどう戦っても強いので強くすると良いですよ（雑

orqha公開へ、illqha3も週末公開へ
602 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:06:13.76 ID:3JzXdoFZ.net: ハッシュは設定のせいだろうけど、N/ｓｅｃが・・・、CPU何使ってるんだろ？４スレッドでそんなに遅いの？
603 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:07:09.68 ID:1EtS/WeE.net: ロタ@Rota_JP
RRate201809132300を公開します
@Qhapaq_49 さんがorqhaが公開されましたので表に加えました
・引き分けは計算から除外
・基準レートはillqha1.1+dolphin1=4296(2018/9/13現在)
・@uuunuuun1 さんのサイトと同じ統計処理
・測定データは私がCore i9 7980XEで測定した物のみ
・1手15~20MN
https://pbs.twimg.com/media/Dm-pZEdUwAAmIer.jpg
604 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:10:46.63 ID:5K+kZde5.net: >>598
>特定の局面をいくつか選んで
誰がどうやっていくつ選定して何を担保に評価を信頼するの？

>検証すれば評価精度の速さなどが分かる
評価精度の速さとかいう造語の造語やめろ

>レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこない
際限なく読ませれば森田将棋ですら強いけど？
605 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:18:10.10 ID:4dZKPDey.net: 将棋の億や兆では効かない局面から数個選んで一般化できる能力凄い
606 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:26:00.74 ID:1EtS/WeE.net: 長時間読ませたところで正しく評価できなかったら弱い
文字通り際限なく読ませてもメモリが物理的に足りない
607 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:29:02.56 ID:xM5PGfz/.net: 極端な話抽出する局面が詰み周りだけならillqha/dolphinよりも柿木将棋や東大将棋のほうが正確なわけで
局面の抽出基準がはっきりしないことにはどうにも
608 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:36:56.71 ID:4dZKPDey.net: >>606
ミニマックス探索はメモリそんなに消費したかなあ
609 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:53:50.42 ID:mDjcMtgx.net: イルカは英語でドルフィンだけど
日本語でシャチは英語でオルカ
610 ：名無し名人：2018/09/14(金) 00:18:55.74 ID:onK397BS.net: >>543
技巧で連続対局させればわかるけど
技巧って対局が終わってもハッシュがクリアされないでどんどん％が増えていくんだよ
200局も連続対局すれば99％にもなるわ
611 ：名無し名人：2018/09/14(金) 00:34:57.10 ID:TUgMVm8c.net: 菅井王位が語る　「藤井聡太攻略法」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536827609/
612 ：名無し名人：2018/09/14(金) 00:36:45.66 ID:uxYbKPHK.net: コンピュータ将棋纏めサイトの設立と記念評価関数(R4330)の公開
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2018/09/14/002405
613 ：名無し名人：2018/09/14(金) 02:20:24.26 ID:HPIcmV52.net: オルカの計測はよ
1500マンノードな！
614 ：名無し名人：2018/09/14(金) 02:36:56.97 ID:PXYcZegZ.net: >>580
達人王。

将棋にも必要な直観像がないと二周できません。
615 ：名無し名人：2018/09/14(金) 03:04:50.64 ID:6o0KEF+H.net: >>613
ロタさんが既にやってるから
616 ：名無し名人：2018/09/14(金) 05:28:20.15 ID:yuRbySdc.net: orcha強いかも
617 ：名無し名人：2018/09/14(金) 05:45:16.59 ID:eJMxclVy.net: 海のギャングつよい・・・
もうレート4300台とかいってるんだ
開発者のみなさん測定したり検証してる人たちいつもありがとう
618 ：名無し名人：2018/09/14(金) 08:27:03.57 ID:5UcksAJR.net: orcaの日付が7月27日になっている
2ヶ月も前に今以上の評価関数が出来ていたと言うこと！！！
では現在は更に強い評価関数をQhapaq開発者は持っているということか・・・・
619 ：名無し名人：2018/09/14(金) 08:33:40.25 ID:2/90SUlS.net: さあイルカはシャチに勝てるかな
620 ：名無し名人：2018/09/14(金) 09:14:25.47 ID:MBQpqIbv.net: floodgateと同じ時間設定で計測の途中経過、10秒あたり1500万～2000万ノード、PCは2台使用

NNUEkai6-dolphin2 16-3-11 orqha-dolphin1 対局数30 勝率58%
持ち時間10分一手ごとの加算10秒定跡なし 4スレ Hash1024 投了値1000
621 ：名無し名人：2018/09/14(金) 09:16:41.38 ID:MBQpqIbv.net: 訂正
× 持ち時間10分
〇持ち時間5分
622 ：名無し名人：2018/09/14(金) 09:43:23.00 ID:gUMPl4Zb.net: コンピュータ将棋初心者の主婦です。
ハッシュは何%ぐらいで表示されるのが適正なのですか？
623 ：名無し名人：2018/09/14(金) 10:28:10.58 ID:6o0KEF+H.net: orqha-orqha-dolphin1がR4332だけど探索違うと差はないんだね
探索相性と特定ノードによる調整でレーティング測定が不安定
624 ：名無し名人：2018/09/14(金) 10:36:59.53 ID:A2ZhqWZX.net: >>623
一番は対局数の問題じゃないかな
対局数が数百しかないものは誤差がかなり大きいからあまり気にしないほうがいい
625 ：名無し名人：2018/09/14(金) 10:38:09.21 ID:2/90SUlS.net: >>622
99％とか使い切ってなければどのくらいでもいいかと
626 ：名無し名人：2018/09/14(金) 10:54:40.35 ID:2R+vnBxG.net: 知恵袋かよｗ
627 ：名無し名人：2018/09/14(金) 11:20:34.88 ID:CUjFTTg8.net: オルカ強いわ。
研究にしか使ってないけど、答え出すのが実感できるレベルで早い。
イルカ3がこれ超えるの大変そうだな。
628 ：名無し名人：2018/09/14(金) 11:36:32.41 ID:2/90SUlS.net: イルカの評価値大きめに出るところは気に入ってるから頑張って欲しいところ
629 ：名無し名人：2018/09/14(金) 12:10:14.56 ID:y7sy0WEa.net: >>627
オルカ（orqha）は評価関数でイルカ（dolphin）は探索部です
illqhaという評価関数と一緒にリリースされているから混同
しやすいが‥
630 ：名無し名人：2018/09/14(金) 12:14:40.72 ID:d4JZOgKa.net: illqhaの人のPCはスペック高くないそうだし、
orqha越えは相当時間かかるだろうな
越えた頃にはNNUEkaiか、あるいは全く別の人が作った評価関数がレーティングトップ取ってそう
結局の所機械学習は計算資源が物を言う
631 ：名無し名人：2018/09/14(金) 12:40:40.20 ID:68wszXUm.net: >>629
illqha...
632 ：名無し名人：2018/09/14(金) 13:20:24.75 ID:FB3A0gta.net: >>622
主婦お断り
633 ：名無し名人：2018/09/14(金) 14:11:45.32 ID:Ivn79lVv.net: 人妻がハッシュ知ってるなんて貴重な人材なんだから優しくしてあげなよ
634 ：名無し名人：2018/09/14(金) 14:49:45.18 ID:OPl4AL+f.net: おっさんに決まってるだろうがｗ
635 ：名無し名人：2018/09/14(金) 14:57:56.09 .net: 竿付きの嫁もそそるな
636 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:48:40.32 ID:K+qQd7m1.net: >>622
さゆりさん！
637 ：名無し名人：2018/09/14(金) 16:41:21.63 ID:/Dtzpcf3.net: クジラ→イルカ→シャチ
次はなんや
638 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:01:20.45 ID:5mW9oSMu.net: >>637
Porpoiseとか
639 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:07:04.40 ID:CDePPrGf.net: バシロサウルス
640 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:10:24.83 ID:OPl4AL+f.net: サメ
641 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:11:49.82 ID:jLOWF3aI.net: セイウチオットセイ～そうよアザラシよ～
642 ：名無し名人：2018/09/14(金) 20:06:18.12 ID:CLS2GpkV.net: 主婦じゃなくて主夫だろ
漢字間違えてるぞ
643 ：名無し名人：2018/09/14(金) 23:08:41.42 ID:qJm+mRU9.net: 暇さえあれば技巧と将棋やってるカーチャン。
644 ：名無し名人：2018/09/15(土) 02:20:48.33 ID:2DuhJmc6.net: elmoめっちゃつえーこれより強い奴いるのかよだったけどAlphaZeroが9割勝つとなってまじかよとなったけど
現状見るとまだ強くなる余地があったんだなと言う気持ち。
先後の勝率に偏りがではじめるのはまだ先か？
そして技巧は今でもたまにすごいんだな
645 ：名無し名人：2018/09/15(土) 06:48:33.00 ID:1MSbNDZQ.net: orqhaとillqha1.1をテスト対局させてみました
エンジンはdolphin2
定跡オフ　Resign3000

ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち77(55%) 後手勝ち62(44%) 引き分け11
dolphin2+orqha
勝ち78(56%) 先手勝ち42(61%) 後手勝ち36(50%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち61(43%) 先手勝ち35(49%) 後手勝ち26(38%)

ノード400～500万
対局数500 先手勝ち230(50%) 後手勝ち228(49%) 引き分け42
dolphin2+orqha
勝ち255(55%) 先手勝ち129(55%) 後手勝ち126(55%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち203(44%) 先手勝ち101(44%) 後手勝ち102(44%)

最近のテストではillqhaに対して一番勝率が良かったですね
646 ：名無し名人：2018/09/15(土) 09:52:33.92 ID:Aoi266ze.net: オルカ強くね？
3割くらいしか勝てないんだが
647 ：名無し名人：2018/09/15(土) 09:58:34.26 ID:0xyMr1jQ.net: >>644
少しでも序中盤に緩手があると紛れるから定跡オフで先手の勝率を上げるのは大変だと思う。
648 ：名無し名人：2018/09/15(土) 10:34:52.19 ID:uB3DWYK8.net: >>646
何を基準に？具体的に
649 ：名無し名人：2018/09/15(土) 10:35:36.53 ID:ZwiVyvbw.net: スレッド数MAXにして10秒読ませるのと半分にして20秒読ませるのってどっちがパソコンに優しいの？
650 ：名無し名人：2018/09/15(土) 10:44:53.85 ID:zOSRtuwd.net: >>649
後者のほうが優しいと思うよ
651 ：名無し名人：2018/09/15(土) 10:52:03.39 ID:wt5+LDtZ.net: >>649
電圧下げて全スレで使うのがよろし

