■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
藤井を処分せず、待ったする奴が増えたらどうする？
- 1 ：名無し名人：2018/06/30(土) 10:37:03.32 ID:tu6/EH1f.net
- 例えば、もしアマ大会で待ったをして
「模範となるプロが待ったしたしお咎めなしだったからルール違反じゃない！」と
ごねる奴が現れたら連盟はどう責任取るつもりだ？
- 2 ：名無し名人：2018/06/30(土) 10:37:28.81 ID:mo2fobjP.net
- どうもならない
まったすればいい
- 3 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:02:57.00 ID:IQytOO4u.net
- >>1
だから待ったはルール違反じゃないんだって
単にモラルの問題
勝負にこだわるやつは待ったすれば良い
- 4 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:10:45.93 ID:FE6niYxc.net
- 「そーた君みたいでカッコいいでしょ！？」
- 5 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:13:53.52 ID:PnvFboXi.net
- 削除依頼だしとけよ糞スレ
- 6 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:15:04.47 ID:FE6niYxc.net
- 割と重要スレなので続行
- 7 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:17:26.22 ID:d9jAG3Vq.net
- 待ったありのほうが棋譜のレベルはあがるんだけどな
段位の数だけ待ったありにすればいい
- 8 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:24:37.45 ID:FSQqG45M.net
- プロが待ったを行うのは大問題
金を貰ってる以上、若いからなんて言い訳にならない
- 9 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:34:22.71 ID:yMvJhnKJ.net
- ルール決めたらいいだろ
手番のときに、最初に触った駒しか動かせない。盤に駒が触れたらその升にしか置けない。
- 10 ：名無し名人：2018/06/30(土) 12:42:08.14 ID:eoSEAAPA.net
- >>9
それは香車飛車すすすすっとが出来なくなるから、例外規定が必要。
まあ、不作法すぎるからヘイトたまるのは当然。
頭が盤面かぶるの治せ
パチパチ治せ
着手の意味を再勉強しろ
花村一門に修行に行った方がいい。
- 11 ：名無し名人：2018/06/30(土) 13:09:03.80 ID:6OKLf72X.net
- な? @wing_nano_e
藤井七段のやつ、あれは指摘されれば反則負けになる
ウマ? @sarunoo
すげー藤井聡太君今日の竜王戦普通に負けたけど、思いっきり反則してる。桂馬打ってちょんちょんして手離してるし、
飛車に持ち変える時桂馬盤に落としてるし。ちゃんと処分しないと人気とか世間とか気にして処分無しって思われる。過去加藤先生は対局後処分されてるんだし。
ウニ＠師匠シリーズ c94 １日目西ま23b@aaaikknoruy
藤井聡太くん、竜王戦本戦２回戦で負けてしまったようだな。羽生竜王とのタイトル戦は見られずか。残念だ。
しかも途中で「待った」の反則して見逃してもらってる。動画見たけど、あれは完全に指が離れてからの２度指しだわ。これは相当叩かれるよ。精神的に引きずらないといいが。
おいす@pktn
藤井七段のやつ、指が完全に離れてたので待ったの反則すね...。しかも、その時点で敗勢だったからそこで投了してもよさそうなもんなのに、結局かなり最後の最後まで粘ってた。やっぱ相当な勝ちたがりなんやなー
はすみ@middlesleeper
んー藤井聡太には失望したな。以前から駒が乱れやすい（そのままにしておく）駒台の駒をその都度分かりやすく整えないなど所作の面で言いたいことはあったが… あまりにメンタルが乱れた故に出てしまった反則…
mail.magazine.add@magazine_add
毅然とした一貫性のある対応をしないと藤井で再生した将棋界が藤井で駄目になる。『相手が許した』や『事後だから』が通るなら棋戦は賭博と八百長の温床になってしまう。
偶発性のあるものではないからスポーツみたいな言い訳は通用しない。
ウェッ@意識低い系@debusdebusdebus
まあ確かに…逆に何か罰則があってそれをしっかり受けた方が今後の将棋人生にケチはつかない気がする。
藤井聡太に僻みやっかみはつきもので一生「反則だ」「待っただ」言われるくらいなら、前例に沿った罰則は仕方ないと思う。
bucho@bucho135
動画見る限り一瞬指が離れてるように見えるので、藤井くんのこれは反則ですね…。負けてるからそこまで問題にならないかもしれないが、勝ってたらマスコミ巻き込んでの大騒動になってたでしょうね
anchovy@anchovy_1234
藤井聡太七段の「待った」反則疑惑の処分はあるのか？
- 12 ：名無し名人：2018/06/30(土) 13:10:32.13 ID:mV2iGCDN.net
- 将棋界にとっての重要性が違う
アマだって、藤井君が盛り上げてくれてるから将棋ができるのに。
- 13 ：名無し名人：2018/06/30(土) 13:11:36.72 ID:eoSEAAPA.net
- >>12
は？
藤井がいないと将棋ができない？！
- 14 ：名無し名人：2018/06/30(土) 13:12:04.97 ID:t84VNhtv.net
- そもそもなぜ「待った」がいけないのかということから考えなくてはならんと思うが
「待った」の問題は
1.自分の手に対する相手の手を見て「そんな手があったのか。気づいてなかった。直させてもらいますわ」なんて言い分が
認められてしまうと勝敗が変わってしまう
2.「待った」を宣言し、指し手を修正する間に秒読みの制限時間を超えてしまう
昨日は藤井七段が１度目の指し手を引っ込めて２度目の手を指すまで増田六段は全く着手していない
また、全ての行為が１分の制限時間に収まっている
おまけで言うと、駒から手が離れたかも非常に微妙
つまり勝敗に与える影響はないので本来なら処罰対象とすべきではない
マナー違反の問題なので厳重注意で良いだろう
ちなみにひふみんは２のケースであり、指し手の修正ではなく制限時間を超えたことが問題視されたケース
今回とは全く異なる
連盟が時間オーバーの理由として「待った」をしたからと説明しただけだ
...
- 15 ：名無し名人：2018/06/30(土) 13:33:57.02 ID:evzsccJq.net
- ここは連盟の力量が問われるところ
ガン無視して騒ぎが大きくなって第三者委員会設置じゃあスマホ事件の二の舞
初動が大事、リスク管理の基本
- 16 ：名無し名人：2018/06/30(土) 13:38:15.66 ID:5dHJCmyu.net
- この件にしても時間切れギリギリに指したり
対局中の所作に関しては注意指導するべき
天才っていってもまだ子供
精神は未熟で当たり前
今やらなければ必ず災いが起こる
- 17 ：名無し名人：2018/06/30(土) 14:21:42.33 ID:eoSEAAPA.net
- https://i.imgur.com/zGSM30x.jpg
- 18 ：名無し名人：2018/06/30(土) 14:23:38.97 ID:eoSEAAPA.net
- >>14
ちなみに86桂馬は完全なタダ捨てで必敗になる。
- 19 ：名無し名人：2018/06/30(土) 16:01:34.27 ID:FE6niYxc.net
- >>17
皮肉うまいな
さすがに待ったであるとは書けないだろうし
- 20 ：名無し名人：2018/06/30(土) 16:04:10.13 ID:+bJMM8cI.net
- 指した瞬間気づく悪手ってあるやん
今回のはそれだよな
- 21 ：名無し名人：2018/06/30(土) 16:22:27.28 ID:yCp85Exm.net
- 処分とかするわけないだろw
ブームに水を差すほど協会も馬鹿ではない
- 22 ：名無し名人：2018/06/30(土) 16:27:03.48 ID:zSfF8YQf.net
- ま、竜王戦だから。フェアに行われるわけはない。
- 23 ：名無し名人：2018/06/30(土) 16:56:56.51 ID:MnpATBkw.net
- タブレットタッチパネルでいいよ チェスクロックも記録係もいらない
盤面解説もタッチパネルの方が簡単
- 24 ：名無し名人：2018/06/30(土) 17:07:24.88 ID:/mU171kY.net
- まあ連盟は藤井ブームのおかげで存続できてるようなもんだから処分も注意もできねーか
- 25 ：名無し名人：2018/06/30(土) 17:08:49.08 ID:AY/kz+J+.net
- >>14
そんなとこだろな
- 26 ：名無し名人：2018/06/30(土) 17:25:44.75 ID:WkBaOJ0l.net
- えっ待ったしたの？
びっくり
- 27 ：名無し名人：2018/06/30(土) 19:22:52.51 ID:C6A/qnoe.net
- バカの壁って本があるから読んでおけ
世の中バカ基準に改変することでメリットなんて何もない
- 28 ：名無し名人：2018/06/30(土) 19:25:49.02 ID:UqTnvDsh.net
- ひふみんと同じ
対局料没収と竜王戦出場停止が妥当なところ
- 29 ：名無し名人：2018/06/30(土) 19:26:25.44 ID:ii3hkmCh.net
- ２歩ならともかく待ったなんて意図がないとできない反則
せめて次の手番で投了しろよ
今後どんなに活躍しようが一生の汚点になったな
- 30 ：名無し名人：2018/06/30(土) 19:27:40.83 ID:UqTnvDsh.net
- >>24
力とか人気のある奴やりたい放題にしているとすぐブーム終わるけどな
厳正に処分することこそがブームの存続につながる
- 31 ：名無し名人：2018/06/30(土) 19:44:14.03 ID:+3S3Pdb6.net
- なんか基地外増えたな
将棋人気出たのはいい事だけど変なのも相当増えたな
- 32 ：名無し名人：2018/06/30(土) 20:00:54.13 ID:P1vyF8FE.net
- なんJ民の作ったスロー映像貼っとく
【悲報】藤井聡太七段、やらかすｗｗｗまさかの反則か！？グレーゾーン行為で大論争に発展ｗｗｗ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530347649/
1 風吹けば名無し 2018/06/30(土) 17:34:09.78 ID:FtTf8nHH0
持ち駒の桂馬を打つ
↓
取り消して桂馬を駒台に戻す
↓
持ち駒の飛車を打つ
https://i.imgur.com/ygdep7B.gif
スロー
https://i.imgur.com/IK2RlqE.gif
ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできないので指し直すと反則となる（駒から手が離れていなければ取り消しても問題ない）
藤井聡太七段は桂馬から手が離れた後で指し直したので反則ではないかと論争に
- 33 ：名無し名人：2018/06/30(土) 20:11:04.59 ID:MBySb7ab.net
- >>14
棋士会と理事会から師匠と本人に口頭注意。
増田先生にはお電話で「今後気を付けます」。
姉弟子から折檻。 まぁこの程度かな。
- 34 ：名無し名人：2018/06/30(土) 20:13:38.57 ID:xt+dq6iv.net
- >>33
姉弟子からの折檻w
それは懲罰ではなくご褒美じゃん。
- 35 ：名無し名人：2018/06/30(土) 22:31:32.76 ID:pynv0JGC.net
- >>33
>姉弟子から折檻
abemaで中継してくれ
- 36 ：名無し名人：2018/06/30(土) 22:36:27.11 ID:eoSEAAPA.net
- 室田の折檻か
- 37 ：名無し名人：2018/06/30(土) 23:12:50.24 ID:5qGmWpyQ.net
- 反則しながら対局を続けた聡太は当然対局料返還で無期限出場停止
日程決まってた対局は当然不戦敗扱い
杉本は厳重注意処分で済む
- 38 ：名無し名人：2018/06/30(土) 23:19:19.15 ID:yBbCS8i3.net
- >>9
手プルプルしてすぐ駒落とす人は大変なことになるぞ
- 39 ：名無し名人：2018/06/30(土) 23:24:24.15 ID:XQpxWQ5y.net
- >>14
違う
時間オーバーも問題だが
桂成らずと成りを迷って、結局成らずを成りに変えた２度指しをした
阿部の抗議は「成らずにしていたのに成りに変えたのがふざけているのはもちろんだが、それ以前に時間オーバーじゃねえか、バカ野郎」というようなものだ
藤井君のケースもそうだが、純粋な２度指しとか、純粋な切れ負けとか
そっちは少なくて、複合的で二次災害的な状況になっていることが多い
もっと実態に則したルール改定をした方がいい
- 40 ：名無し名人：2018/06/30(土) 23:37:05.10 ID:bLqGo7Pb.net
- >>21
ところが、アフィカス（まとめサイト）からSNS経由で拡散しつつあるんだよなぁ
何らかの対応（処分）は必要
あと、協会じゃなくて連盟だからねｗ
- 41 ：名無し名人：2018/06/30(土) 23:43:54.42 ID:W2ujp4Zp.net
- 1.お～らのはんそく86桂～
馬のラインに入っていた～
ただで桂馬をとられては～
オーノー オーノー
2.お～らはそのままボロまけに～
みんなのまえで
おはずかシー
3.お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
お～らそれから5分かん～
な～きつづ～けました～
- 42 ：名無し名人：2018/06/30(土) 23:49:17.07 ID:XQpxWQ5y.net
- 次の対局で報道からのこの件に関しての質問があって
藤井君が「反省しています」と言って
手打ち、でしょ
週刊誌はこの件を伝えると思うが、テレビは伝えないと思う
- 43 ：名無し名人：2018/07/01(日) 00:34:00.55 ID:73WM9EFJ.net
- 藤井フィーバーで渡辺事件を隠蔽したい連盟が救世主の藤井を処分できる訳ないと予想
- 44 ：名無し名人：2018/07/01(日) 01:20:19.16 ID:VAEpC2Po.net
- 藤井聡太に足元を見られっぱなしの将棋連盟
この勢いで名古屋将棋会館建設待ったなし
- 45 ：名無し名人：2018/07/01(日) 01:24:33.54 ID:KKGQeh+y.net
- >>32
ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできない
そのルールだと
駒を落としたらそこで終わり
プロとアマでは細かいところが違うのでしょう
- 46 ：名無し名人：2018/07/01(日) 01:27:31.80 ID:5xiVi8Os.net
- 後手は1回できる
にすればいい
- 47 ：名無し名人：2018/07/01(日) 01:34:19.83 ID:fCxuVUPQ.net
- >>46
これが良さげなソリューションやな
- 48 ：名無し名人：2018/07/01(日) 02:42:15.25 ID:NjE9Oo0B.net
- 指し間違えそうになって戻すのまで咎める合理性がないからなんも変わらんよ
あくまでも指し終わって相手の手番になってから考え直すのを禁止してるルールなんだから
- 49 ：名無し名人：2018/07/01(日) 03:31:52.57 ID:j3Gj0mNP.net
- むしろ、待ったは2回まで有りというルールを加えるべき
将棋は最善を探求するゲームだ
そのためなら待ったも恥じるべきではないし待ったをしてでも最善を尽くした方が良いと思う
待ったは自分が指してから1分後まで認められる
ただし待ったをした場合相手の持ち時間が5分増える
- 50 ：名無し名人：2018/07/01(日) 09:08:04.83 ID:5pyX4Hct.net
- 指した瞬間！間違いに気づくことってあるからな
なんだろね
- 51 ：名無し名人：2018/07/01(日) 09:46:09.21 ID:Ic0YLx7x.net
- 対局料没収くらいで良いんでないの
負けてるし
- 52 ：名無し名人：2018/07/01(日) 10:04:06.37 ID:73WM9EFJ.net
- 連盟はスポンサーには媚びるけど将棋ファンなんて蚊帳の外だと思ってるよ
スポンサーに配慮して藤井ブランドを汚さないように処分なしだろう
連盟にとって藤井は金のなる木だからな
- 53 ：名無し名人：2018/07/01(日) 10:51:41.74 ID:692dlIX4.net
- ここぞとばかりにバッシング
- 54 ：名無し名人：2018/07/01(日) 10:55:59.12 ID:SqpDq+a0.net
- 4段降格でいいだろ
- 55 ：名無し名人：2018/07/01(日) 16:25:35.93 ID:m/0oOA5T.net
- 将棋界の白鵬
- 56 ：名無し名人：2018/07/01(日) 16:25:47.13 ID:mMrCXjvX.net
- >>45
コマを落とした場合は発声すればセーフの規定があったはず
- 57 ：名無し名人：2018/07/01(日) 16:33:42.02 ID:5pXtHlXq.net
- >>55
白鵬はルール内だからな
- 58 ：名無し名人：2018/07/01(日) 23:58:36.96 ID:1CAy3Fqy.net
- 杉本は天カメで頭が盤に被るのすら注意しない(できない)んだから今回の件も何も言わない(言えない)だろな
- 59 ：名無し名人：2018/07/02(月) 00:22:56.19 ID:x/i9eIsS.net
- >>58
杉本は藤井のおかげで有名になれたしギャラも貰えるからな
渡辺事件で地に落ちた連盟にとって藤井は金のなる木だから
- 60 ：名無し名人：2018/07/02(月) 00:42:59.68 ID:tWhyrdcN.net
- >>49
どこぞの将棋アプリかよw
そんなん真剣勝負の一手の重みが減るわ
- 61 ：名無し名人：2018/07/02(月) 00:53:59.19 ID:s4P+4BgJ.net
- プロが待ったしたらいかんでしょ
- 62 ：名無し名人：2018/07/02(月) 19:07:28.94 ID:6RCq8Q4E.net
- >>14
加藤先生は制限時間切れじゃないから
考慮時間が残ってた
だから、時間はちゃんと読んでくださいと抗議されたわけで
- 63 ：名無し名人：2018/07/02(月) 19:57:34.62 ID:x/i9eIsS.net
- 指した直後に駒をチョンチョンしたら「待った」にならず手を戻せる事になりますた
- 64 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:07:20.45 ID:x/i9eIsS.net
- 打った（指した）駒をチョンチョンしながら考えて
他の手が浮かんだら手を変えても「待った」にならないらしい
- 65 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:09:24.24 ID:YjOvGAAM.net
- 日大アメフト部とそっくり
「内田さん/連盟 が白と言えば黒でも白なんだよ！」
- 66 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:11:48.74 ID:6tWj0/m1.net
- 連盟「待ったではない」
https://imgur.com/wiJQ8Lq
- 67 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:13:41.76 ID:o6j7fzVt.net
- 藤井の待ったは許されるが、他の人の待ったは許されない、というルールをきちんと明文化すべき
そうすれば待ったするやつは増えないと思う。
- 68 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:15:07.14 ID:x/i9eIsS.net
- >>67
スターの藤井に忖度して、
なあなあで済ますのが最悪手だと連盟は気付いてないのが哀れだよな
- 69 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:16:38.03 ID:ydq98aIa.net
- あーあ、連盟大悪手指しちゃったよ
- 70 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:18:50.39 ID:o6j7fzVt.net
- 連盟も待ったして藤井を処分するのかな？
- 71 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:21:08.09 ID:opp+weSs.net
- チョンチョンしながら考えるとかやる意味がまったくないどころか単に不利になるだけのことを
できるようになったからみんなやると言い張ろうとする馬鹿がいますね
- 72 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:22:17.20 ID:0B9H5V3o.net
- 普通に考えて自分が混乱するだけだからあの真似する奴なんて増えないだろｗ
秒読みに追われる中で慌てて完全に指離しちゃったりしたらどうするんだ
- 73 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:40:45.91 ID:oNSyTTJg.net
- 藤井ヲタはニワカ観る将（）だから指した直後に悪手だと気付くことが多々あるのも知らないらしい
指してチョンチョンしてる限り待ったにならないのは大問題
- 74 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:44:33.15 ID:ZikKPs7J.net
- ウォーズで誤クリックしょっちゅうしちゃうんだが待った機能付けてくれよ
- 75 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:53:23.58 ID:WpBTLEC9.net
- >>61
マナー違反だから
やっちゃいけないね
- 76 ：名無し名人：2018/07/02(月) 20:59:22.79 ID:tDXNEJhc.net
- >>61
即反則にはならないよ
- 77 ：名無し名人：2018/07/02(月) 23:13:29.42 ID:o3YbRqfx.net
- 藤井待太
- 78 ：名無し名人：2018/07/02(月) 23:16:41.62 ID:o3YbRqfx.net
- 藤井待太だが、
俺がルールブックだ
- 79 ：名無し名人：2018/07/02(月) 23:20:21.93 ID:IHz0im3K.net
- 藤井忖太
- 80 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:05:00.19 ID:mt8M7JnZ.net
- 藤井擁護の工作員が必死なスレ
- 81 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:10:48.02 ID:axdB843v.net
- 千田と窪田の処分を予想するスレまだー？
- 82 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:15:29.92 ID:kWpg0uYW.net
- >>73
打ち付けた状態で数秒考えてやり直すのはもともと問題ないんだし
チョンチョンはそれと同様って扱いになってるだけだろ
- 83 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:16:50.40 ID:DHZUsMAq.net
- >>82
駒が一瞬でも指から離れた時点で着手完了がルールだが？
- 84 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:23:23.03 ID:OLn6jBmM.net
- >>1
http://hissi.org/read.php/bgame/20180630/dHU2L0VIMWY.html?thread=all
ID:tu6/EH1f
どうする？ってｗ
まずは自分の生存理由をどうこう問い正したら如何？ｗ
- 85 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:25:11.70 ID:6f4YxyLQ.net
- >>84
藤井反則の証拠映像が出回って無差別に荒らすしかない信者惨めやな
- 86 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:26:15.73 ID:SKajiYD3.net
- >>1
馬鹿アンチさん
仮にあれが待っただとして、どんな処分を望んでるんだい？
- 87 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:28:19.79 ID:2nvjLcRq.net
- おれがやったら厳罰なのにな
- 88 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:29:50.37 ID:kWpg0uYW.net
- >>83
ルールなんて所詮は理想論だから実際の運用で揺らぎがあるなんて普通のこと
- 89 ：名無し名人：2018/07/03(火) 01:41:46.15 ID:CPZbK7p8.net
- >>14のような初心者「待った」と区別するために
伊角君の「ハガシ」を使うことを提唱したい
- 90 ：名無し名人：2018/07/03(火) 02:02:33.72 ID:yc0P7zA+.net
- はーい、もう待ったじゃないっていう見解が出てますよ
- 91 ：名無し名人：2018/07/03(火) 02:16:02.61 ID:Lv2JnEnb.net
- 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞
- 92 ：名無し名人：2018/07/03(火) 02:19:17.49 ID:y2Ato+oQ.net
- Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
日本将棋連盟 よくある質問
アマチュアからの質問には
そのようなルールはありません。（キリッ
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。（キリッ キリッ
ってイキってんのにさ ダサくない？w
- 93 ：名無し名人：2018/07/03(火) 02:39:39.46 ID:6FlbYW2C.net
- 遅まきながら今知って動画も見てきた
これ、結局は藤井君が可哀想だな
どう見ても、どう聞いても、二手差ししてるのに連盟はそう判断しないんだなあ
軽い罰でも受けた方がこれからやりやすかろうに
- 94 ：名無し名人：2018/07/03(火) 02:43:53.67 ID:euMcVMwC.net
- 藤井君にはぜひこれからも反則をし続けて
将棋から反則がなくなってしまうような事態を招いてほしい
- 95 ：名無し名人：2018/07/03(火) 02:48:42.52 ID:D8I9pY3N.net
- 増えないで終わり。
- 96 ：名無し名人：2018/07/03(火) 04:46:04.05 ID:jn0/X9W2.net
- もういくら勝とうがインチキ野郎として語り継がれるなこれ
サッカー日本代表と同じ
- 97 ：名無し名人：2018/07/03(火) 04:47:56.74 ID:4KB6+QXB.net
- 処分の有無より「反則じゃない」判定の方が重い
- 98 ：名無し名人：2018/07/03(火) 04:57:42.54 ID:F0Sn7W+4.net
- >>92
それに関してはルール変えた方が良いかもな
- 99 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:00:43.88 ID:8I/xEn+0.net
- 渡辺のようなゴミが存在する方が問題だ
- 100 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:00:54.75 ID:4KB6+QXB.net
- 記録の都合考えるとそこは変えようがないわな
たぶん記録のﾄﾘｶﾞｰとして離したﾀｲﾐﾝｸﾞになってるだけで、それまで何やってもいいという解釈は間違ってると思う
置いたらずらすだけ
ずらしの確定が離した時
離したら安心して記録はﾎﾞﾀﾝを押せる
- 101 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:13:55.17 ID:F0Sn7W+4.net
- 自分で時計押すタイプの対局なら時計押すまで変えても良いと思う
- 102 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:17:49.64 ID:4KB6+QXB.net
- 変えていいなら盤上検討できちゃうじゃん
ﾌﾟﾛでも大盤解説で、置いてみて気付いたとか言う時あるし
- 103 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:20:50.42 ID:F0Sn7W+4.net
- >>102
できて良いじゃん
- 104 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:32:26.16 ID:2BYdXXru.net
- >>102
マナーとしてはよくないから
やめましょう
- 105 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:51:53.92 ID:kWpg0uYW.net
- >>102
動かしてみて気づいたはよく聞くけど置いてみては聞かねーなー
- 106 ：名無し名人：2018/07/03(火) 05:56:26.01 ID:kWpg0uYW.net
- あと解説が指されてから気づくのはそもそも最初から考えてなかったからであって
対局者のほうは普通に脳内盤で置いてがっつり検討し終わってるんだから順序が逆
- 107 ：名無し名人：2018/07/03(火) 06:52:21.76 ID:91Ulggr7.net
- ひとつだけ言えることは
藤井の対局マナーが最悪というのが連盟の公式見解となったということ
- 108 ：名無し名人：2018/07/03(火) 07:19:01.06 ID:bvsvM96h.net
- 将棋の根本ルール大改変を勝手に発表した常務理事は誰なのか？
脇健二 ← 脇は大阪、どこで判断したのか、電話か？
井上慶太 ← 関西担当だから当日は？電話か？
森下卓 ← 増田の師匠なのでありえないと思うが、逆に主導した可能性もある
鈴木大介 ← 大介は一番怪しい、間違いなく絡んでる一人
清水市代 ← 発言権などあるわけないのでありえない
増田勝利に浮かれて「まぁまぁ今回はいいじゃないですか？」的にやった森下卓か
いつもいい加減な鈴木大介か
この二人の主導だろう
康光にも森内にも一切相談せず、現場独断で判断
こいつらは即刻理事解任レベルの歴史的大罪、極悪人ですらある
- 109 ：名無し名人：2018/07/03(火) 07:25:27.25 ID:Xjc18chr.net
- >>106
お前将棋やったことあるの？
脳内盤で複雑な変化を読んでても読み抜けはある
実際に視覚的に着手後の盤面見て気付くなんかザラだよ
詰将棋で最初の1手目教えてもらうと気付くのと一緒
- 110 ：名無し名人：2018/07/03(火) 07:37:00.30 ID:y2Ato+oQ.net
- >>108
鈴木大介は藤田晋の麻雀仲間でabema将棋ch設立の関係者
今もabema将棋番組のプロデューサーみたいな立場
野月と大介にはabemaから金がでてる
- 111 ：名無し名人：2018/07/03(火) 07:43:40.51 ID:kWpg0uYW.net
- >>109
対局中の棋士はその一手目を教えてもらうことなんてできないのに
どうやって置いてから考えることができるんだよ
- 112 ：名無し名人：2018/07/03(火) 08:11:06.38 ID:U2cdqwiE.net
- 相手に指される前に変えないといけないからあまり影響ないんじゃないか？
- 113 ：名無し名人：2018/07/03(火) 08:16:30.25 ID:ZSwI6w8L.net
- >>111
とりあえず脳内候補手の一つをを置いて盤面見たら正解or不正解が見えるということはある
今回は不正解だということが見えたというだけ
劣勢で時間なかったし仕方ないね
- 114 ：名無し名人：2018/07/03(火) 08:20:17.05 ID:kWpg0uYW.net
- >>113
86桂が駄目なのは置くまでもなく分かるだろ
あの速さは次に指すつもりの手を指そうとしてしまって慌てて引っ込めた動きだよ
- 115 ：名無し名人：2018/07/03(火) 08:24:03.91 ID:ZSwI6w8L.net
- >>114
その可能性もあるが十字飛車で王手だから桂馬は取れないと勘違いした可能性もある
囲碁将棋チャンネルの解説でもそんな認識だった
- 116 ：名無し名人：2018/07/03(火) 08:45:10.43 ID:nnreOB87.net
- 4段降格が望ましい
- 117 ：名無し名人：2018/07/03(火) 09:22:06.78 ID:8a5Lhga6.net
- 駒から一瞬でも指が離れてから手を変えたら反則だが
心臓マッサージも手を体から離さずに押してるし
駒から指を離さずにチョンチョンするのは可能だから反則じゃないよ
- 118 ：名無し名人：2018/07/03(火) 10:28:08.10 ID:OOeJH3MJ.net
- 適当に処分しときゃいいのに反則を無かった事にするとは驚いたわw
- 119 ：名無し名人：2018/07/03(火) 10:45:20.67 ID:Iaq8r6TQ.net
- これがあるから羽生はアベマ棋戦は時計自分で押させたかったのかね
朝日杯決勝といいグレー対局多いわ
- 120 ：名無し名人：2018/07/03(火) 12:17:53.57 ID:YWE9z8hQ.net
- 待ったではあるが、勝負は投了されて決着ついているので反則とはならないという見解の方が納得できた
- 121 ：名無し名人：2018/07/03(火) 13:03:28.24 ID:WuNWBuNS.net
- そうだね、反則側が負けてるし。
処分、処分と煩い奴は人が苦しむのが見たいキチガイだろうね。
ソフト指しやってそう。
- 122 ：名無し名人：2018/07/03(火) 18:02:00.00 ID:ZSwI6w8L.net
- >>117
人間の胸と将棋の駒の弾力性を同等と見てるのか
- 123 ：名無し名人：2018/07/03(火) 18:04:16.39 ID:ZSwI6w8L.net
- >>121
処分はまあ注意くらいでいいとしてあれで反則認めないのはやりすぎ
最低限反則ではない理由を明確にすべきだな
- 124 ：名無し名人：2018/07/03(火) 22:39:33.46 ID:E9fbYpd0.net
- 藤井の対局態度やウジウジしたインタビューの受け答えを見る限り丸っきり成長がないから、もうメディアで扱わないようにして欲しい
いくら将棋だけが強くても落ち着きのない小学生のまんまだし、高校生とは思えないほどの池沼ぽい喋り
将棋界のマイナスイメージしかない
- 125 ：名無し名人：2018/07/03(火) 23:17:09.15 ID:lkk7xb4B.net
- 人によって、だな
大平あたりだったら明らかに反則扱いだろ
しかし師匠から注意って公的に無意味
やっぱり理事会から正式に厳重注意すべき
- 126 ：名無し名人：2018/07/04(水) 00:54:49.30 ID:7yJ6qHB0.net
- 対局相手が認識してないからOKとすると
相手がトイレ行ってる隙に継ぎ盤代わりに現局面から数手進めてみることできちゃうよな
実際駒を動かすことで見えてくる筋なんてよくあることだし
相手もトイレ行った振りして十数秒で帰ってくるみたいな盤外の攻防も出てきそうやｗ
- 127 ：名無し名人：2018/07/04(水) 07:22:26.76 ID:NnTuq1Th.net
