■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2
- 1 ：名無し名人：2018/06/08(金) 22:51:50.52 ID:wGchFMH9.net
- 前スレ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521694228/
- 2 ：名無し名人：2018/06/08(金) 22:53:46.84 ID:TpuG0McY.net
- 2げっとお
- 3 ：名無し名人：2018/06/08(金) 23:03:24.58 ID:1vYvl2lm.net
- ・三手詰め(再録)
これが１番重要やで
三手詰めはすべての詰将棋、いや将棋の基本になると思うで
長手数の詰将棋もこの三手詰めのパターンの組み合わせで成り立っていることが多いから３手詰めを侮り、ばかにしてさぼるとその先の棋力の伸び方に大きく影響してくるで
[効果]
効果は詰みの形、流れを学ぶことができるで。
３手詰めをやることによって読みの精度が相当変わってくるで
文にすると２行やそこらで終わってしまうが、３手詰めから受ける恩恵は大きいで
[やり方]
やり方は、とにかく毎日３手詰めをやるようにしてくれ、そして同じ本でも何回でも何周でもやってくれ、３手詰めなら見た瞬間に無意識で詰ませられるようになるまでやってくれ
- 4 ：名無し名人：2018/06/08(金) 23:04:42.50 ID:1vYvl2lm.net
- ・５手詰め(再録)
5手詰めは１番の難関やで、ここで挫折して詰将棋を嫌いになって疎遠になった人も多いと思う
だが、ここを乗り切って詰将棋さんとお友達になった人もいると思う
３手詰めの応用と言っても過言ではなく、３手詰めよりも相手の動きが複雑になり、読みにくくなる
それに加えて、送りの手筋や逃げ道の封鎖、打ち歩詰め回避などの今までにない手筋が出てくるようになる
[効果]
５手までできるようになれば対局にて、手が読めるようになってくる
それ＋詰みそうかどうかを読まなくても何となくで分かるようになってくる
これは大きいことで詰みそうかの判断ができれば、余分な時間を使わなくてよくなる
[やり方]
やり方だが、３手がそこそこできるから５手に移行するようでは5手詰めで挫折してしまう
ここでは挫折しなくともこの先で必ずつまずくことになると思う
まずは３手詰めから極めてほしいと思う、３手がもう完璧に仕上がってから５手に移行してほしいと思う
３手が完璧なら五手からは慣れの問題になってくる
５手が思うように解けなくとも、数問やっていれば自然と解けるようになってくる
しつこいようだが基盤である３手詰めからやってくれ
- 5 ：名無し名人：2018/06/08(金) 23:07:00.85 ID:L+PpHfZt.net
- 680：Classical名無しさん：2018/06/08(金) 21:08:27.19 ID:vvjsLUbu
よろしくおねがいします。
【板名】 将棋・チェス板
【板URL】 http://mevius.5ch.net/bgame/
【タイトル】 詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2
【名前(省略可)】
【メ-ル欄(省略可)】
【本文】
前スレ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521694228/
- 6 ：名無し名人：2018/06/08(金) 23:14:25.27 ID:1vYvl2lm.net
- Q:その3手詰めのいい本ある？(再録)
A:あなたが3手詰めの本を持っていないのなら
浦野先生のハンドブックシリーズがおすすめやで
だけどもし持っていいるのなら、その本をやりこめばええで
途中の本を置いて新しい本に手を出すのは前の本に失礼やで
Q:1と2があるけど3手詰めハンドブックはどちらか1冊だけでいいのか？(再録)
30分で解けたら5手詰めハンドブックでいいのか？
A:出来れば二冊やってほしいけど、一冊でもやり込めるなら問題はないと思う、５手詰めに移行しても三手詰めは毎日触れてやってや
Q:まずは3手ハンドブック1冊15分目標にしたほうがいいと思う？(再録)
それとも7手や9手慣れたほうがいいとおもう？
A:3手詰めに一冊一時間ならまだ見た瞬間に解けては居ないはずや。
まずは1冊30分が一つめの目標だと思うやで、それから7手とかをやってみると結構変わると思うで、理想を言えば1冊15分くらいまではやってほしいけど、飽きるだろうしまずは30分を目安に三手詰めをやってみるといいとおもうやで
※以上勝手に再録
- 7 ：名無し名人：2018/06/08(金) 23:29:51.70 ID:h5paAPH4.net
- 良スレ上げ
- 8 ：名無し名人：2018/06/09(土) 00:08:21.13 ID:oyC3LUv8.net
- 私の詰将棋攻略手筋
第１手の王手で①同玉の時②他の駒で取った場合③玉が逃げた場合
というふうに分けて考えていますが
そのやり方であっていますか？
- 9 ：名無し名人：2018/06/09(土) 03:52:40.21 ID:GIew4x9r.net
- ④合駒をした場合
- 10 ：名無し名人：2018/06/09(土) 05:52:53.18 ID:QkC1Rd2p.net
- 羽生の場合
王手云々ではなく、図を見ていきなり最後の詰んだ状態の図を予測し
その図から逆算して王手をする・・・
そんなの嘘だって俺思ったけど、やってみたら自分でも本当に出来てビビった
プロじゃないから毎回確率では出来ないけど、成功した時はもの凄い時間の短縮を実感する
- 11 ：名無し名人：2018/06/09(土) 05:54:29.37 ID:QkC1Rd2p.net
- × 毎回確率では出来ないけど
○ 毎回高い確率では出来ないけど
- 12 ：前スレの1やで：2018/06/09(土) 07:45:09.99 ID:AwwdVqyX.net
- おお、立ててくれて嬉しいんやで
- 13 ：前スレの1やで：2018/06/09(土) 07:47:39.33 ID:AwwdVqyX.net
- >>8
それでいいで、今は大変だと思うけど、慣れてくると頭が勝手に駒を動かしてくれるようになるから、そこまでの辛抱やで
- 14 ：名無し名人：2018/06/09(土) 10:23:59.11 ID:6jaqCxO0.net
- 詰め将棋始めてから
将棋指さなくなった。
詰め将棋だけで十分楽しめる。
- 15 ：名無し名人：2018/06/09(土) 10:26:39.42 ID:6jaqCxO0.net
- ちなみに好きなのは15～21手くらいで
易しめのもの。最後はお決まりのパターンで、
というのが好き。水戸黄門的詰め将棋のような。
その毎度おなじみに収束するまでを楽しみたい。
- 16 ：名無し名人：2018/06/09(土) 10:49:35.07 ID:oyC3LUv8.net
- >>9
そうですね、それがありましたね。
飛車、角と香車を離し打ちをした場合に合駒を打つ場合ですよね。
ありがとうございます。
>>13
やり方として間違いではないのですね。
ありがとうございます。
- 17 ：前スレの1やで：2018/06/09(土) 10:55:22.42 ID:AwwdVqyX.net
- >>15
それだったら内藤先生の図式がおすすめやで、所々50手や70手なんかも混ざってるけど20数手の詰め将棋は美しいのが多くてほんまにおすすめや
- 18 ：名無し名人：2018/06/09(土) 12:44:22.20 ID:zkUqILU6.net
- ドンファン妻のAVでいった
- 19 ：名無し名人：2018/06/09(土) 22:37:21.35 ID:oyC3LUv8.net
- 私は最近買った康光流超実戦の詰将棋初段をやってみました。
初めの５手詰めをまだ３問解いただけですが
３問とも５分以内で解けました。
棋力の目安が３分で初段と書かれているのですが
自信を持っていいのでしょうか？
- 20 ：前スレの1やで：2018/06/10(日) 08:23:31.53 ID:thyiK8MB.net
- >>19
ええで、自信は持てば持つだけええで
ただ、３手詰めが完璧じゃないまま5手７手とどんどん進んでいくと必ずどこかで躓くから注意も必要やで
- 21 ：名無し名人：2018/06/10(日) 12:52:05.90 ID:5UQC4AYw.net
- >>20
３手詰ＨＢを何周かしてだいぶ解けるようになったんだけど
毎回解くごとに答えを確認するのがさすがに面倒くさくなってくる
ある程度解き慣れてきたから、もう分かりきってる問題は脳内で解いて
答えはせずに次の問題行っていい？
- 22 ：名無し名人：2018/06/10(日) 13:48:59.98 ID:cm7SA7wY.net
- スレ主さん復帰してて嬉しいやでーｗ
5手ハンド１と２ってこのスレ的には両方必須？
難易度に微妙な違いとかあるなら、どっちからやっていったら良いのん？
- 23 ：前スレの1やで：2018/06/10(日) 14:27:15.27 ID:Az3kbPqE.net
- >>21
三手詰をやりこんでると絶対に間違えない自信がある問題が出てくる、その自信がついてから、次の一周だけは解答を見て確認→合ってたら次回からは解くだけで解答確認はなくしてもいいと思う。
文章力がなくて伝わりにくいと思う、申し訳ないんやで
- 24 ：前スレの1やで：2018/06/10(日) 14:33:20.79 ID:Az3kbPqE.net
- >>22
５手ハンドはできれば二冊ほしいところだけど一冊でも何の問題もないで、２冊買っておいて、２冊とも中途半端で終わるのが一番ヤバイパターンや。
５手ハンドは結構難しいから２冊買うとどちらとも半分程度（80問目）でやめてしまうこともありうるんや
難易度はどちらもほとんど同じやで、問題も多少は重複してるから、悩んでるなら一冊だけを購入して、やりきれたらもう一冊買うことをおすすめするで
５手ハンドが難しいと感じたら三手ハンドに戻るとええで
- 25 ：名無し名人：2018/06/10(日) 17:35:09.83 ID:cm7SA7wY.net
- >>24
レスありがとーやでー！
読みかけのタカミチの5手詰本終わらせたら5手ハンド買うやでー！
- 26 ：名無し名人：2018/06/10(日) 17:37:38.04 ID:+65V3S2U.net
- ２ヶ月くらい毎日3手HBどちらか一冊
やって、余裕あれば5手HBに取り組むというやり方をやってた
最近忙しくてあんまり時間が取れないんだけど3手と5手どちらを優先すべきですかね
3手は両方とも20分以内くらいです
- 27 ：名無し名人：2018/06/10(日) 17:49:06.80 ID:lpg0ozsE.net
- 対戦より詰将棋にはまって毎日やってるわ
- 28 ：名無し名人：2018/06/10(日) 18:36:00.18 ID:Az3kbPqE.net
- >>26
３手が一冊20分で終わるなら結構完成されてきてるから、時間が取れないなら５手を優先した方がいいで。
だけど、三手詰は数問でもいいから毎日触れてや
- 29 ：名無し名人：2018/06/10(日) 19:52:32.78 ID:v2eV7VUl.net
- 将棋世界かなんかで森信雄の三手詰めのやつ結構難しいな
一目じゃわからん
- 30 ：名無し名人：2018/06/10(日) 19:58:53.50 ID:QWScphnm.net
- >>20
レスどうもありがとうございます。
そのあとの５問も５分以内に解けました。
自信がつきました。
３手詰めは初見の問題でもだいたい１０秒以内で解けます。
- 31 ：名無し名人：2018/06/11(月) 00:30:49.54 ID:tkqnHmO/.net
- 森信雄みたいなアクロバティックものは、終盤力よりも中盤の手の見え方を養える
- 32 ：名無し名人：2018/06/11(月) 04:52:46.00 ID:uQ2N4WGp.net
- >>28
おお、やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで～
- 33 ：名無し名人：2018/06/11(月) 04:54:30.47 ID:uQ2N4WGp.net
- >>29
あっという間の三手詰めかな？
森先生の作品はアクロバティックで楽しいく感じる人には
詰め将棋一丁目３番地何かもおすすめやで
- 34 ：名無し名人：2018/06/11(月) 10:10:44.16 ID:SSQadDA7.net
- ワイ見た瞬間解けたと思ってたら間違えてたわ
何回同じミスくりかえすねん
- 35 ：前スレの1やで：2018/06/11(月) 20:08:30.69 ID:uQ2N4WGp.net
- >>34
同じミスをする問題には印を付けておくといいで、それが嫌なら何回も何周もすることや
何周もしてると、これは「いつも同じミスするやつやん」ってなるときが来るからそれを待つんや
- 36 ：名無し名人：2018/06/11(月) 22:28:35.92 ID:C/XlmeMm.net
- 印つけて次周回したとき解けたら印消してるんだけど
4個くらい印ついてる問題があって嫌になってくる
- 37 ：前スレの1やで：2018/06/12(火) 20:12:50.72 ID:lh2QrwCE.net
- >>36
印をつけた問題はすぐに解答が浮かんでもしばらく穴がないか確認してみるとええで、
- 38 ：名無し名人：2018/06/13(水) 22:52:19.70 ID:vNKPG9lZ.net
- >>34>>36
国内とヨーロッパを月に何度も往復して、それぞれの国の医学の学会で
発表したり研究したりしてる、元東大教授の偉い先生が居てさ。
多忙な人だけど何でか中卒の俺と縁があって、頭の悪い俺はその人にバカ正直に聞いたことがある。
俺資格の勉強をしてるんですけど、教科書難しくてたった２ページ進めるのに１時間もかかる。
過去問も同じところを５回も６回も間違えたりする。
どうしたら先生みたいに頭良くなるんですか？ 効率の良い勉強の仕方ありませんか？って。
そしたらさ、意外なことに「貴方のように１時間かけて２ページを読みこむ、同じ問題を５回も６回もやる。
だからこそ身につくんですよ」って言われた。そうやって身につけたものは次の違う分野の勉強に行っても忘れないらしい。
ミソもクソも一緒にする訳じゃないけど、詰将棋の勉強にも共通する所があるんじゃないかな。そんな思い出話。長文ごめん。
- 39 ：名無し名人：2018/06/13(水) 22:56:53.72 ID:8m41uM43.net
- >>38
そのひとがほんとのこと教えてくれると限らんで
大体相手を傷つけないような回答する人が多い
- 40 ：名無し名人：2018/06/13(水) 23:15:25.42 ID:vNKPG9lZ.net
- >>39
いくら俺でも相手が気を使ったりウソをついたりしてるかどうか位は分かるよ。
- 41 ：名無し名人：2018/06/13(水) 23:54:49.67 ID:taQNIrH7.net
- >>40
俺も効率良く勉強できない
アマ高段に最初は「そのやり方は効率悪い、読み飛ばす所は飛ばそうか」と提案されたけど無理だった
自分が把握しやすいように棋書に印付けて書写したら頭にすんなり入ってさ、また同じアマ高段にそれを話したら「それが君に合ってる勉強方法なんだわ」言われた
ほんと人それぞれだよ
- 42 ：名無し名人：2018/06/13(水) 23:56:00.76 ID:taQNIrH7.net
- おっと、スレチごめん
詰将棋もそんな感じでモタモタとだけどやってる
- 43 ：名無し名人：2018/06/14(木) 18:06:37.76 ID:PkK6AV70.net
- 効率悪いのは詰将棋やらないで定跡の本ばっかり読んでる人(高段は知らんけど)
- 44 ：名無し名人：2018/06/14(木) 18:29:25.72 ID:XnL7cDy3.net
- >>38
10年くらい前に放映された儒教への道とかいう番組の中のエピソード思い出した
というかその道の頂点に立つような人はだいたい同じこと言ってる気がする
- 45 ：名無し名人：2018/06/14(木) 21:26:24.05 ID:aYmXc7Oq.net
- >>44
３８を書いた者だけど。
イチローも、若い頃ずいぶん遠回りをしてきたと思ってたけど
今振り返ればその遠回りが最短ルートだったという事がよく分かる、みたいな事を言ってたね
凡人は効率の良い勉強法とか合理的とか最短ルートをを求めがちだけど
一流の人ってのは多分もっと違う視点や観点でモノごとを捉えてるのかもしれない
あと、その先生に勉強と休憩時間の配分はどれくらいが効率良いかも聞いたけど
「私は休憩時間を挟みません」って言ってた。コツは好きになる事だってさ。
確かに自分もエロ動画を見てる最中わざわざ休憩なんか挟まないしネトゲも同じで
夢中で何時間もやり続ける。疲労は感じてもそれ以上にやる事が面白いから続けられる。
自分が学んでる内容に興味を持って好きに繋げてください、って言ってたけど
それが出来たら無敵なんだろうな。その先生は好きを積み重ね続けてきたんだと思う。
- 46 ：名無し名人：2018/06/15(金) 20:42:37.43 ID:VXNNIETb.net
- 前スレ530が２手詰について書き込んでたけど
NHK講座７月号の付録に2手詰ついてたから買ってきた
(船江六段作。以後4手詰、6手詰まで続くそう)
初手指した状態の図があるので玉の逃げ方やその次の手がイメージしやすかった
セオリーに慣れたらそのうち三手詰にいけそう。
三手も少しづつ挑戦してはいたんだけど
脳内イメージ力の限界で当てずっぽう方式になってた
- 47 ：名無し名人：2018/06/15(金) 23:58:52.59 ID:VXNNIETb.net
- なお一生懸命玉の逃げ方を考えてると
だんだん自分が後手の気分になってきた(詰められたくない)
それで基本書が一手・三手・五手なのかなぁと勝手に納得もした
- 48 ：名無し名人：2018/06/16(土) 12:46:09.19 ID:27WmAzBQ.net
- 誰でもカンタン渡辺明の詰将棋というのをやってるけど進めば相利かずの限定打ばっかりでパズル要素になる
これでいいのか何か釈然としない
- 49 ：名無し名人：2018/06/20(水) 00:27:35.01 ID:5c3nfZmF.net
- そういや、雨とーー区の将棋楽しい芸人で
将棋を打つって言ってる奴おったな。
おいおいWwwwwwwwwwwww 将棋は指すもんだろ。
- 50 ：名無し名人：2018/06/20(水) 00:34:29.16 ID:CMh0u8Hp.net
- 5手詰めハンド40分未満で解けるようになったけど強くなった実感が沸かない
知らない手筋とかはたくさん覚えたと思うけど実戦では手が見えなくてポカることもしばしば
- 51 ：名無し名人：2018/06/20(水) 06:26:02.23 ID:yroO2ZtD.net
- 羽生が1手詰め見落としたり
豊島が-1000点、-4000点級の大悪手連発したりするのに
まだ詰将棋程度で終盤力が向上するとでも思ってるのか？
- 52 ：名無し名人：2018/06/20(水) 13:19:25.79 ID:VMmqnvFJ.net
- >>51
詰将棋否定派は
藤井聡太出現でただのチンカスだったと判明したから
- 53 ：名無し名人：2018/06/20(水) 13:34:28.22 ID:GGdKuCVA.net
- 増田詰む方に逃げちゃったね
- 54 ：名無し名人：2018/06/20(水) 20:00:23.02 ID:DWBzZCFI.net
- NHK将棋講座７月号の付録、船江恒平の２手詰めは簡単すぎ。
- 55 ：名無し名人：2018/06/23(土) 00:02:58.74 ID:i2ieKMZt.net
- 棋力上げるにはやはり穴クリとか横槍とかの戦法覚えるべき？
- 56 ：名無し名人：2018/06/23(土) 00:41:56.60 ID:M11pUP+C.net
- このスレのいうとおり三手詰ちゃんと回してたら5手にうつってもスラスラいけたわ
- 57 ：名無し名人：2018/06/23(土) 13:02:47.20 ID:MAIRL6Ga.net
- 船江2手詰って何問ですか？
4手詰、6手詰と続くみたいだから解いてみようかな
- 58 ：名無し名人：2018/06/23(土) 13:28:32.14 ID:XwlSt8bQ.net
- 30問
まず2手詰めでは詰みの基本を重視して出題しました
とのこと
- 59 ：名無し名人：2018/06/23(土) 16:34:47.43 ID:F21G8b2Z.net
- >>58
回答ありがとう
見に行ってみよう
- 60 ：名無し名人：2018/06/23(土) 16:39:18.58 ID:F21G8b2Z.net
- 浦野先生の詰手筋DVDブックの詳細が出てた
https://books.rakuten.co.jp/rb/15534209/
発売日： 2018年07月24日
【書籍の内容／計248ページ、問題総数193問】
第1章 1手詰で覚える詰み形
解説つきの例題…36問 練習問題…48問
第2章 3手詰で覚える詰手筋
解説つきの例題…14問 練習問題、復習問題…計60問
第3章 5手詰で覚える詰手筋
解説つきの例題…10問 練習問題…20問
第4章 詰手筋はさまざまな場所で役立つ
解説つきの例題…5問
計193問の問題のうち、65問は
図面を多めに使って詰み形や詰手筋を詳しく解説。
残りの128問は練習問題で、ハンドブックシリーズのように
見開きページに4問ずつ問題と解答が続く構成となっています。
【DVDの内容／計190分以上】
第1章 1手詰で覚える詰み形（約72分）
第2章 3手詰で覚える詰手筋（約50分）
第3章 5手詰で覚える詰手筋（約36分）
第4章 詰手筋はさまざまな場所で役立つ（約18分）
トークコーナー（約15分）
思ったより1手詰の比重が高いかな
- 61 ：名無し名人：2018/06/23(土) 18:07:14.44 ID:MhGxZppl.net
- 良スレですし何よりスレ主さんが素晴らしいです。ありがとうございます。
道場三段ですが棋力が頭打ちなので騙されたと思いながら毎日3手詰HBを200問やり続けてみます。
またロム専に戻ります。
- 62 ：名無し名人：2018/06/24(日) 12:58:51.64 ID:YRi/sZFs.net
- 良スレ
やる気出ない時にここを見るとあと3問くらいやるかって気になれるな
- 63 ：前スレのいちやで：2018/06/27(水) 20:14:48.42 ID:aQOwlYVL.net
- >>55
今がどのくらいの棋力なのかわからないけど二段くらいまでなら棋譜並べと詰め将棋だけで確実にいけるで
それ以上なら寄せの手筋や次の一手とかも必要になってくるで
- 64 ：名無し名人：2018/06/27(水) 22:53:09.29 ID:TDwwh82o.net
- >>63
棋譜並べを何回かやってみたことあるけど、絶対途中で間違ってしまって
後になってどこで駒の移動を間違えたのか分からなくなってしまってやめてしまう
あと分かりやすい手ならいいけど、何でここで金をこっちに移動させたの？ とか
そういう解説のない手が気になってしまって集中できない
そういう対策どうしたらええやろ？
- 65 ：名無し名人：2018/06/28(木) 00:18:31.09 ID:o8ydkooZ.net
- >>64
いっちちゃうけど何かの足しになれば
棋譜並べ好きな低級でアマ高段の教室行ってる
プロの棋譜は先生もこれ何やろうと悩んで数十手先にやっとわかったりする
低級の俺は取り敢えず並べたら「なんとなく」感覚やリズムが掴めてくると言われた
符号間違いは初めは多かったけど指差し確認と駒の利きを見てゆっくりやってたら自然になおったよ
- 66 ：名無し名人：2018/06/28(木) 00:25:51.59 ID:pTvvBAFN.net
- 棋譜並べって手の意味分からなくても棋力アップになるのん？
- 67 ：名無し名人：2018/06/28(木) 00:27:04.47 ID:x0f38FRs.net
- とりあえず１局間違えずに10分以内に並べられるまで並べまくるしかないかと
意味の分からん手も何回か繰り返し並べる内に意味が分かってくることもあるし
- 68 ：名無し名人：2018/06/28(木) 00:31:41.02 ID:oCIR2rvs.net
- えええ・・＞10分以内
横からだけど為になりました
- 69 ：名無し名人：2018/06/28(木) 01:02:22.17 ID:rjX/Fpw5.net
- 正直、その人の棋力や適性によって違うとしか…
>>64
レスを読む限り、級位者の方に見えるのですが、周りに強い方がおられるなら
一緒に見てもらうことをお勧めしたいです。
というのは、強い人ほどどこに問題があるのかわかることが多いからです。
あと、習慣にないことを突然始めても三日坊主になるだけだと思います。
まず棋譜に慣れるトレーニングとして、自分が指した将棋を後で並べてみましょう。
覚えていられない方は、棋譜をつけてみましょう。
- 70 ：名無し名人：2018/06/28(木) 01:05:24.88 ID:tGqdJ8cE.net
- ワイ勝てなすぎて将棋が嫌いになる
詰め将棋は好きになったから指し将棋辞めて詰め将棋オンリーにするかな
- 71 ：名無し名人：2018/06/28(木) 01:15:29.75 ID:W5hvW6hc.net
- >>70
自分も同じ状態になって詰将棋だけ一ヶ月ぐらい集中してやってたわ
それでまた対戦に戻ったら何連勝もして驚いた
- 72 ：名無し名人：2018/06/28(木) 03:08:08.97 ID:IIPD2ryH.net
- >>66
詳しい解説付きの棋譜で次の手を予想しながら並べれば
超初心者以外は役に立つと思う
昔は普通の上達法の一つだった
- 73 ：名無し名人：2018/06/28(木) 05:48:26.84 ID:krb1kicA.net
- 昔、内藤９段が将棋講座で
「級位者は短編将棋を並べなさい」
といってました
短編将棋とは手数が１００手以下の将棋という意味です
手数が少ないので並べるのに間違いがなく、苦痛も少ない
また優位になった方がそのまま押し切るんで
わかりやすい。結果、勝ち方を覚えれます。
＊なお先手が勝った将棋はなお良く、気分が良いですよ
手数の長い熱戦も面白いですが、まずはこれから始めては
- 74 ：名無し名人：2018/06/28(木) 07:40:51.67 ID:o8ydkooZ.net
- 好きな棋士、好きな戦型で絞って並べるとか
名局賞とか、評判の良い一局とかは？
そんな俺は三手詰めのスピードが上がらなくて詰将棋でイライラし始めたら棋譜並べしてしまう
- 75 ：名無し名人：2018/06/28(木) 10:23:31.29 ID:qUw/BaQN.net
- イメージ作りだな。棋譜並べのメインの効果は。
スポーツでいえばゴルフのレッスンDVDみたりするようなもん。
こういう流れで1局の将棋を指すんだなっていう感覚づくり。
「呼吸」っていう語で表現されることもあるが。
玉の囲い、攻めの形、流れ、リズム、遊び駒の活用、
自陣に手を入れる、攻めを繋げる、一手先に受ける、
次に厳しい手を見る、手抜きするか面倒を見るか、
などなど、手の感覚を感じるのがメインの目的だろう。
- 76 ：名無し名人：2018/06/28(木) 11:59:26.29 ID:Age6WjiM.net
- >>52
詰将棋解答選手権なんて
宮田敦史程度が6回のうち5回優勝できるからなｗ
他にも北浜とか船江とかｗ
- 77 ：名無し名人：2018/06/29(金) 11:54:07.81 ID:l0aVas6w.net
- 暑くて詰め将棋できん
昼飯も食いたくない
- 78 ：名無し名人：2018/06/29(金) 20:35:29.65 ID:R2J9Rj9E.net
- 藤井君+500から-2000点級の大悪手
秒読みでもないのに時間ないとこんなもんだよｗ
ちなみに相手は増田です
- 79 ：名無し名人：2018/06/29(金) 22:22:21.74 ID:R2J9Rj9E.net
- 君たちどんな気分？
藤井君が増田に終盤力で競り負けるってｗ
- 80 ：名無し名人：2018/06/29(金) 22:59:42.48 ID:tXnqFx7Z.net
- 終盤力で負けたわけじゃないで
ちゃんと見てたか？
- 81 ：名無し名人：2018/06/30(土) 00:34:05.58 ID:wwpzGHCw.net
- たった一局で終盤力がどうこうと論ずるのはフェアじゃない
これまで数十局を通して終盤が強いという評価がなされてるんだからこき下ろすならもっと負けてからじゃないとただのアンチにしか見えん
- 82 ：名無し名人：2018/06/30(土) 00:51:10.66 ID:l2KgeGpr.net
- 16歳プロ入り将棋脳の持ち主が言う言葉と
アマが想像した言葉とは見かけは一緒でも意味が違うので
- 83 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:00:16.59 ID:tngowpK4.net
- 残り12分の74手目に+500位から大悪手して負けたのに
終盤ではないってｗ
これだから詰将棋しかやらない低級はｗ
終盤の寄せ合い、凌ぎ合いに負けたんだよ
しかも94手目には待ったの反則までしてるしｗ
増田の温情で見逃してくれたけど
- 84 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:25:38.99 ID:sY/5q8by.net
- 一回負けただけでこれだけごみにぼろくそ言われるんだから
藤井君も大変やな。
- 85 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:36:53.40 ID:l2KgeGpr.net
- 注目浴びたら構ってちゃんに利用されて大変だ
増田の例の発言だって一桁台が普通に解ける奨励会員クラス以上の話だし
- 86 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:38:47.73 ID:90lyWgd0.net
- 関係ないから藤井スレでやってくれないかな
- 87 ：名無し名人：2018/06/30(土) 18:05:16.94 ID:/ru6dNGF.net
- 3手ハンド、30分ぐらいになったのだけど、本ひっくり返すと全然だめだわ。
- 88 ：名無し名人：2018/06/30(土) 18:47:13.93 ID:6ANx9F7x.net
- 森先生の一丁目三番地やってるけど半分くらいしか解けない。
でも、連盟ＨＰ毎日詰将棋の三手詰は８割方パッと見で初手が見つけられる。
始めて一年の低級位者だけど、三手詰レベルでも問題の難易差って結構あるの
でしょうか？初心者向けと思って買ったけど結構難しくて苦戦中です。
- 89 ：名無し名人：2018/06/30(土) 19:08:40.25 ID:GyMGP5IM.net
- 詰将棋もいいけど、必死専門の本もいいよ。合わせて読むのが一番だけど
- 90 ：前スレのいちやで：2018/06/30(土) 19:12:03.11 ID:99TbXyyO.net
- >>88
森さんの本は難しいから仕方がないと思うんやで
ダイナミックで美しい作品が多いけど解けると面白くなるで。
同じ３手詰めでも難易度に差はもちろんあるで、森さんのやつは将棋世界に乗ってるようなレベルの作品ばかりだから初学者には少し厳しいかもやで
入りやすい本だと飯野先生の本なんかは優しい作品が多くておすすめやで
詰将棋はしっかりと段階を踏んでいかないと、挫折しやすいから注意やで
挫折しないようにゆっくりやっていくことが結局最大の近道やで
- 91 ：前スレのいちやで：2018/06/30(土) 19:13:43.27 ID:99TbXyyO.net
- >>89
詰将棋がままならない、もしくは中途半端にしかできないと必死は大変で挫折しやすいから
あまりおすすめは出来ないで
- 92 ：名無し名人：2018/06/30(土) 19:30:17.20 ID:6ANx9F7x.net
- >>90
前スレ主さん有難う。
森先生の本は一手詰が120問付いてくるからお買い得な気がしたのですww
でも、せっかくなので周回してモノにしたいね。
煮詰まった時は連盟ＨＰの三手詰に行って、溜飲をさげようかと思います。
- 93 ：名無し名人：2018/06/30(土) 20:39:08.87 ID:G2DutTTs.net
- 森信雄はタイトルにドリルが付いてる本がおすすめ
- 94 ：名無し名人：2018/06/30(土) 23:38:54.32 ID:uGWaQsBH.net
- 棋譜並べ、激指しとかでやっちゃダメなの？検討モードなら手の狙いとかもある程度わかるし。
- 95 ：前スレのいちやで：2018/07/01(日) 07:24:14.09 ID:zXm4O54d.net
- >>94
僕はソフトを持ってないからわからんけど
棋譜並べば感覚と思考力を養うためのものだと考えているから、すぐに解答が出るソフトは好まないで
これはあくまで個人の意見で古い考え方かもしれんやで
- 96 ：名無し名人：2018/07/01(日) 11:23:04.25 ID:ujwxd5Qc.net
- >>94
むしろ、それで棋力が上がるかどうか実験してみてくれ、という感じかなｗ
そういう方法で勉強したことがないから。
わかりやすいんだろうけど、結局、自分で考えないと頭に入らない気もするし
その棋譜を完コピして指すわけでもないからな。
ただ、人によってはその方が合うという人もいるかもしれない。
- 97 ：名無し名人：2018/07/06(金) 15:49:43.87 ID:X5RNJYQD.net
- 5手詰めをやりだしたけど
3手詰めのおかげで詰め形が浮かぶようになってるわ
7手詰めはまだまだやな
- 98 ：名無し名人：2018/07/06(金) 16:19:47.74 ID:52+VSDXN.net
- まだまだ3手詰めから抜け出せない。
単純な読み抜けも多いけど、駒余りの手が見つけられず、「これ、玉が逃げたら詰まなくない？」みたいな感じで行き詰まることも結構ある。
結局はひたすら解いて、間違えたら解説を読むしかないよね。
- 99 ：名無し名人：2018/07/07(土) 06:20:45.67 ID:P+3yKJ14.net
- 将棋はチャトランガ系で唯一持ち駒を使える（言い換えれば駒を打てる）ゲーム
よくできたゲームだからこそ400年を超える歴史を持つ
そう簡単に上達されたんじゃ困る（いや、困らないか）
- 100 ：名無し名人：2018/07/07(土) 10:38:17.49 ID:ArYdNRu9.net
- >>96
①読み筋を見えないようにしてしっかり考える
→②十分に考えたらソフトの読み筋を見る
→③自分の読み筋も入力してみてソフトの見解を見る
→④次の検討場面まで読み筋を見ないで並べる
って感じでアナログとデジタルのハイブリッド方式はどうでしょうか？
- 101 ：名無し名人：2018/07/07(土) 12:04:28.74 ID:Mu/xDlo3.net
- >>100
それでもいいと思いますよ。
