藤井聡太の反則もどき「待った」議論スレ★10

1 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:08:09.13 ID:AaM5nhgG.net

｢待った｣ の決定的瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

このスレタイで発狂するやつは信者確定
黙って応援スレに書き込んどけ


前スレ

藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530705039/

2 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:08:47.80 ID:AaM5nhgG.net

”有識者”たちのコメント一覧

窪田義行七段
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。


千田翔太六段
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）


ふみもと氏
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。

3 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:13:16.81 ID:5LrKV+cj.net

あんたもすきねぇ

4 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:19:18.92 ID:yY5vwgaO.net

驚いたね

5 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:23:40.60 ID:yY5vwgaO.net

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6 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:26:49.49 ID:yY5vwgaO.net

うむ

7 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:42:54.25 ID:yY5vwgaO.net

　 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/彡／´~~~~~~~~　',ミﾐ
　　　　　 ,':::／　━　　　　━　',ミ:}　　＜　おどろいたね
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
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8 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:58:52.26 ID:yY5vwgaO.net

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　　　 .! i!i.　＿ノ.:　ヽ＿　ﾉ Y./　　　　　　　　おどろいたね
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　,. - '´ l.　ヽヽ　　　　　./ 　.l　　　 ‐-､
　　　　 .l 　 ヽヽ.　　　 /　　 l

9 ：名無し名人：2018/07/05(木) 18:13:21.55 ID:yqb+vnQN.net

王位戦もやってるというのに
お前ら何やってんの！情けない

10 ：名無し名人：2018/07/05(木) 18:33:20.54 ID:suwa1DN1.net

あのときの藤井君の手際は鮮やかでしたね、さすがに一二三と違って若いだけあるよねｗ
藤井君はイカサマ師になっても大成するでしょう

11 ：名無し名人：2018/07/05(木) 18:46:00.14 ID:EfEBrxuR.net

いい加減許してやれ。藤井くんは髪をカットした。あれは反省の表れ。これ以上叩くのは将棋に対する冒涜とみなす。o(*｀ω´*)o

12 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:14:05.62 ID:QxAj3ruA.net

将棋界三大事件
1.突撃しまーす
2.三浦カンニング冤罪
3.藤井待っ太

13 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:14:20.46 ID:NSgMxmUA.net

頭丸めるてからや

14 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:34:10.81 ID:qDn7+Ur/.net

本人が一番しってる

15 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:38:18.44 ID:w4pPbsw0.net

>>11
数日後の豊川戦で扇子バチバチやってて何ら反省してないな

16 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:38:57.99 ID:qDn7+Ur/.net

反則されて悔しくないのかと言いたい

17 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:41:19.63 ID:KenJNrzq.net

王座戦挑決で「魔太郎」渡辺vs「待った郎」藤井が見たい

18 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:41:58.08 ID:CwQ8HxIP.net

息子が反則犯した直後に呑気に演奏するガイジ母親

東京新聞文化部@tokyobunkabu

前夜祭の様子です。菅井王位は「藤井聡太さんに刺激を受けて自分たちの世代も強くなっている」、
豊島八段は「厳しい対局になると思うが、自分の力を出し切りたい」と決意を述べました。
余興では、藤井七段の母裕子さんが参加するカルテットによる演奏も披露されました。
�http://pbs.twimg.com/media/DhT564SUEAAtcnG.jpg

19 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:42:24.47 ID:u+GSyRCq.net

なぜ連盟は悪手ばかり指すのかｗ

20 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:43:46.39 ID:jt3gyyDt.net

藤井ブームで見始めたファンにはマナー違反とでも言っとけば納得すると思ったんだろうな

21 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:46:15.71 ID:TL3bnlXu.net

段位低い相手なら反則やっても言い返さないと思う

22 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:03:57.34 ID:ho+uxB4T.net

うわぁ、信者の中で竜王戦は捨てたことになってる

23 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:08:03.18 ID:CwQ8HxIP.net

息子が反則犯して反省してないのを注意もせずドヤ顔で演奏するガイジ母親藤井裕子

24 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:11:54.27 ID:qRPnboVU.net

結局負けたんだからいいでしょ？

25 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:13:54.99 ID:BMsRHWHh.net

>>24
もしも藤井くんが勝ってまっすーが指摘したらどーなってたのかなー？

26 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:18:41.63 ID:w4pPbsw0.net

息子が反則犯して反省してないのを注意もせずドヤ顔で演奏するガイジ母親藤井裕子

東京新聞文化部@tokyobunkabu

前夜祭の様子です。菅井王位は「藤井聡太さんに刺激を受けて自分たちの世代も強くなっている」、
豊島八段は「厳しい対局になると思うが、自分の力を出し切りたい」と決意を述べました。
余興では、藤井七段の母裕子さんが参加するカルテットによる演奏も披露されました。
�http://pbs.twimg.com/media/DhT564SUEAAtcnG.jpg

27 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:21:17.82 ID:P6jO3sAO.net

>>24
待ったは意図的にする極めて悪質な反則
結局負けたんだからいいでしょで終わらせられない
しっかり指導する必要がある
人気NO１棋士のネット中継される人気NO１棋士の対局で、当然見ている人も多い
その中で飛び出した疑惑の待った
規定通りであれば極めて黒に近いグレー
規定を知っているものなら誰もが疑問を感じるレベル
将棋ファンはもちろん、現役のプロ棋士ですら待った認定
そんな状況で連盟が紛れることなく反則ではないと明言
規定を変えてしまったレベルの驚くべき対応をした
これが油に火を注いでる状態

28 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:22:05.37 ID:4hQse7fb.net

>>25
対局は投了優先のため藤井くんの勝ち
ただ、連盟により反則を指摘されて厳重注意処分
というところじゃないかなぁ

29 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:23:57.04 ID:aC7yo3Rs.net

藤井聡太七段　待ったの瞬間？　竜王戦 決勝T vs 増田康宏六段にて
https://www.youtube.com/watch?v=FYpeOAb_yMs

30 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:31:54.91 ID:ra552vvG.net

藤井七段の扇子音はお咎め無し？

31 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:36:16.87 ID:Jra2ACkF.net

>>26
母親調子乗りすぎワロタ
どの面下げて人前に出てきとんねん
クソみたいな息子の育成に失敗しといてw

32 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:54:28.29 ID:Fp+NDUau.net

親がクソだから子供がクソなんだろ
棋力に恵まれただけのクズだよ

33 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:54:29.18 ID:lrvNaD1t.net

おぃ！レスの勢いが落ちてきてるぞ！
明日は本スレ抜かすぜ〜いいな

34 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:57:53.65 ID:Fp+NDUau.net

斎藤が反則を指摘する真似なんてしないだろう
明日はやりたい放題だな

35 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:07:32.46 ID:uvgrj5Yl.net

>>32
だな。クズのガキはクズ。

36 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:08:54.61 ID:tKU3cEme.net

>>26
人間のクズすぎてヘドが出る、アンチも行きすぎるとただの害悪だな

37 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:10:12.94 ID:mtdF6Aoc.net

連盟が話題作りの為に藤井に勝たせてた可能性も今回忖度があった事で十分ありえると言える

38 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:10:52.25 ID:m3J0j2Dv.net

藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA

　　　　　　 嘘-cheating denial-----糞
　　　　　 嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　 嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　 嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　 　糞denial- 嘘
　　　 　　　　 糞negation嘘
　 　　　 　糞denaialcheating嘘
　 　　　 糞-negationvillatioin---嘘
　　 　 　糞----denial cheating----嘘
　　　　 　 糞----violatin negation-嘘
　 　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　 糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　 　　　　 　　 　嘘
　　 　　　　　 　 嘘-denial糞
　　　　 　　 嘘 　violatin--糞

39 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:10:59.38 ID:+/IY+f7l.net

>>36
同意。藤井親子はほんと見ててヘドが出るわ

40 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:11:08.76 ID:m3J0j2Dv.net

14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ　 てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ　勝手に寝てんじゃねえよ　根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ　ぼけが　死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中

反則を否定するenm4Nw3qのDNA

　　　　　　 嘘-cheating denial-----糞
　　　　　 嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　 嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　 嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　 　糞denial- 嘘
　　　 　　　　 糞negation嘘
　 　　　 　糞denaialcheating嘘
　 　　　 糞-negationvillatioin---嘘
　　 　 　糞----denial cheating----嘘
　　　　 　 糞----violatin negation-嘘
　 　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　 糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　 　　　　 　　 　嘘
　　 　　　　　 　 嘘-denial糞
　　　　 　　 嘘 　violatin--糞

41 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:11:29.06 ID:m3J0j2Dv.net

7．2５時間でおわり？　８８レス？　全然足りねえよ　7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ　根性なしが 　　
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ　もっと発狂しろやぼけ　一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ　 食事もするな　睡眠もとるな　仕事もするな　命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして　休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ

2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを　一生懸命　晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA

　　　　　　 嘘-cheating denial-----糞
　　　　　 嘘--negation　 violation---糞
　　　　　嘘---denial 　cheating------糞
　　　　　 嘘----violation negation--糞
　　　　　　嘘-cheating　denaial--糞
　　　　　　　嘘negationviolation糞
　　　　　　　　 嘘　 vilation 糞
　　　　　　　　 　糞denial- 嘘
　　　 　　　　 糞negation嘘
　 　　　 　糞denaialcheating嘘
　 　　　 糞-negationvillatioin---嘘
　　 　 　糞----denial cheating----嘘
　　　　 　 糞----violatin negation-嘘
　 　　　　　糞------　violation----嘘
　　　　　　　 糞--cheating -----嘘
　　　　　　　　　糞--denial--嘘
　　　 　　　　 　　 　嘘
　　 　　　　　 　 嘘-denial糞
　　　　 　　 嘘 　violatin--糞

42 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:12:49.32 ID:85kz0Rgw.net

>>22
あいつら、すぐにもタイトル無双する皮算用してたのになぁ

43 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:13:02.35 ID:VDw4e/UN.net

>>26
母親が芸術・教育活動に熱心って、アスペガイジにありがちなのよな
名大のまりあ、佐世保のもなみもそのパターン

44 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:15:08.86 ID:N5P9t6ug.net

>>26
聡太も扇子鳴らしてセッションしよう

45 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:17:23.84 ID:+/IY+f7l.net

母親自ら息子のガイジを答え合わせしていくスタイルかw

46 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:19:34.17 ID:Kbaqi7pJ.net

>>36
同意、26みたいな事をするのは流石に人間のクズすぎる
将棋界を憂いているのではなくただ場を荒らしたいだけなのまる分かり

47 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:21:26.98 ID:tKU3cEme.net

>>46
親まで叩くとかさすがにアンチにしても気持ち悪すぎた

48 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:24:38.27 ID:0HfryDjR.net

連盟は世間を舐めすぎ

49 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:26:56.35 ID:oOyFkkEq.net

前スレ999さんへ

議論が途中になってしまいました
不可能ではない可能性があるとしか言えませんね
音の件でいえば、指が駒の先端に強く接していて支点になり、お尻部分だけが
上下して鳴る可能性も完全には否定できない。山くずしの時こんなことあるでしょう
以下同様に微小な可能性は捨て切れません。
これは月までジャンプできるかのような完全に不可能なレベルの問いとは全く違い、
個人の経験その他によって見解が分かれる問題です。
また、貴方の挙げた根拠は高確率で正しいかもしれませんが、
あくまでも経験に基づく推測・推論です。
仮にこの問題を例のスマホ事件のように第3者委員会に委ねたとしたら、
反論の余地のない客観的な物的証拠を探すでしょう。
この問題の場合なら横からのアングルで駒と指に隙間が確認できる映像でしょうね。
それが出てない現時点ではどこまでいってもグレーとしか言えないですね

50 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:30:10.06 ID:rmC9SkKj.net

みんな飽きてきたな
こうして風化する

51 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:33:23.76 ID:s7EFuR/N.net

罰則の可能性がある行為を
当事者に一切の聞き取り調査もせず理事らが映像だけ見て判断を下すってのが
そもそも変な話だ

52 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:38:49.38 ID:jjjCcphh.net

今回が反則じゃないなら、それはそれでいいよ。
対象が誰それだから、で判定基準を変えないでくれ。

相撲も稀勢の里が8連続休場することが確定したが、日本人だから協会は
許してるんだろう、モンゴル勢だったらもっと厳しい対応だろう、みたいに思われてる。

将棋連盟も、そういうことしてほしくない。

53 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:44:51.74 ID:m3J0j2Dv.net

>>49
中指が駒の前の部分でとめて駒の後ろがもちあがってる必要がある
今回　桂馬の「桂」の部分にあった指が　ちょんちょんのときは「馬」の部分にうつってる
指は上下に動いているだけでなくヨコにも離れている　

54 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:51:41.49 ID:8Z04ras1.net

>>51
ほんとそれ。理事に権限があるのだろうか？
ちゃんとした手続きを踏んでやったのだろうか？
勝手に判断してるだけではないのか？
将棋連盟の公式な見解なのか？
謎ですわ。

55 ：名無し名人：2018/07/05(木) 21:56:44.40 ID:KqsxEuV0.net

聡太は近いうちに同じことをしでかすよ
そして大炎上する

56 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:02:24.49 ID:6L+L8Z7z.net

結論ありきだから反則として処理しなかったという結果だけで内容の検証はしてないでしょ
連盟の誰からもあれが待ったでは無いという公式の発言は無いからね

57 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:03:06.44 ID:ddb7ToZa.net

藤井七段の待った疑惑について連盟が見解を出したそうですが
オフィシャルサイトのどのあたり掲載されてますか？

58 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:06:07.29 ID:w4pPbsw0.net

>>57
常務理事らがナンタラってスポーツ新聞発表です
将棋ファンのことは無視

59 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:09:04.51 ID:ybe+toT1.net

自分が怖いと思うのはあれをやったのが増田でそのまま対局に勝利した場合だ
聡太信者はネットで大暴れ、それを見た連盟は炎上を恐れ増田の負けにして
さらに処分、勝ち誇る聡太信者
そんな風にならなくて本当によかった
勿論増田はあんなみっともない指し方はしないと思うけどｗ

60 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:12:25.38 ID:svDaQcRE.net

>>53
持ち上がってるかどうかはもちろんはっきりわかりませんが、逆に全く上がってないとも言えませんよね。とにかく上下運動を上からみてるんですから。
横移動も確かにしてますがその際でも人差し指はギリギリ接してる可能性は否定できませんよあの映像では。私も穴が空くほど見てまして離れてる可能性は高いと思いますが公共の場で『明白』とは言うには証拠として弱すぎるということです

61 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:13:04.76 ID:ddb7ToZa.net

>>58
ええ、そうなんですか！
文春発表でないだけまだマシでしょうけど

62 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:14:17.31 ID:KqsxEuV0.net

>>60
「限りなく黒に近いグレー」

by羽生二冠

63 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:16:41.34 ID:XkjO4CV1.net

>>55
そして又、まるで鬼女スレに似ている
信者スレのおばさま達がフンガーと
鼻息荒くIP丸出しで擁護するんですね

64 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:22:51.85 ID:A1hoWAWl.net

>>56
対局終了後でも改めて反則を認定されて処分された加藤一二三の例もある

65 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:33:55.06 ID:4Zla1jid.net

前スレ1000は震えて眠れ
シャレになっとらん

66 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:39:31.92 ID:Kbaqi7pJ.net

本スレ26と言いい、いくらアンチでも踏み越えてはいけないライン踏み越えるのは流石になぁ

67 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:40:03.15 ID:XkjO4CV1.net

>>65
それね、ヲタ・アンチに関係なく
あれはさすがにダメだと思う
逮捕案件

68 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:46:08.52 ID:ttC1p+sk.net

藤井くんだけ全局配信されて数十万の粘着にチェックされるとか不利すぎる
全員配信して騒いでる奴がチェックすべき

69 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:51:22.05 ID:FUf9hn4C.net

56すだけは絶対アカンやつ

70 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:52:13.58 ID:m3J0j2Dv.net

>>60
中指の動き
桂馬の「桂」→桂馬の「馬」→桂馬の「馬」
桂馬の動き ７６の駒に近い→７６の駒から離れる→７４そして９２の近くへ
指が離れてないときの運動は７６から７４に駒が移動するときの動き
問題のシーンは指が離れない左右の運動ではと思われます　（指が離れてない運動なら中指が桂馬の「桂」の部分に固定されている）
まあ証拠としてどの程度ですかね
疑惑がある以上は検証が必要ではないかと（本人は否認するのかどうかを含む事情聴取、 利害関係のない第三者による判断など）
それをしないで断定するのは問題でしょう（指が離れてない証拠でもあれば別ですが）

71 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:52:23.84 ID:4Zla1jid.net

とりあえずスレそのものに人格攻撃や名誉を傷つけるような言葉も踊りすぎ
相手が成人でも問題なのにまだ少年だぞ
悪質だからスレ自体通報
未だにネットは匿名だと思ってるバカ大杉

72 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:54:20.75 ID:jt3gyyDt.net

ついでにアヒルスレ女流スレも通報しといてくれよ

73 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:54:44.80 ID:m3J0j2Dv.net

>>60 　（訂正）
中指の動き
桂馬の「桂」→桂馬の「馬」→桂馬の「馬」
桂馬の動き
７６の駒に近い→７６の駒から離れる→７４そして９２の近くへ
指が離れてないときの運動は７６から７４に駒が移動するときの動き
問題のシーンは指が離れない左右の運動ではないと思われます　（指が離れてない運動なら中指が桂馬の「桂」の部分に固定されている）
まあ証拠としてどの程度ですかね
疑惑がある以上は検証が必要ではないかと（本人は否認するのかどうかを含む事情聴取、 利害関係のない第三者による判断など）
それをしないで断定するのは問題でしょう（指が離れてない証拠でもあれば別ですが）

74 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:55:05.59 ID:nMEtKsED.net

待ったではなくマナーが悪いので師匠に怒ってもらう

75 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:57:18.33 ID:1DvJnFaj.net

>>65

将棋界のためとか言いいつつ
実際は未成年への陰湿な個人攻撃が目的だとバレた瞬間

76 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:58:33.44 ID:FUf9hn4C.net

前スレ1000みたいな取り返し付かない奴が出てきたらスレの勢いもそら落ちるわ

77 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:58:45.06 ID:KqsxEuV0.net

小学生が好きな言葉「通報」



ぷっｗ

78 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:59:46.60 ID:1UAMbtC9.net

>>26
つまらん
てめーがつまらんからつまらん事しか言えんのじゃ
久坂玄瑞

79 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:00:22.23 ID:m3J0j2Dv.net

>>60 　（もっかい訂正）
中指の動き
桂馬の「桂」→桂馬の「馬」→桂馬の「馬」 （動きから判断すると２回離れてる）
桂馬の動き
７６の駒に近い→７６の駒から離れる→７４そして９２の近くへ 　
指が離れてないときの運動は７６から７４に駒が移動するときの動き （たとえば７６の駒に近い→７６の駒から離れるとき　このとき指が離れない左右の運動なら中指が「桂」に固定されてるはず）
問題のシーンは指が離れない左右の運動ではないと思われます　
まあ証拠としてどの程度ですかね
疑惑がある以上は検証が必要ではないかと（本人は否認するのかどうかを含む事情聴取、 利害関係のない第三者による判断など）
それをしないで断定するのは問題でしょう（指が離れてない証拠でもあれば別ですが）

80 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:00:24.22 ID:KqsxEuV0.net

とはいえ前スレ1000はやりすぎ
通報厨の出番やぞ、逮捕案件や

81 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:01:41.28 ID:ECo4Ou83.net

>>76
速攻通報した
スレ丸ごとな

82 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:04:53.98 ID:s7EFuR/N.net

ああいった輩は無視しろ
この件に関してはアンチも信者も邪魔なだけだ
将棋ファンと連盟規定の間だけの問題

83 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:08:51.96 ID:ECo4Ou83.net

有名人だが15歳の少年だからな
何かあってからでは遅い
警察が直ぐ動いてくれるとありがたいが

連盟にも同じく通報しとくか

84 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:09:22.58 ID:m3J0j2Dv.net

反則で投了で潔いし
これでよかったと思うけどね
そらやっちゃうことはあるでしょ　二歩もあるし　ポカもある
今回の件では藤井くんより反則を反則と認めない連盟と信者がやだわ
もっと公平に裁かれるべきだと思ったね

85 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:09:43.89 ID:4LQFdKYP.net

>>60
まず自分の言葉が誤ってたことを反省するんだな
駒の先端を強く押してお尻が上がると言ったことに対して
桂馬の馬の部分に指があると言われたんだから
素直に過ちを認めたほうがいい

86 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:09:54.87 ID:IXVlEK2b.net

あれは通報すべきなんだけど、110番するのめんどい。

87 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:10:52.52 ID:j5Vk3ANC.net

将棋連盟が反則じゃないと言ったのにいまだに反則反則と騒いでるのまじで意味がわからないんだが

88 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:11:07.59 ID:4Zla1jid.net

1000は脅した相手が相手だけに一旦逮捕はされるだろ
冗談なのか本気なのかわからんからな
新幹線やら交番やら事件が続いてるのに何考えてんだか

89 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:11:35.30 ID:94iMqCrW.net

通報フォームがあるから簡単やで
有名人の予告は警察も結構ガチにやる事が多い

90 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:14:04.17 ID:ybe+toT1.net

>>87
あれは将棋を習ったことがある人ならみんな100％反則だと習ったことだから

91 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:14:20.63 ID:XkjO4CV1.net

>>86
ピーポくんスレとかネットから
出来るから


てか信者は信者スレで騒げよ
IP丸出しスレが好きなんだろ
過疎ってるぞ

92 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:17:33.81 ID:suwa1DN1.net

警察沙汰にすれば藤井君の安全も守られるし、雑誌やワイドショーもさすがにこの件
を取り上げてくれるだろうし一石二鳥だよｗ

93 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:17:57.56 ID:AqPquh9v.net

許容範囲を超えたレスも多いな
全国のいろんな人がこれを見てどう思うのかねぇ
藤井アンチの粘着ぶりにビビるだろう

94 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:18:53.80 ID:m3J0j2Dv.net

>>87
将棋連盟が反則じゃないと言った からでしょ

95 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:19:51.75 ID:W3yIHyHE.net

ついにpart10まで行ったかｗ

96 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:19:55.22 ID:HehWB6yb.net

藤井くんの家族にまで攻撃しだしたからな
本当に頭がおかしい

97 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:20:10.30 ID:XkjO4CV1.net

信者は千田にも脅迫するような
書き込みしてたよ
どっちもどっちだから
行き過ぎは良くない

98 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:21:06.63 ID:ao8h8LT3.net

ルールの適用、連盟の処分は、テキトーなんだよなあ

昼飯食いにうっかり外出したヤツはすぐに処分したり
それも、処分対象の棋士が冴えないヤツだから処分したんだろ

99 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:23:12.99 ID:AqPquh9v.net

>>65
前スレ１０００はとうとう一線を越えたな

100 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:24:57.67 ID:aC7yo3Rs.net

>>98
金沢と村田の悪口はやめろよ

101 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:26:33.14 ID:AqPquh9v.net

５ｃｈて誰でも自由に見れるんだろ？
どれぐらいの人が見てるんだろう

102 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:31:39.65 ID:AqPquh9v.net

連盟も藤井で稼いだ金で顧問弁護士３、４人雇えばいいね
大した額じゃないだろ
藤井だけほぼ全局監視カメラ付けてる責任として

103 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:32:54.58 ID:94iMqCrW.net

今の5ちゃんの主要閲覧層は
40から50歳代

104 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:33:35.57 ID:LMTBVfEH.net

連盟は監視してると思うw

105 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:34:12.95 ID:XkjO4CV1.net

そういやまだ羽生が若い頃に
ボディガード的な人を付けなくて
いいかって話しあったの思い出した

106 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:36:14.70 ID:suwa1DN1.net

犯罪予告はアウトだし、連盟は通報したほうがいいですよ
そして大きな事件にして欲しいｗ

107 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:45:28.74 ID:y1ZyIimT.net

前スレ1000がこのスレ住人の狂気、この議論の異様さを象徴している。

108 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:46:10.80 ID:AqPquh9v.net

雇うならネット問題に詳しい弁護士を
告訴とかは弁護士に任せておけばよい

109 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:46:21.09 ID:xnx2veUE.net

明らかに駒から指離してから駒台に駒戻している
反則です

110 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:52:16.08 ID:AqPquh9v.net

世間一般の人にこのスレを見てほしいね
どう感じるかね

111 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:55:00.18 ID:XkjO4CV1.net

>>110
こんな糞スレ
将棋板しか見たことないの？

112 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:56:48.74 ID:lS4xsHxW.net

>>11
ソースは？

113 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:57:03.08 ID:lS4xsHxW.net

>>15
確かに

114 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:59:52.52 ID:db7N0egG.net

とりあえず前スレ>>1000と>>26は確実に逮捕だろ
警察は数ヶ月してから早朝に来るらしいよ
お疲れ様

115 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:00:02.25 ID:BzaLCUIe.net

>>110
一般人なんてとっくに興味失ってるだろ
そんなニワカ連中に媚びて藤井を過剰に持ち上げ
反則野放しにして残った将棋ファンをコケにする将棋連盟の判断はいかがなものかと思うよ

116 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:00:46.80 ID:MvlmQ6Hq.net

前スレ1000とか冗談では済まない
まともな人はもうやめとけ通報されたら巻き込まれるぞ

117 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:02:55.10 ID:0kZSj+PO.net

前スレ>>1000はアウトだけど>>116みたいな言論封殺しようとするのはちょっとなぁ
それに、問題は藤井の手を離れて連盟の問題だしな

118 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:04:10.54 ID:zY2YWtt0.net

屋敷の記録を抜いてタイトル取らない限りは話題ないからな
地上波のニュースになるとしたらそれくらい

119 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:05:15.83 ID:dz4M4lyD.net

唐澤貴洋

120 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:07:10.94 ID:2QdPHPi7.net