同ノード数や同深度でもスレッド数の違いによって強さ変わるし
652 ：名無し名人：2018/09/15(土) 10:54:10.96 ID:2uMlXvaC.net: >>649
スレッド数半分=物理コアまでにしとくのが優しいかな
特にNNUEでは発熱すごいから
653 ：名無し名人：2018/09/15(土) 11:46:53.62 ID:Cg6LU3a+.net: orqhaを加えて１２SEEVによるリーグ戦を企画した。
まだ4/11ラウンドを終えた段階なので断言するほどではないが、illqha1.1,illqha2,Kai6より若干強そうという印象だ。
俺はillqaが出てきてからコンピュータ同士の対戦をやり始めたので出来ればillqha3がorqhaより強ければいいな・・・
https://i.imgur.com/OHaciGs.png
654 ：名無し名人：2018/09/15(土) 11:49:34.85 ID:Cg6LU3a+.net: >>653
因みに今回からresign value 2000で対戦させることにした。
その代り、3秒対戦にしたのでノード数は100万から300万出てる。
655 ：名無し名人：2018/09/15(土) 19:12:35.23 ID:gaznxb15.net: https://www.qhapaq.org/static/media/bin/dolphin2.1%2Billqha2.1.7z
656 ：名無し名人：2018/09/15(土) 19:16:03.44 ID:gaznxb15.net: Dolphin2.1公開
https://www.qhapaq.org/static/media/bin/dolphin2.1%2Billqha2.1.7z
657 ：名無し名人：2018/09/15(土) 19:53:36.58 ID:haoVPdOX.net: ありがたや～
658 ：名無し名人：2018/09/15(土) 20:11:47.83 ID:BBh9myxr.net: floodgate落ちてる？
659 ：名無し名人：2018/09/15(土) 21:20:39.16 ID:zOSRtuwd.net: メンテかな？
660 ：名無し名人：2018/09/15(土) 21:40:21.94 ID:btzsTPzT.net: あとは新聞配達員とか郵便配達員とか？
661 ：名無し名人：2018/09/15(土) 21:40:53.13 ID:btzsTPzT.net: すまん、誤爆した
662 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:45:18.70 ID:Aoi266ze.net: イルカも強いな
俺が10回戦って3割しか勝てんとか強すぎる
663 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:59:00.78 ID:zOSRtuwd.net: >>662
今すぐプロ編入試験の準備をするんだ
664 ：名無し名人：2018/09/16(日) 00:05:20.34 ID:geifv0/S.net: 強すぎなのかクソ性能PCなのか
665 ：名無し名人：2018/09/16(日) 00:07:48.88 ID:rotmxXGH.net: 高段者でクソPCならそのくらい勝てても不思議はない
666 ：名無し名人：2018/09/16(日) 00:27:09.31 ID:QlD3aKr+.net: ノートPCでもそんだけ勝てたら7冠待ったなしやな
667 ：名無し名人：2018/09/16(日) 00:58:20.19 ID:topgofO1.net: 検討モードで思うのだが、MultiPVで見てるとき、手順前後で合流する指し手は同じ評価値にできないのだろうか
668 ：名無し名人：2018/09/16(日) 02:31:38.42 ID:IWEJI8+z.net: >>666
叡王ってのが追加されましたよおじさん
669 ：名無し名人：2018/09/16(日) 02:33:33.90 ID:YVgELIa6.net: https://www.revivecivility.org/users/sky-tv-frosinone-sampdoria-diretta-gratis-streaming-linea
https://www.revivecivility.org/users/en-directlive-monaco-toulouse-en-direct-streaming-gratuit
力してください）
670 ：名無し名人：2018/09/16(日) 12:50:06.50 ID:t3PuQAKY.net: 12 SE/EVALリーグ戦結果が出ました。
orqhaが若干強そうな結果が出ました。
Kai6はちょっと弱い感じですね。

https://i.imgur.com/3H4iW6o.png

次回は2回戦でKai6とillqha2を外してillqha2.1と入れ替えてやってみます。
671 ：名無し名人：2018/09/16(日) 13:28:01.13 ID:sB7HRWap.net: >>656
これってAWSに落としてそのままLinuxとかで使えるの？
672 ：名無し名人：2018/09/16(日) 13:41:56.98 ID:gTUoOBRj.net: doiphin2.1_orqhaでおk？
673 ：名無し名人：2018/09/16(日) 14:26:08.51 ID:rotmxXGH.net: Rotaさんの計測待ちだな
674 ：名無し名人：2018/09/16(日) 15:25:03.42 ID:K1dRtvoa.net: illqha2.1は駄目そうなんだろうか
675 ：名無し名人：2018/09/16(日) 16:31:19.89 ID:ynZfRNqV.net: orqhaとkai6をテスト対局させてみました
エンジンはdolphin2
定跡オフ　Resign3000

ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち70(51%) 後手勝ち65(48%) 引き分け15
dolphin2+orqha
勝ち78(57%) 先手勝ち40(59%) 後手勝ち38(55%)
dolphin2+kai6
勝ち57(42%) 先手勝ち30(44%) 後手勝ち27(40%)

ノード400～500万
対局数500 先手勝ち239(53%) 後手勝ち208(46%) 引き分け53
dolphin2+orqha
勝ち230(51%) 先手勝ち122(54%) 後手勝ち108(48%)
dolphin2+kai6
勝ち217(48%) 先手勝ち117(52%) 後手勝ち100(45%)

ノード数によって勝率の差がありますが、誤差なのかノード数によるものなのかは検証してみないと分かりません
ただ今対局させてるillqha2.1とでもノード数1500～2000万のほうがorqhaの方がよい感じなので、ノード数によるものかもしれません
676 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:04:58.17 ID:IWEJI8+z.net: orchaよりillqha2.1の方が強いかも
677 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:09:46.03 ID:rotmxXGH.net: >>676
お？
illqha復権か？
678 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:15:41.99 ID:kiaP9VzB.net: いや断然orqhaの方が強いよ
というか今回もまだillqha1.1の方が強そう
679 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:25:20.32 ID:K1dRtvoa.net: まあ相性あるみたいだし実はそんなに悪くないかもしれない
680 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:26:22.79 ID:ZW0CTdzy.net: illqha更新されるたびに、1.1の完成度が再評価されている気がする…
681 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:30:34.09 ID:rotmxXGH.net: 一応illqha1.1とillqha2だとillqha2のほうがレートは高いんだけどな、誤差範囲だけど
682 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:34:43.79 ID:IWEJI8+z.net: >>678
少なくとも断然orchaが強いなんてことはないと思う
低ノードでは知らね、興味ないわ

>>681
高ノードでいろいろやってるけどillqhaシリーズは毎回少しずつ強くなってる
1500万ノード程度ではillqhaの真価は発揮されていないと思う
683 ：名無し名人：2018/09/16(日) 18:42:41.07 ID:QlD3aKr+.net: orqha+dolphin1はelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率があまり良くないかもしれない

52局時点
9-43 勝率82.7%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB
684 ：名無し名人：2018/09/16(日) 19:00:22.74 ID:rC9k+Akx.net: ロタがさくらとかいうネカマアカウントでsuimonが抜けて空いたソフト研究のポジション狙ってるな。
685 ：名無し名人：2018/09/16(日) 19:47:07.80 ID:hRKCWelO.net: 誰が見ても男やろ
686 ：名無し名人：2018/09/16(日) 19:58:16.11 ID:xStKGuFg.net: >>675
統計的な誤差は計算できるでしょ
687 ：名無し名人：2018/09/16(日) 20:23:38.70 ID:o3khJ/lf.net: スレ違いのやつがいるな
688 ：名無し名人：2018/09/16(日) 20:39:37.51 ID:rotmxXGH.net: 澤田さんによればillqhaはorqhaと相性悪いみたいだな
689 ：名無し名人：2018/09/16(日) 20:50:24.33 ID:t6kGHSt4.net: 評価関数や探索に相性問題がなければ開発も大分助かるんだけどな
690 ：名無し名人：2018/09/16(日) 20:51:17.31 ID:7ffXQe5C.net: ネカマ

https://twitter.com/sakura_gogogo/status/1039121544851537920?s=21

https://twitter.com/sakura_gogogo/status/1036600555387285505?s=21

https://twitter.com/sakura_gogogo/status/1036256917406941184?s=21

https://twitter.com/sakura_gogogo/status/1035876570336874496?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
691 ：名無し名人：2018/09/16(日) 20:53:49.16 ID:hRKCWelO.net: 冗談みたいなもんやん
692 ：名無し名人：2018/09/16(日) 20:58:50.41 ID:T9yyexMb.net: ネカマを指摘された途端にアイコンを女のアニメキャラからピッピに変えてて草
693 ：名無し名人：2018/09/16(日) 21:12:24.19 ID:L2fTdVjH.net: ネカマもなにも、ネットってそういうところやろ
自分で自分の情報を開示する必要なんかない
694 ：名無し名人：2018/09/16(日) 21:17:56.17 ID:8jXvA3m7.net: そう、三重県出身も本名西村も明かす必要ない
695 ：名無し名人：2018/09/16(日) 21:33:48.70 ID:hMN+ixqj.net: うちのPCではillqha2.1勝ってる。
引き分け多い。
https://i.imgur.com/VB4Gy6e.jpg
696 ：名無し名人：2018/09/16(日) 21:45:50.09 ID:o3khJ/lf.net: NNUEは相性問題もあって、計測難しそうだな
697 ：名無し名人：2018/09/16(日) 21:52:32.52 ID:rotmxXGH.net: >>695
環境によっては結構強そうだな
引分け多いのはどっちもillqha1.1からの追加学習だからだろうなきっと
698 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:08:08.76 ID:JF7ctUYN.net: >>695
hash小さすぎ　設定ミスってる
699 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:11:00.36 ID:3+QY11NO.net: >>698
本当だ！
指摘がなかったら危うく騙されるところだった
700 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:14:57.62 ID:t6kGHSt4.net: >>698
見たら7秒いっぱいでHash69%なので、まだ30%ほど余裕あるので衝突はしていないぞ
設定ミスってはいないと思う
701 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:16:44.10 ID:K1dRtvoa.net: 使い切ってないしミスではなさそう
illqha2.1なかなかいいな
702 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:23:51.50 ID:t6kGHSt4.net: 有意差が出ていない場合、300局で勝率54％でも、再度300局やったら勝率46%で逆の結果になることもある
orqhaとillqha2.1の対局で有意差が出ている結果はまだないのでillqha2.1の方が弱いとは言い切れない
703 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:28:09.66 ID:WGqP0dhc.net: ◯◯1.1と△△2.1を対戦させたら勝率54%でした
△△2.1良さそうですね