- 相手が指摘しなければ反則ではないとすると
対戦相手と上下関係がある場合や相手が（今回のように）人気棋士の場合は指摘しにくいので反則し放題となる
将棋界にもパワハラ問題が
- 128 ：名無し名人：2018/07/04(水) 07:25:45.26 ID:hZupnYMQ.net
- >>127
通常は
ドラレコに決定的に証拠が残る状況なのだから＝撮影されてる対局なのだから
対局者が自ら反則を認めないなんてことはあり得ないという性善説に基づいている
仮にもあとから検証されて認定されれば棋士人生の汚点になる
当然本人が、自ら自己申告するだろう
それが当たり前で、撮影されてるのにシラを切るなど、加藤一二三以外ありえない
と思っていたら
今回藤井がやったということ
- 129 ：名無し名人：2018/07/04(水) 07:30:42.75 ID:tJmwjE+X.net
- カメラがあろうがなかろうが普通は自己申告というかその場で投了で終了ですよ
だから投了が優先して反則負けにはならない
- 130 ：名無し名人：2018/07/04(水) 07:43:42.52 ID:IkbKV8Tr.net
- 藤井を処分しないことで、なーんだやっぱり藤井ブームは不祥事隠しのために作られたシナリオだったのかとバレるのが怖いね。
- 131 ：名無し名人：2018/07/04(水) 08:21:46.52 ID:oZU7gyHz.net
- >>32
このレベルの検証で反則と決めるのは棋戦撮影されまくってる藤井くんに不利だと思うけどな
同じ行為が撮影されてる時だけ反則ではだめ
今まで通り対局者の指摘があればでいいと思う
- 132 ：名無し名人：2018/07/04(水) 08:44:14.69 ID:E1uNCV3m.net
- 藤井に何らかの指摘をすると神崎みたいに藤井信者に特攻をかけられるからな
今回の件は終盤突然の待ったで増田も気が動転して指摘どころじゃなかったと思うけど
また藤井信者に特攻かけられるから怖くて指摘できるはずがなかっただろう
人気者ということで連盟にもプロテクトされてる藤井に対して
プロテクトされてない棋士が何も言えない空気は良くないしどんどん組織が腐敗していく
- 133 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:02:20.51 ID:pv8BSykE.net
- そう
並棋士が藤井と対戦して藤井が待ったしたとき、藤井にクレームをつけたら逆に「対局進行を妨げた」ことで自分が罰せられるかもしれない可能性が高い
こういうとこを常務理事は考えて発表したのかね？
- 134 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:18:31.76 ID:ElF1C0iO.net
- 師匠から注意ってのも無意味だよな
杉本は藤井に養ってもらってるような立場だからな
扇子音も直らねーし
- 135 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:20:44.09 ID:5HgBhwH5.net
- >>131
何その監視カメラがあると犯罪できないから監視カメラやめろ理論
はなから反則をしなきゃ良いだけの話
- 136 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:38:20.23 ID:w1+itOon.net
- 待ったをしないことがそんなに難しいのか？
人間だからミスはする。86桂みたいな悪手も指す
それも含めて将棋だろ
悪意がないと待ったなんてできない
- 137 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:39:21.40 ID:ElF1C0iO.net
- 会長理事から注意すると藤井はガキだから不貞腐れて対局をボイコットしたり退会するかもしれん
スポンサーの関係もあるから連盟は藤井に忖度し続けなければいかん
そして増長する藤井そんたくんと藤井ヲタ
- 138 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:42:58.84 ID:0Y/Hgqq4.net
- >>127
実際昭和の頃はそういうこと何度もあったみたいだけど
ひふみんも若い頃は先輩棋士に直前の手をなかったことにさせられたことがあったって話だし
- 139 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:45:30.81 ID:iQwCa9kR.net
- あれが棋士の中で反則じゃないって認識なら
今まで二歩とかした棋士はなんでその後指し直さなかったんだ
- 140 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:45:37.87 ID:ng1Utkz+.net
- 待ったとは相手の指した手に対して待ったをかけることだから。
藤井の行為は指しなおしと言ったほうが正しい。
- 141 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:49:36.08 ID:4QvK6jGu.net
- いつもながら自分に甘くて相手にはキビしいひふみんｗ
- 142 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:51:01.18 ID:0Y/Hgqq4.net
- >>139
そりゃ盤上から手を引いちゃったらさすがに取り消せないだろ
そういや井上慶太だったかが指を離した瞬間二歩に気づいて引っ込めたら
相手がびっくりさせんなよと笑って許してくれたって話がどこかであったな
- 143 ：名無し名人：2018/07/04(水) 09:52:21.21 ID:6i8kuZy0.net
- 藤井そんたくん(忖度)のアナルも舐めます(尻拭い)、将棋連盟
- 144 ：名無し名人：2018/07/04(水) 10:01:12.20 ID:nHor7lfy.net
- 藤井くんはまず、
対局姿勢の改善
背筋をピンとすること
駒を綺麗に並べること
- 145 ：名無し名人：2018/07/04(水) 14:40:16.76 ID:pv8BSykE.net
- 藤井が大一番で待ったをした
これはまずい
しかしそれを容認するような発表した連盟
これか一番まずいんだよ
- 146 ：名無し名人：2018/07/04(水) 14:44:29.55 ID:RurcSJDQ.net
- 他のやつがやったらそいつ叩けばいいだろ
- 147 ：名無し名人：2018/07/04(水) 15:02:53.23 ID:FIcJfZr2.net
- そこましなくてもフェイクするやつは増えそう
- 148 ：名無し名人：2018/07/04(水) 15:41:55.73 ID:i7aaj7/5.net
- 藤井そんたくん(忖度)のアナルも舐めます(尻拭い)、将棋連盟です
- 149 ：名無し名人：2018/07/04(水) 15:48:57.93 ID:crERXHLj.net
- そんなのが増えてから言えば？
- 150 ：名無し名人：2018/07/04(水) 17:01:44.00 ID:0Y/Hgqq4.net
- 相手ともめるリスク背負って持ち時間を無駄に消費するだけのフェイク仕掛ける意味がどこにあるのかと
- 151 ：名無し名人：2018/07/04(水) 18:55:44.79 ID:dqPac/5z.net
- >>147
見つけたらシバキ倒したらええねん
- 152 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:02:11.16 ID:ajKniBp+.net
- >>146
若藤井は
叩かないのに？(笑)
- 153 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:16:47.87 ID:rxAQOuDa.net
- 指そうとした（指した）瞬間悪手に気付くって将棋指してるなら誰にでも経験あるんだよね
でもそれがどんなに不本意でも指し直しはタブー
それが将棋の絶対ルール
だった
何百年の歴史が変わるときなのか？
- 154 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:19:17.37 ID:7aJpfy4h.net
- 真剣勝負を冒涜してる
- 155 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:22:37.98 ID:7aJpfy4h.net
- うってすぐに二歩に気付いてもひっこめる人なんかいないし
- 156 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:33:40.28 ID:Tzvc++27.net
- これは完全に待っただからね
駒から指離したら指し直しできないんだよ
厳重注意処分くらいにはしないとあかん
- 157 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:51:39.62 ID:pv8BSykE.net
- 理事会のことなかれ主義が事を大きくしたな
理事会の顔ぶれみたら、会長以下皆打たれ弱そうなメンバーばかりだった
- 158 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:53:18.21 ID:1tIz6Gvi.net
- IDありだしまだマシだな
- 159 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:53:50.43 ID:MN+a/Ofm.net
- あれが反則でないなんていう連盟になんで他のプロ棋士達は黙ってるんだ？
自分が将棋のプロというプライド持ってないのか？
さすがに軽蔑するわ
- 160 ：名無し名人：2018/07/04(水) 19:58:22.70 ID:kQ5P8KiJ.net
- >>159
あれくらい古い棋士とかやってるの見たことあるんだろ
藤井だけ批判するわけにはいかないから黙ってる
- 161 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:04:05.26 ID:hljpe51+.net
- 投了で終局ということで処分は注意程度でもいいと思うけど、
一番の問題は、連盟が「反則じゃない」と言っちゃったこと
聡太はただのﾐｽだけど、連盟はﾐｽじゃなくて協議の上での悪意だから重い
- 162 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:05:37.74 ID:Mc9zQPzZ.net
- 藤井聡太は羽生の道を歩むのかと思ってたが、ひふみん道を歩みそうな気がする今日この頃
- 163 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:06:32.02 ID:hljpe51+.net
- 世の中の反応は分からんけど、俺の中では、ﾐｽよりもﾐｽを修正しない方が罪が重い
ので、今からでも撤回して反則だと言った方がいい
- 164 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:07:12.68 ID:IkbKV8Tr.net
- いや、だから、みんな分かってるんだよ藤井ブームの裏側にある事情を。
藤井をこかすわけにいかないから腫れ物に触るような扱いなんだよ。
またやらかすよ、この子は。実態は将棋がちょっと強いだけの若造に過ぎないんだから。
- 165 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:09:52.04 ID:MN+a/Ofm.net
- >>160
今までも密室で似たようなケースがあってなあなあで済ませて来ただろう事は想像できる
それが中継されて衆目の元に晒された今回はそんな悪しき慣習を一掃する千載一隅のチャンスだった
それを一掃どころか追認してお墨付きを与えるとは
連盟が厳しさのかけらもないなあなあでゆるゆるのいい加減な組織と自ら宣言するという大恥を晒したのにそれを黙って放置して黙認するとは
「君達は恥ずかしくないのか」と言いたい
- 166 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:10:49.71 ID:7aJpfy4h.net
- ちょん、ちょん、ちょん、とやったあとで手を変えたからな
あれを待ったにしない理由なんてあるわけがない
- 167 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:17:48.69 ID:FQ7UBVqv.net
- >>165
そんなに頻繁に起こるなら今までの中継でもありそうなものだけど
ひふみんの待ったは別格として、待ったしてる映像見た事ないよ
- 168 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:17:58.65 ID:hljpe51+.net
- ていうかﾙｰﾙ改正して、「置いたらずらすのみ」にした方が綺麗だし、離れた離れないの揉め事がなくなる
これで待ったに見えるものは待ったになる
- 169 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:22:10.88 ID:7aJpfy4h.net
- チェスだと一度駒を触ったら戻せないからね
子供の時からこのルールでやってれば
誰も待ったなんてしないだろう
- 170 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:24:09.48 ID:YlaPu/qU.net
- ならない
なぜならあんなみっともない真似までして勝ちたい人はそうそういないから（´・ω・｀）
- 171 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:24:32.58 ID:hljpe51+.net
- ﾁｪｽと違って狭いとこに置きにくい形してるから、ずらして指すことがあって、それで離れた時を確定としてると思うんだな
駒自体を交換できる想定じゃないと思うんだな
- 172 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:24:44.07 ID:pv8BSykE.net
- とにかく、藤井の待ったは酷いが、ついうっかりというので理解は出来る
しかし執行部が隠ぺいを図るが如く強引に蓋をしようとしたのは納得できない
米長さんが会長だったらこんなにはならなかったような気がする
- 173 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:34:13.58 ID:E+atrB8b.net
- >>168
置いたらずらすのみだと
隣のマスに動かすのはいいのか
- 174 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:35:55.29 ID:tZZaNsKa.net
- >>171
駒をすべらせておくのがよい所作だってことになってるからな
自分も玄人っぽくてかっこいいと思ってたけど、考えたら茶道具やなんかでそういうことはしない
擦るなんてとんでもない
囲碁でもそういうことはしないよな
やはり将棋ってちょっと特殊なんだな、少なくとも上品なもんじゃない
- 175 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:38:36.76 ID:lGSCWo2o.net
- >>172
あれは待ったでは無いですね。
名誉毀損です。
- 176 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:42:54.14 ID:L8mP9SmJ.net
- >>175
待ったの説明もできないニワカ
- 177 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:43:43.02 ID:hljpe51+.net
- >>173
むしろ隣の狭い場所に滑り込ませるのが目的
一度持ち上げないと置けない場所への変更は不可
- 178 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:46:37.14 ID:BGkgW/iy.net
- 将棋連盟が待ったではないと見解だした、糞どもが待っただと気が狂ったように吠える
- 179 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:46:40.72 ID:YtGHx8UO.net
- 待ったを認めて
藤井もこれから精進しますとか言えば株上がるのに
連盟は本当にあほだな
まあ今さら変えたらそれこそ待っただけどなw
- 180 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:49:32.38 ID:gn1T+8gt.net
- 連盟はネット風評対策の会社と付き合いがあるからといって
名誉毀損の連呼は笑える
- 181 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:49:33.89 ID:MN+a/Ofm.net
- 連盟の見解に異論がある方はこちらにメールしましょう
無視される可能性が高いですが数多く寄せられたらさすがに間違いを悟ってくれるかもしれません
→https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/index.html
(なお電話での突撃は業務妨害と紙一重の行為で、度を超すと刑法・民法に抵触する可能性も高いのでやめておきましょう)
- 182 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:49:50.88 ID:hljpe51+.net
- ことを正すのに「今更」はない
いつでも正せば、正さないよりまし
- 183 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:51:27.76 ID:hljpe51+.net
- 変更を恐れる文化は、正当な再審請求を３０年無視するなどの悲劇を生む
- 184 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:53:03.67 ID:IkbKV8Tr.net
- まあ仮にギリギリ待った不成立だとしても、アマチュアでも指さない不細工な手を指しかけた事実は消えないわけで、まだまだ精進が足りないわけね、いろんな意味でね。
作られたブームと言われないようにもっと精進しなくてはならないな。
- 185 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:55:40.61 ID:pv8BSykE.net
- そう、米長会長だったらすぐ藤井のとこに駆けつけ謝罪の段取りして罰金払わせる。そしてそれを慈善事業団体か何かに寄付して一件落着さす。株は上がるか判らないが後味悪くはしないはずだよ。
現理事会は、師匠に説教させて自分たちは手を汚さない
ガッカリだよ
- 186 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:56:23.04 ID:1tIz6Gvi.net
- 公式見解出たの？
- 187 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:58:33.91 ID:IkbKV8Tr.net
- >>185
米長がどう対処したかは、ちょっと未知数なところがある。そもそも渡辺騒動の展開も変わっていた可能性があるため、今のような藤井ブームが起こっていたかどうかも検討の余地があるぞ。
- 188 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:58:55.93 ID:iulzyc/N.net
- ファンがふみもと先生をボロクソ言っててひいた
- 189 ：名無し名人：2018/07/04(水) 20:58:57.22 ID:clX7/nft.net
- 14歳の張本智和のマナー違反を厳重注意した卓球協会
15歳の藤井聡太の反則を揉み消した将棋連盟
どこで差が付いたのか・・・
- 190 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:05:18.01 ID:L8mP9SmJ.net
- >>188
あれをファンとは呼ばないだろ…
- 191 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:07:38.25 ID:XnoA5S/S.net
- 恩師のふみもと先生もアレを思いっきり批判しているね
二人のプロ棋士があれは待っただと断言し、恩師もチョンチョンした時点でもう指した事になると明言している
この件がアンチが嫉妬して叩いてるだけという事ではないという事は明白だな
本当に藤井の事を大事に思っているなら、恩師のように反則は反則としてはっきりと批判するもんだよ
連盟が大事なのは藤井ではなく自分達、だからああいう対応をした
彼らが必要としているのは藤井ではなくスターなんだよ、藤井以上のスターが他に居たなら今頃反則とみなされて何らかの処分を受けてる
- 192 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:14:21.44 ID:YlaPu/qU.net
- 正直連盟からの注意にしても今の聡太ならなんの痛手もなかったと思うんだよな
ワイドショーなんかは『若さが出ちゃいましたね』程度ですますだろ
むしろおっちょこちょいなそーたんかわいいとか持っていきそうｗ
- 193 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:22:13.21 ID:iulzyc/N.net
- >>190
じゃあなんなんだ
なんか悲しいわ
あの中に子供を指導する立場の人もいるかもしれない
それがどういうことか
ただただ悲しい
- 194 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:22:22.06 ID:1tIz6Gvi.net
- 個人的には処分はどうでもよくて
連盟が待ったと認定するかしないかが問題だな
待ったと認定せずうやむやにするようでは終わってる
聡太君もかなりまいっているだろうな
- 195 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:40:36.92 ID:ajKniBp+.net
- まあ子供を指導する立場としては
あんなの真似されちゃたまったもんじゃないからな
- 196 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:57:16.23 ID:hZupnYMQ.net
- 上でも指摘があったが
・ 藤井が反則を認めて謝罪した（謝罪させた）
方がはるかに好印象になると思うだが、この判断をした理事は下手を打ったな
羽生がクリックミスで負けた大和証券と同じで
話題性にもなるし、日本人は真摯に謝罪すれば跳ね返りで更に好印象になる
これは日大の反則を犯した選手への印象でも明らかで
臭いものに蓋をして、まぁまぁこの程度・・・といういい加減さを全面にした今回の判断は理解しがたい
- 197 ：名無し名人：2018/07/04(水) 22:06:20.34 ID:1tIz6Gvi.net
- 公平性公正を重んじそうなN尾さんに見解を聞いてみたいものだ
が 迷惑だろうな
- 198 ：名無し名人：2018/07/04(水) 22:34:12.54 ID:pv8BSykE.net
- 理屈っぽいだけのモアイ像だぞ、西○は。
- 199 ：名無し名人：2018/07/04(水) 22:35:36.78 ID:OLKUzF5A.net
- 持ち駒打って引っこめて違う駒打つとか映像で初めて見たわ
藤井がモゴモゴ何か言って増田も流石に投了の合図だろうと思ってたのに、続ける気満々の藤井を見てビックリした感じだったな
- 200 ：名無し名人：2018/07/04(水) 22:42:26.08 ID:1tIz6Gvi.net
- ひふみんを超える技ではあるな
増田は全力で聡太君を擁護すると思うけど・・・
>>198
嫌いなの？
- 201 ：名無し名人：2018/07/04(水) 22:42:39.59 ID:x8WX+HPS.net
- こういう時のための渡辺正和だろ。仕事しろよ！
- 202 ：名無し名人：2018/07/04(水) 22:58:29.33 ID:J3Er3J5E.net
- >>153
「江戸しぐさ」みたいなもんだな
- 203 ：名無し名人：2018/07/05(木) 09:17:09.10 ID:T8V9gWd/.net
- お前らアンチ共がブヒブヒ喚こうが聡太は「貧乏な雑魚が嫉妬してらｗ」としか思わないよ
- 204 ：名無し名人：2018/07/05(木) 09:20:08.34 ID:Yb89iwUK.net
- おまいさんはアンチだろ
- 205 ：名無し名人：2018/07/05(木) 09:36:34.36 ID:T8V9gWd/.net
- 若くて有能でイケメンに嫉妬するジジイほど惨めな存在もいない
- 206 ：名無し名人：2018/07/05(木) 09:47:25.25 ID:F9f1cvdm.net
- イケメン…!?
- 207 ：名無し名人：2018/07/05(木) 10:26:30.69 ID:rVLurNP0.net
- これから藤井くんと対局する相手は
その対局の時だけ駒台の駒盤に一瞬置いて盤上の駒を動かす所作をやれば良いと思う
藤井流陽動二手指しとでも名付けて
- 208 ：名無し名人：2018/07/05(木) 11:37:31.35 ID:Cs3M7iVB.net
- >>206
察してやれ
- 209 ：名無し名人：2018/07/05(木) 13:09:42.45 ID:ZLseSUbA.net
- 聡太を中傷する奴は悔しかったらプロになって聡太に勝ってみろよ
それができない負け犬は黙ってろよ
- 210 ：名無し名人：2018/07/05(木) 13:43:02.56 ID:VoJ9sXQ5.net
- マナー違反は注意される
繰り返せばペナルティがある
- 211 ：名無し名人：2018/07/05(木) 14:21:47.68 ID:i7yWHRxM.net
- イケメンは無いよなｗ
- 212 ：名無し名人：2018/07/05(木) 15:17:35.63 ID:t3CN1iex.net
- >>211
じゃあお前の顔を見せてみろよ
脂ぎった臭い加齢臭のキモジジイが
- 213 ：名無し名人：2018/07/05(木) 15:25:53.16 ID:i7yWHRxM.net
- 惨めったらしい奴ｗ
- 214 ：名無し名人：2018/07/05(木) 15:32:21.56 ID:P6jO3sAO.net
- ニワカはこれだから…
瞬時の待ったは反則ではないという隠し規定があることすら知らないんだもんなぁ…
- 215 ：名無し名人：2018/07/05(木) 15:34:20.36 ID:Cs3M7iVB.net
- wwwwwwww
もっとやれwwwwww
- 216 ：名無し名人：2018/07/05(木) 15:47:24.06 ID:I6cuYBW1.net
- イケメンってのは都成みたいな奴のことを言うんだよなぁ
- 217 ：名無し名人：2018/07/05(木) 16:02:29.40 ID:thk4HAXV.net
- VARの導入だね
- 218 ：名無し名人：2018/07/05(木) 16:16:20.51 ID:meaGFKyY.net
- 反則でないならなぜ謝る？
- 219 ：名無し名人：2018/07/05(木) 18:18:03.87 ID:hblk8Nf7.net
- 増えんだろ、そんなので容易に勝てる甘い世界ではない
そこは的外れかと
- 220 ：名無し名人：2018/07/05(木) 18:23:25.76 ID:mtrjIXiW.net
- >>219
将棋知らないくせにうざいんだよ
待ったありなら勝敗なんていくらでもひっくり返るわ
- 221 ：名無し名人：2018/07/05(木) 18:57:22.77 ID:BTSXsL/G.net
- >>220
お前こそ将棋知らんだろ
- 222 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:04:15.39 ID:fk16NwDh.net
- >>220
コメントで全く将棋に愛がないのがよく分かる
- 223 ：名無し名人：2018/07/05(木) 19:13:48.59 ID:+qkF6jur.net
- 都成
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nisin/20140120/20140120234550.jpg
https://i.imgur.com/p1omrD5.jpg
https://i.imgur.com/om7HnOX.jpg
藤井
https://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/postseven/postseven_654976_0.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017080800068_1.jpg?update=20170808172024
- 224 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:43:09.58 ID:4G60QbXz.net
- >>220
ホントコレ
- 225 ：名無し名人：2018/07/05(木) 20:44:31.57 ID:w4pPbsw0.net
- 息子が反則犯して反省してないのを注意もせずドヤ顔で演奏するガイジ母親藤井裕子
東京新聞文化部@tokyobunkabu
前夜祭の様子です。菅井王位は「藤井聡太さんに刺激を受けて自分たちの世代も強くなっている」、
豊島八段は「厳しい対局になると思うが、自分の力を出し切りたい」と決意を述べました。
余興では、藤井七段の母裕子さんが参加するカルテットによる演奏も披露されました。
�http://pbs.twimg.com/media/DhT564SUEAAtcnG.jpg
- 226 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:38:22.41 ID:Yb89iwUK.net
- 瀬戸市のお隣だしね
- 227 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:44:05.71 ID:xnx2veUE.net
- マナーとかのレベルじゃなくて反則です
どうみても駒から指離してから駒戻して
いる
これ認めたらなんでもありになる
- 228 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:51:11.51 ID:FUf9hn4C.net
- とりあえず>>225は↓みたいにシャレにならなくなる前にほどほどにしといた方がいいぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530705039/1000
1000名無し名人2018/07/05(木) 19:38:00.91ID:61MILR2x
藤井聡太殺す
- 229 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:28:01.83 ID:nwOptEZ8.net
- >>228
>>225も通報済みだよ
- 230 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:11:17.45 ID:w3ZxQR+S.net
- 仮面優等生待っ太の素性がわかって怒りを覚える者もいるだろうが
５６すとかはやめとけ
それこそキチガイ信者がウキウキし出すから
- 231 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:34:17.20 ID:hEnBiEvu.net
- お前らアンチは人として行儀が良くて謙虚なのがいいと思ってんのか？
聡太はそんな次元にいないんだよ
社会の枠にはまって小さくまとまってる奴に新たな時代は創れないんだよ
- 232 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:59:30.01 ID:+hbLQ+rr.net
- 忖度したのは増田で、待ったをしたのが藤井
- 233 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:26:13.98 ID:oihEpc+E.net
- これからは待ったが流行するよ
- 234 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:57:30.33 ID:DuGkGqgV.net
- 藤井待っ太
- 235 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:00:35.87 ID:BF2j5ZaM.net
- >>227
将棋はもともとなんでもある
暴力団の皆様が賭博の対象にしてるのに、不用意な裁定下せるわけがない
鉛食らわされるわ
と、言う見方もできるわな
- 236 ：名無し名人：2018/07/07(土) 13:01:44.11 ID:D40Tqp66.net
- ポストひふみん
- 237 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:15:23.85 ID:NkfrYGda.net
- 年端のいかない15歳の弟子に何も言わない(言えない)躾を放棄した腑抜け師匠に付いたのも悲劇だ
- 238 ：名無し名人：2018/07/07(土) 14:21:44.83 ID:BF2j5ZaM.net
- >>237
性根の腐ったガキはどうしょうもないよ
- 239 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:15:41.02 ID:5+vZM4r0.net
- >>238
山崎みたいに破門レベルで叱りつけるのもあり。
- 240 ：名無し名人：2018/07/07(土) 15:53:16.47 ID:QjDmkRbf.net
- ふみもと先生のがよっぽど指導者としては上だなあ
- 241 ：名無し名人：2018/07/07(土) 16:52:24.56 ID:oFZ2UW5R.net
- そのうち二歩やってもマナーの問題としてやり直しできるんだろうな
ズル井待っ太こと藤井そん太くんだけは
- 242 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:16:02.23 ID:Au2FgGAq.net
- >>241
棋譜どうするんだ？ｗ
- 243 ：名無し名人：2018/07/07(土) 18:45:50.97 ID:Tf5ET5Rz.net
- 挑戦者変更させてタイトル防衛しておきながら、自身の9連覇を目指したいとかほざいた渡辺明でさえ処分できないんだからな
- 244 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:01:32.11 ID:aLWuJBXx.net
- >>242
やり直しだから棋譜に影響ない
- 245 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:02:34.96 ID:Au2FgGAq.net
- 読売新聞の意向もデカいのかな？
- 246 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:04:33.57 ID:Au2FgGAq.net
- >>244
二手指しおｋってことか
まぁ増田戦と大して変わらんか
- 247 ：名無し名人：2018/07/07(土) 20:21:52.90 ID:DuGkGqgV.net
- 渡辺久保レベルの悪事を処分できない連盟に期待するだけ無駄か
- 248 ：名無し名人：2018/07/08(日) 12:49:06.70 ID:mDV3vsLP.net
- || ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | ２年前はブリーフを見せて許してもらった（笑）
|り| ー一( )ー一'| これがガチホモ渡辺明の真骨頂さｗ
ー l ヽニｿ l -‐‐ﾞｰ=: .､
,. ‐='´｀ " ヽ､＿＿＿＿ノ ﾍ
/ ／ ﾊ.
i ; ゛ｒ ヽ,､ _ /｀ヽ.
