「切れ負け戦は将棋じゃない」←これ

1 ：名無し名人：2018/08/26(日) 13:57:51.77 .net

「切れ負け戦は将棋じゃない」←分かる

「切れ負け戦の棋力と将棋の棋力は別物」←その通り

「切れ負け狙いは人間のクズ」←？？？！

切れ負け戦には切れ負け戦ならではのメリットや楽しさがある
切れ負け狙いの指し方で格下でも格上の人に勝てる可能性が上がることで
敷居が低くなってプレイヤーが増える
そして3切れなら6分、5切れなら10分で決着がつくので
ちょっとした空き時間に遊べるのも切れ負け戦のメリット

2 ：名無し名人：2018/08/26(日) 14:09:11.51 ID:RbJpCRGD.net

クズとは言えんがもやもやするのもわかる
結局ルールが微妙、ってことで足が遠のく

3 ：名無し名人：2018/08/26(日) 14:37:12.77 ID:P/8KyMGb.net

そもそもアマの将棋は最善を追求するゲームじゃないし切れ負け狙い上等やろ
優勢なのに時間切れて負けた悔しいってそりゃ序盤に時間使えば優位になるやろって話で

4 ：名無し名人：2018/08/26(日) 14:37:38.31 ID:6/ecKfVO.net

手数のばしになるから元々つまらない対抗形がさらにクソつまらなくなる

5 ：名無し名人：2018/08/26(日) 14:57:47.02 ID:z/IOTYVY.net

切れ負けを狙ったり狙われたりするのが楽しい人だけ切れ負け戦をすればいい

切れ負け狙いを「品がない、姑息」と感じるなら最初から切れ負け戦をしなければいいだけの話

6 ：名無し名人：2018/08/26(日) 15:22:10.51 ID:efVzD86a.net

でも秒読みの大会とかに向けて調整する時に切れ負けは違うと思う

7 ：名無し名人：2018/08/26(日) 15:25:15.04 ID:ehdSIeZW.net

個人的には10切れは十分将棋になってるし棋力もわかるだろ
ただし3切れ　てめーは駄目だ

8 ：名無し名人：2018/08/26(日) 15:27:37.41 ID:lUcKK+/r.net

「筋悪くなる」って今はもう言わないのか？
昔は「そんな荒い将棋指してたら筋悪くなる」とか「穴熊指してたら筋悪くなる」とか言われたもんだが
やっぱ「強くなるための指し方」ってのはあると思うね

9 ：名無し名人：2018/08/26(日) 15:35:25.01 ID:CfK0+dtp.net

アヒル使いの自力の無さよ
手がついたらミス連発

10 ：名無し名人：2018/08/26(日) 15:44:32.53 ID:lUcKK+/r.net

異端戦法使いは作戦ドはまり中押し勝ちが何局か入ってレート上乗せされてるからな

11 ：名無し名人：2018/08/26(日) 18:14:08.52 ID:+Wg2u7o+.net

将棋ウォーズに変わるアプリがほしい
ゲーム屋さんよ、狙い目だぜ

12 ：名無し名人：2018/08/26(日) 18:15:04.07 ID:+Wg2u7o+.net

羽生さんが提案したフィッシャールールの将棋アプリ
ゲーム屋さんよ、狙いめだぜ

13 ：名無し名人：2018/08/26(日) 18:28:08.65 ID:6/ecKfVO.net

24の時間長いやつ追加で良い
いや追加しなくても「待15or30」てのがあれば良いなとは思う。
本音は30分で１日１局にしたいけど、短気な人が多いからな

14 ：名無し名人：2018/08/26(日) 18:47:27.83 ID:60POqDHp.net

ユーザー「長考、フィッシャールール、自動マッチング、ソフト指し排斥、ほらこんなに要望が！チャンスですよ！」
ゲーム屋「課金要素は？」

15 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:02:23.89 ID:lUcKK+/r.net

フィッシャーやってるけど、なんだかんだで終盤に５分残さなきゃいけないから、
中盤が糞の投げ合いになって結局荒いわ

16 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:50:09.87 ID:PsVDKsAw.net

1手詰が受からない形に持ち込んで残り時間10秒
これは勝ったな…と思ったら王手ラッシュを食らって負けたとき、切れ負けはこう指すものかと感心した

17 ：名無し名人：2018/08/26(日) 20:06:25.40 ID:mti9Jd0w.net

ちゃんとした料理とカップラーメンくらいの違いか。
カップラーメンも、うまいものはうまい。
でも、ちゃんとした料理とは別もの。

18 ：名無し名人：2018/08/26(日) 20:31:10.70 ID:eRhvmPQM.net

切れ負けは将棋じゃないけど10秒将棋はまだ将棋と呼べる
10秒将棋で時間切れになるのは自ら時間切れ負けを選んだということだからね
切れ負けは極端な話一手1秒で指してても切れ負けするときはするから将棋じゃない

19 ：名無し名人：2018/08/26(日) 20:35:04.38 ID:ng/p1tJT.net

切れ負けは将棋じゃないって言ってる人は自分の棋力から望む将棋が指せないから将棋じゃないと言ってるだけで
では切れ負けじゃなければ将棋といえる形の棋譜をつくれるのかすというとその限りではない

20 ：名無し名人：2018/08/26(日) 21:53:13.31 ID:v6Jnz6JH.net

>>19
手の善悪よりとにかく速く指すことが大事だから将棋じゃないだろ

21 ：名無し名人：2018/08/26(日) 22:00:49.30 ID:Jq/wJC3Y.net

3切れなら俺でも羽生に勝てるけどそれでも切れ負けは将棋と言い張るのかね？

22 ：名無し名人：2018/08/26(日) 22:09:36.40 ID:f3/CQgit.net

２４は１５分だとなかなか相手みつからないのがなあ。

23 ：名無し名人：2018/08/26(日) 22:20:04.04 ID:lUcKK+/r.net

中級だとむしろ１５分待ちが多くて邪魔くさい

24 ：名無し名人：2018/08/26(日) 22:34:07.31 ID:qG0k3PWd.net

>>20
だから時間があればその善しの手を指せるのかと言う話だがまず指せない
気持ち良くさせてるようでグダグダなだけ
別に俺が気持ちよく指すのが将棋なんだというのなら否定するつもりもないが

25 ：名無し名人：2018/08/27(月) 00:18:55.04 ID:H0C9uZe1.net

切れ負けは、30秒すぎたあたりから、ちゃんとクリックできるか
駒の利きの確認、二歩等反則チェック　駒、マウスを動かす
といった、将棋以前に考えることが多くて、
将棋を指しているという充実感がない。

