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藤井聡太「待った」議論スレ★12

1 ：名無し名人：2018/07/17(火) 05:11:14.37 ID:gMr59+eI.net: 決定的瞬間のスロー動画
https://youtu.be/9YP9kJh5Zms?t=90s

指離れ確認用gif
https://i.imgur.com/ZX5w984.gif

前スレ
藤井聡太の反則もどき「待った」議論スレ★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530778089/

藤井を処分せず、待ったする奴が増えたらどうする？（実質★11）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530322623/
2 ：名無し名人：2018/07/17(火) 05:13:06.45 ID:gMr59+eI.net: 窪田義行七段
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。

千田翔太六段
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）

ふみもと氏
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
3 ：名無し名人：2018/07/17(火) 06:33:20.27 ID:aJYsFFD4.net: 建った順はこちらの方が早いが
消費した順を考慮してこのスレを★11とした
テンプレに不備があれば整えていただきたい

ウッヒョー
プライド高そうなオヤジだなw
自分こそが正義だと高揚しとるな
藤井がもっと大きなスキャンダルを
起こせと心から願ってるだろ？
それ正義でも何でもないただの嫉妬
お気に入りの棋士がいて藤井のことが目障りで
待ったをしてくれて心から喜んだだろ
4 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:46:00.52 ID:mgruiCEV.net: 浮上
5 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:47:30.68 ID:4jk0y12H.net: こいつながれてくるからねｗきもいねｗ

998 名前：名無し名人 2018/07/17(火) 23:42:56.25 ID:eDiDGQY4
>>996
過去処罰されたからなんなの？
今回処罰されてないんだからシロなんだよ。
おまえの方が現実を認められない障害者だよ。
クズ。
999 名前：名無し名人 2018/07/17(火) 23:44:10.20 ID:eDiDGQY4
>>996
お前、自分がルールブックだと思ってるなら、
連盟に乗り込んで裁定覆してみろよ。
できないなら、おまえが間違ってるんだよ。
おまえが間違いなの！
1000 名前：名無し名人 2018/07/17(火) 23:44:34.51 ID:eDiDGQY4
>>996
知的障害者はお前
6 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:48:47.31 ID:eDiDGQY4.net: >>5
ほんとだね。
そう思うよ。

987 ：名無し名人 [] ：2018/07/17(火) 20:52:06.44 ID:4jk0y12H (1/4)
公益法人が公益を根拠にして税制優遇を受けている
公益法人たる条件を満たさないとすれば、それによって本来得られる税金が不当にある団体に搾取されていることになる
本来反則である事項をなかったことにする、あるいはケースによって処遇を変えるのは教育に悪いから公益に則さないと考える、畢竟国益を損ねる

の三段で充分じゃねーの

988 ：名無し名人 [] ：2018/07/17(火) 21:01:26.62 ID:4jk0y12H (2/4)
まあ昨日のID:if160Vesが住んでキモいスレ

991 ：名無し名人 [] ：2018/07/17(火) 23:32:33.94 ID:4jk0y12H (3/4)
>>990
正義つかルールだし正義なのかを問うているんだと思うんだけど
無視するならくそみたいにプルトニウム持ってる日本は国益のために核兵器使いまくればいいよ

996 ：名無し名人 [] ：2018/07/17(火) 23:41:04.92 ID:4jk0y12H (4/4)
>>992
なら確認した意味が判らんし過去確認して処罰されてるんだよお前が去れ知的障害者
>>993
朝鮮人つっとけばなんでも解決すると思ってんじゃねーよ＋民
7 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:51:02.61 ID:4jk0y12H.net: >>6
だいたい言いたいこと言ってくれてるんだけど論敵なのによく貼れるなぁ
8 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:59:29.56 ID:4jk0y12H.net: >>6
996にめっちゃかみついてるけど半分朝鮮人とまでいわれてるお前擁護だからな
9 ：名無し名人：2018/07/18(水) 01:14:04.86 ID:RP2EcbYJ.net: ネトウヨかな？
10 ：名無し名人：2018/07/18(水) 01:27:03.50 ID:BFr5Vg8H.net: 結局待ったの謝罪は無しなのか？
11 ：名無し名人：2018/07/18(水) 02:01:36.65 ID:4mgytgm1.net: 公益認定基準

２．公益目的事業を行うのに必要な経理的基礎及び『技術的能力』を有すること。
→反則を正しく判定する『技術的能力』を有しない

５．投機的な取引、高利の融資事業など公益法人の『社会的信用』を維持する上でふさわしくない事業を行わないものであること。
→不正判定は『社会的信用』にふさわしくない
12 ：名無し名人：2018/07/18(水) 08:22:00.44 ID:0L61E+KM.net: 羽生ざまー！もう引退やな
13 ：名無し名人：2018/07/18(水) 10:03:10.79 ID:BV1mGxvO.net: で、公式発表まだ？（・3・）
14 ：名無し名人：2018/07/18(水) 14:29:20.00 ID:o1zU7j1Y.net: >>11
社会では屁理屈と言われて
無視されるのがオチですなぁ
15 ：名無し名人：2018/07/18(水) 14:32:54.23 ID:9XVC8FMF.net: >>11
反則だということを前提にいい加減な話を組み上げてるようだが、反則の証拠がないので全部崩壊
16 ：名無し名人：2018/07/18(水) 16:40:59.47 ID:l0TKgnC3.net: 割と冷静で正確な論評がようやく出たな

------------------------------------
この件について書くことは気が進まなかったのですが、このように将棋連盟からすぐに声明が出されて一安心しましたし、
まだ事情がよくわからない将棋に詳しくない方のためにも、まとめておくべきかと思った次第です。
　私も生放送を見ていて、このシーンは目撃していました。
藤井七段があれほど慌てた場面をほとんど見たことがなかったこともあり、反射的に「え？　いいの？」と思ってしまったのは正直なところです。
しかし見れば見るほど微妙な感じで、断言するのは早計だと思い直しました。他の方の反応を見ても明確に「待った」とまでは言えない――という意見が主流でした。実際、それは正しかったことになります。やはりいったん落ち着いて考えるのが大切ですね。
　そもそも将棋には「投了優先の原則」というものがあります。将棋連盟サイトに対局規定（抄録）が掲載されているので見てみましょう。
対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する（投了の優先）。
対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
　当時、対局相手の増田康宏六段はその場で指摘しませんでした。そして「対局者以外の第三者も反則を指摘することができる」ですが、
記録係と立会人、そして控え室にいた棋士たちや記者たちもアクションを起こしませんでした。
その後対局は進み、藤井七段は敗れました。藤井七段が反則認定される根拠はどこにもないことになります。
　盤上では完璧と思われる藤井七段でも、あのように慌てて指すことがある。今回はそれで決着する話です。
師匠の杉本昌隆七段が注意をするということですし、まだ若い（まだ15歳なんです）藤井七段はこれを契機に成長してほしいと思います。
今後は終始強い指し回しを見せた増田六段と、最後まで粘りに粘った藤井七段、両者の作った名局そのものが話題にされるべきでしょう。
http://araishogi.hatenablog.com/entry/2018/07/03/200000
17 ：名無し名人：2018/07/18(水) 16:55:21.83 ID:4mgytgm1.net: >>16
＞反則が行われた時点に戻して反則負け

連盟自身が言ってるように、「反則」と「反則負け」は別の概念
今回のｽﾎﾟﾆﾁの質問には、「反則負けではない」と回答したのではなく、「反則ではない」と回答した
そこが問題
18 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:02:51.85 ID:pV+Mc0li.net: >>16
誰も遡って反則負けにしろとは言ってないけどな
加藤一二三が処分された根拠は？と
19 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:03:40.02 ID:4mgytgm1.net: >>16
＞盤上では完璧と思われる藤井七段でも、あのように慌てて指すことがある。今回はそれで決着する話です。
＞「対局中に反則認定されなかった着手については、いかなる理由があっても対局後に反則認定されることはない」

逆に言うと筆者自身、「反則行為」の存在は暗に認めてるようだ
筆者が問題にしてるのは「認定」
こっちが問題にしてるのは「行為」
20 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:11:08.32 ID:BeCIgj8n.net: 連盟が映像検証を行った時点でね
論点は指が離れたか否かに絞られる
21 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:11:28.00 ID:BOfrLlL6.net: いつまで投了優先の原則が～って関係ない話してるんだろうね
あの行為を連盟が「反則じゃない」としたことが大問題なんだけどな
22 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:37:20.53 ID:o1zU7j1Y.net: >>19
対局後だと、行為として認定されないっていう意味だろうなぁ
23 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:40:14.27 ID:o1zU7j1Y.net: 現実問題として考えると
対局後は、反則認定されない以上、
過去に遡って、反則に該当しそうな行為があったかどうかは
どうでもいいしな
24 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:55:15.00 ID:RP2EcbYJ.net: すでに終局した対局については考慮しないって逃げとけば良かったのに
25 ：名無し名人：2018/07/18(水) 17:57:16.51 ID:4mgytgm1.net: >>22
うん、筆者個人はね
引用が不完全で誤解を与えたかな？

＞「対局中に反則認定されなかった着手については、いかなる理由があっても対局後に反則認定されることはない」
＞このように対局規定に明記し、将棋ファンにも周知するのが最善と個人的には考えています。

で、これ論理としておかしいというか
「行為」・「認定」・「勝敗」・「処分」、これらは別々の概念なんだけど、
たぶん筆者の気持ちを察するに、筆者の中では　「認定」＝「勝敗」・「処分」　とｾｯﾄなんだろうね

現状の投了優先では、「あとで反則が認定されても、勝敗は変わらない」
これで十分なのに、余計な心情を入れようとしてる

残る問題は「処分」
筆者の主張が「あとで反則が認定されても、処分されない」なら心情としては分かる

「どんな怪しい行為も、あとで反則と認定されない」
これはね、感情的で気持ち悪すぎ
26 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:00:25.97 ID:4mgytgm1.net: >>23
違うよ、対局後も反則認定（有無の確認）はある
反則認定されても、勝敗は変わらない
というのが、投了優先
27 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:03:43.09 ID:RP2EcbYJ.net: >>16
＞「対局者以外の第三者も反則を指摘することができる」ですが、
＞記録係と立会人、そして控え室にいた棋士たちや記者たちもアクションを起こしませんでした。
＞その後対局は進み、藤井七段は敗れました。藤井七段が反則認定される根拠はどこにもないことになります。

この「反則認定される根拠はどこにもない」の根拠がワカランかったが分かったぞ
この人は「対局者以外の第三者」に中継を見てる視聴者を除外している
28 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:10:33.73 ID:bcAxXiXC.net: 連盟にプロテクトされてる藤井に指摘できるわけないだろ
指摘したらまた三浦みたいに潰されるぞ
29 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:19:49.28 ID:zffYGfA9.net: >>16
印象操作の擁護に必死すぎて宗教としか思えない
30 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:25:07.32 ID:8tUEiHbJ.net: 藤井信者の「誰も指摘しなかったから反則じゃない」理論は
「犯罪を犯しても通報や逮捕されなかったら犯罪じゃない」と言ってるのに等しい
31 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:30:27.42 ID:47UXRJz8.net: 「聡太だけ監視カメラで見張られてるのは不公平だ！」
32 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:38:56.94 ID:BOfrLlL6.net: >>31
これｗ
「監視カメラがなければ反則し放題なのに！」って言ってるようなもんだな
33 ：名無し名人：2018/07/18(水) 18:54:00.14 ID:El00UiZj.net: >>29
>印象操作に必死すぎて宗教としか思えない

まさにこのスレの趣旨
34 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:01:07.20 ID:l0TKgnC3.net: >>25

着目すべきはそんな部分ではないだろう

>藤井七段があれほど慌てた場面をほとんど見たことがなかったこともあり、反射的に
「え？　いいの？」と思ってしまったのは正直なところです。
しかし見れば見るほど微妙な感じで、断言するのは早計だと思い直しました。他の方の反応を
見ても明確に「待った」とまでは言えない――という意見が主流でした。

今まで、>>1を含め、「決定的瞬間」「映像から待ったは明確」という主張が当たり前のように語られている

しかし、この「他の方」が誰なのか分からないが、少なくとも将棋を全く知らない人々ではないだろう
その人々が、「明確に「待った」とまでは言えない――という意見が主流」だった

これこそが、この問題の核心
明確ではない証拠をもって特定の個人を反則者呼ばわりし貶めているのだ
35 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:03:25.51 ID:o1zU7j1Y.net: >>33
ただなぁ
明らかに待っただと言うのも
宗教でしかなくてね

全然話し合う余地とかないから
信者乙って感じなんだよね
36 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:11:07.03 ID:BV1mGxvO.net: >前例として扱えるものか
もはや何でもありだなｗ
37 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:20:37.37 ID:RP2EcbYJ.net: >>34
＞明確ではない証拠をもって特定の個人を反則者呼ばわりし貶めているのだ

であるならば
明確ではない証拠をもって反則者呼ばわりした千田やふみもと先生を批判する人間がいないのは何で？
38 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:21:04.78 ID:o1zU7j1Y.net: >>25
結局、対局規定がないことが全てだなぁ

規定がないのに処分したら
それはそれで問題な気がする
39 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:21:42.24 ID:o1zU7j1Y.net: >>37
どうでもいいからでしょ
40 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:26:46.37 ID:RP2EcbYJ.net: >>39
明確ではない証拠をもって特定の個人を反則者呼ばわりし貶めているのがどうでもいいとはすげーなー
41 ：名無し名人：2018/07/18(水) 19:50:26.75 ID:o1zU7j1Y.net: >>40
一部に棋士が私見を述べたところで
実効性は全くないからどうでもいいけど

実効力のある連盟のコメントに対して
おかしいというコメントを出している棋士が一人もいないんだよね
42 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:09:17.85 ID:RP2EcbYJ.net: >>41
おかしいと発言するつもりのある人間なら連盟がコメ出す以前にすでに出してるし
すでに発言した棋士ならばボケ老人じゃない限り発言を繰り返すことはしないからな
43 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:17:18.49 ID:RP2EcbYJ.net: >>41
実効性がなければ明確ではない証拠をもって特定の個人を反則者呼ばわりし貶めてもいいってすげーなー
44 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:19:26.49 ID:o1zU7j1Y.net: >>42
待ったかどうかの私見があっただけで

連盟のコメントに対しての意見は
ひとつもないね
45 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:21:35.96 ID:o1zU7j1Y.net: >>43
個人的に悪口言い合ったりするのまで規制しなくてもいいでしょ
46 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:25:06.18 ID:El00UiZj.net: >>43
ブーメラン痛くないの？
47 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:25:52.56 ID:RP2EcbYJ.net: >>44
待ったであるという見解を撤回しようとしていないことが千田の解答だよ
撤回しない限り発言は生きているので同じ発言を繰り返す必要はない
48 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:26:24.84 ID:UkixKAyE.net: 何にせよ負けて良かった
49 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:29:17.06 ID:RP2EcbYJ.net: >>45
普通は抗議するんじゃねーかな？
50 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:56:00.55 ID:4mgytgm1.net: >>34
ただ言い張ってるだけ
動画が残ってるから証拠は明確なんだよね
ｽﾏﾎ事件と違って
51 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:59:33.97 ID:l0TKgnC3.net: >>50

「明確に「待った」とまでは言えない――という意見が主流」
52 ：名無し名人：2018/07/18(水) 20:59:56.51 ID:o1zU7j1Y.net: >>47
撤回してないのは実際どうだったかの話だけで
連盟の判断については何も言ってないよ
53 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:03:10.48 ID:o1zU7j1Y.net: >>49
しないね。機密情報開示とかなら別だけど
そんな事案でもないし
54 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:09:14.70 ID:l0TKgnC3.net: >>37
>明確ではない証拠をもって反則者呼ばわりした千田やふみもと先生を批判する人間がいないのは何で？