}. { ! ∧｀´ ｀ﾞ'´`ヽ. ',
/ ∨`ヽ ノゝ .._ ｡ _ノ ﾍ. ＼.',
{ ,' ゝﾟ.. ィ´ { _,._' ￣￣＜.__ ﾍ. , `',
/ .ｲＹ⌒`ﾞ{´ ｀¨´∨ ハ､ ノ ヽ. ﾘ ',
/ ヾ. / ﾄ.､_____ ;.... -‐‐‐ｲ//ハ,/ Y ﾊ
/ ﾍ-､／ }{ ｀.: ﾉ',/ ; ﾊ ﾞi ノ/ i
! : i |ﾊ､......ｃ;r '" ￣ } し' ｜ ',/ ,ノ ;
ﾊ、 ノ ,' ! i. ,' _ノ>、 ∨ / ,'
i,ﾘ ）' / ヽﾍ /_..≠／､.ﾍ i {
! , ' 人ヾ､ _.≠ , "ヽ ',. } ／ {
i :. ／ / .i ヽﾐ＝´ ／ ; ',| ! , i
| ヽ / '´i ∧ﾁﾝﾎﾟ ! /, : i. {/ ,/ //ﾘ
,' ､ 〈 ,'' ／'、 ﾍ変態ﾉ; / : ｉ i. i' /.ノノ"
ヽ {'ﾍ_j .,'i/ ' } `Ｔ ,' { ﾘ .i ｀
ゞ､.)っ. !.! ,' ,ハ ! ｉ 八 ,' i
| ﾞ! / ヽ | i ; |
- 249 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:31:51.45 ID:YChUdd+F.net
- >>231
社会の枠にはまらない新しい時代を創る手始めが、待ったの公認なの？
- 250 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:51:23.97 ID:6KqVfmyO.net
- > 936名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6523-LmY5 [124.39.88.116])2018/07/08(日) 13:21:51.72ID:laDhvfe00
> 今期は順位戦以外ほぼ終わりになって残念すぎるというか何とも表現しがたい虚無感
> ついこの間まで、竜王、王座っていう夢があったのにあっという間すぎる
> 急展開についていけないわ
>
> 938名無し名人 (JP 0H93-CbL+ [103.75.118.36])2018/07/08(日) 13:24:34.22ID:g8mQ3OccH
> >>936
> それわかる。人生の楽しみが全て奪われた感じ。早く来年にならないかな
- 251 ：名無し名人：2018/07/08(日) 13:58:27.96 ID:rQ61IQdR.net
- >>249
あれは待ったじゃねーし
お前よりずっと頭が良くて人格者で将棋を知ってる連盟が待ったじゃないと判断した
待ったかどうかなんて議論の余地なし
素人は口出しすんな
- 252 ：名無し名人：2018/07/08(日) 14:02:04.86 ID:6KqVfmyO.net
- 第三者委員会「一理ない」
- 253 ：名無し名人：2018/07/08(日) 15:08:27.73 ID:AFciaKdF.net
- スレタイの意味が分からないが、藤井君は人気ゆえ特例として認めて、今後他棋士
待ったさたら厳罰に処分でよくないか？藤井君が待ったしたのだから俺も俺も、は頭悪いし、大の大人が真似して何の得があるのねん、といいたい。俺、間違ってることいってる？
- 254 ：名無し名人：2018/07/08(日) 16:23:05.21 ID:YChUdd+F.net
- >>253
藤井は人気ゆえ特例として認めた
って連盟が公表するならいいと思うよ
- 255 ：名無し名人：2018/07/08(日) 16:45:20.84 ID:LKgRLeQ6.net
- >>251
また棋士の勘ですか？
https://i.imgur.com/NYL2xOU.jpg
- 256 ：名無し名人：2018/07/08(日) 18:42:47.19 ID:oeWvQBAg.net
- >>253
論外だ
- 257 ：名無し名人：2018/07/08(日) 21:00:58.58 ID:K4z58kJr.net
- >>253
金沢、村田だったら厳罰か！
なんか納得した。
- 258 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:43:50.05 ID:k8meL/x0.net
- 増田がやらかしたて厳罰だったら面白いが
増田はやらかさないな
- 259 ：名無し名人：2018/07/09(月) 13:55:42.99 ID:E5rbR0Ch.net
- >>236
完全にひふみん路線になったね
- 260 ：名無し名人：2018/07/09(月) 14:57:30.41 ID:FsPVThzZ.net
- 優等生が売りだっただけに渡辺なんかよりずっとヒールキャラになってしまった
真のラスボス路線で言ってくれたら面白そうだけど
- 261 ：名無し名人：2018/07/09(月) 15:08:34.45 ID:fAakxJNS.net
- 藤井7段のが待っただと協会が認めてないんだから、何もないだろ
- 262 ：名無し名人：2018/07/09(月) 15:44:20.13 ID:xes/AyJn.net
- 羽生や谷川でさえ不祥事はあるもんな
谷川は三浦冤罪事件でスタコラサッサと逃げたけど
- 263 ：名無し名人：2018/07/09(月) 16:21:57.30 ID:bFYoYeBs.net
- 協会(笑)
- 264 ：名無し名人：2018/07/09(月) 17:38:03.85 ID:/oy4I/QA.net
- >>260
藤井殿、おぬしも悪よのう
いえいえ、一家族を社会的に抹殺しようと画策された渡辺明さまには到底敵いませんよ
- 265 ：名無し名人：2018/07/09(月) 17:50:26.67 ID:e1a3M/eG.net
- 結論だけ書くと、待ったする奴は増えないし
ルールその他の変化もまったく起こらない
質問があったので連盟が答えたという事実のみ片隅に残るだけ
このスレは待ったする奴が増えたらどうするか？というテーマなので増えないなら問題無いはずだよね。
- 266 ：名無し名人：2018/07/09(月) 17:57:15.44 ID:JpKbeBbE.net
- >>265
お前、将棋指したことないだろ
自分が指した（打った）瞬間に良くない手と分かるなんてしょっちゅうあるし
連盟が「駒を置いてからチョンチョンしてる間はまだ手を変えれる」と公式に認めたから、
今後はプロ、アマの対局で悪手が減って勝敗にも大いに影響してくるわ
- 267 ：名無し名人：2018/07/09(月) 17:59:37.33 ID:wYU7x2P5.net
- >>266
チョンチョンとかいうと2秒くらいありそうな
印象があるけど、そんなに長くないからなぁ
- 268 ：名無し名人：2018/07/09(月) 18:02:11.85 ID:wYU7x2P5.net
- マナー違反もあまり繰り返したら
さすがに反則取られるだろう
数十年に1度あるかないかの待ったについて
増えるとか考えるのは杞憂だろうな
- 269 ：名無し名人：2018/07/09(月) 18:02:11.88 ID:fAakxJNS.net
- >>266
悪手減る程度なら全然良くね？
- 270 ：名無し名人：2018/07/09(月) 18:32:36.20 ID:T32bfOd0.net
- 嘘でも言い張ってしまえという、
安倍化のﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞが社会的に問題が大きい
- 271 ：名無し名人：2018/07/09(月) 18:35:50.27 ID:T32bfOd0.net
- てか記録が困るよね
ﾎﾞﾀﾝ押してから手を変えてる時間は、次の手番側に加算されてしまう
かといって一旦待つのも基準がない
- 272 ：名無し名人：2018/07/09(月) 18:59:22.34 ID:/jVIWSAL.net
- これまでちょんちょん中はどっちの時間を使ってたの？
- 273 ：名無し名人：2018/07/09(月) 19:00:52.99 ID:gJoaq3S0.net
- >>266
お前社会生活したことないだろうwww
＞連盟が「駒を置いてからチョンチョンしてる間はまだ手を変えれる」と公式に認めた
そんなことは連盟は一言も言っていない
５ちゃんで一部ファンがちょんちょんと騒いでいるだけ
- 274 ：名無し名人：2018/07/09(月) 19:06:36.48 ID:GS1yQphK.net
- >>273
なれほど。まだ駒を置いていないという認識かもしれないし
駒を置いてるとは認識しているのかもしれないし
詳細不明ですね。
- 275 ：名無し名人：2018/07/09(月) 19:23:05.32 ID:aVW0RkYD.net
- 連盟が認めたとか、何言ってるんだろうね。
大会出てそういう開き直りをやる人がいるわけないと思うし。
自分は地方大会の運営にかかわっているけど、そういう行為する人
は出禁通告するだけだね。
地方大会運営者は悪意を持った行為には厳しいよ。
- 276 ：名無し名人：2018/07/09(月) 19:59:05.70 ID:BocCOOcz.net
- 社会生活をした事も将棋を指した事もない藤井ヲタ大発狂で草ァ！！ｗ
- 277 ：名無し名人：2018/07/09(月) 20:27:20.98 ID:hsIdfZ52.net
- 藤井はイエローカード持ち
つぎやったらやばいよ
全局公開対局でかわいそうw
- 278 ：名無し名人：2018/07/09(月) 20:51:29.99 ID:gpiDxYy6.net
- 悪事を見逃すと徐々にやることがエスカレートするかも
- 279 ：名無し名人：2018/07/09(月) 20:52:33.64 ID:JHHLACXI.net
- NHKでは、待ったのシーンだけ撮り直してもらうから大丈夫
- 280 ：名無し名人：2018/07/09(月) 20:58:36.98 ID:Cp2Ue9i4.net
- 結局師匠は注意したの？
注意した所誰か見た？
普通に考えて今や藤井によって生かされている師匠が藤井に対して説教出来るとは思えないんだけど。
俺のイメージでは師匠はカメラ回ってない所では藤井に敬語使って肩揉んでそう。
- 281 ：名無し名人：2018/07/09(月) 21:10:04.37 ID:JHHLACXI.net
- 加藤一二三は師匠を破門しているからな。
加藤一二三直伝の技が、藤井に伝わるのか？
- 282 ：名無し名人：2018/07/09(月) 21:23:48.48 ID:7GIb9ToM.net
- フェインター藤井爆誕
- 283 ：名無し名人：2018/07/09(月) 21:35:29.83 ID:6sEXPzRz.net
- >>266
その発言でお前が素人なのはよく分かった
- 284 ：名無し名人：2018/07/09(月) 22:18:01.44 ID:ShQPXzVr.net
- >>283
と言うと？
- 285 ：名無し名人：2018/07/09(月) 22:48:12.61 ID:bFYoYeBs.net
- >>283
横からだけどお前が素人
- 286 ：名無し名人：2018/07/09(月) 22:50:30.01 ID:/fNL+nDU.net
- >>283はプロ棋士だな
- 287 ：名無し名人：2018/07/09(月) 23:11:04.62 ID:T32bfOd0.net
- >>280
そういう金で正義を売るってのがね
ﾎﾞｲｺｯﾄしないﾌｧﾝも悪いんだけど
- 288 ：名無し名人：2018/07/09(月) 23:34:08.36 ID:6sNv21O1.net
- >>261
協会ってどこの団体？
- 289 ：名無し名人：2018/07/09(月) 23:34:58.53 ID:bFYoYeBs.net
- 自演(笑)
- 290 ：名無し名人：2018/07/10(火) 01:30:39.65 ID:YJp8mpad.net
- 誰が見てもあれは待っただよ
- 291 ：名無し名人：2018/07/10(火) 01:34:34.52 ID:h3S5cHqW.net
- のんのがアップ始めました
- 292 ：名無し名人：2018/07/10(火) 07:37:56.57 ID:T6qttVoN.net
- 棋士A「ちょんちょんっと」
棋士B「待ったですね」
立会人「はい、負けね」
棋士A「ちょ、F七段もこの間待ったしたけどセーフだったじゃないの？」
立会人「君は、今の着手がセーフ認定された動作とまったく同じだと証明できますか？」
棋士A「そ、それは無理だけど、どちらも同じ待ったですよね」
立会人「連盟は待ったとは認定していない。ただセーフと言っただけだ。」
棋士A「……」
- 293 ：名無し名人：2018/07/10(火) 09:04:12.74 ID:LvtNp1yA.net
- 「フジイソウタ、、それは美しくない」
- 294 ：名無し名人：2018/07/10(火) 09:23:33.90 ID:eT2UAVcr.net
- >>292
藤井ガー言われても、でっていうだけですよね
- 295 ：名無し名人：2018/07/10(火) 09:24:12.68 ID:t8hXtyTl.net
- 冤罪なのに処分された三浦
完全にアウトなのに処分されない藤井
日本将棋連盟ってのはお笑い団体なのか？
- 296 ：名無し名人：2018/07/10(火) 09:52:55.55 ID:M5Tb8bGT.net
- 藤井待太
- 297 ：名無し名人：2018/07/10(火) 09:53:54.86 ID:eT2UAVcr.net
- >>295
三浦にはゴメンナサイしたろ
藤井でゴメンナサイなんてする気配もない
つまりそういうこと
- 298 ：名無し名人：2018/07/10(火) 10:27:41.34 ID:4IZnPRl7.net
- あんな待ったわざとできるか
わざとやるメリットもない
- 299 ：名無し名人：2018/07/10(火) 10:35:36.51 ID:XDXCTJtP.net
- >>297
間違って処分したらゴメンナサイだろうけど
処分してないのに
処分してゴメンナサイとか
言うわけないわな
- 300 ：名無し名人：2018/07/10(火) 10:41:03.19 ID:SE1baSMi.net
- ごめんなさいするのは藤井待っ太でしょう
反則にしろマナー違反にしろ
- 301 ：名無し名人：2018/07/10(火) 10:52:11.03 ID:51pEvspc.net
- 聡太君は連盟の意向に従うだけだろ
連盟の公式発表もないことだし
うやむやにしたいらしいね
将棋は八百長ありの二流三流
- 302 ：名無し名人：2018/07/10(火) 11:37:17.84 ID:URg9V59K.net
- >>298
わざと待ったしたわけではないという主張をよく見るが
捕まった万引き犯がわざと万引きしたわけじゃないと言い訳してるバカを見てる気分になる
ついうっかり待ったしただけで計画的なものではないと言いたいのかな？
- 303 ：名無し名人：2018/07/10(火) 11:54:40.94 ID:XDXCTJtP.net
- 待ったと認定されたわけじゃないよね
- 304 ：名無し名人：2018/07/10(火) 11:55:12.53 ID:URg9V59K.net
- >>294
将棋を世界に普及するうえで確実に障害になるだろうけどな
- 305 ：名無し名人：2018/07/10(火) 11:59:36.79 ID:URg9V59K.net
- >>303
公式のコメントじゃないけどな
恣意的かつ曖昧かつ無責任なやり方だよ
- 306 ：名無し名人：2018/07/10(火) 12:43:07.24 ID:XDXCTJtP.net
- >>304
待ったに限らず、ルールがいろいろと整備されていない。
ただ、チェスと違って試合時間が長大なことがあるから
審判置くとかも大変だし
いろいろ支障がある
- 307 ：名無し名人：2018/07/10(火) 13:51:18.75 ID:eT2UAVcr.net
- >>305
「認定されてない」ことに公式のコメントも何も関係ないぞ
- 308 ：名無し名人：2018/07/10(火) 14:08:32.98 ID:URg9V59K.net
- >>307
堂々とアレは反則じゃないと主張することすらできずダンマリを決め込む醜態を堂々と主張されても困るんだが
- 309 ：名無し名人：2018/07/10(火) 14:22:06.31 ID:x6YAnAAX.net
- >>14
それが通るなら相手が指すまで何回でも指し直せる事になる訳だが
- 310 ：名無し名人：2018/07/10(火) 14:27:32.47 ID:URg9V59K.net
- 待ったを待ったと判定しない連盟オカシイねーって話してるときに
認定されたわけじゃないよねなどといきなり勝ち誇り出されても困るわな
- 311 ：名無し名人：2018/07/10(火) 15:58:17.85 ID:rvB0VhYv.net
- 私女だけど聡太君はたまたま飛車と桂を持ち間違えただけだよぅ
それに桂を打ったんじゃなくて落としちゃっただけだから着手の意思もないしセーフだよぅ
アンチは自分より若いのにずっと稼ぎまくってる聡太君をやっかんでるだけでしょ
- 312 ：名無し名人：2018/07/10(火) 16:04:00.84 ID:eT2UAVcr.net
- >>308
何でもない事をギャーギャー喚く方がキチガイ染みてるだろ？
- 313 ：名無し名人：2018/07/10(火) 17:09:58.05 ID:URg9V59K.net
- >>312
その道の複数のプロが反則認定するようなことを何でもない認定するバカこそキチガイじみてるよ
- 314 ：名無し名人：2018/07/10(火) 17:15:19.88 ID:eT2UAVcr.net
- >>313
反則認定してるプロって？
- 315 ：名無し名人：2018/07/10(火) 17:35:51.64 ID:URg9V59K.net
- チダクボタ
- 316 ：名無し名人：2018/07/10(火) 17:41:04.30 ID:eT2UAVcr.net
- >>315
千田率の人か
むしろ、よく疑問に思わず鵜呑みにできるなってレベルじゃないですかー
- 317 ：名無し名人：2018/07/10(火) 17:48:52.66 ID:URg9V59K.net
- >>316
プロの見解に疑問をもつほど詳しくないんで疑問点を是非指摘してくれ
- 318 ：名無し名人：2018/07/10(火) 17:53:12.17 ID:eT2UAVcr.net
- >>317
むしろ百数十人居るプロ棋士のうち、たった二人しか支持してない意見を疑問に思わないのか？
- 319 ：名無し名人：2018/07/10(火) 17:57:29.33 ID:URg9V59K.net
- >>318
むしろたった一人すら藤井擁護にまわるプロがいない
または千田を批判するプロがいないという状況こそが自体の深刻さを雄弁に物語ってると思うよ
- 320 ：名無し名人：2018/07/10(火) 18:56:24.43 ID:u9AG8ufX.net
- 藤井待太、こるからは待ったばかりの
つまらん将棋になる
- 321 ：名無し名人：2018/07/10(火) 21:10:00.73 ID:Abw9qCuG.net
- >>313
その道のプロが公式に問題ないと認定したわけだが
- 322 ：名無し名人：2018/07/10(火) 21:18:04.95 ID:URg9V59K.net
- >>321
プロって誰だよ？名前すら出せずコソコソとな～にが公式だよw公式でも何でもねーし
- 323 ：名無し名人：2018/07/10(火) 21:24:07.39 ID:jyE3O/0T.net
- あんなぶっさいくでみっともない指し方してそのまま指し続けられるのは大物だなと思った
- 324 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:08:50.98 ID:NWsDDbpb.net
- >>1
まずお咎めするのは対戦相手がしないことには始まらんだろ
相手がスルーしたんだから微妙なものを自主申告する必要ない
クレーマー気質を自覚しとけボケ
- 325 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:25:28.67 ID:tObnVTrD.net
- >>310
>待ったを待ったと判定しない連盟オカシイねーって話してるときに
>認定されたわけじゃないよねなどといきなり勝ち誇り出されても困るわな
なるほど、不確実な事実を前提として話すわけだ
それなら「あれは待っただ教」でも作って信者だけで話せや
連盟とは永遠にすれ違うだろうがな www
- 326 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:27:36.24 ID:XDXCTJtP.net
- >>319
批判も何も
連盟は理事の総意として
窪田と千田を全否定だろ
- 327 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:28:38.44 ID:XDXCTJtP.net
- なんで連盟理事をプロと認識できないのか
不思議でならないな
- 328 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:42:40.56 ID:f3RkI08+.net
- 加藤九段は師匠の南口が気に入らないので、師匠を剣持に変えたけど、
藤井は杉本が気に入らなかった場合、誰に師匠を変更するんだろうか？
- 329 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:44:32.75 ID:XDXCTJtP.net
- >>328
気に入らないわけないだろうが
- 330 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:46:42.06 ID:r3xbSRrb.net
- 反則反省なしガイジ藤井恥太
- 331 ：名無し名人：2018/07/10(火) 22:48:00.12 ID:f3RkI08+.net
- >>329
やっぱり裏では藤井の方が偉そうで、
杉本はヘコヘコしてるのかな？
- 332 ：名無し名人：2018/07/10(火) 23:02:47.27 ID:21127Rmf.net
- まだ議論は熱中してるみたいですね
反則スレ★11を建ててはいかが？
- 333 ：名無し名人：2018/07/10(火) 23:59:08.61 ID:URg9V59K.net
- >>325
間違った判断してるから叩くのにいちいち宗教団体立てろって発想が怖いな
>>326
だからアレは公式じゃねーし
二人を全否定するなら尚更批判する奴いねーのはオカシイわな
- 334 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:13:14.40 ID:VCw1kwQ8.net
- >>326
仮に皆の総意だとすれば尚更問題だというだけの話でしかないな
連盟の権力者にとっては事実を曲げることなど造作もないからな
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』（新潮社、1990年）より
―――――――――――――――――――――――――――――――――
その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。
Ｂ級１組順位戦「Ｈ八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
Ｈ八段が７五にある自分（先手）の歩で、７四にある相手（後手）の歩を取るという手なのだが、
７四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、７四ではなく７五地点に置いてしまったのである。
現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。
「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、Ｈ八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。
ところがそこへ別の棋士（Ｓ八段）が飛び込んできてＨの耳元で何事かをささやく。
すると空気が一変、Ｈも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、
「大五郎！ 君はそんなことまでして勝ちたいのか」
こんな暴言まで飛び出す始末。誰も佐藤大五郎の側に付かない。
それには理由があった。
当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、
一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。
（後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……）
結局Ｈ八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲７四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。
こうなると道理も何もあったものではない。
彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
Ｂ１を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。
- 335 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:21:26.47 ID:TovnVbqt.net
- 結局、何とか問題にしたい輩が無理やりスレッド立てて藤井叩きしてるだけなんだね。
スレタイの議論はほとんどないしね。動画上げてのアフィリエイト稼ぎが主目的じゃ
ないの？
- 336 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:33:56.95 ID:bwYHY8pC.net
- >>335
こういう論点のない嘘が出てくること自体が連盟擁護に悪意がある証明
ということは、雇い主である連盟にも悪意があると想像できる
- 337 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:35:29.09 ID:51aydKLP.net
- ファンであればあるほどあの行為は許せないはず
もし本当に気にもならないなら信仰宗教
- 338 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:44:10.94 ID:xWPO0GEI.net
- ファンは許せないが、信者は許しまくり擁護しまくりや
- 339 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:46:38.22 ID:TovnVbqt.net
- いや～ある程度以上の将棋ファンは5chなんぞに書き込みしないよ。
昔から毛嫌いしているからね。
このスレッドは待ったする輩が増えたらどうする？という疑問提起？
のはずなんだけど。あおるだけだからね。見かねた比較的まともな
ファンの意見は（お前は将棋を知らない）という決めつけしかしてないし。
逆に大会とか出ている人たちが書き込んでない、という事だけはよくわかるけどね。
- 340 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:46:50.41 ID:VmOGgvYF.net
- 映像に残った以上
事あるごとにネタにされるやろなあ
- 341 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:50:23.25 ID:51aydKLP.net
- >>339
大会であんなんやったら即アウトやろがいｗ
- 342 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:51:15.11 ID:vZijP0iu.net
- 藤井を出場停止するなら渡辺は永久追放だぞ
レベルが違う
- 343 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:53:06.81 ID:N/+NktrY.net
- 待ったという悪質な反則行為を「うっかりミスだから責めないで」などと矮小化する信者は許せん
「うっかりミス」と呼ぶべきなのは86桂という悪手の方で
- 344 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:54:20.99 ID:Z3yRttTB.net
- 出場停止しろとか言ってる奴はただの対立煽り
ファンが求めてるのはそんなんじゃなくて連盟の誠意
- 345 ：名無し名人：2018/07/11(水) 00:54:24.29 ID:VCw1kwQ8.net
- 別に処罰しろとは思わんけどな
事実を事実と認めなさいやと言いたいだけで
- 346 ：名無し名人：2018/07/11(水) 01:03:12.77 ID:SA8iTLxF.net
- はいはい、NHK杯じゃなくてよかったね って感じ
お茶の間に流れてたら反響違ってたろうね
- 347 ：名無し名人：2018/07/11(水) 04:11:01.88 ID:/cQ5Zloj.net
- >>333
なんでいちいち雑草を抜かなきゃならないのか意味不明
触りたくもないだろ
手が汚れるだけで、一体なんのメリットがあるんだよ
- 348 ：名無し名人：2018/07/11(水) 04:13:31.68 ID:6c8zLaAP.net
- >>333
連盟が反則ではないと言ってるものを、
「間違った判断」と決めつけ、それを出発点にするのは宗教
連盟の判断の真意は？ それはどのような根拠に基づくものか？から始めるのが真っ当な議論
- 349 ：名無し名人：2018/07/11(水) 04:35:04.49 ID:/cQ5Zloj.net
- >>346
NHK杯の方が見られてないと思うけど
ネットだと国外からでも見れるし。
離島とか、日本の地方の人ですかね
- 350 ：名無し名人：2018/07/11(水) 05:28:58.48 ID:VCw1kwQ8.net
- >>347
いい加減な判断で迂闊なことを言い出した千田を放置して困るのは連盟だろうに？
文句も言えないようでは内心千田と同意見なんだろうなと察せられても仕方あるまい？
>>348
根拠もなく決め付けてるのは連盟なw
あと公式発表もせず説明も放棄して千田に文句すら言えない時点で議論もクソもないわなw
- 351 ：名無し名人：2018/07/11(水) 08:17:06.61 ID:SA8iTLxF.net
- >>311
打つ場所もまちがえてるだろーが
二箇所も
- 352 ：名無し名人：2018/07/11(水) 08:18:25.19 ID:SA8iTLxF.net
- >>349
未だテレビの影響力ご存知ないの？
- 353 ：名無し名人：2018/07/11(水) 08:29:06.61 ID:WenkW5Vf.net
- >>339
お前がにわかということがよくわかる
青野が人気あったころは２ちゃんねるのことを解説文で取り上げて（A級にいたから）「２ちゃんねる名人」と呼ばれていたり、
伊藤氏と連盟の裁判では連盟側が2chのログを堂々と裁判資料として提出したりして
2ch将棋板は連盟の半公式掲示板と呼ばれてたんだよ
他にもプロ棋士が実名でいろいろ書き込んで（フシアナサンで自爆したり）してたんだよ
- 354 ：名無し名人：2018/07/11(水) 08:30:34.58 ID:WenkW5Vf.net
- >>349
はいにわか
- 355 ：名無し名人：2018/07/11(水) 08:53:32.08 ID:6c8zLaAP.net
- >>350
連盟が放置した？ また根拠のないことを。
連盟担当者が千田六段に電話もしくは対面で注意しなかったという根拠は？
実際に彼は後になって連盟の判断を是認するようなツイートをしてる
- 356 ：名無し名人：2018/07/11(水) 09:12:00.49 ID:Z3yRttTB.net
- >>355
そのツイート内で前言を撤回するわけでも、謝罪するわけでもない時点で、連盟からの注意はなかったものと分かる
- 357 ：名無し名人：2018/07/11(水) 09:12:14.14 ID:AEY0g2CE.net
- こんな小さな問題内々に処理するに決まってるのにな
一部のバカが大問題のように騒ぎ立ててるだけなんだし
- 358 ：名無し名人：2018/07/11(水) 10:14:00.69 ID:h8W1K8/P.net
- で、公式発表まだ？（・3・）
- 359 ：名無し名人：2018/07/11(水) 11:08:03.28 ID:Igbsy7fX.net
- 雑用係りの職員が電話で「あれは反則じゃなくて ～と聞いてます」言ったのが公式見解ｗｗｗｗｗ
- 360 ：名無し名人：2018/07/11(水) 11:38:33.60 ID:TX9vyEus.net
- >>358
発表することなんて何もないのが答えだろ
- 361 ：名無し名人：2018/07/11(水) 11:48:22.03 ID:/cQ5Zloj.net
- >>350
放置しても困らないだろ
実際、困ってないし
- 362 ：名無し名人：2018/07/11(水) 11:51:51.45 ID:Z3yRttTB.net
- >>359
> 雑用係りの職員が電話で
？
- 363 ：名無し名人：2018/07/11(水) 12:33:04.18 ID:VCw1kwQ8.net
- >>361
看板棋士に対して自組織の棋士が迂闊に反則認定
待ったという基本的なルールすら曖昧かつ恣意的
後後まで残る映像があるのに言い訳すら立てられない
いい加減な情報発信した棋士に対して撤回させようとしない
基本的ルールの確定すらしようとしない
普及団体なのにこれで困っていないと思っている
すべてがいい加減すぎるよ
- 364 ：名無し名人：2018/07/11(水) 12:35:40.14 ID:h8W1K8/P.net
- ハガシおｋのクソゲームってのは勘弁して欲しいわな
- 365 ：名無し名人：2018/07/11(水) 12:36:15.44 ID:TX9vyEus.net
- >>363
個人の発言を管理するとかどういう組織だよ
- 366 ：名無し名人：2018/07/11(水) 12:39:48.13 ID:TX9vyEus.net
- >>364
それなら囲碁やってればいいんじゃね？
ラグビーにサッカーのルール押し付けてもしょうがないよね
- 367 ：名無し名人：2018/07/11(水) 12:58:46.27 ID:VCw1kwQ8.net
- >>365
神崎個人のツイートに文句付けた将棋連盟という名の組織だよ
- 368 ：名無し名人：2018/07/11(水) 13:29:47.15 ID:h8W1K8/P.net
- >>366
将棋はハガシおｋのクソゲームってことか？
- 369 ：名無し名人：2018/07/11(水) 14:21:17.55 ID:pDa7q+2b.net
- 待ったありにルール変更したんだよ
- 370 ：名無し名人：2018/07/11(水) 14:45:05.88 ID:h8W1K8/P.net
- 一二三名誉復活だな
- 371 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:22:09.25 ID:ZrFk1hUm.net
- >>356
勝手な思い込みだな
連盟の立場に配慮して書いた
ということかもしれないし、
連盟に逆らうわけではない
ということを書いたのかもしれない
可能性はいくらでもあり、連盟が注意しなかった証拠にはならない
- 372 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:41:22.89 ID:VCw1kwQ8.net
- >>371
妥当な推測だよ
注意したと言える根拠が皆無なのだからこれで十分
- 373 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:42:46.03 ID:Z3yRttTB.net
- >>371
仮に連盟から何か言葉があったとして、ツイッター上で謝罪してない時点でそれは注意たりえてないよね
もし吹聴した件が冤罪だったなら、連盟は窪田・千田に謝罪させる必要があるよ