>>110
このスレをきっかけに待った疑惑の動画など見て欲しいですw
それらを見たうえで皆さんにどう思ったか聞きたいですねｗ

121 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:10:59.80 ID:Gx0jkVMs.net

マスコミとかが面白おかしく取り立てでもしない限り
今更動画見せられたって大して興味持つやつおらんやろ
連盟の判断も降りちゃってるし未だ騒いでるのは5chまわりのやつらだけ

122 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:11:24.46 ID:SfVynl9W.net

>>120
将棋に興味のない人がほとんど
したがってここにも来ない
ヤフーニュースにもなったが
それ以上何もない
ニコ生やようつべ見た人も騒いでいない
一般人は興味ないから諦めてね

123 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:11:26.92 ID:EbnPSVtE.net

俺は藤井ファンだからさ、むしろ許したい、許す区切りが欲しいんだ
師匠から注意するそうです、だけでは納得感がない

対戦後のインタビューで誰か記者とかが柔らかめに聞いて欲しい
「最近、師匠と連絡を取りましたか？　会いましたか？」とかさ
藤井自身の言葉でさ、例えば
「そうですね、師匠には電話で優しい言葉ですが、しっかり注意されました
今後このようなことがないように所作などもきちんとしたいと思います」
とか言ってくれれば、また気持ちよく応援できるのに。ほとんど反応がないのが困る。
禊の区切りが欲しいんだよ。

124 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:11:36.01 ID:miFUS/Yd.net

>>79
>（たとえば７６の駒に近い→７６の駒から離れるとき　このとき指が離れない左右の運動なら中指が「桂」に固定されてるはず）
問題のシーンは指が離れない左右の運動ではないと思われます　
この時、中指は離れますが下側にある人差し指が駒に圧力をほとんどかけないで
ギリギリ接してる可能性があるんじゃないかと思ってるんですけどいかがでしょうか？

>それをしないで断定するのは問題でしょう
同意です。この映像で判断するのなら専門家の検証は当然必要でしょうね。

125 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:14:52.77 ID:dz4M4lyD.net

渡辺スレがあれだけ続いたのに
一般人は誰も興味持たなかったけどな

126 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:18:47.77 ID:Gx0jkVMs.net

>>123
藤井本人に仮にその意があったとしても今の沈静化一辺倒の連盟の体質じゃ許してくれなさそう

127 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:18:49.27 ID:ji7FRzHf.net

前スレ1000は明らか酷過ぎだし逮捕されればいいと思うが
その一人をだしにこのスレそのものを亡き者にしようと必死に画策する信者もおかしい
これは今まで反則をだと言ってきたことをいきなりマナーに変えた連盟の問題
お前らの神の話はではない

128 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:19:55.02 ID:2QdPHPi7.net

>>122
そうですね、ニュースとしてマスコミに取り上げられて一般の人達に興味をもってもらう
ためにも将棋連盟には殺害予告のバカを警察に通報してほしいですｗ

129 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:22:46.89 ID:DFa1PIWO.net

>>115
そうだね
一般人から見ると些末などうでもいい問題だもんな

130 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:29:54.74 ID:zDO8+B86.net

杉本「聡太、待ったは反則ではないけどマナー違反だ、気をつけてくれ」
藤井「はあ？あれは指が離れてないから待ったじゃないでしょう」
杉本「・・・」

131 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:33:51.40 ID:DFa1PIWO.net

>>122
そうか世間は興味ないか
じゃあ見る人がいなくなればこのスレはないも同然だな

132 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:36:04.85 ID:EAutbhXp.net

のんのが一言

133 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:37:37.51 ID:UqLIFhWJ.net

>>130
杉本って、相振飛車の本書いてる人って印象しかない

134 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:42:18.41 ID:BzaLCUIe.net

すっかり加藤ｰ渡辺-藤井という三馬鹿ラインが確立してしまったな

135 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:58:15.55 ID:MF+++5Ae.net

あれは待ったですか？と本スレと棋戦スレでそれぞれ聞いてみればいい

136 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:58:52.20 ID:UqLIFhWJ.net

>>135
信者があばれるからヤメレ

137 ：名無し名人：2018/07/06(金) 00:59:44.84 ID:43BD7PRH.net

「もどき」ってなんだよ、反則だよ
中立性をｱﾋﾟりたいならせめて「疑惑」

138 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:11:55.57 ID:43BD7PRH.net

>>124
https://i.imgur.com/ZX5w984.gif
ぱっと見で微妙どころか大きく離れてるけど
感覚で分からなくても、桂馬の馬の点々の見え方の違いを比較すれば分かる
最初は人差し指で左側３つの点々が隠れてるのに、上げた時はほぼ全部見えてる

139 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:22:55.82 ID:43BD7PRH.net

紳士的な競技っていうｲﾒｰｼﾞが俺の個人的な勘違いかしらんが
関係者自体が棋士だから士業だの先生と呼べだの伝統だの格式を主張するじゃない？
都合によって「元々勝負師の下賤な世界なんだよ」とかﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはどうかね

仮に紳士的な競技だとすると、映像の精度で言い逃れするのはどうだろうか
「常識的に」「離れたように見える」だけで、たとえ実は離れてなくても、紳士的に認めるべきじゃないだろうか
もっと言えば、離れてるか離れてないかじゃなく、「常識的に」「待った」にしか見えないものは「待った」じゃないだろうか

140 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:23:16.41 ID:W5LH4cGU.net

>>138
盤に映った手の影が大きなヒントなんだが、この画像は見やすいな
手自体はわずかに左にズレてるが同時に影が大きく右に伸びてる
これは手を盤に垂直な方向に持ち上げないと起こり得ない
水平移動ではない
中指も人差し指も指先に到るまで角度を変えることなくまっすぐ持ち上げており、
指先を駒に触れたまま手首側だけ持ち上げるということもしていない
つまりこの状態で駒に触れ続けることはできない

141 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:37:26.29 ID:W5LH4cGU.net

指が離れていなかったとは断言できない、と強弁し続けている人がいるけど、
さすがに無理筋だと思うよ。
「あらゆる刺殺犯は刺す瞬間を完璧な角度から撮影した映像が無い限りグレー」とか言ってるようなもん。
そりゃ証拠が多いに越したことはないけど、限定的な証拠から十分確定的な推定が行えることだってある。
既存の証拠から十分に可能な合理的推定を拒絶して無いものねだりを続けるのは、
ただ都合の悪い認識を受け入れられない人の詭弁だよ。

残念ながら藤井七段の手は離れていた。これは断定して差し支えない。

142 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:47:02.04 ID:cdStXVip.net

指離れた！
いや離れてない！
いーや離れてる！

オッサンらいつまでやるんw

143 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:47:51.58 ID:43BD7PRH.net

>>142
くっさ

144 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:50:21.85 ID:eHjbYk0x.net

指が離れてたことは本人が分かってるし
分かっててセーフだと勘違いした
何年も将棋やっててそのルールだけ知らなかったんだろ

145 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:52:39.89 ID:W5LH4cGU.net

>>140
自己レス。
右上のワイプ見れば手を持ち上げてるのはわかるね。
ちょっと回りくどい説明をしてしまったかな。
光源の角度は浅くないので手の上昇量は影の移動量と同程度かちょっと多いくらいかな。
多分指先は1〜1.5cmくらいは上昇してる。

あと>>141を訂正。
＞指が離れていなかったとは断言できない、と強弁し続けている人がいるけど、
じゃなくて
＞指が離れていたとは断言できない、と強弁し続けている人がいるけど
でした。
俺の主張は「指は離れていた」で>>141は「離れていなかったかもしれない」と主張する人に向けたもの。

146 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:55:41.90 ID:W5LH4cGU.net

>>142
こんなの正直「一目見れば離れていると分かるだろ」と言いたいところだけど、
「離れていなかったかもしれない」と主張する人が無駄に頑張るから話が無駄に長くなるのよ。

147 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:56:14.33 ID:cdStXVip.net

>>143
図星wwwww

148 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:56:42.80 ID:UQzFIV5f.net

未だに指が離れてないと言い続けてるのは信者と藤井君と理事だけ
駒音がまぎれもない証拠だ

149 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:00:01.72 ID:UQzFIV5f.net

藤井君が登場するまで存在しなかったこのように会話が通じない集団と
どう共存していくかが今後の将棋に課せられた問題

150 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:04:01.82 ID:ZIgdxcjC.net

藤井待っ太君は今後一生｢あれ指離れたよね？｣って言われ続けるんだろうな

自業自得なのか、もしくは周りの大人の責任なのか

151 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:04:41.85 ID:faWG6Ve5.net

法律上は藤井は無罪かもしれないが、人間としては最低というより、人間じゃないよ。
あんなことを平気で出来るのが棋士や人間とは思えない。

152 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:05:22.78 ID:Rlta/twg.net

藤井信者って安倍並に頭おかしい
頭おかしい人に理屈並べても無傷だもんなあ

153 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:06:44.54 ID:faWG6Ve5.net

藤井聡太は人間の屑
藤井聡太は日本の恥
藤井聡太は腹を切って死ぬべき

154 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:06:51.65 ID:CndzUSCd.net

菅井と当たったら正確無比な時間攻めでまたアレをやりそうな気もする

155 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:10:07.00 ID:0kZSj+PO.net

>>150
直後に投了しなかった藤井の責任も無くは無いが謝罪の機会を奪ったのは連盟だと思うなぁ
連盟理事「ら」ってなんだよ、名前出せよ

156 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:12:43.93 ID:A5nlZmY9.net

>法律上は藤井は無罪かもしれないが

そうかねぇ
竜王という大きな名誉と賞金のかかったトーナメント戦での公然とした不正だぞ

完全な無実ではあったが、三浦の「容疑」はスマホで不正をして数千万をだまし取ろうとした
詐欺容疑で警察に突き出されてもおかしくない重罪だった

連盟は不正の処理の仕方が甘すぎるんだよ

157 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:13:45.92 ID:6CDfzUDD.net

いくら若いとしてもあのあと逆転して自分が勝ってしまってたらどうなってたか
想像できない危機管理ゼロのタイプだろうから
将来役職につくのは控えたほうがいい

158 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:17:50.81 ID:zT1MntqF.net

>>138
これは離れてるように私もみえますよ
でもこれgifなので実際にこの動きはしてないですよね。連続してない画像を並べて大きく上方向に動いてるように見せてる加工映像なので証拠にはならないと思ってます。
連続した映像としてみると、おっしゃるとおり桂馬の見える部分が広がってますが横の動きで広がってる可能性も捨てきれないですね
離れた尺のコマなので。

159 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:19:26.30 ID:2QdPHPi7.net

藤井君は相手が豊島や菅井、羽生や谷川だったら多分同じことはしないよね
彼らに軽蔑されて、ゴミを見るような目で見られるのは辛すぎるからね
増田君になら軽蔑されてもいいのかって話ですがｗ

160 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:23:03.40 ID:HwyNihqB.net

>>158は信者の振りしたアンチ
２０レスもまえのことを拾い上げるアンチ

161 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:29:52.28 ID:HwyNihqB.net

増田は自分よりも段位が低いから反則やっても大丈夫と思ってそう

162 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:44:13.23 ID:xPX8Aadp.net

>>161
間違いないw
信者同様増田をなめとったんやろ

163 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:48:00.49 ID:EpwbK2Er.net

相変わらず話まとまってないのか

164 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:55:50.44 ID:o5SR9/T2.net

議論になってるようには見えない

165 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:57:08.68 ID:43BD7PRH.net

安倍化

166 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:03:58.16 ID:FvTImvru.net

信者と信者のふりしたアンチが荒らすせい

167 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:11:34.38 ID:lHbg8IwP.net

>>146
離れているとは断定できないという人がいるにも関わらず
明らかに離れていると言って人の話を聞かない人がいるので
いつまで経っても話が進まない。

平行線だということを理解できないんだよね

168 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:13:35.45 ID:zT1MntqF.net

>>141
124に向けての意見だと思いますのでレスしますね
まず指離れ確認用と称するgifは著作権も無視した誰が作ったかもわからないもので意図的な加工が加えられている可能性を完全には否定できません。
また連盟判断として反則でないと映像確認したわけですから、あべまからワイプ映像を取り寄せ拡大して指離れがないことを確認してる可能性もあります。
以上のことから、いくらgifを見て物理的に離れてると自分では確信したとしても、
公の場で離れたと断言するのは無理があるでしょう

169 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:14:49.82 ID:FvTImvru.net

外野から言わせてもらうと
説得するのが無理なときはそれぞれ勝手に話を進めたらいい

170 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:15:43.99 ID:43BD7PRH.net

訴訟じゃないんだから、苦しい言い逃れ可能性の極限に挑戦するなんて、紳士として恥じゃないですか？って話

171 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:19:53.48 ID:lHbg8IwP.net

>>170
自分の主観を常識とかいうから
平行線になるのに、そういうの理解できないんだろうな

172 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:23:27.24 ID:lHbg8IwP.net

>>169
勝手に進めててこうなってるんだと思うよ

明らかにの信者は、明らかだと思わない人に
悪のレッテルを貼って、
人間性なんかにまで
決めつけがエスカレートする一方だからね

173 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:23:29.30 ID:X5VQu4Wi.net

逆だろ
離れていないといっているやつが、むしろ荒らしに見えるわｗ

指が一切離れていないなら、反則ではない
全く問題ない
だが、なんで「マナー違反」と公表されたのか、考えてみろよ

174 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:24:39.70 ID:0kZSj+PO.net

>>172
え？昨日俺、離れてないって主張する人に人格批判されたんだけど？

175 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:25:00.55 ID:43BD7PRH.net

訴訟じゃないんだから、たとえ勝訴しても、恥は残る

176 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:30:27.17 ID:lHbg8IwP.net

>>173
マナー違反にした理由なんて公表されてないのに
反則じゃなければマナー違反にならないはずとか
一人で思い込んで、またこうやって勝手に決めつけて来るでしょ

こんなことだから会話にならない。

ペットボトルから直飲みするなとか
ラフな服装はやめろとか
マナーにはいろいろあるんだから
着手に関係ない駒に、そもそも触るな
ということだってマナーなのかもしれないし
反則だけがマナーとか言い切れる理由がわからないね

177 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:30:51.42 ID:o5Q8rwP2.net

>>172
病院で診てもらいなさい

178 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:33:09.96 ID:lHbg8IwP.net

>>174
明らかに離れてないって言って
人格批判するのはどうかと思うよ

どこが明らかなのか分からないしね
少なくとも万人には分からない

179 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:36:38.05 ID:X5VQu4Wi.net

>>176
お前、ペットボトル論争で妙なこといってた奴かな？しつこいな
自分こそがおかしいのを認められないだけだろ

例示してやる
ひふみんアイをマナー違反だとする人は少なからずいる
だが、それを連盟からマナーの問題と公表されたことあるか？
直飲みマナー違反だと公表されたことあるか？

ついでに指摘しておくが、
>反則だけがマナーとか言い切れる理由がわからないね
日本語でＯＫ

180 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:37:55.23 ID:o5Q8rwP2.net

あの映像をみて離れてないと言っちゃうのは脳に異常があるでしょう
痴呆がはじまってるかもしれません

181 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:46:19.56 ID:Xuoyht3u.net

>>124
自分は藤井くんの打ち方だと中指が「桂馬」の「桂」から「馬」に移動したときに離れてる可能性が高いと思いますね
(ちょんちょんの最初の一回、８６の桂馬を７６の駒から遠ざけるやつは人差し指でやったと思います)

ぱーん　ちょん１　ちょん２ 中指で「ちょん２」をやったとき、人差し指は「ちょん２」で８６桂を７４に移動させるときに離れてますね
まあ連続してどれかの指がくっついてるとは自分には思えないです

高浜女流の指し方だと中指も人差し指も離れないと思います
藤井君はちょんちょんとやるのでこの指し方じゃなく、少なくともちょんちょんの一回目は人差し指でやったと解釈してます
https://www.shogi.or.jp/column/2017/12/post_267.html

182 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:50:35.76 ID:lHbg8IwP.net

>>179
>お前、ペットボトル論争で妙なこといってた奴かな？

違います

>自分こそがおかしいのを認められないだけだろ

決めつけて妄想で暴走するスタイル、どうにかなりませんかね

>例示してやる
>ひふみんアイをマナー違反だとする人は少なからずいる
>だが、それを連盟からマナーの問題と公表されたことあるか？

ないですね。マナー違反ではないという考え方もあって
認識が統一されていない可能性がありますね
ひふみんは、恐らくはマナー違反とは思ってなさそうです。

>直飲みマナー違反だと公表されたことあるか？

ないですね。それで？
今回は、反則と疑われるような所作をしたことが
マナー違反と認識された可能性はあるでしょう。
反則だからマナー違反とされたと考えるのは、
行き過ぎの可能性がありますね

183 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:50:53.74 ID:o5Q8rwP2.net

痴呆症の人間と会話しても話は進まない

184 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:54:45.21 ID:X5VQu4Wi.net

痴呆とか関係なくだめだなこいつ

185 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:55:25.54 ID:Xuoyht3u.net

>>124
ちなみに

将棋の指し方　（手つきの所作）５
着手完了のあとのちょんのとき　
指は離れてますね

将棋の指し方　（手つきの所作）２
着手完了のあとのちょんちょんのとき　
指は離れてますね

将棋の指し方　（手つきの所作）３
着手完了のあとのちょんちょんのとき　
指は離れてますね

将棋の指し方　（手つきの所作）４
着手完了のあとのちょんちょんのとき　
指は離れてますね
https://www.shogi.or.jp/column/2017/12/post_267.html

186 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:55:33.90 ID:o5Q8rwP2.net

電気店でずっと店員に絡んでる変質者をたまにみかけるがそれと同じ

187 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:56:33.01 ID:lHbg8IwP.net

>>183
痴呆症のレッテルを貼って蔑んだところで、
説得力が上がるわけじゃないんだよね
ただ、俺様正しい、俺様正しい、と連呼してるのと同じ

188 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:59:31.23 ID:lHbg8IwP.net

>>184
ところで君は、こちらを他の人と勘違いしたことについて
謝ったりすることは出来るのかな？

189 ：名無し名人：2018/07/06(金) 03:59:43.94 ID:o5Q8rwP2.net

この絡み方がその典型
ひたすら会話の相手を求めており無視すると一方的に切れる

190 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:02:53.94 ID:X5VQu4Wi.net

>>188
できますよ
申し訳ありませんでした
かな？と断定してはいませんが、気に障ったなら申し訳ない
>>187に対して、謹んで西城秀樹の名曲を捧げます

191 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:04:32.84 ID:lHbg8IwP.net

>>190
ご丁寧に恐れ入ります。
試すようなことをして
こちらこそ失礼しました。

192 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:08:16.32 ID:+y5ssaPi.net

藤井聡太はもう許してやろうよ
反省してると思うぞ

連盟は所詮あんなもんだ
変わる訳ないんだから
諦めた方がいい

一部の藤井聡太ファンも
病気みたいなもんだし
将棋の事分からないんだから
相手しても腹が立つだけだ

193 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:13:28.34 ID:OQmnlQXy.net

いつ逮捕者が出るんだろ

194 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:15:00.14 ID:Xuoyht3u.net

藤井くんに関しては、本人がどう思ってるかわからないのでなんとも言えない
今のところそんなに悪くおもってない（本人の認識は知りたい）
連盟と信者の意見とは同意できないってとこだな
藤井くんよりこっちと対立してる感じ

195 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:18:52.53 ID:43BD7PRH.net

聡太の阻喪は人生を潰すほどじゃない
連盟については恥の上塗りだよ、と教えてあげてるだけで、諦めるとか諦めないとかの概念はない
いずれ損する可能性があるのは連盟

現実に影響があるとすれば、連盟以外での将棋
あれを反則じゃないと言ったことで、今まで素直に認めたり、自発的に諦めたものが、揉めるようになるんじゃないか
仮にＯＫが優勢になると、さらにその許容限度で揉めるようになる

じゃあ将棋人はみな賢明なので、影響ないとしよう
すると、将棋界で連盟のみが異常で、恥さらしですよと

196 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:25:36.64 ID:ZIgdxcjC.net

結局キミらはどこの終着点を目指してるの？
俺はこれを機に朝日杯や29連勝などの八百長も明確にすべきだと思ってる

197 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:29:43.16 ID:X5VQu4Wi.net

>>196
ナベアンチに代表される将棋板キチガイが分裂して、叩きあっているのを微笑ましく見ている
終局はしているが、時々現れる認識違いの常識人に事情を説明する
それだけだ

198 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:33:16.82 ID:fQrx4oRI.net

いままで反則だとおもってたことが反則じゃなかったという驚き
この一点に尽きる

199 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:36:01.10 ID:x0Pe/0Yi.net

問題のシーンの動画見て指が離れてないかもしれないと主張するやつは、映画とか見てる最中に今のどういう意味とか聞きまくってるガイジだろ

200 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:39:18.34 ID:pCCZju0Y.net

>>196
解説担当からは藤井聡太を倒そうとしてない上に持ち上げ傾向が多く、
辻褄の合わない矛盾や違和感を感じる
将棋連盟が作り上げたドル箱スターって辺りだろうとは疑っていた

今回の件で将棋ファンから不信感を買ったし、人気も低迷するんじゃないか？
アカヒや毎日変態他、利権で持上げていた反日勢力どもは、
連盟「のみ」に批判の矛先を向けようと躍起になってるが、さすがに厳しいだろう

201 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:41:34.15 ID:X5VQu4Wi.net

>>198
投了優先の原則の意義がわかってなかっただけだろ
ゴールラインテクノロジーを棋界に導入しても、虚しいだけだろ

202 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:45:10.26 ID:fQrx4oRI.net

途中で８６桂馬と指したことがマナー違反なのか
駒から指を離したことがマナー違反なのか
あわてて８９飛車に変更したことがマナー違反なのか
反則したのに自己申告しなかったことがマナー違反なのか

一体どのあたりがマナー違反だったのか未だに不明
理事または藤井君の口から説明がほしいところ

203 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:46:23.37 ID:D6mzWHNI.net

86桂がマナー違反ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:48:08.08 ID:pCCZju0Y.net

将棋連盟も危機感を覚えたのか？
先日の第77期C級1組順位戦、豊川孝弘7段 対 藤井聡太7段の対局放送では
加藤一二三・9段を呼び、談笑傾向が高くなった
なんとか誤魔化したいんだろう

案の定、ファンからの質問そっちのけで自慢話をしてた
「いつものひふみん」とフォローしてたコメもあったが
火の粉が余計酷くなりそうな予感はする

205 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:48:49.90 ID:X5VQu4Wi.net

>>202
あの程度は「マナー違反」なのが答え
厳密に言えば反則の必要条件は満たしているだけ

206 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:52:30.87 ID:fQrx4oRI.net

反則はあったが投了が優先されたという解釈は当たってないように思います
反則はなかったと理事が言ってるので

207 ：名無し名人：2018/07/06(金) 04:55:26.13 ID:X5VQu4Wi.net

>>206
反則はなかったと公表されているが、
反則行為があったか否かについては公表されていない

その辺の機微わかる？

208 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:04:26.94 ID:vDMr8v+f.net

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209 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:07:38.79 ID:YU+nuZCs.net

反則じゃないとしても負けたのでいいやん

210 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:07:49.05 ID:vDMr8v+f.net

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211 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:09:33.31 ID:vDMr8v+f.net

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212 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:09:46.51 ID:WIC/MDKX.net

時系列
86桂馬にうとう　←とくに問題ない
８６にけいまを置く　←とくに問題ない
ちょんちょんする　←とくに問題ない
86桂馬がおかしいことに気付く　←ここで異常が発生
86桂馬を取り下げる　←異常
飛車を掴んで８９に置く　←異常
増田に一礼する　←異常
水をのむ　←とくに問題ない

213 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:11:04.76 ID:WIC/MDKX.net

マナー違反は８６桂馬以降の動作のいずれかに該当すると予想

214 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:13:56.03 ID:vDMr8v+f.net

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215 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:22:52.16 ID:vDMr8v+f.net

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216 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:25:17.05 ID:g4jAIa6h.net

高度な政治判断だから法解釈として矛盾が出てもいいわけよ
（指離れについては判断しない）が「反則はなかった」ってこと
（どこがマナー違反かはいわないが）「マナーの門題」ってこと

連盟が語らない部分にファンも口をつぐむ必要はないんでこういう状態が続くのは自然だろう

217 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:25:57.15 ID:wBCL4WAR.net

ナベ工作員が元気ですな

218 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:26:47.23 ID:i3nBHktU.net

ファンタの方の藤井
待ったの方の藤井

219 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:29:23.65 ID:vDMr8v+f.net

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220 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:41:53.64 ID:vDMr8v+f.net

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221 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:44:11.12 ID:X1eTriXm.net

水飲むまでの焦り様からして自分でもやらかしたと思ってるだろこれw

222 ：名無し名人：2018/07/06(金) 05:49:43.07 ID:n8sdioOG.net

>>207
日本人の文法はわからん

223 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:07:31.49 ID:kUU6kAAM.net

羽生の後継者だと思ったら、ひふみんの後継者だったとは…

224 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:11:17.21 ID:JdSs5FmK.net

流石に勢いが落ちたなー
今日の王座戦でどうなるかな

225 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:14:31.02 ID:Rl1IyoDx.net

>>224
なんで？
王座戦関係なくね

それともここアンチスレだから？
負けたら叩こうってか

226 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:26:36.54 ID:ZZw5zJJF.net

信者…何があっても藤井を持ち上げ、擁護しなければならない
アンチ…とにかく藤井が憎くてしょうがなく叩き続ける

ババアの脳内分類はこんな感じだからな
ミジンコですらもうちょっと高度な思考回路してるよ

227 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:32:40.21 ID:xNbMKPvB.net

俺たちの矛先は基本的に待ったはなかったと言った理事なんだけどな
しつこく藤井君を叩けと強要してくるのが信者

228 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:34:54.27 ID:43BD7PRH.net