千田六段のブログ嫁

（一般人）
すいません、伺いたいのですが本当に待ったなのですか？連盟は待ったじゃないと公式見解を出したのですが、どちらが正しいのですか？
貴方のツイートが影響して掲示板など大変な混乱が起きてますが。

（一般人）
貴方がtwitterで言うのはどうかと思います。
55 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:10:44.92 ID:RP2EcbYJ.net: >>52
待ったであるとすでに述べてあるのにこれ以上語ることが他にあるのか？
56 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:12:21.31 ID:l0TKgnC3.net: ふみもと先生とやらは、そもそも藤井七段を名指ししていないから、抗議しても
「将棋の一般的な話をしただけ」と言われたら黙るしかない

こんなのに抗議しても意味がない
57 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:13:02.93 ID:o1zU7j1Y.net: >>55
連盟がコメント出しているのに
それに抗議しないと、そのまま通るよ

前に書いたのが、先回りした抗議になってます
というのは世間では通用しない

コメントに抗議が出なければ
コメントに納得した、と認識される
58 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:13:52.16 ID:HPM/C/QB.net: >>50
その動画がスロー再生までして検証したのか分からない
実際見たときはよく分からなかったしスローでやっと離れてるのかなと分かる程度
連盟がどんな映像で判断したのか分からないから証拠と言い切れないのでは
59 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:15:35.99 ID:BOfrLlL6.net: 反則なら連盟は藤井を処分しなくちゃいけない
反則じゃないなら連盟は窪田と千田を処分しなくちゃいけない

うーんこのダブスタ組織
60 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:15:51.14 ID:o1zU7j1Y.net: 一瞬がどのくらいの時間なのか
離れてると認定されるのは何ミリからなのか
規定がないんだよね
61 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:17:44.28 ID:RP2EcbYJ.net: >>57
別に千田は自分の主張を通したいとは思ってないんちゃう？
言いたいことを言いたかっただけで政治的に通したいとかそういう欲があるとは思えん

あとお前が勝手に世間の代表ヅラされても困るよ
62 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:18:41.91 ID:RP2EcbYJ.net: >>56
あのタイミングであの文脈でその逃げはないなw
63 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:20:14.13 ID:o1zU7j1Y.net: >>61
政治的に通さないなら
連盟の判断に従うってことだから
反則じゃないと今後は考えることになる
64 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:20:15.93 ID:RP2EcbYJ.net: >>54
で、そん中で実名出して批判してる人間やプロがどのくらいいるの？
65 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:22:09.70 ID:RP2EcbYJ.net: >>63
いや撤回してないのだから今後アレが出てきたときも待った認定するだろうね彼は
66 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:23:22.74 ID:o1zU7j1Y.net: >>65
>いや撤回してないのだから今後アレが出てきたときも待った認定するだろうね彼は

そこまで言い切れるのは、ご本人ですか？
67 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:24:50.70 ID:RP2EcbYJ.net: >>66
本人ならば「だろう」なんて付けないだろうな
68 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:27:17.24 ID:o1zU7j1Y.net: >>67
つまり君の妄想だよね
69 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:27:56.68 ID:gu1tob4K.net: >>64
批判する「人間」がいないと>>37が言うから反例出しただけだろ

なお匿名性はツイッターと5ちゃんねるでは全然違う
ツイッターはほぼ実名と同じだ

>>54の二人は良く千田六段を叩いてるよ
70 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:31:19.99 ID:o1zU7j1Y.net: 明らかな事実は、
連盟のコメントに対して
誰も意見を言っていないということ

千田や窪田が今どう思っているかは想像でしかない。
想像するのは勝手だけど
それを事実として扱うのは異常。
71 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:32:22.06 ID:RP2EcbYJ.net: >>68
いや根拠に基づく推論だよ

「反則じゃないと今後は考えることになる」
ならば撤回してないとオカシイ
しかし実際は撤回していない
よって反則じゃないとは今後とも考えないと予想できる
72 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:33:51.91 ID:o1zU7j1Y.net: >>71
>「反則じゃないと今後は考えることになる」
>ならば撤回してないとオカシイ

別にそうでもない。
その時はそう思ったというだけだし。
73 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:33:54.60 ID:RP2EcbYJ.net: >>69
つまり実名出してる人間もプロもいない、と
74 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:35:59.58 ID:RP2EcbYJ.net: >>72
当時はそう判断したが現時点ではその判断は間違っていたと思ってるということ？
だったらなおさら撤回するのが普通だよ
75 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:37:52.37 ID:M1v+SI3G.net: うわー！！！
このスレ粘着人間がうじゃうじゃいるよ
76 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:38:56.50 ID:o1zU7j1Y.net: >>74
千田や窪田が君のいう
普通かどうかわからないしね
なんの決め手にもならないね
77 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:42:46.71 ID:RP2EcbYJ.net: >>76
無実の人間をいい加減な根拠で反則呼ばわりした当時の判断を間違っていたと思い直したなら撤回するでしょ？
彼にはその程度の常識すらないと言いたいのか？
78 ：名無し名人：2018/07/18(水) 21:58:56.11 ID:o1zU7j1Y.net: >>77
それが常識だというのは君の思い込みに過ぎないから
その常識を彼らも持っていると証明する必要がある
79 ：名無し名人：2018/07/18(水) 22:06:32.71 ID:4mgytgm1.net: >>51
「主流」のｿｰｽがない
80 ：名無し名人：2018/07/18(水) 22:17:54.90 ID:RP2EcbYJ.net: >>78
＞それが常識だというのは君の思い込みに過ぎない
無実の人間をいい加減な根拠で反則認定というのは人に迷惑を掛ける行為で
人に迷惑を掛けてしまったときは撤回するのは小学校で習う常識であっておれの思い込みではない

＞その常識を彼らも持っていると証明する必要がある
必要があるとする根拠がない
彼らが特別非常識だと主張したいならその立証義務はお前にある
81 ：名無し名人：2018/07/18(水) 22:59:24.22 ID:o1zU7j1Y.net: >>80
自分の非を認めない人とか普通にいるし
悪いと思っていても、ゴメンナサイが言えない人は無数にいる
人間の価値観は多様なので

一般的には、どう思っているか分からない。

もし、こう思っていると言い切るのであれば
言い切る方に根拠が必要。
82 ：名無し名人：2018/07/18(水) 23:14:17.20 ID:RP2EcbYJ.net: >>81
ゴメンナサイが言えないという人ですら人に迷惑掛けるのが悪いことだというい認識は持ってることになり最初の証明は終了

次、彼が真実どう思ってるかは実はどうでもいい
常識を根拠に合理的に推理したことを述べたまででエスパーすることに興味はない
83 ：名無し名人：2018/07/18(水) 23:37:50.44 ID:o1zU7j1Y.net: >>82
>ゴメンナサイが言えないという人ですら人に迷惑掛けるのが悪いことだというい認識は持ってることになり最初の証明は終了

そうでもないでしょ
ゴメンナサイが言えないのだって理由は様々だろうし
悪いと認識してるかどうかも
簡単に特定できないよ

小学校で習ったことがほとんどの人に身についているという前提は
幻想に過ぎないですよ

たとえば、あいさつとかだって
まともにできない人は非常に多い。

>次、彼が真実どう思ってるかは実はどうでもいい
>常識を根拠に合理的に推理したことを述べたまででエスパーすることに興味はない

その常識とやらは、君にとっての常識でしかないもので、
客観的には幻想です。
84 ：名無し名人：2018/07/18(水) 23:47:21.30 ID:o1zU7j1Y.net: 小学校で教わったこととしては

遅刻しちゃいけません
宿題はきちんとやりましょう
寄り道せずに帰りましょう
持ち物には名前を書きましょう
横断歩道は手を上げて渡りましょう

こんなの、みんな守ってると思ってるのかな

横断歩道で手を上げないことに
悪いという自覚持ってる人なんて
むしろ少数派だろうにな
85 ：名無し名人：2018/07/18(水) 23:56:47.62 ID:RP2EcbYJ.net: >>83
オマエが自分で例示したのを忘れるなよ
＞悪いと思っていても、ゴメンナサイが言えない人は無数にいる>>81

言えないってことは本当は言うべきなのが分かってるから「言えない」なのだよ
言うべきだと全く思っていないなら「言わない」になるからな

＞その常識とやらは、君にとっての常識でしかないもので、客観的には幻想です。

無実の人間をいい加減な根拠でレッテル貼るのは悪いことであるのは客観的な常識だよ
幻想だというならそのように考えない人間が相当数いることを示してくれ
86 ：名無し名人：2018/07/18(水) 23:59:19.76 ID:RP2EcbYJ.net: >>84
横断歩道と同列かよw
87 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:01:36.04 ID:guNDIn+w.net: ｻｲｺﾊﾟｽは賞罰に関する記憶部位に障害があり、善悪の感覚がないとされる
それでおかしな屁理屈が出てくる
88 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:02:52.44 ID:PrOd8HPY.net: >>87
普段からそういうデマ考えてるの?
89 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:03:40.01 ID:YszYTELT.net: >>86
背の低い小学生が運転手から目立ち易くするための手を上げるという動作を大人になって怠ることと
無実の人間をいい加減な根拠で反則認定という明らかに人に迷惑を掛ける行為を混同する馬鹿はお前だけだよ
90 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:05:00.45 ID:YszYTELT.net: >>84
背の低い小学生が運転手から目立ち易くするための手を上げるという動作を大人になって怠ることと
無実の人間をいい加減な根拠で反則認定という明らかに人に迷惑を掛ける行為を混同する馬鹿はお前だけだよ
91 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:05:22.02 ID:le/o/Gaj.net: 待っ太は16歳になるのか。
92 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:09:25.91 ID:wi8DxCol.net: >>85
>言えないってことは本当は言うべきなのが分かってるから「言えない」なのだよ
>言うべきだと全く思っていないなら「言わない」になるからな

で？千田が素直に非を認めるタイプの性格だと判断する根拠は？
それがないと話が進まないんですが

>無実の人間をいい加減な根拠でレッテル貼るのは悪いことであるのは客観的な常識だよ

そこまでは常識だが
ある人ががそれをやらかした場合
実際にその人が謝るかどうかは常識ではないんだよなぁ
君にはそこが理解できてないんじゃない？
93 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:10:46.73 ID:wi8DxCol.net: >>90
小学校で習う常識だから
身についてるはず、みたいにいうもんだから
そこから話してあげないと理解できないのかと思ったものでw
94 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:11:21.49 ID:guNDIn+w.net: >>88
ﾃﾞﾏじゃないのにﾃﾞﾏ認定とは、それこそｻｲｺﾊﾟｽ？

http://karapaia.com/archives/52184982.html
＞またサイコパスの脳は、共感や道徳的な思考、罪悪感や羞恥心に関係する部位の灰白質の体積が小さいことがわかった。
＞さらに、報酬と罰を学ぶことに関係する前頭前野につながる白質の繊維にも異常が見つかった。
95 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:11:41.99 ID:FCJR2tQ+.net: >>79

ソースも何も、このライターが知人（「他の方」）に聞いてみたところ
「明確に「待った」とまでは言えない――という意見が主流」だったという話
つまり一次資料

「反則でないことを立証」するなら何％かを聞いた方が良いが、
俺としてはここの住人の一部が主張している「誰が見ても反則」というのが
間違いであることが分かればそれでいい
96 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:12:50.82 ID:FCJR2tQ+.net: >>79

ソースも何も、このライターが知人（「他の方」）に聞いてみたところ
「明確に「待った」とまでは言えない――という意見が主流」だったという話
つまり一次資料

「反則でないことを立証」するなら何％かを聞いた方が良いが、
俺としてはここの住人の一部が主張している「誰が見ても反則」というのが
間違いであることが分かればそれでいい
97 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:20:19.05 ID:wi8DxCol.net: >>90
そもそも小学生だってろくに守ってないんだけどな
一体どういう田舎に住んでいたら
こういう平和な世界観を持てるんだろうか
学級崩壊とか報道されてないだけでかなりあるのにな
悪いことをしたら謝りましょうとか
どの辺の地区だと通用してるんだろう
バレなきゃいいだろとしか思ってない子供かなりいるよなぁ
98 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:24:07.40 ID:YszYTELT.net: >>92
＞で？千田が素直に非を認めるタイプの性格だと判断する根拠は？
＞実際にその人が謝るかどうかは常識ではないんだよなぁ

間違っていたら撤回するのが常識だよ
彼にその常識があるかどうかはまた別の話だがね

そのうえで
＞無実の人間をいい加減な根拠で反則呼ばわりした当時の判断を間違っていたと思い直したなら撤回するでしょ？
＞彼にはその程度の常識すらないと言いたいのか？
と聞いているのはこちらだよ
99 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:29:19.53 ID:wi8DxCol.net: >>98
>間違っていたら撤回するのが常識だよ

君にとっては、ね
いちいち撤回しないという人も普通にいるので

>彼にその常識があるかどうかはまた別の話だがね

全くその通りですね

>＞彼にはその程度の常識すらないと言いたいのか？
>と聞いているのはこちらだよ

あるとも言い切れないし
ないとも言い切れない
と言っているんだけどな

なんであると言い切れるのか不思議なんですよ
本人かエスパーかってw
100 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:29:54.34 ID:YszYTELT.net: >>97
集団生活する種である人間が集団生活を円滑に営むための根本ルールである「人に迷惑をかけない」という教えが
現在においても社会規範の基礎としてあらゆる宗教や道徳で教えられ小学生ですら学ぶ常識だと指摘したのに
いきなり誰もしてない横断歩道の話をしだして誰も守ってないとか一人で発狂されても困るわな
101 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:31:55.89 ID:wi8DxCol.net: >>100
いやいや、君がレス返してきたから付き合ってあげただけですよ
背が低いだのなんだのおかしなこと言い出すもんだからw
102 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:34:11.52 ID:wi8DxCol.net: >>100
小学校で学んだら身についてるという幻想はどこから来るのかなぁ
人に迷惑かけちゃいけないなんて本気で思ってたら
いじめなんて起こらないと思わないのかなぁ
103 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:36:37.17 ID:YszYTELT.net: >>99
＞あるとも言い切れないしないとも言い切れないと言っているんだけどな
言ってねーだろいつ言ったんだよw

おれはエスパーではないので千田の内心など知りようがないのでどうでもいい
むしろそれゆえ常識を根拠に合理的に推定するだけで十分だ
104 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:40:40.56 ID:wi8DxCol.net: >>103
その常識とやらが共有されているとは限らないのに
その常識とやらを前提にするのは合理的な思考ができる
人間がやることではないですね
105 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:41:49.77 ID:wi8DxCol.net: 思い込みの排除すらできないのに
合理的とかよく言えるなぁ
106 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:42:41.69 ID:YszYTELT.net: >>101
いきなり横断歩道の話に論点すり替えたおまえに付き合ってやったのはおれだぞ？
>>102
身に付いてる付いてないの話など誰もしてない話勝手に始めて一人で発狂するなと言ったろ
107 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:44:35.36 ID:wi8DxCol.net: >>106
それで、人に迷惑かけちゃいけないなんていう常識が
必ずしも共有されていないということ理解できたの？
108 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:46:15.59 ID:YszYTELT.net: >>104
無実の人間をいい加減な根拠でレッテル貼るのは悪いことであるのは客観的な常識だよ
人に迷惑をかけちゃいけないという小学生ですら知ってる常識だから共有してると推定するのが妥当だよ

千田には共有されてはいないとするならそれこそ根拠が必要だ
やってみろよホレ
さっきから逃げ続けてるばかりだが
109 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:48:11.88 ID:wi8DxCol.net: >>108
>人に迷惑をかけちゃいけないという小学生ですら知ってる常識だから共有してると推定するのが妥当だよ