26 ：名無し名人：2018/08/27(月) 00:51:43.86 ID:/8atIUg9.net

最後は頭と指の反射神経の勝負だから格闘ゲームに近いな

27 ：名無し名人：2018/08/27(月) 00:58:41.82 ID:7JaPmdtE.net

チェスのブリッツ面白いぞ
特に先行入力できるネットは相手の先行入力の裏を読んだり

28 ：名無し名人：2018/08/27(月) 08:04:41.53 ID:YGW3DRhx.net

>>21
勝てるはずないだろ
何でそう思うんだよ

29 ：名無し名人：2018/08/27(月) 09:07:35.30 ID:LirOb+nC.net

長考戦なんてたるくてやってらんねー
10分切れ負けかつ一手30秒以内とかなら良いね

30 ：名無し名人：2018/08/27(月) 09:32:10.65 ID:LZK+qTwt.net

切れ負けは将棋の強さじゃなくて反射神経を競うゲーム

31 ：名無し名人：2018/08/27(月) 10:00:30.69 ID:qqYEL0aJ.net

将棋のルールに則ってるんだから将棋以外の何物でもない

32 ：名無し名人：2018/08/27(月) 10:45:19.27 ID:6CXI2bjv.net

切れ負けで勝とうと思うとちゃんと戦型以外の定席勉強して終盤で自分の必勝型生み出さなきゃいけないから
なんとなく指したい人や初心者向けではないよね

33 ：名無し名人：2018/08/27(月) 11:58:22.88 ID:v9Ch/6Js.net

DOCOMOスマホなら持ち時間１０分で切れたら１手１０秒というのは存在する。
ちなみに俺は元１位（１５日毎の期間勝率ランク）

34 ：名無し名人：2018/08/27(月) 12:02:31.02 ID:2JSWegNg.net

切れたら１手なんとか秒というのは切れ負けとは似ても似つかぬ早指しの将棋
切れ負けはマジで将棋ではない

35 ：名無し名人：2018/08/27(月) 13:46:27.34 ID:HAzARyNW.net

切れ負けは将棋じゃないとそこらのプロより強いアユムさんも言ってる

切れ負けをすると「将棋の上達」の妨げになるとも

36 ：名無し名人：2018/08/27(月) 15:18:01.39 ID:ngtVa3fE.net

切れ負けは将棋風の格ゲー
大事なのは棋力より反射神経とコマンド入力の速さ

37 ：名無し名人：2018/08/27(月) 17:31:48.30 ID:g4x3VdDe.net

あゆむって奨励会4〜7級で退会した程度のクロノに毛がはえた程度の強さしかないおっさんなんでしょ

38 ：名無し名人：2018/08/27(月) 17:44:00.43 ID:kfYdwrOe.net

まあ奨励会入れるだけで、話にならないくらい
強いんだがな。
奨励会大したことないとか言ってる輩は、
全国大会でタイトル5個とか取ってからに
した方が良いぞ。

39 ：名無し名人：2018/08/27(月) 19:14:39.55 ID:naSrdgQ0.net

>>37
クロちゃんも強いと思うけどとてもじゃないけど奨励会入れるぐらいのレベルではないね

40 ：名無し名人：2018/08/27(月) 19:37:04.70 ID:RLe8RAxD.net

>>37
アユムはソフト指しだからプロより強い
ちなみに元奨は嘘

41 ：七星名人：2018/08/27(月) 23:25:49.73 ID:v9Ch/6Js.net

https://www.youtube.com/watch?v=yd_9BoZfPpc&t=35s
切れ負け愛好家視点で替え歌作ってみた

42 ：名無し名人：2018/08/28(火) 02:16:43.34 ID:9psAKnJj.net

切れ負けは子供の浅瀬でパチャパチャ水遊びで将棋ではないよ

43 ：名無し名人：2018/08/28(火) 09:45:12.06 ID:iGV9viMM.net

切れ負け嫌いは練度不足を公言してるようなもん

44 ：名無し名人：2018/08/28(火) 09:53:13.08 ID:j5b2VFPO.net

ウォーズで負けまくったおっさんプロが泣きながら負け惜しみ

45 ：名無し名人：2018/08/28(火) 10:06:08.17 ID:HhNU6P/O.net

やってることは明らかに将棋なんだから将棋じゃないというのは語弊がある
ゲーム性を損ねる不純物が大分多く入った将棋というならわかる

46 ：名無し名人：2018/08/28(火) 12:38:44.51 ID:FAE76Ba8.net

でもアマチュア大会は切れ負けなんだよな

47 ：名無し名人：2018/08/28(火) 12:58:27.29 ID:UArzOYvv.net

>>46
20分あれば切れ負けで問題ない
10分と違って切れないからな

48 ：名無し名人：2018/08/28(火) 15:40:36.42 ID:QI8K1FOq.net

切れ負けでいきってる奴は恥ずかしいと思う

49 ：名無し名人：2018/08/28(火) 15:58:43.73 ID:WSMbm68Y.net

>>46
切れ負けのアマ大会って知らないなぁ（あるんだろうけど）
おれが出る大会は全部秒読みが付いてるな

50 ：名無し名人：2018/08/28(火) 15:59:17.16 ID:nFMSDPFl.net

>>47
切れるわ
どうしても早指しにするなら持ち時間ゼロ、１手30秒でいいと思うけどな、
大会は切れ負けなんだよな

51 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:15:40.84 ID:KLuLkdrU.net

地元は決勝以外は全部20分切れ負けだな

52 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:19:15.07 ID:WSMbm68Y.net

>>51
アマ竜王戦、アマ名人戦その他メジャー棋戦は全部秒読み付いてるけどな
町道場のローカル棋戦も２０分切れたら３０秒だな
未だに２０切れってどの地方なんだろ？

53 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:23:49.49 ID:HhNU6P/O.net

人数が多くなるほど日程が厳しくなるから時間を読めない秒読みは採用しずらいんじゃないの
20分+30秒って長いと一時間半くらいかかるやろ

54 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:25:15.36 ID:WSMbm68Y.net

>>53
でもアマメジャー棋戦は普通に秒読みついてるぞ
それで、ちゃんと１日で終わるぞ

55 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:34:19.76 ID:xHVcVkBu.net

リアル大会の切れ負けって、もうほとんどなくなったような

56 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:35:24.44 ID:HhNU6P/O.net

>>54
そういう棋戦は最初からある程度余裕のある日程を組めるような
参加人数になってるんじゃないの？

57 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:41:00.56 ID:WSMbm68Y.net

>>56
いや、制限なんかなかったぞ
申し込みすれば受け付けてもらえる
全国大会につながるメジャー棋戦だから誰でもいくらでも参加できる

58 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:51:49.95 ID:WSMbm68Y.net

>>56
たぶん大会に出たことないんだろうけど、２０分切れたら３０秒だと１日で８局は楽にこなせる
これで日程がこなせなくなるほどの参加がある町道場のローカル大会とか、ちょっとありえないな

59 ：名無し名人：2018/08/28(火) 17:26:33.34 ID:KLuLkdrU.net

切れ負けは切れ負けで楽しいけどな
ハッタリとか効いたりするし

60 ：名無し名人：2018/08/28(火) 17:51:57.21 ID:5BRzAz1E.net

1つ言える事は10分以下の切れ負けでは
将棋は強くならないという真実
深い読みが出来るようにならないと強くはならない
アマでは

61 ：名無し名人：2018/08/28(火) 18:33:16.26 ID:IbTKPq8m.net

市川市の市民将棋大会は時計とかないけど長びいたら運営のおじいさんが秒読みしてた

62 ：名無し名人：2018/08/28(火) 18:34:04.94 ID:xHVcVkBu.net

大会に出てアマ強豪と対戦すると読みの深さに驚かされるな
１０切れだけやっててもあの読みは習得できないと思う

63 ：名無し名人：2018/08/28(火) 21:02:55.98 ID:xazB5dra.net

少し前の中学高校生向け大会って結構切れ負けあった気がするけどもうないの？

64 ：名無し名人：2018/08/28(火) 21:24:09.02 ID:J3GkTRLt.net

>>63
そんな話聞いたこともない
つうか、アマ大会は切れ負けが普通みたいな話を作ろうとしてる人がいるのか？

65 ：名無し名人：2018/08/28(火) 21:28:05.25 ID:xazB5dra.net

>>64
マジョではないと思うけど自分の頃、といっても5年以上前だけど普通にあったよ
今は全くないなら当然その方がいいと思うよ

66 ：名無し名人：2018/08/28(火) 21:30:15.32 ID:ATfl9IU6.net

>>60
全く的外れのゴミカス
深い読みでないと勝てなくなるのは奨励会〜プロから
将棋覚えたてのキッズでもアマ連中なぎ倒していくだろ？
高いレベルほど深いよみが要求されるんだよ

67 ：名無し名人：2018/08/28(火) 21:34:25.68 ID:zpoN08Vl.net

言ってることはともかくゴミカスとかいらないだろ
弱く見えるぞ

68 ：名無し名人：2018/08/29(水) 07:54:19.31 ID:vtNJ3qpv.net

>>66
お前は笑えるくらい弱いんだろうな
強いアマと指したことがないんだろ
アマでも高段者ほど深読みしている

69 ：名無し名人：2018/08/29(水) 07:56:49.46 ID:l38Du9O+.net

3切れの時間切れ狙いはクソだけど、10切れとか切らす方が悪い

70 ：名無し名人：2018/08/29(水) 08:33:16.04 ID:PRt/I/b2.net

切れ負け将棋大会が常態化している福井県に比べたらどこの県も天国というべきか・・・

71 ：名無し名人：2018/08/29(水) 08:46:17.18 ID:/foOw37o.net

>>66
奨励会員もアマに含まれるし
さらには奨励会二、三段は雑魚プロより強い

72 ：名無し名人：2018/08/29(水) 09:30:48.17 ID:ucYZrJnc.net

さすがプロ棋士０の最弱福井県だな

73 ：名無し名人：2018/08/29(水) 10:05:15.03 ID:lNVbSfdk.net

切れ負けはチェスクロックに秒読み機能が無かった時代の遺物だと思ってたが
全国各地にはまだたくさん残ってるのか？
ちなみに神奈川は赤旗だけ切れ負け(3〜40分くらい)で他はローカル大会も秒読みつき