心配しているのは、ソフトの読み筋を見ているだけで
自分が考えた気になることなので。
あと棋譜並べって、強くなったら頭の中だけでできるようになるんですよ。
もちろん、難しくてじっくり考えたいな、という局面では盤駒を並べたり
ソフトを使うこともありますけど。
詰将棋は、頭の中で駒を動かすトレーニングにもなりますよね。
- 102 ：名無し名人：2018/07/07(土) 19:03:25.24 ID:ArZKpwNc.net
- 詰碁の本に書いてあった脳内で詰碁を解く効用
>頭に碁盤をこしらえる効用
>(頭の碁盤の精度を高める効用)
>1、手を読めるようになる
>（学習効率が高まり、上達が早くなる）
>2、打った碁の局面が思い出せるようになる
>（打った手順も覚えられる）
>３、碁盤や本がなくても碁を考えられる
>（どこでもいつでも楽々学習）
>４、眠る前、頭に問題を入れて目を閉じれば
> 睡眠薬要らず（朝には上達）
>5、新たな能力の獲得＝脳の一部が若返る
> →元気で長生き！
- 103 ：名無し名人：2018/07/10(火) 06:20:35.14 ID:pTxSxWuz.net
- >>99
これわかる
こう逃げてくれれば詰むけど……ってわかっても駒をとる余詰めがみえない
- 104 ：名無し名人：2018/07/10(火) 06:21:45.31 ID:pTxSxWuz.net
- >>98
安価ミス>>103はこっち
- 105 ：名無し名人：2018/07/10(火) 06:26:50.17 ID:pTxSxWuz.net
- 前に言われたとおり１つの３手詰め本を手筋を意識しながら解いていたら、他の本でもある手筋の問題は一瞬でわかるようになりました。
しかし、これは「３手詰め」が解けるようになっただけで３手先をしっかり読めることには繋がっていないように感じます。
実戦で３手詰めの手筋を意識しながら戦うこともほぼ無いのですが詰将棋は意味あるのですか？
- 106 ：名無し名人：2018/07/10(火) 07:35:21.66 ID:/t2CLklJ.net
- 藤井君の活躍を見て将棋に勝つのに詰将棋が大事だと知って
激指１３の詰将棋レーティング戦を始めた。
少し考えて分からなくても適当にこの手かなと思った奴を指していけば
詰む場合もある。（正解手順じゃなくても）
詰めそこなってら詰みチェックで探索して結果を棋譜に追加すれば
詰め手順を再現できる。
時間を掛けずに詰め将棋を解く練習ができるよ。
- 107 ：名無し名人：2018/07/11(水) 15:12:06.27 ID:bQLHN+nS.net
- >>98と少し被ってるかな
駒余りが読めるときと読めないときがある
そこが読めないと不正解判定にして印でもつけたほうがいいかな？
- 108 ：名無し名人：2018/07/13(金) 01:53:30.07 ID:E4LvydeQ.net
- >>103
"余詰" じゃなくて "変化" と言いたいことはわかるが、そのあたりの詰将棋用語を一度ググることをオススメする
紛れ、余詰、変化、変同、変長、など
- 109 ：名無し名人：2018/07/13(金) 15:57:04.98 .net
- 関連スレ
必至問題の効果とやり方とその素晴らしさ語るで1 （ID無し）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531464986/
- 110 ：前スレの１やで：2018/07/14(土) 18:16:04.02 ID:l42WJvYs.net
- >>98
そういうことはよくあることやで
自分はどういう形の時に読みが行き詰まりやすいのかをメモまではしなくてもいいけれど、意識くらいはしておくと今後にも生きてくるで
例をあげると
5手詰めの段階で「あー中段玉の逃げ道封鎖はいっつも見落とすんだよなー」とか声に出してると
七手詰めに進んでからも利いてくるで
- 111 ：前スレの１やで：2018/07/14(土) 18:24:37.88 ID:l42WJvYs.net
- >>105
それでいいんやで、３手詰めの目的は詰みの形、流れを学ぶことなんや。
残念ながら３手詰めを少しかじったくらいでは実践で３手先をしっかり読めるようにはならないんや。
ただ、３手詰めを始める前と比較すれば確実に読みの精度と速さは上がってるはずやで
意味があるかないかで聞かれたら、前からずっと言ってるけどあるで、なんならそれが8割りくらいを占めると思ってるで
- 112 ：名無し名人：2018/07/15(日) 13:37:30.85 ID:N/GwGo7v.net
- >>111
お前いい加減にしろよ、こんなスレ未練がましくチラチラ覗いてねーで勉強しろ！ 勉強！
息抜きに見てるとか言い訳するな！ 違うことで息抜きしてたらもっと勉強時間確保できてたハズだろ！ 苦しくても勉強せえ！
- 113 ：名無し名人：2018/07/16(月) 00:03:34.88 ID:uFzUPFFP.net
- >>112
ガイジかな？
- 114 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:27:49.69 ID:Qlbcf6z3.net
- ワイ3手詰め完璧でないのに5手詰めと7手詰めに手を出してしまう
- 115 ：名無し名人：2018/07/16(月) 18:52:05.19 ID:IUvmeOli.net
- いくら効率が良いってったって、三手詰周回だけじゃ飽きるからねえ
飽きない工夫として長手数にチャレンジとかすると詰将棋が好きになるよ
- 116 ：名無し名人：2018/07/16(月) 20:02:31.25 ID:ISlJ9ANC.net
- 詰将棋やってたら詰将棋解くのが上手くなった
本将棋は上手くなった気がしない
- 117 ：名無し名人：2018/07/16(月) 21:05:04.21 ID:IUvmeOli.net
- そりゃそうだ
シュート上手くなったからってサッカーが上手くなったわけじゃない
- 118 ：名無し名人：2018/07/17(火) 20:05:38.46 ID:zQKe+89y.net
- ３手詰ハンドブックをキッチンタイマー使って一日5分やってる。5手も5分。7手も5分。全部で毎日15分
- 119 ：名無し名人：2018/07/20(金) 20:27:26.13 ID:mNXdoyy5.net
- ワイ8月になったら3手詰めに戻る予定や
レベルアップしたワイを見せてやるわ
- 120 ：前スレのいちやで：2018/07/22(日) 11:48:02.32 ID:xCC97SPJ.net
- >>112
今は少しずつ勉強時間を増やしていってるで
最近だと１日10時間できるようになったやで
他の息抜きってなんや？
高校生活の大半は将棋しかやってこなかったから息抜きがわからんのや
何かいい息抜きがあったら教えてくれや。
将棋は駄目やで、やりだしたらまたハマっちゃうんや
- 121 ：名無し名人：2018/07/22(日) 12:10:40.10 ID:ZA+nur2W.net
- >>120
ルーペと筆記用具持って散歩がえーで
これなんだろう？ってのを観察してスケッチして（写メだと思ったほど細部まで見てないことが多いよってに）、帰って図鑑やネットで調べるんやで
そのうち植物とか鳥とか道の作り方とか天気とか興味が細分化されてくので、興味の赴くまま進むとおもろいで
世の中知らんことだらけやで
- 122 ：名無し名人：2018/07/22(日) 17:46:44.27 ID:FnwahmM3.net
- >>121
野暮やけど今の時代は 種類(鳥とか花とか) 季節 色 で検索しただけでも該当の画像と情報が出てくる時代や
近所に咲いてる南国っぽい花これなんやろなと思って検索したら葵やった時は自分の無知さを知ったわ
身近なことって意外としらんもんなんやなあ
- 123 ：名無し名人：2018/07/22(日) 18:35:09.42 ID:ZA+nur2W.net
- >>122
そこがポイントやなあ
検索して出た画像と、自分が実際見たイメージはかなり違うから、ネットの海泳いでて世間を知ったような気になったらあかんなあって自然に思考を矯正してもらえるで
キジバトとヤマバトの鳴き声の違いや、ハシブトガラスとハシボソガラスの違いを知った時は、ああ、ワイはなんて無知なんや、傲慢やったんやとヘコんだで
- 124 ：名無し名人：2018/07/22(日) 18:57:28.77 ID:WLrRZCmd.net
- >>123
散歩か、春秋冬はよく散歩するけど夏は暑くて駄目や…暑いのは本当に苦手なんや…
我儘ですまんやで
- 125 ：名無し名人：2018/07/22(日) 19:10:29.79 ID:ZA+nur2W.net
- >>124
ええんやで、健康第一やで
秋の散歩を楽しみに色々準備するのも良い息抜きやで
涼しくなったら運動靴&ジャージで、持ってる適当なリュックに水とおやつ詰め込んで、1000m以下の低山を散歩してみ
きっと来年もまた来ようってなるで
- 126 ：名無し名人：2018/07/22(日) 19:16:09.16 ID:Lzjt79h6.net
- >>120
はまったらいいんやで
- 127 ：名無し名人：2018/07/22(日) 19:16:37.81 ID:K1LmDuIN.net
- 圧倒的スレチ
- 128 ：名無し名人：2018/07/24(火) 11:26:15.64 ID:t0TF5GKS.net
- スレチなんやけど戦法って何がおすすめやねん？
もちろん詰め将棋優先で勉強してるで というより最近詰め将棋しかしとらん
- 129 ：前スレのいちやで：2018/07/24(火) 18:35:40.86 ID:ydDveuVy.net
- >>128
スレちでも別にエエで
オススメの戦法はレベルと目的によって回答が変わってくるで
だから、現在の棋力と目的を教えてくれやで
目的ってのは
今すぐ勝てるようになりたいのか長期的に見て勝ち星を増やしたいのか的なことや
- 130 ：名無し名人：2018/07/24(火) 19:13:12.04 ID:QGFeKojx.net
- ３手詰HB5周ぐらいやってから５手詰HB始めてみたが
３手詰は取った駒を使うことが少ないから駒台イメージができないね。
5手詰の敷居の高さの一因かな。
- 131 ：前スレのいちやで：2018/07/24(火) 19:20:32.69 ID:L4x7kcZM.net
- >>130
5手詰めは本当に挫折の多い手数だから最初は気軽な感じでやればええで、
とった駒を使うイメージができなければ最初の１周は駒をとる手は考えないで「あーこんな感じの詰ませ方もあるのかー」程度でええで
なにより挫折しないようにやることが大切やと思うやで
7:45分に寝るで
- 132 ：名無し名人：2018/07/24(火) 19:25:24.11 ID:mU2CclNG.net
- おまえ言うて24初段の雑魚やろ？
どうしてそこまで偉そうになれるんや？
- 133 ：前スレのいちやで：2018/07/24(火) 19:31:56.47 ID:L4x7kcZM.net
- >>132
偉そうに見えてしまったんなら謝るやで、そんなつもりはなかったんや
24って将棋クラブ24？
自分はネット将棋はやってないで、
- 134 ：名無し名人：2018/07/24(火) 20:17:13.31 ID:t0TF5GKS.net
- >>129
実は観る将で対戦したことないからわからんねん
ぴよ将棋で初段倒せるからおそらく3級～初段ぐらいあると思うねん
詰め将棋以外の勉強は地方紙の将棋欄で棋譜並べとEテレの将棋フォーカス見てるぐらいやね
まだ対人でする予定はないやけど10年計画ぐらいで有段者になれたらいいなと思うねん
- 135 ：名無し名人：2018/07/24(火) 21:22:30.27 ID:ETOH9rPM.net
- >>133
いっち気にすんな
俺の専ブラではあぼんになってるやつや
- 136 ：名無し名人：2018/07/24(火) 22:04:22.35 ID:TYJbL7ku.net
- >>134
横から失礼。戦型は合う合わないがあるから難しいね。
地方紙の将棋欄だとプロ棋戦だと思うので、相掛りや横歩や角換わり等が
多いと思いますが、アレルギーとか起こりませんか？ｗ
大丈夫ならそれでもいいかとは思いますが。
最初にやるなら、角道を止める振り飛車が無難かな。王様は美濃囲いで
シンプルだし、居飛車に比べて覚える定跡の量も少ないし。
- 137 ：名無し名人：2018/07/25(水) 08:21:16.14 ID:dBqDwxJ+.net
- >>136
レスまいど
棋譜並べは一応解説があるから並べてるだけって感じで真剣にやってないンゴ
今は角道開けてる中飛車でやってるけど最初はノーマル振り飛車のほうが無難なんかなンゴ
クレメンスは強くなりたければ居飛車やれって言う気がすると予想してるンゴ
- 138 ：名無し名人：2018/07/25(水) 18:30:40.35 ID:ArpGIsGA.net
- 振り飛車はまずは角道とめるクラシックから
- 139 ：前スレのいちやで：2018/07/25(水) 18:46:21.04 ID:PhLMjwg/.net
- >>134
十年計画なら居飛車でも振り飛車でもどっちでもええで、両方とも試してみてしっくり来た方をやったらええで
ぶっちゃけアマチュアでは（段位が低ければ低いほど）居飛車だろうと振り飛車だろうとあんまり関係ないんや
ただ、居飛車は相手の出方によって戦形が変わってくるし、その戦形によっても変化がたくさんあるから、勉強時間の少ないアマチュア向きではないって言われてるし、実際そうだと思うで
自分は詰将棋と棋譜並べを基本の勉強方法にしてたから、
居飛車だと先手でも後手でも自分から即刻角を換えに行って手損とかは気にせずに角換わりにしてたで、アマチュアでは手損とかはほとんど関係ないで
振り飛車は一通りやっては見たけど三間飛車がしっくり来たからノーマル三間飛車だけやってたで、やっぱり玉が固いのが魅力やな
- 140 ：名無し名人：2018/07/25(水) 20:48:56.26 ID:dBqDwxJ+.net
- >>139
サンガツ 参考するンゴ
ちなみに短期的に強くなりたい時のおすすめも教えて欲しいンゴ
よく考えてみたら長期的より短時間で強くなる方法のが良くないか？どう違うンゴか？
- 141 ：名無し名人：2018/07/25(水) 21:16:23.53 ID:AcGf2fQO.net
- >>140
短期的に強くなりたきゃ相手が何してきても出来る奇襲覚えて詰将棋しこたまやりや
1級まではあっちゅーまや
でも、そこでピタッと止まって伸びるのに結局基礎からやり直しになるで
何が違うっちゅーと、上記のやり方だと定跡とそれに伴う筋や形をすっ飛ばしての勉強になるんや
定跡、筋、形ってのは今までの将棋の歴史で生まれてきた天才達が心血注いで作り上げたもんや
これは、我流じゃ絶対到達出来へんし、その勉強の中で養われる大局観も無視して先に進んでしまうんよ
筋トレしてビビらせる方法覚えて度胸付けたらケンカでもある程度勝てるやろ？
でも、いつか本物の武術家にボコられる時が来るんよ
素人相手にイキる事が目的ならそれでもえーんやけど、将棋っていう芸を10年掛けて楽しみたいなら短期的な方法はちともったいない気がするで
- 142 ：前スレのいちやで：2018/07/25(水) 21:48:52.94 ID:YgyzH+KD.net
- >>140
確か前スレでも言ったけど短期間でそこそこになるなら詰将棋をやって奇襲戦法やな
あとは141さんとほぼ同じ回答になるんやで、
若干違うのは自分はこのやり方が勿体ないとは思わないで、初段や二段あたりは定石通りのつまらん将棋を指すやつばかりなんや、そんな中でこういう経験があると乱戦とかになったときに圧倒的にやり易くなったりするで、
自分は色々な経験をした方が後々に役に立ってくるって考えてるんや、
あくまでこれは自分の考えだから周りから見たら非効率で要領の悪いやり方かもしれんからあんまり鵜呑みにせんといてな
- 143 ：名無し名人：2018/07/25(水) 23:24:43.34 ID:g/IKULw1.net
- あと付け足すなら、その人の年齢によるかな。
10代、20代ぐらいなら、定跡通りのオーソドックスな方が上達は早い気がする。
それ以外だと、奇襲やってもいいかと。
自分がそのぐらいの時って終盤力勝負で勝ってたから、序中盤で極端に不利に
ならなければという感じで定跡通りのつまらない将棋指してたなｗ
オリジナルとかやり始めたのは、四段になってからだった。
- 144 ：名無し名人：2018/07/26(木) 00:06:53.76 ID:gnTKYIRN.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528730889/l50
きみらのスレ住人が他スレで暴れてるからたのむから君らのスレでくれぐれもこういうことのないように言ってくれ
一つのスレを破壊する能力もってて困ったんだよ
- 145 ：名無し名人：2018/07/26(木) 00:16:56.75 ID:Rex4zpkC.net
- >>128
>>140
居飛車か振り飛車かで困っている、そんな貴方にぴったりの戦法カニカニ銀！
相手の出方によって居飛車にも振り飛車にも瞬時にシフトチェンジできる優れもの！
終盤力との相性がバツグンのカニカニ銀はタイトル戦にも現れた由緒ある戦法です！
飛車、角、銀、銀、桂馬、歩の総攻撃でライバル達をやっつけよう！
玉の囲いを憶えなくて良いのも初心者にとってありがたい仕様となっております。
デメリットといたしましては、防御力が皆無に近いので攻められたら終わりです
- 146 ：名無し名人：2018/07/26(木) 08:34:52.55 ID:pGVFJi4V.net
- みんな詳しく教えてくれてありがとうンゴねー 奇襲の話しは参考になったンゴ
とりあえず現状のままで戦法は中飛車 勉強は詰め将棋中心で頑張ってみるンゴ
- 147 ：名無し名人：2018/07/26(木) 10:24:02.81 ID:R8cuRIU5.net
- 中飛車のコツは中途突破をしつこく狙わないこと
- 148 ：名無し名人：2018/07/26(木) 11:33:42.91 ID:R8cuRIU5.net
- 中央突破
- 149 ：名無し名人：2018/07/28(土) 20:18:40.86 ID:wzEbQlAM.net
- クエスト級位スレを荒らしまくるクレメンスの垢
http://imgur.com/bDJkUAX.png
http://imgur.com/Jt5fhmY.png
http://imgur.com/lANNNwH.png
http://imgur.com/TMh1POJ.png
http://imgur.com/mnE4OXv.png
- 150 ：名無し名人：2018/07/28(土) 20:35:12.21 ID:PUOb1R9z.net
- 1と別人やろ
- 151 ：名無し名人：2018/07/28(土) 20:36:06.68 ID:wzEbQlAM.net
- 前スレの１とは別人
- 152 ：名無し名人：2018/07/28(土) 21:48:20.83 ID:PUOb1R9z.net
- >>151
別人なら>>144>>149は何なの？勘違いするよ
- 153 ：名無し名人：2018/07/28(土) 22:51:26.24 ID:wzEbQlAM.net
- >>152
級位スレをよく読んだらわかるけどクレメンスってここに書き込んでた人が荒らしてたの
話し方が前スレの１と似てるからちゃんと書いておくべきだったな
- 154 ：名無し名人：2018/07/29(日) 02:25:06.01 .net
- 浦野真彦八段がねこまど将棋chに出演
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1532798657/
- 155 ：前スレのいちやで：2018/07/29(日) 12:32:28.97 ID:dFEMcHiy.net
- >>153
えっとなんや？その荒らしてる人と間違えられてるんか？
別人やで、自分はこのスレ以外は覗いても書き込んでもないやで
あと、ネット将棋もやってないで
紛らわしい話し方でごめんやで
- 156 ：名無し名人：2018/07/29(日) 17:04:23.19 ID:QW5Q5apW.net
- >>155
わかってる
荒らしは別人
- 157 ：名無し名人：2018/07/29(日) 23:07:44.02 ID:uLf3i56y.net
- おれはカニカニ銀を覚えるぜ
- 158 ：名無し名人：2018/07/30(月) 00:18:35.14 ID:dMWo1eq5.net
- >>157
頑張ってくれ。
カニカニ銀は相手の出方によっていくつかの形態に変化するが
最初からそれらを全部理解しようとすると大変なので、まずは
飛車先の歩を進めたのち、中飛車に変化して銀を繰り出し端角と
桂馬を繰り出し中央突破をねらう！！！
ぶっちゃけ、中央突破の破壊力のゴリ押しだけで何とかなるから戦法になれるまでは
これ一本で行くのが吉。中飛車にするのに飛車先の歩をわざわざ序盤で進めてくおくのは
中央突破したときに相手玉が自陣の角が居る方向（１筋方行）に逃げる確率が圧倒的に高く
その時に飛車先の歩を進めておくと退路封鎖で詰みに持って行きやすい。ここら辺は何度か指せば分かる。
スレチでごめんだけど、１人でも多くのカニカニ使いが増えてくれる事を祈る。
- 159 ：名無し名人：2018/07/30(月) 02:29:52.49 ID:HxJHVGDP.net
- >>158
157ではないけど、>>158のカニカニ愛が説明文から溢れててカニカニ覚えたくなったよ。
ここほんと良スレ。
- 160 ：名無し名人：2018/07/30(月) 02:47:02.56 ID:CVtb2hV5.net
- カニカニ銀の魅力が分かる棋譜をどなたか貼っておくれやす。
- 161 ：名無し名人：2018/07/30(月) 03:25:59.76 ID:dMWo1eq5.net
- >>160
スレ違いなので、この書き込みで本当に最後にします。
カニカニ銀の創始者は児玉孝一八段（現在引退）
児玉曰く「居玉は堅い」「初期配置の左右の金がすでに囲いとして機能している」
「やられる前にやっちまえ」などおよそ常人には理解しがたい発想の元にカニカニ銀を創始した。
羽生をして「カニカニ銀を見た時、その戦法の優秀さと将棋の奥深さを知って、本当に驚いた。」
といわしめた戦法。
>カニカニ銀の魅力が分かる棋譜をどなたか貼っておくれやす。
２００８年、奨励会を突破したばかりのバリバリの若手だった稲葉陽（当時19歳）を
ロートル扱いされていた児玉孝一（当時57歳）が順位戦においてカニカニ銀で居玉のまま
フルボッコにして粉砕しプロの洗礼を浴びせた棋譜
https://shogidb2.com/games/47ddd8a4bcde4d210ef058d92a980da7f588e1e8
このスレに関連づけるなら、児玉はカニカニ銀はその性質中、中盤をスッ飛ばして序盤から終盤に
いきなり突入しやすい性質を持ってるのでので終盤力を常に鍛えておけば鬼に金棒だと述べている。
そして終盤力を鍛えるにはスレ主と同じく短手数の詰将棋を繰り返す重要性を説いている。
戦法も大事だけど、やはり基礎となる終盤力（詰将棋）もおろそかにせず自分も勉強していこうと思う。
以上お目汚し失礼しました。
- 162 ：名無し名人：2018/07/30(月) 19:43:49.73 ID:zqJUAbv2.net
- さっきね、時間制限の詰将棋（将皇）やっててうんこもらした
家でよかった
便意を我慢しながらあと一問、あと一問て感じで5分延長感覚でやってたら出てもうた
これぐらいの便の圧力ならそれ以上の力で肛門絞めれば大丈夫っていうのはわかってて実際そうしてたのに
問題に集中したその一瞬の隙をつかれて突破されてしまった
ペンギンみたいな歩き方でトイレ行ってパンツに出てるの見て悲しくなった
羽生衰えたな、とか言ってる場合じゃなかった
衰えてたのは俺の肛門括約筋だった
みんなもうんこ我慢しながらの詰将棋には注意な
- 163 ：名無し名人：2018/07/30(月) 20:39:39.69 ID:7YDgz3Gc.net
- 157の書き込みをした者だがカニカニ銀凄いな勝った時の爽快感がヤバイ スレ違いの書き込み失礼
あと前スレの1、受験頑張って！
- 164 ：名無し名人：2018/07/31(火) 00:50:04.96 ID:fZNgxP68.net
- 単手数の詰将棋始めてみた。
たまに解けないのある。解答見て、どうしてこれがわからないんだろう？と不思議になる。
見えて当然のものがなぜ見えないのか、不思議だ。
- 165 ：名無し名人：2018/07/31(火) 19:24:14.62 ID:efzSvlJU.net
- >>161
カニカニ銀の棋譜ありがとう！
棋譜見たけどあまりの乱戦ぶりにとても指しこなせる気がしなかったわｗ
- 166 ：名無し名人：2018/07/31(火) 19:31:23.92 ID:efzSvlJU.net
- 浦野先生の詰手筋DVDブックの出版社ルーク直サイトからの購入特典で
おまけDVDがついてきたんだけど、
そのDVDで初形ハート型の詰将棋の詰み上がりも同じくハート型になって
浦野先生の詰将棋の芸術性にビビったｗ
DVDブックこれから買う人は、ルークから直接買うのも良いかとｗ
(送料150円くらいだったかな？)
- 167 ：名無し名人：2018/08/01(水) 09:12:38.26 ID:xYj95J9L.net
- ワイ今日から3手詰め復活するで
- 168 ：名無し名人：2018/08/01(水) 21:55:43.43 ID:dZtQ47fT.net
- 前スレを１から読み直すぜ
- 169 ：名無し名人：2018/08/01(水) 22:26:55.24 ID:4GhafwVn.net
- 三手詰め3周目了、明日から4周目やるで
- 170 ：名無し名人：2018/08/02(木) 22:09:42.95 ID:gtM49vYq.net
- ワイ昨日は何もできへんかったわ
今日こそやるでー今からやってそして寝るわ
- 171 ：名無し名人：2018/08/03(金) 01:02:35.55 ID:CEdvJn38.net
- １手詰めから３手詰めに突入
まだ読み抜けあるしミスしても自分で理由がわからない段階だけど
プロの対局の最終盤で玉の逃げ場所くらいはわかるようになった
引き続き頑張る
- 172 ：名無し名人：2018/08/03(金) 20:44:50.31 ID:m8u2WVdA.net
- 3手詰めハンドを何回もやって
1冊15分を切るまでやり込めと言うけど
そもそも1冊を一気に解けるまでに
脳がオーバーヒートしてしまう
せいぜい70問ぐらいが限界
- 173 ：名無し名人：2018/08/03(金) 21:20:26.28 ID:3igS+ma0.net
- 難しい問題はすぐに答え見たらええやん
速読法と同じで、小難しい本読む時も最初は興味ありそうなとこだけ、ささっと飛ばし読みするやろ
- 174 ：名無し名人：2018/08/03(金) 22:27:33.26 ID:j9xUgOu0.net
- じゃなきゃひとつ前に戻る
先崎もうつの回復初期に七手詰が解けなくて、五手詰からやり直したって
- 175 ：名無し名人：2018/08/03(金) 23:20:37.70 ID:BWt6CMyI.net
- まあ、その人の年齢とか、向き不向きとかあるから一概には。
一つ一つ考えて解いておられると大変かもしれませんが、
３手詰めなら、形として覚えたほうが楽かもしれません。
- 176 ：名無し名人：2018/08/04(土) 10:09:03.41 ID:Ex7kZn/1.net
- >>172
わかるわーワイも同じやで
もう何回もやってるから難しいってのはないねん
疲れるねん
でも未だに間違えたりするからやりこみが足りない
かもしれんな でも疲れるねん
- 177 ：名無し名人：2018/08/04(土) 10:29:16.07 ID:rEk9KFbk.net
- 自分の得意な形やったら200問でも疲れへんやろ
例えば、頭金で解決する問題とか、初手が一通りしかない問題
難しくないって思ってても、疲れるってことは、自分にとっては難しい問題なんやて
じっくり考えすぎると、正解より間違った思考がいつまでもイメージとして残ってしまうと思うやで
- 178 ：名無し名人：2018/08/04(土) 10:34:20.79 ID:v4s/X/D4.net
- >>173
飛ばしておきたいんだけど、
次の題の頁に進む際に、解いていない問題の答えを見てしまう（もしくは見たくなくても見えてしまう）のは、
書籍の構造の詰碁集のマズイ点だよな。
パッと見でわからなかった題はペンディングにしておきたい。
翌日になってフッと眺めたらアッサリ解が浮かぶということも多いんで、答えは見たくない。
- 179 ：名無し名人：2018/08/04(土) 11:34:01.56 ID:rEk9KFbk.net
- >>178
好きなようにやったらええやん
3手詰めの200問程度、15分で周回するのに2週間かかるか、1ヶ月かかるかなんて2ヶ月後にはどうでも良くなってる
- 180 ：名無し名人：2018/08/04(土) 18:32:16.97 ID:RM6JnwhK.net
- >>176
>>177
同じ人かな？レスありがとう
確かに自分にとって常識レベル問題なら
たくさん解いても疲れないですよね 納得
以前よりは長い時間解けるようになってきてるので
進歩してると思います
黄色3手の全ての問題が常識レベルになったら
ピンク3手に行きます
ゆくゆくは今泉四段のアマ時代のように
3手二冊、5手二冊、7手1冊の合計1000問を
一日で回せるレベルになるのが詰将棋の目標です
- 181 ：名無し名人：2018/08/05(日) 04:57:11.29 ID:IdXDCZdZ.net
- 詰将棋ってめちゃくちゃ眠くなるんだが、皆んなならないの？どうやったら睡魔に勝てるのか…
- 182 ：名無し名人：2018/08/05(日) 09:11:24.25 ID:K7wG4wkJ.net
- おれは眠くても詰将棋をやっていれば逆に眠気は吹っ飛ぶ。
詰将棋を解くために妙手やらを考えていたら
それに集中して睡魔なんか感じない。
- 183 ：名無し名人：2018/08/05(日) 09:46:58.06 ID:tbxXdXwe.net
- 詰将棋向いていない人というのはいるし無理せず他のことしたほうが上達するよ
- 184 ：名無し名人：2018/08/06(月) 07:59:33.42 ID:gXZMH9xX.net
- 実戦でちゃんと読みを入れて指している人なら、実戦でも十分に上達するしね
でも詰将棋が苦手な人って、読みをあまりせず手拍子で指しているタイプが多く（根拠は俺）
そういう人にこそ詰将棋は有効なんだが、そういう人だからこそ詰将棋が苦手という・・・・・
- 185 ：前スレのいちやで：2018/08/06(月) 17:39:28.40 ID:cWCof9X8.net
- スレチでごめんやけど
昨日のマーク模試で数学が共に初めて６割に到達したで！！
客観的に見たらゴミかもしれないけど、自分の中では少しずつ進歩してるで
自分も頑張ってるからみんなも棋力アップ目指してがんばってや！
- 186 ：前スレのいちやで：2018/08/06(月) 17:43:38.99 ID:cWCof9X8.net
- >>184
ジレンマやな
そういう人には、考える必要の無いような簡単な詰将棋をアホみたいにやることをおすすめするで、そうすることによって似たような形は頭で勝手に処理してくれるようになるから成長も感じやすくなって詰め将棋に前向きに取り組めるようになるで
- 187 ：名無し名人：2018/08/06(月) 18:22:30.18 ID:sXjVsVJN.net
- おまいら、5手詰めまでは結構繰り返して効果もあったが、7手詰めの必要性がいまいち分かってない俺に7手詰めの素晴らしさを語ってください。
お願いします。
- 188 ：前スレのいちやで：2018/08/06(月) 19:19:35.16 ID:cWCof9X8.net
- >>187
基本的な手筋や詰みの形は5手詰めまでで学ぶことが出来るで
７手詰めまで出来るようになると中盤でも詰将棋が活きてくるで、中盤での１直線の読みがこれまでとは比較できないほどになると思ってええで、後は5手詰めまでで学んだことの演習的な意味もあると思うやで
- 189 ：名無し名人：2018/08/06(月) 19:31:15.64 ID:S2KMNG6l.net
- https://youtu.be/w-HyOSRHOGI
人気になったなー
- 190 ：名無し名人：2018/08/06(月) 21:12:16.66 ID:gXZMH9xX.net
- >>186
＞考える必要の無いような簡単な詰将棋をアホみたいにやる
なるほど
読むのが面倒ならもう慣れてしまえってことね
時間はかかりそうだけど、続けること最優先でいくなら意外と近道かもしれんな
ありがと
- 191 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:02:07.42 ID:V1cyOUpY.net
- >>188 なるほど、7手詰めはそういう感じですか。
中盤の所で力負けを感じ始めたらやってみます。
- 192 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:25:43.63 ID:MKW0mZeq.net
- イッチは受験生だったのか
近所の神社でお祈りしとくわ
- 193 ：名無し名人：2018/08/06(月) 22:33:37.91 ID:15AeWTLk.net
- 指し将棋は正解が分からない
詰将棋は正解が一つ
読みが正しい事を確認でき米長説の簡易劣化版
>>187
ひふみんは「詰将棋は11手か13手が詰めばいいと思うんですよ」
と言いながら、「私は少なく見積もっても200局は逆転負けをしている」と自らおっしゃる
この逆転負けの理由の一つは時間配分もう一つは詰め棋力の欠如だと思う
加藤さんが他人と比べて秀でているのは直観力の優れている事だと思う
短手数の詰将棋を繰り返し解けというスレ主の主張に賛同するが
どんどん手数を伸ばせという米長説に賛成する
駄文、長文失礼
- 194 ：名無し名人：2018/08/07(火) 08:35:33.92 ID:Odi/IfT1.net
- 私は今は5手から9手の詰将棋を繰り返し説いている。
さすがに手数が長いと詰め筋を見極めるのが難しくなる。
やっぱり10数手の詰将棋が解けるようになるのは魅力だ。
そこまでいけば詰将棋に関しては1つのステータスを得たといえるだろう。
実戦でもそれは生きてくるに違いない。
ひたすら鍛錬するのみだ。
- 195 ：名無し名人：2018/08/07(火) 14:15:12.33 ID:Q3UNp3SS.net
- 脳内でやってると動かす前の残像が残って動かしたあとの局面がはっきりイメージできないんだよなあ…
- 196 ：名無し名人：2018/08/07(火) 14:58:15.50 ID:rP9Lsqua.net
- >>195
最初に問題覚えたら後は見ないで解く練習したらと慣れるかも
- 197 ：名無し名人：2018/08/07(火) 16:43:27.26 ID:Ayej9nLH.net