- 374 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:43:48.12 ID:xh1qLvqu.net
- 連盟は渡辺事件を隠蔽するために藤井をゴリ押ししてるから処分なんかするわけないだろ
- 375 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:48:46.30 ID:BII4jiTo.net
- >>373
窪田さんと千田さんが連盟の判断を待たず、
自分の意見をネットで公表したことを反省すれば
よいという考え方が根底にある。
- 376 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:52:09.48 ID:Z3yRttTB.net
- >>375
？
> 反省すればよいという考え方が根底にある。
誰の根底にあるの？
君？
- 377 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:58:19.33 ID:VCw1kwQ8.net
- >>375
ズレてるぞ
間違った判断をしたことを注意したのではなく連盟より先に意見表明したことを注意してどうする
- 378 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:13:40.99 ID:FGMjQtqD.net
- >>371
>仮に連盟から何か言葉があったとして、ツイッター上で謝罪してない時点でそれは注意たりえてないよね
どういう理屈だwww
注意をされたら「分かりました、もうしません」で十分だろ
会社員が会社のことをツイートして役員に注意されたら、
いちいちツイッターに謝罪文を書かなきゃならんのかwww
大変な会社だなww
- 379 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:15:19.22 ID:bwYHY8pC.net
- 普通の会社じゃなくて放送されてるし、公益法人だし
- 380 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:25:01.62 ID:s+ZnHwgL.net
- 加藤一二三なら待ったしても「加藤さん、またかよw」で済むんだけどね
- 381 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:32:22.04 ID:AEY0g2CE.net
- >>378
ツイッターで不用意な発言して注意受けたことをツイッターで報告とか
反省してませんって言ってるも同然なのにな
- 382 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:45:52.00 ID:/cQ5Zloj.net
- 注意するにしても
いちいち公にはしないだろうな
連盟にとっては、ただただ鬱陶しいだろ
おまいらがw
- 383 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:46:26.72 ID:VCw1kwQ8.net
- 無実の人間を反則呼ばわりして注意を受けたら撤回するのが当然だろ
- 384 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:47:57.03 ID:/cQ5Zloj.net
- >>383
千田はなんで性懲りもなく
自分の意見述べたんかねぃ
- 385 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:57:42.42 ID:VCw1kwQ8.net
- >>384
性格じゃね？
ふみもと先生ですらモノ申したくなることでもあるし
- 386 ：名無し名人：2018/07/11(水) 17:59:39.02 ID:Z3yRttTB.net
- >>378
ツイッターで流布した＝誤解した一般人の多くはツイッターユーザー
誤解を解くにはツイッターで撤回し謝罪することが一番効果的
さすがにそれくらいは気付こうよ
- 387 ：名無し名人：2018/07/11(水) 18:01:20.11 ID:bwYHY8pC.net
- 視聴者が鬱陶しいなら放送しなきゃいいし、公益法人で補助金もらったり優遇税制受けるのやめればいい
- 388 ：名無し名人：2018/07/11(水) 18:27:50.64 ID:ZJ+aRzFT.net
- その組織を支えてるほどのレベルの人のミスを
組織をあげてかばうというのは、ごく普通のことではないか
- 389 ：名無し名人：2018/07/11(水) 19:06:11.21 ID:ZrFk1hUm.net
- >>386
またまた勝手な解釈だな
謝罪まで要求されていないと考えて謝罪しなかったことは十分ありえる
「連盟が注意していない証拠にはならない」という主張なので、千田六段の態度が効果的かどうかは関係ない
- 390 ：名無し名人：2018/07/11(水) 19:07:45.31 ID:h4M6AxK9.net
- 藤井待太と改名すりゃええがな
- 391 ：名無し名人：2018/07/11(水) 19:25:21.06 ID:VCw1kwQ8.net
- >>389
無実の人間を反則だと言い放った人間が撤回しないのを見過ごすって異常だぞ
- 392 ：名無し名人：2018/07/11(水) 19:43:06.44 ID:51aydKLP.net
- 増田があそこで指摘してたらさすがに投了してたと思うぞ
いくらなんでもそこまで面の皮厚くないだろｗ
- 393 ：名無し名人：2018/07/11(水) 20:11:59.71 ID:bwYHY8pC.net
- >>388
ごく普通のような気もするけど、だからこそ問題なんだよｗ
ﾌﾞﾗｯｸ社会の背景には、不正上等の拝金主義がある
逆にﾚｱｹｰｽなら気にしなかったかも
- 394 ：名無し名人：2018/07/11(水) 20:13:26.94 ID:xWPO0GEI.net
- 藤井も早く、師匠を有力棋士に変更しろよ
- 395 ：名無し名人：2018/07/11(水) 20:21:24.86 ID:Z3yRttTB.net
- >>389
証拠が欲しいの？
「ないこと」を証明するのは悪魔の証明になるんで「あること」を主張する側に証明責任があるっていう裁判の基本知ってる？
連盟が注意しているという主張をするそっち側に証拠を提示する責任があるんだよ
- 396 ：名無し名人：2018/07/11(水) 20:23:42.49 ID:Jo089hDj.net
- >>391
いい加減にしろよなwww
見過ごしたという証拠がない
電話または口頭でちゅういしたかもしれんし、メールかもしれん
そんなことは分からんのだよwww
- 397 ：名無し名人：2018/07/11(水) 20:29:20.90 ID:VCw1kwQ8.net
- >>396
お前がいい加減にしろよ
証拠証拠ってガキかよバーカ
- 398 ：名無し名人：2018/07/11(水) 22:09:22.77 ID:Z3yRttTB.net
- 三枚堂は自分が書いたわけでもない観戦記について謝罪しているというのにね
- 399 ：名無し名人：2018/07/11(水) 22:57:28.93 ID:Igbsy7fX.net
- 将棋は待っ太を絶対にしてはいけない
- 400 ：名無し名人：2018/07/11(水) 23:23:32.50 ID:xWPO0GEI.net
- >>399
恥太を、そん太くんにしてはならない
- 401 ：名無し名人：2018/07/12(木) 00:52:21.85 ID:z/2pFXkl.net
- >>395を見てから証拠厨さん急にダンマリですね
社会のルールを知らなかったのかな？ｗ
- 402 ：名無し名人：2018/07/12(木) 01:24:21.17 ID:515Gx8qK.net
- なんか原則論を声高に叫ぶ奴いるけど将棋連盟が「問題なし」って言ってるならそれでええやん
しかし、どうやって育ったら１５歳の子にここまで粘着するクズが育つんだ？ｗ
他人に向ける厳しさの半分でも自分に向けりゃもう少しまともな人間になってただろうに・・・
- 403 ：名無し名人：2018/07/12(木) 01:31:48.13 ID:z/2pFXkl.net
- こういう「藤井を叩くな」って反論をずっと繰り返してるバカは何なんだろうね
本件の争点を全く理解してないわ
まあルールも知らない観る将さんには指す将の気持ちなんて分かんないんだろーね
- 404 ：名無し名人：2018/07/12(木) 01:47:21.28 ID:dnknRZZ/.net
- しかし、どうやったら賞金稼いでるプロが適当なルールでやっていいなんて発想に至るんだ？
- 405 ：名無し名人：2018/07/12(木) 01:56:47.93 ID:515Gx8qK.net
- 「藤井を叩くな」と言ってるのではなく「叩く根拠が無い」のにいつまで粘着してんだ？って話
将棋を統括してる将棋連盟が動画見て「問題なし」と判断下してるのに、指す将で粘着症のお前の「叩く根拠」はどこにあるんだ？
俺様だけが「完全に正確な判断出来る」というキチガイの振りかざす理論？
指す将ならそれこそ連盟の下した判定を尊重してやれよ
- 406 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:01:55.28 ID:gFkZiA/o.net
- まあ連盟なんぞの言うことを天啓のごとく扱う奴はアホとしか言えないよね
- 407 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:03:29.02 ID:dnknRZZ/.net
- 三浦「ちょっと待った！」
羽生「第三者委員会必要だわ」
第三者委員会「連盟の処分間違ってたわ」
棋士総会「理事辞任しろ」
- 408 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:04:37.16 ID:z/2pFXkl.net
- >>405
ハガシが「問題なし」ってルールに変更されたことを叩いてんだよバーカ
アマチュアからすりゃ冗談じぇねえって話なんだわ
だから争点を理解してない観る将は絡んでくんなっつーの
- 409 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:09:52.28 ID:xEwcBA3J.net
- >>405
＞将棋を統括してる将棋連盟が動画見て「問題なし」と判断下してるのに、指す将で粘着症のお前の「叩く根拠」はどこにあるんだ？
その肝心の連盟が「問題なし」と言っちゃってるのが大問題だから叩いてるに決まってるだろ？？？
- 410 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:14:06.10 ID:KWBeS5kR.net
- >>402
同意。連盟の処分なんてあるわけないが、それが気に入らないからといって
、ここまでしつこくやれるってのがなんともね。
今回の件で連盟が処分をしないと将棋というゲームが廃れるとか言ってるが、
そういうことはないから心配しなくていいよｗ
それで将棋に愛想がつきたというなら、さっさと将棋と縁を切ればよい。
ほとんど将棋に金を掛けないやつに限って、文句の声だけは大きいんだよね。
- 411 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:22:15.57 ID:Dl32ySHi.net
- 将棋連盟の腐敗とは棋士が反則を行うことじゃない、それは棋士個人の腐敗であるに過ぎない。
棋士が反則を行っても、それを批判できない状態を将棋連盟の腐敗というんだ。
- 412 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:24:28.00 ID:KWBeS5kR.net
- 将棋連盟が腐敗しても関係ないでしょうに・・・
んじゃ、おやすみなさい。
- 413 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:27:59.24 ID:ZCtz+wXa.net
- そうそう
連盟が何を言おうと関係ない。自分の目を信じろ
アレは待った
- 414 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:29:16.36 ID:z/2pFXkl.net
- >>412
将棋連盟が腐敗しても関係ない！？！？！？！？！？
聞いたかよ、将棋も棋士も全否定だ
こんなのが擁護派だってよ
頼むから将棋に関わらないでほしい
- 415 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:30:31.29 ID:xEwcBA3J.net
- >>410
将棋は金の掛からない庶民の娯楽だからこそ文化としてここまで根付いてきたのであって
将棋がプロとして成り立つ豊かな時代に生きてることは当たり前ではないのだから
そのことに感謝こそすれましてや金を落とさないファンを歯牙に掛けない態度は違うと思うわ
- 416 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:36:17.28 ID:dnknRZZ/.net
- >>412
そりゃ将棋好きでも何でもないお前はそうだろうな
- 417 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:36:37.55 ID:mhb2+SE2.net
- 藤井忖度君
- 418 ：名無し名人：2018/07/12(木) 02:58:14.40 ID:wLuHP9jy.net
- 対局相手が文句言ってない以上、ムダ議論だろ
久保は逆に後から時間切れ主張して非難された（たぶん郷田は切れてたんだろうけどな）
ヲタ信者も鬱陶しいが、アンチガイジもたいがいにせえや
- 419 ：名無し名人：2018/07/12(木) 03:00:33.11 ID:SQCJD82r.net
- >>418
ガイジはてめぇだろあの行為が反則に当たるかどうかを話してんだよ
論点勝手に変えんな基地外
- 420 ：名無し名人：2018/07/12(木) 03:02:06.52 ID:z/2pFXkl.net
- >>418
藤井-増田間での処理なんかどうでもええんじゃ
>>408を100回読めガイジ
- 421 ：名無し名人：2018/07/12(木) 03:07:52.30 ID:wLuHP9jy.net
- だったら署名でも集めて実際に連盟に出せば？
ここでイキがっても何にもならんよ 誰も耳を傾けないし
え？ただマウンティングしたいだけ？ご苦労さん(笑)
- 422 ：名無し名人：2018/07/12(木) 03:14:41.22 ID:z/2pFXkl.net
- >>421
くっさ イキってんのお前やん
中立装って両方にマウンティングしてた癖に正体現したなガイジ
- 423 ：名無し名人：2018/07/12(木) 04:17:08.35 ID:tl6//WEE.net
- プロの目からしたら反則ではないが
一部のキチガイにとっては反則、それだけの話だろ
野良だとあの程度のことにも目くじら立てるキチガイがちょくちょくいるから
アマチュアは気をつけたほうがいいってだけのルール
- 424 ：名無し名人：2018/07/12(木) 04:22:03.30 ID:xEwcBA3J.net
- 千田や窪田の目はプロの目ではないとかこやつ只者じゃないな
- 425 ：名無し名人：2018/07/12(木) 04:39:20.34 ID:tl6//WEE.net
- あのふたりもそれで反則負けになるとは言ってないからな
- 426 ：名無し名人：2018/07/12(木) 05:41:27.42 ID:kMpADgpY.net
- 藤井オタは近視眼すぎる
本当にこの一瞬だけ藤井を擁護できればそれでいいんだなって
- 427 ：名無し名人：2018/07/12(木) 06:03:51.57 ID:39zXeNjC.net
- >>397
>お前がいい加減にしろよ
>証拠証拠ってガキかよバーカ
連盟が千田６段の発言を見過ごしたという証拠がない事は
ようやく認めるんだな ほんとめんどくさい奴だwww
つまりお前はいい加減な根拠でいい加減な主張をしたわけだ
それが許されるのは「信ずるものは救われる」宗教だけ
以後、アンチ教の信者だけで話せよなwww
- 428 ：名無し名人：2018/07/12(木) 08:00:38.79 ID:GWDM9yrh.net
- 藤井ヲタは三浦を冤罪で処分するような連盟の裁定が拠り所かよｗ
藤井ヲタは将棋のルールすら知らない観る将だし、
藤井が活躍して凄い！＝俺も凄い！ｗと勘違いしてるキチガイだからな
自我を保つために藤井を擁護して気に入らない奴を中傷できればそれでいいんだろう
- 429 ：名無し名人：2018/07/12(木) 09:39:08.83 ID:rXiJrY2f.net
- >>368
ラグビーをハンドおｋのクソゲームと思うなら、そうなんじゃね
- 430 ：名無し名人：2018/07/12(木) 09:42:37.58 ID:owbrbCRa.net
- ﾗｸﾞﾋﾞｰは持つのﾒｲﾝだけど将棋は待ったﾒｲﾝか？
たとえが不適切
- 431 ：名無し名人：2018/07/12(木) 09:48:42.71 ID:rXiJrY2f.net
- >>430
持つかどうかはラグビーのメインじゃないよ
得点する手段はキックのが多いし
- 432 ：名無し名人：2018/07/12(木) 09:56:00.16 ID:owbrbCRa.net
- 苦しい
- 433 ：名無し名人：2018/07/12(木) 10:43:36.60 ID:xEwcBA3J.net
- >>425
そりゃ投了優先だから当然だろ
>>427
注意した証拠がないのだから妥当な推測で十分だよ
- 434 ：名無し名人：2018/07/12(木) 11:42:22.70 ID:VOn+gLc1.net
- 将棋連盟は元々ばくちの胴元みたいな組織だから、彼らにきちんとした対応を求めるのは
無い物ねだり。
- 435 ：名無し名人：2018/07/12(木) 12:10:01.39 ID:NOoNnGsd.net
- まぁ三流の組織ではある
- 436 ：名無し名人：2018/07/12(木) 12:19:38.89 ID:rXiJrY2f.net
- 組織運営のノウハウなんてない人たちが運営する組織なんてどこもこんなもんよ
- 437 ：名無し名人：2018/07/12(木) 12:55:52.67 ID:+qyCPxf8.net
- >>135
ゴルフのプロの競技の世界で、視聴者がビデオでコマ送りしてクレームをつける事例が多発して、
テレビで放送される選手か否かで差が出るから問題になって、規定の改定までいったよ。
それと同様のものが起こると指摘されても当然だよ。
- 438 ：名無し名人：2018/07/12(木) 13:15:28.84 ID:uddux4lj.net
- >>428
もともとテレビもニュースサイトも全く騒いでない
推定数名のネット民が書き込みをして棋士が二人ツイートしただけ
連盟はマスコミに聞かれて反則がないことを確認しただけだろ
未だにガーガーいう方が異常
- 439 ：名無し名人：2018/07/12(木) 13:16:45.53 ID:xEwcBA3J.net
- >>437
現場にいた人間だけ指摘できるとでもすりゃすっきりするから是非そうしてくれ
待っただけど指摘がなかったからスルーって話なら何の矛盾もないからな
- 440 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:06:53.07 ID:KWBeS5kR.net
- ああ言えばこう言うスレｗ
- 441 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:20:35.15 ID:x46rwaq9.net
- ゴルフのアドレスが球にあたってんのに申告しないのはクソダサい
ルールも動画も誰でも見れるし本人が一番わかってるだろう
あれがそれにあたらないという認識なら教育が悪い
公益法人をとりさげるべきだね
- 442 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:23:40.99 ID:rXiJrY2f.net
- >>441
自ら申告することに意義があるっていう紳士のスポーツだからね
- 443 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:35:57.74 ID:NOoNnGsd.net
- 卑怯者のゲームか
- 444 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:38:56.43 ID:rXiJrY2f.net
- >>443
そりゃ、三枚舌で有名なイギリス発祥のスポーツだし
- 445 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:44:18.21 ID:x46rwaq9.net
- 日本はそれ以下におちました
- 446 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:45:41.16 ID:rXiJrY2f.net
- >>445
どっから日本が出てきたんだ？
- 447 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:47:56.73 ID:x46rwaq9.net
- >>446
自己レスから準用できないキチガイなの？ あと日本が何枚舌持ってると思ってるの？
- 448 ：名無し名人：2018/07/12(木) 14:57:31.27 ID:rXiJrY2f.net
- >>447
このスレや話の流れで、日本が出てくる意味を理解しろと？
それこそおまえさんを病気扱いしなきゃならなくなるんだが
- 449 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:03:24.57 ID:x46rwaq9.net
- >>448
フェアプレーの話にイギリス出す流れのほうがよっぽど不気味なんだけど、発祥と運用は違うと言いたいのか？
で発祥なんかどうでもいいけど運用において日本はゴミってのに文句あんの？
ついでにロレンスでもみたのかしらんが、歴史上黒船やらが何枚舌で帰ったか、現状においても世界的に日本の外交の評判知ってるよね
- 450 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:09:23.13 ID:rXiJrY2f.net
- >>449
そのフェアプレーの話に、運用がどうのと日本がどう繋がるだよっていうことよ
発祥が普通に繋がってるのは分かるよね？
- 451 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:15:06.66 ID:x46rwaq9.net
- >>450
ああ、発祥がそのまま繋がるってのは、もしかしてイギリスみたいな卑怯な国で発祥しなきゃ、ルール上明記するまでもないっていいたいの？
百歩譲ってチャトランガが発祥なら、インドも相当だと思うけどなあ
ついでに将棋も待ったがルール上明記されてるから運用上の問題で日本の連盟はクソに堕したと言ってるだけだよ
- 452 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:24:27.06 ID:KWBeS5kR.net
- 公益法人だから、とか書きこむ人はその言葉の響きだけで判断していて、
まず公益法人がどういうものか全くわかってないの法則。
- 453 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:24:43.79 ID:rXiJrY2f.net
- >>451
なんでおまえさんの話を聞いてるのに、俺の話を明後日に持って行こうとしてるんだよ
まぁ、将棋連盟が堕ちた＝日本が堕ちたって話だってのは分かったよ
でも日本が堕ちたとか、どうでもいいから
- 454 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:29:27.68 ID:x46rwaq9.net
- >>452
過半数が公益のためってのが曖昧だから裁判になりまくるんだけど
教育上悪いと認められれば公益に反するのは明らか
>>453
当然お前がだした文脈上で日本はそれ以下ととるべきだろ。勝手に国家レベルの話を始めた自覚も最大限好意的に解釈してあげている自覚もないのか
- 455 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:29:27.85 ID:xEwcBA3J.net
- 日本は落ちてないけど連盟は落ちたと
- 456 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:35:38.90 ID:rXiJrY2f.net
- >>454
フェアプレーの話してる中で、そのスポーツの発祥の国の名前が出ただけで、国家政治の話をしてる！とイキってこられても
大概の人はそんな自覚はないからね
- 457 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:40:49.44 ID:x46rwaq9.net
- >>456
>>444
を直接イギリス人に言って同じこと言えるだけだったらまあ何も言うことないけど
>>445
にめちゃヒステリックだからなあおまえ
政治的としかいえんよ スレチなんでおつ
- 458 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:43:05.58 ID:owbrbCRa.net
- 412 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 02:24:28.00 ID:KWBeS5kR [2/4]
将棋連盟が腐敗しても関係ないでしょうに・・・
んじゃ、おやすみなさい。
452 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 15:24:27.06 ID:KWBeS5kR [4/4]
公益法人だから、とか書きこむ人はその言葉の響きだけで判断していて、
まず公益法人がどういうものか全くわかってないの法則。
- 459 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:44:35.08 ID:owbrbCRa.net
- とてつもない腐敗臭
- 460 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:49:47.17 ID:rXiJrY2f.net
- >>457
まぁ好きなだけ妄想の中で生きてればいいよ
- 461 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:53:31.42 ID:x46rwaq9.net
- >>460
どこでも誰にでも通用する捨て台詞はその次元の情報生命体と絡んでいた時間に悲哀を感じるからやめてくれ
報いる気が少しでもあるなら、できれば自分の脳味噌が半分恥垢でできていると自覚してネットから消えてくれ
- 462 ：名無し名人：2018/07/12(木) 15:57:20.11 ID:rXiJrY2f.net
- >>461
俺はもうおまえさんに絡まれた時間に悲哀を感じてるよ
- 463 ：名無し名人：2018/07/12(木) 16:01:18.71 ID:x46rwaq9.net
- >>462
この後に及んでそのままパクるとか、暗喩がせめてオリジナリティを発揮しろと理解できないのかい
レスつけてきたのはそっちだから絡まれたと表現しないでくれ
そりゃ脳天恥垢だったら悲哀も感じるだろうが強く生きるかすぐ死んでくれ
- 464 ：名無し名人：2018/07/12(木) 17:21:20.29 ID:WsnzI94S.net
- プロの将棋は待っ太は許されるようだけど
アマチュアは待った厳禁でいこうよ
- 465 ：名無し名人：2018/07/12(木) 17:30:17.15 ID:xEwcBA3J.net
- レスリングでもプロとアマでルールが違うからな
プロレスなら凶器アリだし5秒以内なら反則アリだし
- 466 ：名無し名人：2018/07/12(木) 17:35:51.34 ID:NOoNnGsd.net
- 団体のレベルとしては同クラスということか
- 467 ：名無し名人：2018/07/12(木) 17:41:14.71 ID:rXiJrY2f.net
- 反則は許さないけど、反則じゃなければ許されるってだけだろ
- 468 ：名無し名人：2018/07/12(木) 17:46:33.02 ID:KFWve0Uo.net
- 待ったではない理由を連盟は説明しないとね
- 469 ：名無し名人：2018/07/12(木) 17:58:59.97 ID:GWDM9yrh.net
- まあ狭い将棋村＝連盟将棋の中では「待った」ではないんだろうね
将棋と連盟将棋は別物だから善良なアマチュア諸君は大会等で藤井の真似をしたら駄目だぞ☆
- 470 ：名無し名人：2018/07/12(木) 19:11:38.08 ID:E24ZHzkB.net
- いまさら動画見たけど反則だね
相手が指摘してないから続行されて、結果オーライだから大事になってないだけで
指摘が入ればアウト案件だろう
警告なり厳重注意なりの処分は必要だと思うけど三浦問題の顛末みてると期待できないかね
- 471 ：名無し名人：2018/07/12(木) 20:04:41.63 ID:RCPUYuhV.net
- >>402
本人が12歳から精神年齢成長してないからだろう
- 472 ：名無し名人：2018/07/12(木) 20:12:58.85 ID:owbrbCRa.net
- 読売流の人格攻撃
- 473 ：名無し名人：2018/07/12(木) 20:38:30.33 ID:z/2pFXkl.net
- 14歳のJCに粘着してる藤井ヲタにも同じこと言ってやってくれ
- 474 ：名無し名人：2018/07/12(木) 22:33:05.19 ID:KFWve0Uo.net
- 反則なしならなしで、なぜ反則がないのかを説明しないと
根拠不十分で三浦を処分したのと同じ
説明の可能性としては
・手が離れてない
・離れてたが一瞬なので待ったじゃない
のどっちかだと思うがね
- 475 ：名無し名人：2018/07/13(金) 01:21:15.47 ID:Ztm7g2j4.net
- 今回の事を「問題なし」とした背景には、
もしかするとカメラの無い場所では対局者からの指摘が無ければ日常的にスルーされてきた程度の話なのかもしれんな
それぐらいの小さな問題だから連盟の判定にもプロ棋士が声を上げることもなく平穏を保ってると・・・
例えば法定速度が５０キロの公道を５５キロで走ったとか
少しの距離をシートベルトせずに走ったとかぐらいのレベルの話
ビデオ分析して厳密には問題あってもこれを問題とすると、それこそが次の問題に発展するケース
だから「お互い様」という日本人らしい感覚で納めてると・・・
まぁ、ここの奴らのように道路交通法を少しでも違反したら自首するような厳格な聖人ばかりだと素晴らしい世の中になるのだろうが
日本の社会は結構いい加減なバランスで成り立ってるからなぁ・・・
- 476 ：名無し名人：2018/07/13(金) 01:27:04.11 ID:vUFPmVEm.net
- >>475
ばばあのように脳ミソ固まっちゃった人にはあれがどれくらい将棋を指す人間にとって恥ずかしい行為かは
死んでもわかんないよ
ばばあの大事なそーたんに一点の染みがつくのも納得できないんだろうけど
将棋を指す人から見ればあれは一目瞭然『待った』なんだよ
どうせ暇だろう？近所の将棋教室にでも行ってそこで指している小学生にでも聞いてみればいい
１０人中１０人が『あれは待っただ』と言う
- 477 ：名無し名人：2018/07/13(金) 01:34:24.72 ID:Ztm7g2j4.net
- >>476
おお、素早いレスだなｗ
ずーっと待ってたのか？
まぁ暇だけど、そこまでの情熱ないから君が近所の将棋教室周って統計取ってきてよ
それを将棋連盟に送って厳格な対応を促せばいい
どうせ暇なんだろ？
- 478 ：名無し名人：2018/07/13(金) 01:43:22.65 ID:iexcfSMk.net
- 同様のことが、カメラのある対局で起こってるのを見たことも聞いたこともない(待ったで知ってるのは加藤のみ)
カメラのないところでは頻繁に起こってるなんてのは、単なる希望的観測(藤井くんだけじゃないぞ！って感じの)
人気者の藤井が反則したのに無視してあわよくば勝ちに行こうとしたという事実を
連盟が公式には認めたくないだけだろう
- 479 ：名無し名人：2018/07/13(金) 02:26:03.53 ID:mD1qD770.net
- >>476
大げさな物言いもあれだけど、それ以前に文章が汚すぎて・・・
- 480 ：名無し名人：2018/07/13(金) 02:43:24.42 ID:Dij4H+8Y.net
- NHK杯や中継で映像に残ってる対局が今までで何百局あるんだろうね
1000局以上かな？
だとしたら少なくとも今回のハガシは1000局に1回、0.1%クラスの激レア事案だから
放送外じゃよくあるなんて言い訳は通用しないね
- 481 ：名無し名人：2018/07/13(金) 07:37:14.89 ID:pRyYvJNu.net
- 連盟の判断根拠は発表されていないが、あえて推測すると程度の問題より確実性だろうな
「あの程度なら違反にならない」のではなく、「違反だと断定できるほどの映像ではない」ということだろう
無責任な部外者の中には確実な証拠だと思う人もいるかもしれないが、処分の責任者としては冤罪防止を優先するだろう
冷静な判断だと思う
- 482 ：名無し名人：2018/07/13(金) 09:21:28.72 ID:QCE/6SEt.net
- >>481
ハガシは待ったじゃないからだろ
- 483 ：名無し名人：2018/07/13(金) 10:37:30.85 ID:59hqBkd3.net
- もはやガキの屁理屈だな
やれやれだ
- 484 ：名無し名人：2018/07/13(金) 11:03:46.33 ID:aczGFbTi.net
- 一人で妄想始めて勝手に納得しだすバカがいるね
- 485 ：名無し名人：2018/07/13(金) 11:14:53.94 ID:aczGFbTi.net
- 明確な証拠だからプロが二人も反則を主張して
他のたった一人すらこれに反論する人間がいないのだよ
あえて擁護するならば投了優先だから反則負けにはならないって意味に取るほかないわな
- 486 ：名無し名人：2018/07/13(金) 11:24:32.63 ID:28NmUwzo.net
- >>290
誰が見ても黒でも白になることなんかいくらでもあるんだよ世の中には。わかった？ボク
- 487 ：名無し名人：2018/07/13(金) 12:37:39.37 ID:QCE/6SEt.net
- 千田って反則の主張してないだろ
- 488 ：名無し名人：2018/07/13(金) 12:38:58.10 ID:aczGFbTi.net
- してるよ
- 489 ：名無し名人：2018/07/13(金) 12:48:24.77 ID:QCE/6SEt.net
- >>488
ちゃんと読めよ
- 490 ：名無し名人：2018/07/13(金) 12:57:02.69 ID:nkZslmLW.net
- 藤井が通ってたふみもと将棋道場で待ったしてでも勝てって教えられたんでしょ
- 491 ：名無し名人：2018/07/13(金) 12:58:59.64 ID:QCE/6SEt.net
- >>490
妄想と現実の区別が付かなくなったら病院行けよ？
- 492 ：名無し名人：2018/07/13(金) 13:13:05.17 ID:aczGFbTi.net
- >>489
確かに待ったですね。
Shota Chida ☁
@chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
- 493 ：名無し名人：2018/07/13(金) 13:16:12.25 ID:QCE/6SEt.net
- >>492
Shota Chida ?
?