74 ：名無し名人：2018/08/29(水) 10:09:59.31 ID:MbuDTkDL.net

>>73
場合によってはチェスクロの数が足りなくてアナログタイプを使わざるを得ないから、ってところもあるんじゃね

75 ：名無し名人：2018/08/29(水) 10:14:01.01 ID:j87/qs4S.net

こっちは離島地域から来る人いるから切れ負けだよ
帰りの船に乗り遅れたら大変だから

76 ：名無し名人：2018/08/29(水) 13:45:37.01 ID:NYpA81zw.net

>>74
それはないわ
将棋大会ってどこでもそうだが、あまり参加人数が多くない
町道場主催のローカル大会は１０〜３０人程度
全国規模の棋戦でも県大会は数十人

77 ：名無し名人：2018/08/29(水) 14:03:41.17 ID:NYpA81zw.net

このスレで言う切れ負けってのは３切れや１０切れのことだろうから、大会での切れ負けとは意味合いが違うな
昔はリアル大会では３０分〜４０分切れ負け、夕方開始の早指し戦でも２０分切れ負けだった

78 ：名無し名人：2018/08/29(水) 14:49:38.56 ID:GUdHtY1Q.net

相手の残り時間が5分を切ったら大駒は叩き切って、奪った金銀を自陣に貼り付けておけば5分で寄らない囲いになる
こういう切れ負け特有のテクニックは確かにあって盤上の真理とはほど遠いが、金を賭けて切れ負けやってるとそういうテクニックの方が大事だったりする

79 ：名無し名人：2018/08/29(水) 15:22:47.14 ID:0QeD19Tu.net

切れ負けで終盤時間で勝ってたら姿焼きになってでも自陣に駒を埋めて受けまくれば勝てる
攻めてる方が成りor不成の画面が出るから時間を食うからなｗ

80 ：名無し名人：2018/08/29(水) 16:42:35.13 ID:XuUojDbi.net

時間足りなくなるってことは選択肢の多い局面へ誘導されてる
自分では良い手を指して多少有利になったと思っていても実際は相手の注文通りなんだよな

81 ：名無し名人：2018/08/29(水) 23:24:30.74 ID:PRt/I/b2.net

>>72
逆だと思う。
正確には、県代表を取った人が翌年県代表に戻りやすいように自分の得意な持ち時間に設定できるように誘導しているという答えのほうがまだ正論。
福井県の県代表の全国大会の成績を見ると、福井県より予選通過率の高い県は半分もない。
福井が秒読み付になって県代表が弱くなったら笑えるんだが。。。

82 ：名無し名人：2018/08/30(木) 12:59:32.43 ID:0Xqvva1j.net

25切れの大会なら出たことある
それなりの規模

83 ：名無し名人：2018/08/30(木) 14:44:19.10 ID:ffPyLfXD.net

基本的に、参加者３２名迄で予選3局＋決勝４局の基本型なら２５分切れ負けでも大会終了は７時間半以上必要。
１０時開始で食事休憩入れると６時終了が目安。
これ以上になると借り賃が増えるので２８名前後が目安。
予選通過を８名として最適化する場合３勝通過２敗失格などもありだが、２５名以上だと8局になる。
予選2局＋決勝5局の基本型なら、1勝通過2敗失格で33〜42名迄の参加者予想が基本。
どのタイプかは知らないが、25分設定の切れ負けだとかなり絞られる。

84 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:20:28.70 ID:zmDIKhh4.net

切れ負けで強くても一手30秒将棋とかで弱い奴は所詮ヘボ

85 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:33:07.04 ID:OBN8ZxAQ.net

>>84
そういう人いるね
うちのサークルにウォーズ四段だけど、未だに２４の二段で停滞している人いるよ
切れ負けでしか勝てない人って読みが浅いんやね

86 ：名無し名人：2018/08/31(金) 15:49:44.50 ID:aV6PVMgf.net

地力がある上で奇襲を指す人
地力がないから奇襲に逃げる人

アヒルマンは前者やね
後者はせいぜい切れ負けで初段、よくて二段が関の山だろつ

87 ：名無し名人：2018/08/31(金) 19:43:35.88 ID:EHsB7CDd.net

>>85
それ適正なんじゃないの

88 ：名無し名人：2018/08/31(金) 21:42:41.98 ID:cgDigKR8.net

手の善悪なんて対局終わってから検討したらいいじゃない
秒読みだろうが切れ負けだろうがちゃんと善悪判断しようと思ったら時間短すぎなんだから
対局だけで強くなろうなんて虫が良すぎる

89 ：名無し名人：2018/08/31(金) 22:54:25.79 ID:yhAtmPvl.net

>>88
で、そのやり方で県代表ぐらいにはなれたの？

90 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:26:00.40 ID:gZNJV605.net

>>88
この人だいぶ弱いだろうな
アマ強豪（全国大会の常連）で３切れや１０切れだけやってる人なんて見たことない

91 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:28:51.11 ID:VQ2ZdPm+.net

アユムは切れ負け将棋に否定的だし
アゲアゲもリアル対局前にはウォーズを断つくらいだからな

切れ負けをやると「切れ負け将棋」は強くなっても「将棋」は弱くなる

92 ：名無し名人：2018/09/01(土) 00:31:47.42 ID:H86rW5mG.net

「実戦は感想戦にせよ検討にせよやらないと意味がない」と「だから切れ負けだろうと早指1/2だろうと変わらない」を結びつけるから意味不明になってる

93 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:00:22.36 ID:FD3Mwf+5.net

秒読みは棋力アップに必要だなって

94 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:05:23.78 ID:H86rW5mG.net

少なくとも絶対に切れ負けは終盤力に悪影響を及ぼす

95 ：名無し名人：2018/09/01(土) 01:09:18.75 ID:xPQMC8fo.net

秒読み将棋ならいざ知らず、切れ負けなんてものは糞の投げ合いだから切れ負けでいきってる奴は恥ずかしい

96 ：名無し名人：2018/09/01(土) 07:54:01.82 ID:tll+5CmR.net

>>89
対局後の検討は普通のことだろ
誰でもやってるだろ

97 ：名無し名人：2018/09/01(土) 08:16:35.53 ID:tll+5CmR.net

>>90
お前はいったい何の話をしてるんだ…
話の内容もよくわかってないのに馬鹿にするとか頭おかしいんじゃないの？

98 ：名無し名人：2018/09/01(土) 09:45:59.23 ID:CUacMosE.net

×切れ負けの強さ＝将棋の強さ

○切れ負けの強さ＝糞の投げ合いの強さ

99 ：名無し名人：2018/09/01(土) 10:01:30.48 ID:izhd4YkL.net

負けて泣きじゃくってる爺さんみっともないぞ

100 ：名無し名人：2018/09/01(土) 13:51:40.48 ID:H0aZ6/uJ.net

>>96
>>97
本人乙ｗ
みんなから馬鹿にされて必死ｗ
これだから低級は……ｗ

101 ：名無し名人：2018/09/01(土) 14:05:56.50 ID:PSzqdJmh.net

>>88の発言を>>89-95が馬鹿にして書き込んでる意味がたぶんわからないんだろうな

102 ：名無し名人：2018/09/02(日) 14:47:20.42 ID:SbvopeM9.net

切れ負けで内容で負けてるのに相手の時間切れで勝っても嬉しくもなんともないのは俺だけ？

103 ：名無し名人：2018/09/02(日) 15:36:37.67 ID:BIsz0+Cn.net

なら相手の時間が切れる数秒前に投了しろよ
潔くて格好いいぞ

104 ：名無し名人：2018/09/02(日) 15:44:47.74 ID:BIsz0+Cn.net

時間に逃げられるのにはっきり負けの内容だから投了するなら格好いいが

完敗のくせに時間に逃げた相手には「はいはい時間逃げおめでとう」と軽蔑の言葉を呟いてるわ
逃げた方としてはその通り恥を感じていてちょうどいい反応じゃないか

105 ：名無し名人：2018/09/02(日) 15:45:12.26 ID:sw88LqC7.net

名案

106 ：名無し名人：2018/09/02(日) 16:11:20.16 ID:aTMUY622.net

たんに残り時間を考慮せず長考したから優勢になっただけであって
終盤力に自信もないのに時間を残しておかない方がおまぬけじゃね

107 ：名無し名人：2018/09/02(日) 17:59:11.42 ID:fybY3UuP.net

時間使い過ぎで切れ負けになるアホ「切れ負けは将棋じゃない(キリッ」

時間あっても長手数読めないアホ「序盤で時間使えば有利になるのは当たり前。俺は敢えて早指し(キリッ」

108 ：名無し名人：2018/09/02(日) 23:21:21.25 ID:moXcS81j.net

切れ負け戦を棋譜解析したときのぐにゃぐにゃグラフ見ると、やっぱ違うなと思うわ

109 ：名無し名人：2018/09/02(日) 23:28:19.80 ID:moXcS81j.net

違うと言うか、筋悪くなるわ絶対

110 ：名無し名人：2018/09/02(日) 23:57:47.87 ID:9xDabPVL.net

切れ負け厨「相手より時間を使ってる奴は内容でよくなって当然」

じゃあ切れ負け厨は5切れで聡太が3切れの特別ルールで勝ってみろよ

111 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:01:09.76 ID:fgGZ4imm.net