- どっかのブログでハンドブック1冊を10分で解くトレーニング方法を紹介してたから挑戦してみたけど
1手詰めで正直ギブアップ…
これ仮に3手詰めハンドブックでできるようになったとしたら将棋ウォーズで1級とか目指せるんだろうか
ちな今4級です
- 198 ：名無し名人：2018/08/07(火) 18:19:19.33 ID:VzQG+CSt.net
- 3手ハンド 全ての答えをチェックしながら
一冊通しでやったら36分かかった・・・
間違いはなかったので、次回は答えを見ずにやってみます
（ちょっとでも不安な場合は見る）
さて、どれだけタイムが縮むだろうか
- 199 ：名無し名人：2018/08/07(火) 18:54:10.61 ID:PMmNYyOQ.net
- >>196
やってみたけど覚えるのが難しいね
覚えたつもりでも守備駒の位置とかわからんくなる
- 200 ：名無し名人：2018/08/07(火) 19:38:07.90 ID:44+wID+d.net
- >>185
>昨日のマーク模試で数学が共に初めて６割に到達したで！！
おめ！
詰将棋と同じで毎日やってれば着実にレベルアップする事を身をもって示してくれるなあ。
まぐれの６割じゃなく、安定させてくんだぞ。
- 201 ：名無し名人：2018/08/07(火) 23:54:34.07 ID:CmX875HE.net
- 最近、将棋の対局中継が増えていますが、解説がこんな言葉を使っているのを
聞いたことないでしょうか。「構図を描く」 「寄せの構図の描き方が…」 とか。
３手や５手詰ではほとんど必要ないと思いますが、７手、９手と手数が伸びてくると
徐々に必要になってくるんです、構図の描き方。だから、短手数のを暗記に頼って
やっていた人は、急に難しくなる。
そんなこと考えたこともない、と言う人がほとんどでしょう。でも、知らずにやってたり
するんです。序盤の定跡とか、あと将棋の格言は構図を描くのを手助けしてくれる
ものだったりします。
言い換えると、自分で道筋を立てて考えること、が近いでしょうか。
なので、>>188の言う通り、中盤との関連性が出てくるんですよね。
- 202 ：Mr.kop ：2018/08/08(水) 16:23:03.41 ID:pvpG+wnD.net
- >>197
kopはハンドブック一冊を30分で解くまでやったけど
10分はさすがに無理だろう
10分と言えば600秒だから一冊では200問あるから
一問に平均3秒
こんなもんページめくって問題見て少し考えるだけで3秒なんてたってしまう
- 203 ：名無し名人：2018/08/08(水) 18:28:41.34 ID:F2mssyj8.net
- >>199
集中力を高めると覚えられる。
但し、３手、５手だと覚える前に解けちゃうから難しいかもしれない。
９手詰め以上の詰将棋で、集中して考えた後に、
覚えてるか確認してみればいいと思う。
慣れてくれば、目を瞑ると普通に頭に浮かんでくるはずだけど。
- 204 ：名無し名人：2018/08/08(水) 21:02:41.83 ID:JTD/Tphf.net
- 覚えてしまえば10分でもできんことないけど、解いてるんじゃなくてほぼ記憶の確認
単語帳見るのと似たようなもんかな
- 205 ：名無し名人：2018/08/08(水) 21:36:10.83 ID:BcfJGZtc.net
- 大道詰将棋の正体を何年かかってもいいから挑戦することにする
- 206 ：名無し名人：2018/08/08(水) 22:51:50.35 ID:l7ehVzxN.net
- >>202
>10分はさすがに無理だろう
>10分と言えば600秒だから一冊では200問あるから
>一問に平均3秒
>こんなもんページめくって問題見て少し考えるだけで3秒なんてたってしまう
１０分？ 甘い甘いｗ
過去に将棋板には「ハンドブックを５分で解ける」とか言ってたバカも居るんだよ。
しかも言ってる本人は出来ず、じゃあ誰が出来るのかと聞いたら
「ソロバン教室の子達は暗算が速いから、きっと彼らみたいな計算処理能力なら５分でも出来るハズ」
みたいなお粗末を通り越して電波な根拠を元に５分で出来るとか言ってるのよ。
自分は出来ないのに憶測だけでモノを語りたがる輩が将棋板には居るから、注意が必要だなｗ
- 207 ：名無し名人：2018/08/08(水) 23:35:16.94 ID:jRENc7/R.net
- 朝やったせいか今試しに３手詰ハンドブック試しに解いてみたら9分34秒だった
まあ読んでないよね
見た瞬間「ああこれはこうしてこうして詰み」を200回繰り返してるだけ
- 208 ：名無し名人：2018/08/09(木) 14:13:50.37 ID:gO+u/hlm.net
- 正解手順だけならポンポン解けるけど全部の分岐検討するからどうしても時間かかってまう
- 209 ：名無し名人：2018/08/09(木) 15:01:04.70 ID:YQqHMwQp.net
- このスレ的には最低30分
できれば15分
暗記していいから5分以内
- 210 ：名無し名人：2018/08/09(木) 15:08:13.16 ID:VgPjEUv5.net
- そもそも暗記して、1冊10日～15分以内に解けることに
意味があるのだろうか？という素朴な疑問を感じつつやる毎日ｗ
1手ハンド1冊、3手ハンド2冊、5手ハンド2冊、7手ハンド1冊
合計1200問
- 211 ：名無し名人：2018/08/09(木) 15:42:30.78 ID:tmemROLp.net
- ハンドブックはだいたいスラスラ答えられるようになった
じゃあ力はついたのか、と青野の3、5、7手の成美堂文庫をやってみたら90問で疲れて終了だ
問題のレベルは変わらんのでスラスラ進むけど、普段やってる問題と違うと負荷がかかるもんだな
- 212 ：名無し名人：2018/08/09(木) 15:58:05.21 ID:4bgs4ZSA.net
- 自分は暗記レベルに達してないけど、暗記レベルの人は実戦で即詰みが見えるようになるんじゃないかな？
3手詰めハンドブック5周目だけど、何度やっても間違える問題は、詰め上がり図を頭に叩き込むのが自分には合ってるような気がしてきた。
- 213 ：名無し名人：2018/08/09(木) 16:10:36.14 ID:EG7mLOX+.net
- 問題を暗記するよりもっと負荷が高い問題にチャレンジした方がいいと思うけどね
所詮パズルのパーツの形を覚えたに過ぎないんだし
- 214 ：名無し名人：2018/08/09(木) 16:51:25.20 ID:+sv/yFBV.net
- ネットに大量の詰将棋あるから、詰将棋本買うの勿体無く感じて定跡書優先してしまう
- 215 ：名無し名人：2018/08/09(木) 16:57:40.24 ID:VgPjEUv5.net
- 簡単な常識レベルの短手数（１～７手ハンド）は暗記してることを前提に
（九九レベルプラス・αぐらい？）
それ以上の中～中長レベルをいかに早く見えるかが
アマ有段者になるための近道なのかな
大学受験レベルの数学と似てる印象
- 216 ：名無し名人：2018/08/09(木) 17:17:06.88 ID:u3XvzkLD.net
- プロ入り前の今泉がハンドを解く映像があるけど
３秒もみてないよ、ページさらさらめくってるだけにみえる
笑いながら「ちゃんと解いてますよ」といってたけど
プロのレベルだとそうなる
- 217 ：名無し名人：2018/08/10(金) 04:57:09.70 ID:YaHGJSMx.net
- このスレの人がどういうレベルか確かめてみる
ttps://i.imgur.com/FAW9wCH.gif
- 218 ：前スレのいちやで：2018/08/10(金) 07:08:12.35 ID:jHlANuVK.net
- >>217
1四香からのよくある詰将棋やな
久々だとやっぱり少し衰えるものなんやな、一瞬見えなかったわ
- 219 ：名無し名人：2018/08/10(金) 08:50:03.67 ID:MDmwAodR.net
- >>217
自作？これ駒余りじゃない？
- 220 ：名無し名人：2018/08/10(金) 09:41:49.67 ID:YaHGJSMx.net
- 若島作です。この駒数で興味深い内容があるのはさすがです。
- 221 ：名無し名人：2018/08/10(金) 09:50:36.80 ID:z1gFDBzZ.net
- 若島さんの詰将棋なの？
将棋世界の後ろの方に載ってる問題みたいに大駒の利きを考える問題だな、と2分で解けた
- 222 ：名無し名人：2018/08/10(金) 10:16:21.32 ID:MDmwAodR.net
- あ、銀かなるほど
- 223 ：名無し名人：2018/08/10(金) 12:30:21.90 ID:J/iC5ghf.net
- 大多数は初心者じゃない？
有段ならもう勉強方法なんて出来上がってるし
- 224 ：名無し名人：2018/08/10(金) 13:09:02.10 ID:JwBo+P7Y.net
- 若島さんのは、年賀状に書いて出したやつだっけ？
どうやっても駒が余るんで図面が間違ってます
正しい図面送ってくださいって返事が沢山来たって話があったよね
- 225 ：名無し名人：2018/08/10(金) 13:19:42.36 ID:TXig8MhK.net
- 限定打に限定合
- 226 ：名無し名人：2018/08/10(金) 15:08:51.43 ID:MDmwAodR.net
- 駒を余らせない為の限定合いとか凄いな
- 227 ：名無し名人：2018/08/10(金) 16:30:36.16 ID:ZwJnUDG+.net
- 3手ハンドついに30分を切ったぜ！！！
28ぷん
- 228 ：名無し名人：2018/08/10(金) 17:49:20.95 ID:B932QI3N.net
- >>214
>ネットに大量の詰将棋あるから、詰将棋本買うの勿体無く感じて定跡書優先してしまう
大量に無い詰将棋作品なら価値があって楽しいぞ
特に江戸時代に作られた詰将棋とかおすすめ。
将棋○○みたいに１冊100問形式で綴られてるのが多いけど、１問解き終わるごとに
そのうち達成感と同時に「もったいない」という感情すら湧き出てくる。なんというか
全何十巻っていう漫画を読んでくうち、最終巻に近づくと段々読むのがもったいなくなる
気持ちに似てる。
- 229 ：217：2018/08/11(土) 06:05:55.83 ID:9ZjtP01h.net
- 217の解答です。
１四香 １二銀 １三馬 ２一銀 １二馬 まで
限定合からの移動合がかっこよかったので出題させていただきました。
若島さんの詰将棋はこういうかっこいいのが多くて好きです。
- 230 ：名無し名人：2018/08/11(土) 06:38:39.04 ID:XbRUWl+l.net
- このスレを見て詰将棋をやろうと思い立ち
一手詰ハンド1周目30分…
三手詰に進んで大丈夫かな？
先に一手詰ハンドの時間を縮めるべき？
- 231 ：名無し名人：2018/08/11(土) 07:40:35.16 ID:hVJmjY6U.net
- 1手詰めは「脳内で駒を動かす」という詰将棋の醍醐味部分が無いから
「利きを確認して詰んでることが判る」状態になったら
3手にすぐ進むべきってのが持論
3手が解けない、やたら時間かかる、めげそう等問題が出たら
（自分はユックリでいいし、初手だけ当てるに専念でもいいから3手やってみようというけどｗ）
1手に戻った方がいいか、1手のほうが楽しいか考えればいいんじゃないかな
前スレ1氏がどういう見解なのか気になるねえ
- 232 ：名無し名人：2018/08/11(土) 18:47:42.24 ID:u14yQzX5.net
- >>231
アドバイスありがとうございます
ハンドブックと同時入手した金子タカシ氏の寄せの手筋をチラ見したところ、こちらのほうが直近の勝率UPには効果ありそうな気も…
- 233 ：前スレのいちやで：2018/08/12(日) 07:46:14.04 ID:wzqiAFc9.net
- >>230
一手詰めならもう少し早くなるのが理想だけど、ハンドブック１冊30分切れば次の手数に進んでも大丈夫だ思うで。
ただ、手数が上がると1→３でも3→５でも、少し慣れが必要だから、最初は思ったより出来ないかもしれないけど、ギャップを埋めることができればスラスラ行けるようになると思うで。
- 234 ：前スレのいちやで：2018/08/12(日) 08:05:51.92 ID:wzqiAFc9.net
- >>231
確かに頭で駒を動かす楽しみはないけれど、自分は一手詰めも大切にする派やで。
何と言っても、一手詰は詰みの形が学べるからやな。
「ここはこうだから詰み！」
「こんなの当たり前だわ、持ち駒を見るまでもないわ」
「ハイハイ、詰み詰み」
「ページめくる方が時間かかるわ」
程度に仕上げるのが理想やと思ってるで。
3手詰めなんて所詮２手伸びるだけだから、捨て駒なんかの概念に慣れてくれば
「あれ？こうしたらよく知ってる形やん」
ってなればもう３手詰めは極めたも同然やと思うんや
こっちの方が時間はかかるかもしれないけれど、ゆっくりと３手をやるよりも完成したときの達成感とかがあって楽しいし、これから先でも役に立つと思うんや。
詰将棋ってのは１つ前の手数に２手足すから、基盤が出来ていれば次も自ずと出来ると思ってるで。
漸化式みたいなもんやな
これはあくまでも自分の意見やで、人それぞれにはいろんな見解や考えがあって、全て間違いではないと思うで。
何をやっても、やった分だけ力になるはずなんや
- 235 ：名無し名人：2018/08/12(日) 15:47:38.50 ID:Z3n1Syi8.net
- このスレの通りにやって
「早く」読めるチカラをつけて
次に「深く」読める力をつけるのがいいのかな
おっさんに近づくほど
「早く」読める力は衰えていくから
早指し戦では若い人に有利なんだろうなあ
- 236 ：名無し名人：2018/08/12(日) 18:30:27.15 ID:3cFPuRfj.net
- 問題を覚える 目をつぶり頭の中で駒を動かす これができるようになった
- 237 ：名無し名人：2018/08/12(日) 20:33:50.04 ID:/sPgCf0X.net
- >>234
>「あれ？こうしたらよく知ってる形やん」
>ってなればもう３手詰めは極めたも同然やと思うんや
>こっちの方が時間はかかるかもしれないけれど、ゆっくりと３手をやるよりも完成したときの達成感とかがあって楽しいし、これから先でも役に立つと思うんや。
ちょっと分かりにくいのだけど、ようするに詰め上がりの完成図を予想せずに
頭の中で手当たり次第手を進めていって消去法で詰ますよりも、まず完成図を予想して
それを元に指し手を検討していった方が良いってことかな？
- 238 ：名無し名人：2018/08/12(日) 20:56:41.33 ID:52QQzJd+.net
- 5手詰めは2手進めたら３手詰めになるんだから仮に３手詰めの形を網羅できるほど習熟してたら2手読むだけでええから楽やでってことかな
1の真似をして受験数学を使うなら漸化式よりも数学的帰納法の方って感じか
- 239 ：名無し名人：2018/08/12(日) 21:23:18.50 ID:/sPgCf0X.net
- >>234
あと、３手詰めや５手詰めで解けない問題があった時にどうするのかも聞きたい。
解けるまでひたすら考えるのか、それとも答えを見るのか（見るとしたら、どれくらいの時間考えても無理なら見る？）
- 240 ：名無し名人：2018/08/12(日) 22:40:17.81 ID:niZ/ffLb.net
- >>236
やったな！暇潰しにちょうどいいぞ！運転中は止めとけw
- 241 ：名無し名人：2018/08/12(日) 23:02:42.89 ID:ygNsp7q1.net
- なんか詰将棋がめっちゃ楽しくなったな 今日は１日やっちゃったよ
- 242 ：名無し名人：2018/08/13(月) 03:01:24.35 ID:4Ke3YPZ3.net
- 解けない問題は1日置いて再びやると解けたりする
- 243 ：名無し名人：2018/08/13(月) 17:05:33.44 ID:WpR+h9Ko.net
- 勝浦九段作は35年以上寝かしている
- 244 ：名無し名人：2018/08/13(月) 19:07:05.30 ID:odwsO4y/.net
- ３手詰めハンドブックのNo.182って初手12銀でもいいのかな？なんか読み抜けがあるのかしら
同玉なら32飛成で合い効かず
同香なら45角で合い効かず
かと思ったんだけど
ちなみに配置は
此方:31銀 35飛 15歩 持駒角銀
敵方:11香 32銀 23玉 13歩 24角 持駒残り
- 245 ：名無し名人：2018/08/13(月) 19:11:55.50 ID:96TyJTM2.net
- ＞同香なら45角で合い効かず
△３四に合い駒されたら、▲同角だと△３三玉に逃げられるよ
角が成れると思ってない？
- 246 ：名無し名人：2018/08/13(月) 19:15:56.61 ID:lqPY1bZt.net
- 中合いの筋は俺も最初はまったわ
でも、中合いなかったとしたら、45角で一手詰みなんだよな
- 247 ：名無し名人：2018/08/13(月) 19:18:32.89 ID:lqPY1bZt.net
- っていうか、回答にちゃんと解説してあるやん
- 248 ：名無し名人：2018/08/13(月) 19:20:53.49 ID:96TyJTM2.net
- ホントだわｗ
自分も解説読んでなかった
- 249 ：名無し名人：2018/08/13(月) 19:34:09.62 ID:odwsO4y/.net
- >>245
あーご明察！4段目なの見落として成れると思ってた、ありがとう！
- 250 ：名無し名人：2018/08/13(月) 19:38:49.02 ID:TBd7Hr4Z.net
- 解説は初手45角は考えてなかったんで読むのを途中で打ち切りました‥
とはいえ後から打っても同じでしたね
- 251 ：名無し名人：2018/08/14(火) 06:04:44.50 ID:ZzicC7W9.net
- ゆめまぼろし百番解いたら県代表になれる
- 252 ：まえすれのいちやで：2018/08/18(土) 19:19:44.97 ID:ZnVsML9G.net
- >>237
分かりにくくてごめんやで。
あれやな
そこそこの棋力になれば、一手詰めはいちいち効きを確認したりしないやろ？
3手詰めくらいまでなら、そのレベルに割りと簡単になれるんや、だからそのレベルまで仕上げてしまえば、５手や７手も普通に解けるようになるから
とりあえずそこを目指すのがおすすめやってことやな
- 253 ：まえすれのいちやで：2018/08/18(土) 19:39:05.65 ID:ZnVsML9G.net
- >>239
３手詰でわからなければすぐに解答を見てもいいと思うで、長くても1分考えて分からなかったら解答を見ていいと思うで。
５手詰めは難易度と目的によると思うで。
例えば、
5手詰め初心者で
「ハンドブック」や「飯野さんの本」なんかの比較的簡単な詰将棋なら、まずは詰将棋に慣れるのが目的だと思うから、すぐに解答を見てもいいと思うやで。
逆に5手詰めにも慣れてきて難しい詰将棋に挑戦するレベル
「詰めパラ」や「将棋世界の後ろの5手詰め」なんかだと、すぐに解答を見るのは少し自分には意味がわからないと思うやで。
- 254 ：前スレのいちやで：2018/08/18(土) 19:57:05.81 ID:ZnVsML9G.net
- あかん
ここのとこ4日間くらいサボってまったわ、これから頑張るやで、みんなも棋力向上目指してがんばってや！！
一緒に頑張ろな
- 255 ：名無し名人：2018/08/18(土) 21:56:25.61 ID:QpDEYne7.net
- >>254
いっちやんけ
毎日時間決めてやってるで
少しでも時間あれば解くようになったで
五手詰めはまだ正解五割いかんけど
- 256 ：名無し名人：2018/08/18(土) 23:32:06.50 ID:UXGV4zBt.net
- おれは今7、９手詰めを解きまくっている。
初見でも7割くらい正解できるようになった。
早く十数手の詰将棋を解けるようになりたい。
- 257 ：名無し名人：2018/08/19(日) 07:29:55.42 ID:0upK2MHU.net
- 前スレの時から思ってたけど、このいっちからカリスマ性と言うか何かを感じる。
詰め将棋は苦手で嫌いなはずなのに、一緒に頑張ろうと思えてしまう何かがある
- 258 ：名無し名人：2018/08/19(日) 09:44:15.39 ID:5srn43oK.net
- >>257
それは僕も感じるね。いちやで君のおかげだと思うけど、ここはみんな紳士。
僕みたいな初心低級者だと、将棋スレってともすると低級者を小バカにする感じ
がして凹む事も多い。
ここに来ると素直に上達したいと思えるよ。
- 259 ：名無し名人：2018/08/19(日) 10:09:22.78 ID:6b44kY7s.net
- >>257
単純に、常人の範疇を超えた能力を身につけた人ってのは、それだけで
魅力に映る。そこに至るまでの努力とか、能力自体への憧憬とか。
実際にやってきた人間だからこそ勉強法や経験談にウソや誤魔化しが無い。
詰将棋や終盤力はみんな大事っていうけど、実際に１の領域までやり込んだ人は少ない。だから惹かれるわけ。
- 260 ：名無し名人：2018/08/19(日) 11:57:57.33 ID:8P6DIPKP.net
- 1の領域っていってもどこにでもいるただの低段じゃん
- 261 ：名無し名人：2018/08/19(日) 12:12:19.42 ID:wCBNC9iU.net
- 誰がやってもいいんだよ
ただ2スレまで続いたのは1が1だったから
- 262 ：名無し名人：2018/08/19(日) 12:20:25.24 ID:6b44kY7s.net
- >>260
大した棋力も無いのに名誉で高段をもらってる企業のお偉いさんも居るよ
- 263 ：名無し名人：2018/08/19(日) 12:26:33.98 ID:0upK2MHU.net
- >>260
低段だっけ？
たしか道場でアマ四段って言ってた気がするけど
- 264 ：名無し名人：2018/08/19(日) 12:30:00.48 ID:8P6DIPKP.net
- 会館道場でもなければ道場四段は24二段くらいだよ
- 265 ：名無し名人：2018/08/19(日) 12:40:09.01 ID:0upK2MHU.net
- >>264
24の二段って凄くない？
俺なんてウォーズだと初段だけど24だと4級程度だわ
- 266 ：名無し名人：2018/08/19(日) 13:06:47.66 ID:8P6DIPKP.net
- すごくないけど
まあ…いいや
道場四段でネット将棋経験なしを自称してるから
四段ってきいて勘違いしてる人がいなけりゃいいよ
後で24二段って聞いてだったら言う事聞かなかったのにってならなければ
- 267 ：名無し名人：2018/08/19(日) 13:10:27.29 ID:wCBNC9iU.net
- ならないよ
相性だから
- 268 ：名無し名人：2018/08/19(日) 16:36:58.95 ID:9RnPYAT0.net
- 短手数の詰将棋（＆寄せの本）から終盤力を強化
戦法を絞って、定跡書で序盤力を強化
挟撃の必死作戦
- 269 ：名無し名人：2018/08/19(日) 17:11:09.32 ID:NMTQLYyO.net
- >>255
おお！
詰将棋をやってくれてる人がいて嬉しいやで。
自分も毎日やることが大切だと思ってるから応援してるで
2日に１度30分より毎日15分やな
- 270 ：前スレのいちやで：2018/08/19(日) 17:15:22.56 ID:NMTQLYyO.net
- 269に書き忘れたけどいちやで
>>256
初見で7割くらい正解できるときが成長を感じられて一番楽しいときやと思うで、正直言うと9手も11手も13手もそう変わりはないで！
そこを乗り越えられたら、後は楽しい詰将棋ライフが待ってるで
頑張ってな。！
- 271 ：前すれのいちやで：2018/08/19(日) 17:34:57.94 ID:NMTQLYyO.net
- >>266
四段って高くなかったんか、上から3つか4つ目だったから結構高いと思ってたわ。
勘違いしてた人や「低段ごときが」ってイラついてた人がいたらごめんやで。
ただ、勘違いしてほしくないのは「四段の言ってることだから正しいぞ、これをやらなきゃ強くなれないぞ」ってことではないんや。
あくまで、数ある中の１つの勉強方法を提案してるだけなんや。
その上でこの勉強方法のやり方と魅力について話してただけなんや。
自分の勉強方法が確立されてる人はそれでいいんや。
ただ、「初心者で何から手をつけていいかわからない」って人や「そこそこまで来たけど少し行き詰まりを感じる」って人に対して、こんな勉強方法もあるよって提案してるだけなんや。
そこでして欲しくないのは、「いちが低段だから」って理由で、勉強方法をむやみに否定することや、詰将棋なんか意味がないって頭ごなしに否定することだけはやめてほしいんや。
将棋の勉強方法に「これをやらなきゃいけない」ってことや「これをやっても強くはなれない」何てことは何一つないと思うんや。何をしてもやったことに応じて力はつくと思うんや。
定跡を勉強すれば戦法の軸がしっかりするし、次の一手や棋譜並べをすれば１局の流れや、プロの感覚が身に付く、
無駄な勉強なんて何一つないんや。
だから詰将棋賛成派も反詰将棋派もお互いを肯定しながら仲良くやっていこうやで
長くなった上に要点がまとまってなくてごめんやで。
- 272 ：名無し名人：2018/08/19(日) 18:11:28.55 ID:zOkB4J/I.net
- >>270
いっちか、レスありがとうやで嬉しいわ！
いっちのお陰でコンスタントに時間作ってやるようになったやで
30分なら忙しくても時間作れる、15分もええな
一問あたりの時間測ってるけど、先ずは間違いの無いように変化も読むようにしてるんや
三手と五手やけど既に楽しい詰将棋ライフやで
ほんまこのスレのお陰やありがとうな！
- 273 ：名無し名人：2018/08/19(日) 18:17:11.54 ID:zOkB4J/I.net
- 連投ごめんやで
楽しくやってやていっちの言うてることわかるからやる気になるんや
高段やっても物言いが良くなかったら、こんな楽しく詰将棋やってないし、スレも進んでないで
- 274 ：名無し名人：2018/08/19(日) 18:31:04.88 ID:UuWUrlaA.net
- 詰将棋の重要性は分かってるのに
ついついネット対局ばっかりになってしまうんご(´・ω・`)
- 275 ：名無し名人：2018/08/19(日) 19:06:25.04 ID:3VLg5pUe.net
- 人生の詰将棋はどうやったら鍛えられますか？
数手先を読むにはどうしたらいいですか？
- 276 ：名無し名人：2018/08/19(日) 19:15:08.82 ID:FiT8vjB5.net
- >275 早まるんじゃない。やるなら詰めろ逃れだぞ。
- 277 ：前スレのいちやで：2018/08/19(日) 19:37:11.88 ID:NMTQLYyO.net
- >>275
超手数の詰将棋からいきなり始めると挫折しやすいから注意やで～
おすすめは目の前の簡単な一手詰や三手詰めをたくさんやることやな
所詮詰将棋なんて前の手数に２手プラスするだけなんやで
- 278 ：名無し名人：2018/08/19(日) 19:56:16.46 ID:tEYXTTD7.net
- 韓国で盗撮が社会問題に、想像を絶する被害、トイレの壁は穴だらけ
2018年8月6日、環球網によると、盗撮が社会問題になっている韓国のソウルで4日、
7万人を超える女性たちが盗撮などの犯罪行為の根絶を求めてデモを行った。
記事は「韓国での盗撮被害は想像を絶するもので、至る所から盗撮が行われた痕跡が見つかるという」と紹介。
ある地下鉄構内のトイレの壁には、「盗撮禁止」の張り紙が各所に貼られているといい、
壁には盗撮に使われたと思われる指の先ほどの穴が無数に開いており、それらは紙やテープでふさがれているという。
こうした痕跡は店やレストラン、カフェ、駅、公園、大学の公衆トイレなど多くの場所で見つかる。
韓国紙・朝鮮日報によると、盗撮犯罪は2012年の2400件から6465件にまで増えているという。
韓国のこうした状況は英紙も報じており、海外にまで伝わるようになっている。
5日、韓国国土交通部は事態を重く見て、盗撮行為の抑止に向けて公共交通機関に対策強化を求めたという。
ttps://www.recordchina.co.jp/b631927-s0-c30-d0139.html
- 279 ：名無し名人：2018/08/20(月) 14:05:05.65 ID:6SW1htuE.net
- 猛虎弁で誰でもわかるような簡単な事しか言えないミーハー丸出しのヤツが段持ちなわけないだろｗ
ただのよくいる承認欲求満たして気持ちよくなりたいだけのウンコだよ
- 280 ：名無し名人：2018/08/20(月) 14:39:38.23 ID:YJAgjtZy.net
- 高段者様方もスレ立てて上達法を語ってください
スレに合わせたレベルの高い住人が集まると思うよ
ただこのスレに絡みにくるような人はマウンティング合戦に弱そう(ホイホイ応戦しそう)だから
論争でスレ潰されないよう受け流し頑張ってください
- 281 ：名無し名人：2018/08/20(月) 15:03:21.51 ID:kpbcy2BX.net
- >>277
黄色3手ハンドが20分を切ったので（オッサンなのでここらが限界）
ピンク3手ハンドを開始
こっちも20分を切ったら
青5手ハンドに移る予定（その後も、3手も毎日50問ぐらいはアップがてらやります）
3手ハンド2冊→5手ハンド2冊→7手ハンド
の計画だけど、これでok？
他の詰将棋もやるべきですかね？
- 282 ：名無し名人：2018/08/20(月) 22:02:30.12 ID:jeGdLZva.net
- 一手ハンド25分…orz
- 283 ：名無し名人：2018/08/22(水) 07:29:51.75 ID:TRuy1GTO.net
- >>281
自分は3手ハンドのあと5手ハンド全然分からなくて挫折したので、3手ハンド→飯野さんの1.3.5手→高橋さんの5手→5手ハンドって迂回したw
飯野さんの5手はすらすら解けて5手に抵抗がなくなって、高橋さんのは実戦型なのでかなり役に立ったよ
- 284 ：名無し名人：2018/08/22(水) 07:40:23.69 ID:WFgWUwKH.net
- >>283
俺と一緒のパターンや
- 285 ：名無し名人：2018/08/22(水) 13:45:50.21 ID:z7SeThWX.net
- そうなんか参考になる
そろそろ五手詰め買おうと思ってた
浦野本より飯野本のほうが入りやすいんだな
ポチろ
- 286 ：名無し名人：2018/08/22(水) 15:26:47.36 ID:z7SeThWX.net
- 連投ごめん
『1・3・5手、実戦型詰将棋』池田書店
であってる？
- 287 ：名無し名人：2018/08/22(水) 15:37:40.43 .net
- 有段者の方、参加求む
ウォーズ３級を初段にするカリキュラム １日３０分
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534919774/
- 288 ：名無し名人：2018/08/22(水) 15:56:05.71 ID:7yL++Zn/.net
- >>286
それで合ってます
- 289 ：名無し名人：2018/08/22(水) 16:24:48.72 ID:E7i+T4h4.net
- 3 5 7手もオヌヌメ
ちょっと問題数が少ないのが残念だが
- 290 ：名無し名人：2018/08/22(水) 17:39:23.46 ID:kj2zJQez.net
- >>281
基本的にその計画で問題ないと思うで。
３手詰ハンドブックが20分切ったなら、後は５手詰とのギャップに慣れちゃえば、あまりにも解けなくて挫折するってことはないと思うけど、
あまりに難しくて挫折しそうだったら飯野先生の詰将棋にしてやっていけばいいと思うで
- 291 ：前スレのいちやで：2018/08/22(水) 17:42:26.95 ID:kj2zJQez.net
- あ、また書き忘れてたけど前スレのいちやで
>>282
30分切ってるし別に気にやむタイムじゃないと思うで、むしろ誇ってええと思うで。
理想を言えば一手詰めならもう少し早い方がええけど、詰将棋をやっていくための基盤は出来つつあると思うで。
がんばってや！
- 292 ：まえすれのいちやで：2018/08/22(水) 17:48:53.52 ID:kj2zJQez.net
- >>279
免状の値段が高くて取れなかったから、証明する術がないんや。ごめんやで。
ただ、この際自分の棋力は関係ないんや、あくまで勉強方法の提示をさせてもらってるだけやからな。
確かに高段の方が説得力はあると思うけど、自分は別に、全員にこの勉強方法をやってもらおうとは思ってないんや。
人にはそれぞれ合う勉強法、合わない勉強法があると思うやしな
その中でこんなのもあるよってことを知ってもらうだけでええんや、だから最悪自分の棋力は信じてもらえなくてもエエんや
- 293 ：まえすれのいちやで：2018/08/22(水) 18:02:39.73 ID:kj2zJQez.net
- >>283
確かに５手のハンドブックは90問目くらいからは多少難易度が上がるからしゃーないで
飯野さんの1.3.5と3.5.7手は初心者時代に自分もお世話になったで、仲間やな。
７手詰めでも一般的な５手詰めと同じような難易度で作られていて、自信もつくし何より詰将棋を楽しく感じられるよなー
高橋さんの実戦形の詰将棋も一応全シリーズやったけど、自分にはあんまり合わんかったな。
ベタベタ貼っていくだけの詰将棋や、最終形がごちゃごちゃしてる詰将棋がおおくて、あまり美しく感じなかったんや。だから3週くらいしかせんかったわ
でも、今思うと実戦ではそういう終盤の方が圧倒的に多いし明らかに棋力になってたと思うなー
あとは高橋先生の実戦形の詰将棋は手数を少し増やしただけの問題もあって、詰将棋の成り立ちみたいな物を感じられてよかったなー
例えば５手詰の方にあった問題を少し形を変えて七手詰にしたような問題があって、「あー、あの問題はこういった形で実戦に現れたりするのか」って感じられて非常によかったで。
演習を積みたいって人におすすめやで。
- 294 ：前スレのいちやで：2018/08/22(水) 18:05:00.80 ID:kj2zJQez.net
- >>284
意外とそういう人多いんか、自分は黄色の３手詰から青の５手詰に移行したからそれで行けるもんやと思ってたわ。
これからは間に飯野さんの詰将棋を挟むことをおすすめしようと思うで。
無理のない計画が一番大切やな
- 295 ：名無し名人：2018/08/22(水) 18:09:21.01 ID:R5oVYbk/.net
- >>283
先輩ですね アドバイスありがとうございます
まだ3手ピンクですが、5手ハンドに入って
挫折しそうになったら、その迂回作戦を実行します
>>290
ありがとうございます
3手ハンドをアホみたいに繰り返したせいか
3手ピンクは結構順調に解けてて、ちょっとうれしい
