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叡王戦ピンチ。ニコニコ動画が赤字転落

1 :名無し名人:2018/06/29(金) 22:50:06.40 ID:J76Q5/C9.net
プレミアム会員数
2016年09月 256万 (ピーク)
2016年12月 252万 -1.6%
2017年03月 243万 -3.6%
2017年06月 236万 -2.9%
2017年09月 228万 -3.4%
2017年12月 214万 -6.1%
2018年03月 207万 -3.3% ←new!

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1582276

Webサービス事業の売上高は290億23百万円(前年同期比7.2%減)、セグメント損失(営業損失)は10億67百万
円(前年同期 営業利益28億15百万円)となりました。

2 :名無し名人:2018/06/29(金) 22:58:22.30 ID:wHNJSPAG.net
今まで赤字じゃなかったのか

3 :名無し名人:2018/06/29(金) 23:01:25.57 ID:wNqpbgb8.net
止まる気配なし?
次は200万切れか?

4 :名無し名人:2018/06/30(土) 00:14:20.89 ID:x0wAoUlp.net
去年14万人減って今年は7万人減ったから来年はプラマイゼロ
再来年はプラス七万人だぞ

5 :名無し名人:2018/06/30(土) 00:28:37.74 ID:yT3ZqnmT.net
○○チャンネルとか多すぎて、プレミアム会員でも見れない番組があんなにたくさんあったら
プレミアム会員がプレミアム感を感じることができない。

6 :名無し名人:2018/06/30(土) 00:51:44.34 ID:gWNfOOWQ.net
>>1
ニコニコはプレミアム会員数かなり水増ししてるって聞くよなw
本当は半分の100万人もいないんじゃないのか?

7 :名無し名人:2018/06/30(土) 00:55:00.11 ID:yT3ZqnmT.net
Abemaは年間200億円の赤字なので
それに比べればプラマイゼロ扱いでよい

8 :名無し名人:2018/06/30(土) 01:06:00.50 ID:gWNfOOWQ.net
>>7
ニコニコも本当はかなりの赤字だと思う
それを上手いこと誤魔化してる気がする

9 :名無し名人:2018/06/30(土) 01:09:15.76 ID:qCjHR7nH.net
今日藤井戦で久しぶりにアクセスしたら改悪されててワロタ
数年したらご臨終かな

10 :名無し名人:2018/06/30(土) 01:11:47.59 ID:r10w7K69.net
ニコニコはyoutube、abemaが全盛の中で無料で見れない時点で終わっとる
金をとる限りは生主が脱ぐなりしない限り会員が増えるわけがない

11 :名無し名人:2018/06/30(土) 01:54:13.54 ID:xT0EwOOC.net
というか290億売り上げがあって何にそんな金使ってんだろ
人件費とインフラ代以外に使途不明の支出がいっぱいあるんだろうな

12 :名無し名人:2018/06/30(土) 05:16:37.85 ID:jy7d3KP6.net
ニコ生将棋の最前列が、一番つまらん
NGおそれてコメントが少ねえだよ(NG入れているのが運営説あり)

後ろの席の方がいいから、選ばせろ

13 :名無し名人:2018/06/30(土) 05:37:42.99 ID:Gmsbgr3p.net
急激に会員数落ち過ぎじゃないか
なんかあったのか

14 :名無し名人:2018/06/30(土) 06:06:26.13 ID:CfgKoJzO.net
>>13
金払う値打ちがないことにやっと善良な人々が気付いただけ

15 :名無し名人:2018/06/30(土) 06:24:43.58 ID:2QV1xM4f.net
大資本がカネにあかせて無料サービスを次々に提供し始めたので
ニコニコだけを責めるのは気の毒。
規制産業のテレビ局が完全自由競争のネット中継に参入して傍若無人に
振舞うのは独禁法に抵触する。

16 :名無し名人:2018/06/30(土) 06:26:17.93 ID:u4vlQcuv.net
2次創作に寛容な動画サイトってここだけなんだけどな

って書くとただの著作権違法サイトだとかアニ豚死ねとか煽られるんだろうけど

17 :名無し名人:2018/06/30(土) 08:26:47.75 ID:HU8LP+0n.net
このままだと、東京オリンピックのときには150万人まで減るってことか。
大規模リストラ必死だし、叡王戦どころじゃないだろ。

18 :名無し名人:2018/06/30(土) 08:37:25.93 ID:93ih+Uaz.net
>>7
事業を始めて黒字化を目指している段階と黒字だった事業がオワコン化して赤字に転落するのでは後者の方が深刻だぞ
まあabemaが黒字化出来るのかは極めて疑問ではあるけど

19 :名無し名人:2018/06/30(土) 08:55:46.59 ID:knfBi1qv.net
>>13
プロ棋士vsコンピュータ将棋を終了したからでは
羽生永世七冠vsコンピュータ将棋の七番勝負を、7年かけてやれば会員数は増えそう

20 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:09:06.69 ID:fhSvv4xW.net
そういえば今電王戦ってやってないんだっけ?

21 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:17:56.86 ID:s/PaCcuJ.net
昔羽生が「将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね」みたいな発言してたけど、実際に今の最新ソフトと駒落ちで対戦して欲しいわ
チェスは既に駒落ちソフトとトッププロがやってるんだから将棋だってやれるはずだ(結果はソフト勝ち)

プロ棋士vsソフトの火付け役だったニコニコには打ってつけの企画だと思うし
そういうインパクトのある企画を出していけばニコニコにも再起の可能性はまだあるだろう

22 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:21:05.97 ID:kNFdJHem.net
>>20
高見なら受けてくれそうだから企画したらいいのに

23 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:37:02.38 ID:NWkaoVvy.net
ニコニコとアベマで仲良く共倒れ

24 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:37:19.86 ID:Fka5vZZx.net
叡王戦大丈夫か?