@chidanza
6月30日
その他
手が離れているなら、反則をとることが可能です。
待ったで反則負けになって処分が発表された例がありますが、本局は待ったによって終局したわけではないので、私には判断がつきません。
- 494 ：名無し名人：2018/07/13(金) 13:16:12.69 ID:PjxROz4T.net
- コマから手が離れてるんだから「待った」だろ
規定上の反則かどうかの定義論などはどうでもいいよ
- 495 ：名無し名人：2018/07/13(金) 13:20:23.94 ID:aczGFbTi.net
- >>493
それは処分の判断が付かないと言ってるだけで待ったの有無とは論点が違う
- 496 ：名無し名人：2018/07/13(金) 13:28:20.89 ID:QCE/6SEt.net
- >>495
あぁ、そういう意味か
俺の理解が足りなかったわ、スマンな
- 497 ：名無し名人：2018/07/13(金) 13:48:45.94 ID:CAIP9oo9.net
- >>494
むしろ、お前さんの定義こそどうでもよくね？
根本的に、将棋連盟が決めたルールで将棋連盟が運営する棋戦でしか無いし
- 498 ：名無し名人：2018/07/13(金) 13:58:20.93 ID:AH71VcZm.net
- 待太君だけが待ったありになったんだろ
- 499 ：名無し名人：2018/07/13(金) 14:20:30.63 ID:PjxROz4T.net
- >>497
なるほど
我々将棋ファンからしたら指した駒から手が離れてたらその後の修正は「待った」だ
それが一番大事な決めごとだと思ってたのだが、
そんなことはどうでもいいのか、勉強になったわ
- 500 ：名無し名人：2018/07/13(金) 15:18:10.37 ID:4OnNqLI0.net
- 「連盟将棋」では藤井の行為は待ったじゃない
「将棋」では藤井の行為は待ったで反則
簡単な話や
- 501 ：名無し名人：2018/07/13(金) 15:38:15.57 ID:YK5DOO+L.net
- どこが簡単な話なんだよ笑
将棋連盟では一般的かつ最重要なルールを見過ごすのかよ
根幹を揺るがすことじゃないか
- 502 ：名無し名人：2018/07/13(金) 15:51:54.34 ID:4OnNqLI0.net
- >>501
「連盟将棋」は会長理事トッププロが寄ってたかって冤罪で三浦を潰すくらい何でもありだから
- 503 ：名無し名人：2018/07/13(金) 16:44:44.05 ID:QCE/6SEt.net
- >>501
すくなくとも将棋連盟は、これを「待った」とは認めないということよ
「待った」が反則じゃないという意味ではない
- 504 ：名無し名人：2018/07/13(金) 16:50:45.76 ID:aczGFbTi.net
- そもそも待ったに処分を課したのが間違いだった
二歩打った棋士を処分するバカはいないことを考えれば明らか
加藤のときに待っただが投了優先で不問としておけばこんなことになっていないはず
- 505 ：名無し名人：2018/07/13(金) 16:52:11.91 ID:Q0qbwUEB.net
- 連盟将棋は将棋風お笑いショーだからｗ
- 506 ：名無し名人：2018/07/13(金) 17:07:36.33 ID:59hqBkd3.net
- ×一二三
○聡太君
まぁ何でもありだな
酷いもんだ
- 507 ：名無し名人：2018/07/13(金) 17:26:58.92 ID:N+IqHl6U.net
- マナー礼儀作法が学べる将棋やぞｗ
- 508 ：名無し名人：2018/07/13(金) 18:13:26.50 ID:9QAhl4fH.net
- 聡太君だけが待ったok
- 509 ：名無し名人：2018/07/13(金) 22:03:20.09 ID:gmiRaYW5.net
- >>474
「只今の協議について、ご説明申し上げます
～と見て、～といたします」
と同じ
- 510 ：名無し名人：2018/07/13(金) 22:13:40.60 ID:YK5DOO+L.net
- 皮肉な意味を込めての現状説明したいのならどうぞ
大事なことはこのような煙に巻く行為や誤魔化しが棋士の顔に泥塗ってる事にしかならない点
敢えてそれが目的でやって愉しんでるのなら致し方ないが
普通にプロ将棋を楽しみたい人々や素直に藤井7段を応援したい者にとっては妨害に等しい
- 511 ：名無し名人：2018/07/13(金) 22:22:58.36 ID:+MIV5/er.net
- あれが待ったに見えない人ってどこ見てるんだろう
- 512 ：名無し名人：2018/07/13(金) 22:24:49.04 ID:uQfndhZ6.net
- 反則じゃないって言った連盟の理事とやら
名前出せよ
ちゃんとした判断と思ってるなら名前出せるだろ
師匠も見解出せよ
- 513 ：名無し名人：2018/07/13(金) 22:29:37.49 ID:gmiRaYW5.net
- 「待った」っていうのは
相手が指してからするやつじゃないのか
- 514 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:00:15.03 ID:aczGFbTi.net
- >>513
いや違う
手が離れて着手完了してから再度指すことを待ったと言う
- 515 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:04:54.69 ID:gmiRaYW5.net
- >>514
それは二手指し
- 516 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:07:03.95 ID:aczGFbTi.net
- てか相手が指しちゃったらもう指し直しのしようがないだろうに？
打った桂を王手で取られた時点で何ができるのよ？
- 517 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:09:24.99 ID:gmiRaYW5.net
- だから、何も変なことは起こらなかった
でFAだろ
- 518 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:10:31.59 ID:aczGFbTi.net
- >>515
ああ別の手を指したら二手指しだな
相手の手関係なく自分の手が離れた時点で着手完了
それ以降は相手の着手があろうがなかろうが指し直したら待っただ
- 519 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:12:16.18 ID:aczGFbTi.net
- >>517
なにが「だから」なのか意味不明
- 520 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:17:39.72 ID:aczGFbTi.net
- >>513
相手の駒台の桂を奪い取って勝手に盤面戻して飛車を打つのがお前のいう待ったか？
- 521 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:24:56.43 ID:mD1qD770.net
- >>504
言われてみるとそういう気もしますね。米長独裁政権で自分の嫌いな奴に
嫌がらせ制裁してきた負の遺産が今になって連盟の二重スタンスに繋がってると。
個人的には今回の件より、久保の対局すっぽかしでお咎めなかった方がよほど腑
に落ちなかったけど。
- 522 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:35:16.33 ID:/ueRppZ0.net
- 処分はどうでもいいんだけど「反則ではありません」が駄目
- 523 ：名無し名人：2018/07/13(金) 23:56:17.71 ID:gmiRaYW5.net
- 明らかに白鵬が勝ちの取り組みで、
取り直しになったり負けになったりした
- 524 ：名無し名人：2018/07/14(土) 00:44:04.16 ID:5IDLLlF2.net
- てゆうかお前ら、プロ将棋界の至宝藤井待太にケチつけんなや
- 525 ：名無し名人：2018/07/14(土) 03:46:31.63 ID:CpiIaR2Z.net
- 至宝だからケチついてるんやで？
ゴミにケチつけても意味がない
- 526 ：名無し名人：2018/07/14(土) 11:11:44.70 ID:a4FDKbs+.net
- 将棋連盟の名前でマスコミにコメント出した以上、誰が言ったかは関係ない
それと連盟の名前使っているのだから非公式というのはあり得ず、公式声明だ
- 527 ：名無し名人：2018/07/14(土) 11:43:44.24 ID:/Sk1j8/1.net
- >>526
じゃあ公式におかしな判断晒したおかしな組織という結論が出たな
- 528 ：名無し名人：2018/07/14(土) 12:31:03.30 ID:olY9n3Um.net
- >>527
野党はいつも政府にそういうこと言ってるね
- 529 ：名無し名人：2018/07/14(土) 12:49:52.11 ID:XaMuubXw.net
- >>527
おまえさんの中ではそうなんじゃね？
- 530 ：名無し名人：2018/07/14(土) 13:28:26.68 ID:/Sk1j8/1.net
- >>529
×おれの中では
○映像の中では
- 531 ：名無し名人：2018/07/14(土) 13:47:13.07 ID:dLoXrguM.net
- >>530
主観と客観の区別が付かなくなってるのかな？
- 532 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:04:33.96 ID:/Sk1j8/1.net
- >>531
いや映像という客観的な根拠に基づいてレスしてるんだから区別はついてるよ
- 533 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:09:07.31 ID:33Ar6ilh.net
- 藤井待太君だけは待った有りルールなのです
- 534 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:13:03.29 ID:GPuOok4e.net
- https://i.imgur.com/ZX5w984.gif
これを離れてないと言ったり、編集画像だから証拠能力がないと言ったり
（加工で指の位置をずらしてるわけじゃないことは、元動画を一時停止すれば簡単に証明できるのに）
そもそもそんな細かいことで争うの自体が恥ずかしいことだけどね
ぱっと見で待ったに見えるものは待った
性善説で審判がいないんだから、性善説を裏切るようなことしちゃ駄目
- 535 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:23:27.26 ID:dLoXrguM.net
- >>532
それならやっぱりお前さんの中ではじゃん
- 536 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:25:37.11 ID:dLoXrguM.net
- >>534
それを根拠に待っただと騒いでる奴にブーメラン刺さるぞ
- 537 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:26:09.40 ID:zRVUn1N+.net
- この程度は離れたうちに入れないってだけの話だろ
盤上にかからないレベルで手を引いてたならともかく
- 538 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:27:09.31 ID:/Sk1j8/1.net
- >>535
主観と客観の区別が付く付かないとは客観的根拠の有無だと思っていたが違うの？
- 539 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:28:48.22 ID:/Sk1j8/1.net
- >>537
それこそ根拠のない妄想
僅かでもと言ってるのは連盟だからな
- 540 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:40:25.43 ID:dLoXrguM.net
- >>538
>>530に対してなんだから、主観と客観の意味そのままよ
- 541 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:42:17.85 ID:GPuOok4e.net
- >>537
そうだとすると記録は、盤上にかからないﾚﾍﾞﾙで手を引くまで時計のﾎﾞﾀﾝを押しちゃいけないことになる
切れ負け寸前の時、離した瞬間にｾｰﾌにしてるように見えるが
- 542 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:47:31.50 ID:/Sk1j8/1.net
- >>540
違うのか違わないのかを聞いたのに会話通じない系かな？
- 543 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:58:02.06 ID:0AccLLfM.net
- さっさと藤井を退会処分にしろ
除名しろ
藤井オタバーカバーカ！！
- 544 ：名無し名人：2018/07/14(土) 14:59:04.71 ID:dLoXrguM.net
- >>542
すまんな
>>540で違うという意図が通じないとは思わんかった
映像がおかしいとかおかしくないとか判断するなんて頭おかしいだけだろ？
- 545 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:00:58.31 ID:psbewAj+.net
- 映像見たら誰が見たって指離れてんだからいつまでも同じ部分で争ってんなよ
待ったか待ったじゃないかで言うと待っただよ
反則か反則じゃないかで言うと反則じゃないよ
連盟がルール変えたからね
- 546 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:01:03.91 ID:dLoXrguM.net
- >>543
こんな問題がどう極端に転がったとしても、そんな処分にはならんし諦めた方が良いぞ
- 547 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:03:17.30 ID:/Sk1j8/1.net
- >>544
困ったな
いきなり謝られても違うとも違わないとも述べてくれないのでは会話にならないんだが？
- 548 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:19:59.97 ID:dLoXrguM.net
- え、ちょっと怖いんだけどこの人
- 549 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:23:15.21 ID:QSdDyr3y.net
- 警察は証拠に基づいて有罪にてきると判断して送検してるんだが、そのうちの起訴されるのは30%程度
証拠に基づいて人を処罰するのはそれほど難しいし、またそうあるべきだろう
連盟の判断が証拠不十分による反則の非認定だとしたら、隠れた英断だ
- 550 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:30:49.05 ID:/Sk1j8/1.net
- >>548
お前のなかでは→客観的根拠のない主観
映像のなかでは→客観的根拠に基づく主張
このように立て分けたうえで主観と客観の区別が付くとは
後者の主張ができることで付かないとは前者の主張をすることだとそのようにおれは考えた
だからおれのレスは前者じゃなくて後者だよと返したのだが？
お前の場合はそうは考えないのであればどう考えるのか説明してくれや
- 551 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:55:22.49 ID:dLoXrguM.net
- >>550
根拠があろうがなかろうが主観は主観だから、別に根拠の有無はどうでもいいんだ
俺が突っ込んだのは、映像という客観的媒体が「おかしい」という主観的な判断してる事に対してなんだよね
お前さんがおかしいと思うのは、お前さんの認識でしかないし、この際それはそれで良い事なんだけど
映像がおかしいと思ったりするのは、ファンタジー過ぎるだろ？って言う話
- 552 ：名無し名人：2018/07/14(土) 15:56:07.50 ID:2ZjjMIdh.net
- 渡辺明がブリーフ派である証拠↓
https://pbs.twimg.com/media/DhZnhaDWkAIJVz3.jpg
将棋に勝ってブリーフ姿で喜ぶとかどんだけブリーフ派なんだよ！！！
- 553 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:05:23.99 ID:dLoXrguM.net
- ブリーフではしゃぐとかホモかよ
- 554 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:06:54.72 ID:/Sk1j8/1.net
- >>551
「お前の中では○○なんだろう」
という言葉を使う場合、その○○とは客観とは切り離されたそいつの脳内事実でしかないことを指摘する言葉だろうに
根拠の有無はどうでもいいってことは有り得ないはずだが？
お前の場合は定義が違うようなので聞くがどういう意味の言葉であるのか教えてくれ
あと映像がオカシイって何の話だ？
- 555 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:08:40.72 ID:GPuOok4e.net
- 逆に言うと法廷における推定無罪を拡大解釈し過ぎな最近の風潮が恐い
刑事事件じゃないものにも強引に持ってくる
行為の内容については大勢が見てた現行犯なので、冤罪はあり得ない
あの行為の評価の仕方を問題にしてるのであって
- 556 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:14:28.89 ID:2ZjjMIdh.net
- >>553
渡辺明はブリーフ流だよ
ブリーフ姿で温泉に入り快感を得るスタイル
相手が強ければ強いほどブリーフで勝利の後日新聞を眺め快感を得るのがブリーフ流の渡辺明
ものすごい性癖が発覚したなｗ
- 557 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:21:02.96 ID:dLoXrguM.net
- >>554
>>529は>>527へのレスだろ
お前さんが>>527という結論を出すのは根拠あろうがなかろうが良いんだよ
でも、映像が>>527という結論を出すというのは、もう頭おかしいだろ
これで話が通じないなら俺もう無理だから、理解できなきゃ諦めてくれ
- 558 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:27:35.48 ID:2ZjjMIdh.net
- >>553
そうだよ。渡辺明はホモだ。
ブリーフ姿で温泉に入り新聞で勝ち将棋を思い出し快感を得る性癖の持ち主だ。
挑戦者を変えたのも金のためと言うより勝ち将棋をすることによりブリーフ姿で快感を得るためだったんだよ。
だから今渡辺勃起王なんだよ。
証拠の写真まであるんだからもう言い逃れはできないよ。ホモの証拠↓
https://pbs.twimg.com/media/DhZnhaDWkAIJVz3.jpg
- 559 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:32:13.30 ID:2ZjjMIdh.net
- 性癖のために人を殺すやつまで世の中にいるんだから
ブリーフ姿で快感を得る性癖のために挑戦者変えた渡辺はまだ人間としてマシなのかもな
快感を得るためオナニーのため将棋をがんばっていたなんて
https://pbs.twimg.com/media/DhZnhaDWkAIJVz3.jpg
- 560 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:40:09.84 ID:rklsqifc.net
- 荒らしのNGが捗るな
- 561 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:40:56.11 ID:/Sk1j8/1.net
- >>557
いやだから根拠の有無はどうでもいいとお前が言ってるのは分かっている
その上で「お前の中では○○なんだろう」 とはどんな場合に当てはまる言葉なのかを問うたわけだ
根拠のない妄想であるときにそれを指摘する言葉であるとこちらは理解していたので
お前流の定義を説明してくれないことには会話不可能なのにその問いをスルーでは諦めるしかないね
映像では手が離れてる
僅かでも手が離れれば着手完了というのは連盟の主張
しかしそれでも待ったではないと言い張るのはオカシイね
そこにおいておれの主観は関係ない
- 562 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:50:51.30 ID:dLoXrguM.net
- >>561
根拠の有無がどうでもいい、という主張をしたいわけでもしてるわけでも無いし、やっぱり通じてなかったみたいだから、もういいよ
これ以上関わりたくない
- 563 ：名無し名人：2018/07/14(土) 16:59:40.01 ID:/Sk1j8/1.net
- 食い違いがあるからこそ用語の説明を求めてるわけで
それに応じようとしてくれない以上は通じないのは当然であって逆ギレされても困るわな
- 564 ：名無し名人：2018/07/14(土) 17:11:39.26 ID:dLoXrguM.net
- >>563
黙れ、アスペ
こんだけレスして説明してんのに、何が応じないだよ
寝言は寝てる時に言え
- 565 ：名無し名人：2018/07/14(土) 17:19:25.75 ID:/Sk1j8/1.net
- >>564
レスの量は関係ない
聞かれたことに答えず聞かれてないことを語るのは応じたとは言わない
- 566 ：名無し名人：2018/07/14(土) 17:40:04.65 ID:RBF39FbF.net
- いつまでやっとんあんたらw
- 567 ：名無し名人：2018/07/14(土) 18:55:36.49 ID:QgwZeZe0.net
- 待っ太が謝罪するまで
- 568 ：名無し名人：2018/07/14(土) 19:23:49.20 ID:+nkFEGl1.net
- で、公式発表まだ？（・3・）
- 569 ：名無し名人：2018/07/14(土) 20:25:18.30 ID:/Sk1j8/1.net
- >>564
自分から煽り入れてきたくせに説明求められたら罵倒して逃げるってやりたい放題だなこのバカ
- 570 ：名無し名人：2018/07/14(土) 20:26:55.85 ID:olY9n3Um.net
- 客観的事実というのは、撮影された画像
それを見て、指が離れていると考えるか、離れていないと考えるかは事実の解釈で、主観が入っている
意見が分かれる時には反則なしとするのが証拠主義
- 571 ：名無し名人：2018/07/14(土) 20:34:10.64 ID:GPuOok4e.net
- 証拠主義とか法廷じゃないし、解釈の余地なく離れてるしｗ
ちなみに「盤上にかからないﾚﾍﾞﾙで手を引く」を条件にしてる擁護者は、少なくとも「離れてる」こと自体は認めてる
- 572 ：名無し名人：2018/07/14(土) 20:36:13.29 ID:GPuOok4e.net
- 法廷でもないのに法廷の論理持ってくるのが益々ﾔｸｻﾞっぽいんだよ
たとえ言い負かしに成功しても、評価は上がらないどころか下がる
- 573 ：名無し名人：2018/07/14(土) 21:44:04.60 ID:OoCjB6+I.net
- マラドーナの神の手と一緒だろ
真似するやつがいたら待ったで反則になる
たまたま？審判（連盟常務理事）が反則ではないと判断しただけ
サッカーもハンドには明確なルールがあるのに神の手マラドーナとなった
今回も同様に一瞬でも離れたら着手完了という明確なルールがあるのに神の子藤井による神の手待ったになった
推定無罪とか手が離れてないとか苦しい言い訳せずにマラドーナと同じって思えよ
- 574 ：名無し名人：2018/07/14(土) 21:52:14.63 ID:PbqLTsbE.net
- いいですか、将棋の新ルールとして３秒ルールが制定されたのです。
指が駒から離れても有名人であれば３秒以内なら手を変えてもOKなのです。
- 575 ：名無し名人：2018/07/14(土) 22:01:09.79 ID:YEI6pjrg.net
- >>574
勝手にルール作るなよアホ
ルールを作るのも最低するのも連盟の占有事項だぞ
- 576 ：名無し名人：2018/07/14(土) 22:02:12.61 ID:CpiIaR2Z.net
- 許してないからマナー違反で注意されてるんじゃないでしょうか？
- 577 ：名無し名人：2018/07/14(土) 22:24:26.31 ID:olY9n3Um.net
- マラドーナはマナーの問題と指摘されていない
完全になかったことになっただけ
だから神の手のアナロジーは成り立たない
今回の藤井七段のケースは審判に相当する連盟が反則ではないと明言した
誰にどう見えようが、それで終わり
- 578 ：名無し名人：2018/07/14(土) 22:37:34.78 ID:/Sk1j8/1.net
- >>577
ハンドの見逃しはあったが審判の判断を優先させたというだけで
なかったことになどなっておらずハンドの事実はあった
いまさら裁定を覆せなんていう人間はいないがしかしハンドの事実を否定するバカもいない
藤井もおそらくそうなるだろうな
記録上では待ったとはならないが忘れさられることなく語り継がれていくだろうな
神の手と同様に
- 579 ：名無し名人：2018/07/14(土) 22:50:45.85 ID:/Sk1j8/1.net
- ＞審判に相当する連盟が反則ではないと明言した
そもそも審判が反則ではないと明言したことを問題視してる人間に対して
審判が反則ではないと明言したんだー！などと力説されても困るわなw
- 580 ：名無し名人：2018/07/14(土) 22:52:21.85 ID:gOcjqnsJ.net
- 渡辺事件で三浦を寄ってたかって潰そうとした連盟の裁定に公平性も信憑性もないんだわｗ
- 581 ：名無し名人：2018/07/14(土) 23:33:21.55 ID:ueFEO1Hv.net
- >>580
連盟が「そうですね、反則です」と言ってたら
正反対のこと言うくせに
- 582 ：名無し名人：2018/07/15(日) 00:13:26.84 ID:L+DGWXeM.net
- まあ将棋を知ってるひとなら誰が見たって反則。
疑う余地はない。ただ連盟が大目に見てやろうよ、と言っているだけ。
「待った」はマナー違反ではないから。
- 583 ：名無し名人：2018/07/15(日) 00:30:13.54 ID:wdhDVhTJ.net
- まだ同じことの言い合いしてたとは。
何が楽しいのかさっぱりわからん。
- 584 ：名無し名人：2018/07/15(日) 03:23:07.82 ID:X/5z3hLI.net
- ｽﾏﾎ事件は最初潰そうとしたけど撤回したわけでしょ
間違えても、修正すればいい
修正したのに、修正前の間違いをいつまでも責めると、間違えても間違えてないことにするために修正しない公務員みたいになる
冤罪の再審請求を３０年無視したり
- 585 ：名無し名人：2018/07/15(日) 04:01:22.11 ID:L+DGWXeM.net
- いっそ「藤井ルール」として制定すればいいのに。「3秒まではやり直しOK」とか
- 586 ：名無し名人：2018/07/15(日) 04:29:55.76 ID:2i1+F3JS.net
- 待ったで流れ変わったな
- 587 ：名無し名人：2018/07/15(日) 06:28:22.44 ID:hiW3I0oq.net
- 本当に証明したいなら横カメラを出せばいい
なので確実に証拠を握っているし放映権もあるアベマやニコ生に抗議してもいい
んなことしても誰も得しないから、という資本主義の理論で将棋も腐るわけだ
しかしこれが挑決で竜王ナベ自らが異議申し立てをして相手が三浦なら公開してたろうｗ
- 588 ：名無し名人：2018/07/15(日) 07:40:30.82 ID:jnbTAOd0.net
- >>579
そもそも問題視するのがおかしい
反則ではないと明言しただけの話
このスレのタイトルに答えると、「何も起こらない」
マラドーナの神の手で、ハンドするサッカー少年が増えたか？
ハンドが一瞬ならオーケーになったか？
- 589 ：名無し名人：2018/07/15(日) 07:43:12.50 ID:vtXEN2kA.net
- ずっとマラドーナの話と比較してる人いるけどアホなの？ｗｗｗｗｗｗ
- 590 ：名無し名人：2018/07/15(日) 07:57:11.35 ID:e2yV+CxC.net
- マラドーナ → 試合中はシラを切っていたが、後日ハンドを認めてる
藤井 → 対局中はシラを切っていたが、対局後も待ったを認めてない
ここが決定的に違う
- 591 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:01:40.06 ID:3OT33820.net
- >>588
もともと連盟はどうでもよくて、藤井七段をdisりたいだけなんだろうな
嫉妬心を正義感と勘違いしてる奴は厄介だね
- 592 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:33:51.18 ID:jnbTAOd0.net
- >>590
マラドーナって初めは曖昧にしていて、ハンドだと認めたのは20年以上たって出した自伝が初めてだろ
その間にハンド増えたのか？www
マラドーナの例は疑惑例は全体に影響しないことを示しているだけだよ
- 593 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:36:36.66 ID:96//l6m4.net
- 待ったをする奴は増えないだろうが
指摘されても素直に認めずにゴネる奴は増えるだろうなあ
- 594 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:38:13.47 ID:vtXEN2kA.net
- VARで判定した上でマラドーナのハンドが揉み消されたのなら比較していいよ
バカはそこんとこの違いを理解しようね
- 595 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:45:17.43 ID:sWynPsNq.net
- 藤井が処罰される訳ねぇだろ。反則じゃないと正式に発表されてるのに。クズどもは頭受診して貰え
- 596 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:50:35.44 ID:RYOSfxOP.net
- そもそも競技における反則というのは「悪い」ものではなく、ルールに反していてペナルティーを受ける対象だということ
当人の善悪とは関係ない
二歩を指した棋士はいるが、負けのペナルティーを負っただけで、処分されていない
競技終了後もプレイ内容が追求されるのは、悪質タックルのように反則だけではなく命に関わるような危険行為だった場合、常習的にルール無視を繰り返す場合など、ルールの範囲内では対処できないときだ
今回はそもそも連盟は反則と認めてない上に、
もし万一反則だったとしても、上の悪質な例には当たらない
連盟のコメントは妥当な判断だろうな
- 597 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:55:55.50 ID:B/5fhh9i.net
- 連盟は反則じゃなく、藤井くんのマナーの悪さ指摘したんだよ。
アンチの大好きなマナーの悪さ指摘してくれたって事で良しとしてやれよ。
将棋ばっかやっててマナーとか、心配りとかわからないんだよ。許してやれ
- 598 ：名無し名人：2018/07/15(日) 08:57:39.50 ID:e2yV+CxC.net
- >>597
これが正しい理解
つまり
「反則したら潔く負けを認めなさい」
「認めないのはマナー違反でですよ？」
という注意
- 599 ：名無し名人：2018/07/15(日) 09:03:33.62 ID:RYOSfxOP.net
- >>598
それはお前の脳内誤訳で、連盟のコメントには書いてないんだがwww
- 600 ：名無し名人：2018/07/15(日) 09:11:08.28 ID:yzQurcKP.net
- プロレスにアマレスの価値観を持ち込んでも仕方なかろう
興行なんだよ
- 601 ：名無し名人：2018/07/15(日) 09:40:11.78 ID:Bs96Nvew.net
- 実際はどう見ても待ったの反則で本人も連盟も分かってるけど
連盟が藤井の経歴に反則負けの汚点を付けないためとスポンサーにも配慮して反則じゃないことにした
それだけの話じゃないの？
- 602 ：名無し名人：2018/07/15(日) 09:42:37.06 ID:MXtPtzlZ.net
- お前らってホント他人だけには厳しいのな
- 603 ：名無し名人：2018/07/15(日) 09:44:11.73 ID:sxMQOoPD.net
- http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
こいつ目つきキモすぎる
- 604 ：名無し名人：2018/07/15(日) 09:48:10.80 ID:plKAjOgv.net
- おまえら、どちらも恣意的な解釈で曲解しすぎ
妄想拗らせても病気になるだけだぞ
事実だけを受け止めとけ
- 605 ：名無し名人：2018/07/15(日) 09:48:23.24 ID:8uyKneyH.net
- >>597
そうやって放おっておくと対局者に迷惑をかけまくりだった
加藤みたいな出来損ないが出来上がる。
- 606 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:06:33.87 ID:TMVEzYKn.net
- >>596
うっかりで許されるのは二歩や二手指しだけ
待ったは悪質性が高い
- 607 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:06:54.82 ID:5tqdmsF7.net
- >>588
＞そもそも問題視するのがおかしい
おかしいとする根拠なし
繰り返しになるが連盟が反則認定しなかった以上は反則ではなかったことになるし
公式にマナー違反だと指摘されたマナーの悪い藤井のマネするバカは多くはないかもしれない
しかしだからといって待ったの事実がなくなりはしない
- 608 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:07:34.59 ID:v61N9KZa.net
- 無くなりはしないよ
最初から無いんだから
- 609 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:10:56.06 ID:v61N9KZa.net
- >>606
二手指して許されるなら
俺でも羽生さんに勝てる自信があるw
- 610 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:17:04.82 ID:SM1OZtq/.net
- >>606
相手の長考中に待ったしたならともかく1秒かかってない状況で悪質とはとても言えんな
- 611 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:20:28.27 ID:96//l6m4.net
- ちゃんと注意しないからＮＨＫ杯でもやらかしかけてた
- 612 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:23:32.77 ID:5tqdmsF7.net
- >>610
0.5ミリでも離れたら反則だとふみもと先生叱ってるんだけどな
- 613 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:29:47.22 ID:SM1OZtq/.net
- >>612
常時やったら良くないからそりゃ表向きはそう教えるよどこでも
終盤でちょっとわちゃわちゃするのはまた別の話
秒読みに追われて駒落として盤面崩壊とかと似たようなもんだ
- 614 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:33:02.62 ID:yzQurcKP.net
- アマ大会なら失格だろう
- 615 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:36:51.73 ID:us02VBiQ.net
- >>598
何でもかんでも自分の結論に持って行く奴
- 616 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:37:15.43 ID:LJigX08G.net
- 戸部もかりんに待ったさせてたし
もう待ったは駄目ですとか偉そうに言えないね
- 617 ：名無し名人：2018/07/15(日) 11:50:43.02 ID:L+DGWXeM.net
- >>591
お前みたいなのを「盗人猛々しい」という。
誰が見ても「反則」であり藤井だから連盟はルールを捻じ曲げた、それだけが真実。
- 618 ：名無し名人：2018/07/15(日) 12:20:42.40 ID:X/5z3hLI.net
- >>587
右上のﾜｲﾌﾟに横ｶﾒﾗ映ってるよ
ﾆｺないしＹｏｕｔｕｂｅは荒いから駒と指の隙間は見えないけど、腕の上下動の大きさから、離れてることは明白
腕から手まで全体を平行移動させるような上下動（指だけ器用に伸縮してる説はあまにりも無理筋）
そもそも、あれだけの軽快な駒音で離れてない説は悪意としか考えられないんだけども
その悪意なら、隙間が映ってない限り証拠不十分て言うんだろうけど
- 619 ：名無し名人：2018/07/15(日) 12:26:38.20 ID:plKAjOgv.net
- >>617
反則を判断するのは連盟であり、対局者ですらこれ反則じゃね？と連盟に伺う程度のことしかできないわけで
連盟じゃない誰が反則と思おうが何でもないんだよね
- 620 ：名無し名人：2018/07/15(日) 12:27:27.19 ID:plKAjOgv.net
- >>618
軽快な駒音って、指が離れてなくても鳴るだろ
- 621 ：名無し名人：2018/07/15(日) 12:33:29.69 ID:jnbTAOd0.net
- >>617
誰が見ても反則の「誰」の中には連盟の理事は入ってないわけね
勝手な屁理屈だなwwww
- 622 ：名無し名人：2018/07/15(日) 12:35:40.09 ID:X/5z3hLI.net
- >>620
ない
- 623 ：名無し名人：2018/07/15(日) 12:37:06.82 ID:X/5z3hLI.net
- 聡太もＮＨＫも両方ともﾎﾞｲｺｯﾄ対象なので又聞きなんだけど、今泉に負けたの？
- 624 ：名無し名人：2018/07/15(日) 13:03:26.83 ID:5tqdmsF7.net
- >>619
観客があれ誤審だよなって議論してるときに判断するのは審判なんだー！と力説するバカを見てる気分になる
- 625 ：名無し名人：2018/07/15(日) 13:42:31.59 ID:JkFSqLX8.net
- WBCでも誤審は普通にあるからなぁ
- 626 ：名無し名人：2018/07/15(日) 14:28:04.68 ID:xPg+xPBD.net
- 日本の社会はハンドルの遊びみたいな部分を大切に
する。規則はそれで人をがんじがらめにして、人を
苦しめるために用いるのではない。健全な社会を作り、
人を幸せにするためのものである。
今回のことに限定して、あくまで謝罪や処分を求め
ないと気が済まない人が集まってできる社会は、人が
住みたい社会になるだろうか。
- 627 ：名無し名人：2018/07/15(日) 14:30:42.52 ID:X/5z3hLI.net
- 権力で事実を曲げる安倍化の方が、人が住みにくい社会
- 628 ：名無し名人：2018/07/15(日) 14:34:52.07 ID:nb1YLOQC.net
- >>626
お前は無法地帯を望んでるようだな
- 629 ：名無し名人：2018/07/15(日) 14:35:24.12 ID:X/5z3hLI.net
- ｽﾏﾎ事件をうやむやにして、再発防止のみに注力したのは評価する
でもこれは違う
連盟なる権威が観客に対して平然と嘘を付いた
その嘘は平和解決と再発防止になるか？
むしｒ再発ＯＫのお墨付きを与えた
- 630 ：名無し名人：2018/07/15(日) 14:43:40.58 ID:0ODG63HO.net
- 見てないけど『待った』だったの？
もしそうなら保護する為の選択が藤井君自身を永遠に
苦しめることになるかもしれない。私も高校時代に県代表に何度も
なれたけれど意図せず反則犯した局や逆に
大会で臆面もなく待ったを繰り返す大人 を叩き潰せばいいと結果
予選で2局も通報チャンスを見逃し敗れその後、知り合いが
その人を指摘するも誤魔化され顔真っ赤に指して
今日の今泉以上の強打連続で散りそいつ優勝しちまった…
私のせいだ！との強い嘆きを30年以上経っても鮮明に覚えているよ
- 631 ：名無し名人：2018/07/15(日) 15:51:28.17 ID:jnbTAOd0.net
- 日本の社会は別段おかしくないが、連盟のコメントで終わった話を二週間以上もグダグダ言ってる奴等が異常
一番潔くないのはそいつらだろwww
- 632 ：名無し名人：2018/07/15(日) 16:00:27.25 ID:yzQurcKP.net
- 三浦シロ派と同じ屁理屈だな
- 633 ：名無し名人：2018/07/15(日) 16:12:29.30 ID:5tqdmsF7.net
- >>630
https://i.imgur.com/ygdep7B.gif
Shota Chida ☁
@chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
- 634 ：名無し名人：2018/07/15(日) 16:45:33.29 ID:37VRoL4D.net
- >>611
そっちが先だったりしないかな
- 635 ：名無し名人：2018/07/15(日) 17:09:13.26 ID:X/5z3hLI.net
- 連盟のｺﾒﾝﾄで始まったんだよ
いやむしろ、「連盟のｺﾒﾝﾄで終わった」と言い張ることから始まったんだよ
- 636 ：名無し名人：2018/07/15(日) 18:11:21.82 ID:BKAxDZUT.net
- 二歩も相手が指摘しなかったらそのまま続行なのでは？
- 637 ：名無し名人：2018/07/15(日) 18:42:08.10 ID:PBTRd3Y8.net
- >>621
ちげーよ！阿呆
反則なのは彼らもわかってる。
その上であえて取らない。だから藤井ルールだと
- 638 ：名無し名人：2018/07/15(日) 19:49:30.67 ID:TwtFPHlq.net
- 藤井の待ったの反則議論本スレをまた誰か立ててくれ
俺は立てられなかった
- 639 ：名無し名人：2018/07/15(日) 21:21:48.86 ID:3OT33820.net
- >>637
>反則なのは彼らもわかってる。
勝手に他人の頭の中を推測するなよな
だから反則説はオカルトだって言うんだ
- 640 ：名無し名人：2018/07/15(日) 21:23:20.40 ID:f/96lRWw.net