こっちも20分を切ったら、とりあえず5手青ハンドに入って
挫折しそうになったら、迂回作戦を実行します
- 296 ：名無し名人：2018/08/22(水) 18:09:39.84 ID:jiyh2xz3.net
- >>293
詰将棋についてだけめちゃめちゃ語ってて草
将棋世界の詰将棋とかどのくらいで解ける？
- 297 ：前すれのいちやで：2018/08/22(水) 18:13:18.51 ID:kj2zJQez.net
- >>295
３手詰めとはいえハンドブックの200問を20分切る人は結構強い人でもそんなにいないと思うで。誇ってエエことや
やったらやった分だけ力になるんや、頑張ってな応援してるで
- 298 ：前スレのいちやで：2018/08/22(水) 18:24:14.18 ID:kj2zJQez.net
- >>296
詰将棋について話せると嬉しくてついつい話してしまうんや、ごめんやで。
将棋世界の詰将棋でもものによるで、後ろの方のあっという間の３手詰めや実践で使える5手7手詰めくらいなら、10～20秒くらいやな。
詰将棋サロンとかだとピンキリで、一目のやつもあれば7～10分程度ぐらいかかるのもあるで。
懸賞詰将棋はめちゃめちゃ時間かかる、自分がやっていたときは若島さんが作ってて,そりゃあもう相駒だ打ち歩詰め回避だなんだと、めちゃめちゃ大変で、ひどいときで6時間くらいかかったで。
本を見ていないときも考えてたから実際はもっとかかってると思うで。
- 299 ：名無し名人：2018/08/22(水) 18:55:55.44 ID:z7SeThWX.net
- >>288
>>289
ありがとう
ポチッてくる
- 300 ：名無し名人：2018/08/22(水) 19:01:51.93 ID:z7SeThWX.net
- >>289
ありがとう
135やり切ったらそっちに挑戦するわ
- 301 ：名無し名人：2018/08/23(木) 00:33:33.28 ID:iLGOCagC.net
- >>298
そうなんやで？オススメの問題あるやで？
- 302 ：名無し名人：2018/08/23(木) 23:14:07.73 ID:2XWbtUtt.net
- >>281
ピンクは初見で何分でできたか教えて欲しいんご
ワイ黄色をいっぱいやったからピンクも簡単にできるだろっと
本屋で立ち読みしたらすんなり解けずショック受けたンゴ
- 303 ：名無し名人：2018/08/24(金) 07:54:35.25 ID:Qr3tu6Yx.net
- 黄色を三周して弱点炙り出したらケアレスが激減して、ピンクはほぼミス無しで解けるようになってた。
30分以内で一冊解けるニキ達は一瞬で全ての変化が見えてるもんなん？
- 304 ：名無し名人：2018/08/24(金) 15:47:09.57 ID:y7ebzKKK.net
- >>260前スレに自己紹介していたみたいだね
3名無し名人2018/03/22(木) 13:54:24.46ID:YeJdoG1W
>>2
人がいてうれしいやで
まずは自己紹介からやな
棋力 道場４段やで
詰将棋愛好家
好きな食べ物はトーマスキャンディー
くらいかな
- 305 ：名無し名人：2018/08/24(金) 20:18:47.56 ID:aHSDXWZT.net
- 詰将棋回答マシンになるのだ
- 306 ：名無し名人：2018/08/24(金) 20:43:15.67 ID:YRF/3YS/.net
- オレツメショウギトク
- 307 ：名無し名人：2018/08/25(土) 14:22:24.34 ID:9PQIou0N.net
- 朝昼夕方と１日3回このスレを覗きに来てて、上達法はもちろんだけど、いちが居るか見に来てるわ。
もはやいちのファンになってる気がするわ
いち！もし毎日見てるんなら、質問に答えるなり何かしら出てきてくれ！
俺はおじさんだけどお前のファンだ！
- 308 ：名無し名人：2018/08/25(土) 17:15:01.95 ID:9WnpiDRl.net
- youtubeあたりで詰将棋の詰め合わせ動画とか紹介してみよか
と思ったけど別解とかまで載ってるのはなさげやなあ。
とりあえず3手詰めとか5手詰めとかで検索かければ出てくるで。
- 309 ：名無し名人：2018/08/25(土) 19:05:46.66 ID:fUqLBq1N.net
- わかる、俺も何かいちにはカリスマ性を感じる
たぶん俺の方が年上だけど、上司になってもらいたい
- 310 ：名無し名人：2018/08/26(日) 03:49:32.94 ID:3DkwqXk2.net
- Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。
- 311 ：名無し名人：2018/08/26(日) 13:58:17.85 ID:RbJpCRGD.net
- 前スレが１の功績って言ってるけど前半で受験を理由に雲隠れして
いくつかの有効な手法や情報は賛同した人らの保守のおかげだろうに
- 312 ：名無し名人：2018/08/26(日) 14:05:33.38 ID:s0HVQzz+.net
- >>302
初見では、1冊を一気にやる脳体力が無いので
分からないです
黄色が30～15分を切ってるなら
ピンクに進んでもいいみたいですね
ピンク3週完了
少しずつ速度も上がってきていい感じ
たまにやる実践は息抜きなので
対局後の検討もなしですが、終盤勝負に持ち込めたら
勝てるケースが増えてきた印象
- 313 ：名無し名人：2018/08/26(日) 15:17:32.12 ID:03c3VEWX.net
- せっかく俺らが教えても全部一の手柄だもんな
最初はなんとも思ってなかったがここまで崇拝されると勝手にやってろって感じだなあ
- 314 ：名無し名人：2018/08/26(日) 18:47:19.87 ID:ezsvVNLd.net
- >>313
>>311
なんで？
基本的に主な勉強法としては、前スレでいちが言ってた３手詰めを大切にしろってことと、棋譜並べが効果あるってことしかなくね？
勉強方法とその効果について事細かに語ってたし、結構序盤の方で主要な質問には全て答えてたし、その回答も的を得てた。
何がそんなに気に食わないんだよ
お前らはただ嫉妬してるだけだろう。
俺らは勝手にやってるから、嫌な奴はもうここには来るな
そういうよくわからん、いちゃもんをつけに来るやつが居ると民度が下がる
ここは紳士が多いんだよ
- 315 ：前スレのいちやで：2018/08/26(日) 19:00:37.31 ID:Ltm48RpE.net
- >>307 >>309 なんかよくわからんけど、ありがとやで。 そういってもらえるのは嬉しいけど、そういうことをいうことをここで言うと角が立つから、この話はここで終わりにしといてや～
- 316 ：前スレのいちやで：2018/08/26(日) 19:02:32.73 ID:Ltm48RpE.net
- >>303
自分は変化がすべて一瞬で見えている訳ではなくて、正解の手順が最初に一瞬で見えるって言うのが正しいと思うで
- 317 ：前スレのいちやで：2018/08/26(日) 19:06:37.05 ID:Ltm48RpE.net
- >>311
>>313
別にそんなつもりじゃなかったんや、不快に感じてしまったなら謝るやで。
ごめんなさい
確かに本格的に勉強を始めてから数ヶ月雲隠れしたし、その間に色々とやってくれた人たちのお陰や。
手柄とかは考えたことなかったけど、周りからはそういう風に見えてたんか、反省してる。
だからこれからも迷ってる人たちを見つけたら助言なり、なんなりして助けてやってや。頼むで
- 318 ：前スレのいちやで：2018/08/26(日) 19:17:24.79 ID:Ltm48RpE.net
- >>314
そんな風に喧嘩腰に言ってはダメやで
何も解決しないし、そればかりか、みっともない喧嘩が起こってしまうで。
「もう来るな」とかも言ってはダメやで。
いろんな人がいろんな人に助言しあって、知識を蓄え、棋力の向上を目指す。
こっちの方が喧嘩腰で喧嘩を勃発させるよりもスレの本質に触れてると思うんや。
そういう場所にするには皆が意識するようにしなくてはいけないと思うんや
- 319 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:18:22.45 ID:RbJpCRGD.net
- >>314
実際１はよくやってるよ、だからこそ支持を得て前スレも保守された
けど保守してた人らがもたらした貴重な手法や情報、迷ったり懐疑的な初心者への返信が１の手柄？
それは違うだろう
次スレはより活発な情報交換を目的に立てられたのではなかったか？
そうやってもたらされた情報も１の手柄になるのかね
そんな環境で誰が好んで情報交換なんてするだろうね？
久しぶりに覗いただけだから、来るなってことならもう来ないよ
- 320 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:24:43.66 ID:9y9//tim.net
- 自分は時々顔出して、前1氏とは異なる意見もよく書いてたけど
それは掲示板らしさの1つの「知の集積」に参加であって
誰の手柄って無いと思うし、敢えて挙げるなら
良い回答を引き出した質問した人の手柄だと自分は考えるねえ
自分は3手のみでも3手と5手でもいいけど超高速周回に意味がある派で
1手はわざわざ本買ってまでやらんでいいだろう派（詰みの認識に苦労するにしてもネットの例題幾つかでいい派）
7手以上はやらんよりはやったほうがいいが優先度低い、3手5手毎日高速のほうがいいよ派
（他になにかするなら寄せの手筋の例題解説部分のみか、★1の最も簡単なのまでかが良いとおもってるから）
- 321 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:30:24.07 ID:ezsvVNLd.net
- >>319
ちょっと熱くなってきつく言い過ぎた、悪い。
ただ、手柄目的で何かを助言していて、その手柄を取られたとかなんだとか、そういうことを言うのはなんと言うかあれだな
- 322 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:36:05.56 ID:3GMZyifS.net
- でも、個々に言えばそれぞれ質問者の手柄でも
総体的に見たら前1氏の手柄であるとしても
問題無いと思う人のが多いんじゃないのかね
ベストアンサーとか選ぶシステムじゃないんだからｗ
気にしてない人のほうが多いと自分は信じる＠根拠無し
- 323 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:39:23.63 ID:FQyH9hsn.net
- >>322
俺もそう信じるわ
手柄手柄言ってる奴にはどんなに正論や良いことを言っていても素直に聞こうと思えなくなるわ。
- 324 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:41:29.59 ID:SedHfb1j.net
- >>319
>保守してた人らがもたらした貴重な手法や情報、迷ったり懐疑的な初心者への返信
これについて教えて頂けないでしょうか？
自分はこのスレの途中から参加したので
前スレのことが分からないです
よろしくお願いします
- 325 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:50:46.02 ID:FQyH9hsn.net
- 詰将棋を結構やりこんだぞ！
３手詰（ピンク）のベストタイムは35分14秒！！
３手詰（黄色）のベストタイムは38分05秒！！
５手詰（青）のベストタイムは55分44秒！！
毎朝夜に30分ずつ詰将棋に当てたら半年くらいでここまで来たで！！
ウォーズはそれまで4級だったけど、１級の達成率60%くらいまで上がった！！
けど、それから勝ちにくくなってきた
あとは5手詰めなのかな。
他の本の初見の5手詰でも間違えることはほとんどなくなってきたけど、中々速くならない。
ニキ達～なにかアドバイスかなんかない？
- 326 ：名無し名人：2018/08/26(日) 19:58:32.36 ID:ZYK6uAbN.net
- >>324
自分が唱えてた説はほぼ320にある
あとは、自信のある人限定で神吉の面白詰将棋や
秘伝大道棋なんかを1問ジックリ考える日が週に1回や月に1，2回はあったほうがいい
詰将棋は読みの速度精度の為なんで
終盤強化なら寄せの手筋やったほうがいい
寄せの手筋が難しくて無理そうな人は「詰めと必至ハンドブック」やるのも手
10周以上やった本は上下逆さで玉方から見て詰ますのも取り入れる
余所で書いてたのかもしらんが、まあ、こんなもんかなー
- 327 ：名無し名人：2018/08/26(日) 20:08:35.30 ID:oXcDe29Z.net
- 前スレで言ってたけど、いちって確か一年と少しでアマ四段になったんだろ？
なんなんだ？天才肌なんか？
過度に成長が速いやつの言うことって信用ならんわ
- 328 ：名無し名人：2018/08/26(日) 20:41:03.56 ID:ZYK6uAbN.net
- >>325
前1氏が否定してくれるからｗ
安心して持論展開するが
3手の速度を「極限」まで上げていくのを最優先かなー？
自分の経験＆指導経験から言うと
3手100問丸暗記で10分切るのは
それしかやらないと決めて頑張れば可能
（ヤル気が起きるか、やる価値あるかは別問題ね）
3手ハンドの好きな方を30分切目標に超頑張りつつ
「詰みと必至ハンドブック」やれば指し将棋は強くなると思う
その後、自分の直系弟子なら「3手詰めくらい秒速1手目指せ！」というw
- 329 ：名無し名人：2018/08/26(日) 20:45:38.74 ID:ZYK6uAbN.net
- 小学生なら1年で四段はよくある話
中学からならかなりの努力家なら可能
高校からなら、まず不可能
趣味に大金注ぎこめて暇ある職業の大人なら
（開業医、政治家、出世争いしないおキャリア様など）
いい師匠筋見付けたら可能
- 330 ：名無し名人：2018/08/26(日) 21:37:09.30 ID:pvwvtVtG.net
- １さんダッフィニアマンガってなんの漫画ですか？
- 331 ：名無し名人：2018/08/26(日) 23:04:08.02 ID:rmRKjJNY.net
- >>316
レスありがとう
なんか揉めてるんか揉めてないんかわからん展開やけども、このスレに参加してるひと、初心者のしょうもない疑問に答えてくれるひとみんなに感謝してるで
ここ読むようになってから、詰将棋やらな！じゃなくて詰将棋しよー！になった
行き詰まった時の空気抜きにもなってる良スレ
- 332 ：名無し名人：2018/08/26(日) 23:11:16.80 ID:4jPBOh2R.net
- >328
>3手100問丸暗記で10分切るのは
>それしかやらないと決めて頑張れば可能
でも1冊5分を切るのは無理だろうなあ
3手詰ハンドや5手詰ハンドを5分切って一人前、とか自分が出来もしないのににフカすバカが前スレには居たけどｗ
- 333 ：名無し名人：2018/08/26(日) 23:11:21.31 ID:+xqpd67h.net
- 今日はじめて三手ハンドを20分で一周できたけど正解手順がひとつ見えるだけで全然読みきれてない。4割くらいの問題で答え合わせしてたからまだ短縮の余地はあるけど、15分とか10分で解いてる人で全部見える人いる？その辺まで目指した方がいい？
3の黄色と5の緑は用意してあるけどどう移行したものか悩んでる。
- 334 ：名無し名人：2018/08/26(日) 23:20:59.10 ID:7NMS6B/1.net
- ゆっくりでも読み切りたいなあ
- 335 ：名無し名人：2018/08/26(日) 23:37:46.06 ID:+xqpd67h.net
- しっかり読み切る形でこれまで6周は回してるけど1周ゆうに1時間半～2時間はかかるし、とてもじゃないが30分なんて無理だと思って「正解手順が思い出せたら次」でタイム計ってやってみたら20分だった感じです。
なんだできるじゃん、でいいのか、まだまだこれから、なのか見解をお伺いしたく。
- 336 ：名無し名人：2018/08/27(月) 00:11:45.60 ID:Sv3wQwaE.net
- >>311 >>313
まあまあ。自分も質問答えてたけど、手柄とかどうでもいいかな。
気に入らない奴はＮＧに入れとくのが、２ちゃんの定跡だよ。
>>325
負け方ってどんな感じですか。初段が近くなってくると、相手も
自分と同じ武器（３手、５手詰）持っていることが増えるので。
あと、あんまり受験生に負担掛けるなよ、と言いたい。
- 337 ：名無し名人：2018/08/27(月) 00:34:21.79 ID:kaFYawvM.net
- 5手詰めハンド1周目終わったけど、なんか期待ハズレだわ
邪魔になってる駒を手数かけて捨てる問題がたくさんあって全然実践的だと思えないし、
解説が3手詰めハンドみたいに格言的なものではなくて、自分でも読んだ手順が羅列してあるだけだし
これは3手詰めハンドを15分以内で周回できるまでやったおかげと考えればいいんだろうか
まあ、30分以上かかる問題もあって1周するのに8日かかってるんですけどね
- 338 ：名無し名人：2018/08/27(月) 06:40:03.14 ID:v0FQSIMo.net
- >>326
レスありがとうございます
5手ハンドがいい感じになったら
寄せの手筋200の吸収は早そうですね
- 339 ：名無し名人：2018/08/27(月) 07:21:31.04 ID:QLDMUXLB.net
- >>334
暇な時、または週に一回決めて
答を極力見ずに一問読み切る練習はあった方が良い
ただ、それをやるならハンドブック問題じゃないほうがいいと思ってる
・神吉の面白詰将棋（の前半）
・とっておきの詰将棋Ⅰ＆Ⅱ 絶版なら、とっておきの詰将棋セレクション
・秘伝大道棋 高段向け＆高段目指す段向けだが例題読むだけなら級でも読めるように書いてある
この辺が自分が勧めてる本だね～
詰将棋自体を愛してる人限定で
5手詰パラダイスや7手詰パラダイス、パラダイス傑作短編集など
（パラダイサーは19手以下を短編というので騙されないようにｗ）
- 340 ：名無し名人：2018/08/27(月) 08:23:36.68 ID:QLDMUXLB.net
- （自分にとって）ある程度難しい詰将棋を
ジックリ腰を据えて考えていくときは
リアル盤駒に問題図を並べて
読み切るまでは動かさずに考えるのがベストだと
「自分は」思っている
どうしても解けないときは
消去法でもいいから初手だけを当てるようにがんばる
王手が続く形や詰みそうな形を探す訓練と思って
初手の候補を絞り込んでいくといい
- 341 ：名無し名人：2018/08/27(月) 09:00:55.70 ID:EtlSEcSH.net
- たまたまスレ覗いたら本当に初心者みたいな人がいたからレスしただけで
1は適当にやでやで言ってわけわかんねー長文書いてただけだった
- 342 ：名無し名人：2018/08/27(月) 10:07:52.49 ID:SwnO0z8E.net
- >>341
このいちに限っては大丈夫だと思うけど、そういうことを言う奴が居るからスレが荒れるんだろ。
お前にとっては分かりにくかっただけで、そうじゃない奴は俺を含めて沢山居るはずだ
自分の感覚がすべての人に当てはまると思ってんなよ
- 343 ：名無し名人：2018/08/27(月) 10:32:44.75 ID:EtlSEcSH.net
- だいたいあんなやでやでやでりんちょ言っててなんか伝わるの？全然頭に入って来ないわ
- 344 ：名無し名人：2018/08/27(月) 10:42:51.19 ID:JCWjyo48.net
- 受験や英作文に絡めたレスの人たちには背中を押してもらった
>>342
そっとしておいた方が良さそう
- 345 ：名無し名人：2018/08/27(月) 10:48:44.55 ID:EtlSEcSH.net
- ちょっと猛虎弁バカにしたら使わずに自演で擁護とかマジでダサいよね
- 346 ：名無し名人：2018/08/27(月) 12:34:46.18 ID:L5pY+fPD.net
- >>328
詰みと必至ハンドブック、買いました
この一手必至問題いいですね
王手は追う手なので、次に厳しい一手を放つと。
これなら3手ハンドが仕上がれば読めそう
3手ハンド→詰みと必至ハンドブック→5手ハンド→寄せの手筋200
（定跡書は別個）
- 347 ：前スレのいちやで：2018/08/27(月) 12:50:05.64 ID:cUF1KKFy.net
- >>328
自分は人の意見や勉強方法を否定するつもりはないやで。
自分も３手詰くらいは極限まで早くした方が良いと思うで、そりゃあ速ければ速いほどいいと思う。だけど、それはある程度強くなってからの方が効果や大切さを実感できると思ってる派やな
それに、初心者があんまり3手詰ばかりに力を注いでも無駄とは言わないけど、得られるものが時間と労力に見あってないと思うんや。
だから自分が教えるときには３手詰めは適度（最低45分、出来れば30分）で切り上げさせて次のSTEPに進むことをオススメしてるで、それに20分から先はタイムが中々縮まらなくなってくるから飽きるのを防ぐってもの１つの目的やな。
- 348 ：まえすれのいちやで：2018/08/27(月) 12:55:46.76 ID:cUF1KKFy.net
- なんか荒れてるし、もうじき夏休みも終わるから自分はそろそろまた雲隠れするやで。
自分のことを生理的に受け付けられない人達、今までごめんやで。
自分はみんなのこと大好きやで
これからもこのスレで迷ってる人たちを助けてやってくれや
- 349 ：名無し名人：2018/08/27(月) 16:51:45.21 ID:du941LKl.net
- 受験勉強頑張ってね
- 350 ：名無し名人：2018/08/27(月) 18:57:30.83 ID:k4U2NVJM.net
- 詰みと必至ハンドブックのお話やレビューは
姉妹スレ？の必至問題の…のほうでやるといいかもー
あと自分は仲良しスレにいること多いんでそっちでもいいかも～
- 351 ：名無し名人：2018/08/28(火) 09:23:45.42 ID:hHArAC7P.net
- すみません、質問させてください
最近浦野先生の３手詰ハンドブックを始めたものです。
１は終わり、２に取り組んでいます。
２のNo.169なのですが、私は、１二飛成、４一玉、５二銀と読みましたが、
解答は当然違います。
解答のとおりでも詰みますが、私の解いたのではダメなんでしょうか？
どなたかご教示くださるとうれしいです。
- 352 ：名無し名人：2018/08/28(火) 09:57:52.07 ID:Ka9SuI9d.net
- >>351
龍で角を取られるからアウトです
- 353 ：名無し名人：2018/08/28(火) 10:00:12.49 ID:hHArAC7P.net
- レスありがとうございます
本当ですね。龍で角取られてしまいますね（汗
こんな問題が解けないようでは先が思いやられますが、がんばって解いていきます。
ありがとうございました。
- 354 ：名無し名人：2018/08/28(火) 10:38:20.20 ID:j7oYCwML.net
- 三段目に玉方の竜と攻め方の角がいるから、竜で角取らせて詰ますのが作意かなと考えてた。
自分も初心者で読み抜けたくさん。お互い頑張ろう。
- 355 ：名無し名人：2018/08/28(火) 16:51:02.77 ID:IDSQOxhx.net
- 勘違いしているみたいだけどイッチはメチャクチャ勉強してんぞ
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521406850/
- 356 ：名無し名人：2018/08/29(水) 09:03:38.66 ID:cCUMJXOP.net
- 名古屋の子なのか 東京の子だと思ってた
- 357 ：名無し名人：2018/08/29(水) 17:53:17.01 ID:jSlVmDOn.net
- 3週目、5週目、7週目で
はっきりと成長を感じられるね
イッチもこの経験をいかして
受験勉強の参考書、問題書のぐるぐる作戦中かな？
- 358 ：名無し名人：2018/08/30(木) 11:53:20.55 ID:kDh63mXu.net
- 詰将棋で妙手を必要とするものは全然解けない。
おれは頭が悪いからか妙手というのが思いつかない。
妙手がスラスラ出てくる人が詰将棋に限らず将棋が強いのだろうな。
- 359 ：名無し名人：2018/08/30(木) 23:22:44.23 ID:Y/2zdiqs.net
- なるほど
- 360 ：名無し名人：2018/08/31(金) 07:34:40.78 ID:red8Xngp.net
- 煽るつもりはないが358さんが言う妙手って所謂、「手筋」ではないかなと思う。
金頭桂、金のただ捨てで危険地帯に誘導、焦点の成り捨てとか。
7手詰めになると急に頻出になるからかなり高い壁になるけどそこクリアすれば世界はかなり広がるはず。
ま、前提が推測だけど自分の経験からはそうだった。
あと強い人は妙手ではなく自然な手（駒が前進する手）を指してると思う。
「羽生善治の終盤術1」にある棋譜とか並べること推奨します。
昨日の渡辺行方戦もなかなか格調高かったですよ。
今期の渡辺将棋はオススメですね。
- 361 ：名無し名人：2018/08/31(金) 08:58:57.48 ID:TOQegIDN.net
- 3手ハンドピンクも30分を切ったぜ！
やっと5手ハンドに行ける
- 362 ：名無し名人：2018/08/31(金) 11:13:02.52 ID:p7cfnPYs.net
- おめ
- 363 ：名無し名人：2018/09/01(土) 14:35:23.79 ID:3YKtdT1h.net
- 5手ハンド青、難しいけど、無理な課題ではない
（やりこんでよかった♪ 3手ハンド2冊）
これは3手詰のあのパターンに
持ち込めた！という確信があるときは
正解なことが多い
逆に、なんとなくこれで詰んでるよね・・
ぐらいだと、たいてい読み抜けてるｗ
- 364 ：名無し名人：2018/09/01(土) 16:33:37.64 ID:i3vlOZM2.net
- うむ
- 365 ：名無し名人：2018/09/03(月) 16:25:29.45 ID:Rr1qYIHO.net
- 詰将棋と検討なしの将棋ウォーズしかやってないけど
達成値がどんどん上がってて爆笑ｗ
3手ハンド25問の復習を兼ねたウォームアップ→5手ハンド新規時間が許す限り
↑をやってから一日一局指してるだけ
- 366 ：名無し名人：2018/09/03(月) 16:26:36.73 ID:Rr1qYIHO.net
- ↑
書き忘れた
初段が見えてきました
- 367 ：名無し名人：2018/09/03(月) 16:34:48.22 ID:YyBqbgto.net
- ここからやで
- 368 ：名無し名人：2018/09/04(火) 17:49:02.87 ID:Q6EuPuPs.net
- ウチの小学2年のチビは3手ハンド100問を3分になるまでやり込んだ。
あっという間に強くなったわ。
- 369 ：名無し名人：2018/09/05(水) 00:10:14.97 ID:AMG2sVBe.net
- このスレからプロ棋士が生まれるのか
- 370 ：名無し名人：2018/09/05(水) 01:27:45.48 ID:hETtnm8D.net
- >>368
アマゾンレビューとか見てると
振り仮名があるから、この本はいいとか見るけど
気にする？
- 371 ：368：2018/09/05(水) 06:34:57.22 ID:bQsQomuZ.net
- >>370
あんまり気にしない。それなりに学力がある方というのもあるけど、図形認識でわかるみたいだから。
むしろ漢字を読めないところは、親が教えることにしてる。
- 372 ：名無し名人：2018/09/06(木) 15:40:12.53 ID:8A+vzgs5.net
- ワイ詰め将棋に飽きる
- 373 ：名無し名人：2018/09/06(木) 15:43:26.22 ID:pg7jh9No.net
- 5手ハンド4週目でやっと間違わずに
- 374 ：名無し名人：2018/09/07(金) 14:14:55.58 ID:OrIysU7r.net
- 見よう見まねの嬉野流を初めて
終盤戦勝負に持ち込んだら
勝率が上がってきたのは
このスレのおかげだけど
これでいいんだろうかという疑問もある
いや、短手数の詰将棋を高速回転することには
全く異論は無いけど、奇襲戦法（嬉野流はちょっと違うかもしれないけど）
を使うことについて、ちょっと？・・・って感じ
5手ハンド青2周め突入
いいよいいよ
- 375 ：名無し名人：2018/09/07(金) 14:50:38.78 ID:giStSiCz.net
- >>374
楽しい戦法を指すのが一番よ
https://i.imgur.com/2ukxwjm.jpg
嬉野流で高段はいける
アヒルでも高段に行く人もおるし
- 376 ：名無し名人：2018/09/07(金) 17:13:49.77 ID:hkRqr/8N.net
- カニカニ銀もあるでよ
- 377 ：名無し名人：2018/09/07(金) 17:34:48.56 ID:sKBzxNcD.net
- 3手や5手の高速周回は、本当は毎日したほうがいいんだけど
飽きたとか、モチベが保てないとかいう人は
苦行に感じ出す前に他のやるほうが賢いんだろうな
自分は「詰めと必至ハンドブック」勧めてるね
必至問題の本当の入門s書的位置づけで
毎日すこしずつやっていくとイイよ
このスレでは一人買ってやってるはず～
- 378 ：名無し名人：2018/09/07(金) 17:46:23.03 ID:YmZ7RMul.net
- 高段.…？
- 379 ：名無し名人：2018/09/07(金) 17:46:42.38 ID:sMUZB3dY.net
- 序盤中盤圧倒しながら終盤で逆転されることが多くなってきた…
詰将棋はしんどいけどやっぱ必要だなぁと痛感してる最中
- 380 ：名無し名人：2018/09/08(土) 07:58:29.60 ID:Qq+2/Ij+.net
- 青5ハンドブック109問
２手目12玉の場合
どうやって詰ませばいいですか？
- 381 ：名無し名人：2018/09/08(土) 08:14:53.41 ID:Qq+2/Ij+.net
- すいません 解けました
失礼しました
- 382 ：名無し名人：2018/09/08(土) 09:04:30.34 ID:ZEVAAqlN.net
- >>379
序中盤圧倒からの逆転負けって、多分相手のレベルが上がっているのだと
思いますが、無理攻めで相手にたくさん駒を渡すとか、自玉の安全度を
軽視しているイメージです。
もし思い当たる節があるなら、突撃する前に一度自玉周辺を見る癖を
つけましょう。相手にどの駒を渡すと、自玉が危なくなるのか。
それに対して、補修するなり、早逃げするなり手はあるはずです。
- 383 ：名無し名人：2018/09/08(土) 11:03:57.46 ID:nnOnvyBY.net
- >>382
おおっ!!レスありがとう
戦型は相掛かり中住まいとか舟囲いからの急戦が多いから囲いは間違いなく弱いと思います。
ただ、それ以上に金銀3枚以上で相手玉に迫った状態から寄せきれずに負けちゃうので
無理攻めとゆうか終盤の寄せがまるで駄目なんだろうなと思ってます。
詰将棋やったら改善するかは分からないけど、まあとりあえず詰将棋頑張ろうかなと
- 384 ：名無し名人：2018/09/08(土) 12:10:24.78 ID:mcypYjXl.net
- 詰将棋は、読みの精度と速度を上げるものだから
効果は序盤中盤終盤全てにある
なので詰将棋をやれば終盤が強くなる、終盤も強くなるは正しいけど
終盤強化のみを考えたら、囲い崩しの本と必至問題やるほうが効率はイイ
- 385 ：名無し名人：2018/09/08(土) 12:37:01.35 ID:ZaKub6Dr.net
- ベテランにも初心者にも質問。
詰将棋解く時って脳内に符号が浮かんで答え見てる？
詰み形がパッと見えて答え見てるとかなのかな。
自分は詰将棋はじめて半年程の初心者で、符号を呟かないと正解の確信持てないんです。
三手5周したけど符号呟くクセが直らなくて。
- 386 ：名無し名人：2018/09/08(土) 12:45:29.87 ID:mcypYjXl.net
- 高速周回の時も、少し難しいモノ考えてる時も
符号を意識することは全く無い ＠ベテラン
指し手が進んだ盤面、駒の配置を思い浮かべるだけで
言葉では考えてない気がする
符号で正解丸暗記しちゃってるのかもねえ？
そのうち治ると思うんで
一日一周目標にしてガンガンやっていくと良いと思うよ
- 387 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:07:32.37 ID:4l2vvl5H.net
- >>385
脳内の盤で駒を動かしてる
符号はほぼ脳内の盤とリンクしてる感じ
- 388 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:10:47.81 ID:ht0JMULh.net
- 符号の意味がわからん
詰め将棋は脳内でぼんやり盤面動いてて詰み形もそこで見えるな
詰み形そのものがパッと浮かぶのはよほど短手数……三手五手の場合のみかな
実戦でも同じ感じで読んでる
むしろ脳内で盤面動かせないならどうやって詰め将棋解くの？
- 389 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:17:46.94 ID:ZHlWCfn5.net
- >>383
レスを読む限りは、速度計算の問題のような。
ある程度の棋力はある方のように見えますので、もし環境があるなら
ソフトを使って自分の棋譜を並べてみるのは一つの手かと。
もちろん、詰将棋も並行してやっていただければいいですね。
- 390 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:19:20.04 ID:ZaKub6Dr.net
- >>386
丁寧にありがとうございます！
そういう見え方なのかあ。
一手詰めから呟かないように気をつけてやり直してみよ。
解いてて楽しいのには違いないのでガンガンやっていきます。
他の方もどんな感じなのか興味あるので良かったらレス下さい。
このスレほんとに励みになる。
- 391 ：名無し名人：2018/09/08(土) 13:38:06.12 ID:ZaKub6Dr.net
- レス増えてた。
答えてくれたひとありがとうございます。
脳内盤でも動いてて、符号も付いくる感じ。
見える時は五手詰めも一目。
まいにち詰将棋の渡部棋王作の五手詰めは変化が読みきれないレベルです。
自分のやってる事が始めて一年未満の初心者にありがちなのか、自分だけがそうなのか、改善する近道があるのか色々知りたくて質問しました。
- 392 ：名無し名人：2018/09/08(土) 17:48:33.33 ID:6ydbB4nE.net
- 詰将棋を解くときに
脳内で動かしてると聞きますが