25 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:38:03.91 ID:VJEoOs85.net
>>12
プレ垢は席を変えられるようにすればいいのにな
プレ垢人数が頭打ち初めたのはユーザー生で追い出しを無くしてから
一番の原因は明確に分かってるんだよ

26 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:41:04.77 ID:mj5giLDl.net
税金対策だろ
こんなもん、何にそんなに経費かかるんだよ

27 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:41:34.60 ID:TJlXRvvM.net
>>25
わかってねぇな

abemaが存在した以上価値がなくなった
それだけの話

28 :名無し名人:2018/06/30(土) 09:58:54.20 ID:fSbA+clA.net
叡王戦は最低でも5期はドワンゴが主催できると契約で決まっているので、問題はそのあと
ドワンゴがなくなろうがそんなこと関係なしに叡王戦はタイトル戦として継続させるだろう
賞金なんて棋聖戦よりも安くなってもいいわけだしな
一度作った(増やした)タイトルは、発展的解消という形式以外でなくすこと(減らすこと)は、意地でも(連盟が)しないだろう
女流王将戦をあのような形で継続させたように、どんな形ででも残すことが最優先される
ドワンゴの経営なんか関係ないのだよ

29 :名無し名人:2018/06/30(土) 11:35:41.87 ID:FFF93SOQ.net
中国でもっと広めたほうがいい
日本はもう終わってるから

30 :名無し名人:2018/06/30(土) 16:35:41.80 ID:eoSEAAPA.net
>>16
お金取ってなんぼか還元してるからセーフ

31 :名無し名人:2018/06/30(土) 16:36:50.84 ID:eoSEAAPA.net
>>26
鯖代なめんな

32 :名無し名人:2018/07/01(日) 02:29:15.97 ID:X+RWvIM+.net
やっぱりAbemaのせいですか?

33 :名無し名人:2018/07/01(日) 09:39:49.32 ID:Ic0YLx7x.net
みうみう(笑)なんかを解説に出すから悪い

34 :名無し名人:2018/07/01(日) 16:04:30.22 ID:aki8STeP.net
アベマに客取られてコメントメチャ減ったな
普通に投資してれば日本のようつべにはなれたろうに

35 :名無し名人:2018/07/01(日) 16:07:16.77 ID:FHguAJOK.net
運営が最前列の連中にNGイレまくるから、
もうみんなあまりコメントしなくなった

36 :名無し名人:2018/07/01(日) 16:11:01.50 ID:0Ae75kLZ.net
俺もAbemaがあるからニコ動画退会しちゃったもんな。
もともと将棋目当てで月500円払ってたけど、Abemaがこのクオリティでやってしまうと金払う意味がなくなったわ。

37 :名無し名人:2018/07/01(日) 17:57:17.73 ID:c7gyW0Bv.net
>>34
日本の投資家は欧米と桁違いにみみっちいから起業家を責めるのは酷。
日本人は新事業は大企業が主導すべきと考えているが、この考えが根本的に
誤っているのは、欧米のみならず中国を見ても明らか。

38 :名無し名人:2018/07/01(日) 20:11:32.85 ID:9f8rhB41.net
他が動画配信すれば金貰えるのに対して、ここはプレミアム会員料+チケット購入で動画配信できます、だからなw
そりゃ取られるでしょ

39 :名無し名人:2018/07/01(日) 21:02:14.63 ID:UHlh5cup.net
アベマもニコニコと同じく赤字垂れ流しで黒字になる目処ないんで
両方ともに死ぬよ

ニコニコが瀕死なのはそもそも鯖がクッソ弱くて
ゴールデンタイム〜日付前後辺りプレミアでさえ
途切れ途切れになる貧弱な回線を放置し続けたのと、コンテンツがしょぼいから

40 :名無し名人:2018/07/01(日) 23:10:15.04 ID:Bg7Qvo8w.net
ポイントサイトで月額金額以上のキャッシュバックやっててもこれだもんな

41 :名無し名人:2018/07/02(月) 00:12:49.14 ID:tbEfGRZq.net
ニコニコの気持ち悪い文化が消えるのはいい事

42 :名無し名人:2018/07/02(月) 01:20:22.44 ID:0RszXxgq.net
叡王戦ってショボイ棋士しか出ないだろ。
誰も興味持たない棋戦に金払うってバカじゃないのw

43 :名無し名人:2018/07/02(月) 01:34:29.25 ID:CB4ZNms4.net
他のタイトルも新聞の購読者がどんどん減っていって
これからどうなるのかわからんけどな

44 :名無し名人:2018/07/02(月) 02:43:33.55 ID:bFzByqd3.net
叡王戦は序列3位だから、名人・竜王に近い賞金や対局料が設定されているんだろうね


名人と竜王は同格とされる。しかし読売新聞社は竜王戦を「将棋界の最高峰」と称している。
その論拠は賞金額である。

竜王戦はタイトル戦の中で最も高い賞金を誇り、第29期(2016年)の優勝賞金は4320万円、敗者賞金は1590万円。
対局料は竜王が1450万円、挑戦者は700万円である。(第19期=2006年)

名人戦の賞金・対局料は公表されていないが、総額では竜王戦を下回るとされる。
だが、名人に支給されるのは賞金と対局料だけではないのだ。

名人戦の挑戦者は、A級順位戦の優勝者がなる。
A級棋士10名が総当たりのリーグ戦を行い、最高成績の棋士が挑戦者になり、下位2名はB級1組に降級する。
このA級順位戦の対局料は1局あたり100万円程度とされている。
そして、この対局料が、実は順位戦を指さない名人にも支給されているのだ。俗に名人手当と呼ばれる。
これらを加算すると、名人と竜王の実入りはさほど変わらないと推測される。

45 :名無し名人:2018/07/02(月) 23:40:56.56 ID:BR78JL0g.net
将棋ファンなら当然のように知っている話を今更ドヤられましてもねえ

46 :名無し名人:2018/07/04(水) 15:34:08.98 ID:85QRPQtg.net
ニコニコが消えたら将棋は終わりじゃね?