>>200
問題の竜王戦は読売
忖度は安倍化

229 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:50:38.76 ID:xNbMKPvB.net

反則はなかった＝＞待ったはなかった＝＞手は離れてなかった
この中に嘘つきがいますよ
佐藤康光九段
森内俊之九段
脇謙二八段
井上慶太九段
森下卓九段
鈴木大介九段
清水市代女流六段
杉浦伸洋

230 ：名無し名人：2018/07/06(金) 06:51:50.18 ID:ufGGkCFb.net

せこいガキ

231 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:14:56.08 ID:RiyefH3k.net

俺は棋界全体のファンであるし、藤井ファンでもある
そして藤井ファンだからこそ、形だけでもいいから藤井への処罰を望む
こう言うと信者は俺をアンチ認定するだろうが、信者は本当に藤井聡太のことを考えられているだろうか？
彼の将来を、これからの棋士人生を考えたとき
『1度うっかり反則をしてしまった過去』と『反則を連盟に揉み消してもらった過去』
どちらの方がより不名誉なのか、明らかだと思う

232 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:17:20.96 ID:RiyefH3k.net

藤井信者は今のままでいいと思っているけど
実は藤井アンチも今のままでいいと思っているんだよね
>>231のことを理解している藤井アンチは、今のままの方が藤井の名誉が傷付くことを理解しているし、批判の材料も増えるから
これが実に厄介で、
今のままではよくないと考えているのは、本当の藤井ファンと将棋ファンだが
信者とアンチが本人たちも知らない内に結託して、議論を平行線に戻そうとしているため
醜いレスバトルが繰り返されている、というのが現状

233 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:18:28.93 ID:RiyefH3k.net

藤井聡太を守りたい、と思う人は
どうか盲目的にならず、現時点での彼だけを見ることなく、
長い目で見て、どういった幕引きが彼にとって最も幸せなのか？それを考えてほしい

私見でした。以上

234 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:21:42.67 ID:7u51rvOa.net

なんでアンチってわざわざ俺はファンであるって嘘をつかずにはいられないんだろう

235 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:30:39.11 ID:xNbMKPvB.net

俺は藤井なんてどうでもいい将棋ファン

あの待ったで対局が決しなかった理由について
ただ興味がある

236 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:31:37.20 ID:3PVVa5ao.net

>>49
以下同様にではなくどうなったら挙げた二つが同時にこなせるのか可能性を示してくれ
駒が端に強く接した状態で何回かぱちぱちと鳴らす間に駒の上を僅かに触れながら複数ヶ所に移動するにはどういう動きになれば可能なのか
何が不可能なレベルかどうかはただの予想ではなく現実可能な方法を示してから不可能ではないと書いてくれ
宇宙までジャンプできないとは言えない理論の馬鹿と議論などできない

237 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:48:30.34 ID:vMbWDfoq.net

>>218
ファンタの藤井
ファンタジスタの藤井でどうだ

連盟常務理事を魅了したファンタジスタじゃないか

238 ：名無し名人：2018/07/06(金) 07:56:16.95 ID:SfVynl9W.net

信者、煽り耐性なさすぎ

239 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:16:54.60 ID:i/sveQBN.net

けじめを取って王座戦は棄権するかと思ったけど、厚顔無恥な連中だな。

東海のマナーの鬼と言われるふみもと先生も嘆いてるぞ。
将棋は弱いけど。

240 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:30:16.21 ID:xPX8Aadp.net

別にそんなんせんでも普通に負けるし
親子共々厚顔無恥なのには笑ったわ

241 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:36:17.67 ID:oOYfWLrr.net

うん…ちょっと、藤井の親も、なにやってんだか…っていう違和感はずっとある。

242 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:37:39.66 ID:0STDyy1x.net

嫌な人間だな
俺が軽蔑したくなる人種

243 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:39:41.05 ID:0STDyy1x.net

ねちねちと女の腐ったような人間
って嫌だな
いつまで、粘着している気かしら？

244 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:42:57.20 ID:xPX8Aadp.net

>>242
だな。俺も藤井親子は軽蔑してるわ
ふみもとに梯子外されたのも当然
地元じゃ笑い者だろうな

245 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:47:01.20 ID:y2bD90RS.net

世の中を見渡しても低収入で社会的地位の低いものほどマナーが悪いのは自明の理である
俺は藤井聡太のことはどうでもよかった
しかし今回の待った問題で考えが変わった
こいつはマナーに問題がある
高いレヴェルのマナーは高い地位にいてこそ身につく
早いとこタイトルホルダーにしてしまうのがよい
俺はこいつを全力で応援することにした

246 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:50:08.52 ID:vyVRm9Z/.net

藤井まっ太です
アホな裁定した連盟が悪いのですから
これ以上僕のことで争わないでください

247 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:50:49.70 ID:SfVynl9W.net

長文垂れ流す人ってなんなん

そんなことより
麻原の死刑執行来たー

248 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:51:09.58 ID:dz4M4lyD.net

渡辺をノーペナルティで許した時点で
連盟には何も期待していない

249 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:52:26.95 ID:QsDQYAwZ.net

おまえら嫉妬心と正義感がすりかわってることに気づけよ
母親にまで嫉妬するとはな
どこまで惨めな態度をさらすのや

250 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:53:20.93 ID:9BMm5SNk.net

信者は藤井の為を思ってというより自分が好きなものが否定されるのが許せないんだよな
北の将軍様のように自分がアンチ認定した奴を全員粛清したいと思っているだろう
藤井を麻原にしようとしている

251 ：名無し名人：2018/07/06(金) 08:54:16.01 ID:xPX8Aadp.net

>>249
しっと
【嫉妬】
《名・ス他》やきもち。
他人が自分より恵まれていたり、すぐれていることに対して、うらやみねたむこと。 「兄弟分の出世に―する」
自分の愛する者の愛情が他に向くのを恨み憎むこと。 「愛人が妻に―する」


嫉妬って言葉の意味知ってますか？

252 ：名無し名人：2018/07/06(金) 09:02:09.89 ID:SfVynl9W.net

関西将棋会館の近くには
オウム関連の信者の巣はあるのかな
信者が騒いだら危ないぞ

253 ：名無し名人：2018/07/06(金) 09:16:26.74 ID:GY2M6R5h.net

カルト　指を離さなくても駒音が鳴る

254 ：名無し名人：2018/07/06(金) 09:31:49.02 ID:42ojcc+u.net

なにこの粘着スレ
死ぬまでやってろ

255 ：名無し名人：2018/07/06(金) 09:38:50.97 ID:302goZW8.net

藤井では羽生を超えられない

256 ：名無し名人：2018/07/06(金) 09:49:59.32 ID:ociDCsKa.net

反則を認めろとか謝罪しろとかいう奴いるけど指した直後に増田に謝ってたよな

257 ：名無し名人：2018/07/06(金) 09:52:55.52 ID:vDMr8v+f.net

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258 ：名無し名人：2018/07/06(金) 09:57:45.97 ID:M1B1oy8v.net

「個人攻撃ではなく連盟ルール変更が問題」だというのならこのスレのタイトルを変えなければいけないな。

当該棋士の対局直後のコメント

　▼藤井聡太七段　うまく攻め込まれてしまった。残念ではあるけど、また力を付けてここに戻ってこられるように頑張りたい。

　▼増田康宏六段　序盤いい感じでペースを握ったかなと思ったが、中盤からよく分からなくなった。去年は負かされていたので、勝てて良かった。

負けた方を先に載せるのはどうかと思うが、ここにはなんのわだかまりも感じられない。若者二人の清々しさに比べ、いつまでも破綻した理屈をこねくりまわす大人は見苦しい

259 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:00:27.55 ID:0kZSj+PO.net

>>258
高野連と同じだが勝負の世界に若者の清々しさとかそういうファクターを持ってくる奴はうさんくさい

260 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:13:30.10 ID:jVIVIXze.net

増田ごときがそーた様に勝ったところでカメラは全部増田の後ろからそーた様を撮るんだよ
思い知ったか
これに懲りたら二度と勝とうなんて思うんじゃないよ

261 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:14:05.22 ID:vDMr8v+f.net

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262 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:15:42.99 ID:RDt1G4/N.net

藤井そんたはひふみんの後継者
羽生にはなれない
マナー違反やルール違反をしてでも勝ちにこだわる自分のことしか考えてない

263 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:18:27.18 ID:zDO8+B86.net

「あれは反則じゃなくて」って連盟の職員に鼻先であしらわれた時点でアンチは詰まされたわけ
詰んでるのに投了しないアンチこそマナー違反か反則か？

264 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:20:19.61 ID:MuJ5bVgl.net

第三者機関って無いのか？無いなら作れよ
結局、連盟なんかに任せりゃマナー悪太？だか待っ太だかしらんがあのガキ寄りの結論を出すに決まってるわな
あのトボけて指し続けた行為の映像は永遠に残るわけだよ
処分しないということは、ずっと言われ続けるだろ

265 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:22:49.57 ID:zY2YWtt0.net

相変わらず扇子はやめる気ないみたいだな

266 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:27:34.68 ID:ociDCsKa.net

少なくともお前らアンチの事は眼中にないみたいだなｗ

267 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:27:49.96 ID:M1B1oy8v.net

>>259
お前がひねくれるのは勝手だが、世間は捻くれ者はスルーだな

268 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:29:42.52 ID:ozylwy8Y.net

待ったより扇子パチパチはマナー違反だろ

269 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:31:43.10 ID:RDt1G4/N.net

とにかくそんたはマナー悪すぎ
世界には自分と将棋しかないかのように振る舞ってる
他人のこと考えられない人間はレジェンドにはなれない
ひたすら自慢繰り返すひふみんと被る

270 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:32:01.63 ID:ozylwy8Y.net

師匠は扇子を注意するべき
朝青龍の師匠と同じで弟子を指導できないのか

271 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:32:44.70 ID:ociDCsKa.net

15歳の年収に嫉妬して粘着した挙句華麗にスルーされるのってどんな気持ち？

272 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:33:07.20 ID:ozylwy8Y.net

待ったとか反則とかどうでもいいからマナー違反をやめさせろ
扇子の音でイライラする

273 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:39:22.07 ID:Nk3SQVjB.net

マナーの問題なの？
人間性の問題なのでは？

274 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:45:59.98 ID:xPX8Aadp.net

扇子うるさすぎてイライラしまくるわ
ワイでこれなんだから対局相手やばいやろ
鼓膜おかしなるんちゃうか

275 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:46:02.83 ID:/10fmorZ.net

待っ太7段　完全な反則ですね

https://i.imgur.com/hTyV886.gif

276 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:48:16.57 ID:zDO8+B86.net

待った問題は藤井と連盟の勝ちだから

次は藤井の迷惑扇子問題に切り替えたほうがいい

277 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:52:39.16 ID:jVIVIXze.net

ふみもと先生「投了しなさい」

278 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:54:49.78 ID:7u51rvOa.net

扇子はマイクが至近距離すぎて拾ってるだけで
対局相手には聞こえないで終わってる話だから

279 ：名無し名人：2018/07/06(金) 10:58:50.78 ID:ociDCsKa.net

アンチがただのモンスタークレーマーと化してる

280 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:00:48.43 ID:+ltcUMHq.net

待った君は聡太なんてしない

281 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:02:44.55 ID:5N1JkYWE.net

>>274
分かる、凄いうるさい
こいつほんま対戦相手に対する気遣いってのがかけてるやろ
マイクの問題とか言うけど話し声と同レベルに聞こえてるんだから相当うるさいやろ
誰もなんも言えないだけでさぁ

282 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:06:01.33 ID:AB0DZ9Yt.net

待ったしても負けた将棋界の恥やね
待ったすれば増田に逆転できると思ったのかね藤井そん太君w

283 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:06:31.37 ID:lyOvU1C6.net

扇子の事言ってる奴は連盟にメールしろよ
今回の待ったの件でマナー違反について連盟発表されたんだか、扇子もマナー違反で連盟動くだろ

284 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:08:46.14 ID:UdREH8Kv.net

やっぱ王座戦敗退したらアンチが騒いだせいだっていうの？

285 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:09:54.74 ID:xPX8Aadp.net

>>278
だから誰がそんなん言うてるねんソース出せカス

286 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:10:20.12 ID:xPX8Aadp.net

>>283
もうしたわカス

287 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:10:38.67 ID:vDMr8v+f.net

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288 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:12:45.92 ID:lyOvU1C6.net

>>286
カスって言うなカス

289 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:13:39.71 ID:7u51rvOa.net

>>286
安定の口だけ野郎

290 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:14:00.12 ID:tNCZzE5/.net

このスレから逮捕者が出るな

291 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:16:06.35 ID:n/SRlxXH.net

麻原ですら死刑執行されたのに藤井は無罪放免かよ

292 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:18:01.94 ID:E6XyM/9E.net

嫌みったらしくマナーがどうこううるさいなぁ
この件で藤井くんや師匠を責めるのはおかしいと思う。当人たちは勝つために最善を尽くしているだけだし。

本当にマナー違反が許せないなら、個人攻撃をするのではなく、
それを世間に周知したり、連盟理事に伝えるなりすればいいと思うよ
個人を攻撃するより世間を巻き込んだ方が早いでしょ。本当にマナーの啓蒙が目的ならね

293 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:18:35.78 ID:xPX8Aadp.net

>>289
285が読めないのかメクラ

294 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:19:23.02 ID:3PVVa5ao.net

勝つために反則を犯した上結局負け忖度までされ隠蔽されようとしてる
これが将棋界のヒーローです

295 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:22:41.30 ID:xPX8Aadp.net

藤井の扇子うるせえわパチパチパチパチしくさってからに生意気なんだよカスゥ
なんて言ったらポアされるのが今の将棋界言いたくても言えないだけなんだよ

296 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:23:59.09 ID:5N1JkYWE.net

個人攻撃とかアホかよ
本当に信者ってずれてるよな

こいつの今相手してる人はマナーが悪いだの言われてんのか？言われてないよな？
マナーが悪いなんて話は個人の意識によるんだからマナーの悪いそいつ個人に話がいくに決まってるだろ
それを世間がどうのって本当に頭悪そう

297 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:33:32.43 ID:ociDCsKa.net

アホだのカスだの言う奴がマナーを語るとかお笑いかｗ

298 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:36:23.99 ID:vDMr8v+f.net

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299 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:37:41.03 ID:3PVVa5ao.net

プロと一般人を同列で語るｗ

300 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:38:38.47 ID:+lRvm8wg.net

>>292
神崎先生の愛溢れる一喝は正しかった
実際に以降藤井はひふみんアイを自粛している
聡太オタなんかよりもよっぽど将棋界のことを考えた行動だった


>終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。
>隣の両対局者も対局相手も気になっているはず。
>本日解説中の、この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが・・・。

301 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:40:15.75 ID:xPX8Aadp.net

やっぱり神崎って神だわ
でもポアされたからね

302 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:41:27.85 ID:vDMr8v+f.net

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303 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:48:04.55 ID:ewUGy4uF.net

今日のAbemaTVは「っ」がNGワードじゃないんだな

304 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:48:59.48 ID:Or8Dw64u.net

お咎めなしでいいじゃん
こっちもアレを見なかったことにしてトボけ返して知らんぷりしてあげようよ
増長する小僧を見てみたいわw

305 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:53:48.05 ID:5N1JkYWE.net

>>297
よお、アホ

306 ：名無し名人：2018/07/06(金) 11:54:03.39 ID:vDMr8v+f.net

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307 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:04:22.88 ID:ociDCsKa.net

abemaのコメ見るとアンチが少人数の自演だってバレバレなんだよなー
信者になりすましてレスしたりするしホント怖いｗ

308 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:05:40.85 ID:xPX8Aadp.net

>>307
abemaが藤井信者の巣窟ってことも知らない情弱乙
ニコではさいたろう持ちの方が多いんやでw

309 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:07:31.44 ID:EWsNfLAt.net

shogi.or.jpでの発表が無いところをみると
ありふれた日常のひとコマで取るに足らない事象
てのが連盟の認識つ〜ことかな
ダメだわ

310 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:07:39.83 ID:DFa1PIWO.net

このスレのアンチって誰に向けてレス書いてるのか？

311 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:20:45.43 ID:lyOvU1C6.net

皆王座戦スレに行って落ち着いたのかな
信者もアンチも他スレはあまり荒らすなよ

312 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:21:12.15 ID:4funDeg2.net

お咎めお咎めで騒いでるのってツイみたら将棋ファンでもなんでもないんだな
ペンギンアイコンの人とか、いろんな人叩いてて遡ったら単なる藤井アンチだった

313 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:23:36.78 ID:ociDCsKa.net

>>308
そうなん？久々にニコ見てみるわ

314 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:38:00.19 ID:32ghhB3O.net

アベマさん
待った
待太がNGに
待太は最近なったのか？

315 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:40:06.01 ID:vDMr8v+f.net

ニングイ

316 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:44:47.52 ID:bzmWX2bN.net

今回の待ったは加藤一二三のより悪質だとか言ったり、扇子がどうとか言い出したり
正義感から話してるようでいて、将棋指したことのない奴らばっかりなのバレバレだよ

藤井なんてどうでもいい暇つぶしに叩いてるだけだと認めてるやつの方がよっぽどマシだわ

317 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:54:24.81 ID:o/ViY92i.net

反則七段藤井

318 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:55:36.72 ID:5N1JkYWE.net

>>316
扇子の話は面と向かって将棋指してたらくっそうざいって分かるだろ
ネット将棋しか指したことのないお前には分からんだろうがね

319 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:56:19.17 ID:0jLyJ8rN.net

藤井オタ、必死過ぎて、可哀想・・・

320 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:58:07.12 ID:pR09lJnL.net

>>316
実際将棋指すからこそ待ったや扇子が気になるんですよ
お前らは黙って評価値だけ見て騒いでろやドニワカのクソ信者

321 ：名無し名人：2018/07/06(金) 12:59:38.64 ID:GY2M6R5h.net

藤井が負けて信者が消沈してる姿が見たい

322 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:12:09.77 ID:xZcww3WC.net

ニコ生でこの手の直前のコメ
「まだ子どもなんだから、きれいな棋譜残そうとか考えなくていい」

このコメが走った瞬間に疑惑の手が起こる流れが
非常に秀逸

この世間の子どもだからな何かしてみて許したいから風潮、
その中で泳ぐ彼
そして連盟の対応

起こるべくして起こったようなうねり感ある

323 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:24:05.50 ID:aS+IL1eS.net

縁台将棋でも相手が居なかったら何回でも指し直ししたって構わないだろ

324 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:24:38.62 ID:qwxgMr2+.net

将棋界のヒール誕生はむしろ面白いやん
最近いい子ちゃん多すぎるし

325 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:29:57.76 ID:w3ZxQR+S.net

>>318
騙されんなよ
将棋指したことないだろって言ってるこいつ自信が将棋知らないニワカだぞ
待った擁護してる将棋ファンなんかいないよ

326 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:32:26.90 ID:QHPWqR/4.net

藤井に釣られて乗り込んできたゴミが早く飽きて帰りますように

327 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:32:39.58 ID:w3ZxQR+S.net

>>323
これが藤井信者か

328 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:36:28.81 ID:zPdd2A2R.net

元奨　哀れｗｗｗ
自分の不甲斐なさが許せないんですね

329 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:40:38.34 ID:ociDCsKa.net

ニコのコメも扇子だのマナーだの言う奴いないんだが

330 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:42:26.83 ID:vDMr8v+f.net

ゆるやかに おだやかに

331 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:44:32.14 ID:vDMr8v+f.net

知らない人の心の中に 風景を描く

332 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:49:05.38 ID:vDMr8v+f.net

他に害無ければ 何をしても大丈夫

333 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:49:12.06 ID:3PVVa5ao.net

ニコニコはここと違って管理人が仕事するからニコニコに書くならこっちに書くだろ

334 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:57:49.89 ID:bzmWX2bN.net

>>318
扇子の件は藤井だけの問題じゃなく、文化だろ
うるさいと言うならその文化を容認してる連盟を叩くべきで個人攻撃は違うだろって話だ

>>320
日本語が分からないなら突っかかってくるなよ
加藤の待ったより悪質だと言ってるやつに言ってんだよ
待ったという行為そのものが気にならないなんて一言も言ってないんだが

335 ：名無し名人：2018/07/06(金) 13:58:39.71 ID:DFa1PIWO.net

このスレの粘着アンチって何人いるんだろう
１０人くらい？

336 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:09:14.85 ID:vDMr8v+f.net

送られてくるものがあって 共感できる

337 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:11:20.35 ID:5N1JkYWE.net

>>334
扇子でカチャカチャやっていいなんて文化ないよ
結局指したことないからそういうことも分かんないだろうね

待ったに悪質も糞もないわ、反則なんだから
将棋指したこともない信者って本当にずれてるね

338 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:14:22.73 ID:ji7FRzHf.net

アンチも信者も消えろ

339 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:16:37.74 ID:w3ZxQR+S.net

ずれてるというか藤井教祖が正しい前提だから将棋のルールだのマナーだの知らないしどうでもいいからな
連盟もルールやファンよりそいつらを優先したんだよな
連盟がゴミなのは分かったが棋士はそれでいいのか

340 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:16:45.09 ID:vDMr8v+f.net

関わるな 巻き込まれる

341 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:17:42.00 ID:HsLr+Lj7.net

藤井信者は「集音マイクのせいで扇子の音がうるさいだけで対局者には聞こえてない」
なんてトンデモ理論で藤井のマナーの悪さ擁護してるんだな
ほんとファン含めて完全なモンスターだわ

342 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:18:44.49 ID:8qkX8gwi.net

みうみうの件から何も学べてないな。
腫れ物には触らず、正直モテには
ガッカリだや。

343 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:19:48.51 ID:GpnSjfc4.net

扇子の音は師匠が当然一言注意してるだろうがそれでも改善されてないってことは
相手の対局者のためにマナーを改善する気がまったくない
師匠の言うことを聞く気がまったくない
という二重に黒い人物像が浮き彫りになってしまったな

344 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:20:03.55 ID:GY2M6R5h.net

羽生弓弦ファンの類だと思ってる
加点のルールを知らないで
点数が低いとえ？え？え？と言って審判を批判するやつ

345 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:20:42.27 ID:w3ZxQR+S.net

モテには期待してなかった
正直谷川はまともだと思っていただけにもう棋士でまともなのって存在してないのではないかとすら思ってる

346 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:22:10.37 ID:HsLr+Lj7.net

>>343
あの師匠は待ったも扇子の音も一切注意してないよ
藤井にヘソ曲げられたら生活も苦しくなるし念願の名古屋会館建設も頓挫するからな

347 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:23:20.23 ID:GY2M6R5h.net

杉本は藤井の弟子だよ

348 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:24:41.77 ID:5N1JkYWE.net

白か黒かはっきりしない三浦九段には竜王戦の挑戦権剥奪だのくっそ厳しい処分を下してんのに、はっきりと黒が確定してるこいつには注意だけで済ませるとか連盟さんの仕事っぷりには本当笑えるわ

349 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:25:27.37 ID:DFa1PIWO.net

藤井の扇子の音に抗議している棋士って何人いるのかね？

350 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:28:26.92 ID:LPn3U+Y+.net

お前ら頑張ったのにどこも取り上げてくれなかったな
ニュース価値ゼロなのに一所懸命頑張ってるのにな

351 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:28:39.11 ID:pR09lJnL.net

マイクの感度が云々とか毎回どっかしらで見るけどその度に笑うわ
さっきなんJの藤井昼飯スレでアホのなんJ民がドヤ顔で言ってたからそこ発祥なんかな？
じゃあなんで他の棋士の対局ではうるさくないの？って話。まさか藤井仕様の高性能マイクなんか？w
藤井オタは他の対局なんか見たこと無いからわからないんだよねーwwww


>>349
したら消されるんやでw

352 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:30:38.85 ID:ociDCsKa.net

>>343
妄想で人を悪者扱いしてるとウチの親父みたいに糖質になるよｗ
疑わしきは罰せずを忘れるな

353 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:31:21.15 ID:pR09lJnL.net

>>343
ガイジだからしゃーないw
支援学校の先生みたいに手取り足取り教えてやらなあかんのやw
>>352
いや妄想じゃないだろ事実だろ

354 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:35:21.41 ID:vDMr8v+f.net

環境良い場所では成長する

355 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:35:36.20 ID:ociDCsKa.net

>>353
> 扇子の音は師匠が当然一言注意してる

これに対して言ったんだが読解力０？それとも脊髄反射でレスしちゃう人？
アンチが大好きなソース(笑)もってきてよ

356 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:36:21.75 ID:DFa1PIWO.net

アンチ以外で藤井の扇子の音気になるって言ってる人どのくらいいるか？

357 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:37:34.91 ID:vDMr8v+f.net

精進 鍛錬 まだまだ続く

358 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:38:38.58 ID:pR09lJnL.net

>>355
してるならなぜ言うこと聞かないの？
いくら言っても行動に現れないなら言ってないのと同じ
社会出ろ　バーカ

359 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:39:06.26 ID:5K7uBK7V.net

藤井くんほどのスターになると待ったもスルーしてくれるんだね
あれほどあからさまな反則を
「よくわからない」
「マナーの問題なので」って…おかしいだろw

360 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:41:01.44 ID:vDMr8v+f.net

過去からの流れがとても複雑

361 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:41:21.48 ID:w3ZxQR+S.net

>>356
自分の仕事に当てはめてもわからないの？

362 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:43:08.64 ID:DFa1PIWO.net

藤井ファンって何人くらいいるのだろう
アベマの視聴者数くらいと考えても良いのかな？　もっと多いか？

363 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:43:41.09 ID:vDMr8v+f.net

自然の意思が空気空間に染み渡るよう

364 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:43:43.48 ID:ociDCsKa.net