時間で有利になったら、手待ちで叩きまくれば勝てるったやつだろ。将棋の強さとは
何の関係も無い。阿呆のやるものだ。

112 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:07:13.73 ID:S7OsY7fq.net

今年全国大会出場のアマ強豪だけど、指す将棋の大半は短い切れ負け
学生と違って社会人には時間がないからな。24の早指しでも20分は確保しておかないといけないけど、時間が確保できない

113 ：名無し名人：2018/09/03(月) 00:24:13.25 ID:NzSX5Kju.net

>>112
これ作り話っぽいな
だって、普通はアマ強豪って正棋会のような場所で持ち時間たっぷり使って腕を磨いてるぞ

114 ：名無し名人：2018/09/03(月) 01:51:08.64 ID:GMuM8dmK.net

アマ強豪は会社公認で将棋やってる人かフリーターみたいなしょうもない人のどっちかが大半だからね

115 ：名無し名人：2018/09/03(月) 02:06:00.96 ID:NzSX5Kju.net

>>114
アマ強豪は東大卒のような高学歴がたくさんいるし、リコー将棋部のような大手企業に籍を置いてる人が大勢いるけどな

116 ：名無し名人：2018/09/03(月) 02:06:40.93 ID:GMuM8dmK.net

うんだから会社公認でと最初に言ってるだろう

117 ：名無し名人：2018/09/03(月) 03:11:26.64 ID:vECPZ02v.net

リコーもNECもかなりヤバい状態だけどね

リコーの複合機は、ぶっちゃけゼロックスより良いところがないからなあ

118 ：名無し名人：2018/09/03(月) 09:28:59.97 ID:AbmS6tAz.net

>>114
アゲアゲの悪口はやめろ

119 ：名無し名人：2018/09/03(月) 23:52:16.14 ID:zIIn3RgO.net

でもプロ棋士でも、研究会こそ持ち時間３０分〜１時間とかだけど、
ブイエスだと１０秒将棋とか３切れとかだからな
まあプロとアマじゃ強くなるために必要なことも違うんだろうけど

120 ：名無し名人：2018/09/04(火) 00:15:13.64 ID:k9myh9m7.net

>>119
プロ棋士が１０秒将棋とかをやるようになった経緯が昔の将棋世界か何かに書いてあったよ
プロになると１日かけて将棋を指すので棋士人生においてあまり多くの対局ができない
だから、お遊びでいろんな将棋を経験したいという発想から、そういうことを始めたらしい

121 ：名無し名人：2018/09/04(火) 00:16:45.26 ID:wHJnsjZM.net

>>119
10秒将棋と3切れは全然違う

切れ負けは読めば負けだから相手より何がなんでも速く指すのが大事な別ゲー

122 ：名無し名人：2018/09/04(火) 00:31:11.29 ID:CY/K+Oe6.net

ブーハーが「10秒や5切れも遊びで」とは言っていたが研究会で3切れやるやついないだろ
盤駒がある居酒屋でとかならともかくさ

123 ：名無し名人：2018/09/04(火) 00:48:14.73 ID:4en/xjMf.net

>>121
ああ、たしかにそうだな

124 ：名無し名人：2018/09/04(火) 12:15:48.88 ID:n0ir1IFZ.net

10秒将棋はまだ良いよね
とりあえず終局はできる

125 ：名無し名人：2018/09/05(水) 09:44:32.96 ID:KjdVI/RU.net

切れ負けは糞の投げ合いの強さだから野生では役立ちそう

126 ：名無し名人：2018/09/05(水) 10:03:51.01 ID:WD5g5xNE.net

初段とか二段で穴に囲い、早指しして必死こいてるのと当たると
思わず笑う

127 ：名無し名人：2018/09/06(木) 13:48:27.69 ID:jYf3y7dQ.net

「将棋」が強い人ほど「切れ負け将棋」の段位なんて無価値なハリボテだと分かるようになるよな

128 ：名無し名人：2018/09/06(木) 15:20:42.60 ID:uXz11D1j.net

>>127
同意

129 ：名無し名人：2018/09/10(月) 21:41:02.00 ID:KDfkOlby.net

2切れや3切れで最初から切れ勝ちを狙う奴って穴熊で自陣に駒を埋めまくる奴が多いよね
特に振り穴が多い

130 ：名無し名人：2018/09/11(火) 15:34:01.92 ID:moa8fsoe.net

切れ負けで有段者でも将棋で有段者という訳でもない

131 ：名無し名人：2018/09/11(火) 16:35:50.72 ID:JJm7A0mr.net

ウォーズの仕組み的に初段までのハードルが低いって話ならわかるけど

132 ：名無し名人：2018/09/12(水) 21:28:27.84 ID:z/dqe/fx.net

仕組みとは？

133 ：名無し名人：2018/09/12(水) 22:14:38.26 ID:plj7cfSR.net

>>132
達成率の伸びやすさ？

134 ：名無し名人：2018/09/13(木) 00:48:16.63 ID:XT0uxjW7.net

錯覚で読み間違えて長考し始めたら悪手がとびだす合図
終盤まで時間残してる側が普通は優勢ですよね

135 ：名無し名人：2018/09/13(木) 06:16:25.49 ID:jVRAgESD.net

知恵比べ以外のところで勝敗がきまることがあるからな
それに特化した指し方もできるし
将棋を内包した似て非なるゲームだろ

136 ：名無し名人：2018/09/13(木) 11:50:29.24 ID:Q2IA+mD4.net

https://www.youtube.com/watch?v=6e3KkV9q9Js&t=15s
こういう感じですよね

137 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:02:29.82 ID:+eYJ1lN7.net

>>135
その通り
「切れ負け将棋」と「将棋」は別ゲー

138 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:37:45.09 ID:urDZyWCU.net

プロ棋戦も一部は切れ負けなんだが？
アマ大会も、全国大会で切れ負け採用している大会もあるし

139 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:54:33.20 ID:PsHnDjBB.net

確かに3分切れ負けは最後までいかないことも多いし、あまりいいルールとは言えないかもしれないね

140 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:06:47.47 ID:xstjAL/9.net

アマ大会は、30分くらいはあるだろ。
それは日程消化のためのやむを得ないルール。野球の大会のタイブレークみたいなのも。
将棋は考えるものという本質からは逸脱していない。
大会主催者も「切れ負けは将棋ではない」という考え方に同意見だと思う。

スレタイは2分や3分切れ負けのことだろう。
10分は、その中間みたいなもの。
時間が残りそうな展開なら、十分な時間あるけど
足りなくなったら、3分切れ負けと五十歩百歩。

141 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:13:18.03 ID:Q3H+7196.net

30分切れ負けと20分30秒しか見たことない

142 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:21:27.47 ID:bNa4Pghp.net

３切れ１０切れとリアル大会の３０切れを同列に語っちゃ駄目でしょ
仮に１２０手で終局したとして、１０切れだと１手平均１０秒しか考えられないが
３０切れなら３０秒考えられる
それと、リアル大会では悪くなった側が泥仕合に引き込もうと相入玉を狙ってきたりして２００手超えることも珍しくないが、１０切れだと確実に切れてしまうので、そういう将棋にはまずならない
ここからしても１０切れと３０切れは将棋の質が変化してしまってるね

143 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:00:58.64 ID:QTMQeUsN.net

時間があればいい手を指せるのは当たり前なんだよ
短い時間で強いことこそ真の強者

144 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:04:10.15 ID:7/z/07bK.net

先を読んで悪手と気付いても、時間がなくてそれを指してしまうのが悲しい

145 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:10:51.94 ID:bNa4Pghp.net

>>143
当たり前なのか？
じゃ、持ち時間３０分あればあんたはアマ強豪にも勝てるのか？

146 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:30:31.23 ID:QTMQeUsN.net

やねうら王曰く、ファミコンの森田将棋でも50年考えさせたらプロを超える

147 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:34:59.76 ID:AL7qP87P.net

>>146
ソフトは全幅探索だろう
人間にそんなことできるわけない
とうか、多分どんなに時間があっても君は強豪には絶対勝てないと思うな
たぶん俺（２４の四段）にも勝てない

148 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:39:46.12 ID:QTMQeUsN.net

24の6段は4段に勝てないのか・・・
4段強すぎ

149 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:39:58.53 ID:9Aar2pbX.net

自分は一手60分まで考えられて、向こうは1分将棋
但しこちらの考慮時間で相手は考えられない（こっちが30秒や1分で指してるように感じる）とかなら一発入るかも

150 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:40:22.07 ID:Gd+hy2xX.net