47 :名無し名人:2018/07/04(水) 18:37:51.00 ID:5DrjB8QN.net
ニコニコが将棋で儲かるかどうかが、後に続くネット中継局ができるかどうかの分水嶺だ。
新聞社が近年のうちに棋戦を持ち切れなくなることは明白なのだから、ニコニコの将棋事業
の採算が取れるかは将棋の運命に関わる。

48 :名無し名人:2018/07/04(水) 22:44:10.15 ID:bFmfQ5B/.net
元々叡王戦は無かった訳だし、ドワンゴと連盟の関係が切れても連盟の影響は少ないが
ドワンゴの財政的な理由で叡王戦廃止せざるを得ないような状況になるのならドワンゴは危ないと言える。

49 :名無し名人:2018/07/04(水) 23:14:35.40 ID:zz3Spzt6.net
>ドワンゴと連盟の関係が切れても連盟の影響は少ない
めちゃくちゃ影響大きいと思うぞ
ドワンゴの財政的な理由で叡王戦廃止せざるを得ないような状況になるのならドワンゴは危ないと言える
が、叡王戦はドワンゴがなくなろうが廃止はされない(連盟が廃止させない)
むしろ、ドワンゴが将棋(叡王戦)から撤退するようなことになれば、アベマ中継どころか新聞社のタイトル戦主催すら危ぶまれるような時期だと考えられるだろう
ある意味ドワンゴによる将棋中継(あるいは叡王戦の存続)は、将棋界にとっての炭鉱のカナリヤみたいなものだ

50 :名無し名人:2018/07/04(水) 23:46:59.13 ID:bFmfQ5B/.net
>>ドワンゴの財政的な理由で
ならドワンゴだけの問題。

ドワンゴの財政的な理由ではなく、他新聞社やAbemaにも共通する理由での撤退なら連盟の影響は大きいに決まっている。

51 :名無し名人:2018/07/05(木) 02:22:38.96 ID:xkhmtPJP.net
機能も最前列はNGだらけだった
あれだけ保守的なコメントの割に

つまり、ニコ生はネガティブなんだよね
いいねポイントで、NGを減らしてあげる工夫をしないとな

52 :名無し名人:2018/07/05(木) 05:53:46.71 ID:/pd6+Xsu.net
>>50
日本では起業に集まるカネが欧米と比べて2ケタくらい少ない。たぶん中国より少ない。
ネット事業など海外と競争になる事業では、そもそものスタートラインが不利。
そういう日本で新事業を起こすのも起業家の責任と言ってしまえばそうだが。
だから日本では新事業は大企業の傘下で起こすことになるが・・・

53 :名無し名人:2018/07/05(木) 07:42:21.63 ID:+JS23tpO.net
>>33
渡辺さん乙

54 :名無し名人:2018/07/05(木) 15:17:32.05 ID:PH7ojWlX.net
ニコニコと共に終わっちまえよ将棋界なんか
ただの博打屋のくせに文化気取りしてんじゃねえぞ

55 :名無し名人:2018/07/05(木) 18:15:08.34 ID:hIG+/2SN.net
まぁ現在のようなプロ制度は30年後くらいにはなくなってるだろうな
他の競技と違って将棋プロ制度はちょっと特殊過ぎ
プレイヤーはNECやらリコーやらの企業所属で、連盟は棋士とは切り放したコミッショナー的な機関になればいい
棋士も、自分で呉服屋さんや飲料水メーカーなどの自分をサポートしてもらえるスポンサーを自分で探せばいい
というか、いずれはそうなるでしょうし、そのほうが健全に思うわ

56 :名無し名人:2018/07/06(金) 06:31:31.40 ID:lLUllWxw.net
逆に現在の将棋連盟が発足した戦中戦後の頃に、いまのように将棋連盟が将棋ビジネス
を独占できると予想できたのだろうか。
棋士として生計を立てるには奨励会を抜けるしかなく、真剣師は廃れて、町道場は
何らかの形で将棋連盟とつながっているし。
チェスや日本以外の囲碁を見ても、日本は世界でかなり特殊だ。

57 :名無し名人:2018/07/06(金) 12:58:37.25 ID:xbjnN0Ng.net
負け犬臭い連投に草不可避

58 :名無し名人:2018/07/08(日) 22:37:17.74 ID:zMF0qACQ.net
川上は
羽生の永世全冠を阻止するために生まれてきた漢

59 :名無し名人:2018/07/10(火) 21:18:09.73 ID:bf9VvrG1.net
それはそれは

60 :名無し名人:2018/07/10(火) 22:01:43.80 ID:NWsDDbpb.net
1日プレミアムをつくるべき、100円でいいよ
そしたら見たい叡王戦課金して見る

61 :名無し名人:2018/07/13(金) 13:00:17.89 ID:QCE/6SEt.net
アベマの方が動画止まったりしないし

62 :名無し名人:2018/07/13(金) 13:09:29.99 ID:jBuhIA7r.net
>>60
期間限定は使いにくいから嫌だ
述べ利用時間にしてほしい
300円で生放送・過去放送問わず24時間分が見放題、みたいな

63 :名無し名人:2018/07/22(日) 09:24:14.33 ID:w32zQZKW.net
月末締めで料金取るのやめーや
アマプラ見たいに金払った日から30日間有効にしてくれ

64 :名無し名人:2018/07/22(日) 09:32:09.19 ID:nWUSNAhq.net
もう一度、渡辺弥生さんに聞き手のチャンスをあげてやってほしい
初回はどんな人でも緊張するからね

65 :名無し名人:2018/07/22(日) 09:35:59.50 ID:k48+6kyA.net
まぁニコニコはいらんね
abemaあるしね
囲碁も日本棋院がyoutubeで公式チャンネル放送始めたし全く不要になった
歴史的役割終えたね

66 :名無し名人:2018/07/22(日) 09:38:10.69 ID:nWUSNAhq.net
来場者数、コメント数
どんどん、どんどん abema に食われていっているよね

野月さんも、余裕かまして、解説陣が自分のお気に入りの時だけは
ニコ生将棋の宣伝をしてあげている始末だよ

67 :名無し名人:2018/07/22(日) 15:11:27.51 ID:m1ABy7Ep.net
資本で負けたら終わりだね

68 :名無し名人:2018/07/22(日) 16:11:51.86 ID:51cX3nVH.net
Abemaにテレ朝がついて、リスクを取った先行を蹴散らすのは
新ビジネスとして反則でないのか。

69 :名無し名人:2018/07/23(月) 11:39:30.57 ID:/FalTwSz.net
ネトウヨちゃんねるやってたニコ動が資本主義否定とか

70 :名無し名人:2018/07/26(木) 00:25:53.23 ID:vq2BXcmx.net
うわぁああ、聡太里見戦、なんで 聞き手山口なんだよー
うわぁあ、聡太里見戦、なんで 聞き手山口なんだよー
ぎえっ、聡太里見戦、なんで 聞き手山口なんだよー