>>358
俺はしてるなんて言ってないw
レス引用もソースの意味も知らない5ch初心者さんかな？ｗ

365 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:48:35.38 ID:StgnL0dZ.net

前スレ1000へ。

犯行予告やイタズラで犯行予告をすると、罰せられます。

脅迫罪
刑法第二百二十二条(一項)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し外を加える旨を告知して人を脅迫したものは、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
ポイント
対象となる相手が恐怖を感じるか否かは問われません。
親族に対する脅迫も同様です。

366 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:49:35.55 ID:StgnL0dZ.net

前スレ1000へ


（脅迫）
第222条 　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
2 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

367 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:52:49.12 ID:eQBv0JJG.net

このスレも渡辺三浦スレと同じで
当の本人たちはとっくに終わった問題で完結してるのに
スレ民同士たちが煽り合うから延々終わらずにただひたすら不毛な言い合いが続いてくと予想

368 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:53:21.45 ID:StgnL0dZ.net

前スレ1000へ

通報した。
反省して撤回できるなら早いうちに名乗り出て撤回の旨を表明した方がいい

https://i.imgur.com/LwVGEK5.jpg

369 ：名無し名人：2018/07/06(金) 14:55:27.83 ID:KIo04KH7.net

日本人全員ぶっ殺す

370 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:03:38.35 ID:43BD7PRH.net

連盟が反則認定しない限り終わらないよ
力で事実を曲げる暗黒社会

371 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:07:07.67 ID:vDMr8v+f.net

受け取ってほしい　過去の意思を

372 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:07:12.19 ID:w3ZxQR+S.net

>>370
しかも公益社団法人
やばさしかないよね

373 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:09:54.50 ID:8qkX8gwi.net

バカな奴が居るな、ネットなら
何言ってもいいと思ってる小僧か

374 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:10:37.53 ID:43BD7PRH.net

ｽﾏﾎ問題に関しては、犯人捜しより再発防止が重要だと思った
その後ﾌﾟﾛ棋戦を楽しむ上で
荷物検査とか外出禁止とかそれなりにやってる様子

今回の場合、また誰かやるとは思わないけど、ﾙｰﾙを曲げてしまったので連盟以外の将棋界に影響が残る
ということが一つ

今回怪しい判断をしたので、ｽﾏﾎ防止策は本当にやってるのか？という疑問が湧きかねない
という問題もある

375 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:13:38.21 ID:43BD7PRH.net

>>372
公益法人なら補助金入ってるのかな
なら俺たちの勝手だとは言えない
消費増税もあったし

376 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:14:18.11 ID:GpnSjfc4.net

スマホ問題は増田ごときが俺様に勝てるわけがない！不正に決まっている！と
藤井が連盟に告げ口して問題再燃する可能性があるんだよな

渡辺問題をごまかすために藤井をゴリ押しし
ゴリ押しされた藤井が増長してやりたい放題

歴史は繰り返すということか

377 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:14:52.87 ID:w3ZxQR+S.net

>>375
税金も大幅免除されるよ

378 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:15:15.42 ID:pR09lJnL.net

>>374
飯島が意味不明のヒス起こしてたあれやな

379 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:16:53.87 ID:GY2M6R5h.net

待ったを冒涜する有害社団法人

380 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:18:32.34 ID:dz4M4lyD.net

唐澤貴洋

381 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:20:16.51 ID:DFa1PIWO.net

アベマ視聴数って５０万くらいかね

比率で言うと
粘着アンチ：藤井ファン＝１：５０００　　くらいかな

382 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:23:20.10 ID:vDMr8v+f.net

大きな流れは 現在日本が預かっています

383 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:28:17.95 ID:43BD7PRH.net

反則じゃないんだって？おめでとう〜ｗｗｗ
みたいなﾙｰﾙを知らない聡太専用ﾆﾜｶﾌｧﾝが、既存ﾌｧﾝの５０００倍もいるとは想像しにくい

384 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:31:35.43 ID:PjrAkcEN.net

>>345
だから読売のせいだって

385 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:46:39.93 ID:DFa1PIWO.net

>>383
連盟が試算したと思うがどれくらいで計算したんかな
処分を決めるときの参考にするよな普通

アンチ数は一見多そうだが同一人物が昼夜問わず連投しまくってることもあるからな
その辺りは調べればすぐ分かるだろう　

386 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:48:30.90 ID:GY2M6R5h.net

ルーター切れば１スレで１００人可能

387 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:57:56.12 ID:DFa1PIWO.net

>>386
これはどういう？
ルーターを付けたり切ったりすれば、１スレ当たり１人で１００人を演じられるということですか？

388 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:07:09.45 ID:vDMr8v+f.net

日本人は真剣なんだよ
邪魔するんじゃねぇよ

389 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:11:12.67 ID:+hbLQ+rr.net

藤井七段の待ったは安倍首相の嘘に比べたらかわいいもんだ。

390 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:19:29.52 ID:vDMr8v+f.net

己の任された事をこなそうと 自らの意思で動く

391 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:23:10.56 ID:vDMr8v+f.net

群れる事無く 自らの出来る事を頼りに

392 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:23:17.04 ID:tIeQAOwt.net

>>381みたいな考えが一番怖い
ファンじゃなければアンチっていう考え方
そして比率が北朝鮮のような独裁国の99%

普通って言い方はあんまり好きじゃないけど好きな人もいれば嫌いな人もいるものだよ

393 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:25:16.62 ID:oihEpc+E.net

反則は反則、厳重注意処分くらいには
するべき

394 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:27:13.27 ID:GY2M6R5h.net

>>387
切断接続２クリックでＩＤ変わる　あほらしいから俺はやらないけどね

395 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:29:42.30 ID:SfVynl9W.net

>>392
ファンでもイエスマンにならないと
アンチ認定されるよ

396 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:41:46.89 ID:vDMr8v+f.net

その土地の根源を学び 身に染み込ませるが肝心

397 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:42:55.15 ID:PjrAkcEN.net

ふみもと先生までアンチ認定されてて草

398 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:49:23.00 ID:Y642Zkw9.net

待ったとは……ソウタフジイ。
今後ソウタフジイにしてしまえばいいんです。
「おまえそれソウタフジイやぞ」みたいな。

399 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:51:30.14 ID:43BD7PRH.net

将棋のﾙｰﾙ知ってればほぼ全員が反則だと思うだろ
わざわざ意見を書くのが少数なだけで
黙ってる人は許してるとでも？

400 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:51:31.10 ID:vDMr8v+f.net

日本の底力強めてゆく準備

401 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:56:26.50 ID:vDMr8v+f.net

あなたの行い振る舞いが波及します

402 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:58:11.59 ID:43BD7PRH.net

それに、反則認定は人数の問題じゃない

403 ：名無し名人：2018/07/06(金) 17:05:25.32 ID:vDMr8v+f.net

目にする事は出来ませんが　心配いりません

404 ：名無し名人：2018/07/06(金) 17:07:15.79 ID:GY2M6R5h.net

反則は忖度の問題

405 ：名無し名人：2018/07/06(金) 17:10:43.31 ID:4b4vQ2cd.net

うーん、ざっと5人ぐらいか。
基地外は

406 ：名無し名人：2018/07/06(金) 17:21:59.33 ID:H/UMbTFR.net

当然のように渡辺戦の妄想してたお前らwさすがガイジファンwww

407 ：名無し名人：2018/07/06(金) 17:22:44.75 ID:vDMr8v+f.net

お互いの住み分け 認め合い 譲り合う

408 ：名無し名人：2018/07/06(金) 17:28:22.56 ID:vDMr8v+f.net

一つが分裂争い戦っている

409 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:02:39.23 ID:iZlGnTqZ.net

藤井忖度ん

410 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:07:32.94 ID:lyOvU1C6.net

あれって5歳や6歳児と将棋するとよくあるよね

411 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:37:38.30 ID:vDMr8v+f.net

祖の教えがあっても治らない

412 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:40:59.99 ID:vDMr8v+f.net

どうすれば治るのか

413 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:41:40.16 ID:hpTn8ZSR.net

前スレ1000いる？
何か釈明した方がいいぞ

414 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:42:43.72 ID:T+7OYUcR.net

藁にしがみつく便所虫

415 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:45:49.68 ID:vDMr8v+f.net

教えがあっても治らない

416 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:47:53.32 ID:vDMr8v+f.net

何の為の教えでしょうか

417 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:52:23.35 ID:vDMr8v+f.net

その教えは必要なのか

418 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:55:39.48 ID:GY2M6R5h.net

藤井ファンって将棋わからないくせに
固唾を飲んで応援してて草

419 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:56:30.16 ID:zY2YWtt0.net

相手の手番の時は扇子もそうだけどもうちょっと体引けよ

420 ：名無し名人：2018/07/06(金) 18:58:14.32 ID:ANIwbcQe.net

藤井の扇子本当にウザいな。
耳障りだわ。
記録が取り上げてしまえばいいのに。

421 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:00:05.18 ID:EWsNfLAt.net

連盟はだんまりのまま流すつもりか

422 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:05:02.02 ID:PHTp39RE.net

まだやってるのかここw
五年位続けてほしいわw

423 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:07:13.83 ID:vuXGXwzq.net

>>421
一瞬くらいなら離れてもいいらしいよ

424 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:09:07.11 ID:vDMr8v+f.net

争いの原因になっている

425 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:13:17.78 ID:vDMr8v+f.net

起こらないことは無い

426 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:14:49.66 ID:ANIwbcQe.net

>>418
同じ職場の事務のおばちゃんなんて俺が将棋の話をしててもまるで興味がなかったのに
藤井のファンになってからニコニコのプレミアム会員になって藤井の対局の翌日は毎回藤井の話をしてくるｗ
昨日は圧勝だったとか危なかったとか言ってるけど駒の動かし方すら知らないｗ
駒の動かし方すら知らない奴が解説の受け売りで将棋語ってるｗ
藤井が負けた日の翌日は露骨に機嫌が悪く、対局相手の顔やインタビューが気持ち悪いとか性格悪そうとか人格攻撃に走り出すｗ
「いい歳した大人が高校生相手に本気になって恥ずかしくないの？」とかもう接待すればいいのｗ？ってレベル。
藤井の事を聡ちゃんと呼び「聡ちゃんは私の息子」とか言ってるｗ

427 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:15:43.09 ID:wKcZu6rZ.net

今日は何回くらい待ったしたかな？

428 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:28:38.42 ID:vDMr8v+f.net

起こりそうな事は過去から学べ

429 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:33:29.38 ID:vDMr8v+f.net

日本には七色の虹がかかっている

430 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:36:03.79 ID:vDMr8v+f.net

陽の光 日の光　徳の光

431 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:40:01.57 ID:xPX8Aadp.net

>>422
落ちても俺が立て続けるから安心しる

432 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:43:01.90 ID:vDMr8v+f.net

おどろいたね

433 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:50:04.73 ID:vDMr8v+f.net

争い 戦いは私は好まぬ

434 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:58:39.79 ID:vDMr8v+f.net

心が透けて見えているぞ　

435 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:02:35.31 ID:vDMr8v+f.net

争いは私は好まぬ　心がけがれて見えるぞ

436 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:05:57.53 ID:q7qP/91a.net

>>421
だんまりってあほかよ
終わった話だろ

437 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:16:24.09 ID:j2RXPA5M.net

裁判所が無罪といえば無罪
将棋連盟が問題なした言えば問題なし

438 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:17:19.45 ID:9K8y9qR+.net

藤井くんがどんな反則を犯そうと
将棋連盟が問題なしと言えば問題なし

439 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:17:50.22 ID:PjrAkcEN.net

将棋ファンの気の長さをなめてはいけない

440 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:27:40.95 ID:/D+9GQ8X.net

反則しなかったら雑魚だなこいつ

441 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:29:40.72 ID:GY2M6R5h.net

ＦＣ東京の久保が反則してサッカー協会がもみ消したら
どうなると思う？それと同じことよ

442 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:32:00.42 ID:GY2M6R5h.net

>>437
学校がイジメを調査してイジメがなかったと

443 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:34:59.54 ID:LfbbVR/F.net

こいつ、使いもしない扇子ぱちぱち煩いなぁ
持込み止めろよ

444 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:38:00.43 ID:9K8y9qR+.net

藤井くんなら電子機器を使っても無罪

445 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:45:29.25 ID:BgZtNS35.net

>>443
思考妨げるためにしか使ってないからな

>>426
キモ過ぎﾜﾛﾀ

446 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:51:18.54 ID:5N1JkYWE.net

>>426
本当にそういうミーハーなババアいそうで笑えない

447 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:57:46.12 ID:LfbbVR/F.net

>>446
間違いなく応援スレの住人

448 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:57:51.18 ID:wSZAUFat.net

今だ！待ったしろ！

449 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:13:32.47 ID:n8sdioOG.net

>>442
第三者委員会が「やむを得ない」と言ったら「妥当だった」と

450 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:13:37.31 ID:4KBieNwI.net

反則マンが負けそうで気分がいいw

451 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:14:44.04 ID:HOU1CfLZ.net

いいなぁ・・・・
待ったが許されるのは、ひふみんとおまえだけだねwww（it’s kidding）

さっさと公式にわびろって。。。謝罪しとけば笑い話ですむ事、
謝らねばこの先一生、忖度騎士と揶揄されるんやで・・・

親もがっこセンセも杉本おまえもさっさと行動しろって！！！

452 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:15:17.45 ID:e5p5U5TT.net

待太に天誅、というか実力分相応の裁きが下ると聞いて見に来ました

453 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:16:10.68 ID:HOU1CfLZ.net

やっぱ、将棋指しって、アフォの集まりやなwww

454 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:22:10.29 ID:LXd1PyGe.net

>>453
発狂ま〜ん（笑）

455 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:24:45.22 ID:wKcZu6rZ.net

藤井忖度んの惨敗を心からお祝い申し上げます

456 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:42:15.41 ID:WOPqQcBh.net

藤井の扇子がうるさいんだが、師匠はマナーを指導したりはしないのかね

457 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:54:45.59 ID:LfbbVR/F.net

本当にマナー指導したのかねぇ
本件のこと以外にもあれやこれやあるんだが

458 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:55:51.61 ID:zY2YWtt0.net

相手の手番時に盤の垂直上部は相手のスペースってくらいの認識ないんか？
色々とひどすぎるわ

459 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:56:55.08 ID:UqLIFhWJ.net

>>456
藤井は加藤一二三直伝の、師匠を破門する技を使うだろ。

「俺に指図したら、加藤件のように
逆破門するぞ。泣かず飛ばずの名古屋の棋士にもどりたいのか？お前は！」

って言われたら、杉本は黙るだろ。

460 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:03:04.96 ID:GG3YEphp.net

>>27
せっかくいいこと言ってるのに最後で台無しだな

461 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:19:05.34 ID:LfbbVR/F.net

ヲタ、「まぁ王座は捨てたから」とか言い出すの？

462 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:25:12.35 ID:LfbbVR/F.net

信者の思考回路すげーわ

> 429名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx01-3Zdl [126.244.16.229])2018/07/06(金)
> 22:21:56.73ID:t1Kpmq6rx
>
> 斎藤、大健闘大金星だなあ
>
> １０戦やれば藤井の８勝だろうけども
> ２敗の方が来てしまったなあ・・

463 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:33:38.85 ID:oqNudub+.net

スッキリ

464 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:38:23.89 ID:LfbbVR/F.net

クソワロタｗ

> 552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-fZ/d [14.9.103.160])2018/07/06(金)
> 22:35:18.65ID:DQ3aeY5+0
>
> 他の棋士は全員藤井くんを潰しに全力でくるんだから不公平だわな
> ノーマークの菅井や豊島とは事情が違う

465 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:51:30.83 ID:rV1e7yEx.net

準決でマークもクソもないわなｗ

466 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:55:52.34 ID:qIjCMH8h.net

感想戦でも扇子のパチパチうっせー

467 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:58:10.50 ID:wfWB/OjP.net

待った使えなければ、今も三段リーグだったな

468 ：名無し名人：2018/07/06(金) 23:04:49.22 ID:Wk7RRH8x.net

待ったくらいじゃタイトル取れそうもないな
連盟は藤井君のみ二歩と打ち歩詰めを解禁したらいいよ

469 ：名無し名人：2018/07/06(金) 23:07:14.10 ID:f6JNHPe3.net

>>468
情けなくなるが待ったけどかかかかかなくださいね🐭

470 ：名無し名人：2018/07/06(金) 23:14:27.53 ID:LfbbVR/F.net

>>466
扇子酷いよな
マナー悪い棋士は内容以前に応援できないわ

471 ：名無し名人：2018/07/06(金) 23:15:30.50 ID:UdGknh4V.net

ガイジ順当ポアかwwwww

472 ：名無し名人：2018/07/06(金) 23:56:50.40 ID:uhnBwq1b.net

扇子バチバチ
駒台の乱れ
盤に近づきすぎ
記録への態度
マナー悪いレッテルのせいで余計目立つ
ついでに早食い

473 ：名無し名人：2018/07/06(金) 23:57:54.02 ID:wKcZu6rZ.net

早食いはいいだろw

474 ：名無し名人：2018/07/07(土) 00:02:59.72 ID:ZAluOwj6.net

7月いっぱいで、もう引退しそうだな
乙でしたｗ

475 ：名無し名人：2018/07/07(土) 00:06:29.00 ID:McUwR55c.net

早食いは自分だけ持ち時間増やしてるようなもんだからな
不利になるのを避けるために相手も引きずられて自分もやらなきゃと追い込まれていったら
まともに休憩も取れなくなるブラック企業と化す
そうなったら休憩取らせるために封じ手導入なんて話になりかねない

慣習を無視して好き勝手やり始めるやつが出てくると明文化して禁止する必要が出てくる

476 ：名無し名人：2018/07/07(土) 00:14:22.79 ID:YW39eVs+.net

のんのがアップし始めました

477 ：名無し名人：2018/07/07(土) 00:20:41.86 ID:lpszMvv+.net

>>462
それ釣りじゃねーか
恥ずかしいのはお前

478 ：名無し名人：2018/07/07(土) 00:24:12.18 ID:w8+ULeY/.net

天罰が下ったな
悪は滅びる

479 ：名無し名人：2018/07/07(土) 01:49:35.31 ID:Au2FgGAq.net

まぁ公式戦なら10/10でさいたろうだ

480 ：名無し名人：2018/07/07(土) 01:53:50.99 ID:UB4yXDhK.net

連盟がルールを捻じ曲げてまで守りたかった藤井ブームも
タイトル挑戦の目が消えたことで少し落ち着くんだろうな

481 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:11:27.11 ID:nha3k5DG.net

反則はするわ、扇子バチバチでマナー悪いわで
将棋の神様に見放されて負けたな

482 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:16:33.43 ID:Fwc9Xcpl.net

>>426
キモｗ
あまり詳細に書くと特定されるから気をつけろｗ

483 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:17:16.79 ID:Au2FgGAq.net

早食いは武士のたしなみだろ

ニコ生だとすげぇパチパチの音拾うな
対戦者じゃないけど割と不快
ワザとか？

484 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:22:06.80 ID:nha3k5DG.net

アベマでも扇子の音うるさかったぞ
マイクの性能が良いからとか、トンチンカンな擁護してる信者いるけど
その割には感想戦で藤井の声はボソボソ言ってて聞き取れないぞ

485 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:22:57.59 ID:UB4yXDhK.net

「藤井は毎回渾身の研究手をぶつけられる」
「相手にとってはタイトル戦より大きい」
「高校に行ってるから忙しい」
「負けたら覚醒する」
「竜王戦は捨てて王座戦に絞った」
「abemaトーナメントのせいでペースが乱れた」
「批判されたせいでメンタルが傷ついた」
「後手ばっかり」
「テストが近いから」（2学期制なのでテストはない）
「夏が苦手」

486 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:37:02.09 ID:Au2FgGAq.net

>>484
そうなのか
マイクのセッティング変えたほうがいいかもね

盤の影なんで対戦相手には聞こえていないと思いたいが・・・
いずれにしても相手番の時はパチパチは止めるべきだけど

487 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:37:45.44 ID:RJlirerL.net

ｱﾍﾞﾏの聡太戦はﾎﾞｲｺｯﾄ中
負けそうって言うから最後の方見ちゃったけどｗ

488 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:38:45.15 ID:RJlirerL.net

聡太が憎いんじゃなくて連盟の安倍化に対する抗議

489 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:39:08.49 ID:KrHgI4tw.net

相手に聞こえないわけ無いだろ
最初は無自覚でやってたんだろうけど
今は咎められない限りは何やってもよく
連盟の後ろ盾のある俺は何をやっても咎められないと知った上で意図的にやっている

490 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:50:11.88 ID:gUyBl4Ob.net

この前の反則を少しは恥じてるからメンタルに影響してるのか？
待ったの後もごまかしてダラダラ指し続けるなんて、漫画に出てくる天才少年なら絶対
しないぞｗ
伊角さんだってちゃんと投了したのに藤井君さぁ…

491 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:53:37.18 ID:r1zg3Ecf.net

扇子バチバチやってるガイジが気にしてるわけないわな

492 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:58:01.64 ID:RJlirerL.net

ﾈﾄｻﾎﾟを長年相手にした経験から、信者からはﾈﾄｻﾎﾟっぽい臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
ﾋｰﾛｰをﾀﾞｼに失政による経済悪化から目を逸らし、公務員優遇とﾌﾞﾗｯｸ社会を正当化して、
消費増税したがってる公務員筋と思われる
連盟も公益法人だし、みなし公務員の一種
視聴数も公務員筋から動員がかかってる可能性あり

一少年棋士のﾏﾅｰとかいう軽い問題じゃない

493 ：名無し名人：2018/07/07(土) 03:02:44.28 ID:Au2FgGAq.net

鉛筆回しと同じように無意識でパチパチやってるんじゃないかな
だからこそ意識的に止める努力をすべきだし
それができないなら音がしない扇子に替えるとかしないといかんね

494 ：名無し名人：2018/07/07(土) 03:12:01.63 ID:KrHgI4tw.net

昨日はしんたろう考慮中着席中にひふみんあいもやってたからな
指摘できるもんなら指摘してみろやと挑発している感すらある

495 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:01:26.27 ID:nha3k5DG.net

扇子の代わりに団扇にすれば解決だな！

496 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:15:46.70 ID:tV81t8ou.net

雑魚専乙

497 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:26:11.36 ID:KPgHf6y1.net

罰が当たったな　理事ＧＪ

498 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:30:24.88 ID:1PONdp39.net

>>493
扇子を扇いでるとこ見たことない気がするんだよなぁ
どう見ても不快なので、相手に不快にならない違うものあてがってやれよ
団扇でいいんじゃないか？

指しゃぶりが止められないガキかよ

499 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:32:23.00 ID:1PONdp39.net

つか師匠がマナー指導したんじゃないの？
もしかしてダメ師匠なんじゃない？

500 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:38:49.37 ID:1PONdp39.net

>>484
マイクのせいならさいたろうの扇子の音も聞こえるべきなのに
さいたろうのは聞こえないよね
まあ、ほぼパチパチやってないけど

501 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:40:36.96 ID:Zye+TJj9.net

段位で同格だから指導しても言うこと聞かない
杉本七段は一刻も早く八段にならないと藤井聡太の暴走を止められないぞ

502 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:40:37.05 ID:w8+ULeY/.net

マナーが悪いのは生まれ持ったものだから
誤解されがちになるし発達障害者だということを公表した方がいい

503 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:43:38.36 ID:UB4yXDhK.net

今日感想戦でずっと谷川がいたけど
あの後注意してんじゃないかと微かに期待してる
藤井は杉本の言うことは聞かなそうだけど谷川が言ったら聞きそう

504 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:55:19.81 ID:KrHgI4tw.net

>>501
師匠「入門〜六段までずっと指導してきてアレなんだが…」

505 ：名無し名人：2018/07/07(土) 04:56:51.21 ID:w8+ULeY/.net

大事な対局に負けて追い打ちはかけないよ
藤井が負けて気分よく遊びに来ただけだろ

506 ：名無し名人：2018/07/07(土) 05:11:36.76 ID:13QG8GOD.net

また負けたようだな
反則して増田に負けたのが効いてるな

507 ：名無し名人：2018/07/07(土) 05:22:11.71 ID:5HFYa3AH.net

クズしかおらんな

508 ：名無し名人：2018/07/07(土) 05:45:37.57 ID:3N6D5BtW.net

罰が当たったようだがまだ終わらんよ

509 ：名無し名人：2018/07/07(土) 05:54:43.00 ID:w8+ULeY/.net

人もどき「待っ太」議論スレ

510 ：名無し名人：2018/07/07(土) 06:41:46.06 ID:ZAluOwj6.net

これで、竜王戦に続いて王座戦も敗退か
マスゴミがあおりすぎて悲惨な結果だったので
もう将棋ブームの終焉が見えてきたな、意外と早かった
まあ、不正はダメってことだ

511 ：名無し名人：2018/07/07(土) 06:45:42.50 ID:FSior90h.net

飽きてきたな
将棋ブームもそろそろ終焉か

512 ：名無し名人：2018/07/07(土) 06:47:32.59 ID:mvGCGvmQ.net

不正がなければブームはまだ終わらなかったかも

513 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:08:48.55 ID:ThUWc55a.net

聡太の依怙贔屓は終わっても将棋ブームは終わらないで欲しい
ある人間が将棋の才能を持っていても将棋に触れる機会がなければ
一生才能を開花させることが出来ないからだ

暇なおばちゃんたちはネットで聡太を棍棒のように振り回して他の棋士を叩いて回るのではなく
エロい下着でも買って旦那誘って子供作って将棋の英才教育を施してやって欲しい

514 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:10:21.14 ID:RYanXv00.net

扇子もやめさせろ

515 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:13:18.19 ID:+cRZzWtd.net

>>513
はにゅうのファンと同じで
もう子供を産めない年齢のおばちゃん
だと思うよ

516 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:16:30.52 ID:w8+ULeY/.net

不正ブーム

517 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:17:34.45 ID:+HmZpkNV.net

いまの現象は将棋ブームではなく藤井ブームに過ぎないので、藤井ブームの化けの皮が剥がれればすべて終わるよ。
俺は藤井ブームに興味ないので、終わるなら終わるで仕方ないと思ってる。

518 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:33:51.06 ID:w8+ULeY/.net

師匠が自分を偽るズラ野郎だからな
ろくな人間が育たない

519 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:36:01.33 ID:HmrACHfu.net

頭大きく乗り出すの注意出来ないよな(笑)

520 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:37:40.84 ID:UB4yXDhK.net

相手棋士も同じくらい乗り出して頭突きしてやれば治るんじゃないか？

521 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:44:29.24 ID:RJlirerL.net

ｱﾍﾞﾏで言うと、聡太登場の数か月前から２０期銀河戦ﾙｰﾌﾟやむろやんの黄色ﾊﾟｼﾞｬﾏで始まり、既に盛り上がってた
そりゃ聡太は地上波で宣伝するから視聴数は全然違うけど

囲碁将棋ﾁｬﾝﾈﾙは内容はいいんだけど有料だからﾏｲﾅｰなだけ
ﾆｺは低画質と、追い出しと、ﾛｸﾞｲﾝｺﾒと、ﾃﾞｻﾞｲﾝがごちゃごちゃしてるからいまいちなのかな

522 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:45:14.13 ID:+zuUzfOn.net

ただのアンチスレになってるじゃねえか！！
俺はな、具体的に八百長や不正を暴きてえんだ
もっと連盟や関係者に電凸した録音をうpしたりマスコミのツイッターに書き込んだりして欲しいんだ
わかる？

523 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:53:53.58 ID:w8+ULeY/.net

アマの東大生も頭出る人でめっちゃ気にしてくせに改めようとしないんもんな

524 ：名無し名人：2018/07/07(土) 07:59:20.69 ID:3N6D5BtW.net

潔く投了しなかったので未来の扉は閉まった

予言通り

525 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:02:23.75 ID:mvGCGvmQ.net

>>524
揚げ豆腐なし崩し?あれがコスパ?

