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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482

1 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 12:50:54.53 ID:mj/WUax40.net: !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★481
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526898374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 13:20:35.21 ID:VaCdFEjY0.net: おつおつ
3 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 13:25:50.43 ID:k5BIAvcJd.net: タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？
4 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 13:26:08.37 ID:k5BIAvcJd.net: 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる

渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度　勝率　　勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017　0.4375　-0.2708　▼2　二番目の落ち込み
2016　0.6000　　0.0221
2015　0.5870　-0.0969
2014　0.6500　　0.2304
2013　0.5283　-0.2839　▼1　最大の落ち込み
2012　0.7377　-0.0353
2011　0.7647　　0.2320
2010　0.6207　-0.1612
2009　0.7400　　0.3156
2008　0.5625　-0.0383
2007　0.5849　-0.1335
2006　0.6750　-0.0946
2005　0.7455　　0.0296
2004　0.7241　-0.0345
2003　0.7500　　0.0147
2002　0.7391　　0.2318
2001　0.6000　-0.0880
2000　0.6579

▼1　2013年度
　携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2　2017年度
　日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
5 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 13:26:25.24 ID:k5BIAvcJd.net: 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話
6 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 13:26:55.02 ID:k5BIAvcJd.net: 三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うわ
7 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 13:27:44.66 ID:k5BIAvcJd.net: 渡辺擁護のキチガイ(ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ntJH)

本日はID:OEh64x4/a

昨日ID:4nPFoS8ga→変更(笑)→ID:BkQKZ5ica
一昨日ID:uB+szipDa→変更(笑)→ID:n31Tqm8Ja

パソコンは(ﾜｯﾁｮｲ 02d2-HrKv) ID:01az/76M0

三浦九段がカンニングしていたのか？
の質問に答えられない模様
8 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 14:29:41.92 ID:dIsjaQUT0.net: この事件って結局うやむやになったよな。
渡辺は逃げ切り成功か。
9 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 14:31:55.46 ID:k5BIAvcJd.net: 逃げ切らすな
語り継いで忘れるな
10 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 15:02:09.03 ID:mdiFhGz30.net: イチャモン付けてる奴が頭おかしいレベルな奴ばかりなんで
渡辺に落ち度なんて無かった事はハッキリわかんだね！
11 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 15:26:27.63 ID:3NgndHKsa.net: じゃあなんで三浦に何度も謝罪したんだ？
12 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 15:27:48.28 ID:eoSEAAPAM.net: >>11
謝罪した後にPDFだぞ
13 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 15:36:48.75 ID:k5BIAvcJd.net: >>10
口、臭いなぁ君は
14 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 16:29:19.21 ID:86u5Z84Cp.net: >>11
アリバイ
15 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 11:48:07.19 ID:ttO84do4d.net: 一乙

能力も無いくせに業界内政治をやりだすとこうなるって見本のような事件だった。
渡辺、谷川、島、青野は将棋会に汚点を残した人物として語り継がれることになるのかなあ。
16 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 11:53:31.70 ID:QJMDwrUg0.net: 連盟が本当に改革できたかどうかは藤井を厳正に処分できるかどうかでわかるな
17 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 12:23:57.71 ID:TtA1S7La0.net: ん？渡辺の間違いか？
18 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 12:41:31.88 ID:lupZw7/n0.net: >>16
藤井九段なにかしたのか？
19 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 12:46:03.71 ID:TM7Hsuy10.net: 渡辺を処分せずにアレを処分はあり得ない
まず渡辺を除名してから厳重注意とか罰金とかやったことの重大さに応じた処分をしてくれ
20 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 13:05:47.50 ID:8CyS1vw60.net: あり得ないことをしたのは連盟だということをまず理解しましょうね
21 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 13:09:36.27 ID:Efj0jGZ4d.net: >>20
渡辺おはよう
今日も頭がキチガイだね
22 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 13:17:10.58 ID:VGYfxqRW0.net: 藤井待っ太さんはどうなるのけ？
23 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 13:19:07.87 ID:TFbARJuT0.net: その件は専用スレあんじゃね
藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530366680/
24 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 13:34:06.97 ID:TM7Hsuy10.net: >>20
うん、だから連盟の処分の判断が有り得ない
内部で事実関係の検証すらできていないタイミングでゴシップ誌にリークだからね
25 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 14:30:03.66 ID:8CyS1vw60.net: >>24
検証するかどうかは連盟の問題で、告発側とは関係が無い
ちなみに、リークというか三浦処分後の取材は
連盟はもちろん当の三浦自身も問題にはしていない
26 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 14:43:51.79 ID:LHcRynp50.net: >>25
棋士説明会では文春記者と渡辺の関係についても理事から棋士に説明された
三浦は文春記事に反論文出した
三浦は家族の名誉についても何度か言及している
渡辺は早々に取材を受けて喋ったことに関して謝罪をしている
渡辺は谷川兄に文春に語った内容についてまずかったと語っている

連盟も三浦も文春の記事を問題にしてないとはどういう解釈だ？
27 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 14:52:07.50 ID:phzweCNRa.net: 文春に記事が出ることが三浦への処分の根拠の一つだしな
連盟はもちろん三浦も渡辺も問題にしてる
28 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 14:56:53.67 ID:LHcRynp50.net: 1点書き忘れた
渡辺は文春の記事の内容について正しいと自分の意見と相違ない事を表明している
29 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 16:01:42.91 ID:Efj0jGZ4d.net: 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話まで読んだわ
30 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 16:02:45.02 ID:Efj0jGZ4d.net: 三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うわな！
31 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 18:18:17.53 ID:jIQ6zCD50.net: ナベは文春とｐｄｆがね。
32 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 18:27:12.44 ID:A1ff0YzI0.net: 極秘会合と常務会出席もたいがいだと思う。文春＆PDFはもうお話にならない
対局拒否疑惑を言葉のあやで済まし、PDF後のブログの嘘(その時何を信じたのか)も
有耶無耶にしたまま
33 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 19:08:26.33 ID:Efj0jGZ4d.net: 公式の場で疑問に答えます→逃げ回る

渡辺(笑)
34 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 22:52:34.01 ID:TtA1S7La0.net: >>28
告発内容が全て思い込みや虚偽だったと判明した以上、
冤罪は確定したのだから、悪意の有る無しに関わらず（悪意があったようにしか見えないが）
冤罪加害者として処分されるべきだよね
正式な挑戦者を交替して防衛した竜王なんか全く正統性がなくなったしね
三浦九段の名誉回復に何ら寄与せずフットサルで笑顔全開なのを見て嫌悪感を通り越してしまいましたね
まあ、野放しにしておけばまた何かやらかすだろうから、その時連盟は毅然と除名処分にすることを信じます
今すぐ除名処分が妥当だと思いますけどね
35 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 23:13:52.51 ID:8CyS1vw60.net: その告発を是として調査したのが当の連盟なんだよねぇｗ
渡辺を処分できるはずがないよ
つーか２年たってまだ遠吠え続けるの？
36 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 23:15:20.68 ID:Efj0jGZ4d.net: >>35
こんばんは渡辺
まだ頭がキチガイだね
37 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 23:17:36.45 ID:Efj0jGZ4d.net: キチガイ(ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ntJH)

昨日はID:OEh64x4/a

一昨日ID:4nPFoS8ga→変更(笑)→ID:BkQKZ5ica
ID:uB+szipDa→変更(笑)→ID:n31Tqm8Ja

パソコンは(ﾜｯﾁｮｲ 02d2-HrKv)
本日 ID:8CyS1vw60

昨日ID:01az/76M0

三浦九段がカンニングしていたのか？
の質問に答えられない模様
38 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 23:32:20.03 ID:TtA1S7La0.net: 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
39 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 23:36:22.51 ID:TtA1S7La0.net: 771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな

水面下でコソコソ動いていた渡辺が3勝2敗で永瀬七段の挑戦を退け棋王防衛
40 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 23:37:42.24 ID:Efj0jGZ4d.net: A級陥落竜王陥落した渡辺さんには
ま、わからない話だわな

公式の場で疑問に答えますから逃げ回る渡辺(笑)

頑張れ渡辺(笑)、正義に負けるな！
41 ：名無し名人 ：2018/07/02(月) 05:31:08.86 ID:Q/CA3+6h0.net: >>32
確かに秘密会議の時点でまずいよね
理事の権力を利用して関係も役職もない棋士に悪印象をばらまいたことになる
羽生とか天彦とかあの時点で知るべきじゃなかった
巻き込むなって話じゃなくて、まだ何もわかっていない段階で今後対局する相手に漏らすのは三浦に対してフェアじゃない
42 ：名無し名人 ：2018/07/02(月) 12:40:34.01 ID:u62U9pNoa.net: 「渡辺明」と書いて「嘘つき」と読む
棋界の常識になりつつある
43 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 01:39:48.17 ID:tX05FJdod.net: A級陥落竜王陥落した渡辺さんには
ま、わからない話だわな

公式の場で疑問に答えますから逃げ回る渡辺(笑)

頑張れ渡辺(笑)、正義に負けるな！
44 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 01:43:29.13 ID:tX05FJdod.net: 渡辺の除名まだ？
45 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 02:49:37.42 ID:b66yPclk0.net: 三浦竜王戦ベスト4へ
2年越しの王座奪還が着々と進む
46 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 02:59:21.66 ID:AKekYWYB0.net: 結局藤井反則事件も
待ったはルール違反ではなくマナー違反
という珍論ぶち上げて臭い物に蓋しちゃったな
連盟の忖度体質は何も変わってなかった
47 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 05:17:36.67 ID:F0Sn7W+40.net: >>1
連盟というよりスポンサーの意向じゃないの？
たぶんスポンサーが、疑惑のある三浦先生がタイトルを取る事を望んでいなかったんだよ。
48 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 05:57:54.44 ID:gnhky4Ku0.net: そりゃまあ、
あんな怪しげな顔つきの三浦の人間性を信じるかって言われたら心配になるよな。

読売新聞社の立場としてみれば疑惑の三浦を外しておくほうが安全だった。
49 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 06:21:23.00 ID:32GZqRb60.net: と、渡辺が読売に吹き込んだ
50 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 06:32:31.77 ID:F0Sn7W+40.net: もしスポンサーが「ぜひ三浦さんにタイトル挑戦してもらいたい！」と言っていたら連盟の独断で三浦外しはできないわけで。
やはりスポンサーの意向だったのかなとおれは思う。
51 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 06:47:10.86 ID:32GZqRb60.net: 青野理事が「挑戦者交代が一番楽だった」
「結果として竜王戦を守った」と言った以上、
「三浦外し＝読売の意向」で間違いないだろ

で、普通に考えて
渡辺が読売に接触して、三浦外しが正解であるかのように
吹き込んだとしか考えられない
(渡辺は秘密会合の前に読売と接触して自身の対局拒否を告知してる)
52 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 06:57:57.73 ID:32GZqRb60.net: なお竜王戦の主催者として読売がすべきだった
正しい選択肢は次の２つしかない

A) 竜王戦の通常開催。厳重なカンニング防止策をとり監視も行う
B) 竜王戦の開催を延期。不正の有無の調査結果を待つ

で文春や秘密会合での渡辺の動きは
ありえない「三浦外し」に誘導するものだった
(渡辺が騒がなければ連盟・読売は選択肢Aで動いていた)

なお「三浦外し＝竜王戦を守った」という謎論理は
小暮が北海道新聞の記事で展開してる

結論:
文春記事と同様、「読売の意向」も渡辺から読売に働きかけた結果である
つまり渡辺のマッチポンプ
53 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 07:02:12.55 ID:tX05FJdod.net: 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話
54 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 07:02:57.28 ID:tX05FJdod.net: 三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うわ
55 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 08:01:51.27 ID:3kOwCjxA0.net: スポンサーがあいつを勝たせたいとか、こいつは面白くないから出すなとかで手を入れてくるのを抑えるために確立した棋士の自治なわけで
出来ないなら棋士が運営してる意味がないし、それなら全部取り上げて外部に委ねた方が経営能力と直接の利害対立の面からマシじゃねって話にもなっちゃう
スポンサーの意向が本当だったとしても、三浦一人が可哀想ってレベルじゃなくて連盟の存在意義をも揺るがすことをやらかしたんだと、関わった連中には自覚してほしいね
56 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 09:23:53.97 ID:OUvkgzjhd.net: 三浦が快勝しちゃったからまたオープンブログが捏造誹謗中傷人格攻撃始めなくちゃいけなくなったわけね
57 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 09:32:44.44 ID:K1nLSh8a0.net: 42回君は藤井七段の待ったスレに居たように思った
やたら長文で上から目線の似たようなレスを見かけた
58 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 09:36:48.13 ID:Iqh3r++Ua.net: 渡辺はきちんと謝罪するべきだと思うよ
59 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 09:48:39.68 ID:2uXUstIEr.net: Hagex！
60 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 12:05:38.06 ID:8K/+1oyg0.net: 事なかれ主義の糞集団のままでいいのかモテよ
舐めた真似されるとこっちも叩き甲斐はあるけど
61 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 13:48:00.62 ID:tX05FJdod.net: 渡辺の除名まだ？
62 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 14:02:45.36 ID:Rt43ORzFa.net: 渡辺！王座戦挑決まで進んで藤井との対局拒否するんだ！
「疑惑のある棋士とは対局できない」
これやってくれたら俺は全てを許すよ
63 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 18:18:26.66 ID:tX05FJdod.net: 渡辺の会見はまだですか？
64 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 18:33:24.81 ID:H4D05eKx0.net: 竜王戦　本線　　　○　三浦九段　ｖｓ　松尾七段　●

三浦九段は頻繁に離籍していた当時と強さは変わっていない
この事実をどう説明するのだろうか
体内に通信装置を埋め込んでいるとでもいうのだろうか？
65 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 18:34:58.94 ID:JCLYAVsd0.net: >>64
渡辺と久保だけだよ
三浦九段を疑ってるのは
66 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 21:11:32.24 ID:IaJ7832Jp.net: 紅ブログ

きょうの授業では、一般社団法人と公益社団法人についての講義もありました(^^)

理事が悪事をはたらいた場合とか、社団法人が裁判をする場合とか、、、
そんなことを学ぶとは思わなかったのでびっくり(ﾟωﾟ)！

帰りにスタバで新作のレモネードを飲んできました❣

紅がぶっこんでた
やっぱり学業って大事なんだな
将棋だけやってるやつが理事や運営やるから冤罪事件起こすようになるんだよ
67 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 21:18:54.99 ID:EqNRwBtaa.net: 東大法学部がいたはずなんだがな
68 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 12:23:22.06 ID:JuEleOsOd.net: 渡辺の除名まだ？
69 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 13:46:23.10 ID:Ee8FjDcn0.net: >>65
なんで千田を外すんだ
70 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 13:50:06.87 ID:JuEleOsOd.net: >>69
千田、疑ってんの？
71 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 16:21:17.12 ID:s4XTdvBk0.net: 将棋のネット中継も気軽に楽しめない
知らん顔しとる人ばっか
72 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 17:31:16.08 ID:/lVcbdqOa.net: 三浦九段にはこのまま竜王戦挑戦者になって欲しい。
羽生竜王にも負けて欲しくないけど、あの事件が冤罪と確定した以上、
繰り上がりで三浦竜王が正着だったと今でも思っているから、三浦九段に奪取して欲しい。
73 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 17:34:08.13 ID:JuEleOsOd.net: >>72
それなら棋王で渡辺PDFから取るべき
三浦九段の応援はするが、羽生さんなら応援しにくい
74 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 17:55:42.73 ID:4QvK6jGu0.net: 獲れるものは獲ってしまうもんだろ
バカバカしい
75 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 18:05:04.49 ID:Ee8FjDcn0.net: 三浦としたら竜王リベンジしたいだろ
棋王も行けたら2度目の挑戦だし
どのタイトルだって狙えるなら狙うだろ
76 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 18:17:12.63 ID:hH4ANNwA0.net: 三浦九段は精神力が強い。まさかこれほど早く立て直すとは
77 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 19:11:29.34 ID:/cALCY37a.net: >>71
TVの経済評論家、政治評論家みたいなもんだと思ったほうがいいよ
その分野にそこそこ詳しいだけで、人としての総合力に優れているかどうかは別問題
俺たちは専門知識の部分を楽しめばいいだけ
78 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 19:27:40.42 ID:p2FLGgc7r.net: 力がはっきり落ちてきてもおかしくない年齢だったし
将棋に限らず加齢で緩やかに衰えている人間が大きなショックを受けると
一気にガクッといくのは珍しくないからな
正直、復帰直後はそうなるのも覚悟していた
よく持ち直したよ、お見それしました
79 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 22:16:29.35 ID:ivzLcr900.net: 渡辺が除名されないから、藤井七段の待った問題も不必要なほどに問題視される
矛先を変えるためには時も場合も手段も選ばないのが渡辺だからな
工作員を雇っているか、もしくは取り巻きを使っているのも水面下の言動でバレバレだしな

遡って除名処分が妥当だと心底思うわ　これ以上将棋界を汚したり貶めたりしないでくれ
80 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 22:24:26.72 ID:PNjT6MZb0.net: >>79
藤井七段の待った問題？？？？？

何時待ったしたの？
81 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 23:10:24.87 ID:s4XTdvBk0.net: >>77
おー、それは大人な考えだね
前を向いて将棋に専心している三浦九段にとって
今でも例の事件にムカムカしてる自分みたいなのは
逆に迷惑な部分もあるだろうとは思いつつ
事件の関係者が出てくると
こんな事が通っていいのかよーとざわつくんだよね
この事件まで特に嫌いな棋士なんていなかったんだよ
それも悲しい
82 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 05:54:31.38 ID:JTR3lJKsa.net: >>81
マジで>>77の考えには感心するわ
俺なんて渡辺久保千田はもちろん秘密会議メンバー、ダンマリ決め込んでるプロ全員、追求しないメディア、真実を公にしないまま連盟と和解した三浦までぜーんぶ大嫌いになったからな

ひふみん？藤井ブーム？アホくさ
待った？ざまぁw だからな
83 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 06:01:39.69 ID:JTR3lJKsa.net: 連投スマンが、ただの解説員として見てられる>>77は非常に素晴らしいが今の放送ってタレント気取りの女流とｷｬｯｷｬｳﾌﾌして誰が何食っただとか最近1週間の過ごし方だとかばっかりなんだろ？
やっぱり解説員としてもまともに見れんわ
84 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 06:21:31.77 ID:xFPaLWZcd.net: 渡辺と久保を除名したらいいだけ
85 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 06:37:20.47 ID:lrZIQUrya.net: そいつらに加えて、谷川、島、青野の除名も必要
86 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 07:04:50.24 ID:ZztA+1jy0.net: >>83
そこで微笑みながら「それじゃ食レポの仕事はこないね」と女流を突き放す郷田ほんとすこ
87 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 13:40:31.72 ID:SlRrvCHE0.net: 三浦九段は許してもファンは許さない
88 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 14:50:37.07 ID:qfGegTfm0.net: >>67
国立はそういうのやらないよ
89 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 15:00:32.82 ID:n26ElkTD0.net: 公益法人って会社法が適用されるんじゃないん？
90 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 18:52:03.03 ID:1ozLldqT0.net: >>77
別に棋士に人として総合的に優れていることは求めないし
専門以外はそこらのアンちゃんやオッサンと同じでも構わんが
この件では一般人でもおかしいとわかる判断と処置を繰り返していて
普通のアンちゃんオッサンより大分劣って見えるのがどうしてこうなった感
91 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 19:54:08.74 ID:RTAJ9nntd.net: 渡辺の除名まだ？
92 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 02:31:00.47 ID:OV5WKvTd0.net: >>89
公益社団法人だから法人法が適用
だけどだいたい会社法を準用してるからかなり似てる
93 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 13:26:34.11 ID:JfiKDaWod.net: >>73
それでも三浦が挑戦者になれば渡辺がぶち壊してしまった竜王位の正当性ももう一段回復するのはある
永世七冠のおかげで実力的な権威問題は解決したけど、
正当なタイトルとしては本来挑戦権のあった棋士が挑戦権奪われて返してないせいで一度断絶してしまってる
これを三浦が挑戦者になればボクシングで言うところの王者と暫定王者の正規タイトル決定戦みたいな構図に出来て、
永世七冠が勝てば「あの時ちゃんと竜王位やって三浦が勝っててもどうせここで負けてた」と見る事もできるし、
三浦が勝てば「本来持っているべき者にやっと竜王位が返ってきた」と見る事も出来る
94 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 17:30:18.75 ID:CtpXVajqa.net: 正統性は大事だと思う
三浦九段が竜王になっても正統なタイトルホルダーは途切れたままだが、
三浦九段の名誉回復にとっても誹謗中傷を続ける渡辺への抑止力としても、
大いに意味がある
95 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 17:49:35.26 ID:FeoSOebSd.net: 渡辺の除名まだ？
96 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 07:09:40.16 ID:8KjkumSZr.net: 渡辺の死刑執行まだ？
97 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 17:00:03.06 ID:TQv6qqR60.net: 毛髪が何とか執行
98 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 21:00:52.29 ID:3YGnr65bd.net: 渡辺の会見はまだですか？
99 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 00:07:58.93 ID:6TUA8j3/d.net: 渡辺の除名まだ？
100 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 13:13:24.13 ID:Z7VvZhOxa.net: 渡辺明を除名しておかなかった事を、連盟も連盟棋士も関係者全てが近い将来必ず後悔するだろう
101 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 16:21:47.46 ID:gBKi+spL0.net: 42回君移動して
三浦スレでこれを議論するのはスレ違いです

524 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 072b-U6Og)[] 投稿日：2018/07/08(日) 15:55:12.98 ID:vxLfaZfs0 [2/2]
「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」
「日本将棋連盟による処分対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないもの」
これが三浦側も認めた第三者委員会の結論
どこにも三浦は嵌められた、潔白だったなんて書かれてない
後世の人がこの結論を見たら三浦は証拠不十分の推定無罪、処分は妥当だったんだなと認識するだろう
まして三浦の不正を告発したのがタイトル20期、2つの永世称号もちの渡辺明とタイトル7期の振り飛車党の名棋士、久保利明だからね

三浦とは実績が違いすぎる
102 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 16:26:33.12 ID:9lB8SEuod.net: 実績あったなら、相手を嵌めていいなら
羽生さんが黒って言ったら黒になるんかね
相手は永世七冠だから久保や渡辺程度の実績なら雑魚だろう
103 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 16:33:19.49 ID:gBKi+spL0.net: >>101
むしろその極上でとても素敵な実績が台無しになりましたねと言いたい
自分が負けたというのは自ら負けて投了したわけで
それを後から実は負けてないという主張をしたことになる
しかもありもしない不正を証拠にもならないものを並べ立てて
104 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 16:37:12.30 ID:9lB8SEuod.net: 投了したあとに
イチャモンつけた久保とかいうタイトルホルダーが居たらしい
105 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 16:38:32.49 ID:QsYPIesdK.net: 実績と人格は関係ない
42回君はそんな事すらわからんらしい
106 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 16:44:13.36 ID:gBKi+spL0.net: 騒動より前にニコ生で渡辺と親しい棋士が
三浦は盤前で長考するより盤から離れて一人で考えたいタイプだと言っている
離席中の裏が取りにくい事を承知で告発したのではないかと個人的には思っている
107 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 16:46:41.85 ID:9lB8SEuod.net: そりゃ苦手な三浦九段が竜王タイトル挑戦者になったから
タイトル死守するに潰しに行ったんだから
108 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:27:42.64 ID:hYizpQrx0.net: ３回やって２回は勝てる相手が苦手…？
過去にも三浦に３連敗してるけど、それを含めて組みやすい相手なんだけどね
109 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:33:34.95 ID:C9tln3UAd.net: >>108
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うわ
110 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:35:53.13 ID:C9tln3UAd.net: 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話
111 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 12:20:41.05 ID:1pHCWQ/bK.net: その相性が良く実績も下だと舐めてた相手にボコボコにされてソフトと思い込んだわけだからなあ

結局潜在的にソフトに怯えてたのと
三浦の実力を見誤ってたんだよ

自分がソフトを有効活用できてない況んや三浦をやとでも思ったのかもしれんが

何れにせよ渡辺は自分が合理的で賢いと思ってるんだよ
実際は将棋に特化したゲーマーでしかないんだがｗ
112 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 12:49:41.61 ID:fgd3FpJC0.net: 日頃合理的連呼してた渡辺が全く合理性のないデータ出してくることがまず滑稽だった
113 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 12:50:57.07 ID:C9tln3UAd.net: PDFのセーターには可能であるあったで(笑)

大爆笑したがな！
114 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 17:30:49.66 ID:/oy4I/QAa.net: >>108
直近角換わりで3連敗中だったし、完全に研究負け
それも打開策がないまま竜王戦が迫っていた
後手番で全く勝てずに一年過ごした渡辺明
研究負けの恐ろしさは身に染みてわかっていただろうな
115 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 17:59:28.11 ID:6AF6nN02M.net: 三浦九段の名誉回復がなされないのは渡辺久保千田が自己の誣告内容を撤回しないから。
橋本ですらしっかり自己の誣告を撤回して謝罪した。渡辺久保千田もそうするべき。
116 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 18:00:56.21 ID:6AF6nN02M.net: 三浦クロの拠り所は渡辺久保千田の誣告によるものでしかないよ。
117 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 18:23:55.59 ID:HrNmd1ssM.net: >>110
裏で糸引いてた青野の存在も忘れるなよ
118 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 18:27:49.79 ID:HrNmd1ssM.net: 米長が存命だったら「将棋で決着つければいい」としてゴシップなんのその、全局金属探知機からフル中継で、むしろ瀬川のときのように世間の注目を集めた起死回生の一手を放ってただろう。
119 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 18:38:04.38 ID:fgd3FpJC0.net: >>118
総スカン食らってそうな馬鹿げた企画
120 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 18:45:11.07 ID:jRuH7uAj0.net: >>119
谷川　島　青野より遥かにまし
121 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 18:48:16.19 ID:fgd3FpJC0.net: >>120
渡辺は米長存命なら告発しなかったと思う
そもそもLPSA絡みで米長はかなり渡辺にも圧力掛けてただろ
122 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 18:52:20.93 ID:jRuH7uAj0.net: >>121
まあな
123 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 23:19:26.41 ID:xMzddMgma.net: 谷川、島、青野は渡辺明の不正共犯者
124 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 09:05:39.40 ID:q3LqSBRd0.net: 谷川はゲーマーの才能除いたら中学生並みなんだから仕方ない。
ただの無能、青野島千田みたいに悪意は無い
125 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 09:59:07.65 ID:BDbVPnMVp.net: 先崎の件、やはり原因はこの事件
改めて渡辺はとんでもないことをしてくれたもんだわ
126 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 10:00:57.14 ID:Q5Y9HJQs0.net: 康光のやってらんねぇはPDFか双方向かｗ
127 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 10:24:24.24 ID:5H06I6tHd.net: とりあえず渡辺を除名したらいはい話です
128 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 16:29:44.34 ID:5H06I6tHd.net: 渡辺の除名まだ？
129 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 17:31:23.98 ID:DgqVpkw6M.net: >>121
石橋幸緒と渡辺は懇意だったからな。
付き合いは程々にと釘は刺していたとは思う。
130 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 17:39:11.00 ID:9QKVDYima.net: 渡辺明のせいで、石橋も連盟の被害者じゃなくて、単なる同類だと思うようになってしまったな
131 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 19:44:59.02 ID:33OpKokR0.net: それが渡辺嫁が嫌がらせをしてた理由か。
132 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 21:04:20.55 ID:Abw9qCuGp.net: >>112
「オレのやることは全部合理的！」
133 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 23:57:06.21 ID:rLF/9tZc0.net: 米長ってｗ
他人の女を分捕った奴だろ。
134 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 00:12:36.47 ID:0bxJFsVCa.net: 渡辺って放火しておいて消防の仕方が悪いと批判してる境界性パーソナリティ障害者のイメージがあるな
135 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 10:01:25.79 ID:Ym2dPEpC0.net: >>133
君も寝取られたの？
魅力のない男は悲しいね。
136 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 10:19:12.40 ID:kimXyCD9d.net: 渡辺の除名まだ？
137 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 10:20:23.83 ID:kimXyCD9d.net: >>134
正確には
火事もないのに火事だと思い込んで119番し
三浦九段が犯人だと言ったのが渡って
138 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 22:08:16.60 ID:4P5EAzMd0.net: PDFはまさに放火がバレちゃった感じだったぞw
139 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 22:38:41.72 ID:+1rNjp4Nd.net: アレは三浦九段のセーターに火を付けただけだからセーフセーフ
140 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 23:10:27.61 ID:RtiL8bLK0.net: >>135
お前のようなゴミがいる限り、将棋の人気はでんわｗ
141 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 23:25:16.77 ID:4P5EAzMd0.net: >>139
放火罪じゃなくて器物損壊なのか
でも火を付けたのは認めるんだなw
142 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 23:31:09.46 ID:+1rNjp4Nd.net: >>141
放火だね
渡辺除名で
143 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 23:38:09.71 ID:4P5EAzMd0.net: >>142
あの辺はなぜあのデータを出したのかもっと詰めてほしかったな
あんな滅茶苦茶な後付けありかよw
除名追放罰金出場停止、何かあっただろ
144 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 23:40:53.13 ID:+1rNjp4Nd.net: >>143
谷川だからね仕方ないね
チンピラ島だから仕方ないね