山崎はニコ生で解説するとき、いっつも山口だけど
そういう偏食はやめろよ
まじで偏食はやめろよ
臭い偏食はやめろよ

パターン化されること自体、吐き気がするんだよね
色々とやるからこそ、冒険者だろ

美味しい仕事だけ ぶんどり
しんどいところは、ばばあや、えりぽん・竹部・和田に押し付けるという 人材配置の悪い癖
いい加減に、配役のアンバランスやめろやーーーーー

71 :名無し名人:2018/07/28(土) 07:20:54.02 ID:mcXYvVTL.net
サーバー、終わってるな
赤字どころか、倒産ある

72 :名無し名人:2018/08/03(金) 11:22:53.14 ID:PFgQanho.net
散々お世話になってきたのに薄情な奴らだな

73 :名無し名人:2018/08/03(金) 11:25:31.38 ID:Z66ozHMb.net
三浦九段の冤罪事件で観る将が離れていったのも要因

74 :名無し名人:2018/08/03(金) 14:06:25.27 ID:KahbZzyy.net
>>73
お前が離れろよゴミ

75 :名無し名人:2018/08/03(金) 17:22:58.85 ID:nrv7of97.net
海外だと新しい市場を開拓した先駆者に尊敬が集まるが
日本では大企業や、官公庁のお墨付きのある民放とかに尊敬が集まる。

76 :名無し名人:2018/08/03(金) 23:52:36.40 ID:qB10FakS.net
自民党お墨付きでネトウヨちゃんねるやってたのに、何言ってるんだが

77 :名無し名人:2018/08/04(土) 05:31:12.48 ID:eHHx/5vX.net
左翼が先行者利得を否定するのは思想からも当然だが
日本では右翼も先行者利得を否定する。右翼が自由主義経済を否定しているのが日本。
日本では一流大学を出て一流企業に入社して社内で出世するのが正しい人生。
これは左翼も右翼も同じ。

78 :名無し名人:2018/08/16(木) 05:41:50.62 ID:XB/JdrYT.net
>>1


ニコの広告強制を弾いて
動画リンクの付いたサムネイルなど、動画閲覧として必要なツールだけ表示させる最新の設定を教えて下さい。


仕様変更のせいで今までの設定では使い物にならないサイトになりました。

79 :名無し名人:2018/08/16(木) 06:51:47.84 ID:fIDtjm9z.net
コメント会話形式なのに
レスポンスが悪くなったのは愚かwwwww
将棋に画質なんていらねーよ
レスポンスが命なんだよ

80 :名無し名人:2018/08/23(木) 12:08:43.28 ID:lEzgbwH7.net
ずっとメンテ中やけど大丈夫なのかw

81 :名無し名人:2018/08/23(木) 12:14:49.13 ID:JGjyTiAs.net
電王戦を機械との対決なしにしてタイトル戦に格上げした途端に
藤井くんをAbemaTVに持ってかれて
AbemaTVトーナメントに話題性を全部持ってかれるという・・・

正直この2年でニコニコの将棋コンテンツが急降下するとは思わなかったわ

82 :名無し名人:2018/08/23(木) 12:22:29.51 ID:JGjyTiAs.net
ニコニコの将棋コンテンツの強みは
叡王戦とタイムシフト、評価値表示だが
FireTVのアプリだとタイムシフトが見られないという間抜けぶり
(一応スマホで画面ミラーリングすれば見られるけど)

AbemaTVの方が無料で高画質で見られるし、追い出しもないし
叡王戦の中継以外はabemaに乗り換えた人が続出してると思うよ。

83 :名無し名人:2018/08/23(木) 12:34:03.42 ID:lRWB3Vic.net
>>82
ニコニコ公式アプリは、全てタイムシフト視聴未対応では
iOS、Android、Nintendo Switch

84 :名無し名人:2018/08/23(木) 18:50:30.78 ID:uOJBEjBw.net
山崎将之河豚みたいで気持ち悪い

85 :名無し名人:2018/08/23(木) 22:30:50.72 ID:4NvJ5+yU.net
abemaよりニコニコのまったりした雰囲気のがすこ あと解説者と聞き手がコロコロ変わんないのもよいね

86 :名無し名人:2018/08/24(金) 13:18:16.62 ID:5lhtgGhd0.net
メンテばっかりの無能放送

87 :名無し名人:2018/08/26(日) 01:30:47.41 ID:mbsfgSCh.net
俺もニコニコ解約しちゃったもんな
Abemaで十分だし

88 :名無し名人:2018/08/26(日) 05:34:19.99 ID:+b6i5nxt.net
俺も解約したわ
それでも将棋に関してはAbemaよりもニコ生の解説の雰囲気のほうが好きなのでメインで観るのはニコ生だけどな。
ニコは、元々のアングラな路線に立ち返ってmixiのように細々と続くとは思う。
あと、他にも言及している人がいるが、会員数が減少しようがドワンゴが潰れようが、タイトル戦となった限り叡王戦はそう簡単にはなくならないぞ。

89 :名無し名人:2018/08/26(日) 06:18:02.22 ID:JJJypHof.net
abemaは野月色濃くてくせーべ
だから基本、ニコ生だべさ

90 :名無し名人:2018/09/01(土) 16:23:35.64 ID:5P1MoLNG.net
802 名無し名人 (ササクッテロ Spf1-HtZx)[sage] 2018/09/01(土) 16:15:45.22 ID:sOp7yYFZp
ニコニコ動画 赤字2300万円
AbemaTV 赤字209億円

ともに2017年度

課金しないとサービス自体が…

91 :名無し名人:2018/09/01(土) 19:14:15.67 ID:f3jgIpZ7.net
すまんこ
解約してきた

92 :名無し名人:2018/09/01(土) 19:17:38.79 ID:z0F+dLph.net
超会議とか訳の分からないお祭りを開催しているうちは大丈夫なのでは?