最近ひたすらこれしか言ってないよなこのスレ
704 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:30:39.54 ID:rotmxXGH.net: >>703
話題がなさ過ぎてしまいには荒れ始めるよりよっぽどいい
計測の質はある程度欲しいし他の話題ももう少しあってもいいとは思うけど
705 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:31:53.45 ID:o3khJ/lf.net: SDTが無くなっちゃったし仕方ない
706 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:34:49.61 ID:6L3OBtnd.net: 相性問題があるからなぁ
対Qhapaqや対QQRの勝率も上がっていれば実際強くなってるのかな
707 ：名無し名人：2018/09/16(日) 22:44:17.83 ID:RN6ufKSz.net: >>702
有意差出てようがそこは変わらん
708 ：名無し名人：2018/09/16(日) 23:04:00.89 ID:3pLYQQjk.net: 将棋神やねうら王のバージョンアップ、早すぎな件
709 ：名無し名人：2018/09/17(月) 01:18:53.14 ID:rGuFBD7q.net: あまりのdolphin2.1+illqha2.1の不出来に茫然・・・

https://i.imgur.com/Kl7RG8w.png
710 ：名無し名人：2018/09/17(月) 01:26:06.67 ID:6BMMkxFg.net: 40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ
711 ：名無し名人：2018/09/17(月) 01:28:48.56 ID:6BMMkxFg.net: 普段40万ノードで検討や対局することないだろ
712 ：名無し名人：2018/09/17(月) 01:31:29.00 ID:6BMMkxFg.net: あ、そうか教師局面の生成に使うには40万ノードで強いのはベストってこのスレで誰か言っていたな
713 ：名無し名人：2018/09/17(月) 01:41:16.77 ID:rGuFBD7q.net: >>710
> 40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ

今回は3秒設定で150万ノードでリーグ戦開催した・・・
714 ：名無し名人：2018/09/17(月) 02:00:39.12 ID:4iafqt58.net: >>713
最低その２０倍対局してから出直してきなさい
てかその結果を百歩譲って信じるとしても、dolphin2.1は捨てたものではない
715 ：名無し名人：2018/09/17(月) 02:37:55.71 ID:ZEU7fO2B.net: また設定ミスでは？
ノード数を替え忘れたとか
716 ：名無し名人：2018/09/17(月) 04:14:33.23 ID:6kQkfZB0.net: >>637
グランパス君
717 ：名無し名人：2018/09/17(月) 05:39:37.42 ID:3VH+i5tn.net: orqhaとillqha2.1をテスト対局させてみました
定跡オフ　Resign3000

ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち72(51%) 後手勝ち68(48%) 引き分け10
dolphin2+orqha
勝ち74(52%) 先手勝ち39(54%) 後手勝ち35(51%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち66(47%) 先手勝ち33(48%) 後手勝ち33(45%)

ノード400～500万
対局数500 先手勝ち255(55%) 後手勝ち201(44%) 引き分け44
dolphin2+orqha
勝ち233(51%) 先手勝ち131(56%) 後手勝ち102(45%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち223(48%) 先手勝ち124(54%) 後手勝ち99(43%)

orqhaの方が多少上回ってる感じです
718 ：名無し名人：2018/09/17(月) 05:58:07.55 ID:lDVTgVz3.net: 棋譜ください
719 ：名無し名人：2018/09/17(月) 06:00:03.44 ID:1I+svq9Q.net: 1手1億未満は無意味
720 ：名無し名人：2018/09/17(月) 07:47:11.03 ID:d7GSWDFb.net: >>717
いい勝負じゃないか
721 ：名無し名人：2018/09/17(月) 12:47:10.00 ID:SJBoZ8JA.net: 1億未満を否定するなら、否定してる人が1億ノード以上の計測載せてくれないと意味ないよね。
722 ：名無し名人：2018/09/17(月) 12:47:48.05 ID:5xFzx+9x.net: やらなきゃ意味ないよ
723 ：名無し名人：2018/09/17(月) 12:50:19.75 ID:XF/TqHx3.net: それ誰の言葉やっけ
724 ：名無し名人：2018/09/17(月) 12:56:07.29 ID:FIzreNk7.net: https://pbs.twimg.com/media/Ddx6r6JVMAAcp18.jpg
725 ：名無し名人：2018/09/17(月) 12:57:11.28 ID:XF/TqHx3.net: あーそうそうｗｗ
ありがとう
726 ：名無し名人：2018/09/17(月) 14:20:40.96 ID:rGuFBD7q.net: >>709
> あまりのdolphin2.1+illqha2.1の不出来に茫然・・・
>
> https://i.imgur.com/Kl7RG8w.png

今回はまともな成績だった。
https://imgur.com/tIdfGez
727 ：名無し名人：2018/09/17(月) 14:31:12.11 ID:d7GSWDFb.net: なんとなくだけどdolphin2.1は短時間向きじゃない気がするな
728 ：名無し名人：2018/09/17(月) 15:51:59.57 ID:oNU9Fffu.net: 作者もそう呟いてるね

長時間用としてはバージョンアップ毎に性能が上がってるのでしょう
729 ：名無し名人：2018/09/17(月) 16:23:37.67 ID:ZHUZRJg4.net: 時間が長いほうが強いって言ってるけどそれなりに検証しての発言か？
作者は環境貧弱って言ってるのに、やね並みのチューニングと検証してるとは思えん。
大賀さんのヌエ探索もノード数高いだけでおかしい挙動するから、やね使うのが一番。
730 ：名無し名人：2018/09/17(月) 16:23:42.60 ID:c+haLZ7w.net: illqhaは長時間だと順調にレートが伸びてる説は、たびたび目にするけど
結局確かめるのが大変すぎて誰も実証できてない
731 ：名無し名人：2018/09/17(月) 16:25:31.31 ID:cP0KhOnu.net: そんなにすぐにどんどん強くなるものでもないだろうしゆっくりでいいから続けて欲しいね
732 ：名無し名人：2018/09/17(月) 16:31:53.63 ID:d7GSWDFb.net: 皆それぞれみんな使いたいものを使うのが一番
733 ：名無し名人：2018/09/17(月) 16:34:44.39 ID:vtyd+5tN.net: 相性問題知りたいけど、ペタペタ貼ってる人は30局とかだし
k_ohgaさんの蟲毒レベルのデータが見たい

http://ii.ttlv.jp/20171203/
http://ii.ttlv.jp/20180209/
734 ：名無し名人：2018/09/17(月) 16:47:47.49 ID:/Zz2yHGl.net: 長時間でやるとillqha2.1はorchaに10連勝したよ
735 ：名無し名人：2018/09/17(月) 19:33:44.69 ID:ZHUZRJg4.net: kai6が色んなとこで評価が高いらしい。
736 ：名無し名人：2018/09/17(月) 19:41:46.67 ID:y7XkbHpD.net: 対局500で勝率51％なので強いですぅ～
とか言ってるのもヤバイな
737 ：名無し名人：2018/09/17(月) 19:44:23.57 ID:C40W5rzL.net: 戦型や環境によるんじゃね(鼻ホジ)
738 ：名無し名人：2018/09/17(月) 20:05:53.75 ID:isWAY+ah.net: 技巧は定跡オフでも見慣れた形になるな
や技N1
739 ：名無し名人：2018/09/17(月) 23:09:57.43 ID:rGuFBD7q.net: >>735
私のやったリーグ戦では全然だめだったけど・・・
740 ：名無し名人：2018/09/17(月) 23:22:13.44 ID:/Zz2yHGl.net: せめて1億ノードでやってくれ
741 ：名無し名人：2018/09/17(月) 23:31:07.57 ID:rGuFBD7q.net: >>740
多ノードでやれば旧来のソフトでも強くなれるんだから意味はないんじゃない？
742 ：名無し名人：2018/09/18(火) 00:03:53.07 ID:wTlszZKW.net: TRONの坂村健＠BS日テレ
743 ：名無し名人：2018/09/18(火) 03:26:13.03 ID:Tx/LcJeC.net: パソコン古くて動かないんだけど、最新ソフトは相掛かり指しても飛車先交換保留してタイミングみて交換するの？
744 ：名無し名人：2018/09/18(火) 04:35:17.52 ID:9jFIrlJw.net: さっさとそのボロいパソコン投げ捨てて中古でも何でもいいから新しいの買って試せ
最低でもsse4.2対応してるCPUのな
745 ：名無し名人：2018/09/18(火) 06:33:01.11 ID:A2bCsnfC.net: 古くても、32bitのなら動くんじゃねぇの？たぬきなら十分強いでしょ
746 ：名無し名人：2018/09/18(火) 11:01:28.21 ID:84QLYCwu.net: ロタ @Rota_JP

illqha2.1+dolphin2.1 vs QQR+GW505 168-11-165
一手0.9秒(24T)Hash=1GB,NoBook,PonderOff,Resign3000,Draw256
https://twitter.com/Rota_JP/status/1041815674874605568

一周回って4ヶ月前に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
747 ：名無し名人：2018/09/18(火) 12:14:36.34 ID:ufZwTzBo.net: こんなことも起こるのか、評価関数作りは茨の道だな
748 ：名無し名人：2018/09/18(火) 12:32:58.53 ID:pIypyjDV.net: >>744
passmark値で20倍のcpuに替えても1手深く読めるだけなんじゃないの?
もっと強くなるのかな。
749 ：名無し名人：2018/09/18(火) 12:46:54.88 ID:9FMP/rtR.net: やっぱりNNUEの育成は簡単じゃないな
750 ：名無し名人：2018/09/18(火) 12:52:20.56 ID:/NwKuSm8.net: >>748
4手は深く読める
だいたい平方根が目安