じゃあなんでイジメがあるんだよ
常識として知っていることと
実際やるかどうかは別だからじゃないのかよ
110 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:50:32.93 ID:YszYTELT.net: >>107
いじめがあるから人に迷惑を掛けちゃいけないという常識が共有されてないと言いたいのか？
常識じたいは知ってるに決まってるだろ
なにせ人に迷惑を掛けることを楽しむためにやるのがイジメだからな
111 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:51:00.31 ID:wi8DxCol.net: >>108
共有されていないとは断定していない。
共有されていると断定できないと言ってるわけ。

しかも知識として善悪を知っているかどうかの話じゃなくて
自分自身の生活上の行動規範として実践しているかどうかって話として
共有できているとは限らないと言ってるわけ
112 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:53:13.57 ID:wi8DxCol.net: >>110
ようやく話が進んできたね
知識として共有されている常識なんて意味ないわけです
ツイッターで撤回するかどうかは行動するかどうかの問題で
知識の問題じゃないわけです
そこが共有されてないでしょって言ってるわけ
113 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:56:07.29 ID:YszYTELT.net: >>111
断定できないなんてバカでも言えるよ
そんな下らん駄レスなどいらない

エスパーじゃねーんだから断定など誰もできない
よって常識から合理的に推定するだけで満足すべきでそれで十分

>>109
親と教師がクソだからだろ
イジメに参加する教師すらいるくらいだからな
114 ：名無し名人：2018/07/19(木) 00:59:48.33 ID:wi8DxCol.net: >>113
>エスパーじゃねーんだから断定など誰もできない

断定できないなら
連盟がコメントして状況が変わってから
千田の過去の発言が今でも有効かどうか分からないじゃないか

決めつけてんじゃねーよ
保留しとけよ

ってことですよ
115 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:00:35.99 ID:YszYTELT.net: >>112
小学生がクラスという閉鎖空間でやるイジメと
大人がネットという世界に開かれた空間でやる「無実の人間をいい加減な根拠で反則呼ばわり」
これらを混同すべき根拠は何もない
116 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:03:26.88 ID:wi8DxCol.net: >>115
知識としての常識と
自分自身の行動原理とは別物だというのは理解させるために
書いたんだけど、そのことは理解できたの？
117 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:07:37.30 ID:YszYTELT.net: >>114
断定するなというが誰も断定などしてないと何度も言ってるんだが？
あと断定できること以外はすべて十把一絡げに無価値という小学生論法やめなよ
どちらがより客観性があるか互いの根拠を検討しあうことを放棄した負け犬がよくやるどっちもどっち論法だからそれ
118 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:12:26.11 ID:YszYTELT.net: >>116
混同できないならまったく異なるケースを持ち出して反論したことになるので無効だよ
やり直し
119 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:16:07.90 ID:MiloZlVb.net: >>30
そりゃ、有罪判決が出ないから犯罪ではないな
120 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:17:28.44 ID:YszYTELT.net: だーれも決めつけてないのに一人で熱くなって
＞決めつけてんじゃねーよ

これでもかと低脳晒していくスタイル
121 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:19:31.01 ID:wi8DxCol.net: >>120
千田が撤回していないなら
今もそう思っていると決め付けてたんじゃないんですかね？
122 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:24:27.96 ID:YszYTELT.net: >>121
これが決め付けって脳くさってるぞ

＞いや撤回してないのだから今後アレが出てきたときも待った認定するだろうね彼は>>65
123 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:27:21.76 ID:le/o/Gaj.net: この問題を風化させてはならない
124 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:30:23.94 ID:wi8DxCol.net: >>122
>>47
>待ったであるという見解を撤回しようとしていないことが千田の解答だよ

今でも待ったであると認識していると決め付けているように見えるのですが？
125 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:40:45.70 ID:YszYTELT.net: >>124
そのレスは未だに撤回していないという態度を千田が取ってるという事実を示したのみ
126 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:43:25.69 ID:wi8DxCol.net: >>117
憶測に意味がないとは言いませんが
断定と憶測は区別するべきです

憶測は憶測でしかありませんから
説得力は基本的にありません

断定する場合は、断定した人が根拠を提示すべきです
127 ：名無し名人：2018/07/19(木) 01:51:44.18 ID:wi8DxCol.net: >>125
さすがに言い訳苦しいでしょ
じゃあなんのために千田の解答とやらを持ち出してきたのか
その意図を示せますか？

こちらが連盟コメント後にはツイートしていないと言っているのに対して
反論する形になっているのは理解できているのでしょうか？
128 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:02:08.54 ID:YszYTELT.net: >>126
説得力の有無の判断ができないおまえのお墨付きなんぞいらんよ
129 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:04:31.51 ID:30ZAfUQC.net: 実際将棋大会でチョンチョンして待ったする子供がでたらどうするんだろうな
藤井さんもやってたからセーフだもんって事で皆許されるんか？
130 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:05:19.19 ID:YszYTELT.net: >>127
未だに撤回していないというのは千田の取った態度でこれは事実
おれはその事実を根拠に千田が未だに待っただとする認識を覆していないと推定した

これが意図だ
131 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:06:28.24 ID:wi8DxCol.net: >>128
自分一人で、俺は正しいと思い込んで居たいだけなら
それでいいでしょう

その判断は合理的ではありませんが
自己満足するだけならそれで十分です
132 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:11:36.15 ID:wi8DxCol.net: >>130
そうです。そしてその推定は
あなたの個人的な想像であって
客観的に断定できる事実ではないと言うことです
133 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:12:16.22 ID:YszYTELT.net: >>131
事実と解釈によって人は意見を述べればいい
その結果、同意する人間もいれば不同意の人間もいるだろう
説得力はROMしてる人が決めることであって論敵が評価すべきことではない
論敵が「お前は説得力ないぞー！」などと発狂する姿はただただ見苦しい
134 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:17:12.28 ID:YszYTELT.net: >>132
推定という言葉をわざわざ使ってるのにまーだ断定云々持ち出すのな
断定した人間相手に根拠を無限に問い続ける小学生論法しか手筋持ってないのかオマエは？
そんで相手の主張をその得意の型に当てはめようと必死にねじ曲げようとしてんのかね？
早石田しか知らずそればっか繰り返すクソバカみてーだよなオマエ
135 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:17:17.52 ID:wi8DxCol.net: >>133
根拠がないものに説得力はないですよ
ROMが決めるも何もないです。

ソースは？ってよく言われるでしょう？

根拠がなければ、ただの妄想。
そういうもんなんですが
新参の人ですか？
136 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:22:05.14 ID:wi8DxCol.net: >>134
推論と言いながら
こうじゃないのはオカシイ
非常識だとでもいうのか

と、言ってくるので
それはあなたの個人的な考えでしょ？
と言い続けてきたってことです
137 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:25:32.82 ID:wi8DxCol.net: 単なる推論のひとつでしかないなら
意見の多様性を認めるべきです

あなたの推論には、自分の推論が絶対で
誰もが認めるのが当然という傲慢な前提を感じます

誰もが認めるべき推論であるには
客観的な根拠が必要だということです
138 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:42:01.95 ID:YszYTELT.net: だーれも断定などしてないのに
＞客観的に断定できる事実ではないと言うことです（ｷﾘｯ）
などと惜しげもなく低脳晒して恥ずかしくないのかな

断定してくれないと困るのは分かるけどさ
139 ：名無し名人：2018/07/19(木) 02:59:42.23 ID:YszYTELT.net: >>135
推定をする上で根拠たり得ているかどうかを判断する基準は？ソース付きで頼むわ

>>136
個人的な考えに過ぎないことをさっさと示せばよろしい
無実の人間をいい加減な根拠でレッテル貼るのは悪いことであるのは客観的な常識で
いち社会人たる千田にその程度の常識くらいあるだろうと見なすのは常識的だと思うが
個人的な考え方に過ぎないの？とてもそうは思えんのだが
140 ：名無し名人：2018/07/19(木) 03:05:11.31 ID:YszYTELT.net: >>137
意見の多様性を認めろもクソも意見出すことすらできずに逃げてるのがオマエじゃん？
千田にかような常識がないと思うか聞いても逃げるしさ
何様のつもりだよ偉そうに
141 ：名無し名人：2018/07/19(木) 03:49:47.69 ID:tq1ZMutk.net: まった
142 ：名無し名人：2018/07/19(木) 03:57:25.23 ID:VaF0zBd0.net: 3回までだぞ
143 ：名無し名人：2018/07/19(木) 03:58:42.34 ID:tq1ZMutk.net: まった
144 ：名無し名人：2018/07/19(木) 04:13:02.52 ID:wi8DxCol.net: >>139
>推定をする上で根拠たり得ているかどうかを判断する基準は？ソース付きで頼むわ

まだ理解できてないね。推定はどこまで行っても推定
根拠があっても推定
事実とは違う以上、妄想の類いと思っておいた方がいい。
君の推定の場合は、だけど。

>>>136
>個人的な考えに過ぎないことをさっさと示せばよろしい

言ったんだけどね。常識ガーwwwwwじゃ
まずその常識が個人的なものだと指摘するところからになる。

>いち社会人たる千田にその程度の常識くらいあるだろうと見なすのは常識的だと思うが個人的な考え方に過ぎないの？とてもそうは思えんのだが

スマホ事件の後は、しばらく発言を自粛するのが自分としては普通な気がするけど
性懲りもなく首を突っ込んでくる時点でちょっと自分の普通とは違うね
常識はむしろない方である可能性もある。

大体、勝負師なんて結構、非常識な人多いし、
中原とか米長とか升田とかひふみんとか
それもまた個性なんだから、ところどころ常識ないからと言って
必ずしも全人格として悪いとは限らない。

という、今の自分の意見も、君の意見も
どっちも個人的な主観でしかない。

この辺をいつまでもいつまでも
延々と自分の考えが絶対だと思い込んでいるから
話が進まないんだよね
一言で言えば、頑固。
145 ：名無し名人：2018/07/19(木) 04:44:22.74 ID:GMNbXgOj.net: 普段なら光の速さで藤井擁護に回る連盟がいまだだんまりを貫いてるってことは
何かを言ってしまうことが重大な問題になるという判断だろう

待ったである->致命的な悪手を待ったした卑怯な藤井を処分しないといけない
待ったではない->連盟が明らかな嘘吐きになってしまう
146 ：名無し名人：2018/07/19(木) 05:12:13.12 ID:YszYTELT.net: >>144
で？推定をする上で根拠たり得ているかどうかを判断する基準は？
まったく解答になってないぞ

＞まずその常識が個人的なものだと指摘するところからになる。
おれの見立てがどの程度非常識なのか個人的なものに過ぎないのか全く示せていないのだが？

＞性懲りもなく首を突っ込んでくる時点でちょっと自分の普通とは違うね
＞常識はむしろない方である可能性もある。
ちょっとしか違わないのに無実の反則認定に関する大きな非常識さを想定するのか？
そもそも自分と違うから常識ないというがテメーに常識があるかどうか他人は知らんわけだが？

＞延々と自分の考えが絶対だと思い込んでいるから
一つの仮説（反則認定の間違いに気付いたときに撤回しない）を支持する根拠が弱ければ
対立する仮説（彼がそこまで非常識だとは見なさない）を支持するというだけのこと
説得力ある提示がなされれば乗り換える用意があるので「絶対」なんて思い込んでないよ
イチャモンと妄想しかないバカには無理だけどね
147 ：名無し名人：2018/07/19(木) 06:31:46.13 ID:x+E4jJyT.net: 反則を「反則には当たらない、マナーの問題」と言い張る将棋連盟
盗作を「盗用にはあたらないが、自分なりの表現に昇華していく努力が足りなかった」と言い張る講談社
同じ闇を感じる
148 ：名無し名人：2018/07/19(木) 13:18:18.18 ID:xh5M2A/K.net: まだやってんのかw
マジで増田が勝って良かったよな、増田が一番の神だわ
将棋ファンも藤井ファンも全てを救ったな
増田が負けてたらこんな程度の騒ぎじゃ収まらなかったろうな
マジでありがとう増田
次はちゃんと反則したら即投げるように指導入ったから許しておくれ
149 ：名無し名人：2018/07/19(木) 13:22:08.94 ID:9b1z4GZC.net: あれはマナーの問題だから投了なんてしない
もちろん増田が指摘していてもマナーの問題だから反則負けにはならない
150 ：名無し名人：2018/07/19(木) 13:42:05.27 ID:b3J/QOe5.net: ただ討論したいだけで、テーマは何でもいいんじゃないの？
151 ：名無し名人：2018/07/19(木) 13:44:43.21 ID:guNDIn+w.net: あれで指摘した方が恥かくんじゃﾙｰﾙがおかしいな
152 ：名無し名人：2018/07/19(木) 13:53:50.97 ID:Xf4byds9.net: 世界中で指されてる将棋の総本山が
ハガシ容認とか笑えないねぇ
153 ：名無し名人：2018/07/19(木) 16:20:52.21 ID:guNDIn+w.net: あのﾀｲﾐﾝｸﾞで手を変えるのがﾙｰﾙ内なら落ち着いてやればいいのに、駒を落とすほど慌ててやってる
つまり本人にも反則の意識がある
記録は手を変える前に真下の時計見るのやめて記録動作に入ってるし
154 ：名無し名人：2018/07/19(木) 16:36:18.71 ID:Xf4byds9.net: 増田が　よかよか　した後でうなだれてたしな
155 ：名無し名人：2018/07/19(木) 18:18:25.22 ID:ToAnalaM.net: 三浦は無理矢理犯人に仕立てたのに
藤井は何が何でも守ろうとする姑息さが
村社会の闇の深さを伺わせる。
156 ：名無し名人：2018/07/19(木) 23:41:26.64 ID:le/o/Gaj.net: 下位の棋士だったら即有罪だろ
157 ：名無し名人：2018/07/20(金) 07:55:23.71 ID:gVIhh0oe.net: >>155
そう
ほんとそれな
158 ：名無し名人：2018/07/20(金) 10:01:44.63 ID:A1iuGG6+.net: C1で31位
どう見ても下位棋士です本当にありがとうございました
159 ：名無し名人：2018/07/20(金) 17:40:57.06 ID:N/PA3eDf.net: 田丸昇九段「と金」つれづれ草
将棋界もビデオ判定？物議を醸した藤井七段の“二手指し”
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/233632/1

>私の見解は、藤井の行為は反則にぎりぎりで当たらないと思っている。
>しかし、将来の将棋界を背負っていく逸材として、このような疑惑を招くことは厳に戒めねばならない。
>大いに反省してほしいと要望する。

だってさ。反省しそうにないけど。
160 ：名無し名人：2018/07/20(金) 17:53:03.05 ID:DypYq5vO.net: 初めて動画見たんですけど手が離れた場所は９２桂じゃないですか？
９２桂を打ったまま飛車打ってその後９２桂を駒台に戻してる
161 ：名無し名人：2018/07/20(金) 17:55:38.31 ID:GItt2aCc.net: 正義厨の隔離スレ

世間とかけ離れすぎｗ
162 ：名無し名人：2018/07/20(金) 19:03:16.45 ID:ggt9NjGv.net: だんだん例えがかけ離れていって宇宙の仕組みを解明するスレとみた
163 ：名無し名人：2018/07/20(金) 19:04:08.46 ID:AYlfeDV8.net: 正義を厨呼ばわりはｻｲｺﾊﾟｽ
164 ：名無し名人：2018/07/20(金) 19:06:12.21 ID:AYlfeDV8.net: ＞藤井の清廉潔白なイメージを損ねたくない、と考えたからだろう。