問題を見たあと
1，本を見ないで目をつぶって脳内盤で駒を動かしてる
2、本を見ながら脳内盤（本との差だけをイメージしてる）
1,2のどっちですか？ もしくは別？
- 393 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:17:44.15 ID:05CKMeiK.net
- このスレに書き込んでて他スレ荒らしまくってるやついい加減にしろよ
イッチとか言ってるやつ
- 394 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:34:48.10 ID:MnD74gd7.net
- >>392
自分は2かな。
動かしてこうなって、ここに角が効いてるから…みたいな感じ。
まだ3手詰めだからこれでやれてるけど、この先は分からない。
- 395 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:46:37.39 ID:snK2brHx.net
- >>392
50回100回とやってる本の場合は問題図から
（めくってる時に見える一部からでも）
すぐ正解と変化紛れが自然に頭に浮かぶ
初見の問題は手数と難易度と広さによるけど
パッと見ですぐ作意順が予想できるモノ
具体的手順は判らないけどなんとなく方向性が掴めるモノ
なんかは図を睨んで考える
そういう閃きが無い時は
まずどの駒が何処にあるかシッカリ確認をするので
枚数や面積によったら確認中に覚えてしまえることはあるが
この段階では覚えることを目的にはしていない
その状態で図を見て考えるけど、難しいなと思ったら
覚えるように努力してリアル盤駒つかって問題図を作り
駒は動かさずに考える
手数が長いモノは問題図見えるとかえって混乱することがあるんで
目を閉じて考えることもあるが
基本的にはリアル盤駒で作った図で考えるね
- 396 ：名無し名人：2018/09/08(土) 18:57:05.36 ID:6ydbB4nE.net
- >>394
自分も2です 問題図と脳内図の差異だけをイメージしてます
>>395
リアル駒盤を作るのと
本を見続けるのとは違う効果があるのですか？
作ると問題を覚えやすくなるという利点？
まずは問題図を見ながら考えるのですね
つまり2と
5手詰に入って変化をいろいろ考えてると
読みぬけ（要は頭の中で正確に動かせてない証拠）
が発生してきてます これも慣れで少しずつ減っていく（正確に動かせる）
ようになるのかなあ ていうかそうでないと困るｗ
- 397 ：名無し名人：2018/09/08(土) 19:10:12.33 ID:snK2brHx.net
- 盤駒使うのは、見易くなる、考えやすくなる、全方向から見ることが出来る
のが主な理由かな
上達時期にネット将棋がなかった世代の人は
大体、リアル盤駒で動かさずに考える派だと思うよ
少数派なのは爺はネットやらない、やっても2ch（５ｃｈ）見ない、見るにしても書き込まない
そういうせいなんだと思ってるねえ
- 398 ：名無し名人：2018/09/08(土) 19:20:54.59 ID:6ydbB4nE.net
- >>397
全方向から見ることができるから
考えやすくなるのはVR的で面白いです 逆に最先端なのかも
定跡書を読むのにリアル盤駒を買ったのですが
分岐前に戻すのが大変で
pcに入力してます（最近は詰将棋ばかりで全然やってませんが・・・）
あと、定跡書にない変化を調べるのにソフトは便利
（この一手と書いてあるけど、こう指したらどうすんの？のアホ疑問にソフトは答えてくれるので・・・）
- 399 ：名無し名人：2018/09/08(土) 19:59:21.58 ID:hs472bvw.net
- >>392
1ができれば読みの訓練そのものになる
長手数、難解作も解ければプロ級の読みの力がつく
- 400 ：名無し名人：2018/09/08(土) 22:53:36.08 ID:8Iz5O0h/.net
- 2だなぁ
難しめのを解く時、盤駒出した方が考えやすいかなとやってみたけど
間違った変化から初形に戻せなかった…
本なら見れば初形だし
定跡書たどる時はソフトでやると初形や途中図に戻しやすいと今日気づいたところ
- 401 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:02:19.76 ID:QpRdqTBi.net
- 一冊の本を周回してるともう答え覚えてて、その手順の確認作業になっちゃってるんだけど、そうなるとあんまりやる意味ないですよね？
- 402 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:15:11.55 ID:Mw4Vq7Th.net
- 俺もそんな気がしてるんだけど、5手詰めは駒余りや早詰めの変化の方が大事な気がして周回続けてる…
- 403 ：名無し名人：2018/09/08(土) 23:20:16.02 ID:snK2brHx.net
- >>400
リアル盤駒で問題図作ったら
完全に読み切るまで駒を動かさないのがコツだね
丸暗記、手順の確認になってからでも
毎日1冊やって、ネット対局前にはパラパラとランダムに開いて
3問程度解いてから対局
そうやるのがいいと自分は思ってるしそうやって来たね
- 404 ：名無し名人：2018/09/09(日) 06:14:31.27 ID:Du0e/zfh.net
- >>401
トレーニングとしての強度落ちるし問題覚えても仕方ないしあんまり意味ないと思う
ネットやアプリで新しい問題が死ぬほどあるんだからそっちやればいい
- 405 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:10:47.08 ID:R7/Z+uJV.net
- ５手詰め、７手詰めを難なく解けるようになったら、定跡本に専念した方が棋力あがる
終盤が幾ら強くても、余程の差がないと序盤、中盤で将棋は終わってる
- 406 ：名無し名人：2018/09/09(日) 09:51:19.78 ID:f7GkbiD9.net
- 三手詰めハンド、一冊終わるのに三時間くらいかかる。。。
- 407 ：名無し名人：2018/09/09(日) 10:37:28.12 ID:CY+mNqEA.net
- ハンドブックって一冊200問だっけ？
ならまず1～100だけを毎日やってそれがスラスラ出来るようになったら
毎日一冊とやればいいと思うよ
つらいのは最初の一ヶ月くらいなんでめげずに頑張りましょう～
- 408 ：名無し名人：2018/09/09(日) 10:46:26.00 ID:MzFV5l+N.net
- ワイまた詰め将棋始めるンゴ
今度は5手詰めに挑戦するンゴ
- 409 ：名無し名人：2018/09/09(日) 18:28:18.26 ID:XQ8Dbj5C.net
- ここで荒らしている荒らし自分が書き込んでるスレで同じことをされたら嫌だろう？
だったらやめろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528730889/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534919774/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533451371/l50
- 410 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:00:23.15 ID:MT80VwhN.net
- 24五段ウォーズ五段
5手詰HB1 初見140分
こんなもんやで
詰将棋は週1問やるかどうかやで
でも実戦数が多いから実戦の中でたくさん解いてるようなもんやろか
- 411 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:30:12.18 ID:DT9aw4NH.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1638700.jpg
詰将棋に挑戦してみたけどよくわからん
24角、２２玉、23銀はなんで駄目なん
- 412 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:31:53.83 ID:MT80VwhN.net
- >>411
角は前に進めないので、初手の24角は反則
- 413 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:35:59.24 ID:DT9aw4NH.net
- >>412
すいません、書き間違え １４角
で駄目らしいんですが
- 414 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:39:38.18 ID:bAcbJC2C.net
- >>413
それなら22玉は反則
- 415 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:41:18.77 ID:vOcxGT/7.net
- 小出しで指摘していくスタイルわろた
- 416 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:43:12.31 ID:DT9aw4NH.net
- 駄目だ、ちょっとルール詳しく勉強してきます
なんで２２玉に逃げるのが反則なのかわからん スレ汚し失礼しました
- 417 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:45:55.57 ID:7BTS7xox.net
- >>416
26に香車がいるから22には逃げられないでしょ
- 418 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:46:56.77 ID:ZzHrBCe3.net
- 26香が利いてるのに22玉は反則じゃよ
- 419 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:50:00.57 ID:DT9aw4NH.net
- なんどもすいませんお恥ずかしいです
ちゃんと確認しましたところ
14角、12玉 ２３銀です これでお願いします
駄目らしいですが
- 420 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:54:16.36 ID:vOcxGT/7.net
- >>419
こういうことを聞いているというのは当然わかった上でこれまでのレスだから、
将棋指しだどれだけイケズで性格が歪んでいるかお分かりいただけたことだろう
別の趣味を選ばれた方がよろしいかと
- 421 ：名無し名人：2018/09/10(月) 12:58:28.96 ID:MT80VwhN.net
- >>419
別にダメじゃないよ。
推奨されないっていうだけで。
実際の実戦の将棋と、詰将棋は別物だと思っておいた方が良いよ。
- 422 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:00:26.60 ID:DT9aw4NH.net
- >>421
でも正解がちゃんとあるって事はそれ以外は不正解だと思うんですが
- 423 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:00:51.17 ID:MT80VwhN.net
- >>419
ちなみに14角に12玉だと、23銀と打たなくても23角成や23香成でも詰むことになる
そうすると、持ち駒の銀が余ってしまう
詰将棋にはあって実戦には無いルールとして、全ての持ち駒を使う、というのがある
使っても使わなくても詰む、という曖昧な選択肢は一応ダメとされている
14角に同玉なら、23銀と打つ以外に詰まないので、持ち駒を使うことを強要し、詰将棋ルールにも合致する
- 424 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:01:15.11 ID:7BTS7xox.net
- >>419
同じ手数なら盤上の駒が少なくなるように逃げるのが美しくて正しい
- 425 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:02:27.55 ID:MT80VwhN.net
- >>422
正解が複数ある問題も存在する
たとえば最後に頭金を打つようなタイプだと、どこに玉を逃げても詰むことがあり、
そういう場合は正解としては一例しか掲載しないけど、どこに逃げる手でも正解扱いになる
このあたりの感覚は詰将棋独特のルールにも起因しているものだから、慣れる以外にない
下手したら1年くらい慣れないかもしれない
- 426 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:08:18.31 ID:DT9aw4NH.net
- >>423
なるほど、持ち駒を必ず使わないといけないんですね
よくわかりました、ありがとうございます
一問解くのにこれだから先が思いやられる
- 427 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:09:47.80 ID:VD2sJtVV.net
- 正確には「玉方は攻方に全ての持ち駒を使わせなくてはならない」
- 428 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:11:45.23 ID:vOcxGT/7.net
- 正確には、「持ち駒を全部使う」っていうのはルールにないみたいですね
wiki( https://ja.wikipedia.org/wiki/詰将棋 )やハンドブックの最初のルール説明にも記載がない
関連しそうなのは次のルール
・玉方は最善、最長手順を選び逃げなければならない。
このルールが発展して、慣例的に（暗黙の了解として）持ち駒を全部使う問題ばかりなのかも？
- 429 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:17:32.41 ID:MT80VwhN.net
- >>426
>>425で言っている例題がこういうやつ
3手詰めで、正解の初手に対して玉方は3通りの逃げ方が存在するが、
どの逃げ方でも駒が余らないからそれら全て正解扱いになる
https://i.imgur.com/j83Q8uL.png
そして>>411の問題図から、持ち駒の銀を無くして15にあった玉方の"と金"を
攻め方の歩に換えた問題
これであれば14角に対しては12玉とするしかなく、>>419の手順が正解になる
https://i.imgur.com/XrksM0G.png
詰将棋専用ルールは独特であり、ほんと慣れるしかない
- 430 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:32:07.57 ID:vOcxGT/7.net
- 「持ち駒を全部使う」がルールとして明文化されちゃったら、
例えば、3手詰めで持ち駒2枚あったら指し手は全部持ち駒使うんやなっていう制約から解けちゃうからかな？
でも、自分は正解手順がわからなくて持ち駒豊富な時は、この制約条件で初手考えてるけどw
- 431 ：名無し名人：2018/09/10(月) 13:52:05.46 ID:vOcxGT/7.net
- >>426
手元にある「5手詰めハンドブック（浦野真彦）」のルール説明に、「駒余り」が
「玉方は最善、最長手順を選び逃げなければならない」というルールに違反していると具体例付きで書いてありました。
他のルールについても具体例付きで説明が書いてあるので、立ち読みでも一度ご覧になられることをお勧めします。
私が持ってる他の詰将棋の本にはこんな具体例付きの説明がなくて、子供の頃に回答の曖昧さに嫌になってやめた覚えがあります。
- 432 ：名無し名人：2018/09/10(月) 15:14:08.76 ID:D1w2rCWF.net
- >>410
一問平均40秒で解いてるって凄すぎ…
しかも答えを確認する時間も有るわけだし。
- 433 ：名無し名人：2018/09/10(月) 20:14:53.84 ID:0lz4GNfw.net
- 元奨のたまちゃんは5手ハンド20分くらいで解いてた
- 434 ：名無し名人：2018/09/11(火) 06:23:08.00 ID:cezgw/93.net
- ハンドブック旧版と新版ってどっちでもいいのかな？
大差ない？
- 435 ：名無し名人：2018/09/11(火) 10:06:42.86 ID:d9s12Zvw.net
- >>410
>24五段ウォーズ五段
>5手詰HB1 初見140分
リアルな数字だ
世の中、５手詰ＨＢを初心者に「まあ１冊５分で終わるようになるのが目安かな」
とか自分が出来もしないくせにのたまうバカが居るけど、そんな妄想上級者よりも
よっぽどリアルな数字だ
- 436 ：名無し名人：2018/09/11(火) 10:16:30.61 ID:PaIml5Fd.net
- >>435
ありがとう
そう言ってもらえると晒した甲斐がある
最後の50問は53分くらい掛かってるんで1問1分以上だな
凄い疲れた記憶がある
- 437 ：名無し名人：2018/09/11(火) 11:21:54.84 ID:lZv7jBTF.net
- 五段がこんなダラダラと要領悪いルール解説するとはとても思えんのだが
- 438 ：名無し名人：2018/09/11(火) 13:54:55.90 ID:aBLVBWJq.net
- 解いた問題を一瞬で解けるってのは、意味がないと思ってる
途中で手を止めて、前の手から別の手を指すまでバックトラックさせるスキームを身に付ける方が重要だと思う
- 439 ：名無し名人：2018/09/11(火) 14:06:19.98 ID:694szAir.net
- どれくらいの棋力の人間が、何手詰めの詰将棋のことを言ってるん？
たまにプロが詰将棋解いてると眠くなるとかレスしてる気がするけど、紛らわしいからやめて欲しいな
- 440 ：名無し名人：2018/09/11(火) 19:18:31.61 ID:6ZBmqWPN.net
- >>438
初心者にも分かりやすいように
もう少し詳しく教えてください
- 441 ：名無し名人：2018/09/11(火) 21:13:11.40 ID:AlycjlgJ.net
- 解いた問題を一瞬で解けることに「常に意味があるか？」ならNO
ただ、3手や5手なら一冊一瞬で解ける問題だけにした本があったほうが良いと信じてる
詰み形や詰み筋を覚えるというのが目的で無く
オーバースピードトレーニングみたいなもんで
自分が瞬間的には秒速1手以上の読みが可能であると
自分の意識と無意識（脳）に刷り込むことにこうかがあるという主張ね
自分の修行時代は3手100問は5分切るまで繰り返す気持ちでやって来た
5手100問で10分切りが「目標」
若い頃で絶好調の時なら一応は出来てたよ（多分今は出来ないｗ）
ただ、その速度でどうでも解けとは言わん、言えん
奨励会目指してる小学生にはクリアしろと言うけどね
それ以外は自分で極限まで早くなったと思えばOKにしてる
- 442 ：名無し名人：2018/09/12(水) 15:43:46.84 ID:JErlji1A.net
- 3手ハンド1週目90分、2週目70分
30分は遠い・・・
- 443 ：名無し名人：2018/09/12(水) 16:32:20.57 ID:ivgt44ZE.net
- 一日一周を毎日欠かさずやるようにしてれば
時間計るのは1，2ヶ月やり込んでからで充分なんじゃないかな
自分は絶対の自信が付くまでは、寝る前の勉強にしといて
経過タイムは気にせずやってたもんだよ
- 444 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:09:39.22 ID:O85hQXRX.net
- 1日1週3日で3週つらかとぶぁい
- 445 ：名無し名人：2018/09/12(水) 17:17:22.69 ID:O85hQXRX.net
- １日1周感謝の詰将棋
- 446 ：名無し名人：2018/09/12(水) 18:47:41.66 ID:oehBYnDI.net
- そんな何周もしてたら答え覚えてしまって、頭使って解くじゃなくただ思い出してるだけの作業だろ
ほぼ無限にある五手詰のほんの200問程度覚えて何の足しになんの？
- 447 ：名無し名人：2018/09/12(水) 18:50:37.56 ID:GPs2+x4O.net
- >>446
彼らはもう自己否定出来ないんだよ
ネットゲームに長い時間を費やしてレベル上げしてしまった人が、
それを無駄なことだったと思いたくないから、やめることが出来なくなるのと似ている
- 448 ：名無し名人：2018/09/12(水) 19:47:49.51 ID:xI311Gzh.net
- >>446
なんてこんな頭悪い事言えるんだろう…
- 449 ：名無し名人：2018/09/12(水) 20:06:26.04 ID:YfbshugX.net
- >>446
>そんな何周もしてたら答え覚えてしまって、頭使って解くじゃなくただ思い出してるだけの作業だろ
>ほぼ無限にある五手詰のほんの200問程度覚えて何の足しになんの？
漢字と脳の関係に似てると思う
日本人が平均的に知ってる漢字は約4000字といわれている。
しかし脳科学の分野では4000もの文字をそのまま記億してるのではなく
だいたい350字～450字くらいの代表的な漢字を記億していて、その漢字を基本に
同系統の漢字を記億から引っ張り出す（例えば、林→森 行→役 など）といわれてる
基本を憶えればあとはその応用ってところだね
飛車の横効き桂の吊るしなど駒の特性を利用した詰みのパターン
空き王手や邪魔駒消去など玉を詰ますための手筋としてのパターン
都詰めや雪隠詰めなど、玉が詰む形そのものを扱ったパターンなどなど
厳密に整備されて項目がきちんと決まってる訳ではないけど、それらのパターンを合わせると
おそらく200～400くらいにはなるんじゃないかと思う。ＨＢの作者の浦野もこれと似たような事を
どっかで書いてた。ただ漠然と200問集めたのではなく、1問1問がそれぞれ意味を持った手筋や形で
憶えて欲しいと思うものを厳選したとか何とか。
そんなこんなで、長くなったけどだから基本となるフォーマットとして、詰みのパターンを憶えるのは
意味のある事だと思う。そしてそれを高速で引っ張り出せる訓練ってのも意味はあると思う。
ただし、必要以上に高速で引っ張り出すことにこだわるのは意味ないと思う。
実体験だけど、タイムアタックにこだわると脳に悪い負担がかかるのを実感したし視力も落ち気味になった。
- 450 ：名無し名人：2018/09/12(水) 21:44:22.92 ID:ivgt44ZE.net
- 毎日タイムアタックしてたら逆効果になる可能性はあるよね
自分は毎日1冊1周してたけど、普段はザックリ意識するくらいで
ストップウオッチや対局時計なんかを用いての
ガチのタイムアタックは2，3ヶ月に一回だったよ
自分が極限というのはこのタイムが止まることで
一日一周を続けつつ、2ヶ月に1回計測で
3回連続で伸びがなければ「その人にとっての極限」でいいんじゃないかな
まあ、こういうのは一日でも休んだら意味ないので
無理なく毎日一周出来るようになるまでは時間気にしなくてもいいくらいと
「自分は考える」 1さんと主張内容が異なるであろうことはもう推測できてるｗ
- 451 ：名無し名人：2018/09/12(水) 22:47:59.40 ID:wZ6o8Q7W.net
- 別の短手数やるかもう少し長いのに挑戦してみるのも悪くない
- 452 ：名無し名人：2018/09/13(木) 06:55:51.58 ID:4XBr1Y9f.net
- 詰将棋やると眠くなる者だけど、5手詰めで途中寝てしまって一問三時間以上かかったぜ、ハンドブック一周するのに1週間はかかるな…
ウォーズの終盤力1.8なんだが、みんなどれぐらいあるの？
- 453 ：名無し名人：2018/09/13(木) 07:57:38.53 ID:NIuSUekH.net
- >>449
いくら基本やっても新しい問題をやって応用で引き出しを開ける練習してないと身に付かないだろ
- 454 ：名無し名人：2018/09/13(木) 08:50:57.67 ID:5IjRxTvG.net
- 終盤力?:? 3.6
- 455 ：名無し名人：2018/09/13(木) 12:23:13.49 ID:s7rtd3ts.net
- >>454
3.6！どうやったらそんなになるの？貴方は神ですか？
- 456 ：名無し名人：2018/09/13(木) 12:45:36.84 ID:QSXA8f0b.net
- >>453
>いくら基本やっても新しい問題をやって応用で引き出しを開ける練習してないと身に付かないだろ
だから基本を固めたあとに、新しい問題をやるのが応用を引き出す練習なんだよ
つうか、応用を引き出せなかったら新しい問題なんてどうやって解くの？ 行き当たりばったり？
- 457 ：名無し名人：2018/09/13(木) 12:52:13.99 ID:Kl726rFU.net
- 掛け算の九九にも似てるのかな？九九を考えてる人はいないもんね、早く俺も基本を身に付けたいぜ…
- 458 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:05:03.77 ID:NIuSUekH.net
- >>456
ハンドブック何周やったとかばっかで新しい問題やってるレスとか見当たらないんだが
- 459 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:09:50.52 ID:QSXA8f0b.net
- >>458
>ハンドブック何周やったとかばっかで新しい問題やってるレスとか見当たらないんだが
俺が>>449で書いた内容は>>446の同じ問題を繰り返すことに対する疑問としての
基本を身につけるためという回答であってそれ以上でも以下でもなく
応用をしなくてもいいだなんて一言もいってないんだが？
- 460 ：名無し名人：2018/09/13(木) 13:15:27.91 ID:QSXA8f0b.net
- そもそも基本が身についてないのならそれはその人にとって未知の問題と一緒なんだから
身につくまで繰り返すのは当たり前だし、そっからタイムアタックにこだわる人はこだわればいいし
身について違う問題に応用したい人はさらに手数の増えた本か別の著者の本に取り組めばいいだけの話
ちょくちょく降臨してる>>1も同じような事を言ってるし、また今までのスレの流れに目を通してれば
名無し同士でさへそんなやりとりは何度も繰り返してるんだがなぁ
- 461 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:31:19.75 ID:XN0LhvB8.net
- 基礎固めにハンドをやり
新しいのは詰パラをやってる
- 462 ：名無し名人：2018/09/13(木) 14:54:26.81 ID:akRKKkBt.net
- 詰将棋毎日やるようになってから、日よって読みの好不調があるのが分かった
当たり前の事なんだけど
- 463 ：名無し名人：2018/09/13(木) 23:51:05.94 ID:Q+GMFkWW.net
- 家にあった寄せの手筋200と閉口してやってるんだが、混乱するわこれ
- 464 ：名無し名人：2018/09/14(金) 06:44:31.10 ID:rIBO50PS.net
- 実戦でも詰将棋モードと寄せモード、さらに手前の駒得モードとの頭の切り替え大事だよね
- 465 ：名無し名人：2018/09/14(金) 08:08:02.39 ID:HrcxduUl.net
- 詰将棋モードはなくて詰将棋を作るモードで解決しちゃう人もいそう
必至をかなり意識して指していた時は
後でPCで解析しても詰み逃しは殆どなかったけど難解な詰将棋の出現も低かったし
- 466 ：名無し名人：2018/09/14(金) 10:16:54.73 ID:PxcD55Kj.net
- >>465
谷川の光速の寄せは結局本人以外は使えず正体も不明だったけど、もしかしたら
完成させたい必至や詰将棋の構想があって、そこに向かって逆算して指して
いったのかもしれないな。それもかなり早い中盤の段階、あるいは序盤の終わりには既に。
- 467 ：名無し名人：2018/09/14(金) 11:56:56.86 ID:j7Lr7zdA.net
- 5手詰の3週目に入ったので
定跡書を読み始めたけど
すげーわかるようになってる
楽しいｗ 平行してやっていく
- 468 ：名無し名人：2018/09/14(金) 13:14:05.71 ID:xf6yIqSy.net
- >>466
ニコ生解説でそんなことを言ってたな
- 469 ：名無し名人：2018/09/14(金) 17:06:17.33 ID:PxcD55Kj.net
- >>468
なるほど
将棋ソフトのプログラムは、ある局面においてこの手は一番点数が高いのを最有力手
という評価方式で計算してるみたいだが、詰みや必至を最終完成図として設定して
そこに向かう指し手はどれが有力か、みたいな計算方式でプログラムを組んだら
それはそれでまた面白い変わった発見があるかもな。今のままでも充分強いけどさ。
一番いいのは、前者と後者を合わせたプログラムかも・・・。とスレ違い失礼。
- 470 ：名無し名人：2018/09/14(金) 22:28:44.99 ID:6TJ5GO5W.net
- >>465
自分はそうだよ。普通の勉強方法がわからなくて、時々ここ見てる。
３、５手詰とか意識してやったことないな。
将棋を覚えて最初に買った本が、伊藤果の「詰将棋の創り方」だったかな。
>>466
そうそう、逆算する。谷川先生も問題創る人だし。
- 471 ：名無し名人：2018/09/15(土) 14:45:13.86 ID:DbGPdg0w.net
- 実戦で詰将棋を作るって言っても
詰将棋が解けなければ作れないし
使える詰将棋の筋を増やす必要はあるだろうし
考えていくと難解だよなあと
参考になるいい書籍でもあるといいのだけど
- 472 ：名無し名人：2018/09/15(土) 15:41:19.15 ID:voyPI4fS.net
- 確実に言えるのは実戦の中で詰将棋を作れるようになるまでの努力より、詰将棋を解く・必至を掛ける技術で同じレベルの終盤力を手に入れる方が近道
- 473 ：名無し名人：2018/09/15(土) 18:45:12.02 ID:8cQC94nr.net
- 詰め将棋なら17手くらいまでなら比較的さくさく解けるけど実戦だと常に5手詰め、普通に3手詰め週1で1手詰め見逃します。（とくにウォーズ早指し系）
詰む詰まない情報が大事でもあるし、詰まさないといけない状況（自玉が必至）か否かにもよる。
詰みあり！判断力アップしたいけどアドバイスあらば承りたいっす。
ちなみにウォーズ10切れ3段、他、2段の小魚っす。
- 474 ：名無し名人：2018/09/15(土) 18:58:06.54 ID:0UL5GccF.net
- 切れ負けをやめましょう
- 475 ：名無し名人：2018/09/15(土) 20:14:40.87 ID:A8MECYEF.net
- 椎名龍一さんの詰将棋ドリル
後半は双玉全駒での持ち駒使うとも限らない実践形式の問題
めちゃめちゃいい本
全国の古本買い占めたいくらい
- 476 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:22:30.77 ID:JNxUE/7WZ
- 詰将棋やらせてみたウチのチビはやたらと横歩と超急戦、乱戦に強いな。
その分、四間飛車とかの定跡系にやたらと弱い感じ。
詰将棋系はいきなり終盤になる戦型がいいのかもしれん。
- 477 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:16:51.16 ID:sl0VRsZC.net
- 私は7手9手詰めに修練中です。
やはり9手詰めレベルになると正解率は６割から7割くらい。
まだまだ鍛錬しないと10数手には挑戦できない。
10数手の詰将棋が解けるようになれば
詰将棋に関しては初段レベルくらいにはなれると思いますが
いかがでしょう？
- 478 ：名無し名人：2018/09/15(土) 23:31:44.39 ID:i4FRkIg8.net
- なんレベルが違うやつらばっかじゃねえかww
おいらは3手の基本形レベルをさくさく解けるようにがんばってるとこ。
ウォーズやクエストでぼこぼこになるな、やっぱ。
- 479 ：名無し名人：2018/09/16(日) 02:48:00.24 ID:iwI5JA+w.net
- 9手の正解率が6割7割って、もうちょっと丁寧に考えるべきだぞ
- 480 ：名無し名人：2018/09/16(日) 03:32:08.12 ID:MZEuK5kO.net
- >>471
470ですが、普通にやった方がいいと思います。実戦の前に
普通に詰将棋を創っていないと無理かと。
>>473
判断力アップって難しいですね。
例えば、その解ける17手詰の問題って、正解手順以外に怪しい筋って
あるじゃないですか。それをあえてソフトを使わず調べてみる。
「この変化は詰みませんでした、終わり」ではなく、そこからあと一歩あればとか
端歩の位置が違えばとか、いろいろやってみる。
そういうものを積み重ねていくうちに、詰み形って見えてくるかと。
- 481 ：473：2018/09/16(日) 06:35:58.82 ID:6VS1UGFY.net
- 479さん アドバイス感謝します。
17手詰めまで解けるは多少盛ってました。
せいぜい11手詰めで標準的な問題なら、ですね。
ご指摘されたこと自分ながら心あたりあります。
と、言うのも谷川先生の「光速の寄せ」シリーズや勝又先生の寄せ本にあった、何があれば詰み？的な問題、軽視してました。と言うか苦手でした。
やはりよい問題は膨らませるのがよいのですね。
確かに膨らませて勉強した端攻めとか美濃崩しは見えやすいです。
なんかぼんやり先が見えてきました。（ベジータばりに）
年末くらいによい報告できるように頑張ってみます。
目指しせ！アゲア
- 482 ：名無し名人：2018/09/16(日) 08:56:55.00 ID:ECGYtjtt.net
- 瞬間的に詰みアリか残ってる（足らない）かの判断は
感想戦で終盤の踏み込んだとこまでやって来たか如何かの
経験が第一の気がしているね
これは棋力より回数や年月勝負になるから
今から心掛ければそのうち出来るようになると
「自分は」思う
勘や直観でなく読みを入れて判断できるようになりたいというなら
大道詰将棋の紛れを追うのが一番なんだけど
こっちはある程度以上の棋力が必要
（樹形図書きながら、駒動かしながらなら級でも出来るけど、級のうちは優先度低い）
連続中合いで角角と取らせえ桂合で逃れるとか
後への利きをキープするために飛金と連続中合いで逃れるとか
王手するだけなら30手以上続くけど実は詰まないとか
そういうのを盤駒使いながらでもいいんで（使わず出来たらプロ級だろうｗ）
徹底して調べ上げていくのはイイ訓練にはなる