米長なら渡辺を投げ飛ばして頭はたいて竜王戦してたろうな(米長ならなにもしてないだろうが)
145 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 00:01:33.24 ID:H/mvSwRZK.net: PDFのおかげで渡辺の頭の悪さが明らかになったのは良かった
三浦が潔白である事が浮き彫りになったわけだから
146 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 01:12:46.15 ID:g6VRsdF5a.net: 谷川、島、青野は渡辺明から金を受け取ってたろ
147 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 08:30:02.94 ID:+qyCPxf80.net: この問題、結局一番悪いのは、谷川会長などの執行部だろ。
ナベから告発があって、文春にもでるって言われても、読売を説得して、
監視を強めて対局を行い三浦の権利を守る＋疑惑を調査する　って言えなかったからな。

それをやっても文春が予定通り出て、世論が騒ぐ中での守勢にはなるけどな。
それで調査の結果がクロという最悪の結果もあるからな。
148 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 08:39:29.67 ID:hny5ZJaD0.net: >>147
渡辺が文春独白してる時点で時系列的に一番悪いのはどう考えても渡辺
149 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 08:42:09.87 ID:NczXMjSi0.net: 理事も渡辺も調子こいておかしな千田率出した千田も虚言の久保も
甲乙つけがたく悪いね
よく誰が一番悪いって順番付けなんかできるよね
誰が一番悪いかなんてわからんくらいどいつもこいつも無責任でクズ
150 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 08:44:19.26 ID:NczXMjSi0.net: むしろ理事連中に少し同情するくらいだな
こんな面倒な時に理事になっちゃって貧乏くじだよな
151 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:01:51.03 ID:hny5ZJaD0.net: >>149
そりゃあ、文春独白から総会前日の怪文書PDFセーター事件、棋王防衛戦前日の５時間にわたるギタシン懐柔工作発覚、
永瀬七段との棋王戦前の若手を使ったスパイ活動疑惑など、他とは比べ物にならない位、今までの言動が悪すぎるから

冤罪で貶めた相手にA級最終戦で負けて永世持ち33歳の棋士がB1級陥落という前代未聞の事態に多くの将棋ファンはムネアツだったしな
152 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:06:16.93 ID:hny5ZJaD0.net: 賛同を得られなさそうなことや、嘘や捏造を書き込む奴らは何故かsageて書く奴がほとんどというのも追加しておこうかなｗ
これは将棋板全スレで言える事だし、三浦九段を嘘や捏造などでコソコソ誹謗中傷している輩は大抵sageて即反論されないようにしつつ工作に励んでいるのが良くわかるｗ
知らない人が見たら信じてもらえるだろうが、そういうところも渡辺一味が嫌悪される所以
153 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:12:00.46 ID:qjCfBOz+a.net: >>152
渡辺だけじゃなく他の奴も悪いとか、渡辺より理事が悪いとか、渡辺より久保が悪いと主張する人たちもsageが多いねw
154 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:17:14.05 ID:UhXBqeACd.net: >>147
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお前の話な理解した
155 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:18:02.70 ID:UhXBqeACd.net: >>147
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺は除名すべきとか厳しいなお前
156 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:30:25.55 ID:NczXMjSi0.net: >>152
専ブラ使ってるとagesage関係なくね？
157 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:34:10.01 ID:UhXBqeACd.net: >>156
話を理解できないのか
158 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 09:44:39.48 ID:UdGYhTHG0.net: >>154
ほんとこれ。理事の辞任なんてどうでもいいので渡辺久保を処分しろ。
159 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 10:08:03.00 ID:YT8w5yPba.net: >>158
棋士たちはどうでもよくないと考えたからこそ
渡辺ではなく理事を処分したんだろうね
160 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 10:18:37.67 ID:NczXMjSi0.net: >>151
それはそうだな
元々渡辺が馬鹿な騒動起こさなきゃなかったことだしね
161 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 10:18:59.28 ID:g6VRsdF5a.net: どうでもよくない
渡辺明、久保、千田、谷川、島、青野、片上
こいつら全員不正野郎なんだから除名にすべき
162 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 10:22:52.61 ID:UhXBqeACd.net: じゃあ、とりあえず渡辺から除名で
163 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 10:32:27.02 ID:hny5ZJaD0.net: >>162
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
164 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 11:26:40.31 ID:HPrQ1xibr.net: 禿の同志
165 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 11:46:03.03 ID:hny5ZJaD0.net: >>164
やめてくれｗ
166 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 12:40:02.03 ID:UhXBqeACd.net: なんてこった
俺は渡辺ハゲだったのか
167 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 14:50:37.84 ID:H/mvSwRZK.net: ＞それで調査の結果がクロという最悪の結果もあるからな。

なんて頭の悪い奴だ
一体どんな調査をすればソフト不正を暴けるのか未だに理解できていないとは

ソフト不正は現場か現物を抑えないと黒にはできない
三浦は潔白だけれど仮に黒だったとしても
後の調査で黒かどうか判明することはない
168 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 20:01:18.78 ID:tqouPRe20.net: 「不正がバレそうになって、不正の存在を渡辺明が自白した。」という図式だね。
第一発見者が犯人」というのは定番。
調べられて過去の実績が否定される事を恐れたんだろうね。

千田はニコ生で、「藤井聡太七段にソフトの効用を教えたか？」と聞かれたときに、
「私は誰に対してもずっと同じ事を言ってきた。」と言った後、レーティングを絡めた話をしてた。
同じ話を聞いた中でが「渡辺明だけ特別な対応」をしたんだね。
ソフト指しが出来なくなってレーティングが下がった「ある人」を告発してるようだった。
169 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 20:41:10.76 ID:KDZdZu5E0.net: >>147
心情的にはともかく立場としては執行部が一番悪いで合ってると思うよ、それが権限に付随する責任ってもん
プロ棋士の場合、最終責任は総会とも言えるかもしれんが、一般の棋士の判断材料となる説明に理事の虚偽があったとして解任されてるわけだしな
渡辺と千田に手を出させたために三浦だけでなくそいつらにも本来不要な傷を負わせてるし
久保（と羽生と、もちろん三浦）に至っては積極的に売ってるからな、責任逃れとしか思えん

ただし渡辺については通常の判断力があれば筋違いだとわかる行動をしているので責任はある。千田もな
久保については表沙汰になっていないところで何をしていたか次第だが、少しでも文春に答えたのは落ち度だな

あと百歩譲って三浦を出場させつつ調査するのでは世間のバッシングに耐えられないという判断を理解するとしても
・文春リーク、第三者の私信漏洩つき
・休場理由を病気等でも調査でもなく届け出云々で本人非行に（賞罰歴が残る）
・まだ何も掴んでいないと知りながら「十分な材料がある」と虚偽の会見
・対局を監視して不審なところを見つけられなかったのを隠し、むしろ不審な離席を確認した局のように言う
等々の行為を正当化する理由には全くなっていないので、世間の目を理由に免責するのは無理だから
170 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 20:44:13.69 ID:UhXBqeACd.net: >>169
三行で頼むわ
171 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 20:56:28.24 ID:XSvDgefva.net: 執行部が一番悪いでもいいんだけど
そこから渡辺久保千田の責任を過小評価する奴がいるからなあ

久保は離席時間で嘘ついてるし
渡辺はマッチポンプや対局拒否疑惑
千田も千田率とどれも悪質だから
172 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 20:58:17.09 ID:hny5ZJaD0.net: >>170
長々と書かないと
擁護しきれない位に
渡辺明が悪い
173 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 21:03:59.55 ID:WsnzI94S0.net: もう誰の責任も追及しないってことで三浦が取引しちゃったんだから終わり
あとは渡辺が対局するときは厳重に金属探知機で検査しとけってことだな
174 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 21:05:01.52 ID:RCPUYuhVp.net: 連盟側が追及しないとは一言も言ってない
175 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 22:14:17.13 ID:tqouPRe20.net: >>169
「誣告」　←　これで済むんだけどね。
渡辺明が、「三浦九段とは対戦出来ないんで引退します。」と言えばよかったんだよ。
176 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 22:42:50.61 ID:OUZh/jlK0.net: 相撲界と同じ実力重視だから「竜王様」ってのがおいし過ぎる
どこへ行っても丁重に扱われしかも賞金が高い
またチマチマ順位戦を戦い好成績を上げる必要もなく、一気に駆け上がれるので一度獲得すると手放しがたい
文春対応やPDFそれに対局拒否に関するより合理的な説明が無いと、この先もずっと疑われっぱなしだぞ
しかも三浦落としにそこまでやるかって流れから、過去の防衛に関してまでも様々な疑惑が再燃
177 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 22:45:35.96 ID:Q2SsrhKmr.net: 数千万もらって逃げ切り

そのあと丸々と肥えてる
178 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 22:46:59.54 ID:UhXBqeACd.net: ま、渡辺が竜王でなくなって良かったわ
初段の免状の請求をするとしよう
179 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 22:50:52.63 ID:tqouPRe20.net: 「一眼得をした人間が真犯人」っていうのも、推理物では定番だね。
180 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 22:53:20.61 ID:UhXBqeACd.net: 自分が不正してるから
他人もしてると思うのは
まあ、心理だわな
181 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 23:19:16.39 ID:hny5ZJaD0.net: >>179
挑戦者変更で竜王防衛し賞金ゲット
防衛戦で羽生さんに負けるも対局料ゲット
１組からスタートで対局料ウハウハ
これだけで億単位の収入をゲットしたのが渡辺
182 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 23:21:00.27 ID:hny5ZJaD0.net: ついでに文春からも間違いなく多額の金が流れている

その頃対局すらさせてもらえなかった三浦九段・・・
183 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 23:39:36.83 ID:6C7n99Z20.net: 東京医大に裏口入学した佐野貴徳の写真が出回ってるね
184 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 23:47:53.36 ID:OUZh/jlK0.net: 会議イベント総会取材研究会に単なる娯楽
竜王様はどこへ行っても何をやってもトップとして丁重に扱われるからな
そりゃあ気持ち良かったろう
化けの皮が剥がれるまではw
185 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 05:46:55.05 ID:1qDZ0v3l0.net: >>172
長くて悪いが擁護してないし
したくもないぞ
186 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 06:33:13.91 ID:nb6JWL4Pd.net: 渡辺の除名まだ？
187 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 06:52:45.85 ID:VENJdit20.net: 渡辺、除名追放に
188 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 06:55:47.06 ID:nb6JWL4Pd.net: 何やら先崎のうつ病の原因も
渡辺起こした三浦九段のカンニング冤罪みたいじゃないか
189 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 07:02:51.38 ID:yqFeoTeYa.net: 恐らく竜王は今後一切獲得しない
スポンサーは表に出せない事実を知っている
方向転換を余儀なくされて今は怪しまれる可能性が一番低い中村王座に狙いを定めている
あとはプライドの問題で順位戦は頑張るだろう

何を頑張るかは言えないが
190 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 11:49:35.90 ID:KWKGcESka.net: 特定の棋戦だけ強いのはおかしいって主張だったはずなのに、告発者の渡辺明が一番特定の棋戦だけ強い傾向がある矛盾
191 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 12:31:18.59 ID:nb6JWL4Pd.net: 呼ばれた気がした

渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる

渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度　勝率　　勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017　0.4375　-0.2708　▼2　二番目の落ち込み
2016　0.6000　　0.0221
2015　0.5870　-0.0969
2014　0.6500　　0.2304
2013　0.5283　-0.2839　▼1　最大の落ち込み
2012　0.7377　-0.0353
2011　0.7647　　0.2320
2010　0.6207　-0.1612
2009　0.7400　　0.3156
2008　0.5625　-0.0383
2007　0.5849　-0.1335
2006　0.6750　-0.0946
2005　0.7455　　0.0296
2004　0.7241　-0.0345
2003　0.7500　　0.0147
2002　0.7391　　0.2318
2001　0.6000　-0.0880
2000　0.6579

▼1　2013年度
　携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2　2017年度
　日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
192 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 12:31:38.81 ID:nb6JWL4Pd.net: タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？
193 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 21:19:00.19 ID:fwlmTRKQ0.net: 経験者は語る
194 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 22:06:03.85 ID:gQKbK80ir.net: 数千万貰い得だろ
心痛くないのか？
195 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 22:07:39.37 ID:nb6JWL4Pd.net: あるわけないだろ
196 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 22:31:14.87 ID:8KDVp6mu0.net: >>194
過去からの疑惑が真実なら、数億単位の貰い得
197 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 22:32:04.99 ID:gmiRaYW5p.net: 主語がごちゃごちゃになってるな
198 ：名無し名人 ：2018/07/13(金) 23:23:39.62 ID:8KDVp6mu0.net: >>197
どう見ても主語は全部渡辺明だろ？
199 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 02:22:38.29 ID:6+ptLruPa.net: だよな
200 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 05:41:26.39 ID:D7HhIO6v0.net: >>192
初めて見たんだけどこれマジかよ
渡辺竜王って真っ黒なの？
201 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 07:11:53.92 ID:t7RHwCmRK.net: 偶然だよ偶然

一致率が40%でも急所でやれば勝てるとかソフト不正に詳しいし
三浦を一致率が高いと疑ったのに
何故か自分の一致率が高くても不正の証拠にはならないと言ったりしてるけど

それも偶然だ偶然なんだよ
202 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 07:57:01.14 ID:oO6/vNTVd.net: >>200
黒に近いグレー
203 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 08:42:08.81 ID:FtfmDIeD0.net: >>200
グレーに近いクロ
クロに近いグレー
204 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 08:45:29.44 ID:9t9ZWYxL0.net: >>200
黒間近のグレー
205 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 08:59:06.66 ID:3p909nj20.net: 今日はカレーにするか
206 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 09:09:30.13 ID:oO6/vNTVd.net: 渡辺の夕食は真っ黒なカレー
207 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 09:15:44.88 ID:oO6/vNTVd.net: 連盟も
渡辺真っ黒カレー出したらいいのに
208 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 09:46:26.13 ID:Q3uWOqqj0.net: 771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな
209 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 09:48:51.12 ID:Q3uWOqqj0.net: そして、その永瀬七段にのみ勝つことでタイトル防衛した某疑惑の棋士の一時期の戦績を抜粋

01月26日　●　　先　　広瀬章人　　第11回朝日杯　本戦　2回戦　
02月01日　●　　先　　久保利明　　第76期順位戦　Ａ級　10回戦　　　
02月12日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第1局　　
02月18日　●　　後　　稲葉陽　第67回NHK杯戦　本戦　準々決勝　　
02月20日　●　　後　　稲葉陽　第31期竜王戦　１組　ランキング戦　2回戦　　
02月24日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第2局　　
03月02日　●　　後　　三浦弘行　　第76期順位戦　Ａ級　11回戦　　　
03月11日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第3局　　
03月20日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第4局　　
03月23日　●　　後　　戸辺誠　第89期棋聖戦　本戦　1回戦　
03月30日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第5局　　
04月09日　●　　後　　久保利明　　Ａ級　１組　第31期竜王戦　１組　４位決定戦　1回戦

偶然、偶々ですよね　スパイ行為なんてあり得ませんよね
210 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 09:49:40.47 ID:9t9ZWYxL0.net: >>209
黒間近のグレーであって黒ではない（棒
211 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 09:56:16.43 ID:olkHPgFaM.net: >>210
黒に近い黒に見えるけど
212 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 09:57:32.80 ID:lCZeg6P/0.net: 証拠がないから黒って言っちゃいかんぞｗ
感想としては「ここまでやるか？」だけど
213 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:00:27.17 ID:CYOK/FnC0.net: >>209を見た時はマジで永瀬にだけ勝ってるのか？と驚いたな
214 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:01:46.88 ID:9t9ZWYxL0.net: >>211
証拠ないからな
俺自身は黒だと思ってるよ

ただ、それを言う（公言する）と　どこかの渡辺さんになるからな
215 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:03:04.17 ID:CYOK/FnC0.net: 永瀬対策パーフェクトだったんだねー
216 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:03:33.86 ID:olkHPgFaM.net: >>212
黒だと断定してないぞ。客観的に見て黒に近い黒に見えると書いただけ。
217 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:12:18.21 ID:Q3uWOqqj0.net: 全部、偶然、偶々で、悪いとこ取りの何の根拠にもならないデータでしかないけど、
こんな偶然や偶々を、データ以下の出鱈目な根拠であそこまで騒ぎ立てて三浦九段とご家族を社会的に抹殺しかねないまで追い込んだのが渡辺で、
その後の言動でまで将棋界に今に至るまで損失を与え続けているのも渡辺なのは否定しようがない事実と言って良いとは思う
218 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:13:52.85 ID:Q3uWOqqj0.net: その数々の言動だけで除名処分が妥当と今でも思っている
219 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:15:16.92 ID:9t9ZWYxL0.net: >>217
左様

三浦九段の白判定時に渡辺が土下座してたら
まだ許せるって話を
ＰＤＦまで出して攻撃した禿は許せない
220 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:18:50.53 ID:5IDLLlF20.net: 黒よりも黒い黒
221 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 10:50:03.24 ID:ueFEO1Hvp.net: 黒は黒より出でて黒よりも黒し
222 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 15:13:41.58 ID:ChUWTs5v0.net: >>214
>証拠ないからな

証拠どころか根拠もない
三浦九段は離席していた頃とカンニング対策が強化されている現在の強さが変わっていない
仮にカンニングで強くなっていたとしたら、レーティングが下がっていないと不自然になる
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html

コンピュータと指し手の一致率は全くの的外れ
当時のコンピュータの強さは上位棋士と大差ないので一致率が高くて当たり前
強さに差が少ないのだから一致率が低いと寧ろ不自然

詰みに関してはかなり前からコンピュータが棋士を圧倒している
データからすると詰みの見逃しゼロのほうが怪しくなる
（怪しいであって、不正があったとは言えない）

タイトル戦では詰み逃しなし NHK杯だと有りまくり
1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
中略
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
中略
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

証拠もなくあれだけのことをしたのだから、本来なら名誉毀損で訴えられて厳しく処罰されている
223 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 17:39:14.52 ID:/mxELqzX0.net: まっくろくろすけ！
224 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 22:53:09.97 ID:+CHJE2q9a.net: 渡辺明の除名追放が現実になりますように、、、
225 ：名無し名人 ：2018/07/14(土) 23:01:53.27 ID:N/p1qZiO0.net: ほんま渡辺明追放処分に賛成
226 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 00:02:03.27 ID:1opF/xdI0.net: >>192
これは酷い　核酸希望
227 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 00:07:12.98 ID:MjHqbTyQM.net: 天彦と森内も使ってたんだろうな
228 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 00:33:01.62 ID:eCRgcx140.net: >>227
加古川の久保を入れない理由が何かあるの？
229 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 02:04:56.73 ID:zfVfrkZY0.net: ハゲシンの急激な成績降下も見逃せないｗ
230 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 07:37:32.01 ID:li2lknCK0.net: 渡辺はたまたま将棋の才能があっただけで
一般社会にいたら酒鬼薔薇や津久井やまゆり園の植松、ルーシーブラックマン殺人事件の織原城二並みの事件おこしてたな。
231 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 07:58:39.74 ID:jpiJlZLf0.net: 渡辺は反省しているし報いも受けたからまだいいよ。問題は久保や千田だ
232 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 08:13:28.23 ID:0jHLAdk1d.net: >>231
渡辺って公式の場で疑問に答えます
から
逃げ回るのが反省なんだな

流石はPDFにセーターの中にスマホ隠して～とか自分の手の内を晒すだけある
233 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 09:28:16.48 ID:O09gz8QJH.net: >>229
でもやたらとabema解説で見かけるんだよな……

読みはほぼ当たらないし、フリートークも滑り倒すしで、まだ片上飯島あたりの方がマシな希ガス
234 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 10:15:40.21 ID:PAqjbzQ60.net: >>231
反省なんかしていない
ただ、批判や非難されていることを知っているだけで、何が悪かったかさえ理解していない
そんなことは弁護士の怪文書・PDF・ブログでの釈明が無くても誰でも分かる
235 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 10:19:03.06 ID:RdMHhtLH0.net: 反省って三浦に申し訳ないことをしたとか将棋にかかわるほぼすべての人に迷惑をかけたとかじゃなく
もっとうまい方法があった、失敗したって思ってるだけだろ
236 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 10:34:58.24 ID:PKg40PoY0.net: >>235
そうに決まってるだろ
つーか、今更言うようなことでもないわなｗ
237 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 10:35:22.28 ID:PAqjbzQ60.net: >>235
間違いなくその通りだよな
238 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 11:41:25.79 ID:us02VBiQp.net: >>231
処分は受けてないんだろうから報いは受けていない
溜飲下げた将棋ファンはいるようだがな
239 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 14:44:19.05 ID:zegN0ElZ0.net: まぁ羽生天皇も他の有名棋士も渡辺の責任追及しようとか一切動いてませんからなぁ
羽生は動いたら自分が処分されるだろうけどｗ
240 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 15:03:31.54 ID:0jHLAdk1d.net: >>239
日本語不自由か？(笑)
241 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 20:52:31.04 ID:v4/hz6BsM.net: 告発に関わった棋士個人よりも、連盟のあの稚拙な対応の検証のほうに
興味があるんだけどな。
なんで、あんないい加減なネタで、あそこまで暴走しちゃったのか。

旧執行部の対応のまずさを批判してた棋士達も、解任で満足しちゃったようで
その辺を踏み込んだ形跡がないし。
表には出てないだけで、内部では検証されてるのかも知れんけどさ。
242 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 21:37:31.73 ID:eCRgcx140.net: >>241
渡辺明が引退すれば、すべてが終わる。
それで外食禁止も無くなるだろう。
243 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 23:13:15.81 ID:/mdw51/Ua.net: 谷川、島、青野は渡辺明に買収されて冤罪と知りつつ渡辺明が有利になるよう取り計らった
244 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 23:16:00.45 ID:zegN0ElZ0.net: そりゃ羽生に「限りなく黒に近い」なんて言われたらね…
245 ：名無し名人 ：2018/07/15(日) 23:28:14.35 ID:8LbXCyIJK.net: また42回君か
246 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 00:29:07.31 ID:SH70cgnr0.net: >>244
「限りなく」と必ず捏造を加え印象操作をするのが渡辺
「灰色」という部分を「わざと」カットして印象操作するのが渡辺
渡辺＝渡辺擁護＝４２回くんじゃないかと、結構本気で疑ってる
渡辺は自身の手を汚さないから、取り巻き連中の可能性はもっと疑っている
247 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 00:33:52.60 ID:SH70cgnr0.net: 疑われた方が潔白を証明しないとならないルールを渡辺やgotogenら取り巻き連中がブログ等で主張していたから、
数々の疑惑について、渡辺自身が約束した「双方向性の場」で潔白を証明するのを待っているが、言葉の綾・解釈の違いで逃げたままダンマリだな
何に守られているから除名処分されないのか不思議でしょうがないわ
248 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 02:24:18.71 ID:673kD6T7a.net: 島の小芝居は後世に語り継がねば
249 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 03:53:26.68 ID:qRQq6eGm0.net: >>246
少なくとも島は
羽生から三浦を疑うメールを貰ったのは間違いないんだよなぁ
あんまり突っつくと羽生永世７冠に迷惑かかるぞｗ
250 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 05:03:38.61 ID:22lTHSps0.net: >>249
お前はそのメールの全文を知ってて、そう言ってるんだよな？他に解釈のしようがないよな？
それなら、信頼できるソース込みで羽生メールの全文をペーストしてくれ
全文を確認しないことには、どういう意図のメールだったのか判断できないよな？
まさか、あの文春冒頭部分だけが全文とは言わんだろ？
文春の記事に対しては、アヒルツイッターで「ご都合切り取り」って怒りを露わにしてたんだしさ
251 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 05:24:16.19 ID:SH70cgnr0.net: >>249
突っつかれて困るのは渡辺と渡辺一味、つまりお前らだろ？ｗ
何でもかんでも羽生羽生って人の名前を語らず自分の言葉で言えよ、渡辺ｗ
252 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 05:34:08.10 ID:SH70cgnr0.net: 246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea73-kMcx)2018/07/16(月) 00:29:07.31ID:SH70cgnr0>>249
>>244
「限りなく」と必ず捏造を加え印象操作をするのが渡辺
「灰色」という部分を「わざと」カットして印象操作するのが渡辺
渡辺＝渡辺擁護＝４２回くんじゃないかと、結構本気で疑ってる
渡辺は自身の手を汚さないから、取り巻き連中の可能性はもっと疑っている

に対して何ら反論できないんだねｗこのままじゃ事実だと認めているようなものなんだけど、どうなの？ｗ
253 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 05:36:22.42 ID:X5SMa/wid.net: >>249
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話まで読んだ
254 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 05:37:07.82 ID:X5SMa/wid.net: >>249
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺とか厳しい意見は理解した
255 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 05:37:24.67 ID:X5SMa/wid.net: タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？
256 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 05:39:20.82 ID:X5SMa/wid.net: 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる

渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度　勝率　　勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017　0.4375　-0.2708　▼2　二番目の落ち込み
2016　0.6000　　0.0221
2015　0.5870　-0.0969
2014　0.6500　　0.2304
2013　0.5283　-0.2839　▼1　最大の落ち込み
2012　0.7377　-0.0353
2011　0.7647　　0.2320
2010　0.6207　-0.1612
2009　0.7400　　0.3156
2008　0.5625　-0.0383
2007　0.5849　-0.1335
2006　0.6750　-0.0946
2005　0.7455　　0.0296
2004　0.7241　-0.0345
2003　0.7500　　0.0147
2002　0.7391　　0.2318
2001　0.6000　-0.0880
2000　0.6579

▼1　2013年度
　携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2　2017年度
　日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
257 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 16:37:20.31 ID:SH70cgnr0.net: (ﾜｯﾁｮｲ ead2-kMcx)=42回くん