PC買い換えるならAWSかGCP借りた方が良いけどな
751 ：名無し名人：2018/09/18(火) 12:55:07.21 ID:UE7ha+Lj.net: 早いとこleela shogi作ってくれ
オリジナリティなんて要らんから
leela chess丸コピしてほしい
752 ：名無し名人：2018/09/18(火) 13:15:56.87 ID:GuQtBSNL.net: 強いのはいいが人間に近い棋風にしてくれ
技巧と激指以外は対局相手として意味ない
753 ：名無し名人：2018/09/18(火) 13:16:56.04 ID:LZJcFPli.net: >>750
コンピュータ将棋の一手の平均分岐数が2くらいだからlog2の20で4手くらいじゃないか？
20だと同じ数字になるけど10000倍速いのを使ったときlog2だと13手くらいだけど
平方根だと100手も先が読めることになる
754 ：名無し名人：2018/09/18(火) 13:27:59.35 ID:j3t8cheP.net: リーラめっちゃ強くなっとるやんｗ
アルファのポーンサック覚えるのまだかーとか言ってるところはまさに育成ゲーやなｗ
755 ：名無し名人：2018/09/18(火) 13:31:15.03 ID:QR2ntp/z.net: >>746
非現実的な超短時間で対局しても余り意味がない
i7-8700K で1手10秒で対局したら7割以上の勝率
でQQR+GW505に勝ち越すしillqha1.1とも互角の
戦績を残す
756 ：名無し名人：2018/09/18(火) 14:55:33.87 ID:Ensc1SG4.net: >>755
そうはいっても、そのくらいのノード数で十分に計測された結果はまだ出ていないので信じてもらえないのでは
757 ：名無し名人：2018/09/18(火) 14:57:30.46 ID:SLI5JOw8.net: >>755
つ棋譜
758 ：名無し名人：2018/09/18(火) 15:05:07.94 ID:dz7MdrNe.net: >>755
エアプか？
759 ：名無し名人：2018/09/18(火) 15:06:28.75 ID:bnTQwkQV.net: 7割以上(7勝3敗)
760 ：名無し名人：2018/09/18(火) 16:39:04.81 ID:3wRuQsW+.net: 7割以上(5勝2敗)
761 ：名無し名人：2018/09/18(火) 16:47:45.44 ID:3wRuQsW+.net: ちなみにstockfishでの計測数

Total: 93279 W: 20175 L: 19853 D: 53251 Elo +1.20
762 ：名無し名人：2018/09/18(火) 17:19:40.72 ID:cWLIcyBD.net: やはり超短時間で計測数の暴力路線の方が正しいのか・・・？
763 ：名無し名人：2018/09/18(火) 17:26:37.90 ID:3wRuQsW+.net: fishtestは多い日でトータルで1000core、NPS15億だから個人の計測とは桁が違いすぎて
764 ：名無し名人：2018/09/18(火) 17:41:58.93 ID:BB39mpi8.net: 短時間でいくら回数こなそうが信頼度が上がるわけじゃあるまい
765 ：名無し名人：2018/09/18(火) 18:02:13.38 ID:M1xCOld9.net: NPS15億はともかく、個人レベルでもAWSとか使えばNPS1億は楽に行くよね
766 ：名無し名人：2018/09/18(火) 18:29:23.90 ID:d3K2qKle.net: >>765
なら、お前がやれ乞食
767 ：名無し名人：2018/09/18(火) 18:41:32.94 ID:Ap5hLrVk.net: suimon自慢の40core（笑）で2500万だからな
一般人には無理だ
768 ：名無し名人：2018/09/18(火) 18:48:19.40 ID:rrDwfvAt.net: 1500万ノード厨より信頼区間厨が暴れるべきではないかね
769 ：名無し名人：2018/09/18(火) 18:59:13.02 ID:cWLIcyBD.net: >>768
http://i.imgur.com/WIzy1dA.jpg
770 ：名無し名人：2018/09/18(火) 19:11:31.03 ID:DaLWcijk.net: orqha+dolphin1、1日16時間ほどぶん回し続けて、所定の測定対局終了
今までのkaiやGWditto、dolphin/illqha自身のバージョンアップの誤差なのか何なのか分からんレベルから、
やっと明確に強くなってる差が出た感じ

一応、illqha2.1+dolphin2.1も試しますかね
771 ：名無し名人：2018/09/18(火) 19:31:56.15 ID:M1xCOld9.net: >>766
やってるから楽に行くよって言ってるだけよ
772 ：名無し名人：2018/09/18(火) 19:57:16.22 ID:pB4N7Kdk.net: Ryoto_Sawada@Qhapaq
@Qhapaq_49
連休を使って取り憑かれたかのように作ってたのがこれだよ。
二次元婚活エンジンAkinackyから、東風谷早苗、桃山みらい、相田マナ、コノハ博士、弥海砂、を紹介されました(想定解：前川みく)
あなたも16問の質問に答えて二次元婚活をしてみませんか?　https://www.qhapaq.org/nijiyome
#二次元婚活エンジン

断言はしかねますが、こいつが育つとQhapaqのもうちょっと強い評価関数が世に出てくる見込みです。
ジェフ・ベゾスのブームが宇宙進出であるように、私の今のブームがこれなんだ......
773 ：名無し名人：2018/09/18(火) 20:16:38.32 ID:WQLjSPqK.net: まふの戯言が始まったよー＾＾
774 ：名無し名人：2018/09/18(火) 20:24:56.35 ID:nxlFbU5e.net: >>746
illqha2.1は他のillqhaよりGW+QQRに対してそこまで極端な差が出るものなのでしょうか
作者もテストはしていると思いますし
あまり気にしてなかったのでテストしてませんでしたが、何時ものテスト対局させてみます
775 ：名無し名人：2018/09/18(火) 20:27:40.33 ID:Ensc1SG4.net: まふの俺の強えっ病がまた始まったか
776 ：名無し名人：2018/09/18(火) 22:31:44.33 ID:DCgXOBPc.net: 俺もノード数気にしすぎて対局数稼げないのは意味ないと思うな
とにかく対局数で数百を最低ラインにして、その後に各々の環境で実現できる思考時間・ノード数を選ぶべきと思う
777 ：名無し名人：2018/09/18(火) 22:36:56.38 ID:v3mWHCcu.net: まふは科学的素養がない
778 ：名無し名人：2018/09/18(火) 22:42:17.40 ID:PaqiL1fB.net: >>771
棋譜まだー
779 ：名無し名人：2018/09/18(火) 23:27:25.62 ID:vqciE0R3.net: 対局数１００でリーグ戦をやってみたけど
まだ1ラウンド終了しただけで1日経ってしまった。
終わるまで我慢できるかどうかわからないけど・・・
まだ早計だという人がいるかもしれないけどillqha2.1は期待外れかもしれない。
相性で不思議なのがillqha2とditto4Sの組み合わせ。いつも勝っている！

https://i.imgur.com/bCPs80q.png
https://i.imgur.com/W30NitR.png
780 ：名無し名人：2018/09/18(火) 23:40:04.82 ID:a/q7IKX+.net: YO4.82/Aperypaq 4181 +22/-21 348
YO4.82/aperypaq 4173 +12/-11 3543

名寄せできてねーぞ
年金未納かよ
781 ：名無し名人：2018/09/18(火) 23:44:43.54 ID:DaLWcijk.net: ditto4Sそんなに優秀なのかあ
うちの環境だと、4と4Sで変わらんしdolphinよりも劣る感じ
まあillqha1.1としか試してないんだけど
782 ：名無し名人：2018/09/19(水) 00:05:37.81 ID:nMtyk1Zr.net: AVX命令多用の関係で
コア数に余裕がある時の挙動がKPPTとNNUEでは違うのね
ロタ氏のillqha2.1の計測結果はそれも原因では
783 ：名無し名人：2018/09/19(水) 01:21:42.13 ID:3L3BJUSX.net: iPhone版Myshogiはよ
784 ：名無し名人：2018/09/19(水) 03:43:24.36 ID:546J5WzZ.net: 某有名実況者が将棋神やねうら王付属のぽんぽこ(SDT5)とApery(wcsc28)対局させて「やっぱり商用版は違うなぁ」って言ってた
785 ：名無し名人：2018/09/19(水) 04:33:42.30 ID:L9cE5X5E.net: 本人たちが楽しければそれでいいよ
786 ：名無し名人：2018/09/19(水) 05:11:29.90 ID:ha7QIPwp.net: 全然よくない
このスレの住人はおそらく100人にも満たないが、
前出の実況者こと将棋系ユーチューバー人気No1のクロノ（チャンネル登録者数約6万人）
同人気No2のアユム（チャンネル登録者数約4万人）
一般の将棋ファンに影響力が大きぎる2人ともNNUE評価関数を知らないし、カパックに至っては2人とも読めない
これは大問題だと思うぞ
787 ：名無し名人：2018/09/19(水) 05:28:09.44 ID:hSuvgIRH.net: 一般の将棋ファンのソフトの格付けは未だに

ポナンザ＞＞＞＞＞＞＞＞その他の野良ソフト

だから仕方ないなｗ
788 ：名無し名人：2018/09/19(水) 06:06:03.13 ID:LUc3kUpu.net: 確かにボナンザの知名度はすごい
789 ：名無し名人：2018/09/19(水) 07:04:17.99 ID:WkYauFYe.net: 現役の名人を含むプロ棋士に公式戦7戦全勝のポナンザは神
他の雑魚ソフトなんて貸出して研究すればプロが勝てると過去の実績で証明済み
藤井聡太君や不調時でない羽生さんなら最強ソフト「ぽんぽこ（笑）」なんかよりずっと良い手が指せる
ニコ生の評価値でも天彦名人を圧倒したポナンザの絶大なる信用は揺るぎない
ぽんぽこ含めた他のソフトの評価値なんて全くあてにならない
最新のソフトなんてまるで興味ないから電王トーナメント終了でも影響力ゼロ