- 483 ：名無し名人：2018/09/16(日) 10:18:47.46 ID:iwI5JA+w.net
- そもそも相手が序中盤で悪手指していることが多いんだから
詰みの局面で困るよりもその悪手にちゃんと対応する手を
感想戦通じて把握しておかないと意味がない
詰みの局面って結果であって過程をクリアにしないと強くならん
- 484 ：名無し名人：2018/09/16(日) 10:19:52.25 ID:iwI5JA+w.net
- 大差で押し切る将棋になることは高段でもあるんだから
まずはそういう将棋を勝ち切るための努力をするのが正しい努力
- 485 ：名無し名人：2018/09/16(日) 10:29:13.89 ID:lRfbtOqF.net
- 1手1手で局面を把握出来てないってことだから、最低でも秒読み目一杯使って考えるのが第一だね
切れ負けじゃ誰でも詰み見逃すよ
- 486 ：名無し名人：2018/09/17(月) 20:46:02.02 ID:exRIYGkT.net
- 初段になるには十数手の詰将棋が解けないとだめなのか。
気が遠くなる。
- 487 ：名無し名人：2018/09/17(月) 20:54:50.72 ID:tWtoOxmw.net
- 自分は初段なるまでは「詰将棋は」3手100問の周回を毎日だけだったよ
メインは駒落ちの対局＆感想（指導）ね
- 488 ：名無し名人：2018/09/17(月) 21:00:26.26 ID:fRRlkzkD.net
- >>486
浦野先生が5手が解ければなれるって言ってなかったっけ
ハンドブックタイム自慢や10分信者が多いけど
そこまでやりこむより他の優先順位上げた方がいい
- 489 ：名無し名人：2018/09/18(火) 13:03:38.17 ID:MsPoWFcR.net
- 終盤頑張れる時は
短手数の詰将棋やって、必至問題や詰めろ問題頑張って、囲い崩しをぼちぼち毎日やって、ようやく納得いく程度に指せるようになる
で、それをやってるとそこまで時間かけられないから、序盤中盤がおろそかになって逆転にかけるしかなくなるみたいな
10分将棋しかやってないけど一局満足がいくまで指し切るようになれるには練習時間が凄く必要だわ
- 490 ：名無し名人：2018/09/18(火) 20:15:49.61 ID:uKDif/L6.net
- >>489
＞序盤中盤がおろそかになって逆転にかけるしかなくなるみたいな
ところが、それがうまくいくと、逆転にかけて案外勝ってしまう状況を一度でも味わうと、もうやめられない、こたえられない感触なんです、やみ付きです
- 491 ：名無し名人：2018/09/21(金) 17:52:10.23 ID:yh5XZdM0.net
- 実験として初見の5手詰～9手詰を数年かけて10万問解いた人の、
「3手詰5手詰7手詰を各100問用意して「1問5秒以内で全ての筋を読んで(←ここ重要)」正答するまでグルグル繰り返すのが効率的」
という結論がある種の真理なんだろうな。
- 492 ：名無し名人：2018/09/21(金) 18:05:29.07 ID:8CeCmlZW.net
- >>491
個人的な自分の経験と指導経験から言うと
300手100問 5手100問 まででOK
7手の超高速は意外と難しいんだよ
全部の変化や紛れに当たって行くと
超高速化できるのは5手までなんじゃないかと思ってる
あと昔は7手100問の準備が意外と大変だったということもあるｗ
- 493 ：名無し名人：2018/09/21(金) 18:28:31.27 ID:z799mxKo.net
- 300手詰も準備大変そうやけどな
- 494 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:11:34.07 ID:6FrfR9NU.net
- 王手のかかった玉方の手番で始まる偶数手の詰将棋はもっと欲しいと思う
ハンドブックシリーズに偶数手詰があればいいのに
まぁ>>492の言う300手詰は俺は要らないけど
- 495 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:20:21.80 ID:EuyL0OCR.net
- 高速詰将棋
ここは現代流でアプリよ
Anki（Ankidroid）っていう有名な単語帳アプリがええで
PCと同期も簡単だし
ランダム出題できるからページで覚えちゃうこともない
時間なくても問題数を制限できる
ただデータを作る（kif winで画像を作る）
のがめんどいけどなー
https://i.imgur.com/ykSXduT.jpg
https://i.imgur.com/sHkmb5f.jpg
- 496 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:24:58.29 ID:8CeCmlZW.net
- 3手100問と書こうとして混乱ｗ
偶数手は需用はあるんだと思うが
本出して商売になるほどかは疑問なんだろうな
個人的には「詰将棋の初手だけ考える」という訓練をよくやる・させるからという理由で
好きではないけどもあってもいいとは思ってる
存在も許さない・無意味と主張する派ではないが
（解く人にとって）少し長い詰将棋を睨んで考えて
初手を絞り込むほうがトレーニングとしてはいいと信じてる派だね
- 497 ：名無し名人：2018/09/21(金) 19:48:36.77 ID:k4JwOPeJ.net
- 詰めパラでいいじゃん
- 498 ：名無し名人：2018/09/21(金) 20:27:34.85 ID:uePYqmy7.net
- 初心者にとっては、1手詰めも結構来るものがありましたし、
今やっている3手詰めも「脳みそ裏返しても解けない！」というインパクトありありな状態です
もし1手詰めと3手詰めの間を埋めるものがあるんだったら、非常にありがたいのです…
- 499 ：名無し名人：2018/09/21(金) 20:52:19.25 ID:DU5Ua9Gv.net
- >>498
つい最近まで同じような状況でした
まずは1手詰を「ひと目で分かる問題ばかりで飽きた・・・」
まで仕上げる ここまでやらずに3手にいくと遠回りだと思います
で、3手の初回は時間をかけても解けないのが当たり前なので
落ち込む必要はないです
初回はちょっと考えたら、すぐに答えを見る
で、問題に戻って頭の中で駒を動かす（全変化）
これでイメージが脳内で作られたので、次の問題に進む
2週目はもうちょっと考えてみると
解ける問題がちらほら出来てみます
そうなると楽しくなってきます
以下は繰り返し
3手が飽きたら5手に
5手が飽きたら7手に
メインをやる前には一つ下（3手メインなら1手）
をウォームアップにやるのがいいと思います
- 500 ：名無し名人：2018/09/21(金) 21:03:06.93 ID:yh5XZdM0.net
- 簡単な1手詰3手詰ぐらいなら覚えて脳内で解ける様にするのが結局は近道かもな
簡単な脳内盤は創っておくと便利よ
- 501 ：名無し名人：2018/09/21(金) 21:16:52.82 ID:RtvM35zb.net
- 脳内盤に筋とか段の境界線が入ってなくて、角のラインが長くなるとライン上かどうかが怪しくなります
脳内盤ある方は、9x9で全部見えてるんでしょうか？
私は、今、4x4くらいです
盤上にある4つの黒ぽちマークを意識して、3x3で分割してみたりしましたが、うまくいきません
効果的な練習方法はありますか？
- 502 ：名無し名人：2018/09/21(金) 21:55:14.21 ID:8CeCmlZW.net
- 自分も星を意識しての4×4や4×5、5×4くらいが明確に見える範囲だけど
星の位置を手掛かりに見える範囲を縦横スクロースさせて行って
漠然と9×9の全体像を掴む感じかなー
星が銀色で光を放ってるイメージにしてるね
（盤面＆周囲がほぼ黒 駒字は白かグレー、星が光る銀色）
- 503 ：名無し名人：2018/09/21(金) 21:58:37.39 ID:8CeCmlZW.net
- 見える範囲が広くなるのは相当に難しいから
見える範囲内に星2つ入ったら
後から見えた星をメインの手掛かりに切り替えるということくらいかな
遠くから利いてる駒や遠くへ逃げ出す変化なんかは
真剣に読んでればそのラインだけは範囲外でも見えてたりするものだしー
（個人差あり）
- 504 ：名無し名人：2018/09/21(金) 22:03:32.94 ID:RtvM35zb.net
- なるほど、黒ぽちマークを意識する感じ良いんですか
また、トライしてみます！
- 505 ：名無し名人：2018/09/21(金) 22:47:49.37 ID:yh5XZdM0.net
- プロ棋士でも深く読んでる部分以外はあやふやらしいしね.。
だからうっかりミスが生まれるわけで
- 506 ：名無し名人：2018/09/21(金) 23:28:11.68 ID:8CeCmlZW.net
- あと、駒の置いてない盤面をまずイメージして任意の地点に角を置く
で、動かしてって盤の端に当たったら反射すして進む
これを繰り返すと必ず最初に置いたマスに戻ってくるはずだね
戻って来たら今度は反対周りに角を動かして行って盤面一周させる
この角が最初においたマスに戻らなかったり
反射繰り返すうちに行方不明になったりだと
盤面が見えてないということになる
こういう練習方法というか確認方法もあるね
- 507 ：名無し名人：2018/09/22(土) 03:31:55.99 ID:/fut7Yh1.net
- 自分の場合駒の利きを感じて駒の座標を認識してるというか、詰将棋を覚えて脳内盤で解く時なんかは特に「４４に桂が利いてるからえっと３６にいるんだな」みたいに利きが先に出てくる
だから「角はまあちょっと遠い所にいて確か最後に４６に成れるから…」みたいな感じ
上手く伝わらないかもしれないけど、チェス盤みたいに角のラインを光らせるってのは一案かもしれない
- 508 ：名無し名人：2018/09/22(土) 13:14:11.59 ID:NWSceBDC.net
- 詰将棋神の浦野先生も「脳内盤はボンヤリにしかみえない」って言ってたしなぁ。
脳内盤は級位者でも創れる人はいるし、創れるのもある程度は素質なんじゃないかな。
- 509 ：名無し名人：2018/09/22(土) 14:18:45.66 ID:S+OmeUl7.net
- 羽生は5×5を4枚繋ぎ合わせて9×9という
卓上盤の4枚接ぎみたいなこと言ってたよね
目隠し名人の関谷喜代作は明瞭な9×9が3面あって
目隠し将棋で3人同時対局が出来ていた
（イベントでやって反則負けが増えて来てたんで歳で衰えるんだろうな）
- 510 ：名無し名人：2018/09/22(土) 17:20:12.47 ID:t6PDBEcJ.net
- >>498
3手詰入門ドリル！
Amazonなか見でぜひ見てみて
Q2が3手詰、Q1は同じ問題を2手進めた1手詰という組み合わせ
3手詰解いてる途中で2手目まで合ってるか上見れば分かるし、難しければヒントにもなる
それぞれの解答と合わせると4盤面なので、3手詰を1手ごとに脳内盤面動かすイメトレにもなる
問題の質も解説も極上
絶版なので図書館か古本で
- 511 ：名無し名人：2018/09/22(土) 17:31:08.05 ID:t6PDBEcJ.net
- >>498
中村太地のどんどん強くなるこども3手詰
問題がレベル1,2,3,maxと段階を経て進めるのと
7系統に分かれてて系統立てて理解できる（浦野詰手筋DVDブックは12系統以上）
おとなでもいいし、1週間で！とあるがもっとゆっくり進めたい
盤面も大きい、見やすさ大切
- 512 ：名無し名人：2018/09/22(土) 18:34:57.06 ID:NWSceBDC.net
- 1手詰がある程度解けるのなら、飯野先生の1・3・5手実戦型詰将棋という手もあるね。
この本は自然な詰み筋が満載だから実戦でも役立つよ。
- 513 ：名無し名人：2018/09/23(日) 03:02:06.05 ID:gB/Tbs57.net
- 3ヶ月ほど3手詰めハンドをガチってみたけど確かに強くなるね。このスレに出会えて良かった。ありがとう。
不思議なのは居飛車党のはずなのに振り飛車の腕が驚くほと上がってること
穴熊を不必要に怖がらなくなったのがデカい
このまま転向しようかしらん
- 514 ：名無し名人：2018/09/23(日) 07:41:32.10 ID:7TQ7DtN6.net
- 級の内に高速3手周回を始めると
最初の3ヶ月でまあまあ強くなる
次の3ヶ月はハッキリ強くなる
その後は穏やかな上昇～現状維持となる「ことが多い」
あとは比較的簡単な必至問題や囲い崩しなんかと並行して続けていけばいいよね
対局後に毎回見直しとかも出来てればすぐに段だよ
- 515 ：名無し名人：2018/09/23(日) 08:44:01.83 ID:PpV1ZXaJ.net
- 詰め将棋をやりこむ効果って、副作用で色々効いてくるんだよね
終盤局面を冷静に見れるようになったり
粘りが効いてきたり
ノータイム指ししなくなったり
子供達に教えてるとよくわかる
- 516 ：名無し名人：2018/09/23(日) 12:22:45.43 ID:acGGMoFk.net
- とりあえず3手詰ハンドと好きな戦法の初心者な定跡さえ覚えれば将棋は指せる。
ある程度詰将棋ができないと定跡や手筋なんかも覚えれないし。
- 517 ：名無し名人：2018/09/23(日) 18:20:45.54 ID:BECfdCbW.net
- >>516
ある程度ってどれくらいですか？
5手ハンド完璧ぐらい？
- 518 ：名無し名人：2018/09/23(日) 18:54:24.32 ID:HzHmdezJ.net
- 自分は515氏ではないが、3手ハンドなら楽に一日一周出来て続けてるくらいと思うね
- 519 ：名無し名人：2018/09/23(日) 19:30:52.27 ID:BECfdCbW.net
- >>518
ありがとう
それぐらいでも定跡本に入っていいのですね
- 520 ：名無し名人：2018/09/23(日) 19:58:31.28 ID:HzHmdezJ.net
- 身の丈に合った定跡本戦術本なら、ね
対象棋力なんかについては棋書スレででも訊くとイイよ
- 521 ：名無し名人：2018/09/23(日) 20:22:28.83 ID:gB/Tbs57.net
- 3手詰めの次は棋譜並べなんじゃなかろーかと思う
定跡書での勉強って今思うと結構高度だよね
初心者の頃はいっぱい買って読んだけどほぼ身に付いてない…
基本的な流れを理解できたのはデカいけど随分金払ったよ
- 522 ：名無し名人：2018/09/23(日) 20:33:22.50 ID:LEtNK0rA.net
- 自分もウォーズ初段まで続けて思ったこと、2段くらいまでなら定跡書必要ない
序盤は棋譜並べや将棋観戦や実戦で補えるし、終盤の本いっぱい買うべきだった
- 523 ：名無し名人：2018/09/23(日) 20:40:04.73 ID:HzHmdezJ.net
- 将棋大好きさんで、勉強が苦痛にならない
むしろ楽しいさんなら、棋力に関係なく
意味不明のままプロ棋譜並べて行くのは
（挫折しない自信があれば）
最高の勉強方法だよねー
99%ﾁｮｲの人が挫折するから自分は
明確な目標ある人にしか勧めてない
（この点で初代1氏と大きく異なる）
『アマは定跡を並べ、プロは卵のうちから実戦を並べる』
という格言（？）もあるんだけどね～～
24のトップ観戦が好きで観終わったら棋譜出して最初から並べて
ほーーと感心する「棋譜眺め」をひたすら続けてた子は今では女流棋士
（眺めてて気になったものはリアル盤駒で並べさせてた。コレ大事。一日1局はリアル盤駒で並べるべき）
- 524 ：名無し名人：2018/09/23(日) 20:49:37.33 ID:l/IcR8ad.net
- 詰将棋の後は実戦と次の一手の平行だと思う
初心者時代ぶん投げた四間飛車の指しこな本
居飛車党となった今ちょいとやってみたら
四間飛車も急戦も指さないのにすらすら解けるようになってた
- 525 ：名無し名人：2018/09/23(日) 20:54:00.03 ID:gB/Tbs57.net
- >>523
別の人だったらごめんなさい。別スレで教えてくれた負け棋譜集め、大変役に立っております。その節はありがとうございました。
- 526 ：名無し名人：2018/09/23(日) 21:15:38.80 ID:HzHmdezJ.net
- 勝って楽しく 負けて強くなり
負けて勉強材料増やすのは誰にでも出来ることじゃないんで
その志の高さと負けても続ける意志力は
非常に重要な将棋の才能ですねー
これからもドンドンまけていきましょう
- 527 ：名無し名人：2018/09/23(日) 22:10:39.11 ID:83a98ZVc.net
- 私はいま9手詰めを解いていて
自分の棋力は初段には全然及ばないけど
5分で初段のものが良く解けると本当に気持ちがいい。
- 528 ：名無し名人：2018/09/23(日) 22:34:24.03 ID:A2Ubzl1L.net
- >>525
>別スレで教えてくれた負け棋譜集め、大変役に立っております
なにそれ？ 詳しく
- 529 ：名無し名人：2018/09/23(日) 22:37:07.33 ID:HzHmdezJ.net
- 自分は5段なるまでは3手と5手だけでしたねー
（3段までは毎日やるのは3手のみで高速周回）
7手や9手は余裕出てからやろうと思って
ずっとやらないままｗ
超高速で3手5手と必至問題は寄せの手筋の星1のものだけ（これも超高速周回）
ってのだけでやってきてるけどギリギリ六段（奨励会1級退会レベル）まではなれるね
三段リーグの知り合いには、チャットで玉方詰め方の配置言うと
19手以下なら瞬時に（リアル盤駒で並べるより確実に早い）
答え言うんでナニカ違うモノがあるんだと信じてる
- 530 ：名無し名人：2018/09/23(日) 22:48:47.25 ID:gB/Tbs57.net
- >>528
自分で対局して負けた棋譜だけを集めて、徹底的に検討するんだよ
これだと負ければ負けるほど勉強できる局面が増えるので、>>526の勝って嬉しく負けて強くなり、となるんだわ
ただ注意点として、ソフトでの解析を眺めただけで検討した気にならないこと
そのために、個人的なやり方だけど、まず自力で検討する→解析にかける→理解出来る手と出来ない手に分ける→理解出来る手の中で、自分の棋力で使える手とそうでない手に分ける→それらを踏まえた上で、再度自力で検討する
これを負ける度にやる
おかげで最近は対局よりも検討とか練習のほうが楽しくなってきたwww
ひとつ新しい事に気がつくたびに、将棋って深いなー、面白いなーって思うよ
- 531 ：名無し名人：2018/09/24(月) 00:33:48.06 ID:hSOiuVZP.net
- >>530
ありがとう
俺も棋譜並べ始めてみようかな
- 532 ：名無し名人：2018/09/24(月) 08:46:56.82 ID:yP7fWl86.net
- ソフト検討してて、そんなん指せるかいっ！てのに当たったら
ここは自分の一目はこうだ、普通はこうさすよね、ってのも入れてみて
ソフトの最善の評価値との差を見るとか
自分の思い付いた手の評価が著しく悪い場合は
必ず返し技があるはずなんでそこからソフトの読み筋通りに動かして
ダメを実感できるまでやっておくと1つ手筋覚えられるね
529氏のソフト手を全部覚えようとせず、判るモノに絞るのは
時間効率は最も高い方法かもですねえ
- 533 ：名無し名人：2018/09/24(月) 11:02:16.23 ID:oX3FmIa1.net
- わかるものに絞る時点で、ある程度の棋力が必要では。
ソフトは、ショートケーキの上の苺のようなものだと思っているので
土台のスポンジ部分を作っている人には向かないかなと。
かえって上達が遅れると思う。
ソフトの手の意味を理解する（というか、わかるかわからないか、がわかる）
ために、初段近くは必要でしょう。
- 534 ：名無し名人：2018/09/24(月) 11:47:26.42 ID:hSOiuVZP.net
- 食いついた俺も悪いけど、ソフトがどうこうの話はスレ違いだからほどほどにな
- 535 ：名無し名人：2018/09/24(月) 13:28:34.70 ID:fIMNsJXv.net
- >>534
言うなら、食いついた俺が悪かった、申し訳ないからやめてくれだろ
他人に責任転嫁するなよ
- 536 ：名無し名人：2018/09/24(月) 18:47:10.86 ID:07Nh1un1.net
- >>533
今スポンジ部分を作ってる（戦法を絞った定跡書2冊め）ウォーズ1級ですが
対局後のソフト検討がまだ早いって感じです（そもそも対局自体）
土台ができてから対局→ソフト検討をやらないと
何局指しても強くなれないと痛感しました なんとなく指してても面白くない・・・
詰将棋は3手ハンド2冊をクリアして
5手ハンド1冊目の3週目に入り、だいぶ脳内でぐりぐり動かせるようになってきてるので
（この手順だと、ここに逃げられて詰まないな、じゃあここに逃げられないようにしたらどうだろう
etc）
定跡書を読むのに役立ってます
定跡書の「ここはこの一手なので」が理解できないときに
ソフトを動かして納得してます
- 537 ：名無し名人：2018/09/24(月) 19:47:51.44 ID:kI8cdifJ.net
- 級位で伸びるためには盤の前でどれだけ考えたかが重要な部分
で、ソフト検討然り定跡並べに然り、実戦で勝つために考える集中力には敵わない
しかしウォーズ10切れ程度では序盤中盤終盤それぞれでしっかり読みを入れて一手一手を指し続けるのは不可能
なので対局数を増やすなり持ち時間が長いもの（大会などやリアル道場がベストだが、それが無理なら２４長考）で経験値を積むのがいい
- 538 ：名無し名人：2018/09/24(月) 20:42:51.23 ID:SxWNh0fU.net
- 湯船浸かりながらハンドブックノルマ決めて解くの集中できておすすめ
だらだら解いてると茹で蛸になるからね
- 539 ：名無し名人：2018/09/24(月) 20:51:17.22 ID:hSOiuVZP.net
- >>535
>言うなら、食いついた俺が悪かった、申し訳ないからやめてくれだろ
>他人に責任転嫁するなよ
はあ？
そこまでソフトの話題出てねーのに悪かったも何もねーだろ？
２～３個ソフトのレスがついただけで「俺が悪かった、申し訳ないからやめてくれ」って言わなきゃならんの？
これ以上続くのならそれもあるが、今はそうじゃないから「ほどほどにな」って言及する程度に留めたんだよ。分かれそんくらい。
- 540 ：名無し名人：2018/09/24(月) 21:58:16.08 ID:K01IMsRo.net
- 実戦で11手詰めを発見できた。
実戦で応用できてこそ詰将棋が解ける価値があがる。
相手玉の詰みを長手数で見極められると本当に気持ちがいい。
- 541 ：名無し名人：2018/09/25(火) 00:14:43.54 ID:42c0Ja2h.net
- >>536
ソフト解析は序盤(駒がぶつかり合う前ぐらい)だけ使うのが良いよ。
中盤や終盤におけるソフト手はアマチュアじゃ指せないからね。
ソフトは丸暗記でも使える序盤に活用するのがいい。
- 542 ：名無し名人：2018/09/25(火) 00:29:01.44 ID:cqL8g3MQ.net
- >>539
僕は悪くないもん!（笑）
素晴らしい精神性だね
- 543 ：名無し名人：2018/09/25(火) 00:58:11.00 ID:lbYXI3fa.net
- >>542
>僕は悪くないもん!（笑）
>素晴らしい精神性だね
え、悪くないもん？ こいつマジで池沼か？
>>534で食いついた俺も悪いけどって書いてるんだが、頭大丈夫？
- 544 ：名無し名人：2018/09/25(火) 00:59:56.79 ID:F/Bnt3Hq.net
- 序盤のソフト検討もやり込んでも仕方ないんだけどな
一通りの棋譜解析をして、形勢が一瞬自分に触れたのに悪手を指してしまったところとか、逆に分かれで敗勢に陥ったのなら代えてどう指せば良かったのかとかその程度に留めておくべき
あんまり互角の局面ばかり掘り下げてもそれは定跡書で補う部分だから
- 545 ：名無し名人：2018/09/25(火) 12:46:43.06 ID:YnR0lqyy.net
- 定跡書が時代に追い付いてないからソフトでやるわけなんですが.…
- 546 ：名無し名人：2018/09/25(火) 15:02:07.39 ID:42c0Ja2h.net
- 定跡書をソフト解析して間違ってる部分は修正するのがトレンド
- 547 ：名無し名人：2018/09/25(火) 15:08:05.84 ID:YnR0lqyy.net
- そもそもの前提手順が間違いだらけだからそれやめたほうがいいよ
テーマ自分で決められないならソフトやプロの実戦譜がいい
- 548 ：名無し名人：2018/09/25(火) 16:23:22.21 ID:roMn9iSN.net
- 五手詰めハンドブック難しすぎ
最初の20問で1時間くらいかかってしまう
皆こんなの普通に解いてるの？
凄すぎない？
- 549 ：名無し名人：2018/09/25(火) 17:06:06.38 ID:6oulOda0.net
- 分からなかったら答えをすぐ見よ、ってのが定跡だけど
答えから見る（並べる）ってのもあり
最初はみんな詰将棋独特の手筋を知らないわけで
- 550 ：名無し名人：2018/09/25(火) 17:21:18.94 ID:YnR0lqyy.net
- 細かい解説つきであれば答えを見ても同様の結果が得られるだろうが
素直に初心者向けの寄せの手筋の本をやるのが一番直接的な方法だなあ
詰将棋を解くのが英文を和訳する事だとしたら答えをみることが和訳を見ることで手筋を学ぶ事が文法を学ぶ事だからなあ
- 551 ：名無し名人：2018/09/25(火) 17:39:31.16 ID:6nr2GuCu.net
- 答えを見ろは伊藤果先生の教え
初心者向けの寄せの手筋の本をやるというのも有効だと思うが
素直に5手が難しかったら3手詰め
駒の動きも覚束ないような超初心者は頭金も分からず
玉の斜め上に王手をかける
そういう人は1手詰めから、きつければより簡単なのを繰り返す
- 552 ：名無し名人：2018/09/25(火) 17:42:48.24 ID:42c0Ja2h.net
- 1問を30秒以内(慣れたら5秒以内)で正解が浮かぶまで、10問ぐらいを1単位で反復する練習とかオヌヌメ。
反復したモノは脳内重要度が上がるので定着しやすいし忘れにくくなる。
- 553 ：名無し名人：2018/09/25(火) 17:46:00.85 ID:mnp4dVZv.net
- そういうのはスパルタな考え方だな
詰将棋の手数を減らすというのはとどめの寄せの手筋をより見えやすくするという意味だからなあ
三手詰にしようと一手詰にしようと頭金の強力さがわからないと詰ませないのだから
素直に頭金の手筋を学べばいいという訳
手数を短くするというのは教えてやらん、わかりやすくしてやるから手筋を自分で見つけろと突き放してるだけだからなあ
- 554 ：名無し名人：2018/09/25(火) 17:50:33.35 ID:YfkSZZYI.net
- >>548
類似問題すら知らない初見ならそんなもん
それですらすら出来るなら段位者だ
- 555 ：名無し名人：2018/09/25(火) 17:54:07.09 ID:AUDNCgNQ.net
- 詰将棋が解けないって人は詰将棋ばかりやってないか？
実戦・棋譜並べ・定跡学習・寄せ手筋学習・・・
なんかを総合的にやらないといつまでたっても3手詰めしか解けないぞ
- 556 ：名無し名人：2018/09/25(火) 18:00:26.54 ID:S44llaKu.net
- 次の一手の効果とその素晴らしさを誰か語ってくれないかな
- 557 ：名無し名人：2018/09/25(火) 18:02:09.15 ID:42c0Ja2h.net
- 変なのが居付いちゃったな・・・詰将棋の効果とやり方以外はスレ違いなのでスルーな
- 558 ：名無し名人：2018/09/25(火) 18:02:09.20 ID:42c0Ja2h.net
- 変なのが居付いちゃったな・・・詰将棋の効果とやり方以外はスレ違いなのでスルーな
- 559 ：名無し名人：2018/09/25(火) 18:05:44.09 ID:vg+6lJFs.net
- 5手詰ハンドブックより5手詰ハンドブックⅡの方が解きやすかったで
- 560 ：名無し名人：2018/09/25(火) 18:06:59.07 ID:mnp4dVZv.net
- いやいやせっかく初心者さんが来てくれてるのにスレ違いだからと真面目に答えないのはいかがなものかな
将棋は自分で考える力がいるのだから
スパルタな方法を否定するつもりはない
ただ初心者さんが行き詰まってどうしていいかわからないようになってしまっているように見えたから
そういう時は答えを教えてやる優しさも指導には必要なものよ
- 561 ：名無し名人：2018/09/25(火) 18:27:20.16 ID:fV3izrIX.net
- 詰将棋（寄せステージに入っても継続）→寄せ→定跡→実践と検討→棋譜並べ
かな？
- 562 ：名無し名人：2018/09/25(火) 18:28:40.33 ID:qx0C7Di4.net
- 実際に効果あったやり方
これで詰め将棋スラスラになり二段になれた
１問目から初めて間違えたらまた１問目からやり直す
一週間後には高速スラスラになってるよ
- 563 ：名無し名人：2018/09/25(火) 21:24:48.88 ID:b5ayEQJb.net
- >>562
＞１問目から初めて間違えたらまた１問目からやり直す
？！！
なるほど
- 564 ：名無し名人：2018/09/25(火) 22:41:06.06 ID:gblVpo6X.net
- 詰将棋が全く解けない。
本を読んでも全然わからない。
自分の頭が悪いからなのだろうか。
頭の悪い人間は将棋は向かないだろうな。
やめた
- 565 ：名無し名人：2018/09/25(火) 22:46:25.20 ID:R3txeU9i.net
- >>564
初心者は脳内盤がぼんやりとも出来てないからまずリアル盤駒動かしながらやるべき
詰将棋解けるようになるには少なくとも脳内で駒が動くぐらいじゃないと
- 566 ：名無し名人：2018/09/25(火) 23:01:22.52 ID:zS4uVmSF.net
- 自分も将棋はじめたばかりの頃は563状態だったよ
・詰んでいる局面を見て詰んでいるとすぐ認識出来るか
・詰んでいる局面を見て眼でシッカリ確認で詰んでいることが認識できるか
・詰んでいる局面を見て玉の動ける場所全てをチェックしないと納得できないか
・詰んでいる局面を見て玉の動く場所を全て指で押さえて利いてる駒を確認すれば詰みが判るか
・対局中に自玉の詰みが実感できず、動かして取られることが良くあるか
・対局中に王手に気付かずに他の手を指して玉を取られることがよくあるかどうか
もう少し上のレベルにすると
・紙上で1手詰めを解くことが出来る
・紙上で1手詰めの解答を見て納得できる
・実際に盤駒を動かしつつ詰みを確認しないと判らない
この辺で1つでも上のレベル目指して頑張れるか
経験積んで自然に判るようになるまで続けられるか
この辺は性格や好みあるからね
（ただ続けてれば必ず出来る用にはなる、頭は関係ない）
- 567 ：名無し名人：2018/09/25(火) 23:13:48.33 ID:zS4uVmSF.net
- 3手が解けるようになったら
・3手詰めで持ち駒金銀
金打って銀打って詰む図を作る
（銀打って金だと詰まないのが条件）
同様に銀打って金で詰む図を作る
これも逆順だと詰まないのが条件
これを取り組んでみると詰みの意味がより一層判るようになるね
角銀で同様に角先銀の詰将棋や銀先角を作るとか
飛車金でやるとかも面白いけど大駒絡むと難易度が一気に上がるね
- 568 ：名無し名人：2018/09/26(水) 00:19:13.17 ID:OPH3BDhY.net
- ５６３さんぐらいなら、
安い盤と駒と１手詰ハンドブックを買って、問題を見て配置を覚える→記憶だけで並べてみる練習からやな。
簡単な脳内盤をまず作る方が結局は近道だと思う。
- 569 ：名無し名人：2018/09/26(水) 00:19:37.30 ID:OPH3BDhY.net
- ５６３さんぐらいなら、
安い盤と駒と１手詰ハンドブックを買って、問題を見て配置を覚える→記憶だけで並べてみる練習からやな。
簡単な脳内盤をまず作る方が結局は近道だと思う。
- 570 ：名無し名人：2018/09/26(水) 00:52:13.90 ID:Ojru4fLA.net
- >>548
>五手詰めハンドブック難しすぎ
>最初の20問で1時間くらいかかってしまう
何を目的に練習するかで違ってくるから要注意な。
初心者のうちは、何分もじっと図を眺めて解くのは
実は脳内で駒を動かす練習をしているだけであって
詰将棋を早く解く練習にはあまりなっていない
詰将棋を早く解きたいなら、上でみんなも言ってるように答えを先に見て慣れちゃうのが一番効率よい。
まったく性知識のない男女２人をベッドに放り込んでもお互い何してよいのか分からず時間ばっか食うけど
事前にＡＶを５００本くらい２人に見せておけば、ぎこちないながらもとりあえず何とか進められる、みたいな感じ。
- 571 ：名無し名人：2018/09/26(水) 01:11:01.34 ID:/lJ9YpU9.net
- 升田の「寄せ方・詰め方」という本が名著なんだが残念ながら絶版
古本屋で見つけたら買いだ
- 572 ：名無し名人：2018/09/26(水) 01:14:35.36 ID:tbTBuWS1.net
- 中村王座監修のこども詰め将棋１手詰め
先手と後手の駒のききを二色で塗り分けてるので
わかりやすかったよ。これがなかったら挫折してた
- 573 ：名無し名人：2018/09/26(水) 08:30:48.03 ID:HWGktvxv2
- うちの息子は小学２年で５手詰ハンドの５０問を１問６秒で解くが、
会館道場３級に過ぎず、指し将棋の棋力に反映しない。
棋力に反映させるいい方法がないか、諸賢の見解を乞いたい。
- 574 ：名無し名人：2018/09/26(水) 12:03:33.04 ID:Gfir9DxZ.net
- >>548
5手詰めを1問3分平均で20問読み切れれば結構な詰将棋力な気がする
- 575 ：名無し名人：2018/09/26(水) 16:28:16.53 ID:Nw/iLVP5.net
- >>574
そうやって言われるとそれほど悲観しなくてもいいのかな？
でも3手詰めハンドブックの印象からだと後半に進むほど難しくなってそうな印象もあるからなぁ
序盤で苦しんでる時点で先が遠すぎる…
- 576 ：名無し名人：2018/09/26(水) 17:34:46.45 ID:bSxp4Xqm.net
- 最初の目標は「解けなかったら答を見つつ一日一周出来る」ようになることなんで
そうなるまでは、少しずつ出来る範囲で毎日進めてれば充分でしょう
2、3ヶ月毎日続けてれば一日一周は楽に感じるようになりますよ
始めたばかりの本で苦労するのは当然のこと
自分は同じ本10年以上はやってますねｗ
最初の半分は大体、図面かけるくらいにはなってるかなｗｗ