- >>588
サッカーって痛い痛いアッピールだらけやなwww
- 641 ：名無し名人：2018/07/15(日) 22:04:29.35 ID:tPcmds4d.net
- お前ら
アマ大会で藤井と同じ事をやっても失格にならないという結論でよろしいか？
将棋の本家の連盟が待ったじゃないと言ったんだからな
- 642 ：名無し名人：2018/07/15(日) 22:16:08.11 ID:140HpBjM.net
- あれはどう見ても待っただろう
あれが待ったじゃないなら何をすれば待ったになるのか…
- 643 ：名無し名人：2018/07/15(日) 22:39:24.53 ID:1opF/xdI.net
- 二歩と待ったは全然違う性質の現象だろ
二歩は見落としだけど、待ったは卑怯な行動で将棋では最も恥ずべき行為
- 644 ：名無し名人：2018/07/15(日) 22:41:54.49 ID:TMVEzYKn.net
- 見落としは86桂の大悪手
揉み消したのはマジで情けない
- 645 ：名無し名人：2018/07/15(日) 23:07:21.24 ID:us02VBiQ.net
- >>641
世の中に「同じ事」は二度と起こらないからなあ
- 646 ：名無し名人：2018/07/15(日) 23:12:42.34 ID:us02VBiQ.net
- ここip出ないのかなあ
- 647 ：名無し名人：2018/07/15(日) 23:14:30.29 ID:vtXEN2kA.net
- >>641
いいよ
連盟が決めたルールだからしょうがない
- 648 ：名無し名人：2018/07/15(日) 23:57:01.54 ID:jnbTAOd0.net
- >>641
全く同じ動作ができると見ている時点でオカルト信者だなwww
- 649 ：名無し名人：2018/07/15(日) 23:57:43.04 ID:vKVJY2iR.net
- >>626
今回のことはハンドルの遊びみたいなしょっちゅう起こる規定内の仕組みではなく
走行中にギアをバックに入れてしまったような出来事
たまたま大事故にならなかっただけでこんなの見過ごしてたら本体が壊れる
- 650 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:19:08.20 ID:BWx0Benc.net
- 藤井信者は「あれは誤審だな」と皆が話してる所に「審判が判断したんだから誤審じゃないブヒー！」のように喚くキチガイ
話の脈絡や空気が読めないとかいう以前に根本的に脳に障害があるように見える
- 651 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:36:24.85 ID:O32xm7I+.net
- 待ったってのはさ、相手の指し手を辞めてもらって自分が指し直す事を言うんだと思うよ。
相手が指す前なら、引っ込めてもいいと思う。
ただそれだと消費時間がめんどくさいから、やらない方が良い。
阿部だって123が二度指しした時に、「待ったをした」という指摘じゃなくて、
消費時間をちゃんと管理しろっていうクレームだったし。
そういう意味じゃ、１２３のも藤井のも待ったじゃない。
- 652 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:39:21.48 ID:BcI7uhOj.net
- >>651
お前個人の「思う」はルールブックじゃないんで…
- 653 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:46:07.22 ID:pTdrgyUa.net
- >>651
連盟が藤井の行為を認めたし、これからはプロもアマも指してから悪手だと気付いたら手を変え放題
- 654 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:47:25.95 ID:O32xm7I+.net
- >>652
将棋ってそういうとこ曖昧なの？
囲碁のルールではちゃんと、相手が打った後に自分の手を変えることを「待った」だって規定されてるよ？
- 655 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:51:00.77 ID:BcI7uhOj.net
- >>654
Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
- 656 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:58:53.25 ID:O32xm7I+.net
- >>655
そういうときって、誰が反則負けを裁定するの？
藤井の時は、対局相手も知っててちょっと指摘したけど見逃したし、記録係も何も言わなかった。
対局がすっかり終わってから「あなたの着手は待ったなので負けです」って宣告されるの？
- 657 ：名無し名人：2018/07/16(月) 01:01:52.01 ID:O32xm7I+.net
- もし、こないだの着手が「待った」で「待った」が即反則負け、となるなら、
反則を指摘して対局を終わらせなかった増田にも問題がある。
- 658 ：名無し名人：2018/07/16(月) 01:03:29.58 ID:BcI7uhOj.net
- >>656
どんだけ質問すんだよ 少しは自分で調べろ
- 659 ：名無し名人：2018/07/16(月) 01:09:36.91 ID:O32xm7I+.net
- >>658
どんだけって、１つだけじゃん。
そして、連盟のホームページには載ってないんだよ。
不都合な質問がきたら「自分で調べろ」。
典型的な逃げだねwww
- 660 ：名無し名人：2018/07/16(月) 01:11:14.56 ID:O32xm7I+.net
- >>658
知らないなら知らないって、素直に言えよ。
バーカ。
- 661 ：名無し名人：2018/07/16(月) 01:11:54.66 ID:BcI7uhOj.net
- >>659
え、不都合な質問って何？
俺が指摘したのは>>651のお前の「待った」の認識の誤りだけなんだけど
- 662 ：名無し名人：2018/07/16(月) 01:53:46.78 ID:nBVnM4DL.net
- 反則やってるのがばれてからは、
勝てなくなったの？
- 663 ：名無し名人：2018/07/16(月) 02:18:28.86 ID:7cg9lRwj.net
- >>656
＞そういうときって、誰が反則負けを裁定するの？
別に決まりはない
指摘されたら藤井も認めたと思うが仮に揉めたら偉い人が出てきて裁定すんじゃねーかな？久保のときみたいに
＞藤井の時は、対局相手も知っててちょっと指摘したけど見逃したし、記録係も何も言わなかった。
増田が何を指摘したの？
＞対局がすっかり終わってから「あなたの着手は待ったなので負けです」って宣告されるの？
投了優先だからそれはない
- 664 ：名無し名人：2018/07/16(月) 02:32:30.55 ID:7cg9lRwj.net
- >>657
指摘の義務なんて誰にもないので何も問題ないよ
勝勢である以上、反則勝ちより盤上での勝利の方が価値が高いと考えたとすれば指摘する意味もないし
- 665 ：名無し名人：2018/07/16(月) 02:38:20.88 ID:jH7Qz9q5.net
- 待ったの反則をした対局相手がスター棋士、会長理事、先輩だと
逆に指摘した自分が潰されかねなくて指摘しづらいから第三者を設けるべきだな
- 666 ：名無し名人：2018/07/16(月) 02:45:36.35 ID:WOy/wMtl.net
- 人間として軽蔑する
どんなに優秀でもこんな人間になったらダメだ
- 667 ：名無し名人：2018/07/16(月) 03:19:39.65 ID:rstWetM3.net
- >>665
記録係が記録したのが着手
- 668 ：名無し名人：2018/07/16(月) 03:20:07.85 ID:rstWetM3.net
- >>666
悪魔太郎に言われたくないわな
- 669 ：名無し名人：2018/07/16(月) 05:04:28.43 ID:LEIzRjWc.net
- >>639
わかってなかったらただのキチガイだ。阿呆
- 670 ：名無し名人：2018/07/16(月) 05:07:55.39 ID:LEIzRjWc.net
- 藤井ルールだから、以外で説明なんか付かねえんだよ。
それなら誰が待ったをやってもOKとなってしまう。「藤井だからOK」なら問題ないｗ
裁判だって最高裁の判例が出たら以降はずっとそれが裁判所の前提になるわけ。
今回指が離れても連盟は反則を取らなかった、という前例が出来た以上今後待ったをしても
誰も咎める資格はなくなった。言えばダブルスタンダードになる。
- 671 ：名無し名人：2018/07/16(月) 05:10:35.76 ID:Wc9iTGGa.net
- >>667
記録係が記録するまで着手した事にならないなら、
駒を置いて手が離れてから記録するまでの消費時間は相手の時間が減るのか？
連盟のやってる将棋はルールが不透明過ぎるな
- 672 ：名無し名人：2018/07/16(月) 06:13:19.51 ID:if160Ves.net
- >>639
自分と考えが違うやつをきちがい呼ばわり
新興宗教やオカルト信者にありがちな思考パターンだなwww
- 673 ：名無し名人：2018/07/16(月) 06:14:22.96 ID:if160Ves.net
- >>669
自分と考えが違うやつをきちがい呼ばわり
新興宗教やオカルト信者にありがちな思考パターンだなwww
- 674 ：名無し名人：2018/07/16(月) 06:27:04.48 ID:n5JMsh3q.net
- >>670
今回の連盟のコメントは「反則ではない」と述べただけで、判断理由を示していない
例えるなら審判としてストライク・ボールの判定を下しただけで、提訴されて判決をだしたわけではないから判例にはならない
今後のことだが、ここはストライク取ってくれると勝手に思い込んで投げてもボール判定される事はあるだろうな
理由を明示しなかったのは理由にクレームつけてくるゴネ夫との無駄な議論を避けるためで、妥当な判断だろう
今回のことで分かったのは連盟が反則か否かの判断を示すことがあるという事実だけ
- 675 ：名無し名人：2018/07/16(月) 06:39:23.51 ID:v323hpx4.net
- 羽生に勝ち越し
藤井に勝ち越し
どっちが多いか？
- 676 ：名無し名人：2018/07/16(月) 06:49:05.21 ID:gbIlrgQl.net
- タイトルとったらサンジャポで
藤井（タイトル名）に過去反則疑惑！
待った動画を繰り返し再生されるぞ
- 677 ：名無し名人：2018/07/16(月) 07:23:34.69 ID:/kf2MOef.net
- >>676
それも無いだろうな
まず例の動画は視聴者撮影ではなく民間テレビ局の著作物だから、将棋界を混乱させるような他局の報道に貸し出すとは思えない
次に大谷翔平に対する張本勲氏のコメントに対して視聴者からクレームがついたように、将棋を知らない層から感情的に袋叩きにされる
さらに将棋連盟がすでに反則では無いとコメントしていることもニュース価値を下げる
それだけのリスクを負っても敢えて報道することがあるのは、金銭関係の不正か男女問題だけだろう
今回のケースは将棋珍プレー集かなんかで特集されるのが関の山
- 678 ：名無し名人：2018/07/16(月) 08:21:12.24 ID:cYaY0UPV.net
- この件が竜王戦第7局で飛車打ちなら藤井の勝ち
桂馬打ちなら増田の勝ちみたいな局面だったらどうなってたか
- 679 ：名無し名人：2018/07/16(月) 08:26:56.24 ID:GEfPeAvM.net
- よく「提供 ニコニコ動画」とか書いた上でいろんな番組に出てくるけどな(笑)
- 680 ：名無し名人：2018/07/16(月) 08:42:44.08 ID:+nIUFO5m.net
- https://www.youtube.com/watch?v=VPvGm6y9hdE
こいつの継承者だからな
感想戦で二歩とかもじわる
- 681 ：名無し名人：2018/07/16(月) 08:43:21.28 ID:gbIlrgQl.net
- >>677
藤井は大谷ほど人気無いから
- 682 ：名無し名人：2018/07/16(月) 08:44:54.08 ID:BcI7uhOj.net
- >>660
人が親切にお前の無知を正してやったというのに、何だその口の聞き方は
そこは「教えてくださってありがとうございます」だろ？
そういうとこだぞ
- 683 ：名無し名人：2018/07/16(月) 08:52:40.00 ID:/wHGTqRF.net
- 聡太だけ二歩を認めろ。
- 684 ：名無し名人：2018/07/16(月) 09:11:32.33 ID:YBtpzauY.net
- 藤井待った
- 685 ：名無し名人：2018/07/16(月) 09:26:28.77 ID:D1ndoRAy.net
- 待ったは反則ではありません
藤井語録
- 686 ：名無し名人：2018/07/16(月) 09:29:01.19 ID:+nIUFO5m.net
- >>683
局面数が2乗以上になる途方もないハンデだな
- 687 ：名無し名人：2018/07/16(月) 10:31:29.80 ID:7cg9lRwj.net
- >>674
待った禁止は将棋の基本的ルール
そこを明確化することなくにけ煙に巻いて逃げるって普及団体の姿じゃないよ
アリならアリで堂々と理由を説明して基準を示すべきで普及団体がアマチュア混乱させてどうする
- 688 ：名無し名人：2018/07/16(月) 10:43:53.05 ID:LEIzRjWc.net
- >>673
考えが違う、ではない。
ルールブックにあるルールを「違う」と言っているのだ。
いわばルールブックを作った側が自らを否定しているからキチガイ。
>>674
その理屈なら「お前は死刑。ただし理由は言わない」が通用する世界となるなｗ
- 689 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:00:19.45 ID:vfd2GvUI.net
- >>671
そうだよね。
ひふみんのときもセーフになってしまう。
- 690 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:02:46.82 ID:+nIUFO5m.net
- >>671
記録係こそAI化が急がれるな
- 691 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:08:19.30 ID:6WRnFrfT.net
- >>688
どういう名称のルールブックの
どこにどう書いてあるのか教えてほしんですが。
- 692 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:13:38.89 ID:6WRnFrfT.net
- >>688
>その理屈なら「お前は死刑。ただし理由は言わない」が通用する世界となるなｗ
というより、数十年で一件あるかないかという反則なので
まず発生しないし
今後も特別な理由でもない限りは死刑にならないってことでしょ
- 693 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:17:42.29 ID:+nIUFO5m.net
- >>691
将棋連盟っていうとこがやってるホームページのよくある質問ってとこじゃないですか
- 694 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:20:37.19 ID:+nIUFO5m.net
- >>692
実際は毎年何十とあるとおもいますよ
今回は藤井に対するスクリーニング効果というやつですね
- 695 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:21:43.22 ID:6WRnFrfT.net
- >>693
そこは見ましたけど、ルールブックじゃないですね
連盟が作成したルールブックでも出てるのかと思ったけど
そんなものは実在しないんですね
- 696 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:24:24.22 ID:6WRnFrfT.net
- >>694
毎年何十とあっても反則認定していないんだとすると
今回だけ反則取るのはむしろおかしいし
慣例としてこのくらいだと反則を取らないってことですね
- 697 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:24:53.38 ID:gbIlrgQl.net
- ルールは連盟が作ってる棋士手帳に書いてあるお
- 698 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:25:01.47 ID:if160Ves.net
- >>688
だから、連盟はルールの話なんか一つもしていない
たんにあれは反則ではないと言っただけ
アンパイアが「低いからボール」とか「内角高め入ってるからストライク」とか言うか？
判定に文句つけるなと言うだけの話
それでも文句があれば連盟に正式に問題提起する道もあるだろうが、対戦者やツイッターで呟いてた棋士も含め、どの棋士もそんな事はしてない
つまりプロは皆、今回の連盟の判断に文句がないと言う事
(社会では公開された言明に抗議できる人が何も言わない事は文句なしとみなされる）
この状況でまだ、「俺には待ったに見えるから反則だ～」と言い続ける一介のアマチュア、どっちがキチガイなのかよく考えてみろや
- 699 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:25:11.44 ID:+nIUFO5m.net
- >>695
よくある質問への解答はルールではないということですか？
一条でも一則でもルールが載っているのはルールブックですよね
- 700 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:27:14.85 ID:6WRnFrfT.net
- >>699
Q&Aみたいのはルールブックじゃないです。
反則の定義や反則をした場合の対局への対処など
明文化されていないですし
- 701 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:28:10.18 ID:8PYqBFWH.net
- >>692
ホント藤井真理教ってなかなか実際の例あげてくれないんだよな
これだけテレビや、ネット中継あるんだからたくさんあってもいいはずなのになあ
不思議太なあ(笑)
- 702 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:28:40.98 ID:5Kv3Uo6D.net
- スレタイ最低のセンスｗ
待ったをする奴が増えたらどうするなんて心配御無用。
未だに待ったの反則を唱える輩は社会不適合者と読んでもいいと思う。
精神構造が前川喜平とかパヨクの連中と変わらん奴が多すぎる。
- 703 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:31:36.42 ID:6WRnFrfT.net
- >>701
憶測で話すのをやめるのであれば
あれは反則だったはずとか
連盟は忖度したとかいう憶測もやめたらいい
- 704 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:33:09.76 ID:7cg9lRwj.net
- >>698
反則かどうかについては議論が分かれることがあるとしても
判定に文句つけるなと言う人間は間違いなくキチガイだ
- 705 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:37:29.57 ID:7cg9lRwj.net
- >>700
着手完了の定義を示してるのに何でダメなの？
＞たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
- 706 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:39:23.70 ID:+nIUFO5m.net
- >>700
「たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。」
という明文規定がよくある質問にあって、ルールブックの一則だと思いますがどうやったら定義から外れますか
罰則は、補足されるまでもなく「指摘されれば負け」というのがルールです
二手指しも二歩も指摘されなければ負けじゃないですが、指し続けるのは厚顔無恥だと思います
問題はあの行為が「指摘されたときに負けになるか」で、連盟が反則じゃないと明言するなら、あの時点で増田先生が指摘していれば増田先生の負になることです
- 707 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:40:19.09 ID:Fm7cGbSA.net
- へそ曲げて各棋戦全敗する気満々とか
こいつ性格腐り果ててるだろ
余裕勝ちできる相手にわざと負けるとか
電車にでも飛び込んで死ねばいいのに
- 708 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:46:25.88 ID:NOoTv1rx.net
- >>702
しょーもない煽りしか能がないお前が最低のセンス
- 709 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:51:09.39 ID:fPqDeuDy.net
- ｗｉｋｉｐｅｄｉａ より
反則行為
次に挙げる行為は反則と決められており、着手した場合直ちに負けとなる。
対局中であれば、反則行為が行われた時点ではそれに気付かずに手が進められても、
後になって反則に気付き指摘された時点で勝敗が決定する。ただし、対局相手が反則
に気づかないまま投了・終局した際は投了が優先される。また、対局中の助言は一切禁
止されるが、反則行為が行われた場合に限り第三者がそれを指摘しても良い[12]。
反則によって決着した場合は、その時点で反則者が投了したものとする[13]。
ルール違反
・・・・(省略）・・・・いったん着手した手を変える行為（待ったと呼ばれる）も基本的には即負け
である。駒から手を離した時点で着手が完了となるため、一旦駒を動かしても手を離さなけれ
ば、その時点では元に戻して別の手を指してかまわない。
ただし、仲間同士の気楽な対局や駒落ちなど指導を目的とする対局の場合は、例外的に
許可される場合もある。
しかし、多くの人は「待った」をマナー違反とみなすため、注意が必要である。
- 710 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:52:40.21 ID:6WRnFrfT.net
- >>705
連盟に聞いてみたらいいよ
一瞬という言葉の定義の問題か
着手であっても、何か例外があり得るのか
これだとわからないです。
ルールが整備されていれば
ルールブックにないものは反則とされない
ということになるわけで
いろいろ明快ですね
着手で問題になるのは、例えばスライドさせて
駒を持ち直して成るような場合で
そういうのも本来なら規定がないといけない
短時間ならいいのか、一連の動きならいいのか
一連とは何をさすのかとか、細かく決めないといけない。
- 711 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:53:50.46 ID:7cg9lRwj.net
- >>698
じゃあふみもと先生はキチガイか？w
増田としては反則勝ちより盤上での勝ちの方が価値が高いと考えたとすれば抗議しないのが自然だろう
彼が抗議しないことは反則が存在しなかった根拠にはならない
千田としては言いたいことを言い、いまだにそれを撤回していないというのが彼の意思だよ
- 712 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:54:58.19 ID:+nIUFO5m.net
- >>709
その最後の辺いらんなあ
どこの誰が書いたんだろう
まあ竜王戦が「仲間同士の気楽な対局」ととるやつはどっかの信者しかいないだろうけど
- 713 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:57:03.20 ID:6WRnFrfT.net
- >>706
それは明文でもないし規定でもないです。
着手についての部分的な記述でしかないです。
>罰則は、補足されるまでもなく「指摘されれば負け」というのがルールです
では指摘されなかったので負けではないということなのでは？
>二手指しも二歩も指摘されなければ負けじゃないですが、指し続けるのは厚顔無恥だと思います
つまりマナーの問題ですね
>問題はあの行為が「指摘されたときに負けになるか」で、連盟が反則じゃないと明言するなら、あの時点で増田先生が指摘していれば増田先生の負になることです
指摘された時に負けになるかどうかには
連盟は答えていないのでは？
- 714 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:57:35.98 ID:7cg9lRwj.net
- >>710
「お前があれをルールブック足りえていないと考える理由」を連盟に聞けってマジで言ってるのか？
- 715 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:57:44.83 ID:+nIUFO5m.net
- >>710
チェスクロッックへの質問だから一瞬については「どんな事情も斟酌されない」という文脈なんだよなあ
読んでないだろおまえ
- 716 ：名無し名人：2018/07/16(月) 11:58:24.81 ID:NOoTv1rx.net
- ルールでは駒から指が一瞬でも離れたら着手完了で、藤井は着手した手を変えたので待ったとなり反則負け
だが、誰かが指摘しない限り反則負けが適応されない決まりが話をややこしくしてる
連盟にプロテクトされてる藤井に堂々と指摘できるメンタルの棋士って誰よ？
阿部（隆）、千田、橋本、久保とかか？
- 717 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:01:17.52 ID:gT6FJf8I.net
- 自分から正直に反則を申告しない藤井が悪いんだよなぁ
- 718 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:01:39.13 ID:6WRnFrfT.net
- >>711
みうみうを追い込んだ件は撤回したんですかね？
>>714
いいえ
>>715
例外事象がありうるんでしょう
ルールブックがないというのは曖昧さが残ってるってことです
- 719 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:02:36.21 ID:+nIUFO5m.net
- >>713
じゃ同じ文脈を明文規定で書いてみてください
>指摘された時に負けになるかどうかには連盟は答えていないのでは？
そこは確かにそのときの解説者が言っただけです
「指摘して反則じゃなかったら今度は増田くんが負けにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
ちなみに正直よくわからんから自分個人はとっくに連盟には問い合わせています、返事がないですけど
- 720 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:06:17.72 ID:6WRnFrfT.net
- >>719
明文規定作るのは大変なんですよ
さっきの成る場合もそうですが
駒を持った後で元の場所に戻したり
駒台の駒に指を置いた後、手を引っ込めたり
駒を落っことした場合も着手となるのかとか
着物の裾で動いちゃった場合とか
センスを落とした場合とか
いろいろ決めないといけない。
- 721 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:06:33.31 ID:7cg9lRwj.net
- >>718
＞みうみうを追い込んだ件は撤回したんですかね？
してないんじゃね？
＞例外事象がありうるんでしょう
例外に当たりうるのであればプロが二人も反則だと主張しないだろうな
- 722 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:10:52.49 ID:6WRnFrfT.net
- >>721
反則ではないとした
連盟理事もプロなんですよね
意見が割れていたってことだと思いますよ
今は連盟の意見に合わせてるでしょうけど
- 723 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:12:38.51 ID:7cg9lRwj.net
- >>722
連盟の意見に合わせるつもりがあるならとっくに撤回してるはずでは？
- 724 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:13:40.73 ID:6WRnFrfT.net
- >>723
みうみうの件も撤回してないなら
撤回しないスタイルなんでしょ
ハッシーは撤回してたし。
- 725 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:14:13.63 ID:r4erlPZp.net
- >>705
ルール作りだすと、原則としてそう定めても例外規定とか色々状況判断が必要になる細々とした状況に対応して作らないといけないからね
どんな状況だろうがＱ＆Ａに銘菓ウニ書かれてるからその通りじゃなきゃオカシイってのは幼稚すぎるよ
- 726 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:15:37.76 ID:7cg9lRwj.net
- >>724
一億％クロなんて明らかな間違いなんだからそりゃ撤回するのは当然だろ
- 727 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:17:14.23 ID:6WRnFrfT.net
- >>726
一致率も第三者委員会から
意味ないって指摘受けていたじゃないですか
- 728 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:20:07.40 ID:+nIUFO5m.net
- いや故意性で充分じゃ
一回盤上に打ち付けた駒持ち替えたらさすがにダメでしょう
振り袖とか成りと比べてる時点でもう犯罪者の発想
- 729 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:22:15.68 ID:r4erlPZp.net
- 別に一致率が高かったことの何も撤回しなきゃならないことはないんだよね
それはただの事実なんだし
- 730 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:23:09.75 ID:6WRnFrfT.net
- >>728
個人的な価値観で断定することに意味はないから
連盟としての判断やら明文化された規則が必要って話になっているのに
- 731 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:26:29.73 ID:7cg9lRwj.net
- >>725
明らかに原則を破ってることを例外規定で収めるのは別に構わんがそれなら例外について説明が必要だろうよ
その説明を怠りながらしかし矛盾を指摘されるのは気に入らないってそれこそが幼稚なんだよ
- 732 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:27:28.42 ID:+nIUFO5m.net
- >>730
明文化しろとわめいたくせにが不可能だから連盟を盲信するという君の解釈をうけてのものだけど？
- 733 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:28:28.85 ID:7cg9lRwj.net
- >>727
疑う根拠としてはアリじゃねーの？
- 734 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:28:50.03 ID:r4erlPZp.net
- >>725
そこは説明じゃなく、キッチリとしたルール作れよってところじゃね？
- 735 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:29:23.86 ID:r4erlPZp.net
- >>731の間違い
なんで自己レスしてんだろう
- 736 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:29:32.80 ID:6WRnFrfT.net
- >>729
恣意的に手をピックアップして
みうみうの過去のデータや他の棋士のデータとの比較もしないで
事実ですから、っていうこと自体が謝罪対象な気がしますけどね
- 737 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:32:11.70 ID:r4erlPZp.net
- >>733
自分で考えて指しました、で終わるからなぁ
自分で考えて一致するわけねーじゃんって証明できると思う？
- 738 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:33:53.60 ID:r4erlPZp.net
- >>736
発言の撤回と謝罪は別だろ
撤回したところで、謝罪したことにはならんし
- 739 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:35:06.36 ID:+nIUFO5m.net
- 少なくともはたからみてて他の棋士の一致率とみうの一致率の偏差をとっただけの第三者委員会がやったことはまったく意味ない
やるなら本人の勝負どころでの一致率を比較しないと
- 740 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:35:55.06 ID:6WRnFrfT.net
- >>732
明文化は困難だから
自分がここですぐやれるとは思えないけど
連盟としてはルールを固めて行った方がいいでしょう
ルールが明文化されていない現状では
連盟の判断に従う以外、選択肢がないでしょう
>>731
そもそも明らかに原則を破っているのかどうかも
主観以外では明らかではないですが
説明を求める気持ちはわかるので
説明求めたらいいんじゃないですかね
自分はルールを固めてないからこういうことが起こるとしか思わないので
ルール固めたらいいのにと思いますね
- 741 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:37:41.49 ID:jH7Qz9q5.net
- 藤井は所作に気を付けろ
先日の待ったの他にも扇子パチパチや身体ユラユラもそうだが
お客様に見苦しい印象を与えてはいけない
師匠の杉本にも問題はあるが、お金を貰ってる以上は若くても言い訳にならない
それができないならアマで指せばいいだけ
- 742 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:40:50.11 ID:r4erlPZp.net
- 無能な連盟を認められないなら、自分で新しく協会立ち上げてビシっとルール定めてもいいんだよ
ＢＪリーグとかラグビーユニオンとか割とよくある話だし
- 743 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:41:40.99 ID:+nIUFO5m.net
- >>740
振り袖がふれてうごいても成りでてが離れても文句言う人は居ないのはわかるな？
明文化そのものが日本の道教的思想と離れていて文化破壊になるのもわかるな？
性善説でやっているのに見過ごせなかった人がこれだけいたのもわかるな？
その前提で連盟は間違え公益を損ねた、ことはそれだけだ
- 744 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:41:46.50 ID:7cg9lRwj.net
- >>737
物的証拠じゃないのだから証明は不可能だよ
>>740
原則論で語るなら明らかに手が離れてるので待っただ
- 745 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:42:56.67 ID:r4erlPZp.net
- >>744
うん、だから意味ないって結論になしかなりえない
- 746 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:44:19.20 ID:8PYqBFWH.net
- 性善説頼りに緩いルールでやってきてたのにああいう性悪（）な棋士が出てくればこうなるわな
- 747 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:46:17.92 ID:6WRnFrfT.net
- >>743
>振り袖がふれてうごいても成りでてが離れても文句言う人は居ないのはわかるな？
ゼロじゃないけどね
一瞬に厳密化を要求するなら、振袖も厳密化するべきだとは思う
>明文化そのものが日本の道教的思想と離れていて文化破壊になるのもわかるな？
道教とは思わないけど、日本文化的に明文化しないのもありでしょう
ただ、今後世界に広げていくと思うなら
ルールは必要になるでしょうね
>性善説でやっているのに見過ごせなかった人がこれだけいたのもわかるな？
見過ごした人もかなりいたのもわかりますよね？
>その前提で連盟は間違え公益を損ねた、ことはそれだけだ
それはそうかもですね
大して損ねていないとは思いますが。
- 748 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:47:44.97 ID:XYx8MV6I.net
- >>746
最終的に棋士の評価になるのだからこれ以上縛る必要など無い
アマチュア相手に時間責めして時間切れさせたプロがいたが
一生そのプロの評価はそこで終わってるだけ
あるまじき行為を堂々とやろうがやったもん勝ちの結果と
その行為の評価は別モノ
- 749 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:49:31.26 ID:+nIUFO5m.net
- >>747
ちなみにチェスは最初に触れた駒を必ず動かさなければならないんだっけ
それだけで君の言った例外ってほぼなくなるね
- 750 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:51:13.70 ID:7cg9lRwj.net
- >>747
＞見過ごした人もかなりいたのもわかりますよね？
藤井擁護や千田批判に回るプロは誰もいなかったけどな
- 751 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:52:40.95 ID:6WRnFrfT.net
- >>744
明らかに手が離れている、ということについても
異論が絶えないから、客観的には明らかじゃないんですよね
衆目が一致しないんだから
>>749
その通りですが、駒台の駒を揃えたりもやばくなるので
なんか現実的じゃないです
チェスは持ち時間も短くて、駒を直すこと自体が
将棋よりも少ないし、手数と共に駒が減っていくので
そのルールでも良さそうですけど
- 752 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:57:45.41 ID:jH7Qz9q5.net
- スロー
ttps://imgur.com/IK2RlqE.gif
指離れ確認用
ttps://i.imgur.com/ZX5w984.gif
これで手が離れてないと言い張るのは視覚障害か知的障害
- 753 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:58:26.02 ID:+nIUFO5m.net
- >>751
では盤面に一瞬でも置いた場合はどうだろう
成り以外は解決するね
- 754 ：名無し名人：2018/07/16(月) 12:59:34.64 ID:7cg9lRwj.net
- >>751
手が離れてない主張の人の割合ってどんなだ？
盤面から手が引っ込んでないからおk擁護の人ですら離れた点は認めてるのに？
手が離れてると明言したプロがいて離れてないと明言したプロはいない
これで十分だよ
- 755 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:00:36.83 ID:zUOg0/f/.net
- 安倍化とは、証拠があっても否認することだから
- 756 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:09:22.74 ID:+nIUFO5m.net
- ついでに振り袖なら指じゃないからいくら動かしてもいいっていうのも付け加えようか
- 757 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:13:45.96 ID:+nIUFO5m.net
- 事後処分なんかいらなくて、「指摘されれば反則でした」ていっときゃいいのになゴミ連盟は
- 758 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:14:00.95 ID:R4Rlw9/z.net
- お前らそんな必死に新ルール考えて、まさか本気で新しい協会作るの？
- 759 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:16:44.50 ID:hhGRIKZs.net
- 潰れた会社の地下室で亡霊どもが永久会議をしている感じ
- 760 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:17:09.30 ID:6WRnFrfT.net
- >>750
見過ごす判断をした連盟理事はプロでしょうに
反則ではないがマナーは良くない、は複数のプロの判断。
>>753
駒を落とした場合なんかが微妙
落としたと言い張った場合とか
あとスライドの場合の認定も必要になる
特に香車とか普通に二手指し三手指しになりかねない。
- 761 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:17:52.65 ID:+nIUFO5m.net
- 将棋の協会というと女子プロ協会になってしまうが
作るなら新しい連盟じゃないかなー
- 762 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:21:42.97 ID:Xa3pFUwX.net
- >>749
一応そういうルールだけど別に破ったとこで負けにはならんがね
- 763 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:22:34.70 ID:+nIUFO5m.net
- >>760
ニートにはわからんだろうが名前を出してない理事なんてのはプロじゃなくて組織というのだよ責任とらないから
無理筋のルールはもういいよ チェスも落としたくらいで文句言わないっしょ
- 764 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:23:20.57 ID:6WRnFrfT.net