このスレからも、三浦弘行九段応援スレ Part21からも都合が悪くなったとたん逃亡中ｗ
飼い主に似るんだなｗ
258 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 16:47:22.43 ID:HB9+88t6d.net: 渡辺メンバーの仕様です
259 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 20:21:18.96 ID:MyiCnECc0.net: >>249
島は、渡辺明から「週刊誌に嫁さんを殺した容疑者の記事が出る」と言われて、
自分の事だと思って渡辺明に従うしかなかったんだろう。
講談社の編集長からの情実発注の疑いもあるし、警察が渡辺嫁に事情を聴きに行ってもおかしくないし、
聞きつけた週刊誌の記者が取材に行くのも当然だから。
「愛人が出来て、嫁が邪魔になって殺した」という見立てだね。
260 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 22:28:43.68 ID:AAYP4tdQa.net: 島は渡辺明から金を貰って奴の不正に加担したんだよ
261 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 23:10:18.68 ID:MyiCnECc0.net: >>260
島は、若い愛人が出来て嫁を殺したの？
262 ：名無し名人 ：2018/07/16(月) 23:22:35.14 ID:OrGVdH6Qa.net: 島は根っからのクズだからそれも有り得るよな
もし違ったとしても、普段から疑われるような事をしている島が悪い
263 ：名無し名人 ：2018/07/17(火) 16:01:50.10 ID:gMUgsC3Yd.net: 渡辺の除名まだ？
264 ：名無し名人 ：2018/07/17(火) 19:04:48.54 ID:atMdfO/or.net: 僕はね、青野が鍋の次に気に入らない
一番の年長者のくせして自分の体面守ることしか考えてなかったからな
265 ：名無し名人 ：2018/07/17(火) 19:15:26.40 ID:omDgagLqa.net: 青野も渡辺明から金を受け取ってたんだろう
青野の不自然な言動も全てこれで説明がつく
266 ：名無し名人 ：2018/07/17(火) 23:02:08.55 ID:cx9UXcdUd.net: はやく説明しよやハゲ
267 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 11:18:06.03 ID:+6I+sPeda.net: 何故渡辺明は除名されないのか？
あれだけの事件を無かった事には出来ないぞ
いつ説明して責任を取るんだ？
268 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 11:23:20.98 ID:7JSOAIk50.net: 久保も説明するって言ってたけど　どうなったの？
269 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 11:38:07.55 ID:1RBF09exa.net: >>267
除名されないのは他の棋士が
お前の意見に賛成してないからだよ
270 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 12:00:18.73 ID:Mv+MDd4od.net: >>269
賛成でなく
渡辺みたいなキチガイに関わりたくないだけw

理解したかキチガイ
271 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 12:35:10.89 ID:Mv+MDd4od.net: >>269
渡辺メンバーのキチガイさん
渡辺って公式の場で疑問に答えます！って放置したままだけど？

都合悪いのはスルーするように機能してんの？
仕様ですか？www
272 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:08:30.78 ID:7EvzUzX6a.net: そういや説明するよう求める棋士もいないなw
会長も永世7冠もしなくて良いと考えてるみたいだな
273 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:12:31.11 ID:C9x1Q+O70.net: 康光会長は無視してる
報道から渡辺のブログでの発信に関して質問を受けても
知らなかったから答えられないと回答している
棋士個人の発言に関して連盟として一切無視してるから
あくまで個人の発言で連盟とは関係ない所で勝手に言ってるというスタンスだと思う
274 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:15:15.85 ID:C9x1Q+O70.net: >>273はいろんな解釈が成り立つ
何もなかった事にするために敢えて無視して何もしなくて良いことにしているのか
将棋連盟は冤罪事件に関してお前らのフォローなんかしないという切り捨てなのか
275 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:26:17.34 ID:Mv+MDd4od.net: >>272
IDコロコロ変えて必死だな渡辺メンバー
276 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:29:04.55 ID:7EvzUzX6a.net: 少なくとも何かする必要は無いと考えてるのは確かだろうな
だからこそ何もしてない
必要あるのに何もしないのなら渡辺と同罪w
277 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:31:14.24 ID:Mv+MDd4od.net: >>276
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話の厳しい意見は理解した
278 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:31:48.93 ID:Mv+MDd4od.net: >>276
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

お前もこんなん笑うわな
279 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:34:51.91 ID:7337CwyiK.net: 渡辺は後日説明しますと言ったわけだから
渡辺と同罪になるには少なくとも嘘をつく必要がある

久保と島と青野は同罪だな
280 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:37:42.53 ID:7EvzUzX6a.net: >>279
もう事件から２年近く経つのに
渡辺の説明を放置してるのって、嘘への加担ですな
281 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:38:44.44 ID:Mv+MDd4od.net: >>280
時間がたったら無効www

流石に逃げ回るキチガイは言うことが違うな渡辺メンバーwww
282 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:39:41.36 ID:7337CwyiK.net: 渡辺が勝手についた嘘だろｗ
棋士にも連盟にも何の責任もないよｗ
283 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:41:16.56 ID:Mv+MDd4od.net: 渡辺「公式の場で疑問に答えます」
↓
渡辺メンバー「>>280」

わろたわ
284 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:42:15.29 ID:7EvzUzX6a.net: >>282
犯人が分かってながら放置する警察は悪くない？
285 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:43:59.42 ID:7337CwyiK.net: 連盟は警察じゃない
頭悪い頓珍漢な例えには何の意味もないんだよ
286 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:46:10.40 ID:7EvzUzX6a.net: >>285
連盟には除名する権限すら与えられてるのに
説明しない渡辺を放置するのは問題ないと？
287 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:48:07.51 ID:Mv+MDd4od.net: >>286
お前あほだろ
連盟が渡辺に疑問に答えろと言ったんで
渡辺が公式の場で疑問に答えますって発言したのか？

渡辺が発言して放置した話を
連盟のせいにすんなよキチガイが
288 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:49:34.57 ID:C9x1Q+O70.net: 処分してない連盟が悪いという言はどうかと思う
勝手に言って困ったら連盟に後始末してくれと言うのは都合よすぎ
渡辺は責任の持てない約束を自分で発信し続けてるということになるし
個人のブログなんだから自分の責任の範疇外の発言はすべきじゃない
結局双方向で…なんて適当かましただけだという結果になってる
289 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:50:03.39 ID:7EvzUzX6a.net: >>287
放置してるのは連盟な
つまり渡辺への加担
290 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:50:34.39 ID:7337CwyiK.net: 連盟は三浦と和解したから問題はない

そもそも渡辺の発言はファンに向けられたものであって
渡辺とファンの間の問題でしかない

例えるなら渡辺が勝手に糞を漏らしただけ
棋士はママではないし渡辺も赤ん坊ではないんだから
自分の尻は自分でふかなければいけないんだよ
291 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:53:17.70 ID:Mv+MDd4od.net: >>289
は？
連盟は渡辺を加担？
キチガイは必死だな
292 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:54:25.26 ID:Mv+MDd4od.net: >>289←渡辺が勝手にメディアに公式の場で疑問に答えますを
連盟が加担してるとの認識

キチガイすぎて涙出るわwww
293 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:55:45.63 ID:7337CwyiK.net: この馬鹿の話を聞いているとまるで渡辺が禁治産者で連盟が保護者なのかと思えてくる
294 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:57:51.50 ID:Mv+MDd4od.net: >>289
お前の頭の味噌ラーメンでは
連盟がなんで渡辺に公式の場で疑問に答えさせないの？

お前の頭の中の味噌ラーメン沸騰するかもされないが答えろ
295 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:57:54.83 ID:C9x1Q+O70.net: 連盟は組合みたいなもので各棋士の言動は自由だ
だからこそ発言は軽率にされるべきではないし
世間に向けて言った事に棋士個人が責任を問われている
296 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 13:58:31.72 ID:C9x1Q+O70.net: >>293
学校や会社と勘違いしてるんだと思う
子供は困るよね
297 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 14:09:22.68 ID:Mv+MDd4od.net: 今日のキチガイ(ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua)ID:7EvzUzX6a

渡辺擁護のキチガイ(ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ntJH)

以前はID:OEh64x4/a

パソコンは(ﾜｯﾁｮｲ 02d2-HrKv) ID:01az/76M0

三浦九段がカンニングしていたのか？
の質問に答えられない模様

連盟が渡辺を止めている理由を答えられない模様
298 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 16:17:43.25 ID:/lwjklfrp.net: 一人だけ悪いのは勘弁
僕に説明を求めないのは僕に荷担
299 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 17:15:11.40 ID:Wo0YB2xt0.net: 「明日、死のうと思った」天才と呼ばれた棋士が、うつ病を告白

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180718-00056557-gendaibiz-bus_all&s=lost_points&o=desc&t=t&p=2

この事件の余波がこんな所にもきている
渡辺は解説で偉そうなことを言ってるが、お前は表舞台に立てる人間なのか？
三浦九段はあのままやっていれば竜王になれたであろう
300 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 20:06:45.91 ID:iCL9Tn9Wa.net: >>298
棋士の非行を糾すべき連盟が
除名もしない、ファンへの説明義務も求めない。
加担と言わず何と言う？
301 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 20:08:48.54 ID:iCL9Tn9Wa.net: それか、棋士たちは渡辺は悪くないと思ってるんだろうね。
302 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 20:42:57.74 ID:i2n/hZyv0.net: >>301
関りになりたくないだろうし、標的にもされたくないだろうからな
三羽烏事件にしても今回の事件にしても、それ以外でも一々人を貶めるからな
303 ：：2018/07/18(水) 20:58:39.30 ID:ZyigsV/k0.net: 増補頭脳勝負: 将棋の世界文庫 ? 2018/9/10
渡辺明 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4480435395
304 ：：2018/07/18(水) 21:00:11.96 ID:ZyigsV/k0.net: さばく! 振り飛車教室 (最強将棋レクチャーブックス) 単行本 ? 2018/8/10
久保利明 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4861370493
305 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 00:18:31.50 ID:Fig+yZWSd.net: (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua)
ID:7EvzUzX6a→ID変更→ ID:iCL9Tn9Wa

渡辺擁護のキチガイ

パソコンは(ﾜｯﾁｮｲ 02d2-HrKv) ID:01az/76M0

連盟が渡辺を止めている理由を渡辺が悪くないと答えた模様

キチガイが必死なんだな
306 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 10:42:53.59 ID:f7E7HUd00.net: 禿が死ねば一件落着！
307 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 11:20:26.01 ID:Fig+yZWSd.net: 除名されて苦しめばいいと思うはwww
308 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 14:37:16.07 ID:mE1Dwf1aa.net: 渡辺ハゲは謝罪しろよな
309 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 17:29:32.82 ID:UdG17qPf0.net: 縁台でやっている、将棋じゃないんだぜ。
自分が不利になったったら、在りもしない勝手な
御託を並べ、言い触らす。しかもアリバイ付けに
週刊誌に。　　三浦九段は白だと認定されても、
膝掛だ、セーターだと喚き散らし、挙句には弁護士
に応援を・・。　　ここまでやって、追及されるや
後でご説明を・・、これで逃げ切れるとお思いか、
熱心な、渡辺永逝竜王ファンのお方は。
　渡辺の為にも皆の前で説明があってしかるべきでは。
誰もあいつに何にも言えないのか、どっかの政党と
いっしょじゃ
310 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 17:43:17.27 ID:U+4GjGmza.net: 将棋がマイナーな部類じゃなかったなら、渡辺も他の競技の偽告発者同様、永久追放だった
もっと将棋が普及すれば、この事件も事あるごとに語られ、渡辺もいずれ消えざるを得ないだろう
311 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 18:46:55.29 ID:c0TuA9f80.net: 毎年言われ続ける運命
決めつけ誣告の渡辺くん
312 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 19:46:48.71 ID:WuPO9pjWp.net: >>300
渡辺の非行を認めたな
313 ：：2018/07/19(木) 21:50:12.65 ID:Xc2KJZaX0.net: 角換わり腰掛け銀研究 (プレミアムブックス版) 単行本 ? 2018/9/18
島朗 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4839967253
314 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 22:43:47.48 ID:4GnVgDiL0.net: >>299
簡単にまとめると、渡辺のせいで先崎はうつ病になった
ということか
315 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 22:47:39.93 ID:yqlJMi2Td.net: 渡辺の除名まだ？
316 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 22:49:27.20 ID:LZBFV+8X0.net: 責任を取って辞任した会長、理事共に将棋の世界しか経験していない
要は将棋界という小さな井の中の蛙だったということだ
ソフト開発をしたことはないし、開発する知識もないコンピュータのド素人
そんな人が真面な判断ができるわけがない
離席が多いのでスマホでカンニングをしていると思い込んだ人も会長や理事と同様
事件に関わった他の数人も将棋界という井の中の蛙でコンピュータに関してもド素人
井の中の蛙共が起こした事件だったわけだ
コンピュータ将棋協会の有識者が加わるなどしていれば、こんな愚かな事件は起こらなかった

三浦九段は離席していた頃とカンニング対策が強化されている現在の強さが変わっていない
1750前後で安定していることが、カンニングなどしていないことの裏付けになる
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html

スマホでカンニングしていとしたら、頻繁に離籍していた頃だけ高くて、それ以外の時期は低くないと辻褄が合わない
ドーピングをして金メダルを取ったベンジョンソンは、大して速くなかったのに急激に速くなった
317 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 22:53:41.52 ID:yqlJMi2Td.net: 急に弱くなった渡辺の悪口はどんどん言って差し上げろや
318 ：名無し名人 ：2018/07/19(木) 22:53:49.72 ID:/ExAO5WL0.net: 渡辺の尻拭いをしようとしたけどうんこがあまりにも臭すぎて鬱になったんだな
319 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 09:06:21.35 ID:dGxoQpME0.net: 東急将棋まつりでサイン会やるみたいだからだれか生卵投げつけてやれよ
320 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 11:12:14.57 ID:KcxN+1kMa.net: 人任せにするなや
321 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 11:14:51.56 ID:FL5iKVxld.net: 卵が勿体ない
322 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 11:19:55.66 ID:QqwJPRwj0.net: 嫌いな人のためにこのクソ暑い中渋谷まで行くのって凄い情熱だと
323 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 13:17:55.13 ID:SShuN5ulr.net: この件がちゃんと解決されない限り将棋連盟はいつまでも将棋村連盟だな！
324 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 17:35:19.35 ID:CQ18w2sLa.net: 羽生永世七冠ほどのスターがいて、今まで程度のマイナー度なので、
今後、羽生永世七冠が長年にわたりリードしてきたような状況以上の、
かなりドラマティックでセンセーショナルな話題が絶えず無いと、
藤井フィーバーが続くかどうかに大きく依存している今、
正直プロ棋士の未来は暗いだろうな

オールドファン離れを阻止し、新しい世代のファンを獲得して繁栄させるには、
渡辺明の除名は必須だろうに、何故渡辺明ひとり守って泥舟に乗ったのか理解し難い
325 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 17:58:57.03 ID:kMVxQIqJ0.net: 民主党か中日新聞社説みたいなチンプンカンプンｗ
326 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 18:00:27.52 ID:mMK5cjQE0.net: 三浦を守らなかったことを正当化したいのなら他の誰もかばうようなことしちゃいけないと思うんだがなｗ
327 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 19:20:32.18 ID:/29o0Pro0.net: >>325
民主党か中日新聞社説みたいないいがかり乙ｗ
328 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 20:25:48.80 ID:1XZHL/Mja.net: >>324
仕方ないだろ
羽生が島に限りなく黒に近い灰色メール送っちゃってるんだから…
渡辺を罰するとじゃあ羽生は？ってことになる
329 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 20:54:39.96 ID:G13u6uCkK.net: また嘘ついて渡辺擁護か
330 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 21:59:05.00 ID:QqwJPRwj0.net: >>328
文春の記者はメールがあったことは確認している
（メール自体は持ってない）という事だったけど
お前は見たの？
331 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:01:13.85 ID:QqwJPRwj0.net: 因みに過去に文春はメール、LINEに関して
スクショまたは現物を確認しているときはそれを明言してるからね
他になんらかの証拠があった時も同様何か持ってる場合はそれを隠さない
332 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:07:18.53 ID:ZrYBv5c60.net: そもそも一般論として
虚偽の告発をした人とそれに基づいて判断した人の罪は全然違うからな
333 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:08:38.98 ID:ZrYBv5c60.net: つまり渡辺と羽生を同格に扱うこと自体がナンセンスなわけで・・
334 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:14:04.38 ID:G13u6uCkK.net: 思い込みから虚偽の告発をし
それを週刊紙に垂れ流し
周りの人間や理事に誤解させ
追及の先頭に立った人間と

いくつか条件を出されて仮にそれらが事実でも黒に近い灰色であって
処分には反対と個人間のメールで見解を述べた人間は比較にもならない
335 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:19:41.31 ID:ZrYBv5c60.net: 推測だけど
羽生は司法なんかの一般論としての黒に近い灰色であっても罰しないと言う意味でそう言ったんじゃないかな
つまり個々には判断は下してないんじゃないかなと
336 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:28:35.75 ID:FL5iKVxld.net: >>328
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話まで読んだ
337 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:29:06.12 ID:FL5iKVxld.net: >>328
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うわとか厳しい意見は理解した
338 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:30:14.11 ID:FL5iKVxld.net: >>328
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？

確かにカンニングしてると勘違いしても仕方ないな
339 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:30:43.62 ID:QqwJPRwj0.net: >>335
実際本人は何かを決める場でもなく判断するような場でもなかったと
東京新聞の取材に答えてる
読んでいない人もいるようだけど記事にもなってる
嫁の話は島から強引な意見を求めるメールの返信として違和感はない
340 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:30:52.80 ID:FL5iKVxld.net: 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる

渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度　勝率　　勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017　0.4375　-0.2708　▼2　二番目の落ち込み
2016　0.6000　　0.0221
2015　0.5870　-0.0969
2014　0.6500　　0.2304
2013　0.5283　-0.2839　▼1　最大の落ち込み
2012　0.7377　-0.0353
2011　0.7647　　0.2320
2010　0.6207　-0.1612
2009　0.7400　　0.3156
2008　0.5625　-0.0383
2007　0.5849　-0.1335
2006　0.6750　-0.0946
2005　0.7455　　0.0296
2004　0.7241　-0.0345
2003　0.7500　　0.0147
2002　0.7391　　0.2318
2001　0.6000　-0.0880
2000　0.6579

▼1　2013年度
　携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2　2017年度
　日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
341 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:32:13.87 ID:ZrYBv5c60.net: メールに関しては伝聞の伝聞で解釈がズレてる可能性が高いし
ましてや思い込みで処分の判断をした人を経由して伝聞されてるわけで信憑性は皆無だよ
342 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:45:24.04 ID:meVG4m0B0.net: １０位　渡辺明　　１８０７
１２位　みうみう　１８０３

あらら
レーティング逆転されちゃいましたねぇｗ
343 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:53:06.53 ID:QqwJPRwj0.net: >>342
それ告発となんか関係あるの？
344 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:57:57.60 ID:meVG4m0B0.net: 早指し戦の銀河線でレーティング逆転…あっ（察し）
345 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 22:59:12.22 ID:QqwJPRwj0.net: 今期まだ7局しか指してない人と12局指してる人比較してどうすんの？
346 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:00:46.84 ID:QqwJPRwj0.net: >>344
それで告発と何の関係があるの？
347 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:01:55.66 ID:meVG4m0B0.net: 対局数が違うからレーティングは無効ですって皆さんｗ
レーティングサイト管理人どーすんのコレ
348 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:02:35.07 ID:xdXL7N+za.net: レーティングの意味ができないのかｗ
そもそも逆転ってことは渡辺レートで三浦に負けてたのかよｗ
349 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:04:17.13 ID:QqwJPRwj0.net: >>348
渡辺は10位以下にいたよ
今期は18位スタート
350 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:05:01.85 ID:meVG4m0B0.net: そう！
あの三浦に負けてたのｗ
351 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:05:03.76 ID:FL5iKVxld.net: 先手でないと勝てない渡辺は
カンニングないと三浦九段より弱かったのが証明されただけ
352 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:06:53.37 ID:QqwJPRwj0.net: >>350
でレーティングでインチキ告発と何の因果関係を察すればいいの？
353 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:09:08.57 ID:meVG4m0B0.net: ん～？
対局数が違うからレーティングはおかしいんだろ
気にすんなよｗ
354 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:10:09.02 ID:xdXL7N+za.net: >>353
いやキチガイのふりして誤魔化すなよ
レートが逆転したことと不正とどう関係があるんだ？
355 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:11:34.45 ID:meVG4m0B0.net: >>354
レーティングがおかしいなら関係ないでいいだろぉ？
何か他に言いたいことがあるの？ｗ
356 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:11:41.35 ID:G13u6uCkK.net: 三浦黒派の知能が低すぎて何が言いたいのかさっぱりわからない
レーティングから何を察すればいいの？
357 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:12:19.17 ID:xdXL7N+za.net: >>355
？？？
何が言いたいの？
358 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:12:24.00 ID:QqwJPRwj0.net: >>347
日本の将棋のレーティングは全然アテにならないのは周知のことだと思うけど
そもそもなんかの指標するには年間対局数が少なすぎるから
統計的に全然価値のない数字だよ
359 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:13:50.63 ID:meVG4m0B0.net: >>357
いや、レーティングがおかしいって言うキミが笑えるんだけどｗ
何がおかしいか言ってごらん
皆も聞きたがってるよ
360 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:15:17.00 ID:xdXL7N+za.net: >>359
レス辿ることすら出来ないの？
そもそもおかしいって言ってる人すらいないし
361 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:16:54.38 ID:meVG4m0B0.net: >>360
おやおや、対局数が違うからって言いましたよね？ｗ
362 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:17:16.90 ID:QqwJPRwj0.net: >>359
お前大丈夫か？
途中からお前がレスしてる相手が違ってることすらわかんないの？
363 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:18:39.35 ID:xdXL7N+za.net: >>361
それはID:QqwJPRwj0のことだろ？
その人も統計的に何か論じるには数が少ないっていってるだけだし
頭いかれてんじゃないか
364 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:20:13.30 ID:meVG4m0B0.net: >>362
んじゃ、キミでいいよｗ
対局数が違うと何がおかしいの？
365 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:20:20.27 ID:QqwJPRwj0.net: >>361
それ自分だよ
>>360とは違う人だってわかれよキチガイ
366 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:21:37.71 ID:G13u6uCkK.net: これはガチの人だな
367 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:22:02.23 ID:QqwJPRwj0.net: >>364
それはそいつじゃねぇ

困った人だな
言っても居ない事その人に答えろってどうするつもりなんだ
煽りたいだけのキチガイなんだな
368 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:22:54.56 ID:xdXL7N+za.net: 君でいいよってｗ
どんな脳してんだよｗ
369 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:24:24.86 ID:meVG4m0B0.net: 342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)2018/07/20(金) 22:45:24.04ID:meVG4m0B0>>343
１０位　渡辺明　　１８０７
１２位　みうみう　１８０３

あらら
レーティング逆転されちゃいましたねぇｗ

345名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI)2018/07/20(金) 22:59:12.22ID:QqwJPRwj0
今期まだ7局しか指してない人と12局指してる人比較してどうすんの？

逃げるなよｗ
370 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:25:08.32 ID:FL5iKVxld.net: 渡辺、カンニングしてなかったら三浦九段より弱かっただけの話だよ(笑)
371 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:28:10.15 ID:meVG4m0B0.net: んで、対局数クンはレーティング様にどう釈明するのかな？
372 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:29:04.34 ID:8N5/5djGa.net: 渡辺明がカンニングの手法を変えて監視されても勝てるようになった
373 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:31:11.31 ID:QqwJPRwj0.net: >>369
いや逃げてないけど

対局数少ない＝データが少ない
そういうのが多少解消できるようにしてるのがレーティングではあるけど
日本のプロ将棋のデータは年間の対局数が少なすぎて全くアテにならない
374 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:32:15.22 ID:QqwJPRwj0.net: レーティングが公式採用されない原因のひとつだよ　>アテにならない
375 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:34:29.79 ID:meVG4m0B0.net: >>373
え～っとｗ
７局と１２局が少ないって言ったけど
どれくらいなら言いワケ？
376 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:38:13.38 ID:FL5iKVxld.net: 渡辺必死なんだな
377 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:38:52.46 ID:QqwJPRwj0.net: >>375
レーティングを公式採用しているゲームの年間対局数を調べてみると良いと思う
勉強しよう
378 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:41:24.59 ID:meVG4m0B0.net: >>377
じゃあ年間対局数どころじゃない
７局と１２局を持ち出したキミの言い訳を聞かせてほしいなってｗ
379 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:44:16.05 ID:FL5iKVxld.net: >>378
三浦九段のセーターからスマホ見つかったか？
380 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:44:17.05 ID:meVG4m0B0.net: あら、死体蹴り？
381 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:45:38.36 ID:QqwJPRwj0.net: 今期に入ってろくに対局してない人と
倍近く対局して勝ったり負けたりしてる人の比較は意味があるのか？と聞きたかった
382 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:48:16.71 ID:QqwJPRwj0.net: 対局数が少ないってのは
シードがあって対局が少ない
トーナメントに負けて次の対局がない
のどちらかなんだろうけど
383 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:50:11.71 ID:xdXL7N+za.net: 結局何を察してほしかったの？
384 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:51:00.44 ID:QqwJPRwj0.net: で、そのレーティングから何を察すれば良いのか？というのは
自分以外の人からも聞かれてるようだしいい加減答えろよ
385 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 23:54:44.63 ID:G6uhkY09p.net: >>342
互角で喜んでいるらしい
386 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 00:01:11.02 ID:X++4hBmY0.net: このサイトのレーティングだと
渡辺はコンスタントに毎年1900近いレートを記録してたのに
昨年に限って1800未満をウロウロしてた事がわかるんだけど
察しの良いﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8はそのことでは何かしらの電波は受信しないのか
387 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 00:03:11.54 ID:SzrleBeJd.net: カンニングできなくなったからな
お察し
388 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 00:27:23.63 ID:GnAVLDhP0.net: >>381
うわ、惨めな言い訳…
政治家みたいだなお前
普通にレーティングを勘違いしてました、で終わりだぞ普通ｗ
389 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 00:35:23.00 ID:X++4hBmY0.net: 何を察すれば良いのかについては答えられない、と

>>388
>>384
390 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 01:44:09.87 ID:KTDCbeD10.net: 対局数が少なくてレーティングがあてにならないなら、棋戦そのものがあてにならないことになる
竜王戦なんて６組の棋士でも13連勝くらいで竜王になれる
391 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 01:57:14.06 ID:ljrQHwIY0.net: >>390
13対局で高勝率と13「連勝」じゃ難易度が違う
392 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 02:00:20.24 ID:SzrleBeJd.net: >>390
すげえワロタ
393 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 03:58:09.16 ID:vL1eHE/Va.net: レートから渡辺明と千田が新しくバレないカンニング手法を確立させた事がわかるな
監視方法を見直さないといかんぞ
渡辺明、久保、千田、谷川、島、青野という不正常習犯どもはどんな手を使ってでも不正をする
394 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 06:33:39.85 ID:KTDCbeD10.net: >>391 >>392
順位戦で6勝4敗と5勝5敗での差についてはどう考えるのか？
395 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 06:45:02.17 ID:KTDCbeD10.net: 棋士の強さを正しく示す度合い

段位　<<<<<　順位戦のクラス　<　竜王戦のクラス　<<<　レーティング

このくらいだと思う

レーティングが当てにならないとしたら、他は余計に当てにならなくなる
396 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 06:59:35.55 ID:/nRy2tc80.net: 1億ものいらん金を使った原因は会員たちにどう説明されたの？
397 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 07:28:20.12 ID:o9Up1/2ga.net: レーティングで三浦が勝つと大喜びして
負けると、レーティングは当てにならないとか
言い出すダブスタアンチ
398 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 07:47:14.20 ID:OXfaOeqA0.net: そもそも永世二冠でまだ３３歳の棋士が、今まで馬鹿にしてきた４３歳の棋士とレーティングで差がないとか、
それも４３歳の棋士は事件後以外ほとんどレーティングに変化がなく、３３歳の永世二冠が下がって来ただけとか、
そもそも規定強化後いきなり毎回毎回レーティングを大幅に下げる怪しい棋士だから比べられてディスられるんだろう？