526 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:19:05.80 ID:lLA447pS.net

おれは即日本名で抗議というかフォームから質問はしておいたよ
一応四段免状という名の寄付金出してんだから連盟と関係ないとは言えまい
横カメラの公開はあるか、hpの一瞬の定義、子供への悪影響についてどう考えるのか
現時点でもちろん返事はない

527 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:22:24.14 ID:+HmZpkNV.net

>>522
藤井ブームそのものを八百長と証明するのはなかなか骨折りな作業になるが、あの待ったは間違いなく反則行為なので、連盟のあやふやな見解を突くことはできる。

528 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:27:58.52 ID:M+I/VraX.net

一瞬は一瞬で定義なんか不要かな
問題は今回の藤井の行為が反則でないという判断について、
�@指が離れていたと認定したのか、
�A離れてたかは分からないけど訴訟での立証責任・無罪推定原則みたいに真偽不明のときの基準があって反則ではないと結論付けたのか

この辺は確かに知りたい

529 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:31:20.46 ID:lLA447pS.net

>>528
一瞬の定義っつーか、一瞬てのが公式見解なんだよねっつー確認だね
あと一連の動作についても曖昧だけど

530 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:31:36.07 ID:PTWlnK03.net

>>527
29連勝、朝日杯
何らかの圧力が消えたら対局者が八百長を公言する事も可能ではないか

531 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:34:28.78 ID:mC/P8EoV.net

所詮プロキシの互助会だから、このまま有耶無耶だろw
この高校生に良心の呵責とかないんかな？

532 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:37:30.39 ID:mvGCGvmQ.net

>>531
タイムアウトからマナー違反になったよ

533 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:38:16.74 ID:+HmZpkNV.net

>>530
棋士個人が八百長に加担したとは俺は思わないんだ。藤井は決して弱くない。並々ならぬ棋才があるのは間違いない。
ただ、連盟が、若いヒーロースターを作り上げようとする目論見も、これまた間違いなくあったと思うわけよ。

534 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:39:07.11 ID:mvGCGvmQ.net

>>533
タイムアウトからマナー違反になったよで疲労してるからな

535 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:39:15.85 ID:RJlirerL.net

公益法人にはたぶん税金から補助金が入ったり優遇税制があるので、単なる互助会だﾄﾞﾔ、とは言えない
それなりに公益性が必要なはず

536 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:39:52.86 ID:mvGCGvmQ.net

>>535
コスパが敗因かな

537 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:41:59.15 ID:lLA447pS.net

攻めるべきは高校生じゃなく、スポンサーに逆らえない、責任者の名前すら出せない公益法人の連盟
藤井アンチも結局そのほうが本人にダメージ与えられるよ
藤井ファンも結局そのほうが本人が正しく育ってくれるよ

538 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:44:20.18 ID:mvGCGvmQ.net

>>537
マナー違反にしています

539 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:49:32.70 ID:lLA447pS.net

>>538
判断を下した方の姓名と根拠を伺いたいと言っているんですが
藤井バブルが終わると、悪しきマナー違反だけが残ることを憂慮する一アマ棋士です

540 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:54:33.63 ID:BF2j5ZaM.net

>>539
将棋の性格上、星の貸し借りができちゃうようなゲームだからね
まあ賭博に近いよね
あなたのような熱心な人には悪いけど、不正が横行してると考えた方が自然かも

541 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:55:23.43 ID:+HmZpkNV.net

一番明快な答はこうだ。

藤井の指し手は待った二度指しの反則であるが、相手から指摘がなく続行となったため対局結果(１２５手？だっけ？後手投了)が優先される

こうするしかなかったのに、ヒーロースターを庇う目論見で頓珍漢な悪手を指してしまった。

542 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:56:25.37 ID:STmw9wb1.net

子供を将棋教室に通わせるか迷ってる近所の親御さんによく説明しておくよ
マッタ藤井の現実を、そして
「お子さんをゲーマーにしないほうがいいですよ」って言っておくよ

543 ：名無し名人：2018/07/07(土) 08:58:18.74 ID:M+I/VraX.net

>>542
普通は子供の頃に待ったはダメだよと教わるから問題ないかと
普通じゃない育て方されたのが藤井

544 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:12:28.60 ID:UB4yXDhK.net

15歳だなんだと言うが彼はプロ棋士なんだからこれまで何千、何万局と将棋を指してきたわけで
世界一将棋経験のある15歳のはずなんだよなあ
少なくとも俺の100倍以上は将棋を指してる
そんな俺でもあの場面なら「待った」を自覚するだろうに、藤井が自覚してないわけないよな

545 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:19:28.43 ID:lLA447pS.net

駒落としたり成りとかで一連の中で離れてるのはよくて、一連の動作かが問われるんやろ？
桂馬打ち付けてからから飛車に持ちかえるのは一連の動作とは思えない、故に桂馬の時点で指がどうかが論点になるになるんやが、
一瞬って書いてあるけど量子力学の確率論とかラムスデン現象とかで駒から手が離れることもあるけど、まじでナノ秒単位でええんか？
よくないならその時点で離れてないというなら配信以上の画質の録画画像があるのは確実なんで、第三者委員会設置案件にしてほしい
あと盤上に落とした明らかに９二にしかかかってない桂馬を放置して飛車打とかも前例あんのか？
不可能着手やろ

546 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:23:23.46 ID:WUVi2lkI.net

>>545
藤井擁護するわけじゃないが、流石にその突っ込みは常識がないとしか言いようがない

547 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:24:53.90 ID:lLA447pS.net

>>546
常識ないことされてるから面白さ優先しただけだよ
マジレスは上に書いた

548 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:31:14.91 ID:lLA447pS.net

ガチで一瞬が定義なら、ぶちゃけ手離れのマナーなんてありえなくて全部待っただろうって含みもあるよ

549 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:38:14.78 ID:WUVi2lkI.net

駒を別のマスに置いて指が一瞬でも離れたら着手完了とする。ただし、一連の動作の範囲内と認められる場合及び駒を落とす等の軽過失により駒を離してしまった場合はこの限りではない。


このくらいでおk

550 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:41:33.63 ID:izyMcYEH.net

>>549
0.5秒くらいだったら一連の動作だろうな
香車を成るのだって、スライドさせて0.5秒で
ひっくり返すならいいだろうけど
10秒たってからひっくり返したらまずかろう

551 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:42:44.48 ID:lLA447pS.net

>>549
そもそも連盟がやった最大の罪って加藤への遡及罰だと思うんだよね
それまでにルールにないもんを罰したからややこしい
それがなけりゃ藤井は対局中に指摘されなかったんだから、「反則については」何も言われる筋合いはない
マナーで怒られるべきだけどね

552 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:45:48.09 ID:M+I/VraX.net

>>551
対局規定はあくまで対局結果への効果で、それは投了優先で終了だけど、
反則行為をしたという事実について別途処分ってのは連盟の会員に対する規律として妥当だとは思うけどね
もちろん態様が悪質ならって条件付きではあるが

553 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:50:19.58 ID:lLA447pS.net

>>552
だから今回はおそらく「反則行為じゃない」んだよ
加藤は秒読みの人に言質が取れる
明確な反則は二歩とか打ち歩みたいにそれくらい誰が見ても明らかなもので、江戸時代にスロービデオがないんだからしょうがないね
今後を変えるいいチャンスではあったんだが

554 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:52:02.15 ID:izyMcYEH.net

>>552
それをやるとなったら
全対局を精査しないと不公平になるけど
とてもやれないだろうな
常時審判つけるとかすら無理だし

555 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:53:32.79 ID:H4dQKscN.net

争点は悪意、犯意の有無だよ
負け確定の悪手を取り消すために明確な意思を持って引き起こした待ったは絶対に見逃せない
渡辺に続いて藤井も見逃すようなことがあったら連盟は将棋ファンから100年叩かれ続けることだろう

556 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:56:41.27 ID:izyMcYEH.net

>>555
渡辺がお咎めなしなのは違和感あるけど
もうさすがに風化した感じがするけどね

557 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:57:10.44 ID:I3vqMOyG.net

あれを待ったじゃないって連盟が認定しちゃったら
今後誰も待ったを指摘できなくなるわ

558 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:58:17.36 ID:M+I/VraX.net

>>553
>>528で書いたけどその辺の連盟の判断が明らかじゃないんだよね
対局規定は「反則の有無に関わらず」として投了があったら問答無用で結論出してるだけだし

>>554
公平かどうかはこの際どうでもいいかと
結局証拠があるか無いかの違いだし、
スピード違反のネズミ捕りや万引きの監視カメラの有無と同じ
ってか普通は撮影されてたらやらない

559 ：名無し名人：2018/07/07(土) 09:59:29.86 ID:M+I/VraX.net

× 撮影されてたらやらない
◯ 撮影されててもされてなくてもやらない

560 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:01:30.74 ID:izyMcYEH.net

>>557
待ったなんて数十年に一度あるかないかなんだから
今後もほぼ皆無だよ
恐らくは、グレーな奴は見逃してきたってことでしょ

秒なんかでも厳密には切れちゃってるのとか
本当は結構あると思うよ

561 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:04:41.83 ID:izyMcYEH.net

>>558
証拠不十分だったってことでしょ
明白教の人たちは断言してるけど

人によって意見が分かれてるみたいだから
グレーなら罰せずというのは妥当かと

562 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:05:09.95 ID:lLA447pS.net

負けててよかったっつーけど、むしろ負けてるから来季停止とかじゃなく対局料没収くらいで済む案件だったよな

563 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:07:31.17 ID:j2FSJoQl.net

アマではよくあることを一々うるせー奴がいるけど、ようは藤井君の隙を見つけて
今のうちに潰しておこうという魂胆丸見えだな。まあ騒いでいる奴の中にはプロも
混じっているな。お前等セコイよ。

564 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:08:26.15 ID:lLA447pS.net

>>561
それは質問フォームに聞いてみたんだよなあ
手合科と免状科にも聞いてみようか
金余ってるし公益法人の怠慢でおれの免状の価値が下がったって訴えてもいいよｗ

565 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:09:02.61 ID:/kFuaMm1.net

「限りなく黒に近いグレー」

566 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:09:56.25 ID:aLWuJBXx.net

限りなくグレーに近い黒

567 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:12:57.78 ID:M+I/VraX.net

>>563
アマでよくあるって大会での話？
個人的には少なくとも高校、大学、一般合わせて数百局やってると思うけど聞いたことないぞ
仮に居たとしても模範となるべきプロ棋士がやっちゃダメだろ
昭和のなんでもありの時代に戻すつもりか

568 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:13:48.31 ID:izyMcYEH.net

>>564
免状なんてウォーズで棋神使える時点で価値ないだろ

569 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:15:59.73 ID:izyMcYEH.net

>>567
昭和のあるあるはヤバイだろうけど
チェスみたいに厳密化するにしては
持ち時間長い対局が多すぎるんだよな

570 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:17:19.61 ID:lLA447pS.net

>>568
でも免状発行にはあほみたく金いるからね
要するに公益にふくすために大金払ったわけ
株式の理論を準用できる

571 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:17:47.76 ID:j2FSJoQl.net

>>567
時間計測機の叩き忘れとか、色々わるわ。集中が深い時はその音が聞こえないとか
あるしな。藤井君はプロになったばかりで、まだ慣れてないところもある。
これから直せばいい話。今回の不手際は良い勉強になったろ。皆通る道だ。

572 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:20:19.92 ID:M+I/VraX.net

>>571
対局時計叩き忘れは反則でもなんでもない
単に相手の考慮時間に自分の時間が使われるだけ
待ったは明確なルール違反だから道場とかでも普通指導されるし、
藤井は小学生の頃からどれだけ対局してると思ってるんだ
奨励会馬鹿にしすぎだろ

573 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:21:21.25 ID:izyMcYEH.net

>>570
ぶっちゃけていうと
藤井くんのお陰で将棋の認知度と
社会的な価値が著しく向上したので
その意味で免状の価値は相当上がっている。

これまでのプラスからすると
待ったによるマイナス分なんかは
ほぼゼロと言っていいだろうね
ほとんど報道されていないし。

574 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:23:18.35 ID:izyMcYEH.net

>>572
いや、普通の人は奨励会で長ぁぁぁく過ごすだろ
藤井くんは天才すぎて記録係りやる機会すら無かったらしいぞ

575 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:23:19.03 ID:j2FSJoQl.net

>>572
一例を挙げただけだ。細かいことを言ったら切りがない。まだ15歳なんだから、
これから直すべきところがあれば修正すればいい話だ。確かにあの場面だと
大人なら自ら恥じて投了宣言とか反則負けを告げるとかあるかもしれんが、
藤井君はまだ子供なんだ。そこまで大人のような配慮はできん。今回の件で
次やったら自ら投了するだろう。これは勉強なんだ。

576 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:24:34.25 ID:mvGCGvmQ.net

>>575
マナー違反になったよ

577 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:24:45.11 ID:WUVi2lkI.net

>>571
時間計測機って対局時計のこと？
正式名称なのか知らんがそんな呼び方してる奴初めて見たわ
アマ大会出たことあるの？

578 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:25:49.93 ID:j2FSJoQl.net

>>577
普通はチェスロックというよな。日本語の正式名はしらん。

579 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:27:53.79 ID:mvGCGvmQ.net

>>578
気味が、特にないんですが

580 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:27:54.23 ID:lLA447pS.net

>>573
確かにｗ
なべくぼの竜王事件からの
羽生の七冠に釣られて四段とったからなんとも言えんｗ
でも永世七冠と藤井みた今なら足し算でとってないだろうなあと率直に思うくらいには悪質

581 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:31:15.08 ID:WUVi2lkI.net

>>578
アマ大会では普通に対局時計と呼ばれてると思うよ
チェスクロックと呼ぶのはストップウォッチ機能方式と区別するときにチェスクロック方式と呼ぶくらい
アマ大会でチェスクロック方式のは見たことないけど

582 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:32:44.60 ID:WUVi2lkI.net

変換ミス
ストップウォッチ機能方式じゃなくてストップウォッチ方式ね

583 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:37:09.45 ID:j2FSJoQl.net

>>581
俺は道場大会くらいしか出たことないしｗ　チェスクロックを我々の道場では
チェスロックというくらいだから、そりゃ大したことないわなｗ　
これでも２４では4段だけどな。

584 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:39:51.21 ID:Fo0DqF13.net

この件に関しては、連盟はうやむやにしたまま終わらせるつもりなんだろうから、もう事態は動かないんだろうなと諦めているが、
「投了優先だから反則はない（認定できない／なかったことになる）」等の、対局規定さえまともに理解できない愚物の戯言にはうんざりする。

逐条で解説をつけろとまでは言わないが、理解力が不足している人のために、簡単な注釈くらいは作った方が良いのかもしれない。

585 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:40:46.41 ID:lDZIaexF.net

ふみもと先生に見捨てられた今、聡太に残された未来は真っ暗。

これからも長考〜秒読みの黄金パターンで敗北を重ねるだろう。
学習能力の低いアスペの未来は真っ暗。

586 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:41:53.96 ID:kH3HxDeL.net

>>584
一二三の件との整合性は？

587 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:43:21.78 ID:kH3HxDeL.net

>>584
あと高橋の二歩がかなり手が進んでから第三者から指摘された件は？

588 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:45:46.54 ID:izyMcYEH.net

>>580
四段か、そのくらいだともうね、免状高すぎるんだよ！w
自分も永世七冠免状いいなと思ったけど
値段的に初段で申請してもいい気がしてくるw

悪質かどうかってことだけど
まっすーも連盟も反則だとは思ってなさそうだし
藤井くんも反則だとは認識してない可能性は高い気がするんだよね

実際どう認識していたのかはヒアリングするしかないけど
心の問題ならそれこそマナーの問題かなとは思う

589 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:47:13.99 ID:dIKbA/Tq.net

>>588
千田、窪田「待ったです」

590 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:48:18.60 ID:izyMcYEH.net

>>586
ひふみんの件自体が、投了優先に反してるんだよね
だからひふみんと藤井くんの件の整合性以前の問題で
ひふみんのはおかしい気がする。

591 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:50:47.82 ID:izyMcYEH.net

>>589
後から考える分については
そうやって意見が分かれるのでグレー
ということではなかろうかと

592 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:51:24.95 ID:Fo0DqF13.net

>>586 >>590
反則は認定されたが、勝敗については投了の結果が優先されている。まさに整合的だよね。

>>587
対局終了前に指摘されたので、勝敗は反則により決定されている。これも対局規定どおりだね。

君らのような理解力が不足している人のために、対局規定についてのわかりやすい説明が必要なんじゃないかというのが>>584の趣旨だよ。

593 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:51:30.16 ID:kH3HxDeL.net

>>590
まあ、星の貸し借りやら無気力勝負やら疑わしいところは沢山あるんだけどね

594 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:52:16.91 ID:lLA447pS.net

たぶん>>584は
対局後に反則が明確になった場合の規定がいまだにないのを問題視してるじゃん
対局規定ではない謎の罰則こそ問題

595 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:52:48.88 ID:RJlirerL.net

>>584
公益法人だから、正義の弁護士が動けば外部からの突破も不可能じゃないと思う（そんな暇人いるかどうかはさておき）
ただし、安倍政権下では司法も買収されてる

「投了優先だから反則はない」なら「反則ではありません、ﾏﾅｰ違反です」はおかしい
「反則行為ではあるが、投了優先により当該対局については反則適用にならない」が正確なのかな？
あの言い方では行為自体が反則じゃないと言ってるように見える

596 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:53:02.17 ID:kH3HxDeL.net

>>592
投了優先はいいよ
反則を、ない、としてることが問題なんだけど？

597 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:54:12.64 ID:dIKbA/Tq.net

>>591
プロ棋士でちゃんと名前出してあれは「待った」では無いって明言してる人っているの？

598 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:54:40.81 ID:izyMcYEH.net

>>594
規定にない罰則は一般通念としてはおかしいね
こうやったらこういう罰がある、というのは
予め明示しとかないと。
法の不遡及ってやつ。

599 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:54:53.68 ID:kH3HxDeL.net

>>592
一二三は反則認定されたけど、藤井のはされてないよね。そこに整合性がないって言ってるんだけど？

600 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:56:02.26 ID:izyMcYEH.net

>>597
連盟が反則認定しなかったから
会長は少なくとも待ったでないと認識しているはず

601 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:58:14.91 ID:M+I/VraX.net

>>590
ひふみんの時も対局規定どおり投了優先でひふみん勝利は揺るがない
ただ「棋士としてあるまじき行為」として将棋連盟の理事会権限で連盟会員のひふみんを処分しただけで、処分と対局規定は直接関係ない
ちなみに対局規定第8条は「反則」を犯した場合に対局結果はどうなるか定めただけで、
将棋の反則は対局規定で定められてるものではなくもっと根源的なルールの問題

602 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:59:11.79 ID:izyMcYEH.net

>>599
整合性という以前に待ったについての明確な規定が無さすぎ。
ひふみんのは時間稼ぎ目的で考えながら空打ちしたり
手を戻したりしてて、本当はそういうのを咎めたかったっぽいけど。

603 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:59:26.85 ID:RJlirerL.net

まあｻﾝｽﾎﾟの勇気はある程度称えるけど、知識不足なのかな
「それは投了優先のこと言ってるんですか？行為自体が『待った』に当たらないと言ってるんですか？」とその場で再質問すべき

604 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:59:59.74 ID:nKfv86UN.net

藤井君が負けるのは実力だから仕方ないが、将棋ブームも終焉してしまうのは残念だな。
ただでさえ斜陽産業なのに

605 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:02:03.95 ID:M+I/VraX.net

>>596
それは事実認定または証拠評価の話だから事案によるとしか言いようがない
理事会の判断の根拠はまだ明確にされてないから、
ひふみんは離れたと認定→「待った」として処分
藤井は離れてないと認定or真偽不明→「待った」と明確に言えないのでマナーの問題として処理

こんなところかと

606 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:04:18.52 ID:QjDmkRbf.net

>>604
盛り上げかたが間違っていたな

607 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:06:44.68 ID:lLA447pS.net

>>602
それを「待った」で処分したから問題なんじゃないか
正式にはマナー違反の蓄積と時間切れの誤魔化しだろう

608 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:06:49.08 ID:B0QlVzU5.net

>>604
藤井を過剰に持ち上げたのが間違いだったって事だな

609 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:06:53.23 ID:izyMcYEH.net

>>606
新聞自体売れてないから
棋聖戦とかいろいろ無くなるんじゃね？
とは言われてたからな
藤井くん効果で棋戦は維持されるだろうけど

自分的には朝日の発行部数ヤバイとずっと思ってるw

610 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:08:28.51 ID:izyMcYEH.net

>>607
そう思うんだよね。
ただその場合でも、先に罰則規定を作って
今度やらかしたら処分とかにしないと
なんかフェアじゃないとは思うけどね

611 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:10:15.84 ID:izyMcYEH.net

>>608
藤井くんが現れて炎の七番勝負とかなかったら
連盟なくなってたかもだけどな
将棋が斜陽産業だと思ってたのは
ダニーだけじゃないから

612 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:12:55.14 ID:kH3HxDeL.net

>>602
時間稼ぎには見えなかったな
ほんとに悩んでるように見えた

613 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:13:41.62 ID:nKfv86UN.net

羽生さんが少しずつだが衰えてきてるから次のスターが欲しかったと思うんだよね。
棋聖戦もやばくなってきてるし、叡王戦も続くかわからないから将棋界結構正念場だと思うんだよね。

614 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:13:44.56 ID:z7v3yC6L.net

>>596
ああ、本件についての適用を問題にしているのか。
>>584で問題にしているのは（個別の事例とは一応切り離された）対局規定の解釈それ自体についてだから、問題のレベルが異なる。

本件については、個人的には反則だと思っており、連盟は判断を誤ったのではないかと考えているが、それは>>584で問題としたかった点ではない
（連盟が「対局中に指摘されたら反則だが、指摘されなかったので反則にはならない」というような対局規定に反する説明をしたら別だが）。

615 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:13:47.13 ID:lLA447pS.net

カナダやgoogleや中国が量子コンピュータを完成させたのは予定よりだいぶはやい
まじで完全情報ゲームが終わるのは思ったより早いかもしれん
するとかなり適当に言うけどだいたい１５年後に必勝法ができてしまう
藤井は３０だよどうすんの

616 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:15:21.59 ID:B0QlVzU5.net

>>611
だからそれが間違いだったんだろ
藤井を持ち上げた営業でもり立てようとしたのが間違いなんだから

617 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:16:12.73 ID:M+I/VraX.net

>>615
必勝法ができても分岐を全て人間が記憶できないから関係ないかと
まあ序盤は更に暗記力で優劣付くことになるかもだが

618 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:16:52.23 ID:S0iLCm8H.net

>>555
優勢な局面で悪手を指してやや不利にしてしまったときの待ったは悪意ないってこと？

619 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:17:11.58 ID:izyMcYEH.net

スマホ事件もそうだけど
規定が無いのに処分するからおかしい

規定が無いなら今回まで不問。
問題が出たら速やかに規定を策定して、周知期間後に施行。
規定が施行されてから、その後の違反者を処分

こうするべき。法の不遡及。

待ったについて、認定基準と罰則を明文化してないことが
一番の問題。

620 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:18:38.30 ID:RJlirerL.net

俺の予想では、汚いﾌﾞﾗｯｸ社会において、今求められてるのは正義と癒し
芸能界の不祥事や裏切りについてもなにかと叩かれる
出演者に苦痛を味合わせて１億円とか見て喜ぶ時代じゃないと思う
だから最大の広告塔さえちゃんと反則認定するｸﾘｰﾝな業界である方がいいと思う
汚いと応援する気がなくなる

621 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:18:43.99 ID:WUVi2lkI.net