森田将棋懐かしいな

151 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:40:45.61 ID:Gd+hy2xX.net

森田将棋懐かしいな

152 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:41:10.50 ID:AL7qP87P.net

>>148
嘘乙ｗｗｗ
だったら、俺と１局やるか？
ぼこぼこにしてやるぞ

153 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:44:34.72 ID:QTMQeUsN.net

雑魚と指しても勉強にならないのでお断りします

154 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:44:50.58 ID:hjS2DR3k.net

切れ負け厨「相手より時間を使えば局面を良くできて当たり前」

じゃあ試しに切れ負け厨が1時間、羽生が30分のルールで勝ってみてよ

155 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:45:38.58 ID:AL7qP87P.net

>>153
ｗｗｗ
逃げてやんの知恵遅れ乙

156 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:46:40.25 ID:xstjAL/9.net

>>143
10分以下の切れ負けルールは
たとえ将棋の棋理的に優勢、勝勢であったとしても、勝つとは限らない。
「いい手」を指す時間がない。考えるどころか、駒を動かす時間すらない。

攻めが完全に切れてても、王手ラッシュ。
と金攻めされたら勝ち目がない将棋でも、自陣に駒を投入して勝ちを遅らせる。
など、切れ負け特有のテクニック、勝ち方がある。

それは果たして将棋と呼べるものなのか？というのが、この板のテーマ。

157 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:48:31.68 ID:QULjojSR.net

>>153
なにこの馬鹿ｗ

158 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:51:31.72 ID:AL7qP87P.net

ID:QTMQeUsNみたいな知恵遅れが切れ負け厨になるんだろうね

159 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:52:26.73 ID:QTMQeUsN.net

その優勢の局面まで持っていくのに時間使ったんだから自業自得
てか嫌なら3切れ2切れで指さなければいい
こっちは将棋に長い時間割けないから、数分で終わる3切れ2切れで日々の練習将棋を指してるってだけ

160 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:56:15.43 ID:Gd+hy2xX.net

6段なら堂々と挑戦を受ければいいのに
本当は級位者なんじゃないの

161 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:58:47.37 ID:QTMQeUsN.net

格上なら指導をお願いしたいけど、
4段だからね・・・・

162 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:58:59.04 ID:QULjojSR.net

結局切れ負けﾏﾝｾｰは将棋弱い＆馬鹿＆嘘つき

163 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:59:35.00 ID:hjS2DR3k.net

>>159
早く君の方がプロより持ち時間の長い切れ負けで勝ってみろよ

164 ：名無し名人：2018/09/13(木) 15:59:46.98 ID:AL7qP87P.net

>>161
その嘘だれが信じるんだ？ｗ
ウルトラバカだな

165 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:01:34.95 ID:AL7qP87P.net

>>160
間違いなく低級者だな

166 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:06:59.16 ID:QTMQeUsN.net

この4段様の考えが分からない
こっちの立場になってみたら分かるよ。格下に指導するメリットを見出せない

167 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:10:32.49 ID:QULjojSR.net

>>166
よしオレとやろう
２４七段だから指導してやるよ

168 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:14:48.43 ID:QTMQeUsN.net

本当に7段なら是非ともよろしくお願いします。
大阪道場で、会員のアカウントでログインお願いしますね。

169 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:15:50.27 ID:AL7qP87P.net

>>168
そちらがアカウントを出してくれたらこちらも出すよ

170 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:17:37.83 ID:AL7qP87P.net

ああ、おれに言ってるんじゃないのか

171 ：せりせ ：2018/09/13(木) 16:17:51.36 ID:ynE0hS+8.net

何このスレ

172 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:20:32.51 ID:QULjojSR.net

会員アカウントで待ちにしてくれたらこちらも会員アカウントで挑戦します

173 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:23:10.01 ID:QTMQeUsN.net

7段様、まだですか？
本当に7段様ですよね？

174 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:25:11.09 ID:QULjojSR.net

>>173
早く待ちにしてくれ

175 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:27:12.59 ID:QTMQeUsN.net

7段様がログインしたら待ちにします。
他の人から挑戦されても面倒なので

176 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:30:01.09 ID:QULjojSR.net

会員名を出せと言った側が先に出してくれ

177 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:32:01.25 ID:QTMQeUsN.net

ログインしたけど7段来なかったからもういいや
やっぱり7段様はいなかったんだね・・・

178 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:33:12.63 ID:AL7qP87P.net

>>176
言い訳して逃げる口実だから無理無理
この切れ負け厨思い出したよ、以前別スレで同じことを言って、同じようにアカウント出せってごねて逃げ続けたやつだよ

179 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:35:49.55 ID:QULjojSR.net

やはり逃げた

180 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:36:04.90 ID:AL7qP87P.net

>>177
ログインなんかしてないな
俺ずっと道場内を見てたしｗ
馬鹿乙ｗ

181 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:37:54.93 ID:QTMQeUsN.net

4段の雑魚会員なら二人ほどログインしてたけどその人？
レートをあと400上げてから話しかけてね

182 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:38:55.71 ID:AL7qP87P.net

>>181
必死の逃げ口上ｗ
馬鹿丸出し

183 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:41:21.28 ID:AL7qP87P.net

>>181
＞二人ほどログインしてたけどその人？

はい、デタラメ乙
四段は二人じゃありませんｗ
ログインしてないのがバレバレｗ

184 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:48:50.39 ID:QTMQeUsN.net

話しかけてきたってことはもうレート400上げたの？
同じ6段だから指してもいいよ

185 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:50:14.62 ID:AL7qP87P.net

>>184
待ちにしろよ低級者ｗ
できるわけないわな、「ていきゅうしゃ」だもんな

186 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:52:00.19 ID:QULjojSR.net

逃げた上にまだ何か言ってるのか

187 ：名無し名人：2018/09/13(木) 16:54:21.59 ID:AL7qP87P.net

大阪道場には誰もログインしてきませんｗ

188 ：名無し名人：2018/09/14(金) 07:52:18.03 ID:JjnANVo4.net

>>143
時間があっても菅井王位はこの間逆転負けしましたがｗｗ

189 ：名無し名人：2018/09/14(金) 09:44:20.72 ID:fGi9LAop.net

>>188
少食だから腹減ってたんだよきっと

190 ：名無し名人：2018/09/14(金) 13:34:11.13 ID:G1sF6AKI.net

切れ負け厨は早くプロとやって証明しろよ

191 ：名無し名人：2018/09/14(金) 13:59:02.33 ID:MCgEOAEA.net

逃げた時点で六段の負け

192 ：名無し名人：2018/09/14(金) 14:29:59.11 ID:12rp51rp.net

グーグルに対局申し込んで返事がなかったんだけど、俺の勝ちってことになるの？

193 ：名無し名人：2018/09/14(金) 14:35:57.86 ID:1WVrwH0D.net

>>192
何を言ってるのかわからん

194 ：名無し名人：2018/09/14(金) 14:50:43.26 ID:MCgEOAEA.net

>>192
グーグルが「是非ともよろしくお願いします」と言ったきり催促しても返事なしならお前の勝ちだよ

195 ：名無し名人：2018/09/14(金) 14:55:57.87 ID:MCgEOAEA.net

まあ七段に負けるのは痛くないとしても四段に負かされると痛いのは分かるよ
二段差なら一発もらっても何もおかしくないしな

196 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:11:02.85 ID:1WVrwH0D.net

ああ、なんだ昨日の「自称」六段か
グーグルがどうとか痛すぎる言い訳だな

197 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:12:21.46 ID:12rp51rp.net

6段俺ログイン
→7段様逃亡

草不可避

198 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:13:39.90 ID:1WVrwH0D.net

>>197
自称六段はログインしてないよ
おれはずっと見てたし
馬鹿丸出し

199 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:13:54.01 ID:8MvnudH6.net

六段も24七段もどっちの人も盛ってるからお互い牽制しあってこうなるんだろうな
5chらしいわ

200 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:17:13.44 ID:GbuN40hF.net

>>198
六段はログインしてたよ
おれはずっと見てたし
馬鹿丸出し

201 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:19:02.34 ID:1WVrwH0D.net

>>200
自演乙

202 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:19:28.11 ID:1WVrwH0D.net

だいたい、ネットで本ＩＤ出せっていう時点で逃げ口上だな
相手が拒否するのを期待してるわけだ
そんなことふつうは言わないな
さすが「自称」六段だね

203 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:21:48.94 ID:8HOooDKL.net

四段くらいなら珍しいもんじゃないけど
２４六段以上は県代表狙えるレベルでしょ
こんなとこでアホやってるわけない

204 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:32:22.09 ID:12rp51rp.net

こんなとこでアホやってる7段様は？

205 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:37:02.39 ID:1WVrwH0D.net