93 :名無し名人:2018/09/01(土) 19:33:44.46 ID:xO4g1aN4.net
どっちのほうが先に潰れるかつったら残念ながらabemaだよな
今回のやらかしはやばい
企画ものどんどんニコ生に取られるぞ

94 :名無し名人:2018/09/01(土) 21:16:18.98 ID:nOiJSBqV.net
これからもニコ生赤字拡大だろうな

95 :名無し名人:2018/09/02(日) 05:45:44.83 ID:PvwfjkmI.net
>>93
アベマアホだよな
お詫びの行動をとるわけでなく、
2chスレを削除依頼の行動をとるんだからwwwwwwww

96 :名無し名人:2018/09/02(日) 12:12:04.72 ID:10CeE5sA.net
ニコも潰れるだろうか

97 :名無し名人:2018/09/02(日) 12:12:51.91 ID:uoxNeAUY.net
【福島に欠く、モラル】 命にかかわる汚染米が流通  <某コンビニS>  子供用の棺桶の売上が好調
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535799337/l50

98 :名無し名人:2018/09/03(月) 15:57:54.11 ID:3c9ECzF1.net
最近のニコ生将棋は評価値なかなか出さないな

99 :名無し名人:2018/09/03(月) 16:04:09.86 ID:HrsrThEb.net
運営が将棋ド素人に替わったから
どこで出すべきか分かってないに一票

100 :名無し名人:2018/09/05(水) 09:07:16.43 ID:VKsItKbq.net
評価値そのものより「評価値出せ」というコメントが不快で
ニコ生の将棋番組の価値を著しく損ねている。

101 :名無し名人:2018/09/06(木) 03:01:38.70 ID:uJups6kz.net
年月日  レス数 ID数 スレ数
2016-10-13 28509 4585 81
2016-10-19 26641 4272 59
2008-12-18 25903 0000 24
2016-10-22 25381 4273 92
2016-10-20 24788 4216 71
2016-10-21 23844 4191 71
2015-04-11 23327 3081 81
2016-10-23 22085 4195 65
2013-04-20 21519 2651 0
2017-06-26 21368 4233 38
2017-07-02 20682 3914 39
2016-10-14 19618 3568 64
2014-04-12 19090 2008 42
2013-04-13 18741 2421 36
2014-03-22 18581 2272 33
2016-12-27 18270 3516 79
2018-02-17 17670 3169 30
2013-04-06 17371 2093 25
2016-10-26 16935 3559 40
2016-10-24 16610 3465 52
2011-06-22 16120 2627 21

102 :名無し名人:2018/09/07(金) 02:32:45.27 ID:qCXAzvjz.net
アベマに半分はとられたな
流れるコメント数の少ないことよ
2年前とは大違いだ

103 :名無し名人:2018/09/12(水) 06:02:38.65 ID:Hy5mbjOu.net
角川が入ってきてから、エロなくなったけど
その祟だと思う

104 :名無し名人:2018/09/12(水) 06:40:36.21 ID:HIsNMOCP.net
>>54
結論としてはそれだな

105 :名無し名人:2018/09/15(土) 02:45:01.70 ID:LEPsr8pr.net
>>54>>104
硬く言えばマインドスポーツの競技者で、ライトに言えばゲーマー
少なくとも博打屋ではない
ただ、先生先生と呼ぶのはどうかとは思うけどな(同業者同士で呼び合うのは慣例としてアリなのだろうが)

35年くらいの将棋ファンだが、大山・中原・谷川・羽生、誰一人先生付けたことなどない
ファン(俺ら)から金を貰ってメシ食ってる仕事なのだから、野球やテニスの選手などと同様に呼び捨てが普通でしょう
流石に前夜祭や指導対局で直接会話するときは常識として「さん」付けて呼ぶが

メディアが扱う分は文化人枠で間違いないのでそれでいい
将棋は日本固有の大衆文化&伝統文化なんだし
ただ、そう扱われてふんぞり返っている一部の棋士はダサいなあ
最近(とくにニコ生出演棋士&女流)は、ファンからのメールを読み上げるときに「ありがとうございます」と礼を言う人が増えたので感心している
当たり前のことなので感心することがおかしいんだけどな

106 :名無し名人:2018/09/15(土) 13:47:53.59 ID:c8d5ftDj.net
ソフト対プロ棋士で面白くなるような企画を捻りだせ

107 :名無し名人:2018/09/17(月) 02:20:40.29 ID:p9sw+KzV.net
やっぱりな
ニコニコはオワコンになると思ってた
だってキモオタとネトウヨの巣窟だもの
一般人は近づかないよ

108 :名無し名人:2018/09/17(月) 02:26:35.90 ID:p9sw+KzV.net
YouTubeでタイトル戦を中継し始めた囲碁界は正解でしたな

109 :名無し名人:2018/09/17(月) 02:29:03.81 ID:PzCcPFTl.net
まぁ普通に考えればこうなるのは当たり前
ようつべというタダでニコ動なんかより快適で見れるサイトがあるんだから

110 :名無し名人:2018/09/17(月) 02:50:32.94 ID:ub3WlQ2Y.net
未だに有料会員じゃないと動画を途中から再生できないとかもうアホすぎてね・・・
そんなことしてたらオワコンなりますよ

111 :名無し名人:2018/09/17(月) 03:04:07.94 ID:duGDSr0j.net
少子化だからねえ 

112 :名無し名人:2018/09/17(月) 06:49:54.58 ID:ug6osDMy.net
Oidashiってのが一番笑えるww
スープ作ってるのかよw

113 :名無し名人:2018/09/17(月) 15:37:40.03 ID:xxXcYyDC.net
336名無し名人2018/09/16(日) 21:10:00.19ID:o3pVcQxy>>338>>343
叡王戦ピンチ。ニコニコ動画が赤字転落
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530280206/

ニコニコ赤字だってw

337名無し名人2018/09/16(日) 21:21:28.81ID:umKYIvDJ
あんな見づらい使いづらいキモいサイトに誰が金払うかよ

338名無し名人2018/09/16(日) 22:08:45.44ID:NdtVZaHO
>>336
日本棋院はYouTubeに力を入れて正解だった

340名無し名人2018/09/17(月) 00:48:07.10ID:d3opUIu+
ニコ動は潰れていいよ

343名無し名人2018/09/17(月) 02:16:24.78ID:N+RvGzrS
>>336
やっぱりな
ニコニコはオワコンになると思ってた
だってキモオタとネトウヨの巣窟だもの
一般人は近づかないよ

344名無し名人2018/09/17(月) 02:24:42.62ID:N+RvGzrS
将棋はニコ動と心中しててください

346名無し名人2018/09/17(月) 02:43:43.26ID:5lJwb5xO
ニコニコ動画なんてなくなっても誰も困らない
むしろなくなってくれ
囲碁中継は全部ようつべでやってもらいたい