これが嘘偽りのない「圧倒的大多数を占める、ごく普通の将棋ファン」による将棋ソフトの認識である
790 ：名無し名人：2018/09/19(水) 07:43:29.76 ID:7XpqYBPV.net: >>784
そういう情弱の為の製品版なんだしええんちゃう
791 ：名無し名人：2018/09/19(水) 07:44:56.64 ID:jkuDQQ6Y.net: >>784
流石に草
792 ：名無し名人：2018/09/19(水) 07:51:09.21 ID:8i62jLuR.net: >>784
将棋神やねうら王のぽんぽこ(SDT5)は付属5本の中で
1番弱いけどね
793 ：名無し名人：2018/09/19(水) 07:59:27.15 ID:7QK/wFj2.net: >>789
プロ厨は電王Tが終了で大喜びしてたぞｗ
794 ：名無し名人：2018/09/19(水) 08:19:30.56 ID:L9cE5X5E.net: 将棋神やねうら王の九段が0.1秒ってのも将棋ファンにはいまだ信じられないみたいだしな
795 ：名無し名人：2018/09/19(水) 08:28:28.66 ID:pH5UYVhm.net: 正直言うと一部のマニアを除けばポナンザで十分
796 ：名無し名人：2018/09/19(水) 08:51:07.71 ID:hDXU1w2Z.net: >>784
Aperyと技巧しか導入できないんだろうな
一時期某ブロガーがばら撒いたelmowcsc27を使ってたみたいだが
797 ：名無し名人：2018/09/19(水) 08:52:03.91 ID:IxeZn1Bt.net: ポナンザ、ポナンザ言ってるのsuimonだろ
798 ：名無し名人：2018/09/19(水) 08:53:18.32 ID:JxuuV+tA.net: >>795
意味不明で草
799 ：名無し名人：2018/09/19(水) 09:00:31.57 ID:BiQLWjh6.net: 情弱ゆーちゅーばーをorchaやillqhaでボコボコにして差し上げたいですねえ
ポナや狸やAperyを使って反撃してもボコボコにされたらびっくりするだろうなぁｗ
800 ：名無し名人：2018/09/19(水) 09:09:06.61 ID:zch2R0F3.net: >>797
最新ソフトはポナンザを大きく上回っている事実がバレたらポナンザに関する記事のPVが下がるからなw
801 ：名無し名人：2018/09/19(水) 09:25:07.93 ID:jkCis8YY.net: super_suimon評価関数まだか
何年待ってると思ってんだよ
802 ：名無し名人：2018/09/19(水) 10:00:56.27 ID:OnTO2OfL.net: suimomに興味があるなら以下に本スレがある

suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537168884/
803 ：名無し名人：2018/09/19(水) 10:11:03.77 ID:OxVoAlRv.net: 指す将が使うならBonanzaでもいいけど、技巧かな
穴熊の評価が低い、バランス型の今のトップレベルのソフトは、
アマの指す将には有益性が低い
804 ：名無し名人：2018/09/19(水) 10:28:56.64 ID:ZMlFhVc1.net: 囲い過大評価の技巧なんか使ってたら大局観おかしくなるで
805 ：名無し名人：2018/09/19(水) 10:56:02.45 ID:JxuuV+tA.net: 弱いソフト使うのが有益なんですかね？ｗ
806 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:09:05.77 ID:FocuiNPm.net: ニコ生見てると一般ユーザーどころかプロ棋士だってポナンザが一番だということを把握している
有象無象のフリーソフトに価値はない
807 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:12:00.48 ID:2JfG9kap.net: orqha+dolphinはelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率が良くないけどこれが自分の環境のせいなのかが分からない

82局時点
66-16 勝率80.5%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB
808 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:21:11.91 ID:8i62jLuR.net: >>806
盲信しているだけだろ　新興宗教みたいに
進化のスピードについていけないのはよくあること
809 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:23:01.91 ID:JxuuV+tA.net: >>806
プロ棋士なめんなよ
810 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:23:39.89 ID:JxuuV+tA.net: 価値のないポナンザ信者は出ていけ
811 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:28:18.28 ID:crRGmaps.net: どんなにいい物であっても使えなきゃどうでもいい
812 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:29:16.32 ID:B1C+qTrp.net: 実際視聴者からも解説者からも人気があるのはぽんぽこじゃなくてポナンザだよな
ニコ生見てるとポナンザに変えろってコメントよく見るし解説もポナンザを使うことが多い
813 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:33:56.40 ID:CBt77O9/.net: 藤井猛が弱くなってもみんな藤井猛が好きだろ
稲葉の方が全然強くてもみんな藤井猛が好きだろ
それと同じ

ポナンザはやねからすら神格化されてたからな
814 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:35:42.06 ID:Ug7zaqth.net: ポナの探索が優秀なのかどうかだけは興味がある
815 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:50:08.51 ID:ZXPZ6mHf.net: ponaは偉大だと思うけど最新ヌエにはレート200以上差がある
ポンポコが検討に不向きなのと運営のＰＣや設定がザルだから過小評価されすぎ
どちらかを引き合いにだしてマウントとるダブルスタンダード馬鹿多すぎ
816 ：名無し名人：2018/09/19(水) 11:55:14.92 ID:oDcWhHaQ.net: ニコ生でポナＶＳ最新ソフトの番組を作ってくれたら、どのくらいの差があるのかわかりそうだな。
817 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:01:52.50 ID:8i62jLuR.net: >>812
すでにPONANZAやぽんぽこ(SDT5)は型落ち
818 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:03:06.97 ID:jkCis8YY.net: 最新ソフトでポナンザをフルボッコにする企画とかどうだろう
そして山本がやる気を出す流れに
819 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:13:16.34 ID:JxuuV+tA.net: >>811
フリーソフトで使えないとかガイジ？
820 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:14:25.05 ID:JxuuV+tA.net: >>813
それは藤井先生の人となりが魅力的だからだろ
話が違うわ
821 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:31:23.51 ID:Exue/Ufx.net: ポナ売ってほしいけど無理だろうな
3年前のでいいから欲しい
822 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:34:31.36 ID:TY2yUCGd.net: Ponanzaの方が愛されてるから未だにニコニコで使われ続けている
823 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:35:20.65 ID:L9cE5X5E.net: 最新のソフト、3年前のポナ（ponax）には95%ぐらい勝つよ
824 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:47:01.86 ID:CBt77O9/.net: >>820
違わないよ。
ソフトに強さしか求めてないならポナなんて使う理由がない
視聴者はポナンザというソフトに「人格」を見出してるという話
825 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:03:37.29 ID:aXhWMu8h.net: 開発が終了したうえに非公開のソフトについて議論しても何の生産性もないんだよな。
826 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:04:06.65 ID:W8muznM+.net: ポナンザだけじゃなくてポエムの話題もしてやれｗ
827 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:04:08.92 ID:RTkwc1TY.net: NNUEマンセー！！！！
828 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:04:19.43 ID:wwqEjC6o.net: >>825
まったくだな
829 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:06:11.08 ID:fTv1MS3P.net: pona、MultiPVに対応してないから検討で候補手3手出すことすらできないけど、本当にそんなエンジン欲しいの？
830 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:06:15.70 ID:aaypF6tW.net: >>802
水揉む
831 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:10:42.09 ID:7VXBgaaU.net: ニコニコの解説用のGUI
無能
832 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:13:02.94 ID:JxuuV+tA.net: >>824
おまえだけだろそんな気持ち悪いのは
みんなpona以外知らないだけ
833 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:17:16.51 ID:Y1J9r4Oj.net: みんなニコニコの将棋放送そんなに見てるんか？
最近のワイはたまにチラ見してるぐらいや。
AbemaTVトーナメントやNHK杯ぐらいの持ち時間じゃないと見る気せーへん。
wcsc29までプレミアム課金も保留やな。
834 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:50:57.43 ID:p0IwOLmB.net: ポナは他のソフトと違って実績と信頼が桁違いだからな
いくら強くても対プロ戦で何の実績もないソフトがでしゃばっても誰からも信頼されないのは当然
835 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:54:57.24 ID:jkCis8YY.net: ライト層とディープ層のためにソフト2つ並べて評価値出してもいいかもな
電王ポナンザ
レート一位の○○
みたいな感じで
836 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:55:12.92 ID:I2oPIK0n.net: ブランド力はあるけどただの型番遅れだよ
837 ：名無し名人：2018/09/19(水) 13:56:52.84 ID:d7w15d0F.net: 電王トーナメントも無事に終わったことだし、世間のポナンザ最強伝説はあと数年は続くだろうねｗ
838 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:00:37.45 ID:I2oPIK0n.net: https://i.imgur.com/91zvAIu.jpg
https://i.imgur.com/7QK6G3A.jpg
839 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:01:20.48 ID:I2oPIK0n.net: まぁ昔は最強だったからそこは敬意を払われる存在って感じかな
Bonanzaみたいなもん
840 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:03:41.27 ID:xoWvlB/B.net: ニコの将棋放送では確かにポナンザの信頼感みたいなのが解説陣や視聴者からあるのは確か

クジラちゃんとかQQR出してもふーんって感じで流されてポナの評価値見せろみたいな空気はある
841 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:10:38.78 ID:8i62jLuR.net: >>834
プロ棋士側が逃げ回っているからだろ
大駒落ちでいいから見たいと思うが‥
842 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:15:06.74 ID:ZXPZ6mHf.net: >>838
kai6が有望説ホンマなんか
illqha系統と派生のorqhaは相性だけかもしれんねぇ
河童氏もオリジナル出してくれれば比較しやすいかもしれん
843 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:30:04.05 ID:j7MZP9D9.net: Ponanzaは評価値の数値が控え目なのが好かれてるんじゃない？
性能的には現代にゼロ戦をありがたがってるレベル
844 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:31:48.52 ID:vxp3T7YC.net: >>780
「T.N.K.-WCSC28」と「T.N.K.wcsc28」、「T.N.K./20180608mafu」と「T.N.K./nn20180608mafu」もあるな
あと「WCSC」と「wcsc」、「SDT」と「sdt」が混在してるのも気になるっちゃ気になる
845 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:32:41.45 ID:OnTO2OfL.net: >>806
お前アホすぎ、ポナンザの評価値はレベルが低いぞ、せいぜいＲ4100程度しかないのでR4300のソフトと候補手や評価値みたら
ポナンザはもう時代遅れで古いぞ、私はソフトの検討レベルが分からないアホですってアピールしていることになる
846 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:39:12.76 ID:546J5WzZ.net: あのポナンザより200以上レート高いってビックリだよね
847 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:46:17.42 ID:mf0MNLQ2.net: このスレの住民が何を言おうとPonanzaは名人を倒した唯一のソフトで、
ニコ生の視聴者や解説者からも信頼を得ているソフトという事実は変わらないんだよなあ…
文句があるなら解説者や視聴者、ニコ生の運営に言え
848 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:51:04.87 ID:U2dSN2Pd.net: Ponanzaはブランドはあるけどな
一昔前の激指みたいなもん
他のソフトと比較して強くはないかもしれないが、信仰は根強い
849 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:53:18.88 ID:JxuuV+tA.net: >>834
出しゃばってはないが？
むしろ出しゃばったらポナの弱さがわかるでしょう
盲信しすぎて頭おかしくなってるよ
850 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:55:16.85 ID:JxuuV+tA.net: >>847
そんなことわざわざ言わなくてもみんな前提として語ってると思うが…
851 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:56:04.55 ID:JxuuV+tA.net: 今となってはponanzaよりbonanzaの方が価値があるわな
852 ：名無し名人：2018/09/19(水) 14:56:51.47 ID:ZXPZ6mHf.net: >>847
お前が何と言おうがponaは型落ちで最新ソフトにレート200以上離されてる旧世代
文句があるなら山本に開発してくれって泣きついてこい
ニコ生は自分たちで大会開いて入賞したソフトを使うって方針なんだから何も問題ない
853 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:00:35.99 ID:OnTO2OfL.net: 最新ソフト 80-20 ポナンザ
ポナンザの勝率20%が現実、こんな弱いソフトいらないだろwwww
早くニコ生から引退してくれ
854 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:00:57.15 ID:BLadOGpf.net: >>832
知名度もキャラクターの一部だからなｗ
855 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:02:30.87 ID:zljhXLyx.net: ポナンザ叩きって全く根拠がないんだよな
ポナのレーティングを勝手に妄想してマウント取ってるだけなんだから
悔しかったら名人倒して信頼得てみろよ
856 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:03:16.56 ID:JxuuV+tA.net: >>854
苦しいレスはいらんよ
857 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:03:16.90 ID:40+zNzQo.net: ポナンザが勝てるのは旧ソフトかプロ棋士だけ
858 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:07:03.03 ID:ZXPZ6mHf.net: >>855
山本がelmo相手に計測してSDTでもポンポコに負けてるのにマウント？
最近知った言葉を使いたいだけの厨二かよｗ
859 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:11:24.38 ID:lCCKQ9mA.net: 【将棋】プロ棋士、ソフトも超えた読み筋！藤井聡太七段 6三金～7七飛成で一気に勝勢に！
https://www.youtube.com/watch?v=jehj_jae3T0