まあ棋力なんて関係ない。渡辺が起こした事件は冤罪でありそれも相当やり方が悪質だった。事実はそれだけ。
399 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 07:48:33.23 ID:nS7bvJ9fK.net: 脳内アンチ相手にシャドーボクシングか
400 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 07:58:45.80 ID:fsA2k2w00.net: コンピュータの発達で、偉そうにしていたプロ棋士が負ける程度のお遊戯だったということだよ。
所詮、将棋なんてただのゲームｗ
そんなものが少し上手だからという理由で、結構な金もらえて先生と呼ばれていたことが異常だったんだよ。
401 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 08:18:33.90 ID:HEB/2O9T0.net: コンピュータってかAIだろ、製作者をageるならわかるけど
棋士をsageる意見には賛同しがたいなあ
402 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 08:22:54.19 ID:vQ8gTbaPa.net: 歴史や伝統としての将棋には価値がある
ただ先生と呼ばれて自分が頭いいと勘違いする馬鹿が出てくるのは問題だな
プロ棋士はあくまで将棋が強い人の集まりであって
将棋が強いから頭もいいというわけではない
403 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 08:34:55.53 ID:SzrleBeJd.net: >>394
日本語でたのむわ
404 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 09:10:18.01 ID:WA5/j8kO0.net: 渡辺を監視して新しいサイン見つけないとな
かなり巧妙にやっているはず。
405 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 09:30:27.62 ID:SzrleBeJd.net: 王座戦は要注意だな
２日制を捨てて何かしてるはず
406 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 10:10:06.81 ID:7LkRCeWcd.net: >>397
レーティングが当てにならないとしたら、順位戦や竜王戦のクラスは余計に当てにならない
五段だとか八段なんて段位は論外
レーティングが当てにならないと主張するなら、何が当てになるのかを示したうえで主張してもらいたい
407 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 10:27:57.64 ID:+CTsFdW00.net: >>401
棋士を下げてる奴なんているか？
身勝手な理屈で相手の棋士生命を死に追いやろうとしたクズを下げてるだけだろ
408 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 10:50:49.88 ID:oNfVv+RL0.net: 羽生も関わっているとかあることないこと言ってみて巻き込んでみたり、
執行部を同列だと言って巻き込んでみたり、
棋士がsageられてるとか言って他の棋士を巻き込んでみたり、
クリンチ作戦が見え見えだな。まさにクズのやる常とう手段
クズに関わるとロクなことがない言い見本になってる

まあさておき
ここのクズ擁護の話の展開の仕方とかは最近の千田の言ってることと似てるな
409 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 11:06:38.15 ID:oNfVv+RL0.net: ↑訂正
千田の擁護の話は確認できなかったので訂正な
千田を見るためにニコ生も見なきゃいけないと反省
410 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 12:33:53.41 ID:7LkRCeWcd.net: >>373
>対局数少ない＝データが少ない
>そういうのが多少解消できるようにしてるのがレーティングではあるけど
>日本のプロ将棋のデータは年間の対局数が少なすぎて全くアテにならない

それで結局のところ当てになるには何なのか？
段位はほとんど当てにならない
フリクラの八段九段の棋士の大部分は、三段リーグではボロ負けすると思われる
順位戦は上がりにくく下がりにくいので、実際の強さと所属するクラスはかなり違う
竜王戦も順位戦に準ずるくらいに上がりにくく下がりにくい
411 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 15:53:16.77 ID:6B7mixf/a.net: ジェイテイー杯の出場メンツはやっぱ
実力派揃いって感じがするな
412 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 17:28:03.66 ID:GnAVLDhP0.net: 早指しで、しかも後手で連勝
完全にお前らへのメッセージだなコレｗ
413 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 18:16:59.54 ID:HEB/2O9T0.net: >>407
アンカつけなかった俺が悪かったが>>400がそうは読めなかったんでね
414 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 20:12:14.49 ID:kTF2VLdv0.net: sageるというか相対的にsagaった感じじゃね？
コンピュータでもできないことをやっていた頃とは評価は変わらないことはないんじゃね？
415 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 20:28:45.90 ID:HEB/2O9T0.net: 評価といってもAIが人間に取って代われる業種じゃないからなあ
プロとして棋戦に出るようになったら評価も変わってくるんだろうけども
このへんの感じ方は人によるだろうしスレ違いだなｗ
416 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 21:04:50.29 ID:pwCYNqCod.net: 渡辺の除名まだ？
417 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 22:24:03.01 ID:iCgjTPcHa.net: >>393
これは通報しとくか
418 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 23:40:40.37 ID:OXfaOeqA0.net: >>412
だから怪しいんだよ
あいつがネット見てるのも気にしてるのもPDF事件以前からバレバレだった
そして「後手番で勝率２割ｗ」とか言われて、年度が変わった途端に後手番で勝ちまくり

毎回規定強化後負けまくって、その後たいてい年度が変わったら何事も無かったかのように元に戻るの繰り返し
不自然な勝ち方とか、特定棋戦にだけ強いとか、こいつやこいつのシンパが言っていたことは全て渡辺にこそ当てはまる

正直、疑わない方が難しい
419 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 23:43:57.36 ID:OXfaOeqA0.net: 渡辺を除名すれば、三浦九段は勿論の事、プロ棋士全体の名誉回復になったのに、
それをしなかったために、未だに渡辺シンパは三浦九段や他の棋士を根拠もなく誹謗中傷している
通報するならまだ三浦九段を疑っている奴のレスや、渡辺を擁護するように見せかけて他棋士をディスっている奴のレスも通報してバランスを取れよ
420 ：名無し名人 ：2018/07/21(土) 23:53:06.96 ID:OXfaOeqA0.net: 何をどう言いつくろおうと「冤罪加害棋士」で「週刊誌で独白しクロと断言」し冤罪確定後も「弁護士の怪文書でセーターが疑わしいとかPDFとか」やらかした事実は変わらない
何ら処分されていない渡辺が叩かれるのは、普通に人間的な感情であって、これを放置して渡辺を応援できるような人間が毛嫌いされるのはむしろ人間として当たり前の正義感だろうと思う
421 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 00:03:16.69 ID:LGt+Is2r0.net: 三浦は将棋により専念することで名誉回復が可能な立場だ
更に言うなら三浦自身にはそれしか方法がない
渡辺のやったことを自身で払拭するには将棋の強さもタイトルも全く役に立たない
422 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 00:10:28.92 ID:uRVuwuDa0.net: >>421
そう「三浦自身にはそれしか方法がない」んだ
そんな中で渡辺シンパは未だに根拠も無く、捏造までして三浦九段を誹謗中傷している、これは現在進行形で行われ続けている

渡辺は自業自得で済む話で、確かに将棋の強さやタイトルは渡辺のやったことを払拭するのには全く役には立たない
だが、渡辺を除名処分すれば、確実に三浦九段の潔白が世間的に認識され、今のような状況は回避できていた

悪いのは渡辺やその取り巻き連中なのに、加害者がのうのうと暮らしている中、三浦九段はもう衰えてもおかしくない年齢になって、これからもずっと将棋で結果を残し続ける以外に名誉回復もままならない
どれだけ不公平なことか、どれだけ残酷なことか、渡辺や取り巻き連中が理解しているとは思えない、どう考えても除名処分は必要だったと確信している
423 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:23:17.64 ID:xxIehpY+0.net: >>418
勘違いしてるようだけど、
規定強化はいずれも年度の途中からスタート
つまりナベは規定強化前から不調で負けてるにすぎないのよ
424 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:28:05.09 ID:uRVuwuDa0.net: >>423
渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：43 戦 18 勝 25 敗（0.418）規定強化後。現在まで4割台。竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行中。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗（0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗（0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗（0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗（0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗（0.528）←【規定強化】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗　(0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗　(0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗　(0.658)

勘違いしているようだけど、
規定強化はいずれも年度の途中からスタート
それでもその年の途中から絶不調になってるのに、年度が明けたら元に戻ってるんだよ
425 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:35:50.46 ID:uRVuwuDa0.net: ちょっと古いデータで悪いけどね
まあ今年度はA級棋士と２回しか対戦していないし１勝１敗だから、B１落ちして相手が今までより楽になったのもあるだろうけどね
タイトル戦詰み逃し率０％が千田との棋王戦で途切れたこととか、２回の規定強化の年に竜王失冠２回とか、嫁ール疑惑とか、色々貼ろうか？
426 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:42:33.65 ID:xxIehpY+0.net: それが何かの証拠になると思ってるならご自由にどうぞ？
まぁ失笑されない程度に頑張ってｗ
427 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:56:57.30 ID:TYQTIT7+a.net: 藤井聡太の待ったの方が悪質なんだよなあ
渡辺のがかわいく見える
428 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:58:10.62 ID:uRVuwuDa0.net: >>426
証拠とかｗ誰もそんなことは言っていないが
ただ単にデータを提示したに過ぎないし、他の色々な疑惑もデータに過ぎない
まあ、渡辺は失笑に値すると、そう言いたいのは良く分かったわｗ
渡辺たちの主張が何かの証拠になると思っていたから起きた事件だしな
429 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:59:16.64 ID:39QrFe9xa.net: >>427
渡辺は反則を誤魔化して指し続けたりしないからな
将棋には純粋
430 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 06:59:56.77 ID:uRVuwuDa0.net: >>427
待ったしようが他人やそのご家族を社会的に抹殺しかねないようなことにはならない
悪質度で比較してそう思うなら、同じような目にでも合わない限りそう思い続けるのだろうな
431 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:01:35.96 ID:uRVuwuDa0.net: 427名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-RgNp)2018/07/22(日) 06:56:57.30ID:TYQTIT7+a
藤井聡太の待ったの方が悪質なんだよなあ
渡辺のがかわいく見える

429名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-RgNp)2018/07/22(日) 06:59:16.64ID:39QrFe9xa
>>427
渡辺は反則を誤魔化して指し続けたりしないからな
将棋には純粋

何、この自演ｗﾜｯﾁｮｲって何か知ってる？ｗ酷い自演を見たｗ
432 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:08:05.24 ID:uRVuwuDa0.net: いちいち他人の名前を使って、他人を下げることでしか渡辺を擁護できない渡辺シンパ

渡辺を除名しておけばこんなふうに他の棋士の名誉まで侵されるようなことは無かった
渡辺が除名されない限り、いつまでも羽生が～藤井が～.etcなど渡辺を擁護するためには手段を選ばず将棋界を貶め続ける輩は絶えない

itumonさんが仰ったように、他人を引き合いに出さずに「自分の言葉で」語れよ、渡辺とその取り巻きやシンパたちは
433 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:10:37.92 ID:xxIehpY+0.net: >>428
ん？
別に証拠云々関係なく、貼ってくれていいよ
まぁ失笑されるのが怖いのは分かるけど
434 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:13:14.68 ID:uRVuwuDa0.net: >>433
771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな
435 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:14:32.69 ID:uRVuwuDa0.net: >>433
そしてその挑戦者永瀬七段にのみ勝って棋王防衛

01月26日　●　　先　　広瀬章人　　第11回朝日杯　本戦　2回戦　
02月01日　●　　先　　久保利明　　第76期順位戦　Ａ級　10回戦　　　
02月12日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第1局　　
02月18日　●　　後　　稲葉陽　第67回NHK杯戦　本戦　準々決勝　　
02月20日　●　　後　　稲葉陽　第31期竜王戦　１組　ランキング戦　2回戦　　
02月24日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第2局　　
03月02日　●　　後　　三浦弘行　　第76期順位戦　Ａ級　11回戦　　　
03月11日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第3局　　
03月20日　●　　後　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第4局　　
03月23日　●　　後　　戸辺誠　第89期棋聖戦　本戦　1回戦　
03月30日　○　　先　　永瀬拓矢　　第43期棋王戦　タイトル戦　第5局　　
04月09日　●　　後　　久保利明　　Ａ級　１組　第31期竜王戦　１組　４位決定戦　1回戦
436 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:15:48.15 ID:uRVuwuDa0.net: >>433
という風に貼って行けば流れていくから、お前にとって都合が良いんだろうな

まあ、何をどう言いつくろおうと「冤罪加害棋士」で「週刊誌で独白しクロと断言」し冤罪確定後も「弁護士の怪文書でセーターが疑わしいとかPDFとか」やらかした事実は変わらない
何ら処分されていない渡辺が叩かれるのは、普通に人間的な感情であって、これを放置して渡辺を応援できるような人間が毛嫌いされるのはむしろ人間として当たり前の正義感からだろう
437 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:17:59.97 ID:uRVuwuDa0.net: >>423
>>424が嘘だとデータを貼り付けたが、それに関して謝罪は無いの？渡辺と同じで渡辺擁護は間違っていてもスルーなんだなｗ
438 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:18:54.69 ID:xxIehpY+0.net: ん？ご自慢のコピペは終わり？
５ｃｈログと三浦惨敗をカットしたコピペで失笑は免れそう？
439 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:19:00.84 ID:uRVuwuDa0.net: 421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1726-H0hI)2018/07/22(日) 00:03:16.69ID:LGt+Is2r0
三浦は将棋により専念することで名誉回復が可能な立場だ
更に言うなら三浦自身にはそれしか方法がない
渡辺のやったことを自身で払拭するには将棋の強さもタイトルも全く役に立たない

422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-yhN8)2018/07/22(日) 00:10:28.92ID:uRVuwuDa0
>>421
そう「三浦自身にはそれしか方法がない」んだ
そんな中で渡辺シンパは未だに根拠も無く、捏造までして三浦九段を誹謗中傷している、これは現在進行形で行われ続けている

渡辺は自業自得で済む話で、確かに将棋の強さやタイトルは渡辺のやったことを払拭するのには全く役には立たない
だが、渡辺を除名処分すれば、確実に三浦九段の潔白が世間的に認識され、今のような状況は回避できていた

悪いのは渡辺やその取り巻き連中なのに、加害者がのうのうと暮らしている中、三浦九段はもう衰えてもおかしくない年齢になって、これからもずっと将棋で結果を残し続ける以外に名誉回復もままならない
どれだけ不公平なことか、どれだけ残酷なことか、渡辺や取り巻き連中が理解しているとは思えない、どう考えても除名処分は必要だったと確信している
440 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:22:16.19 ID:uRVuwuDa0.net: >>438
三浦九段に惨敗して、渡辺自身が起こした事件のせいで3人降級になったA級順位戦で
最終局三浦九段との直接対決で負けてB1落ちして永世二冠３３歳の若さでA級陥落した渡辺が何だってｗ
441 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:26:08.59 ID:xxIehpY+0.net: >>440
そういえば三浦も
２０１４年に渡辺にＢ級に落とされたっけ…
三浦の方が先に陥落したんだよな確か
442 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:44:46.79 ID:pNDv+rb+d.net: >>441
カンニングしてる可能性が渡辺にあっただけ
443 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 07:56:37.70 ID:pNDv+rb+d.net: 渡辺の除名まだ？
444 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:01:18.03 ID:HeJP86pDr.net: 禿＆禿メンバーは死刑がふさわしい！
445 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:06:20.82 ID:ni/87SjYK.net: 谷川羽生につぐ活躍を期待され若くして永世二冠になった棋士の信者が
人格や言動があまりに酷い上B級に落ちたせいで
実績とつい最近僅かに上回った非公式のレーティング持ち出して三浦を貶めるしか
擁護不可能なのは笑えるわ

渡辺が強いのはよくわかったから文春独占告白やPDFや後日説明しますを道義的に擁護してみろよｗ
446 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:11:33.93 ID:xxIehpY+0.net: いや、歴代５位のタイトル数、４人目の永世二冠の時点で
レーティングが上回ってる程度なんてどうでもいいくらいの差があるんすけど…
447 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:12:59.03 ID:BNk/kO9Ca.net: >>441
A級連続14期で途絶えたけど、渡辺は連続8期で途絶えて今34歳だから、
A級連続在位の記録に関しては三浦九段を超えることはなさそうだね
448 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:15:04.72 ID:BNk/kO9Ca.net: >>446
その記録自体が疑われている今、過去の記録がどうとかどうでもいいくらいの状況が今なんすけど…
449 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:18:04.33 ID:xxIehpY+0.net: >>448
>その記録自体が疑われている
へぇ～、理事や棋士の誰かが疑ってるんだあ
そりゃ初耳～ｗ
450 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:18:12.56 ID:ni/87SjYK.net: ＞１０位　渡辺明　　１８０７
１２位　みうみう　１８０３

＞あらら
レーティング逆転されちゃいましたねぇｗ

いや凄い喜んでるじゃんｗ
ずっとレートで三浦以下だったから嬉ションしちゃったんだろ？
451 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:20:52.38 ID:pNDv+rb+d.net: >>449
カンニング疑惑が一番最初にあったのは渡辺で
研究しまくる三浦九段に負けまくってカンニング疑惑を投げて挑戦者変えたのが渡辺
笑えるわな
特にPDFは自分の手口を書いたんだからな
452 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:22:46.33 ID:xxIehpY+0.net: >>450
レーティングワーストの落ち込みだー
三浦の方が上だーって喜んでる方々がいましたから
ちゃんと教えとかないと恥かかせちゃうからね

あ、ちなみに今は渡辺は単独５位でっせ
まぁレーティングなんて大したことないですよお気になさらずにｗ
453 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:27:32.07 ID:ni/87SjYK.net: どうでもいいんじゃなかったの？
毎日チェックしてたみたいな口ぶりだけどｗ

ところでレートから何を察すればいいのか早く答えろよな
どっかの誰かみたいに説明から逃げ回ってないでさあ

あとやっぱり道義的に擁護は渡辺信者でも無理なんだな
まあ人格ゴミ言動ゴミ実績抜群B級棋士の応援これからも頑張ってくれや
454 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:36:26.59 ID:xxIehpY+0.net: レーティングなんて当てにならないものから察するものなんて無いよｗ
まぁレート下がった渡辺に言ってた悪口が、逆転された三浦に跳ね返ってしまってるのは
惨めだねぇってことくらいは素人でも分るけどね
455 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 08:46:27.36 ID:ni/87SjYK.net: ＞早指し戦の銀河線でレーティング逆転…あっ（察し）

なんだまた渡辺信者が嘘ついたのかｗ
ほんと息をするように嘘つくよね

悪口？渡辺が言われた事は全て自業自得だろ
渡辺や渡辺信者が三浦に言ったことが返ってきただけだよ
456 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:01:02.46 ID:uRVuwuDa0.net: 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
457 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:04:16.16 ID:pNDv+rb+d.net: 久保「31分離席が～」

三浦九段の研究に負けまくる渡辺「それや！カンニングや！」

千田「はい、千田率」

三浦九段の研究に負けまくる渡辺「やっぱりか！騎士の勘や
！」

アホしかいない
458 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:04:31.64 ID:uRVuwuDa0.net: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　←　セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理　←　疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず　←　これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A

ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。

その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
459 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:10:55.55 ID:uRVuwuDa0.net: これだけの事をしでかしておいて除名にならないどころか無期限謹慎程度の軽い処分すら受けていない

冤罪被害者には誰もがなる可能性がある中、こんなアホな冤罪事件を起こした奴がまだ棋士でいられるってすごいよな
460 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:12:57.09 ID:uRVuwuDa0.net: (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)からお友達の渡辺明くんによろしく言っておいてよ
って、旗色が悪くなったら消えるのは渡辺擁護のデフォだし、もういないのかなｗ
461 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:24:49.31 ID:mXV/qOjpa.net: 除名されないのもだけど、渡辺自ら冤罪確定後に竜王位返上しなかったのには驚いたね
それどころか「迷惑かけた」って言っただけで「自身の連覇記録を塗り替える事を目標に精進したい」とか言ってたよね
あの発言で渡辺の棋士生命は終わったと思ったのに、三浦九段にはあれほど厳しかった連盟も渡辺には激甘なんだよね
やっぱり三浦九段を冤罪による挑戦者変更を認めず、繰り上がりで竜王にしておけば良かったと思うね
三浦九段が序列1位になっておけば渡辺一味も懲りただろうし、序列1位のタイトルホルダーになっておけば連盟の扱いも変わるみたいだし

そういうムラ社会的な組織だから起こされた冤罪事件なんだけど、連盟が変わらないなら竜王になっておくのが一番の抑止力だからね
462 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:38:26.33 ID:pNDv+rb+d.net: 久保「31分離席が～」
三浦九段の研究に負けまくる渡辺「それや！カンニングや！」
千田「はい、千田率」
三浦九段の研究に負けまくる渡辺「やっぱりか！棋士の勘や
！」

連盟「監視しよか！」→怪しい場面なし

三浦九段に挑戦者決定戦に負けた丸山九段「怪しい事はなかったよ」
羽生三冠「疑わしきは罰せず」

橋本「1億%黒」
三浦九段の研究に負けまくる渡辺「文春に話したろ」「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ!」
島「三浦！カンニングしたろｺﾞﾗｧ!」
三浦「」

連盟「はい、交代！」
丸山九段「えっ！」
羽生三冠「えっ！」

第三者が調べて白判定
久保が逃げました
千田が逃げました
橋本が土下座しました
谷川、島以下の連盟が謝罪会見

渡辺PDF「セーターが～、4五桂が～」
三枚堂「研究のメールありますよ？」
渡辺「」
渡辺「公式の場で疑問に答えます！」

渡辺逃亡←２年逃げ回り、いまここ
463 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 09:52:51.20 ID:nDe/Ssh30.net: 久保「31分離席が～」
三浦九段の研究に負けまくる渡辺「それや！カンニングや！」
連盟「監視しよか！」→怪しい場面なし
三浦九段に挑戦者決定戦に負けた丸山九段「怪しい事はなかったよ」
羽生三冠「疑わしきは罰せず」

三浦九段の研究に負けまくる渡辺「文春に話したろ」「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ!」
橋本「1億%黒」
島「三浦！カンニングしたろｺﾞﾗｧ!」
三浦「」
千田「はい、千田率」
三浦九段の研究に負けまくる渡辺「やっぱりか！棋士の勘や
！」

連盟「はい、交代！」
丸山九段「えっ！」
羽生三冠「えっ！」

第三者が調べて白判定
久保が逃げました
千田が逃げました
橋本が土下座しました
谷川、島以下の連盟が謝罪会見

渡辺PDF「セーターが～、4五桂が～」
三枚堂「研究のメールありますよ？」
渡辺「」
渡辺「公式の場で疑問に答えます！」

渡辺逃亡←２年逃げ回り、いまここ　　　正確にはこうか？
464 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 10:07:00.23 ID:xxIehpY+0.net: 報告書「当時は処分に高度な必要性があった。三浦も慎重かつ配慮ある行為をしなかった。処分はやむを得ない」

これが正確
三浦も報告書に合意した
465 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 10:08:52.40 ID:nDe/Ssh30.net: >>464
＞＞三浦も報告書に合意した

ソース出して
466 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 10:42:14.30 ID:uRVuwuDa0.net: >>464
455名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-LdJg)2018/07/22(日) 08:46:27.36ID:ni/87SjYK
＞早指し戦の銀河線でレーティング逆転…あっ（察し）

なんだまた渡辺信者が嘘ついたのかｗ
ほんと息をするように嘘つくよね

悪口？渡辺が言われた事は全て自業自得だろ
渡辺や渡辺信者が三浦に言ったことが返ってきただけだよ

渡辺とか渡辺養護とか渡辺の取り巻きとか、嘘やねつ造しないといけない決まりでもあるのか？ｗ
467 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 10:44:18.39 ID:nDe/Ssh30.net: >>466
＞＞渡辺や渡辺信者が三浦に言ったことが返ってきただけだよ

これ真理
渡辺は自身のカンニングしてない証明する必要がある
468 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:08:37.48 ID:xxIehpY+0.net: >早指し戦の銀河線でレーティング逆転…あっ（察し）

これに過剰反応するのって何か心当たりがありそうｗ
469 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:17:00.07 ID:ni/87SjYK.net: いやだから何が言いたいんだよ？ｗ
まさかとは思うけどこれをもって三浦は不正してたとか言い出すほど頭が悪くはないだろうし…

いやでもありえるのかもな
渡辺信者のような知的ボーダーならどんな突飛な考えを持っていても不思議ではないからなあ
470 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:18:42.51 ID:uRVuwuDa0.net: >>468
わざわざこういう書き方で煽るところがもうね、、、

渡辺や渡辺養護や渡辺の取り巻きは普段からこんな会話してるんだろうなｗ

渡辺に心当たりがあるか聞いておいてよｗ
471 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:20:47.43 ID:uRVuwuDa0.net: >>469
なんでもこじつけるどころか、嘘やねつ造データを元にしてでも三浦九段を貶めてきた人たちだからねー

まあ、何をどう言いつくろおうと「冤罪加害棋士」で「週刊誌で独白しクロと断言」し冤罪確定後も「弁護士の怪文書でセーターが疑わしいとかPDFとか」やらかした事実は変わらない
何ら処分されていない渡辺が叩かれるのは、普通に人間的な感情であって、これを放置して渡辺を応援できるような人間が毛嫌いされるのはむしろ人間として当たり前の正義感からだろう
472 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:21:47.42 ID:xxIehpY+0.net: お、心当たりがありそうな人が立候補してきたなぁｗ
473 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:23:37.68 ID:Y49yuDBna.net: >早指し戦の銀河線でレーティング逆転…あっ（察し）

渡辺明がカンニングを再開した
しかも早指しにも対応できる新しい手口を開発
さすが不正王！渡辺明はカンニングの天才！
474 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:23:43.02 ID:xxIehpY+0.net: 　５　渡辺明　１８１５

１２　カンニングなんかしてない三浦大先生　１８０３
475 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:42:22.99 ID:LGt+Is2r0.net: いろいろお忘れの方が煽りに頑張ってるようなので貼っておきますね
事件記者の方が敢えてこの件に関して記名記事を出しました
疑い自体が存在しなかったので三浦九段は潔白、冤罪、無実です
無かったのは疑惑です

三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/313395.html

証拠とされたことが全面否定されている。
①の「離席」は事実自体がなかった。
③の「一致率」は無意味だった。
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。
だとすれば、第三者委もメディアも結語として、名誉回復の意味もこめ「証拠なし」ではなく「潔白」「冤罪（えんざい）」か、
せめて「疑惑なし」とするべきだった。
そう表現してみれば、第三者委が出場停止処分を「妥当」としたことの不当性も、将棋連盟の救済措置の不十分さも、明らかだろう。
476 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:42:51.01 ID:mXV/qOjpa.net: >>474
永世二冠でタイトル20期でまだ34歳の指し盛りの棋士が
タイトル1期で冤罪事件被害者の43歳の衰えてもおかしくない歳の棋士に
レーティングでちょこっとだけ上になったことを誇らしく語る不思議w
477 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:47:22.68 ID:mXV/qOjpa.net: >>475
潔白は会長がハッキリ言ってたけど、冤罪って言ってしまうと加害者は？ってなるからね
だから今みたいに煽りにくるバカが後を絶たず、三浦九段の名誉回復は阻害され続けている

どう考えても、渡辺の除名は必須だったことは、現在の状況が証明しているよね
478 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:48:11.64 ID:xxIehpY+0.net: 単なるレーティング数字を見て、誇らしげに見えるのは…あっ（察し）ｗ
479 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:52:08.38 ID:mXV/qOjpa.net: >>478
お前マジで連盟に通報しといたから
連盟の和解事項に反する誹謗中傷を嘘捏造に基づいて行っている奴を放置して良いのか？とね
480 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 11:56:52.96 ID:xxIehpY+0.net: レーティング公表は誹謗中傷なのか…和解違反だったのか…（困惑）
481 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:03:19.74 ID:ni/87SjYK.net: 日本語は通じるのに話は通じないという

さっきから一体何を察してるんだよｗ？
482 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:06:02.03 ID:xxIehpY+0.net: レーティング如きに和解違反、誹謗中傷と察してるのが笑えるんだよ
何でそんな察しになるか自分で気付いてないのがさらにねｗ
483 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:06:33.00 ID:nDe/Ssh30.net: 渡辺はレーテォングが上がったら
過去のカンニング疑惑が無くなると思ってるみたいだ
三浦九段みたいに調査して潔白を示さないといけないな渡辺ｗ
484 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:14:07.29 ID:xxIehpY+0.net: 何でレーテォング（）の変化が昔のカンニングがあるなしの思考になるのか…あっ（察し）
485 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:15:02.18 ID:nDe/Ssh30.net: だなｗｗｗｗｗｗｗ

タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？
486 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:23:14.88 ID:ni/87SjYK.net: あっあっあっあっ
ポックルかっつーの

最初にレーティング持ち出したのも
最初に何かを察したのもお前じゃん

それで一体何に察したかは一向に答えず
過剰反応だのレーティングはどうでもいいだの頭おかしいよ
487 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:26:50.34 ID:xxIehpY+0.net: レーティング見て察することなんてその棋士の最近の調子の良し悪しぐらいでしょ
他の何かを察してしまうなんて…あっ（察し）
488 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:30:40.84 ID:ni/87SjYK.net: ＞早指し戦の銀河線でレーティング逆転…あっ（察し）