114 :名無し名人:2018/09/17(月) 15:43:42.65 ID:PLoIllyn.net
囲碁はアベマにも力入れたほうがいいぞ

115 :名無し名人:2018/09/17(月) 15:47:33.02 ID:5l6YH5eQ.net
ニコ生は終わったものはもう一度見ることができないのがクソすぎだろ、、

囲碁のYouTubeチャンネルは配信が終了したアーカイブ動画を見ることができて素晴らしい
http://www.youtube.com/channel/UCl4UWklKYTaUOZAhSJAprWQ/videos?disable_polymer=1

116 :名無し名人:2018/09/17(月) 15:52:20.63 .net
ニコ生メンテばかりでまともに見れないから会員減るのは当たり前だ

117 :名無し名人:2018/09/17(月) 15:56:21.88 ID:zbfYFhd/.net
YouTube>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アベマ>>>>>>>>>>>ニコニコ

118 :名無し名人:2018/09/17(月) 16:00:15.69 ID:TxEHZqTu.net
ようつべに力を入れ始めた囲碁界は大正解

119 :名無し名人:2018/09/17(月) 16:08:03.85 ID:8SyXuin4.net
NTTドコモのiモードの目先ボッタクリビジネスモデルの人がやってるのがニコ動だからな
どうせそのうちガラパコス化して死ぬわな

120 :名無し名人:2018/09/17(月) 16:09:55.06 ID:/kvCjgnB.net
叡王戦藤井敗退wwwwwwwwwwwwwwwwwww

121 :名無し名人:2018/09/17(月) 16:34:00.44 ID:PLoIllyn.net
>>120
大逆転したぞ

122 :名無し名人:2018/09/17(月) 20:04:39.89 ID:Gwcf4jV9.net
ニコ動が潰れてもネトウヨとキモオタ以外誰も困らない

123 :名無し名人:2018/09/18(火) 05:47:05.09 ID:RAWFdjpd.net
Abemaこそいつまで続くか。
ニコ動は世界的に遅れている日本の資本市場で、なんとか事業本体で収益を上げて
事業を継続しようともがいている。

124 :名無し名人:2018/09/19(水) 05:10:16.42 ID:Qy/pIGuT.net
視聴者サイドとしては
課金できる人は課金するのが基本

125 :名無し名人:2018/09/19(水) 06:39:36.91 ID:Rl2NpbHX.net
叡王は何十年後かには消滅してそう

126 :名無し名人:2018/09/19(水) 06:51:23.91 ID:OhSmEQk1.net
何ヶ月後の間違いじゃないのか?

127 :名無し名人:2018/09/19(水) 06:52:15.84 ID:24yasXJV.net
プレミアム会員のメリットを打ち出していかないとマズイのでは無いかな

128 :名無し名人:2018/09/19(水) 11:30:08.93 ID:IG8Jhf7l.net
Abemaはテレ朝がバックについてるからなぁ

129 :名無し名人:2018/09/19(水) 12:59:17.61 ID:V2SKYaYw.net
再放送とかじゃなく、C2順位戦でもいいから毎日生放送で埋めてくれれば金出してもいいな

130 :名無し名人:2018/09/22(土) 11:02:48.71 ID:9CbL3/1R.net
ネット動画のような新ビジネスにテレ朝≒総務省が介入しているのは
資本主義のルール違反でないのか。
成功すれば何でもいいのだが、日本の官僚が新ビジネスの経営判断をうまくやるとは
思えない。WOWOWという反面教師もある。こういうルール違反は中国の方がうまい。

131 :名無し名人:2018/09/25(火) 16:21:29.79 ID:j/dcarkH.net
ロックショウギが対局まるごと載せるんじゃなく
ダイジェスト編集してヨウツベ上げるようになったが
本来ニコニコがこれやらんとアカンやろ

ちな、しばらく泳がしてからまた権利侵害で報告する予定なので
そこんとこヨロシク

132 :名無し名人:2018/09/25(火) 17:13:54.67 ID:DAm8mXkT.net
ニコ動は単体では行き詰まってるから、何か新しい展開を流石にそろそろ考えなきゃね。
それが海外進出なのかなんなのかはわからないけど。

133 :名無し名人:2018/09/25(火) 19:31:25.47 ID:US9OtRtZ.net
>>123
勘違いしてる奴多いけどアベマの赤字って初期投資分だからな。
スポンサーが付いて経費回収していくのはこれからだよ。
対してニコ生はプレミアム会員増やさないとどうしようもない。
減ってきて赤字転落で今から増やして行くのは至難の業。

134 :名無し名人:2018/09/26(水) 06:01:43.11 ID:ZbJANHSA.net
>>133
初期投資を赤字とは呼ばない。Abemaは単年度の収支が赤字。
出資者はその赤字分にさらに出資をつぎ込んで穴埋めしている。

135 :名無し名人:2018/09/28(金) 13:21:59.74 ID:D4GtnEGg.net
なんだかんだ言うけど、天下のカドカワグループだからね。

136 :名無し名人:2018/09/30(日) 01:07:10.96 ID:/pQHXvdU.net
タイトル戦契約最低ラインの5年条件をクリアできたのは暦彦資産ありきだろう
そのあとは序列なんか下がっても継続すればいいだけ
棋聖戦なんて、賞金が女流タイトル戦を下回ってもタイトル戦だし
女流王将戦なんかも、NHK杯以下の賞金とNHK杯に毛を生やした程度の早指しになったしまったがタイトルなんだぞ
一度作ったタイトル戦は、仮に獲得賞金が100万円になっても「賞金額非公開」で維持するのです
意地でも維持するのです
もしもそれができなくなったとき、連盟将棋は終焉を迎えるだろう
叡王戦は希望でもあるが、炭鉱のカナリアでもある

137 :名無し名人:2018/10/02(火) 06:17:33.65 ID:HmwUWSJw.net
将棋コンテンツにメディアが価値を認めれば、叡王戦をドワンゴが持ち切れなくなっても
引き継ぐところは出てくる。
問題は将棋のコンテンツとしての価値だ。ネット動画の普及でテレビ時代にはなかった
動画コンテンツが次々に生まれている。コンテンツ間の視聴率競争になっている。
藤井聡太みたいなスターが次々に出てくればいいが、そう簡単にはいかないだろうし。
若い可愛い女流棋士を増やしているのも、手っ取り早く将棋コンテンツの価値を上げる
ためもあるだろうし。
また特に地方ではメディアに出る棋士や女流棋士の価値が高い。普及にもメディアは
効果絶大だ。