こっちがｷﾞﾘｷﾞﾘ本音だろうな

＞私の見解は、藤井の行為は反則にぎりぎりで当たらないと思っている。

こっちは組織の論理に負けた
165 ：名無し名人：2018/07/20(金) 19:09:10.42 ID:DjwJzlSo.net: >>159
田丸てほんとくだらない人間だな
VAR上待ったなのは確実だし要らぬ私見など挟むな
しかも逸材の藤井だから厳に慎むとかアホ丸出し
誰がやったか関係なく公平に裁かないと公正さが保たれないことも分かってない
耄碌してんだから解説同様う～んワカンナイ、とか呟いとけよ
166 ：名無し名人：2018/07/20(金) 19:17:02.79 ID:yfwE4pcm.net: 藤井の清廉潔白なイメージを損ねたくないのなら
「連盟から厳重注意し、本人も反省しております」って声明出したほうが絶対いいのに
ほんと連盟は悪手しか差さないな
167 ：名無し名人：2018/07/20(金) 19:41:09.95 ID:EJWlPwHo.net: アマなら即処分なんだがなぁ
プロだとちょんちょんはまだ指してる途中という悪習がある

プロはアマの見本になる存在じゃないといけないのだからこういう悪習はいかがなものかと思う
168 ：名無し名人：2018/07/20(金) 19:46:06.48 ID:na3b6kWU.net: 田丸だって本音じゃあ『こんなもの待ったに決まってるじゃねえか』と思ってるよ。将棋界の闇を覆い隠すために仕立て上げた若いスターに配慮してんだよ。
169 ：名無し名人：2018/07/20(金) 20:37:22.38 ID:CTK/ZLpA.net: まぁそれを忖度って言うんだよな
170 ：名無し名人：2018/07/20(金) 22:01:54.28 ID:2QLhh8wi.net: >>168
これからも将棋で飯食っていきたいんなら本音は言えないよな
171 ：名無し名人：2018/07/20(金) 22:06:14.42 ID:AYlfeDV8.net: ﾏｽｺﾐ含め昭和はもっと自由に発言してたと思うんだけど、
「誰のお陰で飯食ってんだ」の理屈で黙るようになったのは小泉時代あたりからかな
挙党一致とか言い始めた頃

でもほんとはﾏｽｺﾐやその他興行のｽﾎﾟﾝｻｰである大企業も消費者のお陰で食ってんだけどね
それが証拠にﾃﾚﾋﾞが衰退してる
172 ：名無し名人：2018/07/20(金) 22:07:58.45 ID:qQ7+HTGG.net: プロがあれをどう見るかはニコ生の二人の『まぁまぁｗ』を聞けば一発で分かるだろ普通ｗ
173 ：名無し名人：2018/07/20(金) 22:15:56.10 ID:G6uhkY09.net: ９二桂とか
ネタで言ってるとしか思えなかったが
174 ：名無し名人：2018/07/21(土) 00:05:32.35 ID:QOW/OGm/.net: 正義厨の無駄吠えが夜空にこだまする
いと哀れなり
175 ：名無し名人：2018/07/21(土) 00:28:08.22 ID:ljrQHwIY.net: >>173
よくあることならネタだとすぐ分かるんだけどなw
176 ：名無し名人：2018/07/21(土) 03:03:37.93 ID:WzKOQ/om.net: 淡路九段「君もやったか!」
177 ：名無し名人：2018/07/21(土) 13:04:35.76 ID:+AgXP+vk.net: 擁護派は悪が勝つことを楽しんでるｻｲｺﾊﾟｽに見えるな
178 ：名無し名人：2018/07/21(土) 13:47:03.11 ID:WuHirW23.net: >>176
淡路の反則は悪意に基づくモノではないだろ
179 ：名無し名人：2018/07/21(土) 16:40:50.90 ID:bsxZSB8w.net: 聡太君に悪意があったような言い方やめれｗ
反則は反則と認定すべきだが
180 ：名無し名人：2018/07/21(土) 18:13:19.14 ID:8yb6xwiu.net: >>175
どういう意味
181 ：名無し名人：2018/07/21(土) 18:27:24.51 ID:ljrQHwIY.net: >>180
打った駒を盤上に残したまま別の駒を打つなんて事例過去にあったか？
182 ：名無し名人：2018/07/21(土) 18:29:57.98 ID:8yb6xwiu.net: >>181
「9二桂」と書くこととの関係がわからない
183 ：名無し名人：2018/07/21(土) 18:33:53.57 ID:ljrQHwIY.net: >>182
何がわからないのかがワカラナイw
184 ：名無し名人：2018/07/21(土) 22:32:12.32 ID:/uCc09UH.net: ねぇよ
185 ：名無し名人：2018/07/21(土) 22:55:57.14 ID:1ZgMpXQg.net: 落とした桂馬より
先に打った方ひっぺがすのに必死だからな(笑)
186 ：名無し名人：2018/07/22(日) 00:41:09.04 ID:qz9dI/ff.net: NHK杯の今泉戦は、対局態度の悪い者同士の対局で見ごたえあったな
187 ：名無し名人：2018/07/22(日) 00:45:13.51 ID:0MNDPAQq.net: >>179
即投了級の悪手-999999999999を-1000くらいに戻した
悪意丸出しの待っただったんだが
188 ：名無し名人：2018/07/22(日) 01:47:21.88 ID:GOYBljZA.net: ９２は落としただけ
落としただけのものをとやかく言わない美学と同様、苦しい言い逃れしないのも美学ではないかね
189 ：名無し名人：2018/07/22(日) 06:24:43.92 ID:2dCAsDZ3.net: プロが反則ではないと認定したわけだが、
今度は「本心ではない」主張かww

自分の考えに合わない証拠は認めない
独裁者、新興宗教、陰謀論者、UFO信者に共通の思考パターンだよな
190 ：名無し名人：2018/07/22(日) 07:16:50.65 ID:SHyBi3kl.net: で、公式発表まだ？（・3・）
191 ：名無し名人：2018/07/22(日) 14:01:19.02 ID:XqS54AlD.net: >>189
＞自分の考えに合わない証拠は認めない
＞独裁者、新興宗教、陰謀論者、UFO信者に共通の思考パターンだよな

たしかに
192 ：名無し名人：2018/07/22(日) 19:59:00.54 ID:GOYBljZA.net: 見解を表明したﾌﾟﾛ棋士でいうと、
・反則：２名
・ぎりぎりｾｰﾌ：１名
何を勝ち誇ってるんだか
193 ：名無し名人：2018/07/22(日) 20:00:33.08 ID:GOYBljZA.net: ｽﾛｰや、分かりやすく編集した例のＧＩＦを確認したと言った棋士はいない
桂を戻す前に時計から目を離した記録の挙動に言及した棋士もいない
194 ：名無し名人：2018/07/22(日) 20:21:59.08 ID:GOYBljZA.net: ＞自分の考えに合わない証拠は認めない

これはおもっきり連盟のことだな
証拠は映像
田丸の文章は証拠じゃなくてただの文章

あれだけの長文なのに「ぎりぎり反則じゃない」の理由については一切一言も触れず、いきなり結論
明らかに怪しい
195 ：名無し名人：2018/07/22(日) 22:14:07.86 ID:2dCAsDZ3.net: >>192
ほー、多数決なわけだ笑笑
プロ野球の審判も七人くらい必要だな爆笑

反則の否定には意見が割れていることだけわかれば十分
誰でも納得する証拠がないということだ
196 ：名無し名人：2018/07/22(日) 22:15:38.90 ID:2dCAsDZ3.net: >>193
俺の証拠を見てない奴は間違いだ、となwww
UFO写真でもあげろやwww
197 ：名無し名人：2018/07/22(日) 22:15:58.76 ID:GOYBljZA.net: >>195
いや、多数決じゃないよ、単なる売り言葉に買い言葉
誰でも納得する証拠があっても証拠がないと言い張るのがまさに安倍化
198 ：名無し名人：2018/07/22(日) 22:16:58.22 ID:GOYBljZA.net: >>196
単なる暴言で反論になってない
199 ：名無し名人：2018/07/22(日) 22:18:53.17 ID:2dCAsDZ3.net: >>194
プロ棋士の意見が割れているという事実の証拠としては十分

あの映像では反則の立証は不可能という立場からすると、映像は反則証拠でも無実証拠でもないのは当たり前だ
200 ：名無し名人：2018/07/22(日) 22:52:53.60 ID:6K+504CM.net: 「待っただと思う」と言ったプロが2人いたのに対して
連盟が見解を示すまで擁護したプロが誰一人いなかった
それが答え
擁護するのは簡単だけど批判するのは勇気がいる
他のプロがノーリアクションなのはその勇気が出ないからにすぎない
201 ：名無し名人：2018/07/22(日) 23:06:20.32 ID:XqS54AlD.net: >>199
＞自分の考えに合わない証拠は認めない
＞独裁者、新興宗教、陰謀論者、UFO信者に共通の思考パターンだよな

たしかに
202 ：名無し名人：2018/07/22(日) 23:24:50.36 ID:GOYBljZA.net: >>199
ああ、「意見が割れてる」ということ認めて欲しかったのね
認めるも何も発言の違いは自明なので、そこに拘ってるとは想像しなかった
田丸の心情を想像したのは面白いからであって、「意見が割れてない」としたい意図は全くない

でも「意見が割れてる」ことをもって「映像に証拠能力がない」ことにはならん
そもそも連盟見解に対する反論が主題であって
連盟見解と同じ見解の棋士が何人いようと関係ない
203 ：名無し名人：2018/07/22(日) 23:25:56.64 ID:GOYBljZA.net: ＞ここで問題になるのは、後手８六桂と打ちかけた画像で、藤井の指が駒から離れたかどうかだ。

これ面白いのは、田丸はこれ以外の条件を言ってない

＞私の見解は、藤井の行為は反則にぎりぎりで当たらないと思っている。

なのに「ぎりぎり」というｱﾅﾛｸﾞ量の閾値があるかのような言い方
「ぎりぎり」とは距離なのか、時間なのか
204 ：名無し名人：2018/07/22(日) 23:34:25.66 ID:XqS54AlD.net: >>202
いいや
おまえが認めるべきは
＞独裁者、新興宗教、陰謀論者、UFO信者に共通の思考パターン
であることだよ
205 ：名無し名人：2018/07/22(日) 23:38:43.09 ID:XqS54AlD.net: >>203
目が悪くて良くわからんかったのでカンでそう思ったとか？
206 ：名無し名人：2018/07/23(月) 00:09:20.95 ID:qt/ZS43q.net: >>204
独裁者云々は、むしろ安倍化した連盟がそれにあたる
207 ：名無し名人：2018/07/23(月) 03:00:54.66 ID:APcvBH28.net: あれをハガシじゃないと言い張ってる連中は
鮮人と同じ
相手するだけ時間の無駄
208 ：名無し名人：2018/07/23(月) 06:23:01.31 ID:OF4dzBoE.net: >>203
ごちゃごちゃ理屈を並べても、プロ棋士がセーフだと言った事実は変わらない
209 ：名無し名人：2018/07/23(月) 07:33:56.42 ID:GPmzpgEz.net: >>208
事実と真実の違いってわかる？
210 ：名無し名人：2018/07/23(月) 08:13:51.55 ID:yPCrcc4H.net: まあそうたくんはひふみ
んやナベの後継者という
ことに決定だな
211 ：名無し名人：2018/07/23(月) 13:05:16.07 ID:OF4dzBoE.net: >>209
書き込みで確認できるのが事実

自分達だけが知っていると陰謀論者が主張するのが真実
212 ：名無し名人：2018/07/23(月) 13:17:08.70 ID:OF4dzBoE.net: >>210
持ち上げるねぇ
その二人はねらーがどう騒ごうと大棋士なんだがwww
213 ：名無し名人：2018/07/23(月) 13:18:24.91 ID:GPmzpgEz.net: >>212



214 ：名無し名人：2018/07/23(月) 16:14:28.43 ID:6mj7qf55.net: 渡辺事件と藤井待った事件を永遠に語り継ごう
215 ：名無し名人：2018/07/23(月) 16:47:34.52 ID:OvAPGrmx.net: >>214
うむ
216 ：名無し名人：2018/07/23(月) 16:52:32.60 ID:GvZnDofC.net: うわぁ半島人の発言だあ
評価と批判は客観性とバランスが肝要だよ
217 ：名無し名人：2018/07/23(月) 16:56:02.03 ID:vs3e4kGA.net: 語り継ぐのは別に構わんのだが、こっちの勝利条件は満たされたと考えている

にちゃんでねらーが騒いでも効果はほとんどないが、万一連盟に批判的な意見が独占した場合には
まとめサイトなどで「ネットで炎上中」となって一般棋士が騒ぎ始め、連盟幹部が日和って第三者委員会設置
など、ややこしいことになる可能性は僅かながらある
それをつぶすのがここでの「反則否定」側の勝利条件
このスレを見たら賛否両論ありと見えるので、勝利宣言でいいのではないかなwww
面白い遊びだったwww
218 ：名無し名人：2018/07/23(月) 16:59:56.21 ID:W3yrvVho.net: 真逆の事だともいえる

渡辺は終局後対局相手をデマカセで告発し

この件は終局後なので不問とした上マナーの問題として注意した
後者の対応がルール上正しい
219 ：名無し名人：2018/07/23(月) 17:10:54.34 ID:6mj7qf55.net: 日本将棋連盟という狭い「将棋村」の中では、あれは待ったじゃないという判断なだけで
世間一般の将棋ではあれは待っただからなｗ
三浦を潰すためや人気棋士をプロテクトするために何でもやる「将棋村」の闇を語り継ぐのさ
220 ：名無し名人：2018/07/23(月) 17:42:34.87 ID:APcvBH28.net: 一二三の件を知らないヤツが居るようだ
221 ：名無し名人：2018/07/23(月) 17:48:19.54 ID:W3yrvVho.net: >>220
散々既出で当初あれこそ特例だと言う人が多かったように思う
処罰感情のある人ほどあれを前例だと言い
加藤の日頃の振る舞いから加藤を処罰するだけのためにあれは行われたと言う人の話を聞かなかった
222 ：名無し名人：2018/07/23(月) 17:59:27.01 ID:vs3e4kGA.net: >>219
>「将棋村」の闇を語り継ぐのさ

がんばれ隠れキリシタン！
いつか世界遺産だ
223 ：名無し名人：2018/07/23(月) 18:05:33.39 ID:qt/ZS43q.net: ﾙｰﾙ上正しいのは、「反則行為だけど投了優先により反則負けではない」だよ
処罰につては別の話（個人的にはどうでもいい）
224 ：名無し名人：2018/07/23(月) 20:52:24.44 ID:x2aEjGuc.net: >>217
いい大人が勝利宣言とかw
225 ：名無し名人：2018/07/23(月) 20:54:33.12 ID:vs3e4kGA.net: >>224

悪いがネトゲのつもりだ
マジレス乙www
226 ：名無し名人：2018/07/23(月) 21:03:12.50 ID:W3yrvVho.net: なんて恥ずかしい負け惜しみｗ
ネトゲのつもりだってｗ
227 ：名無し名人：2018/07/23(月) 21:14:24.20 ID:vs3e4kGA.net: >>226
もうこの問題がマスコミや連盟で取り上げられることはないからネトゲとして勝利
悔しいだろなwww
228 ：名無し名人：2018/07/23(月) 21:36:43.51 ID:W3yrvVho.net: >>227
何勘違いしてるんだかｗ
自分は終局してるんだから反則とかどうでも良い派
229 ：名無し名人：2018/07/23(月) 21:46:47.67 ID:dpD4KLAj.net: >>228
そう言う雑魚キャラもいるねwww
なかなか面白かった
230 ：名無し名人：2018/07/23(月) 21:47:51.79 ID:W3yrvVho.net: 急にID変えるヤツ
231 ：名無し名人：2018/07/23(月) 23:05:31.01 ID:qt/ZS43q.net: 反則行為としても投了による終局という結果は変わらない
問題は、「連盟が将棋のﾙｰﾙについて公に嘘をついた」というﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ
232 ：名無し名人：2018/07/23(月) 23:12:51.63 ID:x2aEjGuc.net: >>227
もう訂正するチャンスはないってことだからむしろ悲しいことだとおれは思うわ悔しさではなく
233 ：名無し名人：2018/07/23(月) 23:26:22.64 ID:x2aEjGuc.net: 勝利宣言とかネトゲとか変なのに擁護される藤井が哀れだわw
234 ：名無し名人：2018/07/24(火) 00:53:27.39 ID:r3wKH23h.net: 俺個人としては