これがねえ…まあいいけど
わざわざ冤罪スレに渡辺の最近の調子を書きにきたわけ？

どっちにしろ頭はおかしいんだな
489 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:37:44.58 ID:xxIehpY+0.net: んで三浦がレート上位にいるとﾎﾙﾎﾙして書き込むんだよな冤罪スレなのにｗ
この人頭おかしい…（小声）
490 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:45:12.94 ID:uRVuwuDa0.net: 渡辺がレーティングが上だったり、タイトル２０期だったり、永世二冠だったりすると、
何故か自分が渡辺でもないのに、それをもって三浦九段を見下すようなレスをするのが不思議だねｗ

だから渡辺さん本人？って言われたり、渡辺さんの関係者の方だと思われるんだよな
前にその話をしたらその話をしたとたん、そいつは消えたけど、こいつはどうだろうなｗ

な、渡辺さんｗ
491 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:53:01.09 ID:xxIehpY+0.net: レートごとき比較されて見下されてる！なんて言い出すんだなぁ…
さらにお約束の本人、関係者だと言い出すフルコースｗ
そこまでレートに過剰反応するのって、やっぱ心当たりが…あっ（察し）
492 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:54:50.37 ID:pNDv+rb+d.net: >>491
渡辺さん
逃げ回らないで公式の場で疑問に答えてくれませんかねぇ
493 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:55:47.79 ID:xxIehpY+0.net: どうぞどうぞ
渡辺さんがお答えしましょうか？
494 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 12:56:12.17 ID:RPokqL470.net: どうでもいいけど、あまりにも文章の書き方がワンパターン過ぎないかこいつ
495 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:04:08.12 ID:xxIehpY+0.net: 本人・関係者呼ばわりしといて無反応かよｗ
496 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:09:23.12 ID:pNDv+rb+d.net: >>495
渡辺さん
自分がスマホカンニングしてたから三浦九段にカンニング疑惑文春に持ち込み
自らのカンニング疑惑を誤魔化し
負けだした三浦九段を挑戦者から外す一石二鳥やったのは本当ですか？
497 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:11:58.81 ID:xxIehpY+0.net: >>496
それについてはいずれ双方向の場を設けて説明させていただきますゥゥ…ｗ
498 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:14:23.20 ID:yuMawJjFa.net: >>495
渡辺さん
工作会社にお金を払ってネット工作してるって本当ですか？
弁護士の怪文書の内容からみてもネットを気にしてますよね？
もし本当ならそんなことにお金を支払うより先にしなきゃならないことがあると思うんだけど、どう思いますか？
499 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:14:32.13 ID:RPokqL470.net: 「いずれ」って便利な言葉だよな
500 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:15:22.97 ID:xxIehpY+0.net: >>498
それについてはいずれ双方向の場を設けて説明させていただきますゥゥ…ｗ
501 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:15:35.89 ID:pNDv+rb+d.net: >>497
えっ？

双方？片割れは誰なん？久保離席31分？千田率夫？
502 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:18:43.53 ID:uRVuwuDa0.net: >>495
言葉の綾とか、解釈の違い、って言えば冤罪加害者でも処分を受けないって本当ですか？
503 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:20:44.36 ID:uRVuwuDa0.net: まあこいつが渡辺本人だったとしても、全く不思議には感じないよな
違っていてもそうであっても、結局同類には違いない人の姿を借りた別の何かだしな
504 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:21:42.52 ID:uRVuwuDa0.net: 500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)2018/07/22(日) 13:15:22.97ID:xxIehpY+0
>>502
それについてはいずれ双方向の場を設けて説明させていただきますゥゥ…ｗ
505 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:22:01.83 ID:ni/87SjYK.net: 渡辺も大概だけど流石にここまで頭悪くはないよ
ギリギリ健常者で会話が成立しないレベルだもの
506 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:22:11.23 ID:xxIehpY+0.net: >>502
そ
507 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:25:36.15 ID:yuMawJjFa.net: >>505
以前いた工作員Aとかは渡辺さんソックリな感じの詭弁家だったよね
この人はそこまで出来るほどの頭の良さは確かに感じないな
将棋に興味があるのかさえ疑わしい感じ
508 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:28:00.37 ID:xxIehpY+0.net: レーティング比較しただけでそこまで悔しがるのか…（悲哀）
察しきれなくなってきたぞｗ
509 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:32:33.86 ID:uRVuwuDa0.net: >>508
渡辺さんには良心の呵責とか、冤罪加害者として被害者に対する申し訳ない気持ちなどは無いのですか？
510 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:36:14.08 ID:IQOTmTzjp.net: >>483
三浦九段のレーティングが上がっても
疑惑がなくならないと思ってるようだから
自分のが上がっても意味ないのでは
511 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:37:22.29 ID:xxIehpY+0.net: >>509
それについてはいずれ双方向の場を設けて説明させていただきますゥゥ…ｗ
あ、ラスト１回な
512 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:46:18.71 ID:uRVuwuDa0.net: >>511
渡辺さん
こんなの拾ったんですけど、コメントお願いします

654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心　渡辺明著）

「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
　最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明　次の一手）

一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179(現在は消されています)
513 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:46:38.99 ID:TKW02aFD0.net: 火のないところに煙はたたない
これが事実。
514 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:47:47.22 ID:uRVuwuDa0.net: >>511
こんなのも、、、

849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル

586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
　買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。

579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前　記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか?　と問われ
渡辺が一瞬　目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
515 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:48:22.32 ID:uRVuwuDa0.net: >>511
更に、、、
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感　2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
516 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:48:25.79 ID:xxIehpY+0.net: >>512
あ、ゴメン
もう渡辺本人・関係者じゃなくなってるからｗ
また本人・関係者になったら相手にしてあげるよ
517 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:48:51.32 ID:uRVuwuDa0.net: >>511
ついでに

656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
518 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:50:04.73 ID:uRVuwuDa0.net: >>513
657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある

・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
　中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
519 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:51:13.09 ID:uRVuwuDa0.net: >>516
こんなのも拾ったよ

658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ

2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される

↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る

659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
520 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 13:53:06.10 ID:uRVuwuDa0.net: >>516
こんなご意見も、、、

7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ

「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
521 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:01:17.42 ID:xxIehpY+0.net: コピペ終わった？

それよりこいつをどう察する？
レーティング（７月２２日時点）
　５位　渡辺明　１８１５

１２位　三浦大先生　１８０３
522 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:03:52.78 ID:rwOY4Krva.net: >>520
真っ黒に近い黒？
523 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:09:14.77 ID:uRVuwuDa0.net: >>521
巧いことやったなって感じ？B1級に落ちてるしA級棋士と2戦して1勝1敗、他のB1以下の棋士に全勝ってだけ？
これも渡辺擁護派が先に言っていたことのおうむ返しだが、
「対局相手が弱いだけ」
の一言で済むんだろ？ｗ

あんたも渡辺にソックリだね、自分の言葉で仰いなさいよｗコピペ以下というかそれもコピペじゃないかとｗワロスｗ
524 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:12:54.05 ID:h50Ku9WD0.net: 序中盤時間を使わないように穴熊に一直線に囲って残した時間を活かして
終盤で離席カンニングしまくるのが渡辺の竜王戦初期の作戦だったよな
525 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:21:28.59 ID:xxIehpY+0.net: >>523
三浦先生は８勝のうち５勝がＢ１以下で
４敗のうち２敗がＢ１以下なんですよね…う～んｗ
526 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:31:54.98 ID:uRVuwuDa0.net: >>525
８勝のうちA級に3勝していて名人とすぐ後に棋聖になった豊島棋聖に負けた2敗とおまえのいうB1以下の2敗を足して4敗

悪いところ取りして印象操作を行うのは渡辺擁護派の常とう手段とはいえ、本当に心の底から汚いクズ野郎だな、おまえは!!
527 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:37:04.57 ID:rwOY4Krva.net: >>525
あなた自身が強いわけでも偉いわけでもないのに、よく他人の褌で相撲を取りながら草を生やせるものだと感心しますわ
528 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:37:57.30 ID:h3/1n60wa.net: 渡辺アンチはもはや将棋ファンの誰も相手にされてないからね
よそのスレじゃこのスレは気違いの集まりと思われてるし、もうやめとけ
529 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:40:01.21 ID:RPokqL470.net: と気違いが申しております
530 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:40:20.38 ID:xxIehpY+0.net: >>526
A級に3勝2敗
負けたのは名人と棋聖
Ｃ級含むＢ級以下に全勝できず

Ａ級に1勝1敗
負けたのは王将
Ｂ１級に全勝

う～んｗ

う～んｗ
531 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 14:47:07.51 ID:xxIehpY+0.net: まぁこういうときのためのレーティングなんだけどねぇ…
あっ（察し）だから聞く耳持たないかｗ
532 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 15:15:56.26 ID:EnAfRtBr0.net: 何ヶ月もかけてあんな噴飯物の騒動やってたから
自分の中では渡辺＝浅はかで思い込みの激しい誣告で他人の人生壊しかけた最低野郎ってイメージが定着してしまったな
少し前まで除名とまでは言わないけど公式戦出場停止くらいの何らかの公的なアクションを願っていたけど
今はどうでもよくなったな
現実的にもう無理だろうし
イメージも固定化されてもう変わることもないだろうな
533 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 15:46:49.07 ID:XqS54AlD0.net: >>521
なんであんなにボロボロになったん？
2chでの叩きが効いてたんか？
しょせんはナベも人の子、罪の呵責でもあったんか？
534 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 15:48:42.95 ID:pNDv+rb+d.net: >>533
スマホ規制されたからだよ
いまは新しいカンニング方法が見つかったんだろ
セーターに隠すとか、要所でカンニングしたら勝てるとか
535 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 16:13:48.51 ID:xxIehpY+0.net: 守衛室に行くとか？ｗ
536 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:15:40.85 ID:LGt+Is2r0.net: 三浦九段は潔白で冤罪だったよ
何を言おうとカンニングの疑惑自体を否定されてるのに
それ以上三浦を調べること自体おかしいよね
誰も殺されてないのに殺人容疑をかけてるのと同じ
537 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:42:39.74 ID:EBMrSOp80.net: 渡辺先生は、今回の騒動で身銭を切ったのでしょうか？
これだけの騒動を起こして、対戦相手を排除するという形で自分が得をして、
相手が潔白だった場合に一円も出捐しないのは、世間一般では通らないと思います。
538 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:43:10.48 ID:xxIehpY+0.net: 別におかしくは無いよ
最高裁判決じゃあるまいし一事不再理効なんて無いからね
新証拠・新解釈があるならどんどん語ると良い
それに、三浦のカンニング疑惑は竜王戦予選の２局だけであって、
他の対局および過去から現在までの対局のカンニングについてはノータッチ
証拠があるなら遠慮なく告発すべき
もちろん渡辺にも証拠が有るならどんどんやるべき
539 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:46:29.07 ID:uRVuwuDa0.net: >>535
冤罪加害者は地獄に落ちろ!!ってことか
540 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:47:03.07 ID:LGt+Is2r0.net: >>538
>竜王戦予選の２局だけ
新説ですね何期のどの対局のことですか？
541 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:51:17.26 ID:uRVuwuDa0.net: 自分がおかしいと分かっているから、普段はsageでコソコソ嘘ねつ造を交え、草まで生やして煽っておきながら、
sage進行になってレスが少なくなってきたとたんにageる構ってちゃんなんだな
542 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:51:46.74 ID:E2X54KK7d.net: いつまでやるの？
543 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:53:55.06 ID:LGt+Is2r0.net: >>538
それで疑惑の予選の2局というのはいつのどの対局ですか？
予選の対局が話題になったことはないんですが？
544 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:55:34.83 ID:xxIehpY+0.net: >>543
あら記憶違い？
それじゃ正しい対局に設定してくれていいよ
こっちは何局であろうと証拠があれば語ってくれればいいからね
545 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:56:48.66 ID:uRVuwuDa0.net: >>540
アホだからこれだけ煽っておきながら、疑惑とされた対局すら把握していないんだよね
まあ、結局疑惑自体が存在せず、全部否定されたわけだけどさ
まあ荒しが馬脚を露す時って大抵こういうあっけないところからなんだよね
よく知りもしないことを根拠も無く今更守衛室とかレーティングとか持ち出して来れたものだな、と
哀れ過ぎるわ
まあここで数人が相手してやったことで、今日世の中で起きたかもしれない無差別殺人事件が起きなかったかもしれないから無駄ではなかったと思いたいねｗ
546 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:57:55.34 ID:LGt+Is2r0.net: >>544
疑わしいと言われて調べられた対局はありましたが
いずれ竜王戦予選の対局ではありませんでしたし
既に疑い自体が成立していないという見解に異議はありません
547 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 20:58:20.47 ID:uRVuwuDa0.net: >>544
間違っていたならまずは「ごめんなさい」だろ？
まあ渡辺とか渡辺ソックリの渡辺擁護派には無理かｗ
548 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:00:30.12 ID:xxIehpY+0.net: >>546
いいと思うよ
新証拠・新解釈で語ればいいだけだし
語りたくない人は無視でおｋ
549 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:04:07.95 ID:LGt+Is2r0.net: >>548
新証拠新解釈で三浦だけを疑う理由は何ですか？
550 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:06:01.54 ID:xxIehpY+0.net: >>549
だけってのはどこを読んでそう解釈したの？
551 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:09:58.48 ID:LGt+Is2r0.net: ああ渡辺の疑惑もOKなんですね
失礼しました見落としです

正直29期竜王戦で発生した挑戦者交代の際の
カンニング疑惑は冤罪ですから
新証拠・新解釈で過去から現在に至るまでの
カンニングの告発、協議は他でやっていただきたいです
紛らわしいです
552 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:11:20.30 ID:LGt+Is2r0.net: 別の視点でカンニング検証するのであれば
棋士全員を検証すべきだと考えます
553 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:13:38.69 ID:xxIehpY+0.net: ん～、俺はそうは思ってないけどね
今回の冤罪事件および対象となった局で、それを覆す新証拠・新解釈があるならどんどん語られるべきだよ
それが一事不再理効が無いということだからね
554 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:17:51.62 ID:LGt+Is2r0.net: >>553
あなたのいう対象になった局がわかりません
竜王戦予選の2局はどの対局の事でしょうか？
555 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:22:16.72 ID:xxIehpY+0.net: >>554
ん？それ記憶違いと言わなかった？
正しい対局、つまり報告書の４局に設定し直してくれるとありがたいね
556 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:23:19.84 ID:EBMrSOp80.net: 39回目ｗ
557 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:25:06.62 ID:pNDv+rb+d.net: >>555
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話まで理解してくれたらありがたいね！

まで読んだわ
558 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:25:45.20 ID:pNDv+rb+d.net: >>555
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺まで理解してくれたらありがたいね！

まで読んだわ
559 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:29:24.37 ID:LGt+Is2r0.net: >>555
なぜあなたのために自分が訂正作業をしないといけないのでしょうか？
今日までに出た報道を含む時系列と情報を把握してから出直してください
お　話　に　な　り　ま　せ　ん
560 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:31:50.03 ID:xxIehpY+0.net: >>559
別に訂正作業しなくていいよ
新証拠・新解釈があれば大いに語らせてもらうだけ
キ　ミ　の　許　可　な　ど　要　ら　な　い　か　らｗ
561 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:37:35.94 ID:7AYIvS/Ua.net: こいつ毎回時系列入れ替えたり、嘘混ぜて三浦が対局中の棋戦スレ荒らしてるよな
562 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:40:10.82 ID:xxIehpY+0.net: ああ、もちろん渡辺のカンニングも…ってこっちは言うまでもないか
失笑レベルのデータが毎日コピペされてるもんなｗ
レーティング貼ったら憤死者が出るくらい熱心な人たちが頑張ってるね
563 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 21:41:42.17 ID:LGt+Is2r0.net: >>561
新解釈なんでしょう
お笑い草です
564 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 22:08:20.66 ID:uRVuwuDa0.net: 失笑レベルの証拠（）ってこれの事かｗｗｗ

結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。

渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな　その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな　ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ

(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】

直近３連敗も全部角換わり　角換わりの研究で負けまくっていただけの話　新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな　

同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
565 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 22:10:38.96 ID:uRVuwuDa0.net: 要約すると、こういう事か？ｗｗｗ　これが根拠らしいぞｗｗｗ

92名無し名人2017/08/02(水) 13:50:04.17ID:mwqNJeuo
渡辺明の自爆告白ｗｗｗ

【話の流れ】（週刊文春10/20発売号より）

10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない
↓
【追加】なぜなら、羽生さんや僕も一致率90％のこともあるけど、カンニングじゃないですから
↓
※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ
566 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 22:12:42.17 ID:uRVuwuDa0.net: それで結果は和解で内容はこうなったわけだｗｗｗ　良かったな渡辺、あれ、渡辺とは和解してないなｗｗｗ

和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw

渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw

和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
567 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 22:16:07.13 ID:uRVuwuDa0.net: で、まあお決まりの、渡辺が証拠として提示した「棋士の勘ｗ」とは違って正しく抽出された「データ」による検証結果ねｗｗｗ
千田率みたいな良いところ取りのエセデータとは違って、こちらはアーカイブに保存されているれっきとした論文ですからｗｗｗ

渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」

タイトル戦での詰み逃し率
渡辺　0.0％（82戦）
森内　2.9％（105戦）
羽生　2.8％（536戦）
谷川　2.1％（286戦）
中原　2.0％（498戦）
加藤　9.5％（137戦）
大山　3.9％（586戦）

ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺　14.8％（27戦）
森内　12.5％（32戦）
羽生　10.5％（86戦）
谷川　7.3％（55戦）
中原　6.7％（60戦）
加藤　7.4％（5戦）
大山　13.9％（72戦）

参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=1
568 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 22:18:04.17 ID:uRVuwuDa0.net: まあ、その千田に規定強化後、棋王戦でタイトル戦初の詰み逃しをしちゃうわけだけどｗｗｗ
「まるでソフトのよう」とまで形容された「細い攻めを繋げて勝つ」渡辺の棋譜はどこへｗｗｗ
569 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 22:20:21.22 ID:uRVuwuDa0.net: 棋譜を見ても渡辺の棋譜だと分かるトップ棋士がどれだけいるか、試してほしかったなｗｗｗ
「棋譜を見れば相手がだれか分かる」と豪語してましたしｗｗｗ嘘ねつ造印象操作は渡辺と渡辺信者と渡辺工作員たちの専売特許なのかな？ｗｗｗ
570 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 22:32:51.69 ID:xSNwvFI3d.net: あまり指摘されないが、この件で竜王戦の名誉を汚されたはずの読売新聞が
渡辺の過失を追及した痕跡が全くない。

恐らく三浦下ろしの片棒を担いでたと思われるが、
将棋連盟も腹を据えて、竜王戦そのものの序列を最下位にする英断も必要かもしれない。
571 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 23:00:58.29 ID:zYplx0Ra0.net: >>570
せやな、んじゃ、棋王戦よりも下ってことで次から賞金額２50マソくらいやねｗ
572 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 23:07:52.92 ID:pNDv+rb+d.net: 渡辺を除名したらいいだけ
573 ：名無し名人 ：2018/07/22(日) 23:21:25.92 ID:sRRArPBMa.net: >>566
虚偽報告と多大な損害を理由に理事5人が解任されてる
報告書全文読んで三浦に明らかな落ち度があったら誰も和解に納得しないはずだ
574 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 00:05:07.48 ID:GpPy62w5a.net: >>573
和解ってのは互いの落ち度を差し引いて決めるもんだよ
575 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 00:12:06.60 ID:JXmFfDdla.net: >>572
モテ、ウティ「何で？」
ハブ「するかボケ」
576 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 00:32:42.31 ID:W3yrvVho0.net: 三浦に明らかな落ち度があったとしたら
少なくとも三浦への慰謝料の支払いについて紛糾したであろうと思う
一般に公開されている概要報告書ではなく棋士は報告書の全てを読める立場だった
公開しないのは第三者委員会がおかしい！とかトンチキ抜かしてたお馬鹿さんは
もう言うのはやめたんだな
577 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 06:47:02.28 ID:0ksCcjyX0.net: 結局パワハラなの？
578 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 06:47:13.83 ID:Lb59C/gV0.net: 相手に落ち度があると払わないんじゃなくて
相手の落ち度を差し引いて支払うのが和解金だよ
579 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 06:53:39.30 ID:Lb59C/gV0.net: たとえば企業の賠償金なり和解金支払いで、
会社と被害者の過失割合を８：２として支払いましたって総会で報告して了承されただけ。
過失割合の２があると紛糾するハズだってのは単なる思い込みですな。
580 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 07:06:10.22 ID:txIi40h6d.net: 渡辺を除名したらいいだけ
581 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 07:58:09.88 ID:W3yrvVho0.net: >>579
そんな話じゃないしそんな報告はされていない
人の話を的が外れたたとえ話で矮小化したり拡大化して違う話にすり替えるんだな
582 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 08:03:21.73 ID:VPMuzrbHa.net: この例え話が理解できないのは相当アレだよ
大丈夫？
583 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 08:04:18.70 ID:W3yrvVho0.net: ところで疑問なんだけど
連盟は29年度の財務関係の公開をしないのだろうか？
584 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 08:13:02.01 ID:W3yrvVho0.net: >>582
理解した上で否定しているんだけど
だからそんな話ではないと返答している

総会の席上で支払いに関する報告は具体的にされていない
棋士は三浦に慰謝料が支払われることには納得できるという事だ
誤解されるような三浦が悪いという感覚は少なくとも棋士の中に生じなかった
585 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 09:19:10.75 ID:EgOG5TToK.net: 連盟がその無能さから出した損害は1億
586 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 10:21:49.01 ID:txIi40h6d.net: 公式の場で質問に答えますから逃げ回る渡辺(笑)

除名まだ？
587 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 11:00:58.55 ID:KnmeTLMx0.net: 連盟も棋士たちももうなんとも思ってないから除名はないね
588 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 11:09:29.49 ID:W3yrvVho0.net: 渡辺は総会で棋士から責任追及されて連盟に協力する準備があると回答してる
実際に連盟にどういう協力をしたのかは不明
金銭的な協力なら29年度の決算書で何かわかるのかどうか？
自身についてファンに向けてか双方向で説明したいと発信したが
実際に何かしたのか？
谷川兄とは対話があったと記事にもなっているがその際の発言で
週刊誌に黒と喋ったのは失敗だったと発言している
失敗ってどういう意味？
589 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 12:23:40.64 ID:LQcEwKuvr.net: 連盟の収支報告からは弁護士費用や第三者委員会の経費が相場程度であるなら
三浦には実損失分の満額に近いか上回る金額が支払われたと推測できるわけで
和解交渉で認定された三浦の過失割合は仮にあるとしても限りなく小さかった可能性が高いな
事実関係について譲歩した（委員会報告後の三浦会見より交代している）箇所も、三浦に過失を認めるのではなく連盟側の過失を割引く内容だし
…というか憶測していいなら金額上乗せする代わりに事実認定譲ってもらったんじゃないかと思うがね
590 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 12:28:06.59 ID:txIi40h6d.net: 三浦九段に過失あるわけないわけで
渡辺が100%悪いだけ
久保31分も千田率夫も悪いがな
591 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 12:31:03.69 ID:bz23T6U+a.net: 結局渡辺は何かやるようなこと匂わせて相手を黙らせてきたけどなにもしてない
592 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 12:56:00.15 ID:txIi40h6d.net: 逃げ回る渡辺(笑)
かっこいいね！
593 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 14:35:33.55 ID:X6kumF9GH.net: >>584
なされてないって
じゃあどんな話を聞いてるのキミ？
あんまりテキトー言わない方がいいよ
594 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 14:42:44.56 ID:W3yrvVho0.net: 和解の成立についての報告と慰謝料として支払われる詳細については棋士にも非公開
支払いは連盟の金で行う事
これ以上の報告はなかったということだ

>>593は何か知っているようだから話してみてよ
595 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 14:54:17.69 ID:h9vZ6IRka.net: まてや
お前、非公開なのに紛糾してるはずだとか
言ってたのか？
596 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 14:59:30.50 ID:h9vZ6IRka.net: >>590
少なくとも報告書は三浦に過失あることを匂わせてるな
597 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 15:01:24.98 ID:txIi40h6d.net: >>596
三浦九段は何に対して過失あるの？
598 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 15:01:40.77 ID:W3yrvVho0.net: 慰謝料の支払いを行う事は報告されている
三浦に重大が過失があってそれが離席の多さだという主張が
棋士も納得な内容であれば支払いについても意義が出るだろうと書いた
内訳がわからないのは大前提だと思って書き込んだが
今更そこを突っ込む人がいるとは

突っ込む人の回線がコロコロ変わるのはなぜですかね
599 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 15:23:16.90 ID:txIi40h6d.net: >>596
過失話はまだ？
600 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 15:25:31.50 ID:W3yrvVho0.net: 第三者委員会は報告会見の席上で
離席についてQAを受けているが
離席はこれまでも棋士各々の判断で行われており問題があったとは言えないと回答している
601 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 17:29:43.34 ID:JRyHb1gDa.net: >>600
まあ、現名人は名人戦でほぼ一手毎に離席をしているのは事実だし、
渡辺も二日制の二日目に時間を残して頻繁に離席してたのも事実なのに、
体調不良が明らかだった三浦九段の対局での離席が多かったことだけ不自然とか、
正直言ってプロ棋士たちほど何言ってんだ？って感じで、プロ将棋を知らない奴らが離席なんてあり得ないとか言い出したのに乗っかって叩いていたんだしな

渡辺が自分の手番で何度も離席していることも、終盤の離席が多いことも、プロ将棋を知っている者からすれば周知の事実だしな
602 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 17:38:33.09 ID:oVnHggE8M.net: 過失割合も何も、佐藤会長が三浦九段が潔白だと明言した以上三浦九段側はゼロだぞ。
603 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 17:42:34.88 ID:txIi40h6d.net: そりゃそうだろ
過失あるとか
自動車事故かなにかですかね？渡辺さん
604 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 17:44:30.44 ID:JRyHb1gDa.net: >>602
禿外道
連盟会長がハッキリ公に潔白だと発言した以上、そういうこと
605 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 18:28:29.69 ID:txIi40h6d.net: 渡辺の除名まだ？
606 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 19:28:19.10 ID:5oShKg030.net: いまだにごちゃごちゃ言ってるやつもいるのか
完全に病気だぞ
607 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 20:18:54.40 ID:b6Crs3G6d.net: 三浦本人が未来志向で行きたいと言ってるのに何でいつまでもここでうじうじやってるの？
608 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 20:24:32.66 ID:txIi40h6d.net: >>607
渡辺除名しろとの厳しい意見は理解した
609 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 20:33:45.45 ID:W3yrvVho0.net: >>607
いまだ三浦が怪しいという人がいますね
早く潔白だったことを認めて欲しいものです
610 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 21:00:13.00 ID:gA5KixS9a.net: 調子良くてレート上がる
「三浦は強い！カンニングしてない！」

ナベにレート抜かれる
「レートなんて関係無い！三浦の名誉を毀損してる！」

はぁ…
611 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 21:01:48.36 ID:gA5KixS9a.net: >>602
潔白はカンニングのこと
過失があったから三浦への処分がやむを得なくなった
612 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 21:10:26.43 ID:W3yrvVho0.net: クズが早く滅びますように
613 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 21:52:11.46 ID:va7p/rJp0.net: >>611
報告書は三浦に「反省すべき点がないわけでもない」だけで過失は認定してないし
処分がやむを得ないのは時間的制約や週刊誌報道が予見されるという三浦のせいじゃない理由で
円滑な棋戦運営のためにやむを得なかった（無過失でも休場させる権限がある）って理屈なんだが
三浦の過失によって処分がやむを得ないとされたってどこ情報？
どうやって非公開情報を覗いたのかな？それとも人には見えないものが見えちゃう人かな？
614 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 22:35:03.68 ID:EgOG5TToK.net: ギリギリ健常者に理屈説いたって無駄
理解する能力がない
615 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 23:10:04.36 ID:b6Crs3G6d.net: 潔白を証明
616 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 23:11:35.78 ID:Lb59C/gV0.net: >>613
三浦に「反省すべき点がないわけでもない」だけで過失は認定してない