138 :名無し名人:2018/10/03(水) 07:05:13.84 ID:8LFFeotk.net
羽生ブーム、藤井ブーム、次の何十年後かの◯◯ブームまでいかにつなぐか
叡王戦はそこまでもたないだろうな

139 :名無し名人:2018/10/04(木) 09:12:49.30 ID:XHJtDbnc.net
>>138
上の2つのレス読んだ?
連盟は一度設立したタイトルは「発展的解消」という形以外ではなくさない
主催者が厳しくなれば、ヒューリックのようにネームライツ的にお金出してもらえばいいし、「NHK杯王座戦」などという風に一般棋戦と潰したりなどして合併統合していけばいい
そもそも連盟自体も縮小化していく未来しか見えない
何十年後ってーと
例えば現役棋士は100人以下で順位戦はA10人、B20人、C40人の3クラス分けで70人程度まで絞るとか
椅子対局が普通になり、二日制はなくなり記録係もなくなってるかもしれない
棋士もそれぞれがスポンサーを持ったり(というか例えば瀬川のように企業所属など)副業・本業を持っているのが当然になるとかね
他の競技はだいたいそんなもんだし、将棋だけがプロ(順位戦四段)入りさえすればしばらくは補償されているようなもので、かなり甘いんじゃないかな
これまでの棋界常識が通用しない時代になるというのが先だと思うよ
実際の盤駒を使って、リアルで二人が向き合って指すってのが最後の砦だろうな
20世紀後半の5年と21世紀の50年では、社会や文化の変化の速度や質が違うのは考えれば分かるっしょ
2050年ごろには将棋の配信のしかたも観賞のしかたも、今からは想像できないようなものになっているかもしれんぞ

140 :名無し名人:2018/10/04(木) 11:42:30.29 ID:mOPc8GFo.net
何いってんだ?
今が将棋人気の頂点で今後はスポンサーが減っていくのに、ネーミングライツみたいなのに金を出すスポンサーだって減っていくだろ

141 :名無し名人:2018/10/04(木) 13:50:17.69 ID:XHJtDbnc.net
>>140
だから、そうなる前の今、新聞社関連だけに頼らない展開の基盤を作っていってる一つだって話
以前は、棋戦名に社名が入っているタイトル戦名は却下だったが、女流タイトル戦に倣うようにしていくしかないってことじゃん
斜陽産業だってことを自覚してるから、連盟のここ最近は規制緩和していってるわけじゃん
「スポンサーだって減っていくだろ」ってことは、すなわち新聞社もどんどん減額していくだろうってことだ
現在の対局料や賞金も維持できないだろうし、160人も棋士を飼えない時期が目の前まで迫ってることは、あほ連盟だって気はついているだろう
競技人口が世界中に何億人も居るチェスでも、競技だけで食える人間は100人程度なのに
たいしてファンもいない日本ローカルの将棋で160人も固定収入もらえてることのほうがおかしかったんだ

142 :名無し名人:2018/10/11(木) 11:57:33.06 ID:yk2HQnpv.net
Abemaの開局時期が聡太ブームと偶然一致したのはニコ生にとって運がなかった。
将棋中継を独占していたら聡太ブームで有料会員を伸ばすことができたはず。

143 :名無し名人:2018/10/11(木) 12:40:42.67 ID:SV8tc1Is.net
画質も演出も全然違うんだもの
所詮素人芸のニコ生とプロのテレ朝の差
ま、テロ朝が〜とか言ってたニコ厨のせいでもあるな

144 :名無し名人:2018/10/12(金) 05:48:17.72 ID:69mGyfAh.net
テレ朝は規制産業で通常の民間企業ではなく、カネに糸目をつけないことが
地上波では許されている。
ネットに地上波の経営手法を持ち込んでやっていけるのか。あの多チャンネルを
見たら、社員の天下りポストを確保したとしか思えない。
サイバーエージェントは、テレ朝と手を組むことは国家権力と提携する得もあるが
抜けられなくなる。

145 :名無し名人:2018/10/23(火) 18:57:34.89 .net
頑張れ!

146 :名無し名人:2018/10/26(金) 07:28:10.98 ID:7mv1CRrv.net
羽生さんには叡王のタイトルをとってほしい!

147 :名無し名人:2018/10/26(金) 07:34:17.16 ID:JoxjlcYJ.net
俺達のアベマは3年連続200億の赤字だぜ
初期投資だから・・・

148 :名無し名人:2018/10/26(金) 07:39:12.91 ID:7OQY2bLp.net
Abemaの高画質と贅沢な番組構成に、出資者のカネをどんどん追加で注ぎ込んで
いるのは、ほんとうに計画どおりなのだろうか。
いつかは黒字転換しなければ、事業というものは継続できないのだが。

149 :名無し名人:2018/11/01(木) 13:52:09.88 ID:aWDNme4c.net
10年後はないよ

150 :名無し名人:2018/11/04(日) 11:22:11.51 ID:PsbFQ4xw.net
アベマ将棋は
あれだけスタッフがいるのに
なんで解説聞き手の出演者発表が当日になるまでできないの?

151 :名無し名人:2018/11/04(日) 15:40:43.58 ID:QJVAvnmi.net
>>150
日本語の読み書きができるスタッフが少ないんじゃないかな

152 :名無し名人:2018/11/04(日) 16:08:36.21 ID:VIDYx6ss.net
電通と博報堂がAbemaに出資したが、テレ朝はともかくサイバーエージェントは
喜んでいるのだろうか。

153 :名無し名人:2018/11/04(日) 16:19:10.38 ID:HP2dAhyk.net
もともとこれ正式タイトル戦の器でないと思う
ソフト戦は別の仕組みで作り直したがいいと思う

154 :名無し名人:2018/11/04(日) 16:32:17.54 ID:/K3mACKj.net
ソフト戦?
いったいなに言ってんだ?セブンデイズ

155 :名無し名人:2018/11/10(土) 08:38:41.05 ID:iLRa3/UO.net
プレミアム会員、200万人を下回る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1811/09/news066.html