- >>752
主観でいうなら
離れてるっぽいなぁって感じですね
離れてると認識する人多そうだけど
確定はできないという人がいてもおかしくない
とは思います
- 765 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:27:07.20 ID:zUOg0/f/.net
- 落とすのと手を変えるのは全然違うだろｗ
落としただけのものを咎めないのも紳士協定なら、
離れたか否かに固執せず手を変えたことを認めるのも紳士協定
- 766 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:27:37.76 ID:6WRnFrfT.net
- >>763
少なくともモテ会長はok出してるでしょ
一般にヒラ社員の見解より会社の見解が優先され
会社の見解は社長の見解でもあるのが普通でしょう
都合の悪いものは無価値化するという姿勢はフェアじゃないです
- 767 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:30:56.36 ID:zUOg0/f/.net
- 権威主義こそが安倍化の問題
- 768 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:37:00.01 ID:+nIUFO5m.net
- >>766
記事には常務理事らとしかないので会長は静観ですいつでも切れます
調べてみたらタッチアンドムーブはチェックのときには指しなおして良いんだね、ぬるいなｗ
- 769 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:39:10.70 ID:nBVnM4DL.net
- >>752
金沢や村田なら即刻処分。
対局料取り上げ、半年間対局禁止は確実だな。
- 770 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:46:15.34 ID:IJTUevwI.net
- 協会くん、まだいたのか(笑)
- 771 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:47:36.59 ID:if160Ves.net
- >>704
正確には文句つけても何にもならんからやめておけ、それでもいう奴はキチガイということだ
- 772 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:52:28.72 ID:7cg9lRwj.net
- >>771
じゃあふみもと先生はキチガイなんだね？
- 773 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:54:17.80 ID:7cg9lRwj.net
- >>760
＞見過ごす判断をした連盟理事はプロでしょうに
その通り
まさしく見過ごしたのだよ
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/211656/meaning/m0u/
み‐すご・す【見過ごす】の意味
［動サ五（四）］
１ 見ていながら気づかないでしまう。見落とす。「赤信号を―・す」
２ 見ていながら、特に問題にしないでそのままにしておく。見逃す。「不正を―・す」
- 774 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:55:30.93 ID:+nIUFO5m.net
- >>771
なんにもならんと思うのはもしかしたらおっさんが見当はずれのくそみたいな学生運動してたからじゃないっすか
ガキならゆっとくけど、やんなきゃわかんねーじゃん
- 775 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:56:56.27 ID:if160Ves.net
- >>711
ふみもと先生とやらは連盟のコメントが出てからなんか言ったか？
お前は増田六段や千田六段の頭の中が見えるようだが勝手な推測は何の根拠にもならない
千田六段についても他の棋士と同じく、連盟に正式に抗議なり審議要求なりしていないことがすべて
もう一度書いておくが、
大人の社会では抗議しない＝文句なし
- 776 ：名無し名人：2018/07/16(月) 13:57:21.83 ID:6WRnFrfT.net
- >>774
スマホ事件ですら言ってもどうにもならなかったのに
報道すらほとんどされていないこの件で
どうなるというんだろう
- 777 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:02:10.61 ID:+nIUFO5m.net
- >>764
おれが連盟abemaニコ生に何度も横カメラ請求して出せないんだから一億％クロ
出せるならだれも藤井人気が落ちるルートとらないっしょ
お前もやってみ
冤罪が晴れるならこれ以上無いんだから信者と将棋ファンの利害が一致してる
アンチもばしばし請求したまえ、きみらの勝ちはゆるがん
- 778 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:08:47.72 ID:if160Ves.net
- 一応俺の意見をまとめておく
上からのビデオでは「絶対に指が離れている」とも「離れていない」とも断定できない
つまりあのビデオはそもそも証拠ではない
連盟はルールについては何も言っておらず、たんにアウト・セーフの判定を述べただけ
同様にどんなビデオで確認したのか、どんな根拠で判断したのかも述べていない
連盟の見解がでてから、それに対して抗議したり再審議要求をだした棋士はいないし、それ以降一般人のブログやマスコミも沈黙
したがってこのケースは連盟内・一般社会ではすでに終了
ごちゃんでさらに文句を言うのは勝手だが、それだけのこと
- 779 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:09:35.38 ID:z9uvJdws.net
- >>196
羽生のは笑えた
ニュースにまで出てたから、恥ずかしかっただろうね
7冠で若くてPC苦手という訳じゃなかったはずなのに
あそこまでつきぬけたというか、とぼけたミスに、笑いが抑えきれなかったｗ
- 780 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:10:49.85 ID:7cg9lRwj.net
- >>775
＞ふみもと先生とやらは連盟のコメントが出てからなんか言ったか？
0.5ミリでも離れたら待っただとする主張を取り下げてないのだから現時点で言ってるのと同じだよ
＞お前は増田六段や千田六段の頭の中が見えるようだが勝手な推測は何の根拠にもならない
彼らが抗議しないことは反則が存在しなかった根拠にはならないことがようやく理解できたか？
＞千田六段についても他の棋士と同じく、連盟に正式に抗議なり審議要求なりしていないことがすべて
意見表明するのにいちいち抗議しなきゃいけないなどという決まりはない
いまだにツイを撤回していないというのが彼の意思だよ
- 781 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:11:01.59 ID:IJTUevwI.net
- >>779
あれ相当おっさんになってからだぞクソニワカ(笑)
渡辺の全盛期だよ
- 782 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:11:12.92 ID:z9uvJdws.net
- >>202
？
江戸しぐさって
でっちあげとか言われてなかったっけ
まあ普通にやってることが殆どだったけどね
- 783 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:11:42.76 ID:XYx8MV6I.net
- >>779
厳密にはクリックミスじゃないんだがな
なぜかクリックミスということになってるが「時間切れ負け」なわけで
どうして時間切れ負けがクリックミスなのかという意味不明な記事になってる状態
真相はクリック遅れの時間切れでしかない
- 784 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:13:33.50 ID:IJTUevwI.net
- ふみもと先生はそのあとも「子どもたちに将棋と、『マナー等』を教えました」って発言してるよ
ほんとしっかりした教育者だわ
- 785 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:14:10.53 ID:7cg9lRwj.net
- てか公式声明出してないのに抗議も審議要求もクソもないわな
- 786 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:17:39.42 ID:+nIUFO5m.net
- >>785
なに無駄な酸素消費してんのお前
https://www.sankei.com/life/news/180702/lif1807020043-n1.html
- 787 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:19:10.81 ID:z9uvJdws.net
- >>783
ん？
クリックのミスとは言ってないよ
見た目的には放置状態になって時間切れになったんじゃなかったっけか
まあ詳細はここで語ることでもないから、調べたい人はぐぐると思う
- 788 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:22:45.41 ID:XYx8MV6I.net
- >>787
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
対象スレ：大和証券杯ネット将棋総合スレ Part137
検索方法：マルチワード(OR)
898 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 15:40:23 ID:XqAwb3ac [19/20]
クリックミスだな
903 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 15:40:33 ID:aN+vbgO/ [5/6]
クリックミスか？
922 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 15:41:24 ID:XqAwb3ac [20/20]
なにクリックミスしてんだよ
931 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 15:42:14 ID:3vq049sU [17/19]
クリックミスではないな
時間がなくてうっかりだ
965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 15:44:16 ID:ce28Lsn9 [1/2]
クリックミスか単なる大ポカか
975 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 15:44:42 ID:aMgvxiNo [3/3]
このクラスでも秒読みでクリックミスとかあるんだな
- 789 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:23:30.04 ID:7cg9lRwj.net
- >>786
これが公式声明ねえ
お前臭いから死んだら？
- 790 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:27:19.89 ID:+nIUFO5m.net
- >>789
頭の次元が違いすぎてとりつく島もないなあ
３日以上経ってからのとばし記事ってこと？
臭いのが嫌いなら紫パーマの砂みたいな匂いしてるばばあ殺してきてくんない？
お前が自分の脇嗅いでみて死ぬのが一番いいと思うけど
- 791 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:28:23.41 ID:6WRnFrfT.net
- >>777
一般人が請求して映像出してくると思い込める
万能感って異様だけど
一般人じゃない方ですかね？
- 792 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:30:36.03 ID:+nIUFO5m.net
- >>791
署名運動にどれくらいの意味があるかしらんけど証拠があるなら一発じゃんと思う一般人だけど？
- 793 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:35:34.39 ID:+nIUFO5m.net
- 上カメラと横カメラがあれば三角測定できるから動かぬ証拠になる
たとえ指に両面テープ貼っててもだ
- 794 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:35:51.94 ID:6WRnFrfT.net
- >>792
そうかー
君の抗議は1秒もかからずにゴミ箱に入れられて
そんな抗議あったかな？
と思い出されることすらない可能性について
考えてみた方がいいかもね
- 795 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:38:50.54 ID:+nIUFO5m.net
- >>794
こーゆーのはやった事実が重要でね
おれのメーラプロパイダ相手のプロパイダ個人のpcに再現可能で残るから
- 796 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:53:50.35 ID:if160Ves.net
- >>780
ああなるほど、愚かにも反則というものが人間の判断を離れて物理現象として存在すると思ってるんだなwww
科学の世界では物理現象すらしっかりとした立証がないと認められない
それを理解しないのがUFO信者
反則は責任者に反則と判断されて初めて成立する
責任者とはスポーツでは審判、この場合は連盟だ
本件は連盟が反則でないと言ったから反則ではないだけのこと
だからもう一度言うが、沈黙は受容とみなされる
審判の判定に即時抗議しないと判定は覆らない
ふみもと先生とやらは連盟のコメントに抗議していないから、黙認したとみなされる
ちなみに彼が「納得」したかどうかはどうでも良くて、抗議しないという事実がすべて
二つ目の論点
反則が存在しないという証明は俗に言う悪魔の証明でそもそも不可能
反則があったと立証されなければ、推定無罪で無反則とされるだけのこと
千田六段の件
以下のように、「連盟が手が離れていないと判断した」ことを認めている
連盟が責任者であり、千田六段は責任者ではないから、彼が何を考えていようが、抗議しないとこのままになる
@chidanza
7月3日
「映像を確認し、反則ではないと判断した」というコメントは、「手が離れていないと判断した」と考えるのが自然でしょう。
（終局しているから反則行為にはあたらないというものではなく、手が離れているかどうかが焦点になっている。※終局後は反則行為の有無にかかわらず、終了時の勝敗が優先。）
- 797 ：名無し名人：2018/07/16(月) 14:56:53.81 ID:+nIUFO5m.net
- 藤井擁護派とか連盟はやっぱ横カメ出すのびびってんじゃんね
三角測量の専門機械はおれの裁量で動かせるから出してくれつってんだぜ
- 798 ：名無し名人：2018/07/16(月) 15:08:41.88 ID:+nIUFO5m.net
- >>796
一行目ですでに霊能力者に用はないといいたいけど…
１.反則負けと反則行為が違うのがややこしいんだよ
2.横カメラですぐさま反証可能であるのに出さないのは一般視聴者にとって推定有罪だね
3.いち社員が政治的なゴミ連盟に振り回されることのなにがなんの証明なのか
- 799 ：名無し名人：2018/07/16(月) 15:11:11.50 ID:7cg9lRwj.net
- >>796
＞反則は責任者に反則と判断されて初めて成立する
根拠なし
神の手はハンドだがレフェリーからは反則と判断されていない
＞本件は連盟が反則でないと言ったから反則ではないだけのこと
連盟の判断は正いのかについて議論してる場においてこれほど的外れなレスはない
＞だからもう一度言うが、沈黙は受容とみなされる
待った批判を撤回してない時点で沈黙には当たらず受容にも当たらない
＞反則が存在しないという証明は俗に言う悪魔の証明でそもそも不可能
用語間違い
悪魔の証明は証明の困難さを例えた言葉であって非存在証明を表す言葉ではない
横映像があれば簡単に反則してないことを示せるのだから悪魔の証明ではない
＞彼が何を考えていようが、抗議しないとこのままになる
論点が不明
このままになるかどうかなど誰も論点にしていない
- 800 ：名無し名人：2018/07/16(月) 15:38:15.38 ID:hpVsvKtd.net
- とにかく藤井擁護派か藤井ヲタか知らんけど
コイツらがほんとに馬鹿だなぁと思うのはそういう贔屓が引き倒しにしかなってないという事
普通の将棋ファンがこんなの待ったで反則だろ？と云うのは
なにも藤井7段を攻撃しようとしてるのではなくゲームの公正性を訴えてるだけ
それでちゃんと処分も出た方が藤井自身の為にも連盟にも良いと考えてるんだけど
そこが全く通じない
- 801 ：名無し名人：2018/07/16(月) 15:45:25.65 ID:+nIUFO5m.net
- >>800
信者は本気でなかったと思ってるからね
今泉に負けてとりあえず絶滅しそうだが本当にかわいそうだ
- 802 ：名無し名人：2018/07/16(月) 15:50:55.87 ID:UVi/MrzI.net
- >>799
神の手のことを言い出した俺から
①神の手はハンドである
②ハンドは反則である
③しかしあの試合のあの審判は見逃した
④後世から見ると①よりあの試合のあれはハンドであるため現在でも神の手、神の手と言われる
待ったに置き換えたらまさしくその通りではないか
- 803 ：名無し名人：2018/07/16(月) 15:58:29.64 ID:+nIUFO5m.net
- >>802
あのさあ なんでサッカーに例えてるのか知らんがその勝負ハンドで勝ってるし
そのときの審判はそのときの誤審で人生壊れたつってんだぜ
- 804 ：名無し名人：2018/07/16(月) 15:58:33.84 ID:7cg9lRwj.net
- >>802
マラドーナと違って真面目キャラで愛嬌ないから後年ネタにされたときキツそうだな
- 805 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:01:29.16 ID:if160Ves.net
- >>798
面倒だな
1 では「反則行為」があったことを立証するのは誰か？神か？
人間が立証するならば、その人間が審判だろう
だから反則行為＝反則とされた行為なのだ
2 横カメラの画像を見たのか？
3 恣意的な言葉が多すぎるが、千田六段が「振り回された」のか「連盟の判断に納得した」のかは、彼の頭の中を覗かないとわからない
ツィートしたことがすべて
- 806 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:01:41.79 ID:zUOg0/f/.net
- 審判が見張ってないと反則しようとする下賤な人間がやってるｽﾎﾟｰﾂと一緒なのか
残念だ
- 807 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:06:06.69 ID:+nIUFO5m.net
- >>805
捏造が面倒なんでしょ ぼく仕事しながらよゆーよ
1.反則負けにするのは当事者と謎の第三者。ルールに照らして判断するのはみんな
2.見れないのが証拠といってる
3.反則負けですねっていう個人的意見と連盟の判断しかツイートしてないんだからチダは反則で貫いてるね
- 808 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:11:22.19 ID:na3Ebfhn.net
- 限りなく待ったに近い行為しながら、NHK杯の今泉態度悪いわと今泉叩きしてる藤井聡太ファンにはさすがに呆れるわ
- 809 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:24:17.21 ID:if160Ves.net
- >>799
神の手という概念があるのではなく、あるのはハンドというルール上の語句だけ
個別の事象、例えば神の手という言葉の元の1978年ワールドカップでのマラドーナは、公式にはハンドの反則を犯していない
後からハンドだったと言ったが、それで判定が覆ることはない
判定は審判が下すもので、選手が決めるものではない
2パラ目
連盟の判定は正しいかどうか、誰が決めるのか民事訴訟でもしなければ連盟が決定権を持つ
連盟は越権行為をしたのではなく、自らの責任と権限において判断した
そこに違法性はない
したがって正しいか間違っているかという議論は成り立たず、実効性もない
3パラ
待った批判はそもそも批判ではなく個人の見解
それは正当な責任者である連盟が反則を否定した
そのことは千田六段も認識している
抗議しないなら受容したということ
なお、納得していないけど何も言わないというのは外部から見れば納得したのと同じ
4パラ
用語間違いを言うならば悪魔の証明という言葉を証明論に使うこと自体が間違い
だから俗に言うと書いた
横映像で指が一度接触して離れていたら、反則の証拠となる
しかし指がくっついているように見えていても、ピクセル以下の隙間がある可能性は否定できず、反則が存在しないという証拠にはならない
5パラ
このままになるの意味はこのスレのトップを参照、つまり何も起こらないということ
- 810 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:37:55.74 ID:+nIUFO5m.net
- >>809
待ってんのだるいから先レスしとくけど
その時点での反則負けと反則行為のもみ消しを混同してるようじゃ死ぬまで無駄レスだよきみ
連盟の発表後に対立しないとすべて肯定？ 寝言は死んでから言え
- 811 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:38:48.06 ID:hpVsvKtd.net
- なーにをほざいとるの
正しい間違いかは見識を持つ者たちによって歴史が決める
実効性云々なんてその時の組織や決定権を握る仕組みが阿保なら無意味
将棋にとって何が適正で正義なのかを問うべきなのに
くだらない組織の官僚制度ばかり肯定して脳が死後硬直してるとしか思えない
- 812 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:47:32.77 ID:7cg9lRwj.net
- >>809
＞1978年ワールドカップでのマラドーナは、公式にはハンドの反則を犯していない
そうだね現実にはハンドしたのに審判が間違って反則を取らなかった例だね
論敵の主張を追認してどうする？w
＞そこに違法性はない
違法性があるなんて誰も言ってないのだが？
＞したがって正しいか間違っているかという議論は成り立たず
違法性がないから議論が成立たないとする理屈がわからん
＞なお、納得していないけど何も言わないというのは外部から見れば納得したのと同じ
公の場で意見表明していまだに取り下げてないというのが千田の意思だよ
＞しかし指がくっついているように見えていても、ピクセル以下の隙間がある可能性は否定できず
ピクセル以下の隙間など誰も論点にしていない
仮にピクセル以下の隙間しかないなら映像は何らの証拠にもならないことが証明されるだけ
すなわち待ったを疑う根拠が否定され晴れて潔白が示されるのみ
- 813 ：名無し名人：2018/07/16(月) 16:59:43.77 ID:nBVnM4DL.net
- 藤井はどんな反則でもOKってことですね。
わかります。
- 814 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:01:30.03 ID:6WRnFrfT.net
- 一瞬でも離れたらダメだとしても0.1ミリなら
離れたと認めないかもしれないし
5mm以上離れないと絶対的に離れたとは
確認できないとかいうのかもしれず
この辺も規定がないな
- 815 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:03:19.17 ID:6WRnFrfT.net
- >>813
ローブローやヘッドパッドは許されないだろ
なんでもってことはないはず
- 816 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:18:37.91 ID:/kf2MOef.net
- >>810
もみ消しというのは証拠の隠滅など
反則ではないと判断を示すことをもみ消しとは言わない
審判がストライクと言っただけ
- 817 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:21:03.08 ID:+nIUFO5m.net
- >>816
横カメラのことですサカオタだるいです
- 818 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:26:01.30 ID:nBVnM4DL.net
- >>815
ふすまの向こうの見えないところでは、
あらゆる反則技が繰り出されるのか！
- 819 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:46:14.89 ID:/kf2MOef.net
- >>812
>>812
＞現実にはハンドしたのに審判が間違って反則を取らなかった例だね
間違えたかどうかはわからないし審判は何も言わなかっただけ
公式には反則はなく、それがすべて
＞違法性があるなんて誰も言ってないのだが？
では何が問題なのか？ 「俺の主張と違う」ことか？ それなら一人でつぶやいていたらいい
＞違法性がないから議論が成立たないとする理屈がわからん
いいか、審判が所定の位置ではないところに立って「今のはストライクね」と言ったら違法な審判で、抗議できるが、ルール通りに立ってストライクと判定したものを後から観客がボールだとかいう議論は酒場の与太話としてしか成立しない
＞公の場で意見表明していまだに取り下げてないというのが千田の意思だよ
それは行動であって意思ではない 、お前は人の意思が読めるのか？ 取り下げない理由が「連盟の公式見解で決着がついたのでわざわざ蒸し返す必要もないだろう」「連盟発表を追認したので前回のツイートは
取り消したつもり」かもしれない
>仮にピクセル以下の隙間しかないなら映像は何らの証拠にもならないことが証明されるだけ
浅はかだな
横から見て隙間が開いて見える場合→接触していない
隙間が開いていないが、横から見て指が触れると同時に圧迫変形している場合→接触している
接触して見えるが、変形は認められない場合→判定不能
- 820 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:49:02.70 ID:5/AOEoSA.net
- で、公式発表まだ？（・3・）
- 821 ：名無し名人：2018/07/16(月) 17:55:54.33 ID:+nIUFO5m.net
- >>819
なにがすべてなんだよｗこじらせると何十年も語られて審判さんに↓
ボグダン・ドチェフ
私はすぐに正当でないものを感じた。だが、当時のFIFAは副審が判断について主審と話し合うことを認めていなかった。
もしFIFAがあんなにも重要だった試合にヨーロッパの主審を割り当てていたなら、マラドーナの1点目は認められていなかっただろう
ディエゴ・マラドーナは私の人生を壊した。
とまで言われるのだよ
ツイッターもすぐ「それがすべて」とか言ってるけど全部お前の希望的推測じゃん
- 822 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:02:52.80 ID:hpVsvKtd.net
- >>819
審判に取られなかったら素知らぬ顔してナイスプレイにできるサッカーなどの球技とは別だろ
そもそも将棋には明確な「審判」装置などない
だから違法性云々の議論がほとんど無意味な組織肯定論にしかなってない
大事なのは良識ある大部分の将棋愛好家が納得できるけじめ
今回の事態をうやむやにしといたら藤井七段のためにも将棋界全体のためにもならない
こういうごく常識的な話をしている
- 823 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:04:03.29 ID:7cg9lRwj.net
- >>819
＞公式には反則はなく、それがすべて
公式の判断が間違っていたかどうかを議論してるときに公式には反則はなかったんだー！などと力説されても困る
＞議論は酒場の与太話としてしか成立しない
違法性の話をしないと与太話になるとする理屈も分からんがだれが違法性の話していたのかレス番を提示してくれ
＞「連盟発表を追認したので前回のツイートは取り消したつもり」かもしれない
全く取り消しになっておらず完全に妄想だよ
＞接触して見えるが、変形は認められない場合→判定不能
横から見てピクセル以下の隙間すらないなら離れてると判定できないので証拠足りえない
下らん屁理屈は止めろ
- 824 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:12:14.09 ID:if160Ves.net
- >>821
母は、それらは全部後からゴタゴタいってるだけじゃん
それで判定が覆ったのか？
- 825 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:14:49.71 ID:+nIUFO5m.net
- >>824
>>810
だいたいよめてたから先レスしといたよ
- 826 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:18:24.59 ID:if160Ves.net
- >>823
だからなんども言うが、判定に関しては公式がすべて
見ようによってなんとでも見えるから誰かが反対しないといけない、それが審判
それをいつまでも、おっかしぃよなぁ、といってるのは酒場レベル
取り消したかどうかは千田六段の頭の中を覗かないとわからない
判定不能は証拠不十分で推定無罪だからそれでいい
しかし指が変形するほど押し付けている場合、または明確に離れている場合は判定可能
- 827 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:19:19.19 ID:hpVsvKtd.net
- あのな、判定が覆らなかったとか処分が下されなかったとかの問題じゃないんだよ
審判を設けないスポーツとしてたとえばゴルフを持ち出せば分かると思う
以前、上田桃子がパットしようとアドレス入った後にボールが動いてしまったが打っちゃった
ビデオにはハッキリと映ってるが自己申告の競技だし委員からも他競技者からも指摘されなかった
本人は気づいてなかったとの事でそのまま有耶無耶にしてしまい処分も無かったが
そんなことでいいのかどうか？という事だ
結局上田本人のためにもならなかったし競技スポーツとしての信用も失墜した
- 828 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:26:50.17 ID:r4erlPZp.net
- ぶっちゃけ、注意って処分は下ったよね
- 829 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:29:10.64 ID:oT3VbmZb.net
- 公式では反則ではなかった
つまり審判はハンドとしなかった
が、映像からハンドだと確認でき、20年？経って本人も認める
待ったについてはあとは本人が認めるかどうか
- 830 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:32:37.79 ID:+nIUFO5m.net
- 審判も人間だから何十年も死ぬほど後悔することもあるってだけで
誰もその一試合の勝敗を変えろと言ってないし
今回なんかそもそも素で負けてるし
なに言ってんだこいつまじで
違法性のまわりは法学部出としては爆笑してしまって触れられないｗ
- 831 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:32:54.07 ID:6WRnFrfT.net
- >>829
マナー違反ということで周知されてるでしょ
待ったと認めるかどうか以前に
待ったや着手の規定が明文化されていない。
定義が定まっていないのだから
認める以前の問題。
- 832 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:33:20.26 ID:if160Ves.net
- >>827
為になるかならないかとか、個人の思い込みだろ？
冤罪の方がもっと為にならないがな
明確な証拠なしに、しかも責任者である連盟が反則でないと言ったのに、何時迄も反則だの待っただの書いてる奴らが一番迷惑なんだよwww
- 833 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:37:54.66 ID:if160Ves.net
- >>830
後悔しようが何しようが、責任者ならば決めないといけないし、それが嫌なら審判にならなければいいだけのことで、今回の待った云々の話とはまったく関係ない
法学部www以前に小学校出ろよ
- 834 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:39:08.80 ID:6WRnFrfT.net
- 千田も連盟に所属している以上、
連盟のコメントの後、特にコメントをしない限りは
連盟の判断を支持していると考えるのが妥当だろうな
- 835 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:39:32.73 ID:F6lJ07NJ.net
- 反則負けでも、マナー違反でも 大差ないじゃん。
藤井くんのマナー違反の動画は、
悪い見本として 今後 教材にすべきと思う。
- 836 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:41:07.27 ID:hpVsvKtd.net
- あとは「酒場レベル」てのが決めゼリフみたいだが
そういう姿勢こそ人として唾棄すべきものだと痛切に感じる
論議ていうのはその内容や何を糾そうとしているのかが大切なのであって
その場所が裁判所だから有効有益で新橋の居酒屋だったら無効といったものではない
もうホントこんな公式お役所人間には反吐が出る
- 837 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:41:44.51 ID:+nIUFO5m.net
- >>833
おまえなんかすぐそれがすべてって言うからそれで終わらない人もいるって例だよ
もともとサカの例は違うと思ってるしな
あおられたからいっとくか
違法性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 838 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:50:56.05 ID:hpVsvKtd.net
- >>832
では難癖つけたい個人の思い込みとずっとキミが「思い込んで」たらいい
精神的砦が常に連盟なり公式組織なりお上の空虚な回答なんだろ
そんな人間性の貧しい擁護が結局は藤井七段の首を絞めてることに気付いた時には手遅れ
まともな見解を示せない輩など早晩求心力を失うのみ
- 839 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:55:18.80 ID:yhDepp9V.net
- 米長が会長だったころは
米長さえ死んでくれればという希望があったがなあ
- 840 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:59:05.15 ID:7cg9lRwj.net
- >>826
ついに壊れたID:if160Ves
＞公式には反則はなく、それがすべて>>819
↓
＞公式の判断が間違っていたかどうかを議論してるときに公式には反則はなかったんだー！などと力説されても困る
↓
＞だからなんども言うが、判定に関しては公式がすべて>>826
- 841 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:03:23.23 ID:+nIUFO5m.net
- おもちゃが力をためているけど、みんなは立法機関と関係ないマナーやルールは「違法性」じゃなく「不法性」と言おうな！
- 842 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:04:49.59 ID:5/AOEoSA.net
- >>828
どこで確認できるの？
- 843 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:11:56.88 ID:if160Ves.net
- >>836
分からんか。
あのな、酒場なら他人の悪口なんか言い放題
本人が書いてるわけでもない
しかし日本中に公開されている掲示板で、確たる証拠もなく未成年に対して反則だの待っただのとまくし立てることを批判している
藤井七段にではなく連盟に文句を言ってるという理屈は成り立たない
それならば何月何日の対局に関する連盟のコメントなどと実名を出さない方法はいくらでもある
- 844 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:17:17.73 ID:7cg9lRwj.net
- >>843
じゃあ連盟が千田やふみもと先生に抗議しないのはおかしいね
- 845 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:17:48.19 ID:if160Ves.net
- >>838
それもすべて勝手な想像だ
俺は実際に出された声明しか判断材料にしていない
藤井七段がどうなるとか、お前には未来も見えるようだが、一度病院に行くと良い
- 846 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:19:46.86 ID:+nIUFO5m.net
- はい藤井信者COきました
15歳だからアマみたいにたとえ竜王でも賞金なしならそれでいいかもね
でも藤井はプロで先生なんだ
で残念ながらほとんどの人はアマ有段で普通に藤井バブルのあとを憂慮してるんだ（と思いたい）
- 847 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:22:44.16 ID:if160Ves.net
- >>844
前にも書いたが、千田六段がツイートの件で連盟から注意されたかもしれんし、されなかったかもしれない
そんな事はわからんのだよwww
まさか連盟が抗議しなかったら何を書いてもいいというわけではないだろうな
- 848 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:25:58.09 ID:5/AOEoSA.net
- >>847
このスレの前提は あれはハガシ なんで
連盟が認めてない とかは無意味
他でやった方がいいね
- 849 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:29:03.93 ID:if160Ves.net
- >>846
プロであるかないかは関係ない
お前は新聞配達で生計を立てている少年が違反をしたと、公開掲示板で実名で非難するのか？
結局連盟はどうでもよくて、藤井七段を叩きたいだけなんだろうなぁ
そうでなければ、こんな所で匿名の卑怯な批判をしてないで連盟に質問状なり抗議文なり送ればいいだろう？
- 850 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:29:24.22 ID:7cg9lRwj.net
- >>847
千田もふみもと先生も取り下げようとしていないし反省する素振りすら見せていないんだが？
- 851 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:32:07.79 ID:+nIUFO5m.net
- >>849
いや違反したらするだろ
ついでに連盟にもabemaにもニコ生にも実名で送ったよ
- 852 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:33:55.14 ID:7cg9lRwj.net
- >>849
千田やふみもと先生に対して匿名で批判してるのがお前だよ
なんで彼らを実名で批判しないの？
- 853 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:34:23.94 ID:if160Ves.net
- >>848
>このスレの前提は あれはハガシ
スレタイと>>1を読め
そんな事書いてない
ハガシだという確証もない
お前の脳内前提だろ
- 854 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:36:16.18 ID:if160Ves.net
- >>852
ただ事実を書いただけで、その二人については一切批判してないが
脳内翻訳するなよ
- 855 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:37:38.44 ID:if160Ves.net
- >>850
ほう、心の中が読めるのか
今度方法を教えてくれよなwww
- 856 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:38:31.13 ID:r4erlPZp.net
- >>842
なんで確認できると思うの？
- 857 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:38:50.96 ID:7cg9lRwj.net
- >>854
いや確たる証拠もなく未成年に対して反則呼ばわりしたのだから批判しないのはオカシイだろ？
＞確たる証拠もなく未成年に対して反則だの待っただのとまくし立てることを批判している>>843
- 858 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:39:03.10 ID:5/AOEoSA.net
- >>853
だからそういう言葉遊びは他でヤレって
- 859 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:39:43.19 ID:if160Ves.net
- >>851
で、結果は？
返信きたか？
ここに書けないような返信なのか？
ノーレスだったらお前は連盟にもマスコミにも無視されたという事だ
- 860 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:40:41.93 ID:7cg9lRwj.net
- >>855
簡単だよ
未だに撤回していないという事実を根拠に
＞取り下げようとしていないし反省する素振りすら見せていない
と推定できるよ
- 861 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:40:56.14 ID:if160Ves.net
- >>858