まぁどう読んでも過失だよね
617 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 23:30:45.06 ID:Nm4tts/E0.net: >>616
お前が生まれてきたこと自体が、人類にとっての過失だって言っているようなものだなｗ
まあ実際にそうなのは明らかだがな、明だけにｗ
618 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 23:47:19.37 ID:WtgNoOzip.net: >>577
謀略？
619 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 23:47:23.74 ID:Lb59C/gV0.net: 慎重かつ配慮ある行為をしない三浦って委員会に言われちまったもんなぁ
処分やむなしってレベルまで過失相殺されたんだから相当なもんだよ
620 ：名無し名人 ：2018/07/23(月) 23:54:59.37 ID:W3yrvVho0.net: おかしいな
処分やむなしは時間的余裕の問題だったはずなのに
621 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 00:02:25.40 ID:GiRaA2FgK.net: 過失があるなら過失であると書く
反省すべき点がないわけではないというのは文字通りの意味しかない

またやむを得ないというのは損害補償を前提に時間的猶予が無かった事を踏まえて
やむを得なかったというだけ

まあ理解できる知能はないだろうが
622 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 00:34:52.00 ID:xmOmCzEM0.net: >>620
処分やむなしは以下の要素から
①必要性
②緊急性
③相当性
④その他
以上の要素から処分やむなしとなった
ｼﾞｶﾝｶﾞｰしか言ってないのは単なる馬鹿
623 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 00:42:57.53 ID:xmOmCzEM0.net: アンチたちはこの辺りをほとんど読んでないんだよねぇｗ
都合のいい事実しか人は見ないとは言うけれど…
624 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 01:06:45.52 ID:m57YKySUa.net: >>623
つ鏡

まあ自分の事は一番見えないと言うけれど…
625 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 02:56:54.21 ID:dhJ38iq8d.net: 公式の場で疑問に答えますから逃げ回る渡辺(笑)
恥ずかしいね
626 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 05:19:51.76 ID:dhJ38iq8d.net: 渡辺の除名まだ？
627 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 05:48:35.67 ID:+/Fz+fA/0.net: 除名になんてなりようがないよ
そんなのこのスレのバカ数人が言ってるだけだし
628 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:14:55.80 ID:bJQXv41X0.net: 処分やむなしって第三者委員会が不思議ちゃんなだけだろw

第三者委員会は三浦のシロクロを判定するためのもの
だから三浦を調査した
んで三浦シロという結論が出た

委員会は渡辺や連盟理事をろくに調査していないのに
冤罪事件が起きちゃったけどOKだよね的な文言が出てくる
アホかと
629 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:38:26.11 ID:bJQXv41X0.net: 報告書でスルーされた以下の事実をしっかり補完すべき

・渡辺が週刊誌と読売に働きかけて
「時間的制限」をわざと作り出して
連盟理事を脅迫＆洗脳したという事実

・ソフト不正は、一致率や不審行動は証拠にならず
(不正手法を推測する材料にすぎない)
最終的に監視で現場を押さえないと立証できないという事実

・すでに行われていた正規の監視プロセスを
メディアで騒いだ渡辺がブチ壊したという事実
630 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:42:10.15 ID:xmOmCzEM0.net: 読んでないどころか事件を知らない可能性すらあるレスだな…
そもそも処分は冤罪だからではなく、三浦の休場届を出す出さないで揉めたことが原因
だからこそ処分は已む無しという結論になり得た
分かるかねアホくん？
631 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:50:23.18 ID:dhJ38iq8d.net: 処分やむなし？
じゃあ連盟が頭さげた会見はなんだったんですかね？
笑うわ
632 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:54:10.25 ID:Q8Cb2OLVa.net: >>630
アホはお前の方だ
いい加減消え失せろ
毎日毎日嘘捏造して他人を貶めて楽しいか？
ワッチョイで検索すればお前が都合が悪くなったら逃げていることも、都合の悪い事には一切答えられないこともバレバレなんだよ

渡辺工作員はさっさと市ねばいいのに
633 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:55:30.63 ID:dhJ38iq8d.net: >>630
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話なんだけど？
お前の知能ではどう思うの？
634 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:56:53.82 ID:dhJ38iq8d.net: >>630
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うけどお前はどう思うの？
635 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:57:22.87 ID:bJQXv41X0.net: プっ
休場届けを出さなかったら三浦を出場させればいいだろ

1.三浦は「調査のためなら他の棋戦は休場する。
竜王戦は延期してくれ」と言っていた

2.延期と調査を面倒がった青野と島が
三浦が「自発的に謹慎休場を申し出た」と捏造した

3.調査が行われず休場させられるだけと気づいた三浦が
休場届を出さないことにした

なお理事が混乱した時間的制約のある状況は
竜王戦番勝負直前に騒ぎたてることで
渡辺が意図的に作り出した
636 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:57:41.78 ID:dhJ38iq8d.net: タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり

1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？
637 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:57:55.05 ID:Q8Cb2OLVa.net: 渡辺を除名すれば全て解決するのにな
638 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 06:57:55.75 ID:dhJ38iq8d.net: 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる

渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度　勝率　　勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017　0.4375　-0.2708　▼2　二番目の落ち込み
2016　0.6000　　0.0221
2015　0.5870　-0.0969
2014　0.6500　　0.2304
2013　0.5283　-0.2839　▼1　最大の落ち込み
2012　0.7377　-0.0353
2011　0.7647　　0.2320
2010　0.6207　-0.1612
2009　0.7400　　0.3156
2008　0.5625　-0.0383
2007　0.5849　-0.1335
2006　0.6750　-0.0946
2005　0.7455　　0.0296
2004　0.7241　-0.0345
2003　0.7500　　0.0147
2002　0.7391　　0.2318
2001　0.6000　-0.0880
2000　0.6579

▼1　2013年度
　携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2　2017年度
　日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
639 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:00:16.96 ID:2r4d3HWN0.net: >>628
第三者委員会を高い金払って雇ったのは連盟なんで、連盟に一定の配慮が働くのはやむを得ないかと…
それでも
「タックルは相手選手を怪我させないために～」
とか日大擁護を隠そうともしないアメフト調査委員会とは雲泥の差
640 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:01:19.07 ID:dhJ38iq8d.net: >>630
で、公式の場で疑問に答えます
から逃げ回る渡辺(笑)

お前はどう思うの？
641 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:03:47.82 ID:Q8Cb2OLVa.net: 思い込みだけで嘘捏造して他人を貶める渡辺工作員
思い込みだけで嘘捏造して他人を貶めて平然としている渡辺

ソックリだよな
642 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:12:26.22 ID:Q8Cb2OLVa.net: そしてまた逃げる
本当に渡辺さんソックリですねー
だから本人？関係者？って言われるんだよ
643 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:39:37.09 ID:DNJ5zIV5a.net: はぇー、報告書全然読まないんすね
アホしかいないスレって面白いわw
644 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:41:34.75 ID:dhJ38iq8d.net: >>643
早く公式の場で疑問に答えなよ渡辺(笑)
645 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:44:20.69 ID:x5t21DEVa.net: >>643
読んでも理解できないアホはお前だろｗ

自分を頭いいと思い込んでるアホほど悲しいことはないね
646 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:45:16.17 ID:dhJ38iq8d.net: 逃げ回る渡辺(笑)
可哀想な渡辺(笑)
647 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:48:55.16 ID:BUWYwSDf0.net: >>643
お前7/20からずっと言い逃げしてるだけだなｗ
648 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:51:34.01 ID:dhJ38iq8d.net: 渡辺の早逃げ八手の得
649 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:58:46.47 ID:Q8Cb2OLVa.net: >>643
スマホからに変えたのw
笑うわwww
650 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 07:59:59.97 ID:DYZhGClS0.net: >>622
それらの要因全部、たまたまのタイミングや状況が悪かったせいか
もしくは連盟が所属棋士に対して持つ権限で許されるとしているかで
三浦の過失によって発生した要因ひとつもないよね
だから但木も「三浦さんは何も悪くない」が高速道路予定地に建った家だと喩えたんだよね
やっぱり三浦の過失はないか、相当に少ないってことでいいんだね、お前の意見はよくわかった
651 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 08:02:21.63 ID:Q8Cb2OLVa.net: 自分は賢い、自分以外のお前ら全てはアホ
完全に精神がイカれてるねーw
無差別殺人事件とか起こさず、市にたくなっても自分だけ市ねよ
652 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 08:21:04.60 ID:dhJ38iq8d.net: 三浦九段に過失あるなら
公式の場で疑問に答えてから
三浦九段を糾弾すればいいだけ

逃げ回る渡辺(笑)
渡辺(笑)の早逃げ八手の得
653 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 08:26:16.50 ID:x5t21DEVa.net: 馬鹿の言う三浦の過失って慎重かつ配慮ある対応を怠った点だろ
理事や渡辺らなんて全員に当てはまるじゃん
654 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 08:32:57.01 ID:LM8NegaPr.net: >>630
最初は休場届け不提出による処分だったけど
事後的に連盟都合の措置であると書き替えたよね
但木も措置が正しいと言ってたし、報告後の会見で青野も追認してたよね
休場届けのやり取りによる処分が正当なら
書き替えなければ金銭補償も地位保全もしなくてすんだのに何で変えたんだろうねぇ
不思議だなー
655 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 08:40:49.83 ID:ZgKNW2b/0.net: でもその配慮を怠ったとした部分を読むと
三浦は注意してたみたいだけど渡辺は疑ってるから三浦は配慮に欠けたとも癒えないわけじゃないよね
という訳の分からない判断基準
配慮に怠ったと判断した根拠が「渡辺の疑い」
但し渡辺戦は唯一動画調査はされておらず離席の調査は行われていない
656 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 10:28:05.96 ID:ZgKNW2b/0.net: 休場処分に関しては10/21の棋士総会後一旦休場措置と言い換えられた
同時に調査委員会の設置をすることを決めたと発表
この時に顧問弁護士がはじめて入ったのではないかという声があった
10/27に第三者委員会の設置を発表
この時表現を再度処分に戻し、処分の妥当性も調査依頼した
第三者委員会の調査報告会見後、休場処分は再度休場措置となった
657 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 10:38:09.18 ID:FjfyMWdq0.net: 渡辺が疑いだしたのは対局後に誰かから一致率がって話を聞いてからだからね
対局後の話で三浦に配慮ってどうしろってんだよなぁ
658 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 10:58:57.74 ID:Cy3VbRmEd.net: 三浦九段に過失あるなら
公式の場で疑問に答えてから
三浦九段を糾弾すればいいだけ

逃げ回る渡辺(笑)
渡辺(笑)の早逃げ八手の得
659 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 11:13:30.46 ID:ZgKNW2b/0.net: 中継のあった竜王戦決勝トーナメントの対局はともかく
順位戦の離籍メモとやらは一体だれが何を見て取ったデータなのかという謎
660 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 11:31:42.47 ID:GiRaA2FgK.net: 疑ったのは対局後のはずなのに
離席メモを何故か持っていた渡辺

渡辺が言っていないと主張する「疑わしい人とは対局できない」を島に伝えた謎の人物

渡辺曰く発売を止められない三浦の疑惑記事が存在したが
実際に出た記事は渡辺の独占告白

小暮知り合いの弁護士に当時疑ったデータを渡した渡辺
しかしそのデータは事件以降に出たソフトで検証されたもの

三浦の休場やその期間は調査のためのはずなのに
十分調査はしたと追加調査を打ち切り
羽生メールを都合よく切り取り文春に売った島

三浦以外調べていないのに三浦の離席を異常と断言し
なかったはずの延期や開催も選択肢として認める青野

久保の31分とか千田率とかもそうだし
三浦黒派は嘘捏造矛盾印象操作が多すぎる
661 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 11:37:43.12 ID:Cy3VbRmEd.net: 逃げ回る渡辺(笑)
662 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:32:10.89 ID:8+azBcx2r.net: 禿の処刑は必須！
663 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:32:40.23 ID:DNJ5zIV5a.net: >>650
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失
664 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:33:34.35 ID:Cy3VbRmEd.net: >>663
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話とか厳しい意見は理解した
665 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:34:13.77 ID:Cy3VbRmEd.net: >>663
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなんお前も大爆笑だよな
666 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:34:18.90 ID:ZgKNW2b/0.net: >>663
警告なんか出してないけど
667 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:43:08.11 ID:DNJ5zIV5a.net: >>666
ここのアンチたちに教えてもらうと宜しいかと
必死に隠そうとしてくれるから
668 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:46:35.77 ID:Cy3VbRmEd.net: >>667
何時だれが三浦九段にどんな警告したか書いてみなよ
669 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:47:14.46 ID:Cy3VbRmEd.net: >>667
渡辺はセーターにスマホ隠すな！って言ったんだっけ？(笑)
670 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:48:05.22 ID:v3l6Xg1K0.net: >>663
えっ？渡辺は順位戦の桂跳ねで惨敗したのは研究負けと思ってただろ
後になって誰かから吹き込まれて疑惑を確信ｗしたのであって、そこに三浦の過失は何もないぞ
問題なかったのを無理やり疑惑にしたのが渡辺だ。その事実を捏造するなよ
671 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:57:39.55 ID:N/0BXofcp.net: >>663
一度目に番外戦仕掛けたのはお前か！
672 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 13:58:57.68 ID:ZmkfspMu0.net: >>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる。
673 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:04:45.33 ID:Cy3VbRmEd.net: >>672
何時だれが三浦九段にどんな警告したか書いてみなよ
674 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:05:26.64 ID:Cy3VbRmEd.net: >>672
渡辺はセーターにスマホ隠すな！って言ったんだっけ？(笑)
あと、渡辺はなにを警告したの？
675 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:11:04.91 ID:Cy3VbRmEd.net: (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) [sage] 2018/07/24(火) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる

ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの？

渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな！って警告したんだよな？
その話か？
676 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:12:27.81 ID:x5t21DEVa.net: 警告ってまさか全棋士に出した通達のことか
少なくとも映像の残ってる丸山戦では守ってるし
渡辺も対局直後は研究に負けたと言ってるんだが
677 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:19:59.80 ID:TnO4XBnjr.net: >>660
丸山戦を監視して不審な行動を見つけられなかったのに
それを隠して丸山戦で不審な離席が報告されたかのように発表したのもね
さらに三浦に「竜王戦が開催されなくなったと言われた」と会見された後
その真偽には触れず「休場しろとこちらから言ったわけではない」だけを繰り返す
理事解任理由の1つが棋士への虚偽説明だから、対外だけでなく連盟内部でも似たようなことやってたんだろうな

印象操作以外でも島宅会合で無関係の棋士を呼び出して三浦が怪しいと広めるわ
告発者に直接尋問させるわ、棋士への一致率説明も告発者の一人にやらせるわ
調査の結果疑惑の根拠が崩れたら今度は久保が発端だと言い出すわ
羽生の私信を流した件と言い、個人を矢面に立たせて責任逃れする方向性だけは一貫してやがる
678 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:21:08.58 ID:Cy3VbRmEd.net: 渡辺(笑)の早逃げ八手の得になったな
679 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:25:24.50 ID:Cy3VbRmEd.net: (ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる

ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの？

渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな！って警告したんだよな？
その話か？
680 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:33:36.49 ID:Cy3VbRmEd.net: 逃げ回る渡辺(笑)と
(ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0

次はマクドナルド君がでるかな？(笑)

どこでWi-Fi繋ぐか楽しみだな
681 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:35:29.65 ID:OsEARdgI0.net: >>672
休場申出からの撤回と合わせて重過失で他棋士や連盟に多大な迷惑をかけたのに結局一言も謝罪しなかったね
事件前はむしろ応援してたがこれで正直三浦が大嫌いになった
682 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:38:40.62 ID:Cy3VbRmEd.net: >>681
お前の言う重過失って
渡辺(笑)が三浦九段にカンニングするスマホをセーターに隠してるとか言った話か？(笑)
683 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:42:43.61 ID:Cy3VbRmEd.net: おかしいなあ

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
が、出てこないなぁ(笑)

セーターの中にスマホ入ってるか確認中なんかな？
684 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:42:56.67 ID:x5t21DEVa.net: 異常者に嫌われるのはむしろプラス
685 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 14:48:46.22 ID:Cy3VbRmEd.net: >>681
次はマクドナルドからレスたのむわ
686 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 15:18:08.70 ID:Kc/im7sna.net: >>676
あの通達についての報告書の見解、認識も
語ってやってつかさい
687 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 15:21:36.61 ID:x5t21DEVa.net: 全棋士への通達で三浦は観戦記者と相談して守っていた事実が書かれていたね
688 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:17:05.96 ID:GiRaA2FgK.net: そういや谷川が通達後三浦は離席をかなり控えていたと言ってたなあ
689 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:21:24.47 ID:Cy3VbRmEd.net: 三浦九段への重過失はセーターにスマホ入れてたと渡辺(笑)が発言したことだな

こんなん笑うわ
690 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:30:03.80 ID:Kc/im7sna.net: >>687
そこもポイント
観戦記者というなんの権限もない人と相談したところね
他にもあるよね？
691 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:39:22.60 ID:GiRaA2FgK.net: ギリ健さんはさっさと自分で説明したら？

まあ何を説明しようが三浦が離席を控えていた事実は動かないし
慎重かつ配慮ある対応ができてなかったとしても三浦にそこまでやる義務はないし
また慎重かつ配慮ある対応ができた関係者は一人もいない事に変わりはない

ああそういや何の権限もない観戦記者と疑惑について語り合って
黒だと確信した馬鹿な人もいたなあ
692 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:42:54.20 ID:PHg1QT9z0.net: 不注意過ぎる行動で疑惑を招いた挙句に一旦休場申出してからの撤回なんてやらかして大混乱を引き起こし連盟に1億円からの大損害与えておいて一言の謝罪もなし
社会人としてあり得ないわ
ここで群れて「三浦は悪くない」とか言ってる奴らって社会人経験ないんだろうな
693 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:43:34.65 ID:ZgKNW2b/0.net: 離席はこれまでも棋士各々の判断で行われており
問題があったとは言えない（第三者委員会の会見での見解）
694 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:45:07.95 ID:Kc/im7sna.net: >>691
あら白旗ですか
まあ普通に警告で検索かけりゃいいだけなんだけどねw
695 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:47:10.29 ID:ZgKNW2b/0.net: 離席については？
人それぞれのやり方があるので、離席の多さやタイミングは不正の証拠にはならない。
8月8日に連盟から「長い間の離席うんぬん(控えるように)」という通知があったので、10月3日の対局で渡辺竜王が、三浦九段の離席に苛ついたということはあったのかなと思います。
だからといって疑惑が生まれるとか、そういうことではない。
696 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:48:40.51 ID:x5t21DEVa.net: ない
そもそも報告書のあの部分はかなり不自然
三浦が離席を減らしていたことは判明してるのに
渡辺の発言のみを根拠に慎重かつ配慮ある対応という
曖昧なものを持ち出すのはおかしい

おおかた連盟に忖度したんだろう
697 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:52:23.43 ID:GiRaA2FgK.net: >>694
説明できないからってその返しは頭悪すぎる

通達は女流含む全棋士に送られたもの
それに連盟が勝手に三浦への警告を含ませていたというだけ

しかも三浦は通達後離席をかなり控えている
これは谷川が明言したことな
698 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 16:54:37.93 ID:x5t21DEVa.net: 社会人がーきたか
頭オープンブログの42回君はもはや病気
699 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:03:43.78 ID:Kc/im7sna.net: >>697
連盟が三浦に警告してたって部分を
端的に説明しただけなのですが
何を言ってるのキミw
700 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:05:45.66 ID:GiRaA2FgK.net: >>699
あくまで含まれているだけ
だから全棋士に通達した
そして三浦は通達後離席を控えていた

過失なんてどこにもない
701 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:10:47.26 ID:Cy3VbRmEd.net: >>692
スマホ隠すならセーターまで読んだわ
702 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:23:43.35 ID:5nFQb7tDM.net: >>696
かなり苦しい言い訳だったよね。但木委員長が渡辺のことをいらついていたからと語ったとき、まあだいたいそういうこととわかるわな。
703 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:35:51.32 ID:Gf3QJNI2p.net: 離席を控えていたというのはあくまでも「42回2時間40分」という前代未聞の奇行に比べての話
「10分以内なら(何回やっても)構わない」という冗談とも本気ともつかない失笑モノの解釈で離席していたから調査報告書で批判されたわけなんだが
704 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:36:47.48 ID:GiRaA2FgK.net: これが42回君かｗ
705 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:38:26.13 ID:rcsI8qqgd.net: >>702
新聞棋戦で食ってきた守旧派にとって、電王戦叡王戦に不参加の渡辺は神様の様な存在で
研究肌でコンピューターも積極的に取り入れてた三浦は、ドワンゴと共に許せない存在だったのだろう。
706 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:39:58.04 ID:rcsI8qqgd.net: 今更だが、冤罪事件前は離席といえば渡辺か糸谷だったろ。
707 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:42:04.36 ID:GiRaA2FgK.net: 誰が何回離席するかなんて三浦しか調べてないから前代未聞も何もないが

盤の前には指す時だけ戻ってきて
後は会長としての仕事してた大山より少ないことは間違いない
708 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:44:06.61 ID:Cy3VbRmEd.net: >>706
スマホ隠すならセーターとか渡辺(笑)は手の内晒してたよ
709 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:44:21.70 ID:P3Ex0iQwa.net: >>706
太ってもいない小柄な渡辺が離席が多い方が不自然だよなぁ
710 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:47:01.67 ID:2ZJFn1lFa.net: 前代未聞の奇行に走ったのは渡辺明
711 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:50:28.41 ID:P3Ex0iQwa.net: ついでに三浦九段、王将戦二回戦対稲葉八段に勝利おめでとう
712 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 17:51:39.36 ID:P3Ex0iQwa.net: 全て渡辺を除名すれば済む話なんだよなぁ
713 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 18:13:27.21 ID:Cy3VbRmEd.net: >>712
左様
714 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 18:40:12.04 ID:Vpkm49sw0.net: >>712
そう。
普通革命に失敗したならリーダーは処刑。
魔女狩りで三浦九段を火であぶっておいて、
敗軍の将があまりにもガキ過ぎてお目こぼしされたようにしか思えんわ。
715 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 18:43:15.68 ID:19fWO3kr0.net: >>712

禿しく同意！
716 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 18:44:35.12 ID:ZgKNW2b/0.net: 復帰後の三浦の勝局の一致率データまだですか？
三浦を疑う何人かでデータ取ってると豪語してたのに全然出てこないんですけど
717 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 20:21:42.22 ID:Z5pAOXQ2a.net: >>700
あくまで三浦への警告が含まれてるな確かにw
718 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 20:30:59.71 ID:GiRaA2FgK.net: >>717
うんだから？
何れにせよ三浦はその警告を守ってたんだから何の過失もない
719 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 20:33:51.14 ID:Cy3VbRmEd.net: >>717
逃げ回る渡辺(笑)のセーターにスマホあったってマジ？
720 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 20:50:20.40 ID:spfBttw5a.net: >>718
守らずに軽率無思慮な行動をとったと書いてますやん
話を混ぜっ返さないの
721 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 20:54:16.17 ID:GiRaA2FgK.net: >>720
つまりそれがお前のついた嘘なんだよ
722 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 20:59:12.77 ID:Kc/im7sna.net: 三浦への警告すら今日初めて知ったからねキミらw
事実を受け止めなさい
723 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:03:01.39 ID:Cy3VbRmEd.net: >>722
(ｱｳｱｳｶｰ Saab-qfp/) ID:DNJ5zIV5a
１度目は見逃されて警告だけで済んだのに
軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた
不運でもなく単なる三浦の過失

(ﾜｯﾁｮｲ d7b3-wJCt) ID:ZmkfspMu0
>>663
完全に同意。
と言うかここの糖質以外はみんなそう思ってる

ほら、早く答えてみ
三浦九段に誰が何時何について警告したの？

渡辺は三浦九段にセーターにスマホ隠すな！って警告したんだよな？
その話か？
724 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:06:16.70 ID:GiRaA2FgK.net: 三浦への警告といういうのは理事らが全棋士に出した通達にその意を含めていたと主張してるだけで
通達を受けた棋士は三浦への警告だなどと考えてはいないからな

しかも三浦は通達を守っていたので過失はない
報告書にも三浦に過失があるとは一言も書いていない
725 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:13:01.75 ID:GiRaA2FgK.net: 三浦に過失があるというのは嘘
見逃され警告だけですんだというのも丸山戦で監視されてるから嘘
警告も全棋士への通達という形なので印象操作

相変わらずよく嘘をつく
飼い主に似るのかねえ
726 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:17:40.30 ID:Kc/im7sna.net: >>724
うん、だから三浦への警告をしたんだよね連盟は
727 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:19:03.64 ID:4jfVxSMP0.net: >>726
つまんねえ屁理屈こねるのが渡辺のやり口だなｗ
728 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:22:36.39 ID:GiRaA2FgK.net: >>726
本人にも周囲にも個人を指していたとわからない
具体的な基準すらないものを警告と呼ぶならそれでいいんじゃない？

何れにせよ三浦に過失はないし
その警告（）だけで済んでないからお前が嘘つきである事に変わりはないが
729 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:26:41.97 ID:GiRaA2FgK.net: ＞１度目は見逃されて警告だけで済んだのに

→見逃されたのではなく証拠がなかっただけ
この後監視されてるので「だけで済んだ」は明確な嘘

＞軽率無思慮な行為で疑惑を再燃させた

→丸山戦では不審な点がなく離席を控えていた事が確認されている
渡辺も対局直後は不正を疑っていないのでこれも嘘

＞不運でもなく単なる三浦の過失

→三浦に過失はないのでこれも嘘
730 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:27:05.27 ID:xmOmCzEM0.net: https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

報告書１２ページ
本件電子機器取扱通知は、
全ての連盟所属棋士及び女流棋士に対して送付したものではあるが、
実際には、三浦棋士に対する警告という意味合いも含むものであった。

報告書３７ページ
三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。
その後、三浦棋士に対する警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、
むやみな長時間の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
三浦棋士は、10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、
本件疑惑が再燃した。こうして見ると、
本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った

…これ過失認定してるでしょ
731 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:29:30.35 ID:Kc/im7sna.net: >>727
理屈じゃなくて文言そのままなんですが
732 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:30:10.43 ID:GiRaA2FgK.net: 過失のかの字も出てきてないねｗ
過失の意味を理解してないんだろうなあ

あと渡辺は離席の回数ではなく一致率を根拠にしてるから
報告書のこの部分は間違いだね
733 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:32:49.53 ID:xmOmCzEM0.net: 「実際には」三浦への警告
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
「端緒にしても」「再燃にしても」
「怠った」

言い逃れできないねえ
734 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:32:59.27 ID:At+vvMDe0.net: まあ、アスペなんだろうな。
自分が疑われてるなんて思ってもいなかったのだろう。
普通なら雰囲気で察するところを。
735 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:34:02.99 ID:GiRaA2FgK.net: >>734
報告書ぐらい読もうね
736 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:34:20.49 ID:7sbGZ4PF0.net: 報告書より第三者委員会の記者会見で語るほうがいいんじゃねかって気がするわ
737 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:36:57.90 ID:GiRaA2FgK.net: >>733
島みたいに文言切り貼りしてどうしたの？ｗ

それ結びが「反省すべき点がないわけではない」だぞ
過失なんてどこにも出てこない

あと渡辺は離席の回数は関係ない急所でやれば勝てると主張してて
対局直後は研究に負けたと言ってる
つまり離席は関係ない
738 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:38:15.29 ID:ZgKNW2b/0.net: >>736
会見のQAはかなりぶっちゃけてたよね
739 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:38:50.00 ID:Cy3VbRmEd.net: 渡辺(笑)の早逃げ八手の得になったな
740 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:38:57.03 ID:xmOmCzEM0.net: >>737
何の過失もない人間に対してこんな言葉を使うと思う？
考えれば分かるよね？
741 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:39:56.03 ID:Cy3VbRmEd.net: 渡辺(笑)の除名早くしろ
742 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:41:00.64 ID:ZgKNW2b/0.net: 第三者委員会の会見は
朝日は報道ステーションで視聴者から凸があるくらい
空気読まずに疑惑の特集しちゃった手前があるのか一致率について食い下がったし
NHKは休場届に拘ってあの歯切れ良かった委員長が急にごにょごにょ言い出すという場面を引き出した
743 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:41:08.61 ID:GiRaA2FgK.net: >>740
だからそこはおかしいと指摘されてるだろ