- 577 ：名無し名人：2018/09/26(水) 18:56:43.01 ID:OPH3BDhY.net
- >>575
ハンドブックは5手詰でも難しい部類だから。20問ずつ覚えればいいよ。
毎日少しづつやろうぜ。
- 578 ：名無し名人：2018/09/26(水) 19:57:12.47 ID:bSxp4Xqm.net
- イキナリ5手にいかず3手を毎日一周し続けるのも手だね
1年くらいかけて高速化しとくと後から楽出来るね
- 579 ：名無し名人：2018/09/26(水) 22:01:47.92 ID:BRX9mK62.net
- >>571
懐かしいですね
「寄せ方・詰め方」の中に１００種以上詰め手筋集があってよかった
今の3手５手詰将棋ブームの元祖ですね
昔はこれのお世話になった人も多い
１ページ数題で解答は同じ頁だから気楽に取り組めた。１０回以上は繰り返した
珍しい升田の詰将棋５０題も入ってる。升田ファンなら安けりゃ買いだね
- 580 ：名無し名人：2018/09/28(金) 17:06:04.40 ID:wJGgCqmf.net
- 「簡単な1手詰3手詰5手詰を各問10秒以内で正解」
これぐらいまで詰将棋をやっておくと、手筋や寄せ・定跡を覚える時も頭に入りやすいね。
人間が同時に覚えられるのは１つか２つらしいし集中的にやるほうがいい。
- 581 ：名無し名人：2018/09/28(金) 20:49:17.55 ID:4noXYaHh.net
- さすがに1手や3手が10秒は酷いから
その辺は2秒くらいになるまで繰り返すべきではあるけどね
- 582 ：名無し名人：2018/09/28(金) 22:53:38.58 ID:wJGgCqmf.net
- 10秒以内は2秒も含んでるゾ
- 583 ：名無し名人：2018/09/28(金) 23:27:59.07 ID:sqBnGiQw.net
- なろうとしてなるんじゃなくて、気づいてたらなってた、って方が自然だと思うけどな
３手詰は２秒以内に解かなきゃ！ ってのではなく
詰め将棋をやり込むことによって、気づいたら３手詰はひと目２秒で解けるようになってた、って感じ
- 584 ：名無し名人：2018/09/29(土) 07:35:55.34 ID:SykLtz8l.net
- 10秒20秒30秒で全然大丈夫
1冊10分、1問3秒信者はもっと他の仕事や勉強や日常に力入れた方がいい
棋士じゃないんだから
- 585 ：名無し名人：2018/09/29(土) 07:40:00.63 ID:oT+EzJd3.net
- 棋士になりたい少年少女もここにいるだろうからね
大人はそういった情報を適当にバイアスかけて解釈しないとね
- 586 ：名無し名人：2018/09/29(土) 08:31:58.77 ID:WifeKv2e.net
- >>572
立ち読みしたけど中村王座の子供詰将棋は手筋を7つに絞って練習させようとしてるのがいいね
これだけで完結はきついだろうけどこの後にハンドブックとか良いかも
- 587 ：名無し名人：2018/09/29(土) 08:32:50.59 ID:tfT93KkL.net
- 棋士になりたい少年少女のみんな、5chなんかに関わっちゃダメだぞ
キモくて金のないオッサンとの約束だ
- 588 ：名無し名人：2018/09/29(土) 16:12:07.17 ID:18ZmLFrb.net
- >>584
ここ見ないで仕事や勉強や日常に力入れた方がいいぞお前
- 589 ：名無し名人：2018/09/29(土) 16:21:42.19 ID:yhRPGVmk.net
- 詰将棋はやったことないな
将棋の本は入門書（漫画で覚えるシリーズ）の1冊のみ所有
ルールだけ覚えたら24で実践、これだけでR2400までは行けた
- 590 ：名無し名人：2018/09/29(土) 19:35:03.03 ID:18ZmLFrb.net
- あっそ
- 591 ：名無し名人：2018/09/29(土) 23:37:23.09 ID:OGu7Y9/I.net
- 俺は本とかなんも読まず道場で指してるだけで全国常連になったけどなあ
全盛期からだいぶ経ってから試しに24やってみたらあっさり2700越えたよ
それ以上は不正野郎が多いしそれ以下は顔合わせてないからって適当に指すやつが多くてやめたけどね
ネットの適当将棋ばっかはやめたほうがいいと思う道場で指しなよ
- 592 ：名無し名人：2018/09/30(日) 00:13:08.19 ID:oOgAQIMP.net
- ふーん
- 593 ：名無し名人：2018/09/30(日) 18:02:07.80 ID:l/TvsBfA.net
- 久しぶりにきたが盛り上がってるね
- 594 ：名無し名人：2018/09/30(日) 18:08:58.13 ID:zTh+NTGm.net
- 解けても解けなくても
その問題のポイント（キモ）を考えて
言語化して次に活かすのが、オッサンにはいい感じ
若い人には不要だと思いますが。
意識してパターン認識しないと
成長しないのが悲しいけど現実
だけど確実に成長できるメリットあり
- 595 ：名無し名人：2018/09/30(日) 19:36:44.93 ID:kMPSIw37.net
- 3手、5手の短手数の詰将棋でもトッププロは早く解けて万年C２は遅い
詰将棋は基礎トレーニングみたいなもの
3手、（超初心者は1手）から初めて繰り返せ
解けるようになったら5手、7手
本質はそれだけ
- 596 ：名無し名人：2018/09/30(日) 19:49:21.02 ID:sw2pFk8H.net
- 一桁手数は5級以上ありゃ皆早いよ
- 597 ：名無し名人：2018/09/30(日) 19:57:57.78 ID:kMPSIw37.net
- 勝浦九段作と若島さんが1か月考えても解けなかった問題お勧め
- 598 ：名無し名人：2018/09/30(日) 22:10:12.18 ID:4nmuhBYY.net
- >>596
5級ってどこ基準？
一桁手数っていっても7手とか9手だと24有段者でも簡単じゃないよ
- 599 ：名無し名人：2018/09/30(日) 22:32:06.94 ID:sw2pFk8H.net
- ああ、失礼
奨励会5級ね
- 600 ：名無し名人：2018/10/01(月) 01:48:10.95 ID:O09/LG8q.net
- このスレ定期的にのぞいて詰将棋をやるモチベーションを補給してる
- 601 ：名無し名人：2018/10/01(月) 22:40:11.84 ID:iFdEo3tU.net
- わいも
- 602 ：名無し名人：2018/10/01(月) 22:45:01.02 ID:VkHHtfhh.net
- 浦野のハンドブック６冊（１手詰は除く）は余詰が１つもない
係長の脳トレ３冊にも余詰が１つもない
余詰を潰す楽しさがないのが残念だ
タカミチの詰将棋本にはごくわずかだが余詰があるのにね
- 603 ：名無し名人：2018/10/01(月) 22:53:32.56 ID:7fyhPg4o.net
- ソフトで余詰チェックぐらいするでしょう。
余詰潰すって、もう随分前の話だよ。
- 604 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:28:50.98 ID:oIBxediK.net
- 「詰将棋は読みの力を鍛えるためにやる」ってよく言うけど、
詰将棋での読みと実戦での読みは全然違うからな。
詰将棋やってても実戦における読みの力はあまりつかない。
- 605 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:30:16.22 ID:izldwQ/V.net
- 全然違うと言うならその理由を説明しないとね…
- 606 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:33:09.80 ID:NWggDCW0.net
- 米長「将棋図巧と将棋無双の200題を全問解けば四段になれる」
- 607 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:33:33.42 ID:oIBxediK.net
- >>605
上手く説明するのは難しいな
だが、少なくとも実戦の序盤での読みと詰将棋の読みでは、その種類が何となく違うことは分かるだろ？
- 608 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:36:48.54 ID:izldwQ/V.net
- 分かるだろ？って自分も言葉で説明できるほど分かってないじゃんw
それが思い込みってやつだよ
- 609 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:37:15.74 ID:oIBxediK.net
- 大体、読みを鍛えたいなら実戦の中で思う存分読めばいいだけ
- 610 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:39:48.59 ID:NWggDCW0.net
- それだと読みが正しいかどうか判断できない
- 611 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:44:39.46 ID:oIBxediK.net
- >>608
詰将棋で将棋が強くなると思ってる方が思い込みだろ
- 612 ：名無し名人：2018/10/01(月) 23:45:29.96 ID:izldwQ/V.net
- >>611
俺が「詰将棋で将棋が強くなると思ってる」と思ってるのも君の思い込み
- 613 ：名無し名人：2018/10/02(火) 07:01:57.40 ID:GX3qdAS5.net
- 詰将棋は読みの力を鍛えるためにやる
読みの力とは、頭の中で駒を動かしていく力のこと
詰将棋やれば実戦における読みの力もつく
ただし形勢判断力等は詰将棋で鍛えられない
詰将棋の手数を伸ばしていっても将棋が強くならない人は、読み以外の能力がボトルネックになっているのだろう
- 614 ：名無し名人：2018/10/02(火) 07:56:28.36 ID:Uszc9OBH.net
- 「定跡や手筋・大局観・駆け引き等の複雑な要素で構成されている」実戦を「正解が１つである」詰将棋に単純化することで脳内盤や先読み力を効率よく鍛えられるんだよな
古代ローマでは力に任せた組み付き合いが主流だった総合格闘技も、
ボクシングやレスリングと局面毎に分ける事で殴る技術や倒す技術が飛躍的に向上したというし
単純化して練習するのって大事なんだよ
- 615 ：名無し名人：2018/10/02(火) 10:00:46.67 ID:bgVAqkSo.net
- 級位者でいつまでも強くなれないやつほど詰将棋を信仰しがち
そういうやつの将棋は無理攻めや受け間違いで何度も何度も同じ負け方をするやつがほとんど
詰将棋なんかやってる暇があるなら他にやるべき事があるだろうと思うのだが、何故かそれらには一向に取りかかろうとしない
- 616 ：名無し名人：2018/10/02(火) 10:09:54.54 ID:oBKjIONU.net
- 常に話の腰を折る奴っているよな
何に対しても否定から入る奴
かといって新しいことを提案する度胸も知恵もなし
- 617 ：名無し名人：2018/10/02(火) 10:38:45.19 ID:zZB7IUty.net
- ま、とにかくゴリゴリ読めるに越したことはないわね
- 618 ：名無し名人：2018/10/02(火) 10:40:26.40 ID:xN5p9O5x.net
- でも、実際>>615みたいなやらかしばかりやってる初心者（自分）からすると、寄せや中盤や受けも大事だなって思うし、実戦では駒が余ろうが詰ませば勝ちなのに、詰将棋しかしてないと、ぴよ将棋ですら終盤が無駄に長くなる。
まだ3手詰めレベルだけど。
- 619 ：名無し名人：2018/10/02(火) 12:30:26.43 ID:bgVAqkSo.net
- 結局のところ詰将棋ばかりやるやつは自分の欠点を分析できない、もしくは欠点に対してどのように解消すべきかを考える事ができない
だから詰将棋をやろうとする、>>616のように人に勉強法を考えて貰おうとする
どのような欠点があるかだけでなく勉強をする上での得意不得意、経済力や住んでいる場所、将棋に割ける時間などによって本人にとって最良の勉強法は変わるのに。
いつまでも馬鹿正直に同じ事繰り返してる。自分で上達法を考えられない人は永久に有段者にはなれない。
- 620 ：名無し名人：2018/10/02(火) 12:36:23.58 ID:oBKjIONU.net
- 長々と誰の得にもならないことをw
社会に出たら、無駄口ばっか叩いて仕事できないやつって言われてるんやでw
- 621 ：名無し名人：2018/10/02(火) 13:27:45.04 ID:98qHPl9W.net
- 二上九段作「30分で解ければアマ名人クラス」の詰将棋
いうほど難しくないが級位者には詰まない
- 622 ：名無し名人：2018/10/02(火) 13:35:09.01 ID:JKly1XBc.net
- >>613
読みの力ねぇ。
いくら道を進む力を鍛えても、その道を見つける力がなければ意味がないし、
道を進んだ先での形勢判断ができなければ、それもまた意味がない。
読みの力どうこう言い出すのは、24で二段ぐらいになってからにしろと思う。
- 623 ：名無し名人：2018/10/02(火) 15:24:24.38 ID:Uszc9OBH.net
- ほらな？詰将棋の効果や良い部分以外の話題もOKにすると不毛なマウント合戦になるだろ？
詰将棋の効果と素晴らしさだけ語れよ
- 624 ：名無し名人：2018/10/02(火) 16:13:37.18 ID:yH1KvLxb.net
- で、その語られた効果と素晴らしさがもし間違ってた場合は誰も反論しちゃいけないの？
そんな一方的な間違った考えが初級者の方々に広まるのは迷惑なんでやめて下さい
- 625 ：名無し名人：2018/10/02(火) 17:06:13.39 ID:Uszc9OBH.net
- >>624
詰将棋の話題以外はスレ違いだって言ってるだけだよｗ
指し将棋の話題は練習法スレで語ればいいだけ
- 626 ：名無し名人：2018/10/02(火) 17:37:06.57 ID:SKlchijX.net
- 指し将棋のことはさておき
詰将棋を解けるコツや詰将棋をとけるようになって
どのような効果があったことなどを語ることがこのスレの主旨なはず。
自分もそういうことには関心があるから
そういうことを語ってくれるとありがたいと思っている。
- 627 ：名無し名人：2018/10/02(火) 17:49:40.97 ID:MeLXarBi.net
- 詰将棋をやるようになって指し将棋の時、詰みでの盲点がかなり減った気はする
詰みの盲点が減ったから詰めろをかけられるようになる範囲が結構広がった実感はある
強さが上がったかどうかは分からないけど終盤にひっくり返される事が少なくなって精神衛生上良い
- 628 ：名無し名人：2018/10/02(火) 18:01:08.70 ID:mLjJf7DF.net
- リアルで嫌われてる奴が将棋を指そうと周りを誘っても「詰将棋に専念してるんで」と断られてしまう、しかし嫌われてるとは気づかずに「詰将棋を広める奴は迷惑だ！」と八つ当たりしてるだけ説
- 629 ：名無し名人：2018/10/02(火) 19:25:57.25 ID:PNCDlg3K.net
- 詰将棋のみから定跡書も取り入れて
強くなった人の話が聞きたいです
詰将棋は最重要だと思いますが
だけでいいとは思えないのです
- 630 ：名無し名人：2018/10/02(火) 20:26:11.59 ID:Uszc9OBH.net
- >>629
それは棋書とか上達法のスレで聞いてね
- 631 ：名無し名人：2018/10/03(水) 05:33:26.12 ID:9IFIE83h.net
- 詰将棋なんかやってるから弱い
弱いから詰将棋ごときが解けない
それだけの話
- 632 ：名無し名人：2018/10/03(水) 06:26:53.39 ID:gk53MG/W.net
- 馬鹿だからスレタイが読めない
馬鹿だから空気が読めない
それだけの話
- 633 ：名無し名人：2018/10/03(水) 07:46:39.23 ID:ui0kKRAr.net
- スレタイ読めてない奴草
- 634 ：名無し名人：2018/10/03(水) 15:33:23.59 ID:IGGXjIV8.net
- 629なんかも他でもよくある対立煽り目的なんだろうな
将棋を普通に勉強してたら６２９みたいな考えにはならないし
- 635 ：名無し名人：2018/10/03(水) 16:57:56.64 ID:Ya90TdkF.net
- 昨日の王座戦も結局最後詰将棋だったね
- 636 ：名無し名人：2018/10/03(水) 17:12:45.20 ID:0mjVcCRh.net
- スレ主のいう詰将棋の効果とはつまるところ指し将棋の上達についての効果なのだからそれについて話すなら指し将棋は密接に関係していくら話題を取り締まろうと脱線は避けられない
指し将棋以外の効果のみに絞って話すならまだしもである
例えば詰将棋をやったらボケがなおった。とかw
- 637 ：名無し名人：2018/10/03(水) 17:25:39.48 ID:Ya90TdkF.net
- 深浦ー羽生、藤井ー小林戦を見ると、終盤持ち駒何が入れば相手玉詰みで
自玉は何を渡さなければ詰まないか、詰みから逆算して指しているように見える
最初から長手数は無理だし、プロでも強い人は短手数も早いので
まずは短手数グルグルお勧めという結論になる
- 638 ：名無し名人：2018/10/03(水) 18:18:31.90 ID:xVn5YDmx.net
- 短手数ぐるぐるで問題を覚えてると
読みを入れずに答えが出てくる状態になるので（過学習っていうのかな）
ある程度（5週ぐらい？）で他の本に行って
いい感じで記憶が薄れた頃に前の本に戻るのがいいような気がする
- 639 ：名無し名人：2018/10/03(水) 18:36:01.65 ID:IGGXjIV8.net
- そうなったら問題を逆さまにして解く
これをやると自玉の詰みにも気づくようになるで
- 640 ：名無し名人：2018/10/04(木) 05:11:51.44 ID:iW1WZPP4.net
- >>638
3手や5手や7手は基礎だよ
極論覚えてしまうまでやりこんだ方が良い
考えなくても指せるレベルになるのが大事
これは寄せの手筋や様々な本にも言えるが
考えなくても指せるレベルになる事が重要
詰め将棋ばっかやってて良いのか不安になる人もいるけど大丈夫だよ
感想戦だけはしっかりやること
- 641 ：名無し名人：2018/10/04(木) 09:25:22.66 ID:F+rCJkit.net
- 元奨の人も「まず1〜5手詰程度を瞬時に解ける事が初段の最低条件」って言ってた
たしかに、手筋や次の一手や定跡本でも5手ぐらい先読みする事を要求されるしな
- 642 ：名無し名人：2018/10/04(木) 10:08:53.06 ID:64zpOama.net
- 最近はソフトがあるから感想戦は結局相手の指し手の意図だとかに限定して自分の指し手の成否はソフトで確認した方がより高レベルだし確実だけどな
- 643 ：名無し名人：2018/10/04(木) 10:16:01.11 ID:64zpOama.net
- あと詰将棋ばっかやってていいのは実戦で王様の詰ましかたがわからなくていつまでも将棋が終わらないレベルの初心者に限るんだよなぁ‥‥
将棋ってマジでやることたくさんあるからねえ
- 644 ：名無し名人：2018/10/04(木) 10:20:23.95 ID:F+rCJkit.net
- >>642
まぁね。ネット将棋だと感想戦やってくれる人も少ないお(´・ω・`)
- 645 ：名無し名人：2018/10/04(木) 10:34:18.50 ID:Od418zcI.net
- 最後は相手の王様が鬼の追いかけっこが始まる俺は詰め将棋やるべきだな
- 646 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:06:20.25 ID:iyLIJbbE.net
- まあ実際のところは追いかけっこにならないためには格言にあるような王手は追手、玉は下段に落とせ、包むように寄せよを題材にした寄せ手筋を習う方が効率がいいから、あくまで詰将棋をやるだけでもいいというだけであってやるべきとは決して言えないんだけどね
- 647 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:26:58.13 ID:F+rCJkit.net
- 詰将棋なんてスポーツマンにおける毎日の走り込みや筋トレのレベルよ。
定跡や手筋寄せ次の一手等の全ての前提であり基礎であり原点。
やるだけ とか やるべき なんて低レベルな問題じゃないよ。
- 648 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:30:37.63 ID:cHKZwQoi.net
- 詰将棋だけで勝てるほど将棋は甘くないし、詰将棋をやらないで強くなれるほど甘くもない
一桁手数までの話ね
- 649 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:35:43.23 ID:Od418zcI.net
- なるほど包むように寄せるのか
いいことを聞いた
- 650 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:43:41.00 ID:24YhYXkv.net
- そういうことは3手詰めハンドブックの回答で解説として書いてある
200問全てについて何らかの格言的な手筋が書いてあって、
だからこそ考えなくても反射的に気付くようになるまで周回して頭に叩き込む価値がある
- 651 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:49:32.32 ID:GcPYfqJC.net
- でもあくまで解説であってそれらの手筋をより直接的に論理的に学ぼうとした時は不向きなんだよね
詰将棋は王手の連続というルールがあるからどうしても説明不足になる
例えば上の手筋でいえば待ち駒で必至をかけたり大駒をぶった切って上から抑えたりとか王手がかかる数手前からそれらの形がみえるようになるには他の事をした方が効率がいいんだよね
詰将棋はあくまでそれ一本でもできるというだけであって無理して詰将棋縛りをやる必要は全然ないんだよなあ
- 652 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:52:26.85 ID:24YhYXkv.net
- また、反論だけして具体的な対案何も言わない文句タレマンの登場かw
- 653 ：名無し名人：2018/10/04(木) 12:56:31.84 ID:24YhYXkv.net
- 論点を理解してないのは相変わらずだし、
長文でダラダラ何の役にも立たない無意味な事を書くのも同じだから誰だか分かりやすい
- 654 ：名無し名人：2018/10/04(木) 13:15:58.06 ID:F+rCJkit.net
- >>653
649はおそらく詰将棋を頑張っても強くなれなかったマンなんだろうな。
それで詰将棋絶対否定するマンに闇堕ちしたんだと思う。
- 655 ：名無し名人：2018/10/04(木) 13:17:51.54 ID:G8O8oO5t.net
- 物凄く勉強になるレスが続いてる
- 656 ：名無し名人：2018/10/04(木) 15:35:08.76 ID:OnsrrMDa.net
- 詰将棋は野球での素振りみたいなもの
回数こなせば練習した気にはなるけど、実はほとんど意味がない場合が多い
- 657 ：名無し名人：2018/10/04(木) 16:30:17.54 ID:W9ZgJ4jo.net
- 野球の素振りも詰め将棋もほとんど意味がないとはならない、意味はあるだろ
- 658 ：名無し名人：2018/10/04(木) 17:44:41.24 ID:F+rCJkit.net
- 頭が悪いと何万回やっても意味ないしなｗ
- 659 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:05:12.94 ID:6OrNwDb+.net
- >>639
さっそくやってみた
これいいかも
ありがと
- 660 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:10:31.54 ID:4PE9KvBg.net
- 子供にバット振らせてみれば分かるけど、センスある子は普段野球とかやったことなくても
振らせるとそこそこサマになるんだよな。
逆にセンス無い子は時間かけて何回も振らせてようやく形になる。
でも全体数で見たらセンスある子の方が少数で、ほとんどの子は
素振りの仕方を教えてさらに自分で練習を重ねないと身につかない
自分に才能があったら素振りなんかしなくてもいい。
だけど多くの人は才能がないし、あると思っていても
実際には練習しなくても通用するレベルに達してないケースが多い。
素振りが出来たからってホームランを打てる訳じゃないし
ホームランが打てたからってその試合で勝てる訳でもない
だけど、満足に素振りもできないやつが打席に入って何が出来るのよ？
少なくとも、素振りすらまともに出来ないのにレギュラー入りしてるとか
打率や勝率が高いって選手は聞いたことない。
同じように詰将棋が出来たからってイコールで勝てる訳ではないけど
少なくともある程度の基準にすら達していないのなら、やるべきだと思う。
- 661 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:27:21.56 ID:OnsrrMDa.net
- そりゃ最初はやるべきだよ、素振りも詰将棋も
バッティングフォームを知らない子は素振りをするべきだし、
詰まし方を知らない子も詰将棋を解くべき
でも、ある程度のレベルになってもひたすらそれをやり続ける人もいる
そういうのが意味ないってこと
ひたすら回数こなしてればこなしただけ上手くなると勘違いしてるんだよ
- 662 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:39:25.55 ID:4PE9KvBg.net
- >>661
ある程度のレベルが、まあアマ２段くらいまでかな
>ひたすら回数こなしてればこなしただけ上手くなると勘違いしてるんだよ
いや、詰将棋に限らずこなせばこなすだけ上手くなるよ？
習うより慣れろってね
ただし、詰将棋が上手くなっても終盤力だけで勝てるのはアマ２段くらいまでで
そっからは序盤も中盤も伸ばしていかないとダメ
逆を返せば、アマ２段くらいまでなら終盤力の差が勝率に大きく影響を及ぼす
- 663 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:42:17.73 ID:W4wYylb1.net
- 僕は24で2800くらいの雑魚だがアマレベルなら何やってもプラスになると思うけどなあ
ただプロ四段にあがるためには本当に必要なことをやらなきゃダメだと思う
それより下は本人の能力ややる気次第だと思うな
- 664 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:46:16.81 ID:OnsrrMDa.net
- 詰将棋の詰みと実戦での詰みは違う
詰将棋の問題を解くのが多少早くなったところで、実戦で詰ます力は実はほとんど変わってない
同様に、素振りと実際に飛んできたボールを打つのは違う
素振りが上手くなったところでボールを打つ力はさほど変わってない
- 665 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:52:56.36 ID:F+rCJkit.net
- 詰将棋のやり方と効果を語るスレで
「詰将棋ばっか繰り返しても指し将棋じゃほとんど意味がない」と半狂乱でコメ
マジで国語力が無いだろうなコイツら（笑）
- 666 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:55:45.85 ID:4PE9KvBg.net
- >>664
>詰将棋の問題を解くのが多少早くなったところで、実戦で詰ます力は実はほとんど変わってない
え、これは何を根拠に言ってるの？
実戦で詰ます力と関係ないならとっくの昔に全否定されてるし上達法からも詰将棋は除外されてるハズなんだけどな
家の前で自転車が乗れるようになったからって、実際に街中を走るのは全然違うんだよ
って意味で言ってるのなら、そりゃ全然違うけど乗れるようになった人間が初めて郊外に出たからって
いきなり乗れなくなる事なんてありえないだろ？ 応用すればいいだけの話なんだから。
とりあえず、実戦で詰ます力は実はほとんど変わらないっていうその論文なり統計なりのソースを教えてくれ
- 667 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:55:53.62 ID:OnsrrMDa.net
- 詰将棋の効果を語るすれでその効果はないってコメして何がおかしいんだ？？
- 668 ：名無し名人：2018/10/04(木) 18:56:29.55 ID:OnsrrMDa.net
- 「詰将棋の詰みと実戦での詰みは違う」ってとこは反論しないのか
- 669 ：名無し名人：2018/10/04(木) 19:04:13.10 ID:4PE9KvBg.net
- >>665
>「詰将棋の詰みと実戦での詰みは違う」ってとこは反論しないのか
定義の説明が不十分だから肯定も反論もしようがないんだよ
何をもって詰将棋の詰みとしてるのか。
例えば詰将棋の本に載ってる構図とまったく同じ局面が実戦で現れるかどうかのことを言ってるのなら
確率的にそれこそありえないだろ？ 詰将棋どころか実戦のみを繰り返しても同じ終盤になる事なんて
ほとんどありえんわ
まあ、それでも世の中の詰将棋の作品数はおそらく数万（数十万？）を超えてるんだから
盤上の余計な駒を排除すれば、もしかしたら詰将棋の本に載ってる通りの局面も気づかないだけで
現れてるのかもしれないけどね。
それとも、詰将棋の定義がもっと違うのなら、悪いけど何をもって詰将棋とし
また何をもって実戦での詰みとしてるのか、そこをまずハッキリさせてくれんかな？
で、俺は質問に答えたけど
実戦で詰ます力は実はほとんど変わらないっていうその論文なり統計なりのソースはまだかな？
- 670 ：名無し名人：2018/10/04(木) 19:31:27.33 ID:F+rCJkit.net
- 詰将棋の強い棋士の多くが実戦の終盤でも強いという事実
これじゃOnsrrMDが知らんぷりするしかないね（笑）（笑）（笑）
- 671 ：名無し名人：2018/10/04(木) 19:31:28.81 ID:OnsrrMDa.net
- 長文こわい
- 672 ：名無し名人：2018/10/04(木) 19:53:06.39 ID:F+rCJkit.net
- >>671
ソースはよ
- 673 ：名無し名人：2018/10/04(木) 19:53:22.79 ID:8lUcJbuS.net
- 議論に乗らないほうがいいよ
- 674 ：名無し名人：2018/10/04(木) 21:27:31.56 ID:xq25naQb.net
- 必死で否定してるやつ見てると可哀想になってくるよ…
- 675 ：名無し名人：2018/10/05(金) 12:58:09.98 ID:I06jwZwZ.net
- 浦野先生のハンドブックを分冊したことある人いる？
自炊とかの表面からギロチン裁断じゃなくて背表紙カッターで切る感じの
もっと気軽に手に取りたくて
バラけないならやりたい
ちなみに1から始める詰将棋はめっちゃいい感じに40問1章ごとに分冊(将棋世界の付録サイズ)できてラフに見ててもほどけないおすすめ
- 676 ：名無し名人：2018/10/05(金) 20:39:29.68 ID:+y48a6Dm.net
- 浦野さんが「挫折しにくいように徐々に難しくなるような構成にした」って言ってたので
それもあって俺はバラしてないな
- 677 ：名無し名人：2018/10/06(土) 22:36:49.38 ID:Tzjb2yVO.net
- ばらさずとも30分かそこらの毎日やる基礎トレなんだから
問題はないと「自分は」考える
200問一気が出来ないキツいという人は3手からやればいいんだし
（実際自分は24初段くらいまでは5手やらず3手の超高速毎日だった）
3手200問がキツいという人は、毎日1冊ひたすら繰り返して
丸暗記であっても高速周回可能になるまでやるべきだと
「自分は」思ってるし、そう指導してきた
- 678 ：名無し名人：2018/10/07(日) 07:28:24.80 ID:FTCYSdwy.net
- >>677
そうですよね
高速周回できるようになることに意味があるんですよね
- 679 ：名無し名人：2018/10/07(日) 13:04:33.29 ID:qtrqY1+o.net
- 高速周回できる手前のしんどい初心者にアドバイスしてこそのスレ
3秒自慢は会社や学校でやったらいい
- 680 ：名無し名人：2018/10/07(日) 17:02:34.16 ID:3r2uOvII.net
- 3手を一日で一周は充分に可能なレベルだと思う
棋力により楽になるまでの日数に差はあるにしてもね
毎日一周続けてたら2，3ヶ月で高速周回できるようになるだろう
一日で一冊が無理というなら毎日100問でも50問でも
同じ問題繰り返して行って一日でやれる量増やしていくことするパターンと
やる量は決めずに、今日は頑張って○番までが限界だったというのを毎日メモして行くやり方とある
毎回1問目からやれるだけっていくほうが自分は良いと思ってるけど
終わりが見えないとモチベ保てない人も多いんで毎日50問か100問と決めて
それを繰り返すほうが挫折しにくいのは確かだ
他の方法として、日付が奇数なら奇数番目だけ、偶数なら偶数と二日で一周と指導する人も居る
これは使う本によりやり易かったり大変だったりがあるのが欠点
- 681 ：名無し名人：2018/10/07(日) 17:43:49.80 ID:6l64tdWy.net
- 週1日は、解けなかった問題を全て復習する日にしてもいいかな
新しいことを覚えるのも大事だけど覚えたことを忘れないのも大事ね
- 682 ：名無し名人：2018/10/07(日) 18:57:00.58 ID:u7rYTb/B.net
- 5手ハンドブックも覚えることができたけど中盤がわからなすぎて終盤までたどり着けないという
- 683 ：名無し名人：2018/10/08(月) 06:18:36.75 ID:WfPsXUgG.net
- 答えだけ暗記して意味あるのか
- 684 ：名無し名人：2018/10/08(月) 06:56:08.12 ID:5yIpxQgF.net
- 何周もして答えも覚えた詰将棋を逆さまから解くと手こずるんだけど、受けの力とても身につきそうでいいと思うんだけど...