藤井聡太の速報まとめ｜藤井七段…竜王戦でAIを超える神の一手を指す「AIもこの７七飛成を読めてない…神の棋譜」「ソフト最善手が敗着に」
https://2ch-matomet-zazen.com/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E9%80%9F%E5%A0%B1%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%83%E6%AE%B5%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6%E3%81%A7ai%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B/

“AI超え”の藤井聡太七段「部分的に人間の方が深く読める」
https://abematimes.com/posts/4383058

【藤井聡太】AIを超えただと！？AIが悪手と評価した手で勝利・・・
https://dyu-la.com/3603/

藤井七段の快進撃 AI将棋ソフトの思考超えた驚愕の読み筋
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/233210

「藤井聡太はソフトより強い！」　これが世間の認識なｗ
860 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:12:12.41 ID:OnTO2OfL.net: >>855
ソフト換算でＲ3070程度のトップ棋士にR4300のソフトが勝っても何の価値もないだろ、R2000のソフトが勝ったら
番狂わせで価値はあるが、ちなみにuuunuuunさんの検証によれば棋士レーティング+1200程度がソフトレート換算になる
861 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:21:38.48 ID:OnTO2OfL.net: 藤井オタは巣から出て来るな、このスレで藤井のアンチが増えるだけだぞw
862 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:28:57.89 ID:ZyFuDusx.net: 一般の将棋ファンは最新のソフトなんて興味ないし糞どーでもいい
だから電王Tも当然のように終了したわけだ
ポナさえあれば他のカスソフトなんていらない
863 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:33:13.64 ID:ZXPZ6mHf.net: >>862
一般将棋ファンはソフトなど興味ねえよ
お前の狭い世界観だけ
googleにも相手されない相手にされたのはelmoとやねうら王という現実が見れないカス
864 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:37:32.49 ID:ivRUgO/q.net: 高齢子ナシが指すならAIでも同じ。
865 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:43:46.80 ID:+KFSAYL4.net: 技術や研究の世界で信頼やらブランドなんてなんのあてにもならん
866 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:48:08.79 ID:7BIutpBZ.net: 電王戦のために設立された大会
叡王戦：大人気を博し、非公式戦から８大タイトル戦に格上げ
電王トーナメント：超絶不人気で誰からの抗議もなくあっさり消滅ｗ

これほど明暗が分かれたのもウケるよなｗｗｗ
867 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:52:47.90 ID:sZjcaFmY.net: およそコンピュータ将棋スレッドとは思えない情緒的なネタ投下ばかり。
わざとやっているのかもしれないが。
868 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:02:53.25 ID:JxuuV+tA.net: >>862
カスソフトとやらに2割も勝てないポナｗ
869 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:04:30.86 ID:JxuuV+tA.net: ポナ信者はidを変えないとレスバトルさえできない知恵遅れ
870 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:10:09.97 ID:hhMwfDHO.net: >>859
藤井くんスゲー！
完全にソフトを超えてるじゃん

>>861
ソフ厨ざまあ
871 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:11:29.75 ID:ZXPZ6mHf.net: >>868
それな
浪人買ってまで自演する事に命をかけるガイジは数人しかおらんしｗ
872 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:11:41.99 ID:OnTO2OfL.net: ポナ厨と藤井厨などは最新ソフトとの差ばありすぎるのが悔しくて悔しくてたまらないので、このスレに来て最新ソフト
の話題を目にするのが鬱陶しいから、あえて圧倒的に弱いポナと藤井を持ち上げる書き込みをしているのは、みんな
分かっていること、ポナと藤井を持ち上げる書きこみをすればするほどポナと藤井のアンチが増えるだけ、だから損は
しても得なことな何もない
873 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:14:29.46 ID:BxTT0tsB.net: プロ棋士相手に1勝もしたことない雑魚ソフト信者がイキってて草
874 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:17:54.86 ID:OnTO2OfL.net: >>873
その雑魚ソフトに２割しか勝てないポナw
ポナは雑魚ソフト以下になるがw
875 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:18:00.28 ID:6KbXn/aB.net: ネームバリューとか実績は激指やポナンザなんだよな
最新ソフトは確かに強いけど、それを発表する場もないし
世間に認知されなければ無いのと同じ
876 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:20:35.99 ID:OnTO2OfL.net: 型落ちポナ厨は消滅したかと思っていたが、まだおったかwww
877 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:21:16.50 ID:e1ipvHKJ.net: ポナ「ワイはR4100やけど現役の名人を含むプロ相手に公式戦7戦全勝やで」
世間「凄い！さすがはポナ先生！」

最近のソフト「ワイはR4300や！ポナより強いんやで」
世間「あっそ、で、あんたプロに勝ったことあんの？」
878 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:21:16.74 ID:JxuuV+tA.net: さすがに藤井くんを担ぎ上げてるだけでファンでもなんでもないでしょ
むしろアンチに等しい
879 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:22:04.24 ID:JxuuV+tA.net: ID変えてる時点でおまえの負けだぞ
880 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:23:07.30 ID:sZjcaFmY.net: その昔、自分のパソコンに苦労してインストールしたソフトに対する思い入れと、
今更新ソフトを苦労してまでインストールしたくないから使えないという悔しい思い
が交差している人の愚痴ですね。

わかります。
881 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:23:24.10 ID:OnTO2OfL.net: 世間の認知などどうでもよい、そんなものに何の価値もない
個人個人が検討や対局してソフトの恩恵を受ければそれでよい
誰も使えないポナンザなど何の価値もない
882 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:38:51.35 ID:cCf9A5qF.net: ここはニコ生の評価値で絶大なる人気を誇るponaに嫉妬するスレですか？
まあ最新のソフトの評価値なんてニコ生でもお呼びじゃないでしょうけどねっ
883 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:38:54.76 ID:2zzTCVa7.net: 朝から1人でスレ荒らしてんのかｗ
アホだろ
884 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:43:21.71 ID:g+Q9LiTr.net: floodgate落ちてて暇なんだろうな。
885 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:46:21.38 ID:OnTO2OfL.net: このスレは昔から基本的にキチガイがいないと書き込みが伸びないからな
昔からポナ厨がキチガイ役なのはお決まりになっているが
886 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:48:14.15 ID:OnTO2OfL.net: ポナ厨も山本が引退したのでポナの話題が無くなりストレスが溜まっているんだろう
887 ：名無し名人：2018/09/19(水) 16:51:40.03 ID:OnTO2OfL.net: ポナ厨は山本の写真を部屋に飾っているんだろうな、キモイわwww
888 ：名無し名人：2018/09/19(水) 17:26:17.70 ID:ppBDsnvH.net: 変なの沸いてて草
889 ：名無し名人：2018/09/19(水) 17:35:25.90 ID:fuNK6PXG.net: ポナ本は上場で一旦上がりしちゃったから、もう情熱すら無いだろ
890 ：名無し名人：2018/09/19(水) 17:35:57.96 ID:7XpqYBPV.net: >>875
>>877
PonanzaはもうWCSCに出ないだろうから、
今後一切イメージが塗り替えられることは無いな
山本個人としても、ヒーローズとしてもマネタイズ戦略上その方が良いだろうし
891 ：名無し名人：2018/09/19(水) 17:38:31.50 ID:sLqwymFT.net: >>890
いやあ、20年前に無敵を誇った金沢将棋の話なんて今日日誰もしてないだろ
892 ：名無し名人：2018/09/19(水) 17:51:05.81 ID:JxuuV+tA.net: ニコ生が早くponaと狸から脱せばいいんだがな
893 ：名無し名人：2018/09/19(水) 18:00:20.43 ID:7XpqYBPV.net: >>891
Ponanzaはプロに勝ったが金沢はそうではない
そこが大きな違いさね
894 ：名無し名人：2018/09/19(水) 18:02:42.74 ID:L9cE5X5E.net: pona、エロモに負けてなかった？
エリモ？
895 ：名無し名人：2018/09/19(水) 18:04:34.36 ID:OnTO2OfL.net: 誰も使えないポナなどどうでもいいわ、使えても勝率２割のソフトなどいらんだろ、サンドバック代わりにはなるが
896 ：名無し名人：2018/09/19(水) 18:11:31.14 ID:OnTO2OfL.net: ポナ厨はそんなにポナがほしいなら、最新ソフトに勝率２割のソフトを探せばポナ代わりになるぞwww
897 ：名無し名人：2018/09/19(水) 18:18:49.10 ID:546J5WzZ.net: ポナ山さんが「定跡ゲームになったのでコンピュータ将棋の終わりは近い」って言ってたけど
NNUEの対局見るかぎり終盤ゲーな気がしてならない
AWSで超ノードになったらどうなるかわからないけれど
898 ：名無し名人：2018/09/19(水) 19:13:29.44 ID:Ug7zaqth.net: とにかくSDT無くなったのが残念
899 ：名無し名人：2018/09/19(水) 19:16:06.10 ID:MqCG1TqJ.net: 藤井聡太って将棋神やねうら王のやねうら王七段～九段あたりだよな
しかも、やねうら王七段～九段って毎手0.1~0.2秒指しだよな
つまり1秒考えただけで人間を軽く超えてるってことだよな
恐ろしい時代になったな。この時期に電王戦がまだありよったら冷たい目でしか
見られんな