会見では渡辺がイラついたとぶっちゃけてたし
離席=怪しいではないとも言ってたな

あと過失があるなら過失があると書くよ
三浦の過失の有無は連盟の対応や補償に影響する部分だから
744 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:44:22.89 ID:ZgKNW2b/0.net: >>740
いや、考えればわかるはずだ
この場合過失は過失と明記する
だって連盟の休場措置を支持する結果を補完できる内容になる
745 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:45:01.37 ID:+/Fz+fA/0.net: >>741
どうやって除名にするの？
746 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:45:46.39 ID:xmOmCzEM0.net: >>743
事実認定こそが委員会の仕事
不法行為、過失といった法律用語を認定するのは役所の仕事
通常使わない強い言葉を三浦に用いて、過失に該当する事実認定があったと考えるのが自然でしょうな
747 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:49:01.08 ID:xmOmCzEM0.net: もう苦し紛れで「過失」と言ってないから過失はないんだって喚き始めたなｗ
まぁ過失に該当する事実が書いてあったと分かってくれただけでも
アンチどもにはいい薬だな

そら、お前らがボコボコにされてる間にみうみうが予選で勝ったぞ
よかったなぁｗ
748 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:51:53.91 ID:4jfVxSMP0.net: >>731
つまんねえ屁理屈こねるのが渡辺のやり口ｗ
749 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:52:01.72 ID:GiRaA2FgK.net: >>746

ならなおさらおかしい
まず通達が具体的な内容に言及されたものではなく
また離席は渡辺の証言によるものだから

しかし自然でしょうなってｗ
法律用語や解釈だって出まくってるしｗ
750 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:52:54.37 ID:Cy3VbRmEd.net: >>745
渡辺のセーター調べたらスマホ隠してるだろ
751 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:56:45.78 ID:GiRaA2FgK.net: それで三浦の過失は何なんだよｗ

高い一致率の将棋を指して渡辺をイラつかせた事か？

＞もう苦し紛れで「過失」と言ってないから過失はないんだって喚き始めたなｗ

どっちが苦し紛れだよｗ
過失という言葉が一切出てこないのに
過失はありますと強弁してるだけだろうがｗ
752 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 21:57:44.16 ID:Cy3VbRmEd.net: >>751
三浦九段の過失は渡辺(笑)に勝ってしまったことだよ
753 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:01:29.50 ID:xmOmCzEM0.net: >>751
過失という言葉が出てないだけで
過失に該当する事実が消えるわけじゃねーぞｗ

「実際には」「三浦への警告」
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
「端緒にしても」「再燃にしても」
「怠った」

特に「怠った」はアウト！注意義務懈怠だからｗ
754 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:05:06.66 ID:GiRaA2FgK.net: >>753
文言を切り貼りしたら駄目ってことすら知らないのかよｗ

怠ったのは慎重かつ配慮ある対応であって注意ではないし
また怠ったことによって
不法行為が発生したのかという問題もある
そもそも慎重かつ配慮ある対応とは何なのか
具体的な基準もなくまた根拠が渡辺の証言のみしかないことは理解してるか？

お前がやってる事はくだらない言葉遊びでしかないよ
過失があったという結論ありきの詭弁はもうやめるんだな
755 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:05:28.13 ID:4jfVxSMP0.net: >>753
日本語で頼むわｗ

難しい言葉使ったら相手が納得すると思ってるお子様か？
756 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:09:07.08 ID:GiRaA2FgK.net: ちなみに観戦記者と相談した10分以内の離席も問題がない

何故なら丸山戦では監視していた理事や丸山や観戦記者が不審な点は無かったと言っているから
757 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:09:51.07 ID:xmOmCzEM0.net: >>754
阿呆
慎重かつ配慮ある対応をすべき義務があるのにそれを怠った、それが過失なんだよ
言葉遊びでも何でもない
「怠る」、つまりすべきでないことをするのが過失と評するのが現代の法原理
758 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:10:40.87 ID:4jfVxSMP0.net: >>757
お前の言う注意義務懈怠ってなに？
759 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:11:45.00 ID:GiRaA2FgK.net: >>757
そんな義務はない

理事や会長が善管注意義務を問われるならまだわかるがｗ
760 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:11:51.52 ID:At+vvMDe0.net: アスペ同士が生んだ悲劇でしょ。
将棋界に汚点を残し、
谷川先生の顔に泥を塗ったのは許さない。
761 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:12:18.32 ID:xmOmCzEM0.net: もしかして三浦の過失を認めた瞬間、カンニングが認められると思ってる馬鹿はいないよな？
一応聞くけど
762 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:15:22.90 ID:4jfVxSMP0.net: >>761
お前の言う注意義務懈怠ってなに？
763 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:15:28.08 ID:xmOmCzEM0.net: >>759
ある
だからこそ報告書は「（義務あるのにそれを）怠った」と評した
義務が無ければ怠ることができないから
764 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:16:45.64 ID:4jfVxSMP0.net: >>763
お前の言う注意義務懈怠ってなに？
765 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:17:46.67 ID:xmOmCzEM0.net: >>764
慎重かつ配慮ある行為をすべき注意義務だが？
報告書にそう書いてあるのだが
766 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:18:35.61 ID:4jfVxSMP0.net: >>765
ほう
じゃあ三浦九段の注意義務懈怠を書いてみな
767 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:19:58.35 ID:ZgKNW2b/0.net: 今度は義務と言い張る
768 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:20:12.99 ID:4jfVxSMP0.net: >>765
三浦九段の注意義務懈怠の内容はまだですか？
769 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:20:47.76 ID:GiRaA2FgK.net: >>763
ない
第三者委員会が無謬だとでも思ってるのか？
この部分に関しては論理的におかしいんだよ
770 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:22:40.89 ID:xmOmCzEM0.net: >>766
「三浦への警告」
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」

これと反対の行為をすればいいだけだが？
詳しくは委員会に聞けよ
771 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:23:42.56 ID:4jfVxSMP0.net: >>770
「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？
772 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:25:03.53 ID:xmOmCzEM0.net: >>769
おかしいと言われても俺にはお前の頭の方がおかしいとしか思えん…
なにか有力な反論でもあるのかね委員会に
773 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:25:30.85 ID:4jfVxSMP0.net: >>772
>>770
「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？
774 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:26:28.89 ID:ZgKNW2b/0.net: やべぇ自論＝委員会を名乗りだしたｗ
何の委員会ですか？
775 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:27:40.63 ID:xmOmCzEM0.net: 言っとくけど、俺は委員じゃないからな？
一応解説っぽくなってるけど、日本語の解説にすぎんぞこんなん
776 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:27:51.86 ID:4jfVxSMP0.net: >>772
「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？

早く答えてねｗ
777 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:29:49.02 ID:xmOmCzEM0.net: >>776
ん～、報告書を開いて「警告」を抜粋するとかは思いつかない？
778 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:30:30.63 ID:4jfVxSMP0.net: >>777
なんの報告書？　そこに「三浦への警告」　って書いてるんだね？
その報告書出して
779 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:32:09.57 ID:GiRaA2FgK.net: >>772
まず三浦が観戦記者と相談し「むやみな長時間の離席を控える」
を10分以内の離席にするべきと受け取った事は
想定される不正手段を考慮すれば常識的な対応で

実際監視があり映像確認もした丸山戦の3局において対局者や監視した理事らは不審ではなかったと証言
また谷川も通達後はかなり離席を控えていたと対応を評価している

次に三浦が慎重かつ配慮ある対応を怠ったことで疑惑が再燃したと言うが
渡辺は当初離席を問題にしておらず
帰宅後一致率を調べて告発に至っている
また文春に離席回数は関係がない旨を話している

最後に渡辺戦の三浦の離席については渡辺の証言しかない

よって第三者委員会は間違っている
780 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:32:31.96 ID:4jfVxSMP0.net: >>777
注意義務懈怠って書くくらいだ
法的根拠がある報告書なんだよね

出して
781 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:36:59.65 ID:4jfVxSMP0.net: (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？
782 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:37:21.24 ID:GiRaA2FgK.net: ちなみにすべきことをしないのが怠る
しなければならないことが義務とするなら

報告書は三浦が注意義務を怠ったと言ってないとも言える
783 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:40:07.80 ID:xmOmCzEM0.net: >>779
それだと論理的におかしい、という表現は相応しくないね
単に自分の知ってる事実に合わないってことだ

ただ、オタクの知ってる事実と委員会の総合的な事実とどちらが正しいか分からんよ
784 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:40:50.78 ID:4jfVxSMP0.net: >>783
(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0

注意義務懈怠などと法律用語出したら黙ると思ってるのか？　このアッホウはｗ

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？
785 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:42:13.88 ID:xmOmCzEM0.net: >>782
作為義務と不作為義務ってのがあってぇ…
786 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:42:55.78 ID:4jfVxSMP0.net: >>785
(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0

注意義務懈怠などと法律用語出したら黙ると思ってるのか？　このアッホウはｗ

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？
787 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:45:19.76 ID:4jfVxSMP0.net: >>785
作為義務と不作為義務ｗｗｗｗｗｗ

注意義務懈怠とか法律用語出したら黙ると思ってるのか？　このアッホウはｗ

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？
788 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:47:38.98 ID:Cy3VbRmEd.net: 逃げ回る渡辺(笑)
みっともないよね
789 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:48:22.78 ID:GiRaA2FgK.net: >>785
怠るは必ずしも義務を怠る場合に使われるわけではないという指摘なので
作為不作為は関係ない

また私の言う事実の大部分は第三者委員会が報告書で確認した事
790 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:49:48.17 ID:4jfVxSMP0.net: >>785
(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

これ捏造して書く以上は三浦九段に対して名誉毀損に当たるの覚悟でやれよ
791 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:52:05.51 ID:xmOmCzEM0.net: >>789
ん～、怠ったと評されているのに義務が無い場合なんてある？
792 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:52:30.62 ID:4jfVxSMP0.net: >>791
(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

これ捏造して書く以上は三浦九段に対して名誉毀損に当たるの覚悟でやれよ
793 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:53:47.98 ID:GiRaA2FgK.net: >>791
さっき説明したけど
怠るはすべきことをしないこと
義務はやらなければならないこと

すべきとやらなければならないは違う
794 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:56:24.22 ID:4jfVxSMP0.net: >>791
どうした？　注意義務懈怠君ｗ

おなかでもいたいのかｗ
795 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:56:50.99 ID:xmOmCzEM0.net: >>793
>すべきとやらなければならないは違う

？
もう少し分かりやすく
具体例を踏まえながらだと説得力が増すのでそれも
796 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:57:56.26 ID:Cy3VbRmEd.net: >>795←逃げ回る渡辺(笑)無様だな
797 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:58:53.26 ID:GiRaA2FgK.net: >>795
この部屋を綺麗にしておくべき
この部屋を綺麗にしておかなければならない

両者は違う
798 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:59:15.63 ID:ZgKNW2b/0.net: どうでもいいけどいちいち
ん～って書き込まないと駄目な呪いでもかかってるのか
799 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 22:59:40.52 ID:4jfVxSMP0.net: >>793>>797
ちょっとお前黙ってろ

>>795
(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

これ捏造して書く以上は三浦九段に対して名誉毀損に当たるの覚悟でやれよ
800 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:02:04.97 ID:xmOmCzEM0.net: >>797
↑
誰かこれ説明できる人いる？
801 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:02:50.22 ID:4jfVxSMP0.net: >>800
どうした？　注意義務懈怠君ｗ

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？
802 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:04:33.37 ID:GiRaA2FgK.net: >>800
だからさあ
「慎重かつ配慮ある対応を怠った」は
通達が出ている状況やマナーを考慮してそうすべきだったと解釈できるということ

「怠った」が必ずしも「注意義務を怠った」を意味するわけではないということ
803 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:05:56.30 ID:4jfVxSMP0.net: >>802
ちょっとお前黙ってろ

>>800
逃げ回ってないで答えな注意義務懈怠君

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？

早く答えてねｗ
804 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:08:56.27 ID:xmOmCzEM0.net: >>802
通達がでている状況やマナーを考慮してそうすべきであったの
怠ってしなかった。しかし注意義務違反とは言えない、と

ゴメン、だからその理由を知りたいんだけど
キミの注意義務違反は何かね？
805 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:09:36.08 ID:4jfVxSMP0.net: >>804
どうした？　(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0　注意義務懈怠君ｗ

逃げ回ってないで答えな

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？

早く答えてねｗ
806 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:11:21.60 ID:GiRaA2FgK.net: >>804
私の注意義務違反って？
意味不明
807 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:12:47.24 ID:4jfVxSMP0.net: >>806
おまえいい加減にしろよボケ
808 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:14:24.41 ID:xmOmCzEM0.net: >>806
つまりね、慎重かつ配慮ある行為を（すべきなのに）怠ったとまで言われてるのに
キミは注意義務違反は無いって言いたいんでしょ

区別する理由、キミの考える注意義務とは何ぞやって聞いてるの
809 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:15:55.48 ID:4jfVxSMP0.net: >>808
どうした？　(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0　注意義務懈怠君ｗ

逃げ回ってないで答えな

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？

早く答えてねｗ
810 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:20:16.72 ID:GiRaA2FgK.net: >>808
何が言いたいのかわからんが
「怠った」をもって三浦は注意義務違反というほうが余程強弁だろ

仮に第三者委員会が三浦が注意義務違反で過失があったと考えてるなら
何故こんな書きかたをしたんだ？

何故会見で離席即アウトではなく
渡辺がイラついたからじゃないですかと言ったんだ？

不自然な解釈をする理由をこっちが聞きたいわ
811 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:20:58.79 ID:4jfVxSMP0.net: >>810
おまえいい加減にしろよボケ
812 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:22:20.73 ID:Cy3VbRmEd.net: 空気読めないガラプー
813 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:25:43.08 ID:xmOmCzEM0.net: >>810
注意義務違反で過失があったと考えて、こんな書き方をしてはいけないって理由が分からん
国語教師にそんな風に教えられたのか？
どんな書き方だと良かったんだ？
814 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:27:06.47 ID:GiRaA2FgK.net: >>813
注意義務違反で過失があったと書けば良かったし
渡辺がイラついたからではなく三浦に過失があったからと答えればよかった
815 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:29:17.46 ID:xmOmCzEM0.net: >>814
「過失」いう言葉を使ってないから過失じゃないって言いたいの結局？
816 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:30:46.98 ID:4jfVxSMP0.net: >>815
どうした？　(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0　注意義務懈怠君ｗ

逃げ回ってないで答えな

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？

早く答えてねｗ
817 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:32:28.01 ID:GiRaA2FgK.net: >>815
実際注意義務違反があったなら注意義務違反があったと書くし
過失があったなら過失があったと書くだろうが

何か間違ったこと言ってるか？
818 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:33:33.77 ID:Cy3VbRmEd.net: (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8) =ガラプーだな
１人で遊んでる馬鹿
819 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:35:51.47 ID:xmOmCzEM0.net: >>817
間違ってるよ
それは法律用語の評価に関する言葉だから
評価の言葉を使おうが使うまいがそれはその人の勝手

渡辺がキセルすべきでないのにキセルした、と書いてるけど、悪人と書かなかったからって悪人ではないと強弁してるのと同じだよソレ
820 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:39:08.21 ID:4jfVxSMP0.net: >>819
どうした？　(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-yhN8)ID:xmOmCzEM0　注意義務懈怠君ｗ

逃げ回ってないで答えな

法的根拠を伴い、三浦九段に対して注意義務懈怠を決定させる報告書の提出はまだですか？

「三浦への警告」　←これ、どこに載ってるの？

早く答えてねｗ
821 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:41:13.87 ID:GiRaA2FgK.net: >>819
第三者委員会の報告書で結論に影響を与える評価を書かない意味がない

はい終わり
私は寝るからもう一人の相手をしてやれ
822 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:41:14.96 ID:Cy3VbRmEd.net: 渡辺(笑)
答えず逃げ回る
823 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:44:56.33 ID:xmOmCzEM0.net: >>821
委員会は事実認定という結論を示し、事実、三浦はそれで救われてる
「過失」という言葉を書く必要性が無い
824 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:48:20.68 ID:xmOmCzEM0.net: 「実際には」「三浦への警告」
「にもかかわらず」「としか受け止めなかった」
「疑惑を抱くほどの離席を繰り返し」
「端緒にしても」「再燃にしても」
「怠った」

ここまでの事実認定しているのに、委員会は三浦に過失を認めていないというのはさすがにね～ｗ
重過失とまでは言ってないと思うけど
825 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:53:54.01 ID:Cy3VbRmEd.net: >>824
逃げ回る注意義務(笑)
826 ：名無し名人 ：2018/07/24(火) 23:56:20.82 ID:Cy3VbRmEd.net: >>824
お前、馬鹿だから喋る度に笑えるな
827 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 00:00:38.49 ID:vQInTRZla.net: と、こういう嘘捏造で未だに三浦九段の名誉を傷つける輩が存在している事実が、
渡辺を除名する以外には三浦九段の名誉回復は永久に達成できないことを表している

連盟は和解条項を遵守し、三浦九段の名誉回復に全力を尽くすためにも、一日も早く渡辺を除名すべき
828 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 00:12:51.80 ID:vQInTRZla.net: 何故かガラケーの奴が寝たら、パソコンの奴も消えたw一人二役してまで他人を嘘捏造で誹謗中傷

全て渡辺が起こした冤罪事件が悪いのは明白な事実

一日も早く渡辺を除名する必要があるのは、何も三浦九段に限ったことだけではなく、
根拠もなく引き合いに出され誹謗中傷される他の棋士達の名誉を守る為でもある
829 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 05:45:06.63 ID:UCXFMxmK0.net: >>757
法的に過失を問えるのはどんな結果になるかわかっていて
（あるいは普通の人間ならわかる状況で）あえてやった場合な
三浦の場合は対策が結果的に不十分だっだけで予見できたともあえてやったとも言えないから
「反省すべき点がないわけではない」という過失が問えないときの表現になってるんだよ
鏡に向かって阿呆だの喚くのもほどほどにしな
830 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 05:58:13.27 ID:UCXFMxmK0.net: 一応ガラケーのやつはパソコンのやつに反論してんだぞ
相手がまともな解釈をする気がなく法律用語の断片振り回して煙に巻きたいだけだから効を奏してないだけで
831 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 06:06:55.03 ID:um0ZOzfp0.net: はっきり報告書がおかしいんだよ
その部分、論理がなってないし嘘ばかりだろ

連盟は「離席回数の警告」などしていない
連盟は「長時間離席の警告」をしただけ
それに三浦は従った

それなのに
「連盟が『離席回数の警告』をしたのに三浦が言うことを聞かない」
という話を捏造してる
832 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 06:23:35.01 ID:um0ZOzfp0.net: あと、何回も話題になってることだが
渡辺戦で三浦の離席数が多かったとかも嘘くさい
833 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 06:49:37.00 ID:Ho77FuMpd.net: 渡辺(笑)を除名したらいいだけ
834 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 07:25:55.25 ID:eoGVJJLMM.net: >>831
第三者委員会も苦しい言い訳だってわかってる。質疑のとき渡辺久保のことをいらついていたからと吐き捨てるように言ったのはそういうこと。
835 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 07:36:10.62 ID:eoGVJJLMM.net: これはね、普通の棋士や人間なら全く問題ないことだけど渡辺久保がすぐいらついてしまう普通の人ではない。三浦は渡辺久保がそういうものだと配慮しなかった、
そう書いているんだよ。
現に記録係控室で問題にした人はゼロ。渡辺久保がそういう人間だと考慮し配慮することを怠ったってこと。
渡辺久保は自分の行動が第三者にどう見られたか、恥じたほうがいい。
836 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 07:43:17.46 ID:Ho77FuMpd.net: 逃げ回る渡辺(笑)
無様だな
837 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 07:44:21.95 ID:Nl7hGSaia.net: >>831
回数が増えれば長時間になるのは自明の理
そもそも通達の趣旨は、疑いを招くような離席を控えることというもの
それを曲解して一回１０分なら何回離席しても問題ないと考えた三浦がバカ
838 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 07:46:57.41 ID:eoGVJJLMM.net: >>837
だから疑ったのは渡辺久保だけで、それもいらついたからってだけだぞ。
839 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 07:58:45.44 ID:JfjlqF1ua.net: ＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、

通達後の三浦については控えていたと谷川も認めているんだな

曲解と言っても曖昧な表現だったから観戦記者と相談したわけだし理事が監視してた丸山戦では問題なし
結局渡辺が異常なだけという話だろ
それにカンニングはトイレとかでPCとやり取りしてやるわけだから
10分を目安にしたのはそこまでおかしな話じゃない

実際現状三浦以外の棋士も普通に離席してるからな
名人戦の天彦とか何時間離席したか
840 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 08:05:59.91 ID:UvX3KSQpp.net: >>722
ない事実だから今まで聞いたことがない
841 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 08:08:38.02 ID:eoGVJJLMM.net: >>839
そういうことだね。さすがに報告書に渡辺久保がおかしいと書けないので表現が苦しくなった。
842 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 08:13:53.54 ID:Ho77FuMpd.net: >>838
三浦九段の名前書いてる報告書だして
843 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 08:15:04.23 ID:+sSxGjfF0.net: 鍋、わざわざこのスレまで来て往生際の悪いやつだな
PDFの物的証拠をどう見るんだよ
鍋の性格、やり方全てを物語ってるだろ
844 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 08:20:20.49 ID:um0ZOzfp0.net: いや報告書のその部分はおかしいんだよ
「三浦が警告を受けたのに渡辺戦で離席を繰り返した」
となってるが…

1. 三浦は「離席回数の警告」なんか受けていない
2.渡辺戦の三浦の離席数が久保戦なみに多かったわけがないだろ
(久保戦の半分未満の離席数だったと思われる)

3.よく読むと「渡辺が疑うほどの離席数」の意味が不明

4.事実、渡辺が三浦を疑うきっかけは離席数の多さではなかった
(対局後に小暮記者から千田率を聞かされた)

つまり事実が全然載ってない捏造文書だよ
離席数が明らかに多かったのは久保戦だけだ

渡辺戦の情報は嘘が多い
845 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 08:50:30.01 ID:NJ2QoL3s0.net: 渡辺戦の離席に関しては映像無いので調査してませんって報告書にあるのに
その報告書で渡辺戦で離席を繰り返しただとか言い出す時点でおかしい
事実確認出来ないんだからそこを根拠にすべきでは無いのは当たり前
それに疑いだしたのは対局後に一致率調べてなんだから、対局時の行動がどうとかなんて全部後付けにしかならん
846 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 09:08:25.93 ID:Ho77FuMpd.net: 逃げ回る渡辺(笑)を除名したらいいだけ
847 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 09:53:30.79 ID:Ho77FuMpd.net: 渡辺(笑)の除名まだ？
848 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 12:31:22.65 ID:OU7MJgHpF.net: モテ「バーカw」
849 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 12:37:05.34 ID:aFeKCrCC0.net: 康光が一切渡辺が出てくることを拒んでるのは
渡辺が余計な事言って再炎上が怖いという見方もあるが
徹底して蚊帳の外で扱う事で渡辺や久保に一切釈明の機会も与えないという見方もできる
実際後者としての効果を挙げてる
850 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 12:39:13.24 ID:Ho77FuMpd.net: 釈明なんかできないんだけどな
渡辺のPDFなんか大爆笑される事案
佐藤会長も馬鹿やキチガイの類いなんぞタイトルホルダーだろうが表に出せないだけだ
851 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 13:13:21.64 ID:KxWs/x9Xa.net: 他の棋士も賛成せんだろうしな
実際、誰一人声を上げん
852 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 13:15:31.54 ID:PB9QBCdH0.net: 渡辺は良心の呵責に苦しまない性質の人間だから幸せだよ
853 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 14:23:24.45 ID:zJPOCAOAa.net: 火消し業者が居るね
職業的ソフィスト、欺瞞商人
さすがにお金がありますなあ「彼」は
854 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 14:49:31.95 ID:aFeKCrCC0.net: >>851
A級10期以上の実績のある棋士ですら守ってもらえないし
羽生ですら簡単に売り渡すことがわかったのに
渡辺相手になにかしようとする棋士が居るなんて思えない
855 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 15:01:01.92 ID:HuG0GwMzd.net: あった事実だけを羅列すれば
タイトルホルダーが、無い事をでっち上げて正規挑戦者が対局出来ないようにしただけの事。
理由の如何を問わず、除名ないし情状をもってしても自主退会が常識的だろうね。
856 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 16:58:35.23 ID:UvX3KSQpp.net: >>852
（そうか、良心の呵責に苦しんでいるような文章をアップすればいいのか……ﾒﾓﾒﾓ）
857 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:01:10.40 ID:IlKV0G8c0.net: 将棋に去年から興味持った新参者で、この事件のことも後から調べて知ったけどもお前らって陰湿だよな
終わったことをいつまでもネチネチと
結果的に冤罪だと判断されただけで疑われる要素はあったんじゃねえか
858 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:03:34.62 ID:MrwABfe+0.net: そう感じる人が見て楽しいスレではないだろうな
859 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:06:49.78 ID:QTVXQkrhM.net: だいたい何も終わってないしな
860 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:23:55.30 ID:Ho77FuMpd.net: 渡辺(笑)を除名したら終わる話
861 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:40:06.17 ID:ZIBRS2Bma.net: 渡辺明と谷川を除名したら終わる
862 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:54:49.29 ID:v5vgo85B0.net: >>857
良く知りもしないで、他人を陰湿だとか終わったことだとか、
疑われる要素はあったとか、お前みたいなことを言う奴がいるから終わってないんだよ
終わらせたかったらお前がまず消え失せろ！嫌なら経緯をしっかり勉強してから出直せ！
最低限の礼儀だ　知りもしないで冤罪被害者に対して疑われる要素があったとかいうのを
世間では「セカンドレイプ」って言うって知ってるだろ？お前がまさにそれだ！自分では気づいていないだろうがな
863 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:56:03.28 ID:UvX3KSQpp.net: >>861
抱き合わせ商法反対
864 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:56:58.84 ID:v5vgo85B0.net: 除名は渡辺だけで十分だよな
というか渡辺が除名されない限り、次へ進めないしな
865 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 18:58:44.74 ID:MrwABfe+0.net: 終わるというか体質改善なら青野もいなくなったほうがいいな
解説面白いし棋士としては好きなので残念すぎるが
866 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 20:00:03.63 ID:Wik9gksUa.net: >>864
三浦もナベもみんな普通に指してますがw
867 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 20:00:06.62 ID:UASikJSx0.net: >>834
記者会見でいったのは「渡辺さんがいらついていたんでしょうな」であって久保には触れてない
久保も大騒ぎしたんだろうがそれについては会見では言及なかったよ
868 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 20:39:19.35 ID:v5vgo85B0.net: >>866
お仕事だからな
それだけで次へ進めているなら倒産する企業も無いはずだな
みんな普通に仕事をしているんだしなｗって位馬鹿発言乙ｗ
869 ：名無し名人 ：2018/07/25(水) 23:05:08.21 ID:pxT1tiot0.net: >>860
だからどうやって除名にするんだよ。賛成する棋士がいないのに。
870 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 01:01:45.75 ID:laPMANNc0.net: 昔からソフト疑惑あった渡辺が一番に周囲を焚きつけるってのが、そもそも理解できんかった。
普通の感覚なら例え竜王戦が雲行き悪くとも、脛に傷があったら大人しくしないものかね
871 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 01:07:07.07 ID:jBICYeY6a.net: 竜王戦だけ強いって不自然極まりないわけで
872 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 02:23:55.86 ID:BAkK4CgYM.net: >>857
最後の文が続く限り、風化してないから、ネチネチな価値はある。
873 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 02:44:43.48 ID:ICmxB1r50.net: 多分歳いってればいってるほど陰湿なんだろうなあ
874 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 04:10:38.61 ID:iQxGKYtv0.net: 1億使いましたーって言われて、はいそうですかーで終わっちゃったの？
875 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 05:50:04.64 ID:yJ1As7SSd.net: >>869
渡辺(笑)のセーター調べたらスマホ隠してるだろ
簡単な話だ
876 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:02:50.29 ID:OItkAPOAa.net: >>871
永世棋王には関係ない話だな
877 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:05:24.02 ID:R9GsEk03a.net: >>873
渡辺って若くなかった？
PDFとかセーターとか弁護士の怪文書とか、陰湿ってコイツやお前のことだろ？
878 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:37:25.85 ID:R9GsEk03a.net: >>876
特定の棋戦だけって言われ始めたらもう一つとって、後手番勝率2割と言われ始めたらいきなり年度変わってからは後手番で連勝