「あれは反則、指摘されず投了まで行ったので投了の結果が優先」とするべきだったと思う
連盟としては新しいヒーローに傷を付けたくないんだろうけど、
「やったのが誰であろうと反則は反則」と厳しい態度を見せた方が
連盟にとっても藤井君にとっても良かったんじゃないかと思う

処分についてはまあ二手指しとか二歩と同レベルと思ってるので特にいらんかなと
まあ師匠が説教するべき事案ではあると思う
235 ：名無し名人：2018/07/24(火) 08:43:29.71 ID:m/X/w0y3.net: そんな建前論よりAbemaニコ生から入るゼニのほうが美味いんだろｗ
236 ：名無し名人：2018/07/24(火) 11:35:50.56 ID:QHW1TVXv.net: >>221
棋士によって規定適用をコロコロ変えるとの主張か
規定の存在意義が無いね
まぁ連盟らしいが
237 ：名無し名人：2018/07/24(火) 11:39:59.62 ID:ZgKNW2b/.net: >>236
前期順位戦の指し分け慣例を否定したように
これまでの誰がやったかという個別対応に積極的だった負の遺産を明文化して欲しいとは思ってるし
投了の優先は文化的にも良い規定だと思うので
プロ棋士の対局とはこういうものですというスタンスで毅然とアプローチして欲しいと思ってる
238 ：名無し名人：2018/07/24(火) 11:51:49.67 ID:QHW1TVXv.net: >>237
投了優先とかどうでもいいのよ
聡太君の負けは変わらない
争点は　反則と認定する　か　マナー違反と認定する　か

ルール適用に一貫性が無くてよい
という主張と受け取ったが
よろしいか？
239 ：名無し名人：2018/07/24(火) 12:42:00.38 ID:N/0BXofc.net: 投了優先は投了優先だろうな
240 ：名無し名人：2018/07/25(水) 00:41:04.36 ID:PqEWVHGg.net: 藤井不正事件以来
増田のTwitterが止まっているのが気になる
連盟か藤井信者からなにか圧力があったのか
241 ：名無し名人：2018/07/25(水) 00:43:38.40 ID:Q3ALxXBP.net: まじか
242 ：名無し名人：2018/07/25(水) 01:21:55.96 ID:P1Bq9Uq0.net: 元々熱心なタイプじゃなくね
243 ：名無し名人：2018/07/25(水) 01:22:42.95 ID:N7kfP/d0.net: 今はインスタです
twitterは終了しました
244 ：名無し名人：2018/07/25(水) 08:15:45.02 ID:GfHUxJgC.net: 良スレageｗ
245 ：名無し名人：2018/07/27(金) 03:28:39.91 ID:bGeoHvGh.net: トボけて指し続けた所に、コイツのズルい人間性を見た。
にたにたにたぁ。
246 ：名無し名人：2018/07/27(金) 11:17:17.47 ID:5SUxUFwR.net: >>240
普通当事者は黙るんじゃない？

マナー違反で済ませるのであれば
一二三の件ともあわせて
連盟は相撲協会もびっくりの八百長団体
と言われても文句は言えないな
247 ：名無し名人：2018/07/27(金) 18:24:38.48 ID:qvvG164V.net: いつか藤井は大舞台で同じことやるだろうな
その日が楽しみ
248 ：名無し名人：2018/07/27(金) 21:10:41.41 ID:DYBgVJaO.net: 聡太はどうでもいいしさすがに二度とやらないと思うけど
ｸｰﾙに反則判定した方が競技としての信用が増すのに馬鹿だな
249 ：名無し名人：2018/07/27(金) 21:25:24.46 ID:qyOWQdis.net: 曖昧さが正義だと信じこんでる人間がまだまだ多いからな先日のワールドカップのVRも受け入れられるのに数十年かかった
将棋は当分先だな
250 ：名無し名人：2018/07/28(土) 00:20:24.15 ID:LTCgD8JJ.net: 流石に待ったはもうやらないか、やっちゃっても即投げするだろうけど別の反則はいずれやりそうな気がする
251 ：名無し名人：2018/07/28(土) 00:25:07.34 ID:XeDhp7Kk.net: >>246
そうだよ
星の貸し借りもしてるだろうし
博打の対象にもなってるだろうし
ヤバイ世界だよね
252 ：名無し名人：2018/07/28(土) 02:22:19.24 ID:mDFuStWY.net: 俺が藤井の対戦相手になれる立場だったらちょんちょんからの指し直しを何度も何度も繰り返すのにな
誰かそれやってくれる勇者おらんかな
253 ：名無し名人：2018/07/28(土) 09:12:03.54 ID:Qw3LC3nZ.net: 駒から手が離れてるから明らかな待っただが
今回のように相手が連盟にプロテクトされてる棋士だと周りが反則を指摘しづらい現状はいかがなものか
理事や先輩棋士にも指摘しづらいだろう
競技としての信用性を得たいならビデオ判定を導入しないとな
254 ：名無し名人：2018/07/28(土) 09:37:10.21 ID:VcxCLBJn.net: 窪田がわりと穏便な収拾案を挙げてたのにそれに噛み付いてるやついてやばいと思ったわ
255 ：名無し名人：2018/07/28(土) 09:59:53.76 ID:9SNmxAMX.net: 飽きないの？
256 ：名無し名人：2018/07/28(土) 10:00:47.57 ID:n9jbHIgj.net: 飽きたよ
257 ：名無し名人：2018/07/28(土) 11:00:19.34 ID:oWV9tvbU.net: 馬鹿師匠が和服がどうのほざいてたようだな
まずそれにふさわしい対局マナー身につけさせたらどうだ？
今のままじゃ成人式の着物だけ着て中身DQNな新成人と大差ないぞ
258 ：名無し名人：2018/07/28(土) 11:06:57.62 ID:s8bM3CH1.net: 取材で必要だろ　>和服
既に今年の正月かなり着てた
259 ：名無し名人：2018/07/28(土) 14:18:02.42 ID:GCX6//93.net: 藤井は将棋だけ強い育ちの悪いガキと変わらん
260 ：名無し名人：2018/07/28(土) 14:56:32.76 ID:+jnwUMAL.net: >>259
ひょっとしておばあちゃん子って、あんな感じなの？
261 ：名無し名人：2018/07/28(土) 16:35:58.74 ID:AEbl9BDA.net: 藤井に精神的なダメージを与えるためにも、このスレは継続すべきなんだよね。
将棋界の秩序を守る意味でも。

所詮は16歳。精神から攻めれば脆いもんよ。
262 ：名無し名人：2018/07/28(土) 17:03:49.15 ID:2g6C2T6o.net: >>261
>藤井に精神的なダメージを与えるためにも、このスレは継続すべきなんだよね。

本音が出たな
要するにイジメがしたいんだろ

一つ教えといてやろう
イジメ意図がバレるとどんな立派な理屈も信用度はゼロ、逆に避難対象になるwww
263 ：名無し名人：2018/07/28(土) 17:13:43.38 ID:AlA4C5D5.net: >>逆に避難対象になるwww

台風が近づいてるから当然だな。
264 ：名無し名人：2018/07/28(土) 17:15:58.05 ID:s8bM3CH1.net: 西尾どうしたんだ？
タナトラが電話してるのかな
265 ：名無し名人：2018/07/28(土) 17:37:17.60 ID:hAsU9dyc.net: >>254
妥当な案だよな
266 ：名無し名人：2018/07/28(土) 17:54:44.61 ID:3bB1yvBd.net: >>261
藤井ヲタと連盟関係者は監視してると思う
267 ：名無し名人：2018/07/28(土) 17:55:59.26 ID:UsTL1cnf.net: マナー悪いし反則してもプロテクトされるから、
所詮ボクシングの亀田と同じで作られたスターなんだよなぁ
268 ：名無し名人：2018/07/28(土) 18:32:40.49 ID:plBcc5QP.net: >>262
くっさい自演だな
269 ：名無し名人：2018/07/29(日) 08:54:11.82 ID:G691UfaQ.net: プロスポーツはゼニ稼げるやつが正義だからな
業界に対する貢献が大きいなら多少の不正は見逃される
270 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 09:45:10.30 ID:sEnKGRnD.net: 反則だの中傷を繰り返すアンチをまとめて論破してやんよ
覚悟してろや
271 ：名無し名人：2018/07/29(日) 09:52:05.10 ID:TbrIUlHq.net: 終局した時点でどんな反則も不問であることを連盟が明言すればよかったと思う
後から映像やなんやかやで調査してなんかしようとするからおかしなことになる
加藤九段の件も冤罪事件も終局した対局を無理やりなんかしようとした結果だ
272 ：名無し名人：2018/07/29(日) 10:20:09.61 ID:FWhvlB1a.net: 論破とかどうでもいいよ。
藤井忖度の業界の流れを食い止めるために、本人とその周辺にグレーなイメージがつけば十分。
273 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 11:09:09.69 ID:sEnKGRnD.net: >>272
グレーなイメージがついてると思ってるのは5chでも総スカンくらってる負け犬アンチだけだがな
藤井は日本中が応援してるスーパースター
これが常識
274 ：名無し名人：2018/07/29(日) 11:46:52.37 ID:vcu4khJx.net: 82 名前:名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-bTpb [119.243.54.2]) [sage] :2018/07/28(土) 06:44:23.73 ID:8rnEB3xYM
八代さんに勝つ！
藤井くんがもっともっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*)
275 ：名無し名人：2018/07/29(日) 13:04:29.14 ID:vGKQksbF.net: 藤井七段に格段興味はないが
正義の殻を被って年少者をいじめて憂さ晴らししている連中は滅びるべし
276 ：名無し名人：2018/07/29(日) 13:33:27.09 ID:PEi1yKgz.net: 正義とかじゃなくてルールなんで
277 ：名無し名人：2018/07/29(日) 13:38:28.71 ID:29B2Wg0+.net: 万引きしてバックレてる少年たたいてるのと変わらんだろ
278 ：名無し名人：2018/07/29(日) 14:36:48.58 ID:reMdQl6x.net: >>269
例えば？（相撲協会以外で）
279 ：名無し名人：2018/07/29(日) 14:45:04.03 ID:reMdQl6x.net: 問題は連盟の嘘であって聡太じゃない
聡太への人格攻撃は擁護派の成りすまし
280 ：名無し名人：2018/07/29(日) 15:16:58.76 ID:CBAJXCvY.net: 反則ごときでプロレス協会に文句言うやつおらんだろう
将棋協会も興行団体なんやで
281 ：名無し名人：2018/07/29(日) 15:24:29.40 ID:+aNCtQjj.net: >>277
逮捕もされなければ起訴もされなかった事例
282 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:07:42.78 ID:09JgOYWH.net: 飛び抜けた才能を持つものは凡人の倫理観には縛られないものなんだよ
童貞臭い正義感振りかざしている奴はもっと社会を知れ
283 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 17:20:29.14 ID:sEnKGRnD.net: 俺に論破されてアンチ共が息してないな
284 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 17:25:22.02 ID:sEnKGRnD.net: 所詮アンチは藤井と藤井ファンに嫉妬してるだけの童貞キモヲタしかいない
自分に非があって孤立してるのに社会に逆恨みするなよ
285 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:27:52.65 ID:C1AKjGSp.net: 将棋界にめちゃくちゃ貢献してるんだからセーフだろ
イチローがもし日本のプロ野球に来てくれたら微妙な判定はボールになるでしょ
286 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:33:17.14 ID:09JgOYWH.net: シャブPは台湾でコンサートしまくってボロ儲けしているし
二度も逮捕された田代もあっさり芸能界復帰が決定
それが才能の力というものだ
287 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:34:27.29 ID:29B2Wg0+.net: >>281
但し映像には永遠に残る
288 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 17:34:47.48 ID:sEnKGRnD.net: 誰も指摘しなかったのが全て
その後も反則じゃないと正式に判定されたしそもそも騒ぐのがおかしい
あれが反則に見えるのはキチガイアンチだけだろ
289 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 17:37:59.46 ID:sEnKGRnD.net: 連盟が出したセーフの判定を覆せない限りアンチの惨敗なんだよなぁｗ
まあ頑張れやｗ
290 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:41:59.50 ID:reMdQl6x.net: 聡太へのｴｸﾞい人格攻撃は擁護派の成りすまし
つまり擁護派は聡太を守ることが目的じゃない
逆に言うと聡太を犠牲にしてでもやりたいことが別にある

目的は権威主義の推進
なぜ権威主義の推進か？
消費増税で公務員給与を上げたり天下り団体を保全するため
291 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:44:58.69 ID:29B2Wg0+.net: セーフ？マナー悪と正式に認定されてしまったんだが
頭沸いてるのか(笑)
292 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 17:46:50.67 ID:sEnKGRnD.net: >>291
素人は黙ってろ
プロでもない奴がプロのマナーに口出しする資格はない
293 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:47:33.37 ID:reMdQl6x.net: 連盟の嘘が争点なので、連盟の嘘で終了とはならない
294 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:49:57.41 ID:29B2Wg0+.net: だからー
プロ団体の日本将棋連盟様が正式にマナー違反と認定したじゃん

俺が言ってるんじゃないんだよなあ(笑)
295 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:54:34.08 ID:29B2Wg0+.net: >>292
素人は黙ってろ
プロでもない奴がプロのマナーに口出しする資格はない
296 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 18:00:52.86 ID:sEnKGRnD.net: アンチは悔しかったらプロになって聡太に勝ってみろや
実力じゃ勝てないからって匿名でコソコソ中傷してんじゃねーよ雑魚が
297 ：名無し名人：2018/07/29(日) 18:02:47.01 ID:29B2Wg0+.net: 論破されて敗北宣言流石っす(笑)
298 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 18:03:03.78 ID:sEnKGRnD.net: まだ16歳の少年を中傷するキチガイアンチに告ぐ