>>204
必死だね「自称」六段さん
顔真っ赤にしてるのが見て取れる

206 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:38:13.76 ID:9yL0ksT7.net

6段ｗ

プ

207 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:40:52.27 ID:G1sF6AKI.net

この勝負・・・

自称六段の負け！w

208 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:48:07.63 ID:rX97cgqt.net

また昨日の六段かｗ
痛いｗ

209 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:55:06.35 ID:12rp51rp.net

4段の気に触ること言っちゃったかなぁ
でも雑魚と指すメリットがないのは分かるよね？

210 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:57:00.55 ID:1WVrwH0D.net

>>209
このレス全てが四段だと思ってる時点で知恵遅れ

211 ：名無し名人：2018/09/14(金) 15:59:34.01 ID:rX97cgqt.net

>>209
おまえが六段なんて誰も信じてないからｗ

212 ：名無し名人：2018/09/14(金) 16:11:33.24 ID:rX97cgqt.net

「ぼく妄想六段です。妄想の中では誰にも負けません。」

213 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:34:14.98 ID:BLQaBeiA.net

本当に六段なら高々1回の勝ち負けにビビり過ぎだし
虚勢だとしたらなぜ五段あたりではなく六段にしたのか

214 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:43:48.45 ID:MCgEOAEA.net

その雑魚とたった二段しか違わないならオマエも雑魚だろうに
大して変わらんのにメリットもクソもなかろう

215 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:54:29.19 ID:JjnANVo4.net

アスペ同士一生やってろ

216 ：名無し名人：2018/09/14(金) 19:06:04.11 ID:8ugcNaHt.net

>>209
俺は初心者だが、なんか強い棋士の人が
下手も上手もみんな師匠みたいな格言残してなかったっけ？

217 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:03:01.83 ID:M7NzUIO6.net

ウォーズだと3切れと10秒でそんな差開く？
ある程度数こなしてたら開いても一段分ぐらいだと思ってたわ
そもそも棋力なんて相対的にしか測れないのにルールにケチつけるって謎すぎる

218 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:14:44.50 ID:21MLjgGw.net

ウォーズでしか将棋を指さない人って、同じ将棋愛好家なのに意思疎通が難しいな
切れ負け以外は１０秒将棋ってことになるのか？？
ひょっとして１０秒将棋とアマ竜王戦地区予選の２０分切れたら３０秒が同種のものって意識なのかなぁ
１０秒将棋だけやってても２０分３０秒では勝てないんだけどな
読みの深さの違いってのがたぶん実感わかないんだろうな
一度大会に出てみるべきだね
そうすれば少しは実感できるかも

219 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:30:48.81 ID:vuIRLGca.net

24で4段の雑魚は、3切れだと何段かな？

220 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:39:01.87 ID:myzn5axR.net

>>219
妄想六段登場ｗ

221 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:54:54.22 ID:vuIRLGca.net

ログインできなかった妄想7段に言うべきセリフだと思うなそれは

222 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:56:06.67 ID:21MLjgGw.net

>>221
ねえねえ、なんでバレバレの嘘つくの？
みっともないよ、なさけないよ

223 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:58:51.21 ID:vuIRLGca.net

だからそのセリフはログインできなかった妄想7段に言ってくれ

224 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:59:31.65 ID:myzn5axR.net

>>221
馬鹿が何か言ってますｗ

225 ：名無し名人：2018/09/16(日) 00:07:03.10 ID:RN6ufKSz.net

ぼく妄想六段。悔しくて眠れないので今日も妄想がんばります。

226 ：名無し名人：2018/09/16(日) 00:50:25.50 ID:hvRXkcR5.net

自称六段はまだ粘着してるのか
余程悔しかったと見えるなw

227 ：名無し名人：2018/09/16(日) 01:15:07.53 ID:nd9IkHv+.net

雑魚4段ｗ

228 ：名無し名人：2018/09/16(日) 01:24:17.32 ID:iUlMG/++.net

>>227
妄想六段
悔しいのう悔しいのうｗ

229 ：名無し名人：2018/09/19(水) 03:14:55.03 ID:G/1ckPdJ.net

「時間を使えば優勢にできる(優れた手を指せる)」を検証するには同じ棋力の人間が時間を使った場合とそうでない場合を比較せんといかんわけで。そもそも棋力のかけ離れているプロ棋士とそのへんのアマを比べても無意味じゃね？と横から失礼

230 ：名無し名人：2018/09/19(水) 12:53:58.49 ID:CoNAJ1tg.net

レスバが一番無意味

231 ：名無し名人：2018/09/19(水) 15:24:18.49 ID:/RxSNNOG.net

切れ勝ち狙いの雑魚「時間を使えば優勢になって当然。俺は相手より時間を使えば誰にでも勝てるぅ〜」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無し名人：2018/09/21(金) 17:32:40.12 ID:L3nbtOJg.net

切れ負け戦では居飛車が勝ちやすい
アマレベルなら飛車先の歩を突いて銀を進めればとりあえず手になるから

233 ：名無し名人：2018/09/21(金) 17:51:42.92 ID:rGvVPvKE.net

なにいってんだこいつ

234 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:49:44.79 ID:kNX0Bbdf.net

初級レベルの間違いやろ

235 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:54:12.60 ID:k4JwOPeJ.net

アマレベルなら←これ

236 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:57:53.12 ID:d9n9bIxG.net

銀を繰り出せば必ず手を繋げるとかいうプロ顔負けの化け物

237 ：名無し名人：2018/09/22(土) 02:53:49.25 ID:/fut7Yh1.net

歩を突いて銀出して桂飛んであとはビュンビュンやれば勝てるからな

238 ：名無し名人：2018/09/22(土) 11:26:15.79 ID:RY4vaToF.net

横歩とか全然そんな将棋じゃない戦型いっぱいあるのに何適当こいてんだ

239 ：名無し名人：2018/09/22(土) 11:31:21.51 ID:o1BAk+BN.net

4段の雑魚かな？

240 ：名無し名人：2018/09/22(土) 12:00:51.86 ID:A/Fxiiuq.net

妄想六段は「四段の雑魚」という幻影に怯え続けている

241 ：名無し名人：2018/09/22(土) 13:12:27.02 ID:fHZ37Ofk.net

アマレベルなら攻めてる方が圧倒的に勝ちやすいから原始棒銀で大体先手必勝

242 ：名無し名人：2018/09/22(土) 13:35:36.14 ID:GtiVlKoJ.net

エアプすぎるだろいくらなんでも

243 ：名無し名人：2018/09/22(土) 13:43:48.47 ID:JygV8UG/.net

アマレベルじゃなくてお前のレベルだろ

244 ：名無し名人：2018/09/22(土) 13:56:51.42 ID:pafGQBWV.net

ここは つりの めいしょ

245 ：名無し名人：2018/09/22(土) 14:54:51.73 ID:HzonAlsP.net

妄想六段はまだ「四段の雑魚」に馬鹿にされたことがストレスになってるんだなｗ

246 ：名無し名人：2018/09/22(土) 16:20:07.20 ID:D0Aif8+c.net

4段の雑魚は煽れば指導対局してもらえると思ったんだろうか
雑魚の浅知恵

247 ：名無し名人：2018/09/22(土) 16:29:13.10 ID:FzQ1PFBc.net

妄想六段は虐められすぎて、レスしてる人間全てが「四段の雑魚」に見えるんだろうなｗ

248 ：名無し名人：2018/09/22(土) 16:43:11.34 ID:D0Aif8+c.net

4段さんチィーッス

249 ：名無し名人：2018/09/22(土) 16:46:36.42 ID:HzonAlsP.net

>>246
もう何言ってるのかも意味不明
知恵遅れ丸出しだなｗ

250 ：名無し名人：2018/09/22(土) 19:01:04.31 ID:C3zv0/T+.net

じっくり将棋だと1日1回位しか時間取れないから、最近は10切ればかり
不利なったら、相手を惑わす手より時間使わす手ばかり探すようになってしまったり
有利になると、確実に勝てるガチガチの筋を時間使って考えてしまい
最後は有利のまま、切れ負けたりしてるわ
逆に不利になっても、相手が時間使わないで悪手さしてくれて、勝てたりもしてる
残り3分切ったあたりから、即指し手数長引かすだけの勝負になったりもしてる