流石急所で使えば一致率40%でも勝てると豪語する人だけあるわw
879 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:41:30.99 ID:OItkAPOAa.net: >>878
早指しの一般棋戦で5回優勝してるから
棋王６連勝と合わせると
もう一つとか意味不明な話とは関係ないな
880 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:48:38.04 ID:uLH6Ylr50.net: >>879
永世称号持ってて名人になったことないのは渡辺ひとりしかいないけどな
それも複数の永世称号があるってのにさ
881 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:50:19.89 ID:yJ1As7SSd.net: >>879
三浦九段がスマホをセーターの中に隠してたとか
手の内明かした渡辺(笑)がなんだって？
882 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:51:09.69 ID:zD5oc/4od.net: >>857
>結果的に冤罪だと判断されただけで疑われる要素はあったんじゃねえか

疑われる要素だと上で書かれているように渡辺のほうが怪しい
883 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:53:22.54 ID:OItkAPOAa.net: >>880
けどなって言われても…
884 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:55:07.57 ID:yJ1As7SSd.net: >>883
渡辺PDF(笑)さんおはよう
今日も暑いのにセーター来てるんか？
885 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:55:32.59 ID:uLH6Ylr50.net: >>883
おや、有効な反論があるかと思ったら…
つまり、いかに渡辺の実績が特異かということですな
886 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:56:08.06 ID:OItkAPOAa.net: >>882
三浦のは連盟お墨付きだが
渡辺のはネットお墨付きだもんなw
887 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 07:57:52.91 ID:OItkAPOAa.net: >>885
反論される価値があると思ってたのか…
期待させて済まないねえ
888 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:00:19.94 ID:uLH6Ylr50.net: >>887
反論できないからそんな書き方しかできないようにしか見えませんなぁ

>永世棋王には関係ない話だな
>棋王６連勝と合わせるともう一つとか意味不明
とか得意気に書いてるから、「永世称号持ってて名人になったことないのは渡辺ひとりしかいない」
って書いてあげたんだけどね

お前の理屈がおかしいって指摘してあげたんだから、反論しないと納得したということになりますなぁ
889 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:02:39.85 ID:OItkAPOAa.net: >>888
竜王戦だけ強いと言う意見と何か関係あるの？
反論として成立すると言うのはどういう解釈？
890 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:05:23.09 ID:OItkAPOAa.net: 横レスくんは大抵バカって言うけどホントなんだなぁ…
891 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:05:51.93 ID:uLH6Ylr50.net: >>889
>竜王戦だけ強いと言う意見
は俺ではないので、そっちに言えよ
俺は、お前の永世棋王を強調することで1棋戦だけではないという主張に対して
でも、そういう棋士は皆、名人獲ってんだけどねと言ってるのさ
相手を間違えるなよな
892 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:06:49.22 ID:R9GsEk03a.net: >>879
バカにしてる三浦九段はタイトル1期だが、早指し一般棋戦優勝何回だろうね？
あまり差が無いのは年の差が原因なの？
893 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:07:40.22 ID:R9GsEk03a.net: >>886
確かにwww
894 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:19:59.72 ID:yJ1As7SSd.net: >>890
暑いのにセーター着たらスマホ隠してるのばれちゃうよ？
895 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:20:11.33 ID:OItkAPOAa.net: >>891
横レスバカ決定かな？
896 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:22:00.56 ID:uLH6Ylr50.net: >>895
横レス連呼するしかなくなった無能くんが何か言ってますなー
897 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:24:03.16 ID:HhW/lqZv0.net: 渡辺明四段（当時）

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00241836-1532560993.jpg
898 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:31:34.13 ID:otD1RYnQ0.net: 李下に冠を正さずだよな。

小暮には観戦記者をさせない方がいいし、
渡辺には将棋を指させない方がいい。
899 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 08:56:35.64 ID:yJ1As7SSd.net: >>895
今ならセーターでなく
ブリーフに隠したらいいよ
900 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 09:07:24.34 ID:eD4BE8kdp.net: >>879
5回のうち4回は同一棋戦なわけだが
優勝した翌年に1回戦敗退とか、
勝ち進んだら必ず優勝で準優勝に終わることがない、
という不思議な棋戦なんだよな
901 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 10:28:02.76 ID:OItkAPOAa.net: >>898
疑念を抱かせる離席はしない、だな
902 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 10:28:22.67 ID:yJ1As7SSd.net: 渡辺(笑)「ブリーフの中のスマホ暖かいなり」
903 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 11:41:16.02 ID:2Hk1hHhOa.net: >>900
「急所で使えば一致率40%でも勝てる」らしいから、使うと決めた棋戦は優勝が当たり前なのかな？
嫁のマンガで「使うのはリスクが高いからしない」って言ってるから、リスクを考えて使うと決めたら優勝なのかな？
904 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 12:14:54.41 ID:ICmxB1r50.net: >>877
いや、ここでネチネチ叩いてる人らのこと
多分どいつもこいつもおっさんばっかだろうなって
905 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 12:21:17.96 ID:yJ1As7SSd.net: >>904
渡辺(笑)はブリーフ穿いてるが若いまで読んだわ
906 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 15:16:28.26 ID:ntNOzskq0.net: 実際やろうと思えば棋戦なんてカンニングできる隙があるわけでしょ？
だから当時ガバガバな根拠で持ち上がったカンニング疑惑であれだけの騒動が起こって今も尾を引いている
渡辺が潔白と言われてもねえ
他の棋士も同様だけどね
907 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 15:24:45.35 ID:sTQrn4LAd.net: まあこれ渡辺が無理くり三浦に難癖つけて、擦った揉んだの末冤罪で金銭的補償で幕引きなったけど
連盟含めた将棋界全体が幕引きムードになって、むしろ怪しかった渡辺に対する追及の目がなくなったんだよね。
渡辺にとっちゃこれでもメリットは大きいのかもね。
908 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 15:30:10.68 ID:yJ1As7SSd.net: 渡辺(笑)、普通なら除名
最悪、タイトル没収
それが当時は竜王棋王のまま序列一位続行だぞ
得しまくりだよ
909 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 16:54:07.15 ID:Nv9cZWfX0.net: 天罰は必ず鍋の上に下るさ
910 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 17:37:29.79 ID:tuz6kAfya.net: >>904
いや、俺は渡辺とお前の方が陰湿だと思うけど
渡辺に対して怒りの感情が全く湧かないような人間性の人とは関わりたくも無いし
911 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 17:46:15.47 ID:tuz6kAfya.net: >>908
自身にしか無かった「ソフトカンニング疑惑」を他人にもなすりつけ成功したしな
ネット工作も含めて羽生さんをはじめとして多くの棋士の印象まで悪くしたしな
相対的に、自分だけだった棋界の嫌われ者が、小物まで含めて増えたし、完全に渡辺の独り勝ち状態なのが今だな
912 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 17:53:25.60 ID:ei2SPOZir.net: >>910

だな。

もはや、怒りを通り超したのが現状だな！
将棋界、否、日本社会の悪の象徴が渡辺明！！！
913 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 17:55:16.80 ID:asODUKFWM.net: 渡辺が人の道に外れてるのはもちろんだが師匠の所司も酷いもんだな
いくら名前だけの師匠でもスキャンダルの最中に呑気に国際親善とかブログ更新してるのはただのアホだろ
914 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 18:04:49.87 ID:yJ1As7SSd.net: 渡辺(笑)の除名まだ？
915 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 18:19:00.67 ID:tuz6kAfya.net: 連盟内のこととして扱われているから除名すべきって言っているけど、
実際には複数の者が嘘捏造の証言を元に他者の判断を誤らせるように仕向け、
本来受け取る資格のない金を受け取っている上に、本来受け取る資格のある者の資格を、
嘘捏造による冤罪という詐欺まがいの方法で奪った、極めて悪質な事件であり、
連盟内のこととして扱われ、連盟が三浦九段と刑事民事とも争わないとして、
示談金を受け取り和解した恩恵を受けて助かっているだけで、普通なら刑事事件
除名ですら生易しいんだよな
916 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 19:47:39.06 ID:yJ1As7SSd.net: 渡辺(笑)の除名まだ？
917 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 19:49:44.78 ID:RJc7gnFe0.net: >>915
そんなことないよ
じゃあなんで一向に除名になる気配すらないんだよ
918 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 20:07:48.88 ID:3z0/wI3W0.net: >>917
日本語を理解できるようになったらそういうレスはしなくなる
理解力が無いなら無理してレスするな
普通なら刑事事件になる案件だが連盟内部で片付いたことにしているから今のところ除名にすらなってないって意味だろ？
文脈が理解できないと渡辺擁護派や工作員にいいように煽られるから黙ってＲＯＭってるのをお勧めするわ
919 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 20:13:26.85 ID:RJc7gnFe0.net: 棋士たちが除名ですら生易しいと思ってたらなんで動かないんだよ
将棋ファンもなんで動かないんだ？

結局未だに除名なんて言ってるのはこのスレのバカ10人くらいだけ
920 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 21:11:17.05 ID:grnSZ7FT0.net: >>919
PDFの後渡辺は棋士から責任追及されて連盟の（三浦への）補償に協力すると回答した
渡辺は2017年年明けからこの件で自分に処分が下るはずだと言う発言を多方面で繰り返した
うやむやのまま現在に至る
藤井七段に救われたのは連盟ではなく渡辺個人だ
良かったね
921 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 22:05:37.65 ID:3z0/wI3W0.net: ＞棋士たちが除名ですら生易しいと思ってたらなんで動かないんだよ

「棋士たち」って誰がそんなこと書いてるの？なんでそうやって嘘ねつ造を平気でできるの？自覚がないの？

＞将棋ファンもなんで動かないんだ？

谷川兄の署名運動に期待して署名したのに有耶無耶にされたり、gotogenブログが大炎上するほどに将棋ファンは
渡辺にちゃんと説明しろって様々な形で今までも訴えかけているし、動いているが知らないなら黙ってＲＯＭって市ねば良いと思う

＞結局未だに除名なんて言ってるのはこのスレのバカ10人くらいだけ

また適当な数を持ち出す。そういういい加減さや思い込みに悪意と利害が絡んで起きた事件だと理解できないなら、やっぱり市んでも治らないだろうな
922 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 22:15:24.03 ID:eD4BE8kdp.net: >>917
アベやスガだって一向に不信任になる気配がないだろ
923 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:03:57.86 ID:yJ1As7SSd.net: 渡辺(笑)の除名まだ？
924 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:04:22.30 ID:X89GoazT0.net: 除名しろというならモテ、ウティに言え
奴らを動かさないハブに言え
925 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:24:20.57 ID:RJc7gnFe0.net: >>920
>渡辺は2017年年明けからこの件で自分に処分が下るはずだと言う発言を多方面で繰り返した

どこで繰り返した？多方面っていうなら数ヶ所あげてみ

>うやむやのまま現在に至る

1年以上経ってるんだし、もし棋士が渡辺の処分を望むんなら先月の総会で言えばよかった
でも総会でそんな話題が出たって話もないしな
926 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:26:38.92 ID:ltORoKT+d.net: 渡辺(笑)みたいなキチガイに関わりたくないからな
927 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:28:53.02 ID:RJc7gnFe0.net: >>926
じゃあ除名は無理だな
除名するには会員の3分の2以上が必要だからな
928 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:37:08.93 ID:grnSZ7FT0.net: 渡辺が自分に処分があるはずだと言ってたのは既出の事だと思うんだけど
そういう事も知らないで除名はないって言い続けてるんだね

自分は除名はないと思うよ
渡辺はアンタッチャブルな状態だと思うし
自分なら絶対関わらない
929 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:42:44.39 ID:ltORoKT+d.net: >>927
渡辺(笑)のセーター調べたらスマホ隠してるだろ
簡単な話だ
930 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:43:58.31 ID:RJc7gnFe0.net: >>928
それなら3ヵ所か4ヵ所ほどさっさとあげればいい
931 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:48:32.03 ID:RJc7gnFe0.net: >>929
ならなんで連盟や棋士たちは調べないんだ？
932 ：名無し名人 ：2018/07/26(木) 23:54:09.00 ID:grnSZ7FT0.net: 報告書だけ読んでなんかわかった気になってる42回君は
会見のQAも知らずに同じ事言い続けてるし
時系列も整理できないとかそんなんばっかりだな
933 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:00:19.56 ID:VLsbtd/5d.net: >>931
それを三浦九段にしたのが渡辺と連盟なんだろ
バカかお前、笑うわ
934 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:11:00.64 ID:+P+7IHf10.net: >>933
バカはお前
調べるのは別にいい
疑惑があればむしろ調べるべき
935 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:12:09.60 ID:HBlwOsjdd.net: >>934
じゃあ渡辺(笑)のスマホ見つけるのにブリーフの中を確認していいのか？(笑)

バカかお前笑うわ
936 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:14:42.56 ID:+P+7IHf10.net: >>932
ぐだぐだ屁理屈書くくらいならさっさと数ヶ所あげればいいだけなのに
結局あげれないんだな
937 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:15:56.21 ID:Zwi6q53E0.net: 疑いがでっちあげとデマカセと勘なのに疑惑があったみたいに言うの良くない
938 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:17:23.37 ID:/TUEeiTf0.net: >>930
１．週刊文春・中村徹
>＜これが最後になるかもと思いながら指してました＞
>十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。差出人は将棋棋士、渡辺明竜王。
>前日、若い弟弟子との対局を追えた渡辺竜王は、三浦弘行九段による「スマホ不正」を内部告発する決意を固め、
>日本将棋連盟理事の島朗九段にトップ棋士たちに説明する場を作るよう頼んでいた。

２．後藤元気
>疑惑をかけられた側の被害の大きさを考えれば、結果次第では告発者に何かしらの処分があるのは妥当だと思います。
>渡辺竜王もこの点は認識しているようで、第三者委員会設立の前からプライベートな場では自身に対する処分について言及していました。

３．島朗
>渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

なお３については本人が釈明している
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c61fcd5bda232629aeada12e97965e9f
>そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、最近になって思い切って聞いてみました。
>すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
>では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)
>言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。
939 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:19:19.64 ID:HBlwOsjdd.net: 渡辺(笑)は自分が天才と錯覚したキチガイ
だから三浦九段が研究しまくる手をパソコンカンニングと勘違いしたキチガイ
だから自分がセーターにスマホ隠して嫁と通話していたのを
他人もしてると勘違いしPDFに手の内書いちゃった(笑)

笑うわ
940 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:32:00.83 ID:/TUEeiTf0.net: >>938
島理事に「伝えた人」が１の中村徹記者である可能性はまあまあ高いと思う
渡辺の「取材に対しては慎重に発言すべきだった」という発言とも符合するし

「（前日の対局が）最後になるかも…」と自らへの処分を視野に入れつつ告発の意思を固めた旨のメールを文春に送った（10月8日。常務会の3日前）のは事実だが、
確かに剥奪されてもいいとまでは言っていない。だが状況的に島が勘違いするのも無理はないと
渡辺：中村：島の過失割合は知らん
941 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:33:30.42 ID:HBlwOsjdd.net: 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを

渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた

対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした

第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい

渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話
942 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:34:18.64 ID:HBlwOsjdd.net: 三浦九段に研究した手に負けまくり
三浦九段が挑戦者になったので竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず

一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺

こんなん笑うわ
943 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:41:19.61 ID:+P+7IHf10.net: >>938
結局年明けて処分の可能性について言ってるのは２だけか
たとえそれを信じた棋士がいたとしても１年以上も処分がなかったんだからもし渡辺の処分を望む棋士がいれば先月の総会で言うわな
それがないってことは連盟も棋士たちも渡辺を除名にする意思はないってことだな
944 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:46:29.15 ID:/TUEeiTf0.net: ああそういう話の流れだったか
今から除名はないでしょ　もちろん処分もなければ総括も説明もない
945 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:52:28.63 ID:69rilETWK.net: 渡辺は運よく逃げられただけ

処分されないから許されたというアスペのような理屈振りかざされてもね
946 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:54:05.76 ID:llB1kd2U0.net: PDFはひどかった
947 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 00:55:57.44 ID:Zwi6q53E0.net: >>944
自分でやるやる言って結局なにもできませんでしたという結果だけが残ったね
連盟と三浦の間の交渉に目途がついたら説明したいと谷川兄にも話してる
説明受けた方々もまさか何もないと思ってはいなかったと思う
948 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 01:04:30.80 ID:HBlwOsjdd.net: >>943
逃げ回る渡辺(笑)
無様だな
949 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 01:09:55.65 ID:TT+x4Ph+0.net: >>940
島は羽生メールを(切り取ったのは文春かもしれんが)横流ししてるのと
処分直後に確証があるかのようなコメントしてるだけでも相当にゲスいな
渡辺の対局拒否発言疑惑も、渡辺か島のどちらかが嘘をついていることになるのに
谷川辞任のドサクサに紛れて、ロクに説明せずに逃げてるし
950 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 01:22:49.15 ID:Zwi6q53E0.net: 文春はこれまでメールやＬＩＮＥは原文ゲットしてれば
こっちは原文持ってると否定される前に圧をかけてる
2016年年末の文春記者のニコ生で文春側の予想を大きく外して
ベッキーじゃなくてこの冤罪事件の記事について質疑をうける羽目になったが
担当の中村は海外に居て出てこないという話だった
羽生のメールについては
「そういう内容のメールがあったことは確認しました」
という微妙過ぎる回答だった
951 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 01:33:32.50 ID:/TUEeiTf0.net: メモ
処分翌日
>連盟はこの日、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。常務理事の島朗（しまあきら）九段（５３）は「復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。
>一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」と話し、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。
>日本将棋連盟の島朗常務理事は13日記者会見し、三浦九段から改めて事情を聴く考えはないことを明らかにした。
>島常務理事は「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」と語り、これ以上の処分は科さない意向を示唆した。

2ヵ月半後
>島　
>立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。
>私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。
>１２月の中旬すぎに渉外部で映像を確認する機会があり、そのときに初めて知った。渉外部の職員に離席の分数を確認してもらった。それで根本が違っていた。竜王戦の第７局という段階だったので、そのときに気づいてがくぜんとした。
952 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 01:49:38.48 ID:HBlwOsjdd.net: チンピラ島が無様を晒したな
953 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 01:56:45.68 ID:Zwi6q53E0.net: 映像については10/12の時点で将棋プレミアムのサイトで公開中だった
今期の例だと現時点で7/20の深浦千葉戦までが公開されているので
翌週末にはアップされていたと考えても良いかもしれない
但しこの時点で疑われた対局がどれであったのか一般には情報はなく
ファンによる検証はされていない
対局が具体的になった文春発売の時点では既に非公開になっていた

第三者委員会が中継映像の存在を知ったのは12月初旬
954 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 02:17:59.05 ID:Zwi6q53E0.net: 丸山戦の監視はする暇あった
連盟に仕事で泊まり込みだったと片なんとかさんは旧ブログに書いていた
久保の月例会での動議から2か月以上経過してた
更に渡辺が島に連絡したのは10/7（金）で極秘会議が10/10（月）
最大賞金のタイトル戦がなくなるかもしれないというとてつもない危機感を孕んだ
緊急事態なのに土日はお休み
955 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 04:59:29.94 ID:MmpcLGxe0.net: 森内渡辺暗黒期間

邪道棋士同士による竜王位ピンポン密約
956 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 05:06:46.58 ID:6BtTAZs7r.net: 多くの将棋ファンにとって将棋熱の冷める事件だった事は間違いない！
957 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 05:58:27.13 ID:5LAMq6vc0.net: >>951
何度見てもひどい
処分翌日の島の発言が全部の語尾に「（キリッ」がついて見えるレベル
958 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 10:42:44.66 ID:Zwi6q53E0.net: >>951は記事になって多少やんわりな文章になってるけど
島の発言まんま載せた記事は
こちらから（三浦に）連絡するつもりはない、また来年頑張れって感じのコメントで
お前は言うほど易くタイトル挑戦してきたのかよって思ったし
この会見で三浦は本当に復帰できるのか？と思った
959 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 12:52:15.60 ID:ETayZDoCa.net: まだ頑張っとるんか
スタミナぱないなw
960 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 13:11:38.71 ID:zwf+XUS7d.net: 逃げ回る渡辺(笑)が土下座するまで続く
961 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 13:21:22.54 ID:degBpR2/0.net: でっち上げ不正ハゲ渡辺の除名はよー
962 ：名無し名人 ：2018/07/27(金) 17:25:08.76 ID:IEg0GJNIa.net: まあ再犯率たかそうな事件だし、また渡辺は今度こそ上手くやってやるとか思ってそうだから、次は除名では済まされないだろう
963 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 03:45:45.16 ID:+arVeTxCr.net: あほくさ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1596030.mp4.html
964 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 09:12:35.47 ID:s8bM3CH10.net: 王座戦挑決の大川の文章が楽しみです
965 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 09:32:38.84 ID:D8pkATV1a.net: また渡辺のことばっか書くんだろうなw
966 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 09:45:17.96 ID:IoX80cYw0.net: あのPDFの件は許されんよな
967 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 09:54:49.37 ID:s8bM3CH10.net: >>965
最近渡辺が負けた対局の大川の文章が楽しくなってきたｗ
今までの観戦記になかった斬新な視点
968 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 10:34:52.16 ID:3aUIW7NO0.net: 大川は将棋の観戦記者ではなく渡辺の観戦記者だからな
969 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 12:23:45.73 ID:WRZQVnkQa.net: 大川がサイン間違えたせいで渡辺明は負けたのか
970 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 12:27:19.14 ID:t28ECsZ5d.net: スマホをブリーフから出せなかったのが敗因
971 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 18:24:00.50 ID:hAsU9dyc0.net: 一致率とかアホだよなー
100%でも何の証拠にもならんのに
972 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 19:37:24.67 ID:LDKMQJaV0.net: 斎藤七段よくやった！
973 ：名無し名人 ：2018/07/28(土) 22:53:02.17 ID:M2hJZkM80.net: 大川ではない、犬川だ。
974 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 10:33:55.65 ID:dpXheU8s0.net: 渡辺とか言うカスが竜王でなくなったから初段免状申請したわｗ
975 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 15:12:52.49 ID:DZNDA4GW0.net: >>971
証拠となりそうなこと
・スマホの通信記録を調べて、通信の痕跡があった
・監視カメラにスマホを使っていた様子が録画されていた

証拠とはならないこと
・一致率が100％だった
・頻繁に離籍していた
976 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 16:25:13.91 ID:Ph/8zFF10.net: >>975
証拠とはならないこと
・棋士の勘

これを忘れてはいけないだろ
977 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 17:22:35.07 ID:E0SrVl8td.net: >>975
証拠？
セーター着てたらカンニングなんだろ？(笑)
978 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 17:38:02.63 ID:vI/SuzoM0.net: 渡辺に勝ったことじゃないのｗ
979 ：：2018/07/29(日) 17:45:32.39 ID:RKKlL5Eg0.net: 7net.omni7.jp/detail/1106875908
橋本崇載「機械の指し手を真似て勝つプロ棋士に、存在意義があるのかはちょっと考えます
980 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 17:55:58.23 ID:TbrIUlHq0.net: 真似るのかソフトの手筋を理解した上で使うのも
棋譜をなぞっただけじゃわからないけど
少なくともどういう事をやってるのか理解できなきゃプロは使わないと思うけどね
981 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:03:41.62 ID:E0SrVl8td.net: 真似して勝つのがだめなら
定跡なぞるのもだめだろ
982 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:08:50.55 ID:Zrhpbr3n0.net: いや人間の頭で作り上げてきたものとは違うでしょ
983 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:09:52.99 ID:TbrIUlHq0.net: >>982
他人が作った定跡とソフトの作った定跡とどう見わけをつけますか？
984 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:10:04.92 ID:sqsblQusM.net: 三浦はソフト参考にするけど、あの指し手はソフトではない。魂こもってるし。
985 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:11:24.16 ID:UUJiJjxNK.net: 作りあげたのが自分か他者かという話

ソフトが考えた手だろうが良い手は良い手だよ
986 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:15:38.23 ID:TbrIUlHq0.net: このスレにも過去に書いたけど
渡辺戦での桂ポンはあからさまに桂損していく手で
ソフトが示したからと言って鵜呑みに指せない手だ
駒損を重ねるだけの意味があると研究しなきゃ指せない手
ソフトを真似るとかコピーとかそういう次元じゃないと思う
987 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:19:56.47 ID:E0SrVl8td.net: >>982
人間の考えはよくて
パソコンはだめな理由教えて
プロは勝つのが使命だよ？
カンニングしてるのは論外だが
記憶したり研究したりは良くて
パソコンの手を参考にするのはダメな理由書いてみなよ
988 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:27:43.24 ID:Zrhpbr3n0.net: >>983
プロなら分かるでしょ
989 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:28:10.23 ID:Zrhpbr3n0.net: >>987
落ち着けよ坊や
俺がいつそんな主張をしたんだい？
990 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:29:11.36 ID:pAS/Zt/+0.net: >>988
渡辺ＰＤＦ「４五桂」は人間の手では指せない！

これどう思う？
991 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:29:40.36 ID:UUJiJjxNK.net: >>988
そこからかよｗ
渡辺が思いっきり間違えただろうがｗ
992 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:29:51.01 ID:E0SrVl8td.net: >>989
じゃあ違い教えて
993 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:31:59.15 ID:E0SrVl8td.net: >>988
渡辺PDF「せやなぁ」
994 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:32:01.74 ID:Zrhpbr3n0.net: >>990
言いがかり甚だしいと思う
995 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:32:30.54 ID:Zrhpbr3n0.net: >>992
えっそのままだけど
996 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:33:17.47 ID:E0SrVl8td.net: >>994
プロが研究かパソコンカンニングか分からなかったんだけど？

お前の主張>>988はなんなの？
997 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:35:16.80 ID:pAS/Zt/+0.net: >>994

>>988（笑）
998 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:35:54.82 ID:pAS/Zt/+0.net: 982 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-h18z)[] 投稿日：2018/07/29(日) 18:08:50.55 ID:Zrhpbr3n0 [1/5]
いや人間の頭で作り上げてきたものとは違うでしょ

988 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-h18z)[] 投稿日：2018/07/29(日) 18:27:43.24 ID:Zrhpbr3n0 [2/5]
>>983
プロなら分かるでしょ

989 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-h18z)[] 投稿日：2018/07/29(日) 18:28:10.23 ID:Zrhpbr3n0 [3/5]
>>987
落ち着けよ坊や
俺がいつそんな主張をしたんだい？

994 返信：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-h18z)[] 投稿日：2018/07/29(日) 18:32:01.74 ID:Zrhpbr3n0 [4/5]
>>990
言いがかり甚だしいと思う

995 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6e9-h18z)[] 投稿日：2018/07/29(日) 18:32:30.54 ID:Zrhpbr3n0 [5/5]
>>992
えっそのままだけど
999 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:41:39.24 ID:QPwJP32v0.net: 次スレよろ
1000 ：名無し名人 ：2018/07/29(日) 18:42:49.43 ID:QPwJP32v0.net: 1000なら渡辺除名追放
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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