>>618
他人のものを勝手に盗んだら犯罪ですって言われて、
じゃあぶん殴って了承貰えば犯罪じゃないと強盗するのと同じ発想だね

622 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:19:58.93 ID:izyMcYEH.net

>>616
それを間違いだとしたら
棋戦廃止になっていってプロ棋士とか存在出来なくなる
アマチュア棋戦なんかも無くなっていって
将棋は花札みたいになっただろうから
藤井ブームがあってよかった

623 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:20:17.23 ID:H4dQKscN.net

絶対的な強さは問題ではない
ソフトがいくら強かろうが人と人とが真剣勝負をする姿が尊いのだ

からの反則見逃し＆握りつぶしだからなｗ
高度な対局が見たかったらソフト
棋士眺めたかったら女流
そんな時代が来てもおかしくはない

実際ゴルフなんてスポンサーつくの女子ばっかりだしな

624 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:20:46.11 ID:B0QlVzU5.net

>>622
イミフすぎる

625 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:22:31.43 ID:lLA447pS.net

>>617
それは円周率を何兆桁覚えられる人が勝つってことだよ
枝切りも優先度も備えた人間がね
おれがいいたかったことわすれた

626 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:22:55.06 ID:izyMcYEH.net

>>624
お前は単に、お前にとって藤井くんが目障りなだけだろ
羨ましいやら悔しいやら、なんかイライラしてるだけだろ

627 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:26:48.19 ID:YUl/+JW+.net

反則じゃないと擁護してた信者がほぼ消えた
現実を受け入れたようだ

628 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:28:46.84 ID:izyMcYEH.net

>>627
自分視点での思い込み、ちょっと異様だよ

629 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:32:40.09 ID:lLA447pS.net

>>628
一人だけいたってことだねID:izyMcYEH

630 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:33:29.50 ID:7RBGGbGf.net

昨日の扇子の音、歯ぎしりみたいでうるさかった
師匠は弟子にマナーの指導をしないのか、連盟は師匠に弟子のマナーを改めるさせるように通達を出さないのか、疑問に思った

631 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:33:39.68 ID:M+I/VraX.net

>>619
待ったが禁じ手ってことは小学生でも知ってる常識だし、
規範自体は与えられてるんだから合理的な範囲内の処分は仕方ないかと

632 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:35:30.75 ID:4foqYcWB.net

お前ら会社で働いたことないの？
優秀な社員が多少の不正を働いても経営者は黙認するだろ？
こんなの普通のことですよ

633 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:38:47.47 ID:MQEMLU94.net

前提として知りたいんだが
過去にも反則負けの事例はいろいろあるけど
反則負けすると普通の負け以上にペナルティあるんだっけ？

634 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:39:08.82 ID:baUWw8eQ.net

アスペだとは思う
https://i.imgur.com/0LqWJMt.png

635 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:40:33.13 ID:lLA447pS.net

>>633
反則が第三者の目で明らかで認められなかった事例がないんですよ

636 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:42:22.17 ID:M+I/VraX.net

>>634
それは流石に行儀悪いだけやろ
アマならいくらでもいるぞ

637 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:43:32.81 ID:lLA447pS.net

>>632
資本主義の普通のことでまわらないのが株式会社じゃなく公益法人ちゃん
もっともウルフオブウォールギャングもホリエモンもちゃんと逮捕されとるけどなｗ

638 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:43:46.08 ID:RJlirerL.net

>>632
日本文化は減点方式だから、ｱｳﾄだと思う
ｾｰﾌになるのは、優秀さというより政治力

で、一応娯楽なんでそんな汚いもの見たくないというのはある
処分に情状酌量があってもいいと思うけど、反則じゃないと言い張るのは汚れ過ぎ

639 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:48:56.79 ID:fsDe7zPu.net

指が離れた瞬間が着手ではあるが、
そこには意思が必要である。
盤外に駒を飛ばし(指が離れても)ても、
即座に反則負けにならないのはそこに意思が
ないからです。駒を滑らす時に漆に引っ掛かって指が離れてもそこには意思がない。
今回は指し手の意思があるので、指が離れた瞬間が着手であり、まったが成立して反則となるべき事案。

640 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:52:37.42 ID:D40Tqp66.net

連盟が待ったじゃないと言ったことに
批判してはいけないみたい

641 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:53:32.32 ID:3Dp+qKTV.net

結局は安倍政治がダメって事なんだな

642 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:56:19.23 ID:lLA447pS.net

>>639
信者や連盟はそもそも指が離れていないと言っている無理筋
信者はどうでもいいが連盟はまたしても数百年の汚名を負う
本当に悲しい

643 ：名無し名人：2018/07/07(土) 11:57:55.02 ID:D40Tqp66.net

記者がマッター違反をマナー違反と聞き間違えただけかもしれない

644 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:03:13.10 ID:lLA447pS.net

>>639
ちなみに糸谷くんがとった駒をあいての駒台に置いたときにあなたはどういう裁量をしますか？
意思があると見做しますか？

645 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:07:54.37 ID:lLA447pS.net

>>639
さらに問えばわざわざ盤外と明記されていますが今回藤井君が桂馬を飛ばしたのは明らかに盤内です
盤内でも指しなおした局面は何度もありますが、その駒が「盤上にあるまま」次手を指した例はありますか

646 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:13:19.89 ID:mvGCGvmQ.net

>>645
マナー違反になったよ!

647 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:15:05.15 ID:lLA447pS.net

>>646
そこを論点にした裁量はまだどこからもありません
同じ文面で何度もからまないでいただきたい

648 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:21:07.68 ID:S0iLCm8H.net

>>644
あれ厳しいよな
盤上に置いてしまったのではないのだからマナー違反でいいだろ

649 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:28:25.00 ID:lLA447pS.net

>>648
ですよね。んで一般常識に照らせば、駒台からとった駒を戻してもらって続行でしょう
実際の裁量は、「即反則負け」です
奨励会の一敗の重さはプロの比ではないのはご存知のとおりです

650 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:30:02.21 ID:r6vJh+SO.net

まだ高校生やし別にこれぐらいいいやろ
許す

651 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:30:53.54 ID:YfhKzjHw.net

強いから多少はマナーは見てみぬふりするわ
強い奴が正義やし

652 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:35:19.03 ID:lLA447pS.net

>>650-651
当然同じ人でしょうがちゃんとレスします
藤井くんを許すのは糸谷くんを許すのと同じ文脈です
許せないのはてきとーな裁定や連盟のあり方です
忖度していれば一瞬のバブルで潤っても最終的にケチがつきます

653 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:36:57.43 ID:BF2j5ZaM.net

>>652
もう弾けてるよ
連盟はバカだし、バカにつける薬はない

654 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:37:06.37 ID:HkKPc/g6.net

金沢が反則もどき「待った」をやったら
・即反則負け
・対局料没収
・厳重注意
・半年間対局停止
・降段処分
とかだろうか。

655 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:37:43.73 ID:+cRZzWtd.net

>>650
ガラケーかよ

656 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:37:56.25 ID:R0bT33O5.net

同じ賞金や対局料もらってるプロなのに、まだ高校生だからとか通用しないだろｗ高校生だから対局料少ないとかならその弁解は通るけども

657 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:38:45.94 ID:iARjYSWJ.net

>>649
糸谷は今のキャラが確立するまではかぶせるような即尺がうざくて大嫌いだったのだが、
一体どういう状況、大尉で相手の駒台に置いちゃったのだろう？
前から不思議。今は好きだけどね。

658 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:38:58.98 ID:BF2j5ZaM.net

>>654
その時々の理事が恣意的に判断する

659 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:39:52.73 ID:BF2j5ZaM.net

>>657
一人で棋譜並べしてるノリでやってしまったらしい

660 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:41:01.50 ID:HkKPc/g6.net

>>658
金沢や村田だったら無罪になることは無いよね？

661 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:41:50.96 ID:3bnxEWa3.net

藤井聡太様の場合は指してチョンチョンまでOK

662 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:43:48.92 ID:BF2j5ZaM.net

>>661
手を戻したことはないけど、多分パン以外の許されると思う

663 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:44:35.35 ID:BF2j5ZaM.net

>>662
パン以外？

664 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:44:59.14 ID:B0QlVzU5.net

>>626
え？藤井を過剰に持ち上げる方針って藤井のためにもならないだろ？何言ってんだお前……
まさに信者以外はアンチを地で行ってる狂信者の鑑みたいな奴だな

665 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:45:05.49 ID:lLA447pS.net

ね？
既に連盟の不細工なやり方にケチが付いてます
神のように強いなら増田にもさいたろにも勝つべきでしたね

666 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:48:42.11 ID:iARjYSWJ.net

>>659
ああ、棋譜並べかぁ、これはわかる。わかりすぎる。ありがとう

667 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:51:03.18 ID:lLA447pS.net

>>666
わかる意味がわかんねーです
数手先に同じ駒が相手の駒台に？
それを審判が反則負け？

668 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:00:02.66 ID:lLA447pS.net

序盤でも角交換で両方自分の角になってたらおかしいでしょうに

669 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:06:16.23 ID:mvGCGvmQ.net

>>668
敗因からマナー違反にしておりますかと、特に藤井聡太から外したかも知れません

670 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:13:30.12 ID:lLA447pS.net

>>668
藤井聡太を守りたい以外の貴方の意図が読めません
レスを流したいだけなんでしょうが
ここは反則スレです、遡及罰の必要性を説いているわけでもない
というわけで何度でもいいます　『藤井聡太が行った行為は反則です』
ですが特に遡及罰を求めている訳ではありません。以降無いように

671 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:18:01.12 ID:FJ13jNzq.net

棋士モドキが負けたみたいだな

672 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:18:50.03 ID:y8IawDw4.net

何が　『藤井聡太が行った行為は反則です』だよマヌケがw
反則じゃないって公式見解出ただろうがw

673 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:19:11.54 ID:BF2j5ZaM.net

>>670
おちつけ

674 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:19:48.77 ID:lLA447pS.net

>>671
おまえのID惜しいなふじいそうじきゅすみたいなｗ

675 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:20:05.48 ID:y8IawDw4.net

ド素人が決めつけるなよ。
将棋の「し」の字も知らん素人が

676 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:22:09.99 ID:lLA447pS.net

>>672
そもそも公式見解に異を求めないのになぜ匿名掲示板が必要なのかね？
われわれは公爵の羊であるのを厭ったのだよ無知なものよ

677 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:23:35.13 ID:lLA447pS.net

>>675
ID追っておれに言ってるならなんぼでも相手したるで

678 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:25:11.37 ID:S0iLCm8H.net

>>675
だな
千田や窪田が言ってるんだからな

679 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:25:34.50 ID:eIWy8cwW.net

連盟が腐ってるのなんて今更じゃん

680 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:27:13.37 ID:13QG8GOD.net

斎藤慎太郎のほうがイケメンだから
ビジュアル的には売り出すならこっちのほうがいいな

681 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:27:39.77 ID:13QG8GOD.net

https://pbs.twimg.com/media/DR-mv3rV4AALXAz.jpg

682 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:32:11.79 ID:JurbnSWX.net

>>681
鼻以外は整ってるからイケメンの部類ではあるなｗ
ブサイク待っ太とは大違いだｗ

683 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:32:36.61 ID:lLA447pS.net

失礼ながらID:y8IawDw4さんはアマ何段相当なんでしょう
当方は２４でもウォーズでもIDございますが
しょうぎのしょぐらいは知っておられで？

684 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:36:54.95 ID:iARjYSWJ.net

>>667
いやいや、アナログ一人棋譜並べしてると３手先とか普通に指しちゃうんですよ
相手番でも

685 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:40:29.81 ID:lLA447pS.net

>>:y8IawDw4
>>675を言えるあなたがまさかないとは思いますが１時間以内に勝負を受けられないなら
当方あまり時間がないので即座に>>672の撤回と謝罪を申し受けたいのですが

>>684
わかったうえで言いますけどついつい指すのは雑魚ですしそれが三手先じゃないのもおわかりと存じます

686 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:48:26.44 ID:BF2j5ZaM.net

>>685
おちつけ
多方面に喧嘩売りすぎ
駒の動かしかたも知らない藤井擁護のカスどもが喜ぶだけだぞ

687 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:53:19.50 ID:lLA447pS.net

>>686
藤井君は関係ないですねえ
僕に売られた喧嘩だと認識してますけど

688 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:53:19.73 ID:lLA447pS.net

>>686
藤井君は関係ないですねえ
僕に売られた喧嘩だと認識してますけど

689 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:53:22.64 ID:QjDmkRbf.net

藤井信者は一時間以内にインストールしてルール覚えて(笑)
君たち天才なら出来る！

690 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:57:36.08 ID:IGrMNWI4.net

今回の件、仮に増田が待ったもどきをしてたらどうなってたんだろうね
藤井オタが叩きまくって負けになってたんじゃないの？
連盟って人によって処分変えるから本当に分かんないよね

691 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:59:07.67 ID:QjDmkRbf.net

>>690
読売の横槍が入ったと断言出来ますな

692 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:01:30.54 ID:wH4S/EXQ.net

増田が指摘してたらどうなったんだこれ？

693 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:01:46.98 ID:kx8BE5pe.net

藤井しぐさｗ

694 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:02:29.84 ID:UzFpr/oK.net

>>690
ファンというよりマスコミの反応が違うだろう

695 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:03:45.15 ID:S0iLCm8H.net

>>692
理事判断によると待ったではないとのことなので増田に何らかのペナルティがあったかもしれん

696 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:03:53.56 ID:9Z8Fu3TI.net

>>692
連盟に呼び出されて厳重注意
Abemaニコ生出禁
ネットで吊し上げ食らって大バッシングされてTwitter閉鎖

もちろん増田の方な

697 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:07:55.13 ID:HkKPc/g6.net

>>678
千田と窪田も処分を受けるんだろうな。

窪田は空気清浄機の取り上げで済むだろうけど、
千田は二回目なので、かなり厳しい処罰が予想されるのか？

698 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:11:01.85 ID:IZkImn/0.net

>>643
ワロタ

699 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:18:45.57 ID:BF2j5ZaM.net

>>690
仮に恥太が投了してたとしても、読売が増田失格、恥太勝ちにしてたよ
増田は引退か除名まであったと思うよ

700 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:20:01.86 ID:BF2j5ZaM.net

>>692
増田失格
恥太勝ち

701 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:21:13.46 ID:lLA447pS.net

ふーん
まああれをかばうようじゃ所詮未来はないな
趣味でやってれ

702 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:23:26.31 ID:baUWw8eQ.net

>>701
まぁミスは誰にでもある
藤井にもあるし、今回の判断をした理事（おそらく大介）にもある

この次やったら許さん

これでええやろ

703 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:26:13.38 ID:BF2j5ZaM.net

>>702
どっちもミスではないな
藤井のは育ちと言うか持って生まれた卑劣さがかくせなかった
連盟のは読売の圧力

704 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:28:28.02 ID:BF2j5ZaM.net

>>702
大介なの？
森下と言う線はない？

705 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:30:49.01 ID:S0iLCm8H.net

>>702
いや次やったら反則ってのはオカシイ
なぜなら今回のは反則ではないと判定したのだから次もマナー違反にしなければいけなくなった

706 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:32:58.52 ID:BF2j5ZaM.net

>>705
理事が違えば違う裁定が出るし、恥太が落ちぶらてたらまた違う

707 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:33:38.77 ID:baUWw8eQ.net

>>705
至極正論なのだが
結局の所はマナー問題に収斂される

「反則をしたら自ら認めなさい」
「潔く負けを認めさない」
↓
よって
↓
「認めないのはマナー違反です」

ということ

708 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:36:09.04 ID:BF2j5ZaM.net

>>707
話をややこしくしてるのが一二三への処罰
あれがなければマナー問題で収まったかもしれない

709 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:43:03.16 ID:0s02huN3.net

メガネ取ると圧倒的フツメン
まあブサメンの藤井よりは外見も中身も断然マシだが

https://i.imgur.com/H2tA4Jv.jpg
https://www.sankei.com/images/news/170710/lif1707100057-p2.jpg
https://www.sankei.com/images/news/170529/lif1705290011-p2.jpg

710 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:46:52.12 ID:D40Tqp66.net

平然と待ったする弟子をもつ
師匠がああ言うのは至極当然なんだな

711 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:47:38.85 ID:RJlirerL.net

表情まで畠山に近いんだな

712 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:51:08.33 ID:1PONdp39.net

>>709
�W棋士にしては�Wイケてるかなというレベルだと思う
年齢と実績重ねたらカッコよくなるんじゃないかな

713 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:53:46.91 ID:1PONdp39.net

藤井は授業中、ペン回しでカチャカチャやってそう

714 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:54:33.86 ID:S0iLCm8H.net

>>709
もう少し鼻を大きくすることを心がければ谷川になれるかもしれない

715 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:01:46.48 ID:qk+XhB2Q.net

>>705

>「反則をしたら自ら認めなさい」
>「潔く負けを認めさない」
>↓
>よって
>↓
>「認めないのはマナー違反です」


んなこたあない

「二歩ですよ」
「認めません」
「マナー悪いですね」（続行）www

716 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:04:01.96 ID:BF2j5ZaM.net

>>715
二歩は盤面に残っちゃってるからね
指摘されて引っ込めれば恥太だけは許される

717 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:06:09.26 ID:S0iLCm8H.net

確かにあの無想転生のような動きをされては老眼で捉えるのは難しいかもしれない

718 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:11:58.06 ID:M+I/VraX.net

おそろしく速い指し直し
俺でなきゃ見逃しちゃうね

719 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:20:31.57 ID:Xu+JQioe.net

ひふみんアイがタブレットアイに進化したのは窪田のお陰だった


窪田義行（46歳１ヶ月、七段[しちだん]です）@YoshiyukiKubota 2月3日
https://www.j-cast.com/2018/02/02320346.html
筆頭として報道を気取るなら、炎上漁りよりマスメディア及び連盟の『ひふみんアイ』賞賛及び追認にも言及して頂きたい物だ。
かく言う私は、今後も身を以て「入力用タブレットの盤面反転表示機能による代替」を普及したい。

タブの盤面表示で、対局者が見ている通りに向けられた場合は、記録係に「『反転表示機能で逆側を見せて下さい」とお願いする＝身を以て』」という事です。
杉本昌隆七段にこの方法を藤井聡五段に教えてくれる様に頼みましたが、どうなりましたやら。

720 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:32:11.49 ID:S0iLCm8H.net

やらかしたとき必死に知らん顔して悟られないよう涙ぐましい努力していた猛
やらかしたときいきなり指し直して平然と再開した聡太

将来が楽しみだよ

721 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:38:00.63 ID:X/AzVoRe.net

>>634
その並べ方と、wikiの忘れ物エピソードとか見ると、どっちかっていうとADHDじゃないかな（ASDはキッチリ並べないと気持ち悪いタイプ）。
ASDと併発するケースもある。
いずれにせよ障害なら治らないんで、扇子持ち込まないのが最善手かな。

722 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:45:56.58 ID:9oVsbGk4.net

聡太ばっか言われるけど相手の番で扇子鳴らす人はそんなに珍しくないでしょ
昨年2月のabema開設以来全ての将棋を見ているが、
7/16の佐々木勇気久保戦でも久保がパチパチ鳴らしてた

723 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:46:54.41 ID:QjDmkRbf.net

どういうこと？
扇子の替わりに障害者手帳持ち込んでならせってか？

724 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:56:41.19 ID:dIKbA/Tq.net

>>722
比較対象が久保ｗｗ

725 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:57:19.46 ID:xAkmDnew.net

久保がパチパチしてるとなんかムカつくわ

726 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:59:10.33 ID:xAkmDnew.net

今回の「待った」もザコ棋士がやったら処分したんだろ

727 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:06:55.43 ID:izyMcYEH.net

>>719
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ　そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

という記事ですね

728 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:06:57.90 ID:1PONdp39.net

>>722
珍しいよ

729 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:09:13.30 ID:HkKPc/g6.net

>>727
神埼、千田、窪田には激烈な処分が下されるのか？

730 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:09:45.12 ID:izyMcYEH.net

>>724
ベテランのタイトル保持者ってことでしょ

731 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:12:08.46 ID:izyMcYEH.net

>>729
いちいち処分しないでしょ
渡辺竜王だってスマホ事件では処分って感じには
なってないと思うし

732 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:18:12.55 ID:HkKPc/g6.net

渡辺は臨時総会で吊し上げを食らったし、
三浦に謝罪に行かされたんだろ。

連盟によると藤井は完全無罪潔白なんだから、
神埼、千田、窪田は無実の藤井くんを糾弾した張本人ではないの？

733 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:21:48.45 ID:IlnxrncO.net

アホの藤井オタはかつての浅田vsキム・ヨナ的な罵り合いを求めて将棋板に乗り込んで来たものの
まさか藤井がヒールのキム・ヨナ的ポジションに収まるとは思ってなかっただろうな

734 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:23:17.19 ID:izyMcYEH.net

>>732
>渡辺は臨時総会で吊し上げを食らったし、
>三浦に謝罪に行かされたんだろ。

処分や懲罰で強制されたわけじゃないでしょ

735 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:38:16.95 ID:l7ELhR2a.net

>>513
SNS見てるとオバ層の人達は勝ち馬が好きなんだな
藤井が負ければとにかく相手の粗を探す
昨日のように相手が人気者で強豪だと

総ちゃんこれでひとまわりもふたまわりも大きくなれるね
総ちゃんの成長の為にもさいたろう先生頼みましたよ

勝者に謎の上から目線

736 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:49:25.47 ID:UzFpr/oK.net

女子勢がきゃあきゃあいうのは罪もなく気にならんけどな
先行世代への反発を藤井に託してる勢力が暗すぎて

737 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:53:15.06 ID:QjDmkRbf.net

>>735
いやあキモイっす

738 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:56:02.82 ID:1PONdp39.net

>>735
いや見てて面白い
TVなんかよりよっぽど笑える

739 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:57:10.93 ID:RZA45Wi1.net

増田にもそんな連中いたな
聡太が無双すると寂しそうだから増田くんこれからもライバルになってあげてとか
他の棋士を何だと思っているのだろう
豊川先生は感想戦であんなに藤井へ良い言葉を言ってくれたのに
もう存在忘れてるヲタもいたし
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方であるとはよくいったもんだよ

740 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:57:33.19 ID:L5yoThQ5.net

>>735
相手がさいたろうみたいなイケメンだと叩かないババアｗ
不細工棋士が藤井に勝つとボロクソ言うくせになｗ

741 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:01:21.05 ID:cvCm2W9u.net

羽生の汚点てなんかないの？

742 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:01:58.83 ID:QjDmkRbf.net

そう言う意味では
鍋好きじゃないけど別なところで待っ太くんとあたるの見てみたいなあ(笑)

743 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:07:41.33 ID:iARjYSWJ.net

>>741
どじょうすくい

744 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:10:32.59 ID:gUyBl4Ob.net

反則する（しかも負けるｗ）と棋士達からバカにされて舐められるようになる→
「天才棋士」という信用が落ちる→負けるｗ

745 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:18:21.76 ID:QjDmkRbf.net

持ち時間が短いと勝てないから早めしかっこめるバターライスにして食事時間も盤のまえにもどって考える
それでも負ける(笑)

746 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:42:57.36 ID:Au2FgGAq.net

連盟は公式発表する気無いみたいだな
やはりチェス囲碁には遠く及ばないか・・・

747 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:51:37.64 ID:7RBGGbGf.net

>>741
限りなく黒に近いグレーとか、谷川に対して上座に座るとかあるけど、藤井ほど露骨なのはない

748 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:55:56.28 ID:S0iLCm8H.net

>>744
地味にこれが痛い

749 ：名無し名人：2018/07/07(土) 17:56:08.55 ID:d8jyfL4D.net

囲碁ははがしにうるさいからねえ
そうたルールで将棋は地に落ちた

750 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:02:28.17 ID:D40Tqp66.net

戦型レパートリーが少ないのがばれただけだよ
ソフトで横歩と雁木と角換わりを押さえとけば大丈夫

751 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:05:15.38 ID:5Ha5ERZ5.net

囲碁はみっともないことすると大スポンサーの政治家センセイだの大企業シャチョーだのに叱られちゃうからね。

将棋はとりあえず大衆受け狙いが基本路線だから、むしろあんまり格好付け過ぎず大衆的でゲスなくらいのほうがええんでないかいｗ

752 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:06:01.12 ID:aLWuJBXx.net

>>705
連盟の判断として
手は離れていたけど、反則ではなくマナー違反なのか
手は離れていなかったから、マナー違反なのか
発表されていない
つまり後者の場合は次やったら手を離したという判断になる可能性はある
サッカーや野球でも審判によって判断が変わるだろ、それと同じようなものなんだろ

だが、今回のはマラドーナばりに神の手だった

753 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:09:05.46 ID:I3vqMOyG.net

>>741
一手詰めで負けた

754 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:12:15.11 ID:7RBGGbGf.net

将棋が世界について広まれば、どこまでがちょんちょんなのかみたいな曖昧さが許容されなくなるから、厳格にルール化される
藤井にとっては将棋は島国のゲームであることが望ましい

755 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:13:23.25 ID:I9hRulAy.net

渡辺先生のプロ棋士の勘では反則なの？

756 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:15:27.17 ID:QjDmkRbf.net

伝家の宝刀「疑惑がある棋士とは指せない」

757 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:17:44.89 ID:S0iLCm8H.net

指せないならタイトル返上して逃げればよかったのに

758 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:20:27.06 ID:G8qi7Svr.net

客観的に第３者（記録係とか）が目視で判定できるようなものであるかどうかである。
だから今回は反則ではない。単にそれだけ。
（中継がある場合には）中継でのビデオ判定や皮膚細胞レベルでの判定はしない。

759 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:20:39.57 ID:d8jyfL4D.net

文字通り
藤井マジック

760 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:25:05.34 ID:W+jo51Un.net

のんのがアップ初めました

761 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:29:16.86 ID:S0iLCm8H.net