お前らキチガイアンチは聡太が訴えたら逮捕だぞ
聡太の器の大きさに感謝しろや
299 ：名無し名人：2018/07/29(日) 18:03:54.35 ID:29B2Wg0+.net: 連続敗北宣言(笑)
300 ：名無し名人：2018/07/29(日) 18:04:58.86 ID:29B2Wg0+.net: 270 瀬戸の論破王 2018/07/29(日) 09:45:10.30 ID:sEnKGRnD
反則だの中傷を繰り返すアンチをまとめて論破してやんよ
覚悟してろや
301 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 18:06:34.25 ID:sEnKGRnD.net: 論破した奴はあぼーんしてるからファビョっても見えない
302 ：名無し名人：2018/07/29(日) 18:08:09.26 ID:29B2Wg0+.net: あぼーんして待ったの証拠も消せればいいのにね(笑)
303 ：名無し名人：2018/07/29(日) 18:08:28.64 ID:TbrIUlHq.net: あーあ言っちゃった　>まだ16歳の少年
結局親将かよｗ
304 ：名無し名人：2018/07/29(日) 18:11:08.43 ID:29B2Wg0+.net: 瀬戸の論破され王(笑)
305 ：瀬戸の論破王：2018/07/29(日) 18:56:42.05 ID:sEnKGRnD.net: このスレは無意味だから落とせよ
306 ：名無し名人：2018/07/29(日) 23:41:41.56 ID:DPyMYavj.net: ID:sEnKGRnD
↑
こいつの存在が無意味ｗｗｗｗ
307 ：名無し名人：2018/07/29(日) 23:42:42.25 ID:DPyMYavj.net: ID:sEnKGRnD
↑
キチガイ藤井信者の一手詰も出来ない糞ニワカ
308 ：名無し名人：2018/07/29(日) 23:54:38.99 ID:c6vAdPiP.net: それにしても日々連盟の粗探しに血道をあげるmtmtや内部の非主流派まで揃ってだんまりなのがすごい
309 ：名無し名人：2018/07/30(月) 00:17:53.41 ID:ldDx10YG.net: 今日の社団戦で待ったを繰り返す小学生がいたわ
310 ：名無し名人：2018/07/30(月) 06:28:41.77 ID:YiU/RQ3c.net: えぇぇ…
311 ：名無し名人：2018/07/30(月) 10:14:50.01 ID:Zf+gyUh9.net: だんまりではなくて、終わった話
プロもアマももう忘れただけだろ
まだごちゃごちゃ言ってる暇なアンチ以外はwww
312 ：名無し名人：2018/07/30(月) 10:23:40.20 ID:K9kb8MAw.net: >>311
素人は黙ってろ
プロでもない奴がプロのマナーに口出しする資格はない
313 ：名無し名人：2018/07/30(月) 12:41:59.57 ID:EKh7h8AD.net: >>309
連盟公認だからな
314 ：名無し名人：2018/07/30(月) 19:23:12.60 ID:RSRLUrYZ.net: 論破ールーム
315 ：名無し名人：2018/07/30(月) 20:52:30.82 ID:N+fNLrLD.net: >>309
それがチョンチョンからの指し直しならマナーは悪いが待ったには当たらない、というのが連盟の見解
316 ：名無し名人：2018/07/30(月) 21:28:12.28 ID:uqW7BBdF.net: 反則指示の隠蔽工作をした大学元理事の井ノ口忠男氏は、「タックルが故意に行われたものだと言えばバッシングを受けることになる」と、
内田正人前監督の関与がなかったように説明することを求めたという。
その上で井ノ口氏が「（同意してくれれば）私が、大学はもちろん、一生面倒を見る。ただ、そうでなかったときには、
日大が総力を挙げて、潰しにいく」と言い、宮川泰介選手と父親に口封じを図ったと指摘した。
317 ：瀬戸の論破王：2018/07/30(月) 21:38:37.25 ID:5/Ig3LOP.net: クソザコアンチ君は引き籠ってないでボランティアでもしたらどうだ？ｗ
蟻の方がよっぽど社会に貢献してるぞ？ｗ
318 ：名無し名人：2018/07/30(月) 21:52:50.09 ID:a27sIO16.net: 素人は黙ってろ
プロでもない奴がプロのマナーに口出しする資格はない
319 ：名無し名人：2018/07/30(月) 23:59:57.05 ID:DzBmQ24P.net: 目糞鼻糞歯糞w
320 ：名無し名人：2018/07/31(火) 02:44:55.35 ID:WbTbM1Fg.net: 瀬戸の論破され王(笑)
321 ：名無し名人：2018/07/31(火) 08:00:56.22 ID:jvBmTXlN.net: 連盟ってさネット世論対策会社と契約して金払ってるんでしょう
その結果がこれかよ

素人は黙ってろ
プロでもない奴がプロのマナーに口出しする資格はない
322 ：名無し名人：2018/07/31(火) 08:16:30.58 ID:9Vhg21C0.net: プロは黙ってろ
素人でもない奴が素人の掲示板に口出しする資格はない
323 ：名無し名人：2018/07/31(火) 08:36:20.12 ID:spzyHATj.net: ぶっちゃけ西尾は期待出来ないよな
犬の可能性すらあると思っている
324 ：名無し名人：2018/07/31(火) 08:50:41.50 ID:blaPt1Y2.net: だって
瀬戸の論破され王が自分で言ったんだよ
↓
292 瀬戸の論破王 2018/07/29(日) 17:46:50.67 ID:sEnKGRnD
>>291
素人は黙ってろ
プロでもない奴がプロのマナーに口出しする資格はない
325 ：名無し名人：2018/07/31(火) 10:21:34.18 ID:OKabsKvl.net: アマチュア大会では
チェスクロック押すまでなら待ったＯＫ
326 ：名無し名人：2018/07/31(火) 10:50:15.09 ID:6aC3Bcvv.net: 大会はダメでしょ
327 ：名無し名人：2018/07/31(火) 12:16:23.80 ID:252Qzyew.net: >>325
アマチュア大会ではダメ
プロの大会ならOK
328 ：瀬戸の論破王：2018/07/31(火) 16:38:41.06 ID:u+xkt6WT.net: 勝ち組の藤井ファンに嫉妬するブサイクアンチ君息してるか？
329 ：名無し名人：2018/07/31(火) 17:33:49.71 ID:cvhXJWPI.net: 瀬戸の論破され王(笑)
330 ：瀬戸の論破王：2018/07/31(火) 18:50:41.83 ID:u+xkt6WT.net: >>329
お前の年収は？
藤井はお前の何倍も稼いでるし何倍もイケメンだからって5chで醜い嫉妬レス垂れ流すしかできないのか？
まずはハロワ行けよ知的障害者
331 ：名無し名人：2018/07/31(火) 19:22:43.31 ID:qZOYbKQ/.net: 【悲報】瀬戸の論破され王、自分の顔面と年収が最低ランクなため藤井にすがるしかないことを自白
332 ：名無し名人：2018/08/01(水) 01:01:07.11 ID:NNYGDweg.net: ああやっぱり信者はﾊﾛﾜ荒しかｗ
つまり公務員、つまり消費増税が目的
権威主義的なﾈﾄｻﾎﾟっぽいのは必ず同じような主張が出てきて、観察してると公務員益に行き着く
公務員給与が大企業連動だから権威主義になる（欧米の公務員給与は国民平均程度）

中小→派遣法・買い叩き・円安（実質賃下げ）・消費税（累進性低下）→大企業→給与連動→公務員
という利益移転の経路

消費税に関しては直接的な公務員益だけど
ちなみに買い叩きが長期不況の原因なのに、あたかも無職が弱者の代表であるかのように印象操作する
333 ：名無し名人：2018/08/01(水) 01:56:30.20 ID:zHzEQXMV.net: >>323
貴方正解。
犬でしたね。
334 ：名無し名人：2018/08/01(水) 09:02:09.68 ID:w4UWVucq.net: あんなガキに媚びてるような棋士はダメだよね
335 ：名無し名人：2018/08/01(水) 09:03:28.22 ID:9kfaoV61.net: お上の意向には逆らえないだろー
336 ：名無し名人：2018/08/01(水) 18:30:19.56 ID:H1WLRElU.net: プロとアマで待ったの基準が違うって、困るよね。

しかも　アマが厳しくて、プロが甘いってｗｗ
337 ：名無し名人：2018/08/01(水) 22:07:56.32 ID:1RsQTy3z.net: 時計を押すのが自分なら押すまでは自由じゃないの？
すみませんと一言あれば問題ないでしょう
338 ：名無し名人：2018/08/01(水) 23:37:09.10 ID:CgN2dGW5.net: じゃあ時計押さなければ自由に盤面進めたり崩して検討してもいいの？
極論そういう話だよ
339 ：名無し名人：2018/08/01(水) 23:42:40.97 ID:bfIqXSPM.net: 連盟のもみ消しにより記録状はセーフ
しかし将棋ファンの記憶には一生大悪手の待ったは残り続けるだろう
340 ：名無し名人：2018/08/02(木) 08:31:47.92 ID:ykZOVMjJ.net: 奈良判定
341 ：名無し名人：2018/08/02(木) 09:26:53.88 ID:ceXWPuSd.net: >>339
悪手と反則の区別もつかないバカ
342 ：名無し名人：2018/08/02(木) 11:23:29.13 ID:9yNzgZ+L.net: タダ捨ての大悪手を指したから待ったしたんだろ
343 ：名無し名人：2018/08/02(木) 11:54:12.85 ID:EcMhyQmk.net: 公式発表せずうやむやにしてる段階でダメダメだわな
ヘタレ連盟
344 ：名無し名人：2018/08/02(木) 11:57:43.38 ID:rlL2B/CD.net: >>342
まあそうなんだけど
無理やり「数手先の局面を読んでて～」何て言うキチガイ信者が居るからな(笑)
345 ：名無し名人：2018/08/02(木) 13:57:27.18 ID:EcMhyQmk.net: 飛車打ちの二手先やっちまっただけだな
346 ：名無し名人：2018/08/02(木) 15:12:36.71 ID:9nVT9j3T.net: >>345
読み筋の先の手を指した結果それが大悪手だったから待ったした

何の言い訳にもなってないな
347 ：名無し名人：2018/08/02(木) 16:48:39.13 ID:9M1rwfP6.net: 杉本インストラクターが
藤井ステューデントに
駒持ち駒放し間とり再講習だな

藤井の落下式駒指しでは
生涯何度も起きるだろう
348 ：名無し名人：2018/08/02(木) 21:53:50.60 ID:4i4dsiBV.net: 置き方の問題か？
ﾙｰﾙ自体変えた方がいいと思う
「置いた駒はｽﾞﾗすのみ」って
そのかわり、ｽﾞﾗす過程なら一瞬離れたっていい
その方が紳士的
349 ：名無し名人：2018/08/02(木) 23:38:46.86 ID:EcMhyQmk.net: >>346
もちろんハガシであり待っただ
>局面を読んでて～
じゃなくて二手先を打っちまっただけ
と言いたかったのよ
すまんね
350 ：名無し名人：2018/08/02(木) 23:59:35.95 ID:jfDKmf5Y.net: 「２手指し」とかマナー悪太を庇うための悪質なウソ
ただの「待った」だろ
351 ：名無し名人：2018/08/03(金) 11:26:37.26 ID:KahbZzyy.net: クソガイジ
352 ：sage：2018/08/04(土) 19:08:39.67 ID:mohU6mh0.net: なぜか大問題にしたい人が、一生懸命書き込む不思議なスレだったが、
そろそろ終わり？
（大山鳴動してねずみ一匹）じゃなくて（大山鳴動できず、ねずみ一匹出てこない）
ってところですか。
353 ：名無し名人：2018/08/04(土) 23:01:04.34 ID:/WvWswCz.net: >>352
まさに安倍化な台詞
354 ：名無し名人：2018/08/05(日) 05:44:40.96 ID:vGn0Gjun.net: 反則行為はあった
藤井聡太はその場で認めなかった
増田は咎めなかった
記録など第三者も指摘しなかった
後日連盟から反則ではないと認定された
これ以上話すことがないから終わりだろ
355 ：名無し名人：2018/08/05(日) 05:50:07.05 ID:ade+HOZu.net: >>354
> 反則行為はあった
にもかかわらず
> 後日連盟から反則ではないと認定された
のが問題なんだよな
356 ：名無し名人：2018/08/05(日) 06:08:17.83 ID:bCCuFVGf.net: 堂々めぐりワロタ
357 ：名無し名人：2018/08/05(日) 08:26:47.58 ID:fYAa60b3.net: >>354
ちょっと待った！
358 ：名無し名人：2018/08/05(日) 09:13:00.25 ID:It4ivxk5.net: 結局、文春も新潮もワイドショーも食いつかなかったね。
359 ：名無し名人：2018/08/05(日) 10:23:15.19 ID:t0jQEvWT.net: 真面目に食いつく気なら今後引退までのあいだ
マナー悪で何時でもいけるだろ
360 ：名無し名人：2018/08/05(日) 12:05:16.83 ID:+uQV/ux3.net: 車の運転に喩えれば、
ウインカーを左右一瞬間違えて出したみたいな違反
361 ：名無し名人：2018/08/05(日) 17:42:12.26 ID:lZ/98nVw.net: 今回の反則行為でわかったことがある

藤井は強いが、精神的にはまだ幼稚であること
それを利用したい大人がいること
これは芸能界やAV業界で起きていることと大差ないこと
362 ：名無し名人：2018/08/05(日) 17:45:01.32 ID:mm/xbPBk.net: ？
363 ：名無し名人：2018/08/05(日) 17:47:23.53 ID:SrkkDbqW.net: ほぼ右折仕切ったけど戻ってきて左折しちゃいました
364 ：名無し名人：2018/08/05(日) 17:49:34.84 ID:ch39tvuU.net: 反則行為があったという証明なし
365 ：名無し名人：2018/08/05(日) 19:47:16.43 ID:yj6wYtTP.net: 反則行為の証明
https://i.imgur.com/ZX5w984.gif
366 ：名無し名人：2018/08/05(日) 19:49:59.93 ID:ch39tvuU.net: >>365
上から見ただけではわからない。
367 ：名無し名人：2018/08/05(日) 21:06:40.35 ID:Wm+IePsj.net: 横からずっと撮ってたのにその動画を連盟が公表しない事実から各自推測すること
368 ：名無し名人：2018/08/05(日) 21:55:00.11 ID:mXWBHfPZ.net: というかこんなんで12スレいったことに驚き
サッカーで言えばオフサイドかどうか　ハンドかどうか　レベルの話だろ
369 ：名無し名人：2018/08/05(日) 21:56:46.57 ID:C+iMMl3A.net: >>368
馬鹿な暇人が多いんだよw
370 ：名無し名人：2018/08/05(日) 21:59:14.62 ID:yj6wYtTP.net: >>366
はっきり分かり過ぎるが
371 ：名無し名人：2018/08/05(日) 22:17:36.31 ID:d1hN3Vy9.net: 最年少待った(15)
ひふみんが藤井に負けたときに「良き後継者を得た」とか言ってたが
もしかしてこうなる事が分かっていたのか…？
372 ：名無し名人：2018/08/06(月) 04:16:36.23 ID:wMgZqmay.net: しかも大食いらしい
373 ：名無し名人：2018/08/06(月) 12:02:28.37 ID:UR8936ba.net: >>370
UFO信者もハッキリ見えると言う
374 ：名無し名人：2018/08/06(月) 13:52:19.16 ID:yqAn77vD.net: >>373
いやこれは誰が見てもはっきり離れてる
離れてないように見えるという人間を嘘発見器にかければいい
375 ：名無し名人：2018/08/06(月) 16:00:29.95 ID:DNE+4A4Z.net: >>368
藤井7段の存在の大きさよ
それだけ、どうしたって頭がおかしいのが寄ってくるようになる
376 ：名無し名人：2018/08/06(月) 17:38:22.99 ID:cNhaTDb2.net: アマチュアがハガシだめで
プロはハガシおｋとかカッコイイなｗ
377 ：名無し名人：2018/08/06(月) 18:15:44.60 ID:9aPKcp1D.net: 待った認定をして適当に軽い処分を与えておけば論点は一二三のケースと比べて処分は妥当かというだけの話になるのに、
待ったからして否定するから無理筋の擁護が必要になり、無理な擁護は必然的にやたら攻撃的になる
攻撃的な煽ると当然煽り合いになってどんどん不毛な人格攻撃になる
378 ：名無し名人：2018/08/06(月) 18:33:43.20 ID:hoLs9Mgt.net: >>368
頭おかしいんか？
379 ：名無し名人：2018/08/06(月) 19:03:41.91 ID:HGJXUPV3.net: >>369
お前も暇人だなｗ
380 ：名無し名人：2018/08/06(月) 19:18:55.85 ID:bwzsN3p4.net: 人は誰しも悪手を指す
悪手を指さない人なんて居ない
人としての真価が問われるのはそういう時だよ
一生懸命将棋を指してる少年のミスを責め立てるのが立派な大人のすることなのか
381 ：名無し名人：2018/08/06(月) 20:00:27.26 ID:Ne6e2K8s.net: >>380
悪手指したなら待ったなんかしないでその手を受け入れろよ
さらに知らんぷりして粘ろうとまでしてやがったからな