Ponanzaに関しては
https://kif-pona.heroz.jp/games/sakimai3415-PonaInfinity-20180919_183802?locale=ja
の４八角で罠に引っかかるのが最高にダサいと思う
900 ：名無し名人：2018/09/19(水) 20:11:47.64 ID:DJcCi2NZ.net: >>892
ニコ生はこれからもポナを使い続けるでしょ
視聴者もポナを望んでる
運営もぽんぽこの体たらくで懲りた
SDT廃止もポナがいればノープロブレム
901 ：名無し名人：2018/09/19(水) 20:48:44.66 ID:JxuuV+tA.net: 視聴者もー運営もーとか言ってるけど全部知恵遅れの妄想だよな
ニコ生の中でもぽんぽこに負け、elmoに負けたソフトでしかないよ
そのぽんぽこelmoですら今では弱すぎて話にならないが
902 ：名無し名人：2018/09/19(水) 20:50:08.75 ID:JxuuV+tA.net: 神様視点としてのソフトを楽しむならそろそろ最新のソフトに替えるべきだな
903 ：名無し名人：2018/09/19(水) 20:53:33.55 ID:BUdB0Fp5.net: ガバガバ大局観のソフト
低ノードだとアマレベル。数十万手読まないとプロレベルにならない
読むスピードがめっちゃ早い低級と同じ
904 ：名無し名人：2018/09/19(水) 21:03:37.59 ID:JxuuV+tA.net: ガバガバ分析の知恵遅れ
大局観とは何かはおろか、将棋ソフトの仕組みさえ理解していない
ただただ知的能力が低い
905 ：名無し名人：2018/09/19(水) 21:15:38.89 ID:OnTO2OfL.net: 今日はポナ厨やプロ厨などのキチガイが多かったので久しぶりにこのスレも伸びたなwww
906 ：名無し名人：2018/09/19(水) 21:28:08.10 ID:5BqIOPoi.net: 平日の連投
907 ：名無し名人：2018/09/19(水) 21:33:25.49 ID:8i62jLuR.net: SDTはもうなくなったのだがら過去の優勝エンジンに
こだわらずに技巧２も併用してほしい　人間の対局
だったら技巧２で充分検討できる
908 ：名無し名人：2018/09/19(水) 21:37:14.39 ID:JxuuV+tA.net: 人間らしいソフト使う意味あるか？
それなら人間だけでよくない？
909 ：名無し名人：2018/09/19(水) 21:53:31.11 ID:8i62jLuR.net: >>908
技巧２でも人間よりずっと強い
910 ：名無し名人：2018/09/19(水) 21:57:44.47 ID:+KFSAYL4.net: 豊島棋聖とかは思考が理解出来る範囲の
今のソフトから見たら弱めのソフト使ってるはず
911 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:09:07.40 ID:tt4IGyQg.net: >>838
バッテリーやべえ
912 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:14:51.73 ID:qV/Jcngd.net: AbemaTVってなんで将棋ソフトを頑なに導入しないんだろね？
意識的にソフトを避けてるとしか思えんのだが
ソフトになんか恨みでもあるのかな？
913 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:18:48.16 ID:JxuuV+tA.net: ただただ不要だからだろ
914 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:19:07.56 ID:JxuuV+tA.net: >>909
じゃあもっと強いのでいいじゃない
915 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:20:03.88 ID:ocAuEL8Y.net: >>912
フリーとは言え勝手に使って問題ないの？
916 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:38:46.10 ID:+KFSAYL4.net: >>912
ニコニコとの差別化じゃない？
917 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:47:15.63 ID:g6diTd1p.net: なんかスレ伸びてると思ったら朝から晩までずっと書き込み続けてる奴がいて引いた
918 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:47:57.15 ID:Ug7zaqth.net: このスレでは稀によくあること
919 ：名無し名人：2018/09/19(水) 22:49:54.32 ID:8i62jLuR.net: >>914
トップクラスのエンジンを使用すると指し手が理解できず
ぽんぽこ（SDT5）の二の舞になる恐れがある
920 ：名無し名人：2018/09/19(水) 23:02:00.05 ID:MuApbMpd.net: ・・・からの
「やっぱ評価値はポナ一択だよね」
からの
電王トナメ終了ですね、わかります
921 ：名無し名人：2018/09/19(水) 23:30:44.05 ID:G3kvMZSG.net: ぽんぽこさん強いっす。だけど人間の対局の検討用にはなんとなくいまいちっす
なんだろ？名前のせい？
922 ：名無し名人：2018/09/19(水) 23:33:31.11 ID:JxuuV+tA.net: >>917はID変えまくってる知恵遅れ
923 ：名無し名人：2018/09/19(水) 23:34:28.79 ID:JxuuV+tA.net: 検討用にイマイチとかなんで素人が判断できるのかが分からない
924 ：名無し名人：2018/09/19(水) 23:41:48.31 ID:bLv1b3X+.net: 時代はNNUE
925 ：名無し名人：2018/09/20(木) 00:39:36.39 ID:SQeFUyDc.net: 河童さんとこのレーティング表で
dolphin1+orqhaが
rating 4324 で一位だったんで今いろいろ対戦させて遊んでるけど
いやーこれホント強いっす
926 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:06:41.87 ID:skg/QRMk.net: 最近eスポーツの話題たまにでるけどMOBAというゲームジャンルは複雑すぎてAIがまだ人間に勝てないらしいな
927 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:36:32.75 ID:cLNpj+RV.net: >>903
今や思考時間1秒でも人間のトップレベルなんだがなあ
928 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:36:39.48 ID:un/HLvd0.net: 200戦までの結果が出ました。
探索エンジンのdolphin2.1はダメっぽい・・・

https://i.imgur.com/bCPs80q.png
https://i.imgur.com/vxVxDsa.png
https://i.imgur.com/3RSG9qR.png
https://i.imgur.com/VZo91IP.png
929 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:38:15.15 ID:cLNpj+RV.net: >>893
未だにディープブルーが史上最強のコンピュータチェスと思い込んでいるド素人が
結構多いが、お前もそのたぐいだな
930 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:38:28.66 ID:8h2gjHtg.net: そんなん言うたらストⅡのＡＩなんてまだまだトッププロゲーマーには遠く及ばないレベルなんだがっていうやつ＾＾；
931 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:42:08.94 ID:cLNpj+RV.net: TCEC13のプレミアリーグは総当たり8回戦のうち折返しの4回戦を終了して
いつもの通り3強+1と下位4チームに分かれる展開
首位Stockfishと2位Houdiniは3ポイント離れているが直接対決は4引き分けなので
このままSuperfinalになれば前回ほどの大差にはならないかも
3位Komodoはやや離され加減

1部までは圧倒的な快進撃を見せたEthernalもプレミアでは下位の混戦に沈む
下位4ソフトはほぼ差がない状態で、降格争いも熾烈
932 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:45:09.97 ID:V0oR1ly1.net: >>930
格ゲーは必要がないから作ってないだけやし
作ったら反応速度とかの問題から普通に機械が勝つぞ
933 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:49:52.54 ID:ne0nFs3m.net: 将棋神やねうら王10級でも確かに強いんやが。
10級って駒の動かし方覚えたレベルできふわらべクラスじゃなかったんか？
全然10級って感じしないぞ。
934 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:53:08.13 ID:VRY5YzZW.net: 序盤は普通にしっかり指すらしい
中終盤は弱くできてるとか
935 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:54:11.51 ID:8h2gjHtg.net: >>932
そういう戯言は勝ってから言え。
勝ってないのに本気出しゃ勝てますよーって子供の喧嘩じゃねーんだから
936 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:54:16.14 ID:VRY5YzZW.net: https://i.imgur.com/GxCbwuo.jpg
937 ：名無し名人：2018/09/20(木) 01:55:56.18 ID:VRY5YzZW.net: どういう目的で作られてるかくらい考えとして分けた方がいいぞ
出来るだけ強くしようと作られてるのと
ただの練習台として作られたのは全然違う
938 ：名無し名人：2018/09/20(木) 02:01:06.92 ID:FoJR7QxB.net: 10級のイメージは囲えて攻撃の仕方数個知ってて3手詰めが浮かんで守りがドヘタってかんじ
939 ：名無し名人：2018/09/20(木) 02:33:50.15 ID:eOH+qJw/.net: dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
定跡オフ　Resign3000

ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
GW+QQR
勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)

ノード4～500万
対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
GW+QQR
勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)

以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが
940 ：名無し名人：2018/09/20(木) 02:34:16.68 ID:2cIobats.net: >>927
1秒(数百万手)
それだけ読めれば低級でもプロ以上だわ
941 ：名無し名人：2018/09/20(木) 06:43:17.17 ID:un/HLvd0.net: >>939
> dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
> 定跡オフ　Resign3000
>
> ノード1500～2000万
> 対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
> GW+QQR
> 勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)
>
> ノード4～500万
> 対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
> GW+QQR
> 勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)
>
> 以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが

illqha2.1自体は不出来だとは思わないけど探索エンジンは不出来な気がする。

https://i.imgur.com/3RSG9qR.png
https://i.imgur.com/GakfArx.png
https://i.imgur.com/FtX4gRu.png
942 ：名無し名人：2018/09/20(木) 07:03:04.85 ID:ZleFoA/O.net: >>915
GPLとかBSDなら問題無いでしょ
やねうら系ならGPL
943 ：名無し名人：2018/09/20(木) 07:24:13.77 ID:0e62NwKi.net: 計測するときは少なくとも２万局は対局してくれ
944 ：名無し名人：2018/09/20(木) 09:11:09.51 ID:m9kSm57K.net: dolphinはillqha専用エンジンなんちゃうの
他と組み合わせること自体ナンセンス
945 ：名無し名人：2018/09/20(木) 09:15:01.98 ID:qCnkwuK5.net: floodgate再稼働してるな
946 ：名無し名人：2018/09/20(木) 09:23:51.31 ID:Pzo4uO/G.net: >>941
ditto4sってどこで公開されてるの？
5chじゃなくてTwitterで公開してクレヨン
947 ：名無し名人：2018/09/20(木) 11:09:56.99 ID:6LGaGTVz.net: 低級が差して勉強になる楽しめるソフトもニーズあると思うが
弱く作るって相当難しそう。ぴよも低級ほどイビツな差し回しで、
あれで練習しても強くなれんと思うわ
948 ：名無し名人：2018/09/20(木) 12:02:49.22 ID:23EyKuWR.net: ノード数を5とかに制限すれば良い感じに低級と戦えないのかな？
949 ：名無し名人：2018/09/20(木) 13:00:10.63 ID:Aar90xlR.net: 総括的に振り返ってみれば、
決め手は機械学習だったってことだね。
950 ：名無し名人：2018/09/20(木) 13:26:00.49 ID:m9kSm57K.net: ノード数5とかどうなるんやろ
951 ：名無し名人：2018/09/20(木) 14:40:04.68 ID:1oO3sbIk.net: ponanzaだって「1手も読まなくてもアマ有段」って言ってたし
952 ：名無し名人：2018/09/20(木) 14:53:32.25 ID:0LUg1yS0.net: 評価関数の精度が良すぎるとそうなるね
わざとdepth2とかで教師作って学習させたら良さそう
953 ：名無し名人：2018/09/20(木) 15:10:05.03 ID:3qhyc2Y9.net: >>951
さすがに一手は読まないと手の比較できないのでは？
954 ：名無し名人：2018/09/20(木) 15:22:22.48 ID:iKinHWi6.net: depth1の技巧2に勝てなくて将棋やめようと思いました。
955 ：名無し名人：2018/09/20(木) 15:27:34.19 ID:m9kSm57K.net: >>951
嘘松
956 ：名無し名人：2018/09/20(木) 15:38:35.52 ID:XwpwGCgE.net: 盤面の一部しか見えないみたいにしたら弱くなるんじゃない
957 ：名無し名人：2018/09/20(木) 16:07:35.22 ID:Hzk0ondo.net: 商用やねうら王でも数千ノードで24初段だろ？
DLでもまだ無理そう
958 ：名無し名人：2018/09/20(木) 16:30:00.11 ID:BsQHVh7m.net: >>951,953,955
ポナンザじゃなくてPFNが開発してたディープラーニング
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf
959 ：名無し名人：2018/09/20(木) 16:34:32.54 ID:QRyWtodN.net: 前年王者に乗っかった上で2位フィニッシュというPFNの黒歴史
960 ：名無し名人：2018/09/20(木) 17:18:24.63 ID:VW6qLj6T.net: ponanzaが優勝した大会って少ないし突っ込んだであろう計算資源考えるとしょっぱい
961 ：名無し名人：2018/09/20(木) 17:31:23.78 ID:Y+k2lMI5.net: マイナビ情報局、激指よりやねうら王推しすぎてない？
もう激指は無くしていく方向なのかね
962 ：名無し名人：2018/09/20(木) 17:54:39.25 ID:kH2VMsTz.net: 先月発売の新商品推すのは当然だろ
激指と定跡道場は開発次第じゃね
最強東大将棋→激指ってシフトしていったけど次はどうなるやら
963 ：名無し名人：2018/09/20(木) 18:08:59.33 ID:GLmDb5wO.net: dolphin2.1+illqha2.1、600局ほど終了
これだけ明らかに差が出ればもう充分ということで、
自分でちゃんと確認したということで意味はあったということにしておこう

どっちに問題があるのか、どっちもダメなのかは気にしない
964 ：名無し名人：2018/09/20(木) 18:33:22.68 ID:uVsS+WbN.net: >>947
金沢将棋レベル100,300が有料でもそこそこ買ってる人がいるのはそこを期待してるんだろうな
実際あれがどれくらいのもんなのかは知らんけど
965 ：名無し名人：2018/09/20(木) 18:34:48.18 ID:m9kSm57K.net: >>963
で、何ノードでやったんすか？
966 ：名無し名人：2018/09/20(木) 19:05:13.49 ID:fdyRcw/e.net: >>961
激指ってもう何年も出てなくないか？
967 ：名無し名人：2018/09/20(木) 20:08:14.67 ID:XPHP1cCf.net: >>966
道場4は去年出ただろ
968 ：名無し名人：2018/09/20(木) 20:08:46.06 ID:eOH+qJw/.net: >>941
orqha固定で各dolphinで対局させてみました
定跡オフ　Resign3000
対局数が中途半端なのは途中で終了させたためです

ノード5～600万
対局数639 先手勝ち319(55%) 後手勝ち254(44%) 引き分け66
dolphin2.1+orqha
勝ち303(52%) 先手勝ち168(58%) 後手勝ち135(47%)
dolphin+orqha
勝ち270(47%) 先手勝ち151(52%) 後手勝ち119(41%)

ノード4～500万
対局数379 先手勝ち184(53%) 後手勝ち159(46%) 引き分け36
dolphin2+orqha
勝ち178(51%) 先手勝ち96(55%) 後手勝ち82(48%)
dolphin+orqha
勝ち165(48%) 先手勝ち88(51%) 後手勝ち77(44%)

対局数750 先手勝ち345(51%) 後手勝ち330(48%) 引き分け75
dolphin2+orqha
勝ち343(50%) 先手勝ち172(51%) 後手勝ち171(49%)
dolphin2.1+orqha
勝ち332(49%) 先手勝ち173(50%) 後手勝ち159(48%)

dolphin2.1が特に悪い感じはしないのです
条件が変わるとまた違うのかもしれませんが
969 ：名無し名人：2018/09/20(木) 20:27:38.73 ID:VZze2Vum.net: 棋譜も貼れよ
970 ：名無し名人：2018/09/20(木) 20:38:44.91 ID:6Owu8ibp.net: >>553
あ、高めにか
数値じゃなくて数字がでかく出て欲しいんや
971 ：名無し名人：2018/09/20(木) 20:41:22.55 ID:23EyKuWR.net: >>970
大きめにって意味で言ってるんじゃない？
結構大きめに出るような気がする
972 ：名無し名人：2018/09/20(木) 21:21:14.68 ID:TGpFwrrK.net: >>960
計算資源ではponanzaに勝てないと思ったから、
みんな知恵を振り絞って、aperyやくじらちゃんのボランティア分散コンピューティングや、elmo絞りやらnnueやら出てきた訳で。
973 ：名無し名人：2018/09/20(木) 21:35:33.73 ID:s4S6cSa+.net: >>972
計算資源の成約から知恵を絞ってたのはGPS将棋が幅を利かせてた頃から盛んだったよ
974 ：名無し名人：2018/09/20(木) 21:42:18.18 ID:Von3dktL.net: 技巧か技巧2って深さ毎のレートって出てなかったっけ？
表とかグラフとかで
誰か教えて
975 ：名無し名人：2018/09/20(木) 21:45:37.43 ID:s4S6cSa+.net: >>974
uuun 技巧深さで検索するといくつか出てくる
976 ：名無し名人：2018/09/20(木) 22:00:25.73 ID:Von3dktL.net: depth10で24八段は体感として怪しい気がするけど、12以上読ませれば十分か
depth12はノード数的には500kくらいか？
手元の小さいおもちゃで、人間に近い棋風でプロレベルの相手と指せるとはいい時代だ
977 ：名無し名人：2018/09/20(木) 22:31:01.35 ID:23EyKuWR.net: >>976
チダンザがdepth12だと勝ち越せないって言ってたはず
978 ：名無し名人：2018/09/20(木) 23:27:04.87 ID:m9kSm57K.net: >>549>>970の言わんとしてることが分からないのはアスペか？
物理的に文字が大きく出て欲しいってことだろ
979 ：名無し名人：2018/09/21(金) 00:07:31.21 ID:8QS7ysz5.net: まあ普通評価値の絶対値がぽんぽこみたいに大きく出て欲しいってことだと思うよな
980 ：名無し名人：2018/09/21(金) 00:12:44.67 ID:R7/XbT8r.net: 物理的に文字を大きくしたいなら単純に拡大すればいいのでは
981 ：名無し名人：2018/09/21(金) 01:57:43.18 ID:L/ZHOKaU.net: 表示って意味では「WhaleWatcher」は結構大きく表示されると思う
あの二次元イラストを許容できるならあれでいいんじゃない
982 ：名無し名人：2018/09/21(金) 04:38:22.78 ID:1WyATopZ.net: ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み

975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ

そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる
983 ：名無し名人：2018/09/21(金) 07:03:42.42 ID:+AslfxGZ.net: >>982
ユキ(Cruel)に興味があるなら以下に本スレがある

suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537168884/
984 ：名無し名人：2018/09/21(金) 07:20:10.14 ID:5hy37nv2.net: このキチガイってこの自演バレてないと思ってんのかな
985 ：名無し名人：2018/09/21(金) 07:35:47.47 ID:fweGMxxF.net: 差別化が行われていないに対しての説明をしろ
986 ：名無し名人：2018/09/21(金) 08:35:36.67 ID:ineUKQGa.net: ニューラルネット(policy network)でやれば手自体を出力させることもできるから0手読みと言えなくもない
987 ：名無し名人：2018/09/21(金) 09:59:32.59 ID:0WZ2lalY.net: >>984
ユキ(まふ)乙
988 ：名無し名人：2018/09/21(金) 10:08:57.82 ID:WAO2+k1z.net: 時代はeスポーツだと思うわ
RTSは囲碁以上の局面数を有する複雑なゲームでAIが人間にボコボコに負ける
世界規模でみると競技人口も賞金も凄いのに日本だとなぜか人口が少ない
989 ：名無し名人：2018/09/21(金) 10:14:28.04 ID:S/I5SjSM.net: >>988
PUBG廃人のユキ(まふ)必死の話題逸らし乙
990 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:14:07.15 ID:oAuE0WGZ.net: eスポーツなんて将棋と相性いい分野やんけ
991 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:14:11.72 ID:5hy37nv2.net: やべーマジの統合失調症じゃんｗ
992 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:24:03.40 ID:otjzFe3y.net: >>991
自己紹介乙！
993 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:24:38.65 ID:6kHXNfN/.net: ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み

975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ

そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる
994 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:25:04.47 ID:QT1c5ufS.net: ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み

975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ

そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる
995 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:26:04.32 ID:qWQS2ePe.net: チョーヤウメッシュ
996 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:26:33.96 ID:V9nbSHai.net: 梅田駅
997 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:27:07.85 ID:QesPCDpK.net: 産め産め
998 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:27:41.47 ID:sQQ21MU8.net: ゥメ
999 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:28:15.70 ID:bEHpGdDQ.net: SDTないのつまらん
1000 ：名無し名人：2018/09/21(金) 11:29:13.12 ID:u2PYn9Lk.net: Cruelソフト指し
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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