>>758
わずかでも離れたら〜が間違いなら間違いでいいからじゃあ書き換えるべきだろうな

762 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:32:11.71 ID:S0iLCm8H.net

てか現場の人間の目視判断を基準に置くなら加藤はどうなるのかと

763 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:34:32.28 ID:1PONdp39.net

>>761
書き換えてもいいけど
あの日の時点で更新されてないからダメ

764 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:37:35.01 ID:aLWuJBXx.net

>>758
ビデオ判定しないというルールは無く
ビデオ判定したという事例がある
どういうことかわかるな？

765 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:38:34.43 ID:aLWuJBXx.net

>>756
藤井7段が勝っていたら、そうなっていた可能性あるよ

766 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:38:40.63 ID:M+I/VraX.net

ルールと事実認定は区別して書けよ
ルール上は少しでも離れたら着手完了なのは間違いない
ただ本当に少し離れただけの場合は反則事実の確認が困難だから、
結果としてルールを適用できず反則負けにならないことが多い
サッカーやバスケでで審判に隠れてファールしてるのと同じだが、
将棋の場合は審判が基本いなくて対局者同士の信頼関係を前提にしてるからややこしくなってるだけ

767 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:51:17.84 ID:aLWuJBXx.net

>>766
これをきっかけにVARのような仕組みができれば面白いとは思うが
まぁ無理やな
全対局でなくともタイトル戦や中継戦ですればいいのに
が、今の将棋会館では難しい部分もあるということなら新しい将棋会館を早く作って欲しい

768 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:55:54.12 ID:1PONdp39.net

興行の世界なんだからアンフェアなプレーでブーイング浴びるやつがいてもいいのかもな
そういう盛り上がりがっても
俺はそんな棋士は応援しないけど

769 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:00:48.37 ID:Au2FgGAq.net

連盟としてはクリーンなイメージを維持したかったんだろうが
だからこそマナー違反としたのは大悪手

770 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:06:11.47 ID:3of7p5bm.net

>>766
なおビデオ判定で誤審した模様

771 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:16:58.05 ID:kx8BE5pe.net

>>741
ソフトから逃げて講演

772 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:32:17.01 ID:xAkmDnew.net

三浦や窪田が同じ事やったら処分するんだろ

773 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:40:42.61 ID:Au2FgGAq.net

>>771
そりゃ酷だわｗ
連盟の意向だろ

774 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:49:38.77 ID:STmw9wb1.net

>>741
角落ちなら将棋の神様に勝てると言った

775 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:53:18.14 ID:063scXX6.net

角落ちくらいだと初期配置での評価値は５００〜６００くらいか
それくらいの誤差じゃ神には勝てんな

776 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:59:01.39 ID:qxgsZz8C.net

藤井君の待ったに関連して加藤一二三の待ったが話題になったからようつべを見たけど
その場面の以前から対局相手の阿部隆が喧嘩腰でビックリした
対局中の棋士は何かあれば丁重に異議申し立てるイメージあったからましてや大先輩相手
ググったら加藤一二三は「神谷広志には対局の際に苦言を呈されたことが3回あった」とありトラブルメーカーなのかなと思った
藤井棋士もトラブルメーカーにならないように注意してほしい

777 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:01:52.62 ID:S0iLCm8H.net

角落ちでトッププロがどこまでやれるんだろ？

そもそも平手における好形と駒落ちにおける好形は違うから
ソフト評価値はそこまでアテにならんと思うので意外と戦えると思うんだが

778 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:04:10.84 ID:tF3vTU66.net

>>776
一二三のは全部見た？

779 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:06:30.58 ID:tF3vTU66.net

>>776
一二三は棋士でもない人に対して自分のことを先生と呼ばなかったって怒るような奴だよ？
自分の尊称を強要するとか完全に頭おかしい

780 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:16:09.46 ID:+HmZpkNV.net

>>776
加藤一二三は棋界のトラブルメーカーだよ。たいがいの棋士から嫌われている。

781 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:22:38.25 ID:S0iLCm8H.net

神谷広志って自分は村山にタバコの煙吹きかけて寿命縮めさせたくせに人には文句言うんだな

782 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:23:22.45 ID:HkKPc/g6.net

神崎と神谷は別人だろ

783 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:24:05.10 ID:Au2FgGAq.net

>>776
阿部隆が怒ってたのは記録に対してだと思ったが

784 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:24:35.04 ID:Au2FgGAq.net

キター
怖いよう

785 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:40:10.78 ID:gUyBl4Ob.net

実は天然じゃなくて、盤外戦術として扇子パチパチをやってるのかもしれない
普段の優等生キャラに騙されてただけかもしれないｗ

786 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:57:21.45 ID:7WF9B8DS.net

桂馬から指が離れたことを知ってるのは藤井自身だろうに
何をすっとぼけてるのかと

787 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:03:48.34 ID:1PONdp39.net

三流新聞社の記者はこういうときこそ
「ところで七段、先日の件ですが、師匠からはどのように言われたのでしょうか？」
とか聞いてほしい
出禁になるだろうけどｗ

788 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:09:04.30 ID:YQEAD42n.net

連盟は藤井に対する疑惑を払拭するためにアベマでもニコニコでも頼んで横からの動画を公開するべき
そうすりゃマナーの問題という連盟の判断に誰も文句言わないだろ

789 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:10:00.84 ID:wDVMvTqO.net

>>779
その逸話を聞いてからあの人無理になった
知らない人は昔は藤井みたいに強くて人気があって
今は可愛いおじいちゃんみたいに騙されてる人が多いけど
でてくる話がkzすぎて笑えない

790 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:12:23.86 ID:xAkmDnew.net

加藤、神谷、阿部

３人ともとんでもないヤツだよ、まじで

791 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:13:28.04 ID:L5yoThQ5.net

なんなんだろうな。
あの時すぐに謝罪させておけば大事にならなかったのに。
ミスは誰でもあるんだから仕方ないしその後の対応の方が大事。
何もしていない三浦を休場に追い込んだ癖に、
視聴者が見てる前で行われた愚行を無かったものにする腐った体質どうにかして欲しい。
仮に三浦が羽生で告発したのがフリクラ棋士なら相手にされてなかったんだろうし、
待ったをフリクラ棋士がやって羽生があれは待ったですよってツイッターで呟いたら待った棋士は処分されてたんだろうな。

792 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:14:05.26 ID:1PONdp39.net

> 514名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-LmY5 [1.75.4.196])2018/07/07(土) 20:16:38.59ID:GNgd99PXd
>
> 増田と斎藤に負けたのは辛い
> 弱いとは言わないが決して強い相手ではなかったのに･･･

793 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:16:13.71 ID:baUWw8eQ.net

>>791
本人がミスを認めて投了しないのだからどうしようもない
本来なら潔くミスを認めて投了するのが当たり前
それがマナー
マナーを守れないのだからマナー違反

単純な話

794 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:20:59.39 ID:BF2j5ZaM.net

>>793
マナーが守れないクズに罰を与える必要がある

795 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:22:01.31 ID:wDVMvTqO.net

>>791
それな
ちゃんと謝罪なり処分なりがあれば
もやもやしてた層は溜飲が下がってがんばれよとなり
ファンは健気な聡太頑張ってとより応援に励んで
アンチも黙るしかなくなって藤井の為にも良かったのに

796 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:25:11.07 ID:qramp5iu.net

信者のばばあどもは少しの染みも許せないらしいよｗ

797 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:26:12.17 ID:oFZ2UW5R.net

いつも通り盤のすぐ手前に座り覆いかぶさるので盤が見えないとか所作の汚さはあったけど
阿部光戦の時に扇子がなかったので扇子バチバチくるくるがなくて耳障りな音が軽減され見た目もマシになってた
周りの言うことを聞くような人間じゃないから単純に忘れただけだろうけどあれはなんだったのか

798 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:35:14.68 ID:1PONdp39.net

信者のばばあは、今の順位戦の制度にも不満がるようだよ（昔は昇級しやすかったとか（ﾊｧ?）
昇段制度が緩まったから最年少七段になれてんのに（昔ならまだ五段）、どれだけ傲慢なんだろう

799 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:38:03.37 ID:7WF9B8DS.net

まあ扇子バチバチとか盤に覆いかぶさるとかはマナーの範疇だろうけど
一度指した駒を戻して別の手を指すというのはどうなんだろうなあ…

800 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:39:26.28 ID:BGOrCXHi.net

本人が待ったじゃないと言い張ったんだろう

801 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:44:13.54 ID:7WF9B8DS.net

どう見ても待っただよね
92桂にも手が離れてないと言い張るのかな

802 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:48:10.54 ID:RAu68VSM.net

増田と斎藤の評価がさらに上がったよな
特に増田、冷めているように見えてストイックだし勝ちに対する真摯さと執念がある
だからといって幼稚にも見苦しいことはしない
斎藤は終始綺麗な手つきや姿勢をしていたと思う、余裕を持って慎重に最後まで指した
増田竜王、斎藤王座とかになったら藤井くんの手柄とか言ってきそう
でも藤井くんが負けた棋戦には興味ないみたいだし王座戦竜王戦は安心安全かな

803 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:48:34.73 ID:JDaFK+Qc.net

>>692
ペナルティなし
そんな罰則規定はどこにもない

804 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:53:12.56 ID:oFZ2UW5R.net

>>802
やっぱり藤井が一番だと言いたいからずっと実況に居座わって藤井なら藤井しか藤井だけなど
隙がなくても藤井ねじ込んで藤井アゲ、対局者らほかの棋士サゲするに決まってるだろ

805 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:56:25.15 ID:izyMcYEH.net

>>801
飛車成ろうとして、駒を落とし
となりのマスに着地したら着手になるの？

806 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:56:35.38 ID:1PONdp39.net

>>802
彼らが負け戦しようものなら
「やっぱり藤井くんが勝っていればよかったのに」
とか言い出すのが目に浮かぶ

807 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:57:10.67 ID:izyMcYEH.net

>>806
妄想するの楽しんでるね

808 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:59:04.78 ID:ZluLD1Vf.net

法学や自然科学を学べば分かるが、世の中には真偽の定まらないことが沢山ある
分からないからといって延々と議論しても仕方がないからとりあえずの決着をつけねばならない
法の運用における「疑わしきは罰せず」科学における「反証可能性」の原則はそういう意味だ

「誰がみても明らか」を繰り返す輩は、常に確定した真実があるという妄想に取り憑かれている
が、多くの場合そんなものは無く、たとえ最高裁判決でもその時点での最も権威ある判断に過ぎない

809 ：名無し名人：2018/07/07(土) 21:59:12.04 ID:S0iLCm8H.net

>>805
成ろうとした飛車を別の場所に落としてしまった場合は許容範囲じゃねーの？

810 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:00:53.63 ID:S0iLCm8H.net

>>808
誰が見ても明らかだよ

811 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:02:38.68 ID:izyMcYEH.net

>>809
いろいろルールが不備なんだよなぁ

812 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:06:45.13 ID:HkKPc/g6.net

藤井聡太七段がルールなんだよ。

813 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:15:17.17 ID:7WF9B8DS.net

>>805
着手です。

814 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:22:23.44 ID:mvGCGvmQ.net

>>813
半端ねーからかしら腐ってるな

815 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:24:14.50 ID:M+I/VraX.net

>>805>>809
仮に厳密なルール解釈で反則だとしても、
そんなもんいちいち指摘しないから対局規定的には無問題
また悪質性が無いので理事会もしゃしゃり出てこないから終了

816 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:37:38.30 ID:izyMcYEH.net

>>815
今回の待ったも、連盟的には
「そんなもん」って感じなのかもな

817 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:38:45.47 ID:RJlirerL.net

安倍政権になってから推定無罪の悪用・乱用が酷いね

818 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:39:41.79 ID:izyMcYEH.net

1秒以内の瞬間芸は着手と認めない
という規定があればよかったんだが

819 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:50:09.85 ID:RJlirerL.net

記録の都合を考えると秒数で判定を変えるのは無理
それにそんなﾙｰﾙはかっこわるい

820 ：名無し名人：2018/07/07(土) 22:54:02.02 ID:izyMcYEH.net

>>819
いや、ネタですからw

821 ：名無し名人：2018/07/07(土) 23:16:37.18 ID:STmw9wb1.net

道場で指ちょんちょんしてから指し手を変えたら
「あっ藤井指しだ」って相手の子供に言われちゃったｗ

822 ：名無し名人：2018/07/07(土) 23:28:50.68 ID:UB4yXDhK.net

ずっとｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰ言ってるガイジは一人だけ？ｗ

823 ：名無し名人：2018/07/07(土) 23:52:03.35 ID:Au2FgGAq.net

アベマ初級講座「待った厳禁」

824 ：名無し名人：2018/07/08(日) 00:39:26.68 ID:u2A0It4H.net

>>822
一切の論点がないのは卑怯

825 ：名無し名人：2018/07/08(日) 01:34:25.93 ID:w41gTSTs.net

今日散髪の待ち時間にヒカルの碁読んでたらちょうど待ったの話題があってワロタｗ

議員様に対して注意する塔矢のシーンと、
伊角が反則してヒカルが葛藤するところ

やっぱ面白いな

826 ：名無し名人：2018/07/08(日) 01:46:52.87 ID:l5ZRaju7.net

683 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55e7-KMj/ [180.199.99.132])[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 01:02:21.19 ID:/bw/j8RM0
藤井君、奨励会時代の夏の成績
2013年7-9月　●●●/●●●/○○○/●○○/○○○/○昇●●
2014年7-9月　○●○●/○●○●/●●○●　初段昇段直後
2015年7-9月　○○●○/●●○●/○○○● 二段

ここから7-9月の勝率計算してください

▼ 685 名前：名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.111])[] 投稿日：2018/07/08(日) 01:15:36.26 ID:i+I+SBX4H
>>683
21勝21敗でちょうど勝率5割かな

▼ 687 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55e7-KMj/ [180.199.99.132])[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 01:18:53.43 ID:/bw/j8RM0
>>685
ついでに、三段リーグ分も合わせて計算した。
　アルパカ、夏は弱いわ。7,8月に致命傷食らったり、大規模やらかしがあるわ。

▼ 689 名前：名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.111])[] 投稿日：2018/07/08(日) 01:21:23.83 ID:i+I+SBX4H
>>687
素晴らしい！！ありがとうー！
やはり夏に弱いのか。たしかに配信見てても明らかに強い時と違う感じがするからな。
頭がぼーっとしちゃうのかな





素晴らしい！！←？？？？？？？？？

827 ：名無し名人：2018/07/08(日) 01:48:24.90 ID:l5ZRaju7.net

アルパカとか呼んでる連中もほんとキショイわ
高校生男子がんな呼ばれ方して嬉しいわけねえだろ

828 ：名無し名人：2018/07/08(日) 01:51:37.67 ID:ULIY1Gkl.net

アルパカってアンチ用語じゃなかったのか

829 ：名無し名人：2018/07/08(日) 01:54:53.74 ID:Zfm6NUYB.net

容姿は将棋界では平均くらいだし
別に騒音になるわけでも臭ってくるわけでもないしどうでもいい

ただ盤に頭かぶせるために序盤から迫ってくるから
全対局棋士からは鬱陶しいとは思われてるだろうな

830 ：名無し名人：2018/07/08(日) 02:10:48.72 ID:n8awMoV/.net

ガイジオタは反則実力不足を夏のせいにするしかないらしーなwwwww

831 ：名無し名人：2018/07/08(日) 02:17:19.00 ID:NWAy8HYg.net

>>829
盤にフケが落ちてきそうで嫌。
思春期とかフケが一番出やすい時期だろ。
盤面に落ちたフケ。
駒に付いたフケ。
相手の駒を取ると駒台にフケが付いた駒を置かないといけない。
駒の交換をする度にそこら中に散り広がるフケ。
相手の駒を取ったつもりがそれは駒ではなく積りに積もったフケの塊。
まあそこまでいったら苦情出そうだけど。
目の前で頭押し付けられてゆらゆらされるだけで気になるけど。
盤面に頭被る度にペナルティ取られて相手の手番になるとかになればいいのに。

832 ：名無し名人：2018/07/08(日) 02:33:07.65 ID:PCjBXuH5.net

>>829
>目の前で頭押し付けられてゆらゆらされるだけで気になるけど。

実際に対局したことあるかのような感想ですね

833 ：名無し名人：2018/07/08(日) 03:19:55.86 ID:WK+2RKtm.net

10スレってアホですか
よっぽど藤井聡太相手に劣等感を感じてるんだな

834 ：名無し名人：2018/07/08(日) 03:52:17.01 ID:wSvI0Kkt.net

夏が苦手？
はァ？
んな事言ってたら王位なんて絶対獲れないだろうが、アホかｗ

835 ：名無し名人：2018/07/08(日) 03:52:44.96 ID:R0l10eGJ.net

いちいち煽るのが信者

836 ：名無し名人：2018/07/08(日) 03:54:56.84 ID:OdtUeWN3.net

なぜ連盟はやらかしてばかりいるのかｗ

837 ：名無し名人：2018/07/08(日) 05:24:51.49 ID:UgrRvyQ4.net

>>833
連盟と本人が謝罪するまでずっと続くから

838 ：名無し名人：2018/07/08(日) 05:39:38.61 ID:6KqVfmyO.net

714 名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.36]) 2018/07/08(日) 02:53:46.17 ID:g8mQ3OccH
将棋連盟に7月は一斉に夏休みにして対局やめてもらうようできないかな？

839 ：名無し名人：2018/07/08(日) 05:40:50.61 ID:6KqVfmyO.net

580 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d2f-UVFs [114.142.184.249]) 2018/07/07(土) 22:04:54.96 ID:7CorCqyn0
今期勝率10割だと思ってたのにがっかりだよ

840 ：名無し名人：2018/07/08(日) 06:17:45.52 ID:NUJnZV3F.net

中学生棋士だからいずれは竜王・名人にもなるだろうけれど、少なくとも現時点の実力では増田六段・斎藤七段と同レベルだと思うんだけどな（棋戦優勝・タイトル挑戦クラス）。
「負けたのが驚き」という反応が出てくる理由がよく分からん。普通に勝ったり負けたりする相手だと思うんだが……。何かこの板の中で、あのスレだけ世界観が違っていて、たまに見ると疲れて頭が痛くなってくる。

まぁ、藤井七段が早く成長して、彼らの妄想に追いつけるようになれるといいね。そのときまでにマナー（？）も改善しておいて欲しい。扇子は別に構わないと思うが。

841 ：名無し名人：2018/07/08(日) 06:38:17.20 ID:K2sLxWbO.net

扇子マナー？は、人それぞれだからな。石田九段なんかは扇子で頭をバシバシ叩いていた。盤上の勝負には全く関係ないアイテムなはずなのに、扇子へのこだわりは各人各様強いんだよな(笑)

842 ：名無し名人：2018/07/08(日) 06:44:14.34 ID:2pF/8tVA.net

コンピューターの普及で早熟ってだけ
これからは普通に中学生位で同じようなのが出てくるから大丈夫
マナーも悪いようだし悪役として周りが仕立てていくのが合ってるように思う

843 ：名無し名人：2018/07/08(日) 06:44:14.53 ID:Zfm6NUYB.net

そもそも自分の手番なら騒音立てても構わないというのもおかしいんだよな
相手だって考えているし中継見てる方はどっちの手番だろうがうるさいものはうるさい
天彦スライム化現象といいもうちょっと中継の見栄えというものを考えたほうがいい
腰痛持ちもいるようだし長時間あの格好がしんどいと言うなら
棋士の負担を減らすような工夫も必要だろう

844 ：名無し名人：2018/07/08(日) 06:49:46.77 ID:K2sLxWbO.net

ただ、妙な指し癖がついたり、ため息ついたり、顔を歪めたりしないで常にポーカーフェイスが勝負師の理想だと思う。その意味で扇子バシバシの癖は封印したほうがいい。何を考えてるかわからんように指すんだ。

845 ：名無し名人：2018/07/08(日) 06:58:34.38 ID:M71bvJdX.net

取り敢えずマナー違反は、止めてほしいね。

846 ：名無し名人：2018/07/08(日) 07:02:33.00 ID:vGd27ugt.net

盲目信者BBAが面白すぎる
・夏に弱い アルパカだし又は
夏井聡太と呼ぶ
・恋をしている説
・前日から大阪入りしたが枕が変わって
眠れなかった

気持ち悪い妄想やめろや

847 ：名無し名人：2018/07/08(日) 07:06:41.54 ID:l5ZRaju7.net

何でそんなに言い訳ばっかり探してるんだろうね
実力通りなら増田や斎藤に負けるわけがないってこと？

848 ：名無し名人：2018/07/08(日) 07:40:55.03 ID:TgDXD7sR.net

反則乙

849 ：名無し名人：2018/07/08(日) 08:17:31.74 ID:dLpUoXHG.net

>>808
ベルギー3-2日本というのは確定した真実ではないの？
世の中には真偽の定まらないこともあれば定まることもある
今回の待った事件はあれだけ明確な映像が残ってるんだからマラドーナの神の手と同様だよ

850 ：名無し名人：2018/07/08(日) 08:27:01.33 ID:TgDXD7sR.net

「最高裁ガー！神の手ガー！」
狂ってる

851 ：名無し名人：2018/07/08(日) 09:10:49.03 ID:R0l10eGJ.net

マナー違反以上の天罰を受けたので
今週は晴れ晴れしい

852 ：名無し名人：2018/07/08(日) 09:16:44.16 ID:XvtZE26A.net

藤井と藤井ファンの被害者意識だけは人十倍

853 ：名無し名人：2018/07/08(日) 10:03:29.67 ID:vGd27ugt.net

信者BBA達、高校に進学したのは
間違いだとか言ってるけど
一年前は、進学したほうがいいとか
言ってたんだろうが、アホ信者

854 ：名無し名人：2018/07/08(日) 10:27:43.25 ID:Bw0PbB8C.net

賛否あったと思うが

855 ：名無し名人：2018/07/08(日) 11:12:55.44 ID:Z1MdwRQT.net

もう失脚しかけてるし進学しといて良かったじゃん

856 ：名無し名人：2018/07/08(日) 11:24:20.94 ID:vthmsTH8.net

>>844
もうお互い別室でやれって話になるな・・・

857 ：名無し名人：2018/07/08(日) 11:55:47.95 ID:Fi24wgQ/.net

>>816
だと思う

858 ：名無し名人：2018/07/08(日) 11:57:15.00 ID:Fi24wgQ/.net

>>816
ただ反則だと認めた上で処分なしとするべきだったと思う

859 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:00:01.37 ID:kAKaOuVF.net

小学生「藤井センセー質問です」

小学生「藤井センセー、竜王戦でのあれって待ったですよね」

小学生「藤井センセー、動画見ました？」

小学生「あれ、待ったじゃないんですか？」

小学生「じゃぁ藤井センセーみたいなことしても良いんですね？」

↑
藤井君、これに今後10年以上耐えられるの？

860 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:02:08.63 ID:u2A0It4H.net

さくっと反則にしちゃって笑い話にした方が丸く収まるよね

861 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:10:13.69 ID:IrJbgM50.net

なんだ勢ねーな。アンチ頑張れよ。
中途半端なんだよ。

862 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:19:01.26 ID:VBhYCbju.net

勝敗ついた後に連盟でビデオ判定して、「待ったに該当する」としておけば、
投了優先ルールで反則負けにならないし、
連盟から多少厳しい（他の棋士と比べれば甘い）処分が下されて、彼も少しは大人に近づけただろうに。
人気者と読売相手に理事会が躊躇していたなら杉本から進言すれば丸く収まった。
今後永久に「あれはセーフ」って言い続けることになるんやで。
恥ずかしいだろ。

863 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:23:19.60 ID:7zjZyDIG.net

ほとんどの投稿が藤井七段叩き
申し訳程度に連盟ガー
よほど恨めしいんだろうな
観察したらと面白い

864 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:23:44.24 ID:DSYhFuO0.net

信者のハードル下げが続いてるぞ

891 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hAoV [49.98.163.40]) sage 2018/07/08(日) 12:18:38.19 ID:tB0YUGrDd
>>887
過度に持ち上げる人ってアンチだよなぁやっぱ
藤井くんはずっと結果出し続けて駄目なとこなど殆ど無いのに過度に持ち上げてハードル上げてそのハードル越えられなかったら叩いてる

865 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:32:11.73 ID:4hwNpdVw.net

まああの画像では離れてるか確認できない
三浦事件の反省で疑わしきは罰せずでよし

866 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:34:42.04 ID:IrJbgM50.net

id赤い奴って、週末で朝から夜まで書き込んで他にやることないのかね？www

867 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:34:46.53 ID:l5ZRaju7.net

信者「藤井最強！今期タイトル確実！」
↓
信者「持ち上げたのはアンチ！後から叩くための布石！」


一生やっとけバカども

868 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:38:58.51 ID:NON3WysS.net

この先ずっと引退しても言われ続けるだろうね
映像残っちゃってるし
まあ将棋自体がオワコンだからその内無くなるけど

869 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:50:56.42 ID:u2A0It4H.net

ｱﾝﾁは信者が作った虚像に過ぎない

870 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:51:17.71 ID:F8kmGR50.net

一番強い人でもそれなりに負けるんだから
ちょっと負けたくらいでは現時点で最強説は揺るがないっての

871 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:51:35.26 ID:5KV4arYp.net

18 名無し名人 2018/07/06(金) 23:45:12.64 ID:DQ3aeY5+
まだまだ遊びたい年頃だから拘束時間の長いタイトル戦を敬遠してるんだと思う
学校を卒業してプロの自覚がでてきたらすぐに八冠いける

872 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:56:29.94 ID:wSvI0Kkt.net

ちょっと負けるといってもどこで負けるかが重要なんだよね
予選で勝ちまくって本戦でちょっと負けるなんてのが続くんだったら一生無冠で終わる
そういうのは最強とはとても言えない、勝率クンと呼ばれる

873 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:58:09.09 ID:l5ZRaju7.net