83飛車のミスはミスとして素直に受け入れた大藤井をはじめとした先輩方の対局態度を見習いなさい
382 ：名無し名人：2018/08/06(月) 21:39:34.13 ID:+4HA0BZ0.net: 相手が羽生世代の重鎮だったら次の手を指さずに待って藤井に投了させてあげたかもしれんな。
増田にしてみりゃ盤上で負かしてるところを反則勝ちなんかにされちゃたまらんだろうからすぐ指したけど
383 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:51:55.32 ID:c6EoeoDk.net: 藤井叩きが目的なのに連盟批判に偽装するのが一番醜い
384 ：名無し名人：2018/08/06(月) 23:11:34.27 ID:yqAn77vD.net: >>383
連盟批判が目的なのに藤井叩きに偽装するのが一番醜い
385 ：名無し名人：2018/08/07(火) 01:08:59.36 ID:e/EM3nZb.net: 藤井君の勝利への執念を見た
最善の抵抗をしようと桂打ちを飛車打ちに変えた
敗勢の将棋だったが、最後まで勝負をあきらめない
結果は負けだったが、このような不屈の執念に我々は感動するのであるｗｗｗ
今後も藤井君は将棋界の中心であり続ける
386 ：名無し名人：2018/08/07(火) 08:27:57.17 ID:xg1ILGyd.net: https://www.google.co.jp/maps/@34.6988985,135.4872919,2a,90y,89.82h,60.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sytwJiCqN5akR0cKZv5D7Kg!2e0!3e2!7i13312!8i6656?hl=ja
387 ：名無し名人：2018/08/07(火) 13:50:31.84 ID:+tFEy5Uw.net: 連盟の反則ではないとの認定はおかしい
に対して
連盟から反則ではないと認定されたから終わり
とかまるっきり鮮人だなｗ
388 ：名無し名人：2018/08/07(火) 14:17:51.88 ID:e/EM3nZb.net: 連盟が横からの映像を公開しないんだから、察しはつく
389 ：名無し名人：2018/08/07(火) 14:59:12.37 ID:cStXugYK.net: 「察しがつく」「おかしい」だけで反則認定するのがUFO信者
390 ：名無し名人：2018/08/07(火) 15:04:17.28 ID:x36LU+LT.net: >>387
個人的に連盟の判定はおかしいと思う

で？

で終わっちゃってるよね、実際
やってるのって5ちゃんで愚痴るくらいでしょ
それってつまり終わりだよね
現実的にそうなってない？
391 ：名無し名人：2018/08/07(火) 18:24:59.59 ID:HWjJFu5q.net: これはＵＦＯじゃねーな
https://i.imgur.com/ZX5w984.gif
「おかしい」のではなく、事実
392 ：名無し名人：2018/08/07(火) 18:32:45.71 ID:FktUT+j5.net: まだやってたのかこのスレ
393 ：名無し名人：2018/08/08(水) 00:01:50.16 ID:cAe1q7cN.net: 案外、奨励会員の妬みによる書き込みとかかもね。
394 ：名無し名人：2018/08/08(水) 01:19:36.25 ID:73OafW2K.net: 三浦さんを大した証拠もないまま出場停止にした連盟の下した判断だからなあ
極端な話、連盟にとってとても都合の悪い事があって藤井を出場停止処分にしたとしたら
擁護派は「連盟は間違ってる」と批判するだろう
395 ：名無し名人：2018/08/08(水) 02:21:58.25 ID:aso7Z0Mp.net: 藤井アンチはむしろこの連盟の裁定を喜んでるぞ
叩く材料が増えるからなｗ
396 ：名無し名人：2018/08/08(水) 21:46:57.05 ID:H4rYYPv8.net: 終わったと思ってんならこんなスレ放置しときゃいいのにｗ
397 ：名無し名人：2018/08/08(水) 21:57:09.11 ID:Oz8pbaQb.net: 終わった終わった言いながら毎日来てるからな(^-^)
398 ：名無し名人：2018/08/09(木) 11:57:40.01 ID:kD9sTDno.net: 徹底的に断罪しないといけないからね。
連盟は目先のビジネスのために品格を喪ってる。

清浄なる将棋界を取り戻すためにも忖度七段は断罪されるべき。
399 ：名無し名人：2018/08/09(木) 13:43:03.54 ID:z8J1TPax.net: 問題は連盟
反則は反則と正しく認識できればそれでいい
聡太はどうでもいいな
注意でいいだろ
むしろ頭と扇子の方が気になる
400 ：名無し名人：2018/08/09(木) 16:04:41.66 ID:S7evfWDU.net: >>399
どうでもよくない
401 ：名無し名人：2018/08/09(木) 16:18:18.69 ID:3E2+x8LX.net: 待っ太バックレ太だからな
402 ：名無し名人：2018/08/09(木) 18:15:16.60 ID:S7evfWDU.net: >>401
バックレ太はいいね
403 ：名無し名人：2018/08/09(木) 20:50:11.42 ID:sYCx+mgY.net: 社会的には誣告の方が1億倍悪質
404 ：名無し名人：2018/08/09(木) 20:52:14.54 ID:yrWoH9Gz.net: それは冤罪スレでやってな
405 ：名無し名人：2018/08/09(木) 21:01:22.31 ID:bW+DDmAQ.net: 正当な批判を誣告扱いするのは１兆倍悪質
406 ：名無し名人：2018/08/09(木) 21:08:58.34 ID:sYCx+mgY.net: >>405
>>404
407 ：名無し名人：2018/08/09(木) 22:47:18.49 ID:Wi/auMca.net: ルールに則った行動がとれないのは、自分に対する過信から生まれる
将棋界にはそのような例は多い
藤井は反省して、過去の例から学べばよい
年少だからといってルールを守らなくても咎められない訳ではない
今回の騒動は、子供をキチンと叱ることができない大人の事情があっただけだ
藤井はそのことが理解できないほど幼くはないと考えたい
408 ：名無し名人：2018/08/10(金) 07:51:33.39 ID:Mx+9LVny.net: >>407
自分の思う通りにならないと、勝手な解釈をしてこれで良かった事にする
悲しい防衛機制だなwww
409 ：名無し名人：2018/08/10(金) 10:22:06.91 ID:vRyN483e.net: 「ネットで騒ぎになったのは、藤井七段があまりに強いのでアンチ藤井聡太が増えてきているという背景がある。将棋ブームの立役者である藤井七段を擁護する強い空気に対して「正義感溢れる人たち」が過剰に反発していると思われる。」
http://www.kantakayama.com/entry/2018/07/05/101921
410 ：名無し名人：2018/08/10(金) 11:21:17.08 ID:pHuyRM7n.net: >>409
なんでこの人も「指は離れていない」なんて自分でも信じてない嘘から話を始めるんだろ
嘘をつかなきゃならんのなら黙ってる方がいいのに
411 ：名無し名人：2018/08/10(金) 15:11:17.94 ID:LnbD6BRd.net: 連盟から頼まれたか？ｗ
412 ：名無し名人：2018/08/10(金) 20:16:38.81 ID:gYKCtmFF.net: >>409
> 監視カメラはいたるところに

この対局は横からも撮影されていた
問題なければ横からの映像を拡大して「問題ありませんでしたね」のコメントを入れればすむ話し
しかしそれが出来なかった
横からの映像には何が映っていたのだろう
413 ：名無し名人：2018/08/10(金) 22:25:23.41 ID:h0vZMIbd.net: >>410

>なんでこの人も「指は離れていない」なんて自分でも信じてない嘘から話を始めるんだろ

「なんでこの人もアポロは月に行ったなんて自分でも信じてない嘘から話を始めるんだろう・・」
414 ：名無し名人：2018/08/11(土) 02:00:19.38 ID:yCdTZBjA.net: >>409
>藤井七段があまりに強いので
↑これも揺らいできてるよね
マナーは極めて悪いが将棋はメチャクチャ強いとかならまだ一定のファンは付くかも知れないが
反則をしてまで勝ちにすがっても「将棋の実力で」完敗し、斎藤にも負け、今泉にもボロ負けして初戦敗退
将棋の実力にも疑問符が付いてきてるのが現状
少なくともアベマのコメントとか見てると藤井最強って持ち上げてた人が以前よりかなり減ってるのは明らか
恩師のふみもと先生まで速攻でブログに「あれはやってはいけない」と載せる事から
この件が単なるアンチの嫉妬ではない事はハッキリ分かる
あと、藤井君の将棋にかなり惚れてる人のブログとかでも「あれは間違いなく待ったである」と断言している人居るよ
415 ：名無し名人：2018/08/11(土) 08:48:17.52 ID:dOlWtY7F.net: 確かに、横からの映像を公開すれば　それで終わる話なんだよな。

藤井くんの名誉の為にも、一刻も早く　横からの映像を公開すべきですね。

藤井くんの待った疑惑を、完全に晴らそうではありませんか！
416 ：名無し名人：2018/08/11(土) 08:53:49.76 ID:5hQBxkIA.net: 藤井のために連盟は一刻も早く指が離れてない証拠の横からの映像を公開するべきで
藤井ファンもそれを求めてます
417 ：名無し名人：2018/08/11(土) 10:35:47.15 ID:ygD/wRD7.net: 安倍首相「横からの映像公開は国民の評価が高いと聞いている」
418 ：名無し名人：2018/08/11(土) 23:02:46.99 ID:WQ2W94s3.net: 横からの映像に関しましても複数の理事が確認したところ
指は離れていませんでした
したがいましてこの問題は決着済みとさせていただき
横からの映像も廃棄処分とさせていただきました

日本将棋連盟
419 ：名無し名人：2018/08/11(土) 23:04:20.22 ID:CTdnL8iq.net: 棋士のきもち悪いあだ名
三浦九段→みうみう
木村九段→かじゅき
藤井九段→てんてー
深浦九段→フカーラ
森内九段→ウティ
屋敷九段→やしもん
行方八段→なめなめ
豊島八段→きゅん
斎藤七段→さいたろう
藤井七段→？？？
420 ：名無し名人：2018/08/11(土) 23:28:27.53 ID:+ZOBuYLN.net: 連盟も指が離れたかについては言及を避けてただ「反則ではない」という見解だろ
「あのくらいのチョンチョンからの指し直しは慣例的に待ったにしていない(但し一二三除く)」を略して「あれは待ったではない」と発表してるんやで
421 ：名無し名人：2018/08/11(土) 23:39:53.83 ID:Qun/6eOw.net: だから「連盟の発表」なんて何の意味もないという所から始まってんだが
422 ：名無し名人：2018/08/12(日) 01:00:11.76 ID:aHr3XuUE.net: >>420
但しのところがダメダメだｗ
423 ：名無し名人：2018/08/12(日) 01:04:26.54 ID:yXWjaEya.net: 出場停止処分を喰らったひふみんｗ
424 ：名無し名人：2018/08/12(日) 02:12:02.61 ID:Yh4Cpi2d.net: >>422
加藤の時の裁定が間違ってた、てことだな？
425 ：名無し名人：2018/08/12(日) 05:16:47.09 ID:1AhNjJsb.net: >>420
あなたの感想ですよね？
426 ：名無し名人：2018/08/12(日) 05:29:04.73 ID:Khugcy3K.net: 加藤のマッタは半端無いレベルだったからな。
流石にあれと比べるのは無いわw
427 ：名無し名人：2018/08/12(日) 09:14:13.44 ID:3EwIHTY/.net: 連盟は藤井が待ったしてないと断言するなら横からの映像を公開すればいいのに
それだけで駒が指から離れてるから待っただと言う人達を黙らせれるのに
公開できないということはつまり・・・
428 ：名無し名人：2018/08/12(日) 09:16:27.17 ID:3EwIHTY/.net: つーかアマ将棋じゃ指から駒が一瞬でも離れてから手を変えたら待った認定なのに
プロ将棋の方がルールが緩いのはどうなの？
429 ：名無し名人：2018/08/12(日) 09:23:00.79 ID:EpLLfXyj.net: >>419
薄汚いガキ
変質者っぽいガキ
キモいガキ
430 ：名無し名人：2018/08/12(日) 09:27:00.17 ID:0sFfBndX.net: 過ぎたことをいつまでも愚痴るだけしかできないからね
愚痴ったところで結局何にもならないしね
431 ：名無し名人：2018/08/12(日) 09:36:49.00 ID:3EwIHTY/.net: 汚い大人の事情で藤井の待ったを認めたおかげで
連盟の汚点、藤井の汚点として待った事件は永遠に語り継がれていって自業自得なんだよなぁ
プロの将棋は競技性もクソもない
432 ：名無し名人：2018/08/12(日) 09:37:08.27 ID:+/ZgZ6a5.net: もう終わったことをいつまでもいつまでも
おしいちゃんってこれだから

でも壮太も千田とかふみもとに書かれたのは気にしただろうな
433 ：名無し名人：2018/08/12(日) 09:42:24.70 ID:3EwIHTY/.net: いつまでも連盟が非を認めないからずっと糾弾され続けるって訳よ
糾弾されたくないなら最初から清廉潔白でいればいいって訳よ
悪いことをしたのに批難するな！と言うのはおかしいって訳よ
434 ：名無し名人：2018/08/12(日) 10:30:44.79 ID:0sFfBndX.net: >>433
非を認めるとかいう以前に
もう忘れててもおかしくない感じだね
糾弾されてるとも思ってないよ多分

ちょっと自意識過剰なんじゃないかな
435 ：名無し名人：2018/08/12(日) 10:33:25.78 ID:FcY7sfL0.net: >>433
ずっと糾弾→5ちゃん限定
引用されてるブログの記事も全部一ヶ月くらい前
完全に終わっとるwww
436 ：名無し名人：2018/08/12(日) 10:47:48.48 ID:BRja5jKg.net: よくも悪くも将棋板の住民はたぶん30年くらいは忘れないと思うぞ
437 ：名無し名人：2018/08/12(日) 10:48:18.57 ID:EpLLfXyj.net: 加藤の反則とともに語り継がれるよ
だって二歩よりもずっと珍しいんだよ？
アマでもありえない反則なんだから
将棋の歴史が続く限り言及されるよ
438 ：名無し名人：2018/08/12(日) 11:29:29.50 ID:yXWjaEya.net: まあ、今は動画としてずっと残る時代だから…
439 ：名無し名人：2018/08/12(日) 11:57:24.24 ID:0sFfBndX.net: 30年経っても同じことを書いてるのか
人生を浪費する無限ループにはまっちゃう感じか
440 ：名無し名人：2018/08/12(日) 12:00:13.80 ID:GJkNkO06.net: >>439
閉経ババアだから暇なんだろうw
441 ：名無し名人：2018/08/12(日) 12:05:11.92 ID:p4RS+9uS.net: これで　聡太ファンやめた人多いよね　韓国人みたいだもんな
442 ：名無し名人：2018/08/12(日) 12:48:49.18 ID:0sFfBndX.net: この件があったことすら
一般には知られてないし
これからも知られないだろうから
影響って何もないよね
443 ：名無し名人：2018/08/12(日) 12:49:25.98 ID:Yh4Cpi2d.net: 叩いてる奴はこれがなくても叩いてるしな
444 ：名無し名人：2018/08/12(日) 14:01:36.49 ID:Khugcy3K.net: 結局マスコミは全く動かず、相変わらずマンセー報道。