251 ：名無し名人：2018/09/23(日) 01:49:05.05 ID:ZnsAFq+o.net

>>250
有利のまま切れ負けするって言うが、相手より時間を使ってるんだから有利にできて当然だろ

252 ：名無し名人：2018/09/23(日) 05:37:49.11 ID:kMX6Ifzz.net

当然というほどではないけど
まあ10切れで時間が気になるくらいなら24に移行しなよ

253 ：名無し名人：2018/09/24(月) 17:13:47.73 ID:1CQ0NDyD.net

将棋ウォーズも24も全部お遊びだろうよ
それでも楽しいからいいけど

254 ：名無し名人：2018/09/28(金) 15:14:46.64 ID:k1H2iETQ.net

切れ負けは将棋じゃないし、雑になって棋力が落ちるし、健康にも悪い
「将棋」が強くなりたいなら切れ負けはやめろ
それくらいみんなも分かるでしょ

↑某元奨ユーチューバーの見解
同意しかない

255 ：名無し名人：2018/09/28(金) 15:18:25.73 ID:wXWRRS9m.net

頑張っても24の4段までしか行けなかったら泣きたくなるな
だから5ちゃんで憂さ晴らしか

256 ：名無し名人：2018/09/28(金) 19:35:49.64 ID:em3AZ1Kx.net

妄想六段よほど悔しかったと見える( *´艸｀)

257 ：名無し名人：2018/09/30(日) 02:22:29.69 ID:yEkcfRKb.net

将棋で決着をつけろ

258 ：名無し名人：2018/09/30(日) 05:40:00.98 ID:e79Ahb7E.net

ソフト指しするだけだろ
馬鹿か？

259 ：名無し名人：2018/09/30(日) 10:46:42.37 ID:Y44Vxpjs.net

ソフト指し多すぎて廃れたからな将棋で決着

260 ：名無し名人：2018/09/30(日) 13:04:49.88 ID:AXVWQg4X.net

ソフト指しをしてもバレるだけだろ

261 ：名無し名人：2018/10/06(土) 20:11:35.87 ID:fcRLzIrN.net

アマ大会もプロ棋戦と同じで基本切れ負けルールはないんだよな？
切れ負けの大会があれば分かる範囲で教えてくれ

262 ：名無し名人：2018/10/06(土) 20:23:27.25 ID:RpHtM7aY.net

>>261
たまにあるという話（本当かどうかは知らん）は聞くが、３０分切れ負けとかなので、ここでいう１０切れや３切れとは根本的に違うよね

263 ：名無し名人：2018/10/06(土) 21:48:44.28 ID:m1hT1CmP.net

無知乙
全国大会で切れ負けもあるし、プロ棋戦も切れ負けあるぞ

264 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:14:02.28 ID:G9XWuj1h.net

>>263
棋戦名と持ち時間は？

265 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:19:36.68 ID:8sE3gjFH.net

言いたいことはわからんでもないが、負けた言い訳かのように言う奴が多すぎる

266 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:24:08.73 ID:RpHtM7aY.net

誰とは言わんが、大嘘ついてる奴がいるな

267 ：七星名人：2018/10/06(土) 22:48:13.90 ID:H3SH1n0C.net

>>263
もしかして全国じゃなくてブロック大会ジャマイカ？
ブロック代表になるための県代表（複数枠）同士の対局は切れ負けがある。

268 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:50:36.86 ID:G9XWuj1h.net

プロ棋戦の切れ負けなんて聞いたことない

269 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:53:17.14 ID:8PId9N31.net

何このスレ
切れ負けに弱い主が擁護して欲しくて立てたの？

270 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:58:26.69 ID:NfqVweum.net

アマ初段以上で切れ負けが将棋だと思ってる奴はおるまい
アクションゲーやリズムゲーの方が近い

271 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:59:51.70 ID:8PId9N31.net

>>261
大会参加しないから詳しくは知らんがアマの大会は20〜30分切れ負けばっかりとYahoo知恵袋で見つけたhttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056433125

272 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:06:21.07 ID:8PId9N31.net

ばっかりとは書いてなかった、失礼

273 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:10:39.14 ID:8PId9N31.net

よく見たら回答者の1人がアマの大会は25分切れ負けが多いと書いてたわ

274 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:20:08.92 ID:RpHtM7aY.net

>>273
それ数十年前の話
おそらくじいさんが昔の話を時代錯誤してるだけだな
現在は９割以上が秒読みあり
なぜそうなったかというと、デジタルチェスクロックがほぼすべての道場に行き渡ったためそうなった

275 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:39:56.92 ID:G9XWuj1h.net

ネットは>>263みたいに息を吐くように嘘をつく奴が多いな

276 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:50:30.87 ID:auk6h+tm.net

キリンは切れ負けだし、A、B1は持ち時間6時間の切れ負け。ただ1分未満は切り捨てってだけ

これだから無知は嫌だね

277 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:55:02.17 ID:RpHtM7aY.net

>>276
馬鹿丸出しｗ
A、B1が切れ負けだってよｗ
６０秒の秒読みが付いてるってのにｗ

278 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:57:28.71 ID:auk6h+tm.net

無知だな
A、B1は持ち時間6時間の切れ負け。ただし1分未満は切り捨て
B2以下は持ち時間6時間、切れたら60秒の秒読み

無知くんはこの違いわかるかい？

279 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:58:13.03 ID:RpHtM7aY.net

>>278
腹痛いｗ
なにこの馬鹿ｗｗｗ

280 ：名無し名人：2018/10/06(土) 23:59:29.63 ID:auk6h+tm.net

持ち時間のルールを理解してから書き込もうな、無知くん

281 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:03:50.51 ID:1jSnRulz.net

これか。なるほど。分かり易い
今まで勘違いしてた
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12143635462

282 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:04:27.71 ID:KNOnWTDc.net

横から

話を捻じ曲げてるだけのキチガイだな
Ｂ２以下はチェスクロックを使用するため、切れると秒読みになる
Ａ、Ｂ１は記録係による秒読みがあるため、これも事実上の秒読みになる
これを無理やり、６時間切れ負けとか言うやつは初めて見た

283 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:07:25.56 ID:eIrXh3S5.net

無知くんへ
A、B1は持ち時間使い切ったら負けになりますよ。
でもB2以下は持ち時間使い切っても秒読みがあります

284 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:11:00.44 ID:KNOnWTDc.net

５時間５９分５９秒までに指せば、その後エンドレスで６０秒将棋を指すことができる
これを切れ負け将棋と表現する頭の悪さ

285 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:12:59.92 ID:eIrXh3S5.net

持ち時間が「切れ」たら「負け」、が切れ負けですよ。
ではAとB1で持ち時間が切れたらどうなりますか？
無知くんお答えください。

286 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:13:13.03 ID:fcamkL+r.net

順位戦が切れ負けって(笑)

287 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:14:11.93 ID:KNOnWTDc.net

屁理屈君はすごいね

288 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:17:04.06 ID:fcamkL+r.net

切れ負けとは一般的に秒読みのない将棋のことだな

289 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:20:11.43 ID:eIrXh3S5.net

答えられないから屁理屈だと駄々をこねたか。
今分かってよかったね、無知くんが元無知くんになったよ

290 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:23:47.31 ID:fcamkL+r.net

秒読みのある切れ負けか(笑)
ものは言い様だな

291 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:25:49.08 ID:KNOnWTDc.net

慣習ってものがわからない人には何を言っても無駄だね
将棋界では秒読みの一切ないものを切れ負けと表現するわけだが
ネットだから知能の低い人もたくさんいるわけでしょうがないか

292 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:27:44.07 ID:36yJPq3Z.net

ウォーズやクエストの切れ負けが一般的な「切れ負け」でしょ

293 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:28:43.79 ID:fcamkL+r.net

ウォーズの3切れと順位戦は同種の棋戦だったわけだ(笑)

294 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:34:53.40 ID:fcamkL+r.net

順位戦は切れ負け将棋ですか？って指導対局の時に聞いてみよ(笑)

295 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:37:42.49 ID:eIrXh3S5.net

・持ち時間が「切れ」たら「負け」、が切れ負け
・A、B1で持ち時間が切れたら負け

分かりやすく説明しても無知くんには無駄なのか⋯

296 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:39:52.93 ID:KNOnWTDc.net

将棋界の慣習がわからないんじゃどうしようもないな
切れたらどうとかは関係なく、秒読みがあるものは切れ負けとは呼ばない
この「慣習」って言葉の意味が分からないんだから知恵遅れだね

297 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:44:07.79 ID:fcamkL+r.net

さすがにちょっと痛い

298 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:44:59.34 ID:eIrXh3S5.net

A、B1で持ち時間が切れたら負け、ってことを分かってもらえないと話にならない⋯
無知は恥ずべきことだけど、今覚えたから一生の恥にならなくてよかったとポジティブに考えてみたらどうだろうか

299 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:47:08.67 ID:KNOnWTDc.net

>>298
知恵遅れに何を言っても無駄だけど、「慣習」って言葉を調べてみな
将棋界の慣習では順位戦は切れ負けとは呼ばないんだ

300 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:49:20.85 ID:KNOnWTDc.net