156 :名無し名人:2018/11/10(土) 12:11:22.70 ID:gB/0UyJj.net
下げ幅は緩やかになってきたね
ニコニコの勝ち

157 :名無し名人:2018/11/10(土) 13:18:13.18 ID:ddLKt/xo.net
ニコニコの課金ビジネスは成功してほしいわ。
Abemaの広告ビジネスに持続性があるとは思えないし、儲かっていないのに
やたら贅沢な仕様は、財務部門に締まりがないだけでは。

158 :名無し名人:2018/11/11(日) 15:06:29.02 ID:xKAsup7/.net
利益が出てないのに拡大路線ってのはIT系スタートアップにはよくある形態だけど
そういうところは創業者がチーフエンジニアで少人数のチームでいくもんだしなあ
利益も出てないうちから人をたくさん使ってってのはあまりいい形にみえないね

159 :名無し名人:2018/11/21(水) 17:02:37.86 ID:YjiTECMf.net
>>1-1000

AbemaTV vs ニコニコ生放送 比較スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542717658/

160 :名無し名人:2018/11/21(水) 17:11:42.74 ID:aXl3IgI9.net
将棋部門は超優良じゃないの
他の気味悪い番組、やってみたとか切り離して
独立させちゃえよ

161 :名無し名人:2018/11/21(水) 17:18:46.85 ID:GeZDyFX6.net
画質がゴミオブゴミなのが完全に時代遅れ

162 :名無し名人:2018/11/21(水) 17:26:59.71 ID:9+2pbvlP.net
>>157
アベマを悪く言いたくはないんだけど、あれは母体の体力にモノを言わせた無理のある形だからね
テスト運用ってこともあるんだろうけど、極端なことを言うと競合を潰すためのもの

大手モールが出来て最終的に地元商店街が潰れて、その後に採算合わない大手まで撤退して焼け野原
って言う構図にならないように、両立してほしいところだね

163 :名無し名人:2018/11/21(水) 17:30:09.48 ID:0Rtvj+EM0.net
ニコ生メンテナンスが多くて使い物にならんな

164 :名無し名人:2018/11/24(土) 19:32:33.25 ID:fjdZ4uE9.net
毎週何曜日の早朝に定期的にメンテ、サーバを再起動させます
ていうのはニコニコだけか

つべとかだと24時間世界中で稼働してるのに

165 :名無し名人:2018/11/25(日) 20:21:21.20 ID:FryQp5OQ0.net
鯖がクソだわな

166 :名無し名人:2018/11/29(木) 15:44:05.37 ID:3UtW6ew5.net
昔、ソフト指しありきの棋士タッグ棋戦をやると
ぶち上げてすぐポシャッタあたりと比べれば
叡王戦は3回ぐらいやってるし、こんな続くとは思わなかった

167 :名無し名人:2018/11/29(木) 16:53:50.31 ID:Q1bThIpD.net
>>1
【ネット配信】<ニコニコ動画>有料会員が200万人割れ...減少止まらず
https://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541674135/
【ネット配信】<ニコニコ動画>1年でプレミアム会員36万人減少の衝撃!なぜユーザーが不満ぶちまけ始めた?★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536671397/
【企業決算】「ニコニコ動画」有料会員、減少ペース加速 3カ月で14万人減 カドカワは大幅減益 4-12月期60.2%減★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518088166/
2015-09-01 ドワンゴは大量退職に関する印象操作をやめろ
http://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611

テレビ局気取り、オールメディアの二番煎じ、
既得権益層と妥協・馴れ合いをやり始めた時点で見えてたのよ┐(゚〜゚)┌

YouTuberでも、「ビッグになりたい」とか
「地上波テレビで司会者やりたい」とか言い始めると、たいてい再生数を大きく減らす
自分で自分がまるで見えてない、わかってないってこと

↓これでも、相当オブラートに包んでお茶を濁してるからな

> 「ニコ動が持つ唯一無二の面白さは、プロもセミプロも素人も、
> 誰もが同じ土俵に上がれるというコンテンツの独自性でした。運営元にしてみれば、
> メジャーなものとマイナーなものを、うまく結びつけることができる場なのだという
> 自負があったのでしょう。ただ、現実世界で活動していた有名人が
> ニコ動に擦り寄ってくるようなケースがだんだんと増え始めたのです。
> その典型例が政党ですね。

> 主催イベントである『ニコニコ超会議』の第2回(2013年4月)に、
> 政党や自衛隊がブースを出すようになったあたりから、ニコ動の空気感は
> 明らかに変わってきています。サブカルチャーのみならず、歌舞伎や
> 相撲といったメインカルチャーを取り扱うようにもなりました。
> これにより、運営元には『ニコ動はもはやメジャーなのだ』という安堵、
> ひいては慢心が生まれたのかもしれません。

168 :名無し名人:2018/11/29(木) 17:03:01.18 ID:VvfDJCFd.net
紅を出せ何で売れる商品を使わんのか?不細工の押し売りは止めて欲しい!

169 :名無し名人:2018/11/29(木) 17:30:09.96 ID:qRg3LMSW.net
竹俣側としては出たくないでしょニコ生なんてw

170 :名無し名人:2018/11/29(木) 21:30:55.00 ID:T9XDXz1j.net
>>166
この板含めて叩く人間が大勢居たから止めたんやで

171 :名無し名人:2018/12/06(木) 18:18:24.53 ID:5+EzAZJI.net
ザマア見ろ川上量生
早く死ね

172 :名無し名人:2018/12/08(土) 02:53:31.29 ID:YS1avwzH.net
川上が生きていたらAlphaZeroの勝ち逃げは許さんとか言って
AlphaZero vs. 日本産将棋ソフトとか企画するんだろうな

173 :名無し名人:2018/12/08(土) 04:41:53.91 ID:WtTFtCsi.net
>>171
ブロッキングガーと言い始めた時点で自分の将来をブロッキングしちまったと

174 :名無し名人:2018/12/08(土) 09:39:44.05 ID:9hBC8OMU.net
川上なんかやらかしたの?

175 :名無し名人:2018/12/08(土) 09:49:13.34 ID:GsTa2kms.net
https://blogos.com/article/332181/

176 :名無し名人:2018/12/31(月) 06:55:06.98 ID:Fn/WACmtY
正しい根拠を言えおじさん

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