高校で忙しいから卒業してからタイトル取るらしいね
タイトル1つ取ればシード貰えて時間増えると思うんですけど(笑)

874 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:03:48.17 ID:wqacJo8k.net

ニコニコもアベマも横からカメラで撮ってるはずなのにそれを提示しないのはそういうことなんだろうな
両者とも藤井で稼いでるから疑惑が晴れるなら喜んで協力するはずだし

875 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:12:41.44 ID:fLyKLi4m.net

神埼、千田、窪田は臨時総会で謝罪させられるの？

876 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:13:13.40 ID:YChUdd+F.net

>>832
アマでもこういうのいるよ
まじで鬱陶しいよ

877 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:14:51.23 ID:fLyKLi4m.net

来週はNHKで恥太の対局だけと、
待ったシーンは事前に編集するの？

878 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:24:48.34 ID:YChUdd+F.net

>>877
録画だから撮り直しするんだろ

879 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:37:14.98 ID:NON3WysS.net

>>877
リハーサルしてから本番収録

880 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:53:04.77 ID:6KqVfmyO.net

> 936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6523-LmY5 [124.39.88.116])2018/07/08(日) 13:21:51.72ID:laDhvfe00
> 今期は順位戦以外ほぼ終わりになって残念すぎるというか何とも表現しがたい虚無感
> ついこの間まで、竜王、王座っていう夢があったのにあっという間すぎる
> 急展開についていけないわ
>
> 938名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.36])2018/07/08(日) 13:24:34.22ID:g8mQ3OccH
> >>936
> それわかる。人生の楽しみが全て奪われた感じ。早く来年にならないかな

881 ：名無し名人：2018/07/08(日) 14:14:19.16 ID:l5ZRaju7.net

>>880
藤井信者のクソさが端的に表れていて面白い
タイトル取れなきゃ何の価値もないんだね
自分の応援してる棋士にこんなこと言う奴初めて見た

882 ：名無し名人：2018/07/08(日) 14:15:30.40 ID:dLpUoXHG.net

>>872
豊島の悪口はそこまでだ
やっとタイトルとれるかもというところまで来てるんだ

883 ：名無し名人：2018/07/08(日) 14:17:46.50 ID:YChUdd+F.net

信者、ついに電車での移動が問題だと言い始めた

884 ：名無し名人：2018/07/08(日) 15:15:52.88 ID:fkIZNJgB.net

>>846
・恋をしている説
藤井ヲタに限らず棋士の恋愛にやたら踏み込みたがる奴なんなの
名人に30すぎて結婚しないからゲイなんじゃないかとかアホなコメしたり
叡王にもしつこく結婚連呼してコメ拾われて一生できないからと苦笑いで一蹴されてたけど
女流が結婚したら掌返してクソ●ッチと叩く奴とか頭おかしい

885 ：名無し名人：2018/07/08(日) 15:31:03.60 ID:X5pZ4dog.net

藤井信者を叩くスレに改名しろやボケ

886 ：名無し名人：2018/07/08(日) 16:13:05.20 ID:YChUdd+F.net

観る藤井ヲはかなり面白い

887 ：名無し名人：2018/07/08(日) 16:30:55.28 ID:DFI+EpUH.net

藤井ファンの言動が気になって気になって仕方ないんだね
それってもしかして

888 ：名無し名人：2018/07/08(日) 16:58:08.79 ID:YPerivru.net

そりゃあ、今後長いこと将棋界の屋台骨を支えてくれそうな金の卵が、頭のおかしいファンもどきに潰されかねないと思ったら気にはなるよ。
負けるたびに、進学したのがどうこうと言われたら堪らんやろ。

889 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:02:43.29 ID:shGZiFFf.net

今度はアベマTVトーナメントの収録スケジュールに文句言ってんのか

890 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:04:36.71 ID:u2A0It4H.net

過去の一般論としては、一強時代は盛り上がらないらしいけどね

891 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:17:43.07 ID:SkVhYmUJ.net

今泉がNHK杯ご覧下さいっていったらまた勝ったからだ、ネタバレだと言い出した

892 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:24:30.31 ID:DFI+EpUH.net

藤井が掲示板を見てないことをマジで祈る
多分見てないと思うけど

893 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:27:17.21 ID:2TnpyOVS.net

確かにあのキモい応援スレ見たら将棋指す気なくなるかもしれないな

894 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:29:47.10 ID:shGZiFFf.net

テレビ見ないと言ってる奴がごちゃんなんて見てるわけないから安心しろ

895 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:33:32.14 ID:u2A0It4H.net

信者は批判に人格攻撃するけど、批判には人格攻撃はない
普通の将棋指し少年でも、言われて当然と自覚することで、変なｼｮｯｸはないはず
じゃなきゃ将棋指しじゃない

896 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:34:19.15 ID:4CrTXJNK.net

井山一強の囲碁はみるきしない

897 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:36:52.87 ID:4CrTXJNK.net

ふとおもったんだが
未放送のnhk杯で同様のやらかししてて
処分保留にしてるんじゃなかろうか?

898 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:37:08.08 ID:YChUdd+F.net

信者は数字遊びが好きだなぁ

データ班、解析も求む

だってw

899 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:41:23.48 ID:DFI+EpUH.net

いろんな楽しみ方を体得しとるな
まあ誹謗中傷でなければ個人の自由の範囲内と言ったところか

900 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:45:29.22 ID:YChUdd+F.net

>>891
kwsk

901 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:47:22.15 ID:lWhvHvXk.net

>>894
テレビ見ないけど5chは見るのは別におかしくないだろ

902 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:53:37.46 ID:shGZiFFf.net

>>901
おかしいなんていってねえだろ

903 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:53:46.78 ID:DFI+EpUH.net

５ｃｈ見ても平気なら余程強心臓だな

904 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:57:15.55 ID:lWhvHvXk.net

>>902
テレビを見ずに5ch見ることがおかしくないのであれば
＞テレビ見ないと言ってる奴がごちゃんなんて見てるわけない
などとなぜ言えるのか尚更意味不明なんだが？

905 ：名無し名人：2018/07/08(日) 17:58:29.48 ID:vthmsTH8.net

>>897
誰がだよ？

906 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:01:15.19 ID:IFDyNsDb.net

これは・・・・
昼の将棋なら非難されるな

907 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:05:06.60 ID:shGZiFFf.net

>>904
テレビの事象に興味ない奴がわざわざエゴサしねーだろって話だろ
藤井に見てほしいのかよｗ

908 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:07:00.51 ID:shGZiFFf.net

>>898
所詮勝ち馬乗りだからな

909 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:09:34.24 ID:lWhvHvXk.net

>>907
テレビを面白いと思うかどうかとエゴサが好きかどうかは全く別の話だろw

910 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:19:22.20 ID:YChUdd+F.net

>>908
何かあると渋谷でバカ騒ぎする連中と同じか

911 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:40:22.17 ID:oeWvQBAg.net

叩きたいだけならアンチスレでやって欲しいのだが

912 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:51:54.42 ID:PzTPm+Gq.net

待ったについての議論なしwww
分かりやすいな

913 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:53:13.26 ID:L2Htapkg.net

やはり殆どの住人はあの気持ち悪い聡太信者が嫌いなんだな
信者ウォッチングスレたてればいいんじゃないか？

914 ：名無し名人：2018/07/08(日) 19:59:17.97 ID:u2A0It4H.net

>>913
分かりやすい成りすまし

915 ：名無し名人：2018/07/08(日) 23:01:08.72 ID:l5ZRaju7.net

連盟がこんな裁定をしたのも藤井への忖度と言うよりは藤井信者への忖度だからな

916 ：名無し名人：2018/07/08(日) 23:01:31.04 ID:l5ZRaju7.net

待ったも夏のせいだね！

917 ：名無し名人：2018/07/08(日) 23:31:41.16 ID:v3TENn26.net

のんののせい

918 ：名無し名人：2018/07/09(月) 00:23:37.01 ID:2EBvnPOG.net

反則、マナー違反、狂信者の大暴走
これさえなければ素直に応援できるのにな

変に意地張って初動の対応を間違えたせいで炎上した
芥川賞盗作事件と同じだな

919 ：名無し名人：2018/07/09(月) 00:39:02.44 ID:cuwfGytX.net

藤井君でみんな潤ってるから叩けるわけがない

920 ：名無し名人：2018/07/09(月) 01:25:22.15 ID:3u1qEPti.net

藤井信者は駒の動かし方すら怪しい連中だからな

921 ：名無し名人：2018/07/09(月) 03:23:47.33 ID:EWlG7xEV.net

対 Ｂ級１組以上

【短時間】
●　2017年11月13日　稲葉陽　　　 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
○　2017年12月15日　屋敷伸之　　第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
○　2017年12月15日　松尾歩 　　　第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
○　2018年01月14日　佐藤天彦　　第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
○　2018年02月17日　羽生善治　　第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
○　2018年02月17日　広瀬章人　　第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝

【長時間】
●　2017年08月04日　菅井竜也　　第67期 王将戦一次予選決勝
●　2017年08月24日　豊島将之　　第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
●　2017年12月23日　深浦康市 　 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
○　2018年03月22日　糸谷哲郎 　 第66期 王座戦二次予選決勝
○　2018年05月07日　屋敷伸之　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
○　2018年06月22日　深浦康市　　第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
●　2018年07月06日　斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦

922 ：名無し名人：2018/07/09(月) 05:11:21.44 ID:zuolKbL3.net

>>920
藤井信者でをーず3段だけど？

923 ：名無し名人：2018/07/09(月) 05:14:03.01 ID:AHJF7H4U.net

オラオラ過疎ってるぞ
10年追求するとか言ってなかったかぁwww

924 ：名無し名人：2018/07/09(月) 05:22:39.67 ID:bFYoYeBs.net

206 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55e7-jqGE [180.199.99.132]) sage 2018/07/09(月) 02:54:11.91 ID:e6WWFFGM0
>>205
いや、最善ばかりを指すことで、手を読まれることを防ぐためだと思う。
パソコン定石を丸暗記されたら、最善指すだけでも負ける。

925 ：名無し名人：2018/07/09(月) 05:51:45.29 ID:zjqQTn+b.net

細く長く追及だな。

926 ：名無し名人：2018/07/09(月) 06:16:23.24 ID:H7WsmhHF.net

>>923
藤井聡太に叩くほどの価値がなくなっちゃったからね･･･
斎藤戦の無様な完敗で完全に化けの皮が剥がれてしまった
こいつはもうオワコンだよ

927 ：名無し名人：2018/07/09(月) 07:45:46.94 ID:lUOsR4BX.net

いや、なんだかんだで10スレまで行ったのは立派
それなりの評価はできる、ただ時と共にネタ切れに
なってきたのは否めないなｗ
さあどうなることやら

928 ：名無し名人：2018/07/09(月) 07:50:23.24 ID:zIvm+2QM.net

マスコミや信者の異常なほどの期待が
プレッシャーになって壊れたんだろ

929 ：名無し名人：2018/07/09(月) 07:55:04.27 ID:HqMQzVk8.net

10スレかぁすげーな
でも今年のタイトル挑戦もなくなったことだし
そろそろ終わりかな

930 ：名無し名人：2018/07/09(月) 07:56:30.92 ID:zIvm+2QM.net

>>924
信者スレのパソコン定石の人
すごい人気になってた
名古屋市中区栄の人なんだね

931 ：名無し名人：2018/07/09(月) 08:09:12.88 ID:ShQPXzVr.net

トーナメント勝ち進んでればもっと伸びただろうけどな
「疑惑のタイトルホルダー」となればそりゃあ話題も尽きないけど
負けた今じゃ「疑惑の若手棋士」でしかないもんな

932 ：名無し名人：2018/07/09(月) 08:13:26.55 ID:66cWREJw.net

次のオヤジ狩りは7/20か
流石にプライベートで酔っ払って立小便して警官殴るなんてことでもしない限りは
悪質なマナー違反、ルール違反は発生しないし
静かなものだな

933 ：名無し名人：2018/07/09(月) 09:55:05.32 ID:cuwfGytX.net

王座戦敗退でちょっと一服してるだけ

934 ：名無し名人：2018/07/09(月) 09:56:23.98 ID:jdzp1Na1.net

>>924
何これ怖い

935 ：名無し名人：2018/07/09(月) 09:56:33.27 ID:cuwfGytX.net

連盟理事の忖度も心理的圧迫になってるだろうな
自分だけ特別扱いを受けてることに申し訳ない気持ちが

936 ：名無し名人：2018/07/09(月) 09:57:16.33 ID:jdzp1Na1.net

>>935
そんな事気にする方向の知能はない

937 ：名無し名人：2018/07/09(月) 10:05:15.94 ID:bFYoYeBs.net

引退するまで言われるのがここ

938 ：名無し名人：2018/07/09(月) 10:21:21.09 ID:oVplpiXN.net

藤井オタはこういう頭がおかしいのばっかり
206 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55e7-jqGE [180.199.99.132]) sage 2018/07/09(月) 02:54:11.91 ID:e6WWFFGM0
>>205
いや、最善ばかりを指すことで、手を読まれることを防ぐためだと思う。
パソコン定石を丸暗記されたら、最善指すだけでも負ける。

939 ：名無し名人：2018/07/09(月) 10:24:16.04 ID:oVplpiXN.net

パソコン定石(笑)みたいな知ったかぶり出来るなんて藤井狂信者ぐらいのもんだなｗ

940 ：名無し名人：2018/07/09(月) 10:27:15.27 ID:zIvm+2QM.net

名古屋の人みたいだから
ただ地元ってだけで応援している
にわかなんだろうね

941 ：名無し名人：2018/07/09(月) 10:29:23.19 ID:ShQPXzVr.net

定跡の意味も分かってなさそう

942 ：名無し名人：2018/07/09(月) 10:37:22.00 ID:nPOsl1rq.net

まーだやってるんだ
勝負の世界は強さが正義ですよ
藤井聡太に将棋で勝てないお前らに文句を言う資格はない

943 ：名無し名人：2018/07/09(月) 10:42:39.22 ID:cuwfGytX.net

ソフト使えば楽々勝ててしまう
あまりに残酷なので口には出さないがこういう煽りをされるともう

944 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:06:34.69 ID:aClVHPaI.net

三段リーグの鬼勝負であれをやったらどうなったんだろう

945 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:20:59.83 ID:6JuGmDGO.net

>>942 みたいな棋力や権威で無理も通せるという考え方が渡辺事件の温床だったんだが
むしろ藤井七段が反省しないでもっと大きな舞台でやらかすことを期待してるんだろうか

946 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:23:19.51 ID:2fVyTI+H.net

藤井は敗勢でも諦めが悪いし
勝ち負けに五月蠅いだろうから、もし相手が待った的な仕草を見せると
かなり強硬な手段に出てきそう

947 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:25:52.55 ID:8QTnU+8w.net

渡辺信者の立てたスレか
カンニング真犯人の渡辺明は逆恨みをするから性質が悪い

948 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:31:29.90 ID:8QTnU+8w.net

>>945
反省しないも何も動画で待ったなのか待ったじゃないのかわからなかったから反省も糞もない
疑わしきは罰せずが大原則なんだよ
不正だとはっきりわかればたとえ藤井君でも謝らないといけないし
今回ははっきりしてないんだからいつまでもこんなスレ立てないでのびのび将棋を指せばいいんだよ
藤井君の心が綺麗なことは感想戦やたち振る舞いでよくわかる
藤井君は増田に負けてちゃんと負けましたと頭を下げた
渡辺みたいに負けてすねるやつとは人間としてのレベルが違う

949 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:33:51.60 ID:9RRfBPJv.net

>>948
小学生「藤井センセー質問です」

小学生「藤井センセー、竜王戦でのあれって待ったですよね」

小学生「藤井センセー、動画見ました？」

小学生「あれ、待ったじゃないんですか？」

小学生「じゃぁ藤井センセーみたいなことしても良いんですね？」

↑
藤井君、これに今後10年以上耐えられるの？

950 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:38:21.49 ID:ZQcbw9C0.net

渡辺カンニングとか言う信者脳w

951 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:40:55.28 ID:8QTnU+8w.net

>>949
小学生でも藤井君に悪意はないってわかるんだよな
待ったかどうかはっきりしなかったということもわかる
小学生でも疑わしきは罰せずとわかってるよ
渡辺は幼稚園児だからわからないだろうけど

952 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:43:47.92 ID:8QTnU+8w.net

>>950
可能性は高いんだよな
カンニング禁止になってから勝率が５割に落ちたし
羽生さんにボロ負けするようになった
棋王防衛もギリギリだしすべてが嘘臭いんだよな

953 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:47:13.33 ID:8QTnU+8w.net

藤井君が真面目だとみんなわかってるから、増田ものびのびとさせて勝てたわけよ
渡辺は逆恨みをするとみんなわかってるから、弱いくせに最近は勝率がよい
実力を測りたければ顔を隠して、藤井君ー渡辺の対局をすればいいよ
お互い平常心で指せるしな

954 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:49:01.06 ID:6JuGmDGO.net

>>947
＞カンニング真犯人の渡辺明

>>948
＞疑わしきは罰せずが大原則なんだよ

擁護のフリした燃料じゃないかｗ

955 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:51:19.14 ID:bFYoYeBs.net

>>949
十年？寿命で死ぬまでだぞ

956 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:53:58.29 ID:8QTnU+8w.net

>>954
渡辺は言いがかりをつけるから人気がないんだよ
カンニング渡辺と言われたくなかったらでしゃばるなと言っている
フットサルの部長も辞退すべきだし、
盤外戦で相手の集中力を下げて勝つような棋士は人気がないよ

957 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:54:44.19 ID:k+0bbiVq.net

少なくともふみもと教室の生徒は先生が「あれはルール違反でやってはいけない」と教育者として誠心誠意を持って教えてくれる人なので
ああはならずに済むな
他の教育者もアレは反則だから絶対に真似してはいけないという正しい教育をしっかり行うことが求められる

958 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:56:42.35 ID:yFbqoRvt.net

聡太の見える反則もどきとナベの見えない反則もどきはどちらが悪質なもどきでしょうか？

959 ：名無し名人：2018/07/09(月) 11:59:18.33 ID:8QTnU+8w.net

>>957
お前>>1だろ
動画を見たが反則か反則でないのかはよくわからなかったというのが現状だよ
正しい教育者は疑わしきは罰せずとする
渡辺とは違う

960 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:03:23.15 ID:8QTnU+8w.net

>>958
どう考えても渡辺だろう
渡辺のやったこと

４３００万円の金目当てで挑戦者を変えた
タイトル戦前に千田をブログで脅した
タイトル戦前に永瀬を５ちゃんで脅した
他にもいっぱいあるけど
こんなやつと同列に語ることがおかしい

961 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:03:25.19 ID:bFYoYeBs.net

冤罪問題は他でやってくれ
おれは三浦は冤罪だと思うし
若藤井のはどうみても待っただと思う

962 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:04:31.01 ID:yFbqoRvt.net

>>959
お前チンだろ
動画を見たが反則か反則でないのかはよくわかったというのが現状だよ
正しい教育者は疑わしきは罰せずとした渡辺とは違う

963 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:05:59.40 ID:yFbqoRvt.net

>>961
冤罪問題は他でやってくれ
おれは三浦は犯罪だと思うし
若藤井のはどうみても待っただけと思う

964 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:06:22.93 ID:8QTnU+8w.net

>>961
お前のようなやつは情報操作する奴は将棋ファンじゃない
将棋界から出ていけ

965 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:07:05.57 ID:bFYoYeBs.net

混ぜこぜに議論してもルール無用の無法者を利するだけだぞ

まあソレが狙いなんだろうけどな

966 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:07:15.23 ID:Ud5wfPrJ.net

カイジやハチワンじゃあるまいし命のやり取りをやっているわけじゃない
所詮将棋ショー何だから気楽に楽しめよ

967 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:07:31.81 ID:tl/XEewp.net

>>949
今時小学生でもスマホやPCで簡単にネットが見られる

藤井がネットで叩かれまくってるのを見てどう思うかな
「プロ棋士しんどそう・・俺プロ棋士目指すのやめて受験勉強頑張って
いい大学目指すわ」
となりそうだが

968 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:09:56.18 ID:yFbqoRvt.net

>>967
>>949
今時小学生でもスマホやPCで簡単にヱロネットが見られる

藤井がヱロネットで叩かれまくってるのを見てどう思うかな
「プロ棋士しんどそう・・俺プロ棋士目指すのやめて受験勉強頑張って
いいAV大学目指すわ」
となりそうだが

969 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:10:56.98 ID:8QTnU+8w.net

>>962
お前は将棋ファンでもなんでもない嘘つき渡辺明なんだからしゃべるなよ
渡辺明は嘘つきだから必ず首つり自殺をすると思うよ

970 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:12:22.40 ID:bFYoYeBs.net

若藤井を除名しろとか言ってるやついるか？キチガイ以外で

地位や人気にかかわらずやらかした程度に応じて適正な処罰をうける公平な業界であることを示さなければならないんだよ

971 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:12:26.31 ID:yFbqoRvt.net

>>969
お前はちんだろ将棋ファンでもなんでもない嘘つきチンなんだからしゃべるなよ
チンは嘘つきだから必ず首つり自殺をすると思うよ

972 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:13:40.82 ID:yFbqoRvt.net

>>970
若チンを除名しろとか言ってるやついるか？キチガイ以外で

地位や人気にかかわらずやらかした程度に応じて適正な処罰をうける公平な業界であることを示さなければならないんだよ

973 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:15:42.92 ID:8QTnU+8w.net

>>968
渡辺明はよそで書き込んでくれ
渡辺明はブリーフ王国でもなんでも作って一人でブリーフかぶって遊んでろ

974 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:18:19.70 ID:X+ZvORim.net

>>973
チンはよそで書き込んでくれ
チンはブリーフ王国でもなんでも作って一人でブリーフかぶって遊んでろ

975 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:19:59.27 ID:8QTnU+8w.net

渡辺明は早く死ねばいいのに
渡辺明にかかわると日本語が話せなくなる重症患者になるんだな

976 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:21:20.39 ID:X+ZvORim.net

>>975
チンは早く死ねばいいのに
チンにかかわると日本語が話せなくなる重症患者になるんだな

977 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:23:34.17 ID:X+ZvORim.net

渡辺とチン
馬鹿なのはどっち？

978 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:25:55.27 ID:X+ZvORim.net

>>977
渡辺とチン
馬鹿なのはどっち？
ねえねぇ教えてよ!

979 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:28:07.95 ID:X+ZvORim.net

>>978
俺に聞くなよ

980 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:36:12.17 ID:8QTnU+8w.net

自分のレスで締めくくらないと気が済まないのか
ゴミすぎだな

981 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:50:00.30 ID:eADZquWb.net

所詮はもどきなんだよな
こんなとこで罵り合って結論出ないの滑稽だわ
一般的にはこの件に早急に終止符を打った連盟の対応はさすがということ。
マナーの問題で一生イライラしてなｗ

982 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:57:03.88 ID:9+61hdCa.net

スレ流そうと必死みたいだけど、どうせ次は立つよ（´・ω・｀）

983 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:57:33.04 ID:bFYoYeBs.net

>>981
別に棋士でも連盟職員でもないからイライラもせんしプロ将棋が衰退したって他の趣味にいくだけ

984 ：名無し名人：2018/07/09(月) 12:57:43.72 ID:8QTnU+8w.net

>>981
あんたの言うとおりだ
話し合いの通じないキチガイが住み着いているようだが
所詮不正ソフト指し渡辺明なのだから憐れむまなざしで見ればよいだけのこと

985 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:01:05.98 ID:bFYoYeBs.net

>>982
まあね

986 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:04:25.67 ID:DotCpCMN.net

次スレは

藤井聡太「反則」★11

で

987 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:32:35.12 ID:H7WsmhHF.net

>>986
いいね、それ採用しよう

988 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:34:21.62 ID:k8meL/x0.net

公式発表まだ？（・3・）

989 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:34:34.73 ID:Ud5wfPrJ.net

ハゲにハゲ言うと名誉毀損だぞ

990 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:38:45.74 ID:Lp+ckMDV.net

潔く投了しないので未来の扉は閉まった
予言通り

991 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:42:40.73 ID:H7WsmhHF.net

不正を揉み消そうとした藤井聡太には天罰が待っているだろう
斎藤戦の完敗は序章に過ぎない
こっから30年くらいスランプは続く

992 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:44:46.31 ID:6+O1F3iW.net

あれ子供が真似したらどうするんだろう？藤井七段もやってましたって言ったら注意できないだろ
誰かプロ棋士もやってくれないかな
ハッシーに期待w

993 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:47:38.88 ID:k8meL/x0.net

斎太郎が強いってだけだろ

994 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:50:03.45 ID:H7WsmhHF.net

いや、30年どころかあと数年で引退かもな〜♪
「反則を揉み消した人間の屑」「期待はずれの元天才」という世間の評価に耐え切れず
哀れだねえ藤井聡太、君にあったかもしれない輝かしい未来の扉はあの反則で閉まったんだ

995 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:54:30.69 ID:E5rbR0Ch.net

反則は反則だから注意しないといけない

996 ：名無し名人：2018/07/09(月) 14:03:53.95 ID:/fNL+nDU.net

次スレはいらない
連盟と藤井待太の勝ち、お前らの負けだから
「負けました」って言え

997 ：名無し名人：2018/07/09(月) 14:04:31.54 ID:Lp+ckMDV.net

理事「反則はなかった」
信者「アンチまた敗北ギャハハハハ」
藤井君敗退後
信者「」

998 ：名無し名人：2018/07/09(月) 14:04:45.10 ID:T32bfOd0.net

実質連盟の負け

999 ：名無し名人：2018/07/09(月) 14:05:09.04 ID:H7WsmhHF.net

あ、勝ちました

1000 ：名無し名人：2018/07/09(月) 14:07:13.23 ID:9+61hdCa.net

俺の勝ち

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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