きっと将棋のルール知らないレベルか初心者だろうな
せめて有段者になったらまたおいで
その時は指導対局してあげるからｗ

301 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:51:36.72 ID:eIrXh3S5.net

無知くんへ
AとB1で持ち時間が切れたらどうなりますか？
また、B2以下で持ち時間が切れたらどうなりますか？
お答えお願いします。

302 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:54:53.05 ID:KNOnWTDc.net

>>301
切れたら負けだから「切れ負け」だと思っている知恵遅れ君へ
将棋界の慣習で切れたら負けでも秒読みがあるものは「切れ負け」とは呼びません
将棋連盟に電話して聞いてみな初心者君
あ、せめて君が有段者だと証明できたら話の続きを聞いてあげてもいいよｗ

303 ：名無し名人：2018/10/07(日) 01:07:20.45 ID:8dywfwse.net

>>274なるほど、詳しくさんくす


てか馬鹿とか無知とか知恵遅れとかDQNとか池沼とかデブとか見てる側も嫌な気持ちになるからお前ら止めろよ
言っていいのはハゲと眼鏡だけ！
ハゲがダメになれば佐藤紳哉のネタがなくなるからな

304 ：名無し名人：2018/10/07(日) 16:49:30.76 ID:eIrXh3S5.net

>>301の答えです。
AとB1で持ち時間が切れたらどうなりますか？
Ａ：切れたら負けになります。

B2以下で持ち時間が切れたらどうなりますか？
Ａ：切れたら60秒の秒読みになります。

持ち時間の制度も知らない様では、やはり無知と言わざるを得ないですね。
でも今理解できたら、一時の恥で済みますけど、理解できるかどうか⋯

305 ：名無し名人：2018/10/07(日) 16:55:47.07 ID:imAdmnZu.net

>>304
今、将棋会館道場で指してるけど、職員に聞いたら、
切れ負け戦というのは、チェスクロックを使用し、秒読みを伴わないものだけに限定して使用する言葉だと説明を受けた
おまえも連盟へ行って質問してこい

306 ：名無し名人：2018/10/07(日) 18:11:07.98 ID:hiKgga1j.net

ID:eIrXh3S5 がバカすぎて哀れ
「切れたら負け」と「切れ負け」の区別もつかずに必死

307 ：名無し名人：2018/10/07(日) 19:07:19.84 ID:eIrXh3S5.net

持ち時間が切れたら負け、を略して切れ負けですが⋯

308 ：名無し名人：2018/10/07(日) 21:20:46.10 ID:36yJPq3Z.net

お前ら、ここで決着をつけろよ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538788064/

309 ：名無し名人：2018/10/09(火) 20:17:04.03 ID:sBzxn+mQ.net

切れ負けは将棋ではなく糞の投げ合い

310 ：名無し名人：2018/10/19(金) 22:00:41.39 ID:rbLX0MQx.net

ぶひゃひゃ

311 ：名無し名人：2018/10/24(水) 14:17:28.46 ID:QOILEbNQ.net

地方都市レベルなら予選や準決勝あたりまでは20分〜30分くらいの切れ負けというのはよくある話
何処に住んでるかにもよるけど、アマとして指す以上、切れ負け将棋にも対応出来ないと勝ち上がれない

312 ：名無し名人：2018/10/24(水) 15:17:58.96 ID:c/bHSICx.net

>>311
ここでいう「切れ負け」はネット将棋によくある１０切れなどを言ってるのだと思う
３０切れとはまったく違う話になってくると思う
３０秒将棋よりも実質的に読める時間が多いからね
ちなみに規模の大きい大会では２０切れはほとんどないし、３０切れがよくあるというのは初耳

313 ：名無し名人：2018/10/24(水) 15:48:45.51 ID:QOILEbNQ.net

>>312
言い方が悪かった
30分切れ負けの将棋大会が頻繁にある、というわけではなくて、おおまかに切れ負け将棋のルールの大会では20〜30分の範囲で設定されて、その範囲の大会は地方都市では普通にあるよと言いたかった
まあ確かに25分切れ負けで個人的には時間切れを気にしたことは無いな

314 ：名無し名人：2018/10/24(水) 16:53:06.01 ID:ohyQZpsu.net

北陸3県は30分切れ負け大会がほとんどだな。
棋譜掲載がある決勝戦で秒読みが付くぐらいで。
アマレンが切れ負け非推奨・秒読み付き推奨だから
その影響力の強い地域、弱い地域で差があるのかな？
大会運営する立場に回るとだと切れ負けを採用したくなる
気持ちもよくわかるようになった。
デジタル対局時計が高価な上にアナログ対局時計より壊れやすく
切り替えがなかなか進まないというのもある。

315 ：名無し名人：2018/11/02(金) 22:43:18.86 .net

315

316 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:06:23.10 ID:yDEHuGw9.net

うんこ

317 ：名無し名人：2018/11/25(日) 20:47:23.71 ID:nfFTcfFy.net

「将棋」と「切れ負け将棋」は別ゲー

318 ：名無し名人：2018/12/05(水) 23:31:05.33 ID:xvD8Oa4B.net

今日時間切れで負けてしまった・・・・

319 ：名無し名人：2018/12/05(水) 23:32:36.58 ID:KOGcc64i.net

>>318
あなたいろんなところに顔だしてますね
私が把握してるのは戦術スレだけですが

320 ：名無し名人：2018/12/12(水) 16:40:15.51 ID:hBllHxiC.net

将棋大会もいいかげんフィッシャーモード採用しろよ
秒読みに入ったあとすべての手で時間ぎりぎりまで考えるということがなくなるから
持将棋模様でも無駄に終局がおそくなることを防げる

321 ：名無し名人：2018/12/12(水) 23:32:55.56 ID:N4mQ2+as.net

残り時間を計算しながら指すのも高度な頭脳戦

322 ：名無し名人：2018/12/14(金) 22:42:05.38 ID:uCo9ewOF.net

切れ負けルールで格上に勝ってイキってる奴は恥ずかしいと思う

323 ：名無し名人：2018/12/15(土) 01:52:14.37 ID:93VD5NYB.net

>>311
伊勢市か

324 ：名無し名人：2018/12/15(土) 01:59:18.73 ID:kxObZBud.net

無知くん連呼←ガイジw

325 ：名無し名人：2018/12/29(土) 01:26:24.64 ID:+UULdahIK

元奨励会ヤスはホモ

326 ：名無し名人：2019/01/14(月) 22:44:32.44 ID:3/vzp9FcQ

ロッカーの一番奥の壁を誰かが蹴っ飛ばしたのかなんだかわからないけど
大きな穴があいて破損させた馬鹿がいたよね？
犯人つかまったの？
あれだけの穴があいていて音が聞こえなかったなんておかしいよね？
こんな不祥事はこの会社しかないだろうしあれだけ人が多いロッカーで誰も気がつかないのもこの会社だけｗ
アホＪＡＬグランドサービスｗ

327 ：名無し名人：2019/02/02(土) 00:55:14.66 ID:5Pe7QAsFn

死刑囚の一日の生活実態
死刑囚は刑務所ではなく拘置所で死刑執行まで過ごす。死刑それ自体が刑罰であるため、労働が課せられることはない。
よって死刑執行まで基本的に何していても自由である。しかし自宅に帰ることだけはできない。住むところは拘置所となる。
死刑囚となれば、まったく働きもせず、刑執行まで一日中やりたいことをやっている身分が国から保証される。
以下に述べることが平均的な死刑囚の一日の生活である。
生活実態はニートと同じである。自分の部屋は完全個室であり、ビデオデッキやテレビの持ち込みＯＫ。
お菓子や弁当など、お金があれば自分で購入することもＯＫ。なんと、ゲーム機の購入もＯＫ。
エロ本やエロビデオの購入もＯＫ。プラモデルや漫画や週刊誌の購入もＯＫ。
中にはプレステ３を購入し、拘置所でﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ５をやっている死刑囚も事実存在する。
そのくらい死刑囚は自由なのである。
そして死刑囚は、税金により完全個室と三色昼寝つきが保証されており、
お菓子を食べながらビデオを見たり、エロ本を見たり、プラモデルを組み立てたりして何年も過ごす。
実際には、懲役刑よりも極めて楽なのが死刑囚の生活である。
2010年7月28日執行された
篠沢一男死刑囚（宇都宮宝石店6人焼殺）と尾形英紀死刑囚（熊谷4人殺傷）
は動揺が激しくて相当暴れたらしく、最期は担ぎ上げられて刑場に運ばれていったらしい。
Flash 2012年2月7日号　日本の死刑囚133人の「顔と罪状」より