東海のマナーの鬼、ふみもと先生ぐらいしか一喝できる人間はいないんだよね。
将棋は弱いけど。
445 ：名無し名人：2018/08/12(日) 15:29:48.97 ID:eBQq6j+j.net: >>428
プロは興業だから純粋な競技のアマよりルール運用が適当なのは実はよくある話
プロ野球でもベース踏んでないのにアウトにしてるやろ
連盟の場合、対局は単なる興業じゃなくて伝統文化の普及活動という建前があるからそれじゃあまりよくないとは思うが
じゃあタイトル戦で初手を写真撮影用に何度も指すのを反則にとるのか！とか居直られると何とも言えない
446 ：名無し名人：2018/08/12(日) 15:33:29.67 ID:yXWjaEya.net: 「先生！どうしてあの子だけ特別なんですか？」
「ごめんなさいね、あの子はちょっとね…(親が学校に多額の寄付をしているから、なんて子供には言えない)」
447 ：名無し名人：2018/08/13(月) 20:17:06.93 ID:uU0Kpm3Z.net: >>444
一般論として書いただけで
一喝もしてないんだよなぁ
448 ：名無し名人：2018/08/13(月) 20:21:40.67 ID:/jLwgrFk.net: ふみもと先生は将来の棋士を目指す子供たちがアレを真似しては絶対にいけないと思って
ブログに書かずにはいられなかったんだろうね
竜王戦のしかも決勝トーナメントという大舞台の生放送でアレをやらかした事で子供たちに悪影響が出る事を懸念したんだろう
449 ：名無し名人：2018/08/13(月) 21:05:18.64 ID:6OhY7pHA.net: お前らさぁ

藤井の対戦相手は藤井が反則しても会長理事に揉み消されるのを承知で指してるのに
外野がとやかく言うのはお門違いだよ
450 ：名無し名人：2018/08/13(月) 23:06:07.42 ID:ABN5tvzf.net: 対戦相手は盤面で勝ってるんだから反則勝ちになんかされてたまるかという気持ちだったと思うが…
451 ：名無し名人：2018/08/14(火) 03:40:01.17 ID:TtDqq+qN.net: 増田の心情としては何が起きたのか分からなかったというのが一番近かったりして
452 ：名無し名人：2018/08/14(火) 09:16:24.33 ID:ZjcfN22U.net: >>449
外野だから言うのさ
なーんも責任ないで
453 ：名無し名人：2018/08/14(火) 10:33:05.42 ID:wGeiWTka.net: まっすー自身が反則とは思って無さそう
454 ：名無し名人：2018/08/14(火) 13:33:07.64 ID:JnauE/6/.net: 藤井＝ボクシングの亀田

所詮、プロ将棋もプロボクシングも競技じゃなくて興行だから

スター選手は反則しても運営にプロテクトされる

それだけの話さ
455 ：名無し名人：2018/08/14(火) 14:03:28.33 ID:nHhMymf1.net: ゴール前で手が出ちゃうやつと出ないやつの違いは何から生まれるんだろうな
456 ：名無し名人：2018/08/14(火) 14:05:26.83 ID:nHhMymf1.net: 人前で泣いてわめくとかも家柄が悪いせいかな
457 ：名無し名人：2018/08/14(火) 14:48:56.68 ID:kJ2SRRAu.net: のんのが怒るって
458 ：名無し名人：2018/08/14(火) 18:36:01.30 ID:20R5hZw8.net: ニタニタニタニタ気持ち悪いったらありゃしない
459 ：名無し名人：2018/08/14(火) 19:22:47.72 ID:32VpXvYb.net: 多分、集中力が異常に高いから無意識だと思う
460 ：名無し名人：2018/08/15(水) 06:32:15.84 ID:Lr/RAIue.net: 大切なのはこの伝説を語り継ぐ事。
汚点を風化させてはいけない。
461 ：名無し名人：2018/08/15(水) 11:48:31.93 ID:dplv1MVI.net: アレは動画として永遠に残る
462 ：名無し名人：2018/08/18(土) 21:26:41.46 ID:zfcB0UnP.net: プロの将棋は競技じゃなくて見世物だから
藤井の待ったもプロレスラーの反則と同じで客が盛り上がればそれでいい
だから正当性を問うの間違いって訳よ
463 ：名無し名人：2018/08/18(土) 21:42:10.10 ID:wcgik3Y5.net: その通り
実況席に置いてあるゴングで対戦相手を殴ってもそれはブック通りだから
観客向けには反則だが興行的にOK
リング脇に隠しておいたナイフで刺すのはブックにないからNG
464 ：名無し名人：2018/08/19(日) 00:14:58.70 ID:ak5Pt0is.net: >>448
何日のに書いてあるのですか？
465 ：名無し名人：2018/08/19(日) 00:21:15.75 ID:gQzM2fPc.net: 待ったしたすぐ後の記事見てみろよ
466 ：名無し名人：2018/08/26(日) 12:09:52.53 ID:eRhvmPQM.net: このスレもpart12で終了
467 ：名無し名人：2018/08/28(火) 00:06:21.22 ID:avqXPR5m.net: あべまの早指しで相手が指す前にボタン押したってマジ？
468 ：名無し名人：2018/08/28(火) 00:08:02.18 ID:avqXPR5m.net: 訂正
相手がボタンを押す前に指すってマジ？
469 ：名無し名人：2018/08/28(火) 02:34:22.66 ID:oAg3ixMu.net: 勝利こそが全てだ
470 ：名無し名人：2018/09/02(日) 07:21:15.91 ID:JTiBUWZr.net: >>468
それは構わんだろう
着手完了のタイミングはボタン押した瞬間じゃなく指離れた瞬間だからな
471 ：名無し名人：2018/09/05(水) 17:38:31.37 ID:wT9LpDTf.net: 指が離れてた証拠を出せなかったアンチが惨敗したようだな
472 ：名無し名人：2018/09/05(水) 23:15:24.11 ID:gmfrpuAd.net: 結局連盟からの公式発表は無しか
チェス囲碁に比べると格段に落ちるな
失礼ながら真面目に指してる棋士がかわいそうだわ
473 ：名無し名人：2018/09/06(木) 12:30:21.96 ID:IAmUIN1J.net: >>472
日本人だけの世界だからな
ナアナアになる
474 ：名無し名人：2018/09/06(木) 13:06:41.11 ID:m71uunHR.net: イカサマ、八百長、星の貸し借り、なんでもありだよ
475 ：名無し名人：2018/09/11(火) 21:47:12.04 ID:KQOh+q27.net: >>473
無価値だよな。こんな世界で勝っても
まあ世界を相手にするとジャップは全員潰されるから出来ないんだろうが
476 ：名無し名人：2018/09/15(土) 11:24:51.90 ID:ubbUAKHJ.net: >>475
藤井７段は対局料と賞金だけでお前の年収より上
勝てば価値あるよなwww
477 ：名無し名人：2018/09/15(土) 11:36:55.72 ID:9Mx0Pq19.net: >>476
藤井本人にとってはそりゃ価値あるだろうが、客観的にはこんな狭い世界で勝っても無意味と言いたい。世界を相手に戦ってるオリンピック選手の方が格上
478 ：名無し名人：2018/09/15(土) 15:55:16.58 ID:ubbUAKHJ.net: >>477
客観的価値を主観で決めるなよwww
479 ：名無し名人：2018/09/15(土) 16:15:42.21 ID:/4OkZRe/.net: 客観的の意味すら分かっていないのさｗ
480 ：名無し名人：2018/09/15(土) 18:45:52.71 ID:9Mx0Pq19.net: >>479
死ねゴミ

国内限定で周囲の大人達に手厚く保護され、忖度で得た勝利に何の価値があるというのか
481 ：名無し名人：2018/09/16(日) 00:51:17.80 ID:UW/yGMIf.net: 連盟は首挿げ替えただけで
体質は変わってないねぇ
482 ：名無し名人：2018/09/16(日) 12:53:38.42 ID:1GMQaz8Z.net: 剥がしてもOK
483 ：名無し名人：2018/09/21(金) 21:32:27.88 ID:W+ZjSh5J.net: abemaで待ったの対局の再放送してるじゃん
484 ：名無し名人：2018/09/28(金) 06:07:13.63 ID:VDHc+X0S.net: こんな物を見つけてしまったw

http://i.imgur.com/cffMY69.jpg
485 ：名無し名人：2018/09/28(金) 11:37:14.82 ID:9oX73onq.net: 相手が指してからが　待った　なんじゃないの？
もちろんハガシはダメだけどさ
486 ：名無し名人：2018/09/28(金) 11:45:39.79 ID:rs7Z0Hca.net: >>485
ばーか
487 ：名無し名人：2018/09/28(金) 11:57:12.68 ID:ecrixCYV.net: >>480
お前さんが嫉妬で発狂してるぐらいには価値が大きいのは最低限間違いない
488 ：名無し名人：2018/09/28(金) 12:11:48.69 ID:kAJk2Ptf.net: >>484
爆笑
489 ：名無し名人：2018/09/28(金) 20:42:18.77 ID:/a4a/xyO.net: 藤井事件があってから俺が通ってる道場で
指すたびにチョンチョンしながら盤面を見つめる子供が増えたわ
490 ：名無し名人：2018/09/28(金) 20:51:15.57 ID:TWrBXbZX.net: >>489
嘘松(笑)
491 ：名無し名人：2018/09/28(金) 21:02:48.00 ID:gvZLwj1U.net: >>489
甥っ子の通ってる道場では対局前に『ちょんちょん待った』有りか無しかを確認するって言ってたよ。事前に決めておかないと喧嘩になるんだってさ。
492 ：名無し名人：2018/09/28(金) 21:21:52.93 ID:jbx8Zrri.net: 子供の情報収集力と順応力には驚かざるを得ないなw
493 ：名無し名人：2018/09/28(金) 21:43:40.19 ID:gvZLwj1U.net: >>492
『ちょんちょん待った』は老人に人気らしい。特に角道は実際に駒を置いてみないと見落とすんだってさ。
494 ：名無し名人：2018/09/28(金) 21:44:49.99 ID:gvZLwj1U.net: 角道じゃなくて角の効きね
495 ：名無し名人：2018/09/28(金) 22:33:36.85 ID:+XcDxenB.net: >>484
隅っこに注釈で「ただし将棋で待ったをするのは反則」とでも書いとけｗ
496 ：名無し名人：2018/09/28(金) 23:06:32.97 ID:81MgCjC2.net: >>493
聡太も打ってみてやっと角の利きに気付いて大慌てしてたなw
497 ：名無し名人：2018/09/28(金) 23:39:31.53 ID:Lupj+YBf.net: 聡太老人説か・・・ゴクリ
498 ：名無し名人：2018/09/29(土) 01:18:59.03 ID:an/PBDV0.net: >>491
クソワロタ
499 ：名無し名人：2018/10/09(火) 19:02:40.02 ID:GbYKN1xH.net: 連盟が認めちゃったから今後ああいう見苦しい指し方が増える
500 ：名無し名人：2018/10/13(土) 12:09:56.19 ID:UGANno1U.net: 将棋はズル、学校もズル。
ズルズルズル…
501 ：名無し名人：2018/10/22(月) 23:11:35.40 ID:k9XgCA+2.net: 結局待ったはしたのか？しなかったのか？
502 ：名無し名人：2018/10/22(月) 23:35:58.37 ID:4Pz5PXYy.net: 菅井のワープ“角”は王位獲られた後遺症か
角と桂がゴッチャになる初心者モード(笑)
503 ：名無し名人：2018/10/23(火) 00:47:59.44 ID:Vw5USXDA.net: >>502
なに、待ったした後も平気な顔で続行した少年よりはマシさ
504 ：名無し名人：2018/10/26(金) 18:59:18.25 ID:XkVyi5hh.net: 甥の小学校の将棋部では「ちょんちょん待った」がアリか無しか毎回事前に確認するルールらしい
505 ：名無し名人：2018/10/26(金) 19:22:39.35 ID:NElQkYz1.net: >>504
『ちょんちょん待った』無しのとこなんて、まだあるの？どこの田舎だよw
506 ：名無し名人：2018/10/26(金) 19:23:19.86 ID:A0jJKt9r.net: >>1
507 ：名無し名人：2018/10/26(金) 19:24:13.64 ID:A0jJKt9r.net: >>1
508 ：名無し名人：2018/10/26(金) 19:24:25.47 ID:9Gjln5E9.net: 加藤と同じ案件なのに裁定が変わったのが問題だな
藤井がマナーなら加藤もマナーになるはず
509 ：名無し名人：2018/10/31(水) 23:03:12.83 ID:pEMHKuB/.net: 連盟がなぁ
んなこったからチェスや囲碁の後塵を拝することになる
510 ：名無し名人：2018/11/07(水) 18:12:51.89 ID:o5Pc7tye.net: >>484
ww
511 ：名無し名人：2018/11/08(木) 19:15:22.49 ID:U/23FQ+p.net: 藤井颯太君はひふみん2代目
512 ：名無し名人：2018/11/08(木) 20:25:55.81 ID:1a+68gyj.net: >>484
待ったはOKみたいじゃんww
513 ：名無し名人：2018/11/17(土) 20:12:51.48 ID:jJKgv6cc.net: >>485
将棋界というのは日本語もあやしい奴が多いんだから仕方がない。
頭のおかしな連中の正式な用語なんだよ。
514 ：名無し名人：2018/11/17(土) 20:18:34.01 ID:zo0DHgaX.net: >>485
は？
515 ：名無し名人：2018/11/30(金) 23:56:29.42 ID:hyrYlInv.net: >>511
ひふみんに失礼
516 ：名無し名人：2018/12/09(日) 09:42:58.50 ID:LdcSzFjX.net: >>485
待ったっていうのは、相手に対して
今の手待ってくれ、その手を戻して
こちらに指し直させてくれ
というのが本来の意味ではあるだろうね

今では指し直しと待ったが、
ほぼ同じ意味になってるけど
517 ：名無し名人：2018/12/17(月) 23:19:58.09 ID:OCIE6T2q.net: 誰も話題にしなくなったね
518 ：名無し名人：2018/12/18(火) 20:15:07.09 ID:QGfh6S1t.net: age
519 ：名無し名人：2018/12/18(火) 20:31:11.66 ID:UEkKnRzK.net: もともと「誰が」話題にしてたのか
520 ：名無し名人：2018/12/19(水) 12:52:31.82 ID:t9Z0aB70.net: 藤井聡太はスピッツが好きらしいＷ
521 ：名無し名人：2018/12/19(水) 12:54:17.39 ID:PUFYYauG.net: マグロ男
522 ：名無し名人：2018/12/27(木) 17:44:12.63 .net: 結局、問題に成らなかったね
523 ：名無し名人：2019/01/02(水) 13:11:35.40 ID:8NtYBTPQ6: アナルセックス
524 ：名無し名人：2019/01/04(金) 21:42:22.80 ID:w61zRn7t.net: >>520
好きなアイドルは？
525 ：名無し名人：2019/01/11(金) 19:57:06.77 ID:GPbqaq65.net: https://i.imgur.com/r5rPgDm.jpg
526 ：名無し名人：2019/01/22(火) 02:15:12.86 .net: 若い時はいろいろある
527 ：名無し名人：2019/02/03(日) 21:09:51.06 ID:zGq7JQw1P: 中国見れば判るだろ
北朝鮮は小さい中国
中国は大きい北朝鮮
シンガポールは進んだ北朝鮮
言論の自由がある日本や民主国家でしか自由な発言はできないよ
恵まれた環境を自覚すらできない人間は喋るな
528 ：名無し名人：2019/02/08(金) 20:02:33.48 ID:QFvZTqt3M: ＪＡＬグランドサービスロッカーで思い出したが1タミ地下のＪＡＬロッカーのシャワー室でｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰをライターで炙って水浸しにした信じられない馬鹿もいたな！こんな事小学生でもしては逝けないってわかるよな(笑)

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