お前こそ勝手な前提の議論は宗教活動として別のところでやれ
- 862 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:41:51.41 ID:5/AOEoSA.net
- >>858
と思ったけど
お前さんみたいな書き込みがないと
このスレ終わってるから
どんどん書き込んでくれ
という結論になった
邪魔して悪かったね
- 863 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:42:34.13 ID:+nIUFO5m.net
- >>859
無論だ、返事があれば書いているし返答できるなら公開しているだろう
返事がないのでわかったのは、理屈があるわけじゃないということと横ビデオを公開したくないこと
上にも書いたが送ることが重要でね
- 864 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:44:05.97 ID:if160Ves.net
- >>860
それを勝手な推量という
- 865 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:45:33.00 ID:5/AOEoSA.net
- あれをハガシじゃないと主張してる人って
本気でそう思ってるのかね？
- 866 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:55:20.81 ID:7cg9lRwj.net
- >>864
いや勝手な推量ではなく妥当な推量だよ
反省してるなら取り下げるのが常識だから
取り下げていないという事実から反省してないと見なすのはごく自然なので
- 867 ：名無し名人：2018/07/16(月) 19:59:49.62 ID:+nIUFO5m.net
- >>866
支持するまでもなく当然だね
名指しで反則指摘なんてそれこそ違法たるケース
親は取り下げる訴訟をすべき、おれは弁護できないけど
- 868 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:19:47.84 ID:if160Ves.net
- >>863
>返事がないので分かったのは、理屈があるわけじゃないということ
お前ほんとに大丈夫か？
彼女がメール既読無視してるのは僕が好きだから恥ずかしいんだろ、とか思ったことあるだろうwww
連盟は役所でもない、単なる社団つまり民間団体だ
民間団体に全国民の質問に答える義務なんかない
放送局も同様
ノーレスの理由はいろいろあるだろうが、まず、答える必要もないほどくだらない質問なので無視された、と思えないか？
つまり「私は大山先生の生まれ変わりですけど・・」みたいな質問と同じ扱いをされたんだよ
- 869 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:21:00.52 ID:6WRnFrfT.net
- >>866
連盟に所属している以上
連盟のコメント発表後に
特に異論を唱えていない限り
連盟の見解に異論がないと推定するのが妥当。
- 870 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:22:32.17 ID:6WRnFrfT.net
- >>863
返事がないのは無視されてるからだと気付こうよ
どうして読んでもらえてる前提なんだよ
笑っちゃうよ
- 871 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:23:11.19 ID:+nIUFO5m.net
- >>868
テンプレがあるかどうかってだけだよ
想像力が異常なのはお前だ気持ち悪いｼｯｼ
- 872 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:26:10.53 ID:+nIUFO5m.net
- >>869
会社発表と社員発表が違ったら訂正するでしょう…
しかも業務妨害名誉毀損案件だぞ
>>870
ｼｯｼ
- 873 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:28:36.16 ID:hpVsvKtd.net
- >>845
キミが判断材料とやらにしてるのはお役所回答のみ
このスレでも板でも多数の将棋ファンがこれではおかしいとの感想や意見を出している
そういう中身のまともな見解を連盟の公式判断ではないからと意図的に無視してるだけ
情報の中身の何が大事で何が空虚か分からないようなら人間をやめるべきだろう
人を精神病扱いする前にキミには学ばなければならない事が多すぎる
- 874 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:29:32.51 ID:6WRnFrfT.net
- >>872
ヒラ社員が適当なこと言ってるから
公式発表。ヒラ沈黙。
何か問題でも？
- 875 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:32:11.85 ID:6WRnFrfT.net
- >>873
多数の将棋ファンがおかしいと言っているとか言ってるけど
それよりもおかしいとも思ってない人の方が多そうだけどね
比率的にその辺どうなのさ
自分に都合よく多数とか言うのはどうかと思うんですよ
- 876 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:32:45.25 ID:+nIUFO5m.net
- >>874
それでヒラお咎め無しはない
まあもう働いたこと無いババアしかいないんだろうな・・・
- 877 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:34:04.64 ID:6WRnFrfT.net
- >>876
スマホ事件ですらお咎めなかったのに何言ってんですかね
あと他の人と混同すんのキモいからやめてくんない？
妄想しすぎだろ
- 878 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:36:20.97 ID:+nIUFO5m.net
- >>877
スマホ事件は千田？データ出しただけじゃん
政治的意見出したやつは何らかの制裁あっただろ
- 879 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:38:11.03 ID:6WRnFrfT.net
- >>878
渡辺と久保は、どういう処分されたの？
お咎めなしだと思ってたっんだけど
- 880 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:40:01.10 ID:hpVsvKtd.net
- >>875
誤解を与えたようだがマジョリティという意味ではない
多くの人の声があるという事実
比率なんて言及するのが本質をわかってないよ
その時点での多数決で物事の是非を決めるのか
- 881 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:43:17.33 ID:if160Ves.net
- >>873
全て根拠のない思い込みだ
自分と違う意見のものを説得したいならば、「まともな」「意図的に無視」「何が大事で何が空虚か」などの客観的な定義もしくは根拠を示せ
それができないなら「俺がいうから正しい」とだけ言っておけば十分だろwww
- 882 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:46:01.63 ID:if160Ves.net
- >>871
勝手な思い込みの方が気持ち悪いんだがwww
- 883 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:47:14.91 ID:zUOg0/f/.net
- 単なる民間団体じゃないだろ、税金が入ってる公益法人だ
- 884 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:47:41.46 ID:+nIUFO5m.net
- >>879
お咎め無しはないだろうなあ
数千万割り勘じゃね
なべは謝罪しているしね
- 885 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:48:31.54 ID:7cg9lRwj.net
- >>869
異論を唱えるもクソも言いたいことはすでに言ったのだから同じことを二回繰り返す必要はなかろう
撤回しない限り発言は生きてるのだから
- 886 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:48:57.52 ID:6WRnFrfT.net
- >>883
公益性に影響があるとは思えないな
マナー違反とは認識してるわけだし
真似しないでねって意味にはなってるからね
- 887 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:49:26.14 ID:+nIUFO5m.net
- >>882
妄想の行数みなよ刃ついた死ぬブーメランだぞそれ
- 888 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:52:03.12 ID:6WRnFrfT.net
- >>884
だったら千田も裏でお咎め受けてるかもな
で終了。
>>885
裏で撤回してるのかもな、で終了。
- 889 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:54:02.89 ID:+nIUFO5m.net
- >>888
久保さんはなにか公的に発信したの？
- 890 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:58:52.29 ID:7cg9lRwj.net
- >>888
裏で撤回ってそれ撤回じゃねーし
- 891 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:02:33.32 ID:+nIUFO5m.net
- ツイしたハッシーも土下座ったよね
- 892 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:04:46.42 ID:yhDepp9V.net
- チームでログ流ししてんのか？
- 893 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:09:00.51 ID:6WRnFrfT.net
- >>890
いいことを教えてやろう
お前中心に世の中は動いていないんだ
お前が質問したり要望出したりしても
お前のことを無視するのは普通だし
謝罪やらお咎めやら撤回やらも
お前に分かる形でやらなきゃならないなんて
思ってもらえてるとは限らないんだよ
- 894 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:12:49.09 ID:jH7Qz9q5.net
- 次スレは>>950を踏んだ人がよろしく
- 895 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:14:13.85 ID:hpVsvKtd.net
- >>881
俺が言うから正しい、てそっくりキミにお返しするよ
「公式見解がそれだから終了」なんだろ？
客観的公正さをいうなら単純で明解なこと
『藤井七段は待ったをしたんだから、本来はその時点で負け』
それ以上でもそれ以下でもない只それだけの事
こんなシンプルな見解も述べられない組織など単なるインチキ
- 896 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:15:22.45 ID:+nIUFO5m.net
- >>893
多分おれにいってるんだろうけど、んなこと期待してないし
ツイッターでやっちゃった人は第三者委員会や連盟の見解、処分のあとで謝罪してるから
公共に発信した時点でほっといて連盟に従うことになってお咎め無しにはならないんじゃねー
- 897 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:42:08.43 ID:7cg9lRwj.net
- >>893
公の場で発言したのだから撤回しない限り周りはそれを受け取り続けるのだから
間違った批判をしてしまったことを撤回したいのであれば回りに分かるようにやらないと
裏で撤回なんて何の意味もない
- 898 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:56:16.32 ID:zUOg0/f/.net
- >>886
反則をﾏﾅｰ違反と言い換えるのはかなりのﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ
- 899 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:00:12.06 ID:zUOg0/f/.net
- ｾｸﾊﾗはなかったけど混乱の責任を取って減給みたいな
いろいろ安倍化ﾛｼﾞｯｸ
ﾌﾞﾚｰﾝが同じなんだろ
- 900 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:07:03.81 ID:FAvesExd.net
- >>671
記録係と時計係のタイムラグの問題を言ってるのか
- 901 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:15:32.93 ID:FAvesExd.net
- >>743
文句言う人は出そうだな
- 902 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:19:23.31 ID:FAvesExd.net
- >>782
だからでっち上げって言ってるんだろ
- 903 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:20:30.71 ID:whSsb80Z.net
- >>883
公益法人ってのを勘違いしすぎてるお馬鹿さん・・・
- 904 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:20:31.68 ID:r4erlPZp.net
- >>898
反則じゃなくマナー違反だって言ってんだから、言い換えてるわけではないだろ
連盟としては、あれが反則に当たらないということだけは間違いない
- 905 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:24:03.36 ID:zUOg0/f/.net
- >>903
「税金が入ってる」としか言ってないが
そこを否定するわけ？
ｿｰｽは？
- 906 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:24:29.90 ID:zUOg0/f/.net
- >>904
安倍化な言い換え
- 907 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:25:27.01 ID:nBVnM4DL.net
- この問題を風化させてはならない。
- 908 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:29:53.05 ID:FAvesExd.net
- >>827
いいならいいし、悪いなら悪い
悪いとすれば、どうしたらいいかまで考えるべきだ
>>854
逃げたな
- 909 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:31:27.83 ID:FAvesExd.net
- >>905
どこから年間いくら「税金が入ってる」のだろうか
- 910 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:31:41.54 ID:whSsb80Z.net
- >>905
公益法人に税金が入ってるとかいうだけで、もうｗ
- 911 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:34:03.74 ID:jH7Qz9q5.net
- 次スレは>>950を踏んだ人がよろしく
- 912 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:34:13.47 ID:zUOg0/f/.net
- >>909
>>910
全くなんの否定にもなってないな
- 913 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:37:01.55 ID:mghas5hs.net
- >>770
信者スレに、「将棋連合」なる目新しい団体名が出てる
- 914 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:37:11.25 ID:6WRnFrfT.net
- >>912
補助金でももらってると勘違いしてるんだろ？
- 915 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:42:48.00 ID:whSsb80Z.net
- >>912
だから（公益法人）って言葉の響きだけで、税金が入ってる、とか、
思い込んでるでしょう？公益法人って聞こえはいいけど、ただの法人の一分類
に過ぎない。公益法人だからって書く人は大体、それが分ってないから少しでも
分ってる人から見ると恥ずかしいことを平気で書いている。
- 916 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:56:33.23 ID:zUOg0/f/.net
- >>914
優遇税制があるだろ
- 917 ：名無し名人：2018/07/16(月) 22:58:25.83 ID:6WRnFrfT.net
- >>916
優遇税制って
税金入ってないよね
- 918 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:02:31.78 ID:zUOg0/f/.net
- >>915
公益認定を受けた一般社団法人なんだから「ただの」ってことはないだろ
- 919 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:03:10.24 ID:zUOg0/f/.net
- >>917
それも広義に入ってるって言うんだよ
- 920 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:03:34.08 ID:6WRnFrfT.net
- >>919
言いませんね
- 921 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:03:35.05 ID:zUOg0/f/.net
- 減税も財政出動の一種だから
- 922 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:04:17.68 ID:zUOg0/f/.net
- 言えば言うほどﾔｸｻﾞにしか見えない
それで満足かね
- 923 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:04:21.74 ID:6WRnFrfT.net
- >>921
出動していません。
- 924 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:08:19.58 ID:6WRnFrfT.net
- 税金注入されてると勘違いしてたけど
指摘されたので優遇税制があることを調べ
自分が正しいことにするために
優遇税制も税金入っているのと同じだと言い張ることにしただけ。
優遇税制だと最初から知っていたなら
もっと早い段階で自分から言うだろう
- 925 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:12:16.52 ID:7cg9lRwj.net
- >>760
＞見過ごす判断をした連盟理事はプロでしょうに
↑の文例の場合における見過ごすの意味について、
1の意味で見落とす判断をしたでは意味が通らないので
2の意味で見ていながら見のがす判断をしたということになるね
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/211656/meaning/m0u/
み‐すご・す【見過ごす】の意味
［動サ五（四）］
１ 見ていながら気づかないでしまう。見落とす。「赤信号を―・す」
２ 見ていながら、特に問題にしないでそのままにしておく。見逃す。「不正を―・す」
- 926 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:14:07.01 ID:jH7Qz9q5.net
- 次スレは>>950を踏んだ人がよろしく
- 927 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:16:18.70 ID:7cg9lRwj.net
- 待ったを見過ごすのが公益
- 928 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:17:07.09 ID:zUOg0/f/.net
- >>924
優遇税制は最初から知ってるよ
補助金があるかどうかは個別なので不明
それでも論点としては「税金が入ってる」という表現になる
論点として意味のない揚げ足取り
ようは、「単なる民間団体」ではない責任があるということ
その点については一切の反論になってない
- 929 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:34:59.46 ID:6WRnFrfT.net
- >>928
税金が入っているかと言えば入っていない
拡大解釈してもいいなら待っただって拡大解釈すりゃいいだろ
自分の過ちも認められないのに
よく人のこと言えるな
マナーがなってないよ
- 930 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:36:25.83 ID:if160Ves.net
- バカだな、公益法人に税金の優遇措置があるから民間団体じゃないというなら、株式会社も個人事業主より税率が低いから民間団体ではないことになる
- 931 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:42:29.97 ID:if160Ves.net
- >>928
株式会社も補助金を受けたり公共授業を請け負ったりして政府の資金を受け取ることがある
だからといって一般市民の問い合わせに全部答えなければいけないと言う事は無いし、実際答えない
くだらない質問は当然無視だ
- 932 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:55:10.28 ID:jH7Qz9q5.net
- 次スレは>>950を踏んだ人がよろしく
立てられないなら宣言して他にレスアンカーを振ること
- 933 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:56:19.38 ID:nBVnM4DL.net
- 待ったの事実を永遠に伝えたい
- 934 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:56:36.07 ID:whSsb80Z.net
- >>928
公益認定ってのは公益事業計画書を策定したりしてその中身や公益認定にふさわしいか
とかきちんと実行されてるかが、認定のポイントになる。
原則的にそこがきちんとしていれば公益認定→税制優遇になるわけでして。
それ以外の部分で公益だからって言われてもねぇ。
まぁ、それ以前に法人ってのが分ってないよね・・・
「単なる民間団体」ではない責任があるということ とか書いちゃう辺り・・・
- 935 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:57:59.59 ID:hhGRIKZs.net
- >>933
宗教かよ
- 936 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:58:19.35 ID:7cg9lRwj.net
- >>929
どんな拡大解釈して待ったを見過ごす判断（>>925）を下したのか気になる
- 937 ：名無し名人：2018/07/16(月) 23:59:38.59 ID:zUOg0/f/.net
- >>929
あのね、補助金なら補助金と言ってる
優遇税制はあって、補助金は不明で、その細かいとこはどうでもいいからそういう表現になる
普通払うものを払わないのは、入るのと結果一緒
妄想による言いがかり
- 938 ：名無し名人：2018/07/17(火) 00:04:09.17 ID:m1nh/vc6.net
- >>934
それなら「単なる民間団体」であることを理由にしないで、
なぜ将棋のﾙｰﾙを曲げても公益認定に問題がないかを説明すればいいだけじゃないかな
- 939 ：名無し名人：2018/07/17(火) 00:15:05.79 ID:VzH0FU3U.net
- >>938
だから公益認定ってのは公益目的事業を割合以上やってれば認定される
って書いてるんだけど。これ以上どう説明すればよいのか・・・
連盟に言いたいことがあるなら、それはそれで良いんだけど、（公益法人）ってのを
自分勝手な拡大解釈で批判材料にするのは筋違い。
- 940 ：名無し名人：2018/07/17(火) 00:55:58.55 ID:TLyIwefe.net
- 公益法人取得した日将連の勝ちなんだって
スポンサーもたくさん着いてる。将棋利権を独占して
冤罪やって、今度は待った厳禁のルールまで捻じ曲げて
藤井で荒稼ぎ
5ｃｈネラーが日将連に勝てるわけ無いし
- 941 ：名無し名人：2018/07/17(火) 01:07:50.18 ID:SWME09aT.net
- もうすぐ2スレ目か
- 942 ：名無し名人：2018/07/17(火) 01:11:36.36 ID:TLyIwefe.net
- お前ら日将連に負けたわけで、将棋指しなら潔く「負けました」言え
- 943 ：名無し名人：2018/07/17(火) 01:13:21.67 ID:m1nh/vc6.net
- >>939
自分から批判材料にしたことはないけど、
「単なる民間団体」と言う人がいるから「単なる民間団体じゃないだろ」となるだけで
認定の取消とか、制度化された義務とか、そういう話じゃないよもちろん
でもそれらに抵触しなければ、全く無関係なんだとは思わない
２．公益目的事業を行うのに必要な経理的基礎及び技術的能力を有すること。
５．投機的な取引、高利の融資事業など公益法人の社会的信用を維持する上でふさわしくない事業を行わないものであること。
あれを「反則じゃない」と言っちゃうことが２の「技術的能力」の不足と言えるかもしれないし、
あれを「反則じゃない」と嘘つくことが、５の「社会的信用」を棄損するかもしれない
でも別にそこを具体的に掘り下げるつもりはない
- 944 ：名無し名人：2018/07/17(火) 01:13:49.05 ID:fRupXwJN.net
- 将棋の手は見えても、三浦潰しや藤井プロテクトで世間からどう思われるかは客観的に見れないようだな
- 945 ：名無し名人：2018/07/17(火) 01:14:17.57 ID:TLyIwefe.net
- お前らは、渡辺破廉恥事件でも日将連に負けて
藤井待った事件でも日将連に負ける
たまには勝てよｗｗｗ
- 946 ：名無し名人：2018/07/17(火) 01:21:31.24 ID:kJy94pxU.net
- つまり棋力では藤井7段に敵わない弱者が
せめて道徳的には優位に立つことで藤井棋士を見下そうとする心理
まさに「妬み」以外の何物でもないｗｗｗ
- 947 ：名無し名人：2018/07/17(火) 01:56:52.08 ID:78AhMyXd.net
- どうでもいいけど>>950を踏んだ人はスレを立てずに踏み逃げだけはするなよ
- 948 ：名無し名人：2018/07/17(火) 04:04:15.67 ID:YmSdghGu.net
- >>937
たしかに、公益法人には税金入ってるんだから
文句を言っていいとかいうのは
妄想による言いがかり以外の何物でもないな
- 949 ：名無し名人：2018/07/17(火) 04:35:11.35 ID:PSweQHFY.net
- ちょっと、待った！！！
- 950 ：名無し名人：2018/07/17(火) 05:12:18.88 ID:gMr59+eI.net
- 藤井聡太「待った」議論スレ★12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531771874/
- 951 ：名無し名人：2018/07/17(火) 05:17:48.44 ID:gMr59+eI.net
- 建った順はこちらの方が早いが
消費した順を考慮してこのスレを★11とした
テンプレに不備があれば整えていただきたい
- 952 ：名無し名人：2018/07/17(火) 08:44:40.68 ID:/9CfOBZL.net
- 藤井7段とはいってもまだ15・16の子供だ
大人なら棋士の名誉とか品格とかを考慮して
ポカしたあとすぐに投了しただろう
相撲と同じで強いだけではダメさ
- 953 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:06:38.02 ID:YTMAm8Iq.net
- >>952
素直な正直な子供なら考える前に謝っちゃうよ。
藤井は質が悪いわ。育ちもあまりよくないんてしよ。
- 954 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:08:56.26 ID:5jQvsEfF.net
- >>950
乙！
- 955 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:14:01.36 ID:5jQvsEfF.net
- 谷川が台頭してきた頃から、棋士は将棋だけ強ければ品格は関係ないという時代は終わったよな
- 956 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:26:20.09 ID:ShcFdaGc.net
- >>953
そりゃプロ棋士になるぐらい頑張れる子どもだもの
素直とか正直よりも、負けず嫌いが頭でるのは当然よ
- 957 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:34:05.82 ID:YTMAm8Iq.net
- >>956
糸谷のエピソード見るとそうは思えない
- 958 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:34:06.55 ID:YmSdghGu.net
- >>953
そうやって育ちまでディスるのは良くないですよと
言われても、お前は謝らないんだろう？
- 959 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:35:04.51 ID:YTMAm8Iq.net
- >>958
ふるまいから育ちの悪さが想像できるって話だけど？
- 960 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:35:36.01 ID:YmSdghGu.net
- >>957
むしろダニーが可哀想だなあれは
- 961 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:36:42.35 ID:YmSdghGu.net
- >>959
ほらね、自分は悪くないって思ってるでしょ
素直に謝れないでしょ
- 962 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:38:34.14 ID:YTMAm8Iq.net
- >>961
君はアホなのか？
- 963 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:40:03.74 ID:YTMAm8Iq.net
- >>961
君の説によると人は自分の説を表明するたびに批判されたら謝らなければならなくなるぞ。
不正を働くのと同列には語れんよ。わかるかな？
- 964 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:40:09.27 ID:YmSdghGu.net
- >>962
自分の悪意に目を向けず
人をディスり始めたよ
本当にタチが悪いね
- 965 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:40:51.03 ID:YTMAm8Iq.net
- >>961
藤井のは窃盗とか詐欺とか、悪いことはいけませんってレベルの話
- 966 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:41:07.59 ID:YTMAm8Iq.net
- >>964
あー、もういいわ
- 967 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:41:25.14 ID:YmSdghGu.net
- >>963
>君の説によると人は自分の説を表明するたびに批判されたら謝らなければならなくなるぞ。
批判されたら謝れよw
お前の中に悪意があるだろうに
- 968 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:42:46.51 ID:YmSdghGu.net
- >>965
お前のは育ちとかそんなことまで持ち出して
人をディスるのを楽しんでるという悪意
- 969 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:44:38.43 ID:YTMAm8Iq.net
- なんかリアルに変な宗教を盲信する人に触れた感じ。
カエルとか踏んづけたみたいで気持ち悪いわ。
藤井真理教だな。
- 970 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:46:28.19 ID:YmSdghGu.net
- 偉そうにしてても
自分のこととなると素直に謝れないやつばっか
ちょっと言い過ぎでした、くらいも言えない残念なやつ
- 971 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:48:56.27 ID:YTMAm8Iq.net
- >>968
例えば人のもの盗んだり、コソコソ不正してるやつって育ちが悪い可能性が高いんだよ。
育ちが悪いって、しつけとか教育の話だよ？
悪いことをしてはいけません、ズルはいけません、悪いこといたら誤りましょう。
そのレベルのことができてないってこと。
- 972 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:50:07.77 ID:YTMAm8Iq.net
- なんか、育ちって言うと、過剰に反応する奴がいて怖いわ
なんかやばいとこに触れちゃってるのかな
- 973 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:52:47.30 ID:ShcFdaGc.net
- >>957
糸谷狩りか？
そんなんされても逃げずに頑張るんだから相当な負けず嫌いだろ
渡辺明に負けて悔しいとか俺には無理だわｗ
- 974 ：名無し名人：2018/07/17(火) 09:59:10.45 ID:YmSdghGu.net
- >>971
お前は人の悪口を言っちゃいけませんとか
教えてもらわなかったのかよ
- 975 ：名無し名人：2018/07/17(火) 10:29:22.60 ID:v4n3tDTn.net
- >>973
ちげーだろ
取った駒を相手の駒台に置いたの自己申告して反則負けになった話だろーがよ
たかが駒台だぞ？盤上にすら置いてないのに
- 976 ：名無し名人：2018/07/17(火) 10:56:33.10 ID:ShcFdaGc.net
- >>975
あぁ、負けず嫌いに対するレスかと思ったらそっちか
でもそれは良いも悪いも勝ちも負けも関係ない段階の問題だし、話違うくね？
ダニーが悪いことして怒られた話だとか言わないよな？
- 977 ：名無し名人：2018/07/17(火) 11:01:10.03 ID:YTMAm8Iq.net
- >>976
悪気なくても、勝負に影響してなくても、潔く申告して、潔く負けを受け入れたって話。
どっかの育ちの悪いガキみたいに故意にズルして、しれっとしてるのとは違うってこと。
負けず嫌い云々でなく人間性の問題ってこと。
- 978 ：名無し名人：2018/07/17(火) 11:21:49.55 ID:v4n3tDTn.net
- >>976
負けず嫌いなら自己申告などせずにシレっと続けるかもしれない
糸谷のは負けず嫌いよりも素直と正直という人間性を優先した棋士が存在するという例だよ
糸谷狩りってそれただのネット将棋じゃん
自分より強い人に挑戦されて逃げないから負けず嫌いって意味不明
- 979 ：名無し名人：2018/07/17(火) 11:25:27.68 ID:v4n3tDTn.net
- >>976
プロになれるかなれないかを争う奨励会での対局を悪いも勝ちも負けも関係ないってバカか？
- 980 ：名無し名人：2018/07/17(火) 11:35:15.49 ID:ShcFdaGc.net
- >>979
わざわざ相手の駒台に駒を置く時点で、勝ちも負けも関係ないのは明白じゃん
あの行為に勝つための必死さがありえると思うのか？
- 981 ：名無し名人：2018/07/17(火) 11:37:50.52 ID:v4n3tDTn.net
- >>980
「わざわざ」置くはずもなく棋譜並べの癖が出てついウッカリ置いただけ
人生かかった奨励会での対局なんだから必死じゃないはずがない
- 982 ：名無し名人：2018/07/17(火) 14:51:03.37 ID:xE1rFJ+B.net
- で、公式発表まだ？（・3・）
- 983 ：名無し名人：2018/07/17(火) 18:26:12.22 ID:mZX8oQ4z.net
- 正義を振りかざす病
- 984 ：名無し名人：2018/07/17(火) 18:47:15.57 ID:DCXqifnb.net
- >>983
悪が蔓延しちゃ困るからね
- 985 ：名無し名人：2018/07/17(火) 19:55:17.16 ID:iOjZOknR.net
- 藤井ヲタの理論は逮捕されなきゃ犯罪してもいいと言ってるのと同じ
- 986 ：名無し名人：2018/07/17(火) 20:10:27.45 ID:W/ejAST7.net
- 正義厨ｗｗｗｗｗ
- 987 ：名無し名人：2018/07/17(火) 20:52:06.44 ID:4jk0y12H.net
- 公益法人が公益を根拠にして税制優遇を受けている
公益法人たる条件を満たさないとすれば、それによって本来得られる税金が不当にある団体に搾取されていることになる
本来反則である事項をなかったことにする、あるいはケースによって処遇を変えるのは教育に悪いから公益に則さないと考える、畢竟国益を損ねる
の三段で充分じゃねーの
- 988 ：名無し名人：2018/07/17(火) 21:01:26.62 ID:4jk0y12H.net
- まあ昨日のID:if160Vesが住んでキモいスレ
- 989 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:05:19.92 ID:cmnz3YMm.net
- 擁護してるやつは将棋のルールも知らないの？指が離れたらだめなんでしゅよー
- 990 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:09:55.19 ID:j0Bu5RyX.net
- 正義厨＝正義を振りかざす病人
正義を振りかざすことで他者より道徳的に優位に立ち、
そのことで自己の社会的不遇を代償的に解消しようとしているだけの病者
- 991 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:32:33.94 ID:4jk0y12H.net
- >>990
正義つかルールだし正義なのかを問うているんだと思うんだけど
無視するならくそみたいにプルトニウム持ってる日本は国益のために核兵器使いまくればいいよ
- 992 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:36:01.37 ID:eDiDGQY4.net
- 将棋のルールなんて相手が文句言ってきたときの判断基準でしかない。
今回は指し手を確認したけど、反則勝ちを主張しなかったんだから不問。これからも不問。
これが将棋界のルール。
いやなら将棋板から去れ。
- 993 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:36:56.12 ID:XeIUrsF+.net
- >>992
お前朝鮮人だろw
- 994 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:37:29.01 ID:zg5A6y5y.net
- 一二三の前例を知らない奴がまたひとり
- 995 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:40:43.20 ID:eDiDGQY4.net
- 将棋界が前例主義と思ってるバカがいるな。
- 996 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:41:04.92 ID:4jk0y12H.net
- >>992
なら確認した意味が判らんし過去確認して処罰されてるんだよお前が去れ知的障害者
>>993
朝鮮人つっとけばなんでも解決すると思ってんじゃねーよ＋民
- 997 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:41:38.64 ID:eDiDGQY4.net
- >>993
俺の人種がなんの関係あるの？
説明してみろよ。
- 998 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:42:56.25 ID:eDiDGQY4.net
- >>996
過去処罰されたからなんなの？
今回処罰されてないんだからシロなんだよ。
おまえの方が現実を認められない障害者だよ。
クズ。
- 999 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:44:10.20 ID:eDiDGQY4.net
- >>996
お前、自分がルールブックだと思ってるなら、
連盟に乗り込んで裁定覆してみろよ。
できないなら、おまえが間違ってるんだよ。
おまえが間違いなの！
- 1000 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:44:34.51 ID:eDiDGQY4.net
- >>996
知的障害者はお前
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
261 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★