このやり方声を大にして勧めている人あんまりいないから効果無いんかな
- 685 ：名無し名人：2018/10/08(月) 08:20:47.85 ID:kLaicYUr.net
- 逆さまで解くのはメジャー
https://note.mu/swkk/n/n11badb87e8e1
(5)までで充分だと思うけど
- 686 ：名無し名人：2018/10/08(月) 10:06:36.96 ID:ivRmkgVt.net
- >>684
逆さまで自玉の詰みを読み切れれば、1手違いの局面で自玉が
詰まないと読んだり詰まないように逃げる訓練にもなる、と思ふ
- 687 ：名無し名人：2018/10/08(月) 10:36:37.15 ID:yTjkbvY6.net
- >>683
掛け算の九九の答えを暗記して意味あるの？っていうのとほとんど同じだな
世の中には想像以上に頭の悪いヤツが居る
- 688 ：名無し名人：2018/10/08(月) 10:39:41.86 ID:yTjkbvY6.net
- >>684
確か受けの強靭さで知られた大山名人がその勉強法を何かで言ってた記億がある
- 689 ：名無し名人：2018/10/08(月) 11:58:36.64 ID:VbKrSuDW.net
- 初級者はアニヲタ高橋先生の実戦詰将棋を繰り返すよろし。
指し将棋でも似た様な局面が出てくるので感動するぞい。
- 690 ：名無し名人：2018/10/08(月) 12:46:34.09 ID:nD2fLguD.net
- >>688
説得力がある話だね
- 691 ：名無し名人：2018/10/08(月) 22:04:07.14 ID:0YtW2l/3.net
- 『将皇』ってスマホの将棋アプリの実戦詰将棋コーナーの入門(1～3手詰)と初級(3～5手詰)をやってる。
一日一題ずつ増えるんだけど、二週間分の過去の詰将棋も可能だから、入門と初級で30問解ける。
ここ二週間くらい通勤中に入門＋初級の30問を一周解くようにしてたけど、何周かしてると、確かに瞬間で手が分かるようになるな。
で、読みの力も付くようで、普通に将棋しても、今まで思い付かなかった手が思い浮かぶようになってきた。
正直、詰将棋本を片手に解くのはめんどくさくてやる気が起きないが、アプリは手軽で良いね。
ちなみに、『将皇』の詰将棋以外の肝心の将棋自体はイマイチな気がする。
他に良い詰将棋アプリ(＆普通の将棋アプリも)あります？
- 692 ：名無し名人：2018/10/08(月) 22:10:44.82 ID:52D+d4JO.net
- >>691
詰めパラアプリでしょやっぱ（とっくに入れてるだろうけど）
- 693 ：名無し名人：2018/10/09(火) 03:13:55.54 ID:uJLLiNn+.net
- 詰将棋はサッカーでいうならリフティング
リフティングやっててもサッカーはうまくならないぞ
- 694 ：名無し名人：2018/10/09(火) 03:26:09.63 ID:2Iz2zS8c.net
- >>693
意味不明
まずサッカーにおけるリフティングに詰将棋が該当することが当然かのような謎の前提がおかしい
さらには仮にサッカーにおけるリフティングに詰将棋が該当したとしてもリフティングとサッカーそのものの実力との対応関係が詰将棋と指将棋にあるかはまた別の話であり即イコールで結べない
何も考えずに適当ぬかしただけなら別にいいが意図的にやってるなら単なる詭弁家だぞ
- 695 ：名無し名人：2018/10/09(火) 03:36:36.25 ID:uJLLiNn+.net
- リフティングでサッカーが上手くなると勘違いしてる奴が多いからな。
だからアホみたいにリフティングの練習ばかりする。
サッカーの上達とは全くの別物だと気付かない。
そういう意味では将棋の詰将棋と同じってこと。
- 696 ：名無し名人：2018/10/09(火) 03:38:34.01 ID:uJLLiNn+.net
- ハンドブックを毎日毎日、高速回転させるとか笑えてくる
無意味だからやめた方がいいよ
- 697 ：名無し名人：2018/10/09(火) 03:40:28.03 ID:2Iz2zS8c.net
- >>695
いや滅茶苦茶過ぎでしょ発言内容が
子供かな？
- 698 ：名無し名人：2018/10/09(火) 05:10:52.49 ID:M7ExT3mi.net
- どっちかっていうと、シュート練習じゃないの？
点入れなきゃ勝てない≒詰まさなきゃ勝てない。
終盤弱い自分からしたら、詰将棋と寄せは意味がある。
高速周回できるレベルに達してない初心者の戯言だからスルーで結構。
- 699 ：名無し名人：2018/10/09(火) 06:24:53.58 ID:oTbznCfw.net
- 詰め将棋はボールに慣れてドリブルするくらいだと思うけど
- 700 ：名無し名人：2018/10/09(火) 07:56:31.32 ID:uJLLiNn+.net
- 実戦の詰みと詰将棋の詰みは違うからな
シュートに例えるなら、オーバーヘッドキックのシュート練習をずっとやってるようなものだ
そんなの実戦ではほとんど使わないのに
- 701 ：名無し名人：2018/10/09(火) 10:47:02.93 ID:lzm6qYct.net
- 例え話するやつほど本質を捉えてない
的外れ
- 702 ：名無し名人：2018/10/09(火) 10:58:27.96 ID:lzm6qYct.net
- 説得力ある説明をしたかったら、自分が経験したことを語ればいい
「将棋を習い始めた時に毎日3手詰めの周回を半年やってみたけど効果が感じられなかった」とかね
例え話をするやつは、論理的に説明が出来なくて例え話に逃げてるだけだから、せめて自分の経験を語れ
- 703 ：名無し名人：2018/10/09(火) 11:03:37.32 ID:uJLLiNn+.net
- 全く反論がなくてつまらないなぁ
- 704 ：名無し名人：2018/10/09(火) 11:22:56.20 ID:bg+1iDzE.net
- 詰将棋だけやれと勧めているスレではない
- 705 ：名無し名人：2018/10/09(火) 12:36:10.67 ID:wlHrkvit.net
- 三◯弘行は本当に白なのかスレより
2018/10/09(火) 02:26:25.58 ID:uJLLiNn+
現状の三浦の強さが三浦の潔白を何よりも証明してるんだよな。
ソフトに頼らなければ勝てないほど落ちぶれた棋士が、
ソフト取り上げられてそこからまた強くなるなんてありえないから。
将棋を本気でやってる人なら俺の言ってることが分かると思う。
◯浦スレでコメントして誰にも相手されなくてこっちに書き込みか（笑）
- 706 ：名無し名人：2018/10/09(火) 13:02:27.94 ID:uJLLiNn+.net
- >>705
いいこと言ってるだろ？
- 707 ：名無し名人：2018/10/09(火) 20:50:14.42 ID:RjoBOeHz.net
- 初心者同士だと、ほぼ 詰め力＝強さ だから詰将棋は強さに直結するけどね。シュート練習>>698には同意。
戦法や定石を細かく知ってるのは中級者以上で、実際、中級者以上はあまりいないよね？
なんらかの将棋のサークルとかは別だろうけど。
また、詰め将棋で3～5手先を読む訓練も実戦に繋がる。
3手先を読めればアマ初段になれるとどこかで読んだがホント？
- 708 ：名無し名人：2018/10/10(水) 05:46:12.74 ID:iHKzJcLf.net
- 将棋を始めて2週間程度の超初心者だけど詰将棋解くのはしんどい、嫌いになりそうだった
1手も物によって1分くらいかかるし、たまに間違える
ただ必要なのもよくわかるからストレスなく続ける方法探してたら
確か日本将棋連盟のサイトだったと思うんだけど初心者はまず解かずに答えを見ろとあった
自分みたいな超が付く初心者は解かずに読むだけで効果ある、ハム相手の勝率が上がった
学業と一緒でわからないから苦痛ってのがあると思うから
自分みたいな初心者は読む所から始めた方が挫折しないで済むと思う
- 709 ：名無し名人：2018/10/10(水) 06:25:30.18 ID:L/TIAHvc.net
- 一手でそれだと三手なんてどうするんだ
- 710 ：名無し名人：2018/10/10(水) 07:48:09.27 ID:iZBxwp4v.net
- さすがに将棋に向いてないんじゃないだろうか？
考えることが楽しいって人がやる遊びが将棋だよ
- 711 ：名無し名人：2018/10/10(水) 10:26:36.30 ID:69/Y+IRa.net
- >>707
3手先を読めればアマ初段というのはちょいと甘いでしょう。
アマ初段であれば9手先は読めなければ。
それは9手詰めの多くは初段レベルに設定されていることからも分かる。
- 712 ：名無し名人：2018/10/10(水) 10:40:11.51 ID:jtttypBN.net
- 自分の経験だと、3手詰めハンドブックの周回が30分で出来るようになるまでは、駒の利きがよく分かってなかった
頭では理解してるつもりだったけど、腹金とか実際にその形にならないと見えなくて詰みだと分からない
そういう駒の利きがまだあやふやな人が自分の頭で考えても時間の無駄だから、最初は答えを見た方が良いってことだと思う
同じ問題を何度もやっていれば、駒の利きに確信を持てるようになるし、心と頭に余裕が出てきて変化手順も見えてくる
そうすると、新しい問題をやった時に全ての変化を読むようになるし、読んでも無駄な詰なない変化が読む前に直感で分かるようにもなる
- 713 ：名無し名人：2018/10/10(水) 12:05:57.03 ID:7vz7mTcM.net
- >>708
詰将棋や必死の本どんどん読んでいって
形から覚えていくと詰みの感覚が鍛えられるよ
言い方は悪いが馬鹿の考え休むに似たり
なぜ詰むのか？などの理解はあと付けでいい
あとは別の詰将棋本で腕試しかな
- 714 ：名無し名人：2018/10/10(水) 12:25:21.46 ID:WnR2JQSO.net
- ライバルが増えるのであまり言いたくないが、自分の小学2年生の息子はこの半年で1日10分の詰将棋で3級から二段になった。
むしろ中学受験用の塾や公文、他の習い事が忙しくて、それ以上の時間を将棋にかけられない。
詰将棋は三手詰ハンド高速周回。
一問15秒ぐらいから、今は3秒ぐらいまで早くなった。
今は1日100問づつやってる。それでも1日5分くらい。
- 715 ：名無し名人：2018/10/10(水) 13:42:35.74 ID:+RrnhzFK.net
- >>714
親バカバカ親
自慢したいけどあまり言いたくなくて、何も言ってない役に立たない長文
×づつ
○ずつ
おやはかなづかいいからべんきょうな
- 716 ：名無し名人：2018/10/10(水) 14:57:29.56 ID:Yzwch+al.net
- ありがとう。
実は息子なんていません。
妄想を書き込んでしまいました。
ごめんなさい。
- 717 ：名無し名人：2018/10/10(水) 15:21:44.55 ID:mU9TJ2uu.net
- >>714
やっぱ『三手先を読めればアマ初段』 ってのもまんざら嘘でもなさそうだな
- 718 ：名無し名人：2018/10/10(水) 16:27:51.76 ID:iAF2lCzI.net
- 3手の読みが基本なのは間違いない
それも詰まない初心者は1手詰みからだが
- 719 ：名無し名人：2018/10/10(水) 17:21:09.28 ID:/EOjPaxC.net
- 実戦に現れない形だから詰将棋は意味ないって言う人は
詰将棋の効果をちょっと勘違いしてるよね。
候補手ごとの相手の応手を早く正確に深く
読む為のトレーニングとして有効なんであって
詰ます力の強化だけが課題じゃないんだよ。
だから終盤だけじゃない局面の途中にも効果が表れる訳で。
- 720 ：名無し名人：2018/10/10(水) 18:08:32.74 ID:mU9TJ2uu.net
- 実戦に似た形もあるし、全く同じじゃなきゃ意味がないってのもおかしいしね。
あとさ、結局、パターンの組合せで詰将棋って出来てるから、詰将棋してると、指将棋でも攻め筋が見えやすくなるしね。
例えば、角筋や飛車筋(香でも可)を利用して攻めたりとか、そういうの。
- 721 ：名無し名人：2018/10/10(水) 19:24:27.92 ID:5TGmq7eg.net
- 詰将棋本を高速回転する
定跡書を高速回転する
同じく効果があると思えた北今日この頃
- 722 ： ：2018/10/10(水) 20:13:42.40 ID:+BIdTicc.net
- >>717
三手詰めだけでアマ初段になれるのですか？！
- 723 ：名無し名人：2018/10/10(水) 20:38:58.97 ID:T2Q5jB8r.net
- 715じゃないんで横レス失礼
アマ初段の定義が曖昧だけど
24のR1000くらいとするならば
3手詰め高速周回＆原始棒銀、対振り棒銀、角換り棒銀、矢倉棒銀
くらいで行くことは行くよ
（女流目指してる子供で棒銀各種だけで行けるだけ行ってみろ、詰め将棋は毎日一冊、と指導してた結果ね）
- 724 ：名無し名人：2018/10/10(水) 20:45:59.49 ID:5TGmq7eg.net
- >>723
振り飛車ではなく居飛車（それも棒銀に限定）する理由は何でしょうか？
- 725 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:08:32.82 ID:T2Q5jB8r.net
- ・自分から動ける将棋であること
・玉を囲い過ぎることを避けること
・薄い玉での力戦乱戦から先に覚えさせないと
玉の安全度最優先の棋風になって伸びが止まること
この辺が意味づけだね
ただ24で一瞬でも初段になれれば良いだとか
高段目指してない四段キープで充分とかいうのには
振り飛車から教えることは多いね
上を目指すなら3桁Rくらいは棒銀または相手の動きを咎めるくらいで
駆け抜けて欲しいと言う意味も大きい
まあ研修に入ったら振り党なってたしｗ
R1000からシッカリ囲いだした分、囲いの重要性と
囲いにおけるコスパ（手数と状況変化）を常に意識出来るようになったのが大きかったね
いつでも穴熊目指すような指し方だと決して身に付かない概念だもの
- 726 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:08:59.50 ID:K0/w6k5L.net
- わざわざそんな指導をする意味もないけどな
- 727 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:18:31.44 ID:T2Q5jB8r.net
- 小学生の女児相手だったからやった方法ではあるね
同じ女児であってもNHKに映ったことある（=ベスト4残った）組の子には
当然やらせては居ないよ
- 728 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:33:46.84 ID:AwZMcZVn.net
- ベスト4に残った子にはどんな指導したんですか？
きめ細かくやってたと思うんだけど、やっぱり詰将棋は基礎体力養成的にやらせていたのかな？
- 729 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:37:55.28 ID:5TGmq7eg.net
- >>725
丁寧に答えていただき、ありがとうございます
まずは攻め100%で行き、限界を知り受けや囲いも覚える
が、基本は攻めなんですね
序盤は振って美濃に囲ってからみたいなワンパターン将棋に
疑問を感じ始め、序盤の相手のミスを的確に咎めるような
一手の意味を深く理解するような将棋を指したいなあと思ってたので
とても勉強になりました
特に、囲いにおけるコスパ（手数と状況変化）の概念は目から鱗です
質問なのですが
指導されていたときに勧めてた棒銀の棋書を教えて頂けないでしょうか？
詰将棋は3手ハンドを高速回転、5手ハンドを毎日やっています
原始棒銀、対振り棒銀、角換り棒銀、矢倉棒銀となると
数冊は必要ですよね
- 730 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:52:07.26 ID:T2Q5jB8r.net
- 基本的には感想戦と棋譜見ての解説で
思考フォームが固まるまでは本は不要だと思ってる
（異論は認める、大歓迎）
詰将棋と駒落ちの一番手直りでまず基礎を固めるというか
基礎しかしないというのが上目指す子への指導だったね
- 731 ：名無し名人：2018/10/10(水) 21:58:18.13 ID:5TGmq7eg.net
- >>730
ありがとうございます
独学には向かないやり方なのですね
残念
- 732 ：名無し名人：2018/10/10(水) 22:07:40.38 ID:AwZMcZVn.net
- >>730
なるほど、個別に丁寧に見ておられたんですね。
- 733 ：名無し名人：2018/10/11(木) 04:14:07.84 ID:5awH5fBx.net
- >>719
いくら読む力を鍛えても、実戦の中でどんな手があるのかが見えなければ意味ない。
逆に、ちゃんと手筋や受け方などが分かるような人は、すでに読む力はついてる。
実戦では3手かせいぜい5手の分岐を漏れなく正確に読めればいいんだから。
だから、わざわざ詰将棋やって読みの力を鍛えるなんてのはナンセンス。
まぁ、アマ高段ぐらいのレベルになってくるとまた違うのかもしれないがな。
- 734 ：名無し名人：2018/10/11(木) 14:31:35.79 ID:+YBhjBZO.net
- 指導指導って、居もしない子供に教えた妄想をさも現実のように語ってもイタイだけなんですけど・・・
- 735 ：名無し名人：2018/10/11(木) 14:36:36.44 ID:NMvJkiCd.net
- 全く辻褄合ってなくて突っ込むのも憚られるレベル
- 736 ：名無し名人：2018/10/11(木) 20:55:45.66 ID:sTEBCKnZ.net
- 元奨の人によると５手詰をひと目がウォーズ初段目指すなら基礎
- 737 ：名無し名人：2018/10/11(木) 22:08:30.65 ID:K527U2sH.net
- このスレ、たまにホンモノが来るから侮れない。
本物のガイジもやたら来るけど。
- 738 ：名無し名人：2018/10/12(金) 09:58:33.02 ID:WmTwbgXx.net
- >>733
>いくら読む力を鍛えても、実戦の中でどんな手があるのかが見えなければ意味ない。
仮に自玉に15手詰めの詰めろが掛かったとして、13手までしか読めない人は
この瞬間、持ち駒を攻めに使って自玉を受け無しにしてしまう事もありうる。
こういった読みの力は、実戦の中の手を知ってるとかそういうのと次元が違う話。
当然両方が必要で読む力に意味ない訳がない。
>逆に、ちゃんと手筋や受け方などが分かるような人は、すでに読む力はついてる。
どうやって身に着けるのか？って話。詰将棋（だけとは言ってない）で身に着ける事が可能。
対になるパターンが書かれてないのに『逆に』も糞もない。
>すでに読む力はついてる。
日頃からやってないと棋力は落ちる。詰将棋で維持～向上に努めようって話。
これは（極一部の棋士を除いて）プロでもやってる事。
- 739 ：名無し名人：2018/10/12(金) 10:00:15.60 ID:WmTwbgXx.net
- >実戦では3手かせいぜい5手の分岐を漏れなく正確に読めればいいんだから。
詰将棋が詰ます能力だけに効果があると勘違いしてた訳でもなく
尚且つ読む事の重要性を解っているのに、その効果を否定する意味が不明。
>だから、わざわざ詰将棋やって読みの力を鍛えるなんてのはナンセンス。
並べる駒が実戦より少ないので手軽。（当然問題数にもよるが）短時間で済む。
定跡本や手筋本を読むのと詰将棋本読むのに『わざわざ』と言うほど違いがない。
他にもっと適した方法があると言うのなら紹介してくれれば良いのに
残念ながら一切語られてない。
>まぁ、アマ高段ぐらいのレベルになってくるとまた違うのかもしれないがな。
読む力はアマ高段になって突如必要になるモノじゃない。例え級位者であっても
手拍子で指してしまわないように一手でも二手でも先を読んで指す癖付ける事は重要。
余程才能がある人を抜きに、最初（短手数）から積み重ねないと身につかない。
- 740 ：名無し名人：2018/10/12(金) 10:02:05.15 ID:WmTwbgXx.net
- >>733
詰将棋が万能と言ってるわけでもないんだから
もうちょっと落ち着いて。
材料全く無いのに反論しても馬鹿っぽいだけ。
- 741 ：名無し名人：2018/10/12(金) 18:06:34.80 ID:q9naGiGI.net
- 本屋に行ったら将棋のコーナーに詰め将棋の本がいっぱいあるでしょ
今に始まったことじゃなくて昔から今に至るまで詰将棋の本は出続けてる
詰め将棋のみのマニア層なんて指将棋に比べて市場はずっと小さいんだから
そんな層の人たちだけのためにこれだけの数をこれだけの年数出版したりしない
なんでこんな詰将棋の本が溢れてるかというと、単にパズルを解くという需要だけではなく
指将棋の棋力（特に終盤力）に効果があるってことの表れだよ
効果が無かったらウサギ飛びなんかと同じくとっくに練習体系から淘汰され本屋から消えてるよ
- 742 ：名無し名人：2018/10/12(金) 18:13:50.91 ID:FM6GBbwV.net
- 初段になるまでは
詰将棋だけでOK 賛成？反対？
結局、これが議論のコア要素なのかな
賛成（タカ派）
反対（ハト派 詰将棋なぞ不要）
詰将棋とそれ以外をやれ（ノンポリ） →定跡、寄せ、実践＆検討も一緒にやれ
三択
- 743 ：名無し名人：2018/10/12(金) 18:18:12.05 ID:q9naGiGI.net
- >>742
>初段になるまでは
>詰将棋だけでOK 賛成？反対？
>結局、これが議論のコア要素なのかな
初段になるまで詰将棋「だけ」でいいなんて言ってるヤツはこのスレには居ないと思うんだが。
誰が言ってんだそんな事？
- 744 ：名無し名人：2018/10/12(金) 18:25:42.07 ID:WWf0a6OA.net
- まとめる奴ほどバカでよくわかってないんだよな
- 745 ：名無し名人：2018/10/12(金) 19:51:10.05 ID:vcEzVIR9.net
- バカが会議を仕切るとグダグダになることってあるよね
- 746 ：名無し名人：2018/10/12(金) 22:06:09.09 ID:sgVbSErY.net
- 1も詰将棋と実戦はしてたのはまず間違いなく、子どもすら詰将棋に実戦を加えていたことは間違いない。
- 747 ：名無し名人：2018/10/13(土) 00:55:32.69 ID:6xY1vSd/.net
- 必至と囲い崩しやるならどっちを先にやるべきか誰か教えてクレメンス
- 748 ：名無し名人：2018/10/13(土) 07:01:56.56 ID:EdirK/th.net
- >>747
ユーが詰め将棋しか勉強したことがない初心者だとしたら先に必死が順当。必死は詰め将棋と同じく「正解」がはっきり判断できるから。
ただいつも指す相手の囲いが決まっているなら、その囲いの崩し方を少し勉強するだけで直近の勝率は上がると思う。
- 749 ：名無し名人：2018/10/13(土) 08:52:30.44 ID:KZ+jBKuI.net
- >>746
何の為に詰将棋するかって
実戦に生かす為なんだから当たり前でしょ？
パズルとしてやってる人は言うまでもなく例外だから
実戦から学ぶ事も当然あるけど
闇雲に指しても棋力伸びないよ？天才以外は
- 750 ：名無し名人：2018/10/13(土) 11:26:28.10 ID:Wv1oUgeu.net
- 1は詰め将棋以外もめちゃくちゃ勉強してたからな
1年半でアマ4段だからな
- 751 ：名無し名人：2018/10/13(土) 13:02:49.10 ID:aCzUe8FK.net
- アマ四段(24初段)って言ってたけどな
- 752 ：名無し名人：2018/10/13(土) 18:25:29.61 ID:j4j5ez81.net
- >>747
寄席の手筋200の基本問題と屋敷の囲い崩し本(名前忘れた。NHKでやってたやつ)を並行してするとか
- 753 ：名無し名人：2018/10/13(土) 18:43:13.58 ID:4CulhFa1.net
- 詰将棋はスゲーやったけど必死は全くやったことないって高段をリアルでもネットでもよくみかける。
ネットだとニコ生のましかなとかノブとか
- 754 ：名無し名人：2018/10/13(土) 20:08:55.82 ID:1YJlYrMw.net
- 伝説の真剣師、小池重明は詰将棋はあまりやらず、必死問題を数多く解いて力をつけたらしい
- 755 ：名無し名人：2018/10/13(土) 22:11:36.88 ID:rwrBfWSa.net
- ん？
必至問題と詰め将棋ってどう違うの？
- 756 ：名無し名人：2018/10/13(土) 22:41:09.62 ID:l+1hqKu7.net
- 詰将棋は王手の連続で相手玉を詰ます
必至問題は詰めろ（次に詰めますよ）の連続で相手玉を必至（受け無し）に追い込めばよい
どちらにも別々の利点がある（と思う）
- 757 ：名無し名人：2018/10/13(土) 23:06:31.98 ID:rwrBfWSa.net
- なるほど、ありがとん
必至問題アプリもあれば良いのに
- 758 ：名無し名人：2018/10/13(土) 23:31:41.85 ID:BIlpOH6A.net
- >>757
あるけど著作権的にグレーというか怪しいやつだからあんまりおすすめできない
そこらへん気にしないならandroidで手筋で検索して詳細のところに参考図書に寄せの手筋や凌ぎの手筋載ってるやつやってみるといい
林檎にあるかは知らない
- 759 ：名無し名人：2018/10/14(日) 10:07:46.77 ID:zkqY7/5C.net
- >>755
詰将棋は相手の手番に回さずこちらの王手の連続で詰ます事を目的とする
必至は相手に１回手番を回すけど、相手がどう指しても次のこっちの１手で詰む状態を目的とする
いざ説明すると難しいな
詳しいことはググってくれ
- 760 ：名無し名人：2018/10/14(日) 11:44:32.66 ID:twrTC6EC.net
- >>755
受け方の手番で何を指しても、その後必ず即詰みになる局面を必至がかかってる局面といいます。その必至がかかっている局面に至るまでに何手かかるかを○手必至という風に表現します。
- 761 ：名無し名人：2018/10/14(日) 11:50:43.16 ID:twrTC6EC.net
- 必至問題において必至がかかるまでに、攻め方は必ず王手じゃない手を1手以上指して必至がかかった局面を作ります。王手の連続で解く詰将棋と必至の違いのひとつです。
- 762 ：名無し名人：2018/10/16(火) 13:01:39.96 ID:hWhU8PMD.net
- 必至もいいけど詰めろの練習を集中してやりたい
詰将棋や必至と違ってそんなにいい本がないんだよな
- 763 ：名無し名人：2018/10/16(火) 15:35:11.17 ID:Mr768LUf.net
- 詰将棋をやれば詰めろの練習にもなっているよ
- 764 ：名無し名人：2018/10/16(火) 17:02:38.95 ID:fJm+fpe8.net
- >>763
それはそうなんだけど詰めろ飛車取りとか詰めろ+何かみたいな緊迫した問題を集中してやりたいみたいな
ニッチ過ぎるか
- 765 ：名無し名人：2018/10/16(火) 17:16:05.42 ID:Y8sAD9yG.net
- 詰めろ逃れの詰めろとか終盤次の一手問題なら
凌ぎの手筋とか光速の寄せ5巻とか
- 766 ：名無し名人：2018/10/17(水) 22:12:32.82 ID:BLdPwURR.net
- 森さんの詰めろ将棋じゃいかんの？
必至じゃなくて勝ちになる詰めろの本らしいよ
- 767 ：名無し名人：2018/10/17(水) 22:19:31.33 ID:BLdPwURR.net
- 762みたいな本は寄せに近いか
羽生の終盤術とかか違うか
- 768 ：名無し名人：2018/10/18(木) 05:05:15.27 ID:97gUj61q.net
- 詰将棋専門なのに初段にさそう言われて指してみたらかってしまってきまずい
- 769 ：名無し名人：2018/10/18(木) 22:57:44.52 ID:zc6vKvWr.net
- 詰将棋やり始めたら対局で全然勝てなくなって、詰将棋やめた今は連勝してる
詰将棋やってない時の方が調子いいのはなぜ？
- 770 ：名無し名人：2018/10/18(木) 23:33:30.91 ID:fwfP8oCP.net
- 詰将棋が解けるのと将棋が強いのは一致しないのか。
- 771 ：名無し名人：2018/10/18(木) 23:44:22.76 ID:wUTIkVtS.net
- >>769
なぜなら、詰めが甘いから
- 772 ：名無し名人：2018/10/19(金) 00:31:47.02 ID:tNWGOG2h.net
- うまい座布団1枚
- 773 ：名無し名人：2018/10/19(金) 18:28:20.01 ID:xFgUvnsn.net
- 詰ます将棋の本出たよ
ttps://ameblo.jp/morinobu1024/entry-12403437993.html
ttp://www.j-n.co.jp/books/?goods_code=978-4-408-41506-2
- 774 ：名無し名人：2018/10/19(金) 20:09:11.02 ID:RVayUl57.net
- >>773
実戦は相手方持ち駒限定なのでもしかすると実戦的なのかもしれない
- 775 ：名無し名人：2018/10/20(土) 11:14:52.74 ID:398txhbV.net
- 初心者なんやが3手詰はある程度すらすら解けるようになってきて5手詰に挑戦したんだけど全然駄目
なんかコツとかある？それともまだ3手詰解いてた方がいい？
- 776 ：名無し名人：2018/10/20(土) 11:38:56.90 ID:/v6pnDVj.net
- >>4と>>6に1さんの答えが書いてあるで
- 777 ：名無し名人：2018/10/20(土) 12:59:58.81 ID:RoSz8k2r.net
- >>775 それは「今やってる3手本」がスラスラになっただけの状態
正解手順だけでなく、他の王手が詰まない確認や
玉方応手が最善の理由をシッカリ考えていくのを徹底しよう
3手すらすらになっても、必ず毎日一周はする
3手を本を引っ繰り返して玉方から見て解く
5手は解けない方が多い状態ならジックリ1問考え抜くだけでOK
5手が8割9割解けるとこまで行ったら10～30秒で解けない問題は答見て解説熟読
- 778 ：名無し名人：2018/10/20(土) 13:09:31.07 ID:Quxclsr9.net
- >>776>>777
ありがとう、ちゃんとコピペ読んでなかったわ
こつこつ3手詰解きながらたまに5手詰解いてみるくらいでやってみる
- 779 ：名無し名人：2018/10/20(土) 13:15:16.41 ID:AQWNTxcw.net
- 5手はパターンが分かれば解けるけど、パターンが分からないとはまる
- 780 ：名無し名人：2018/10/20(土) 18:14:38.72 ID:UmQeV7mX.net
- どんな3手詰もほぼ10秒かからなかったんだけど
詰将棋やらなくなったら1分考えても分からない問題があるみたいな感じになった
現状維持でも少しでもやらないといかんね
- 781 ：名無し名人：2018/10/20(土) 18:23:35.37 ID:GZFOjGok.net
- 1日1問でいいから解け、と通ってるスクールの先生に言われた。
できればアプリじゃなく本で、とも。
多忙でアプリでしか解いてません、先生ごめんなさい。
- 782 ：名無し名人：2018/10/21(日) 01:25:25.07 ID:mKU6c2bo.net
- 詰将棋アプリは楽しいが、今さら詰将棋本はやる気がしないな。
なんか、朝十時からのNHKの将棋講座も録画してほとんど見ないけど、
どういう訳かYouTubeにアップされてるNHKの将棋講座はたまに見たくなる。
内容は全く同じなのに何故なんだろな？
- 783 ：名無し名人：2018/10/21(日) 06:50:17.21 ID:qcpAmEWP.net
- アプリだと駒を動かせちゃったり応手を勝手に指されちゃったりするから読む力が削がれる気がする
- 784 ：名無し名人：2018/10/21(日) 07:24:11.17 ID:qcpAmEWP.net
- >>783
全ての変化を読み切るまで画面触らなきゃいいだけの話だけれど
- 785 ：名無し名人：2018/10/21(日) 12:46:36.02 ID:4et0zT3/.net
- ここでよく名前があがってるアプリは、5手詰めなのに9手詰めが正解手順とか普通なので、
3手詰めハンドブックが30分切れない人には本より効果が薄いと思う
アプリが効果的なパターンを知らなくて単純に玉を追っかけてたまたま詰んでるだけなので
9手詰めの正解手順を見て、「5手で詰むのにアホなアプリやな」って鼻で笑える棋力の人には問題ないと思うけど
- 786 ：名無し名人：2018/10/21(日) 14:08:06.91 ID:t2VbWBuf.net
- 俺は30歳ぐらいから将棋始めたけど、5手詰なんて最初から普通にできてたけどな
「全然駄目」ってのがよく分からない
これが将棋の適性の違いってことなのかな
- 787 ：名無し名人：2018/10/21(日) 14:12:06.17 ID:4et0zT3/.net
- じゃあ、3手詰めハンドブック1冊200問を初見で何分でできるかやって、報告してね
買うのもったいなかったら図書館に置いてあると思うんで
- 788 ：名無し名人：2018/10/21(日) 15:50:21.00 ID:uWKJrYk+.net
- >>780
あの小池重明も何年か将棋やらない時期があって、久しぶりに指したら
以前は余裕で勝ててた格下連中にコロコロ負けたっていう話だから
まあ当たり前の事だけど継続は力なりだよね
- 789 ：名無し名人：2018/10/21(日) 21:00:46.71 ID:nJg0yJAA.net
- アプリのが効果が低いとしてもゼロじゃないだろ？
楽しくないと続かないし、続かないと強くならない。
- 790 ：名無し名人：2018/10/21(日) 23:40:29.63 ID:dzI8r6Yg.net
- やはり詰将棋を解けるか解けないかは地頭の差だよ。
地頭が良ければすぐにパターンとか読めてスラスラ解けるようになる。
あと脳内将棋盤もすぐに思い浮かべられる。
- 791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:03:53.23 ID:NU6+wZG0.net
- 芹沢博文が米長に、囲碁で勝った時の台詞みたいだな
んで定跡とハメ手を覚えた米長に負けてえらくプライドを傷つけられたとか
- 792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:37:30.39 ID:h3zkvEFq.net
- 長年、将棋クエストで1800前半でうろうろしていたが、短手数詰将棋を沢山やったおかげで、1900到達したわ。まだまだ上を目指せそう。
3手詰めは200、その他5～9手詰めは40から200問。忙しくても、合間の時間にちょくちょくできるのと、やる気が出なくてもちょっとやってみるかな？って始められるのが詰将棋の良いところだね。
- 793 ：名無し名人：2018/10/22(月) 16:20:02.07 ID:U53ahwbG.net
- 芹沢程度の棋士が米長に生意気な(￣ー￣)
>>792
>短手数詰将棋を沢山やったおかげで、1900到達したわ。
やっぱり本ですか？
- 794 ：名無し名人：2018/10/23(火) 07:32:11.03 ID:DX4kCx26.net
- >>793
メインは本だがアプリもやる。
本:均一な質と量が揃っている。HBは見開きで4問解けるので、ページめくる回数が少ない。解答ページはテープでくっつけている。最終的には本でやるのが効率良いと感じた。
アプリ:iOSの詰将棋&みんなの詰将棋で行っている。駒を動かさずに次に進められるので高速巡回できる。いつでもちょっとできる点が良い。初期投資が少なくて済むのが大きな利点。物足りなさを感じるようになったら本を買えば良い。
- 795 ：名無し名人：2018/10/23(火) 07:37:39.60 ID:6jX5/Ubr.net
- 1900って糞雑魚じゃん
2400突破してからまたきてね
- 796 ：名無し名人：2018/10/24(水) 00:36:30.26 ID:/hUL84nc.net
- そういう>>795は？
- 797 ：名無し名人：2018/10/24(水) 13:52:32.41 ID:9gzkJJ+l.net
- クエスト1900って24でどれくらいなんだ
- 798 ：名無し名人：2018/10/24(水) 14:19:54.82 ID:Ib/sR6w4.net
- 三～一級くらいだな
まあ弱い
- 799 ：名無し名人：2018/10/25(木) 14:01:26.63 ID:+ZCDok4j.net
- 強い奴も最初から強かった訳じゃないだろ。
むしろ進歩を評価すべき。
これで300点上がったよとかの報告が聞きたい
- 800 ：名無し名人：2018/10/25(木) 17:54:34.43 ID:oMx439O5.net
- だな
>>794が詰将棋で2400まで上達して黙らせてやれ
- 801 ：名無し名人：2018/10/28(日) 05:41:54.75 ID:/NleBpxM.net
- 詰将棋はサッカーに例えるとオーバーヘッドキック
オーバーヘッドキックの練習ばっかりしても試合では活躍できん
ただしオーバーヘッドキックが役に立つ場面もたまにはある
詰将棋をやりすぎると普通にシュートすれば簡単に決められるシュートですら
オーバーヘッドキックで決めようとして簡単なシュートを外して自滅するようになる
詰将棋病にはくれぐれも注意せよ
- 802 ：名無し名人：2018/10/28(日) 08:47:35.24 ID:MJmG3DpS.net
- ↑20手超の長手数詰将棋での話
- 803 ：名無し名人：2018/10/28(日) 17:17:00.46 ID:RAZoMKUo.net
- 一桁手数の詰将棋は、サッカーに例えたら走り込みやダッシュに当たるもんだろう
とりあえずの基礎体力の部分
どんなスポーツも程度の差はあるが50m100mのタイムがある程度いいほうが強い
どこまで重視されるかは種目によるけど無関係というスポーツは無いだろう
だから指導経験の長い人程、3手5手は重視するようになるものだし
わざわざ3手5手やらずに強くなった人はやらんで良いというようになる
短手数が早く解けるようになったから強いのか、強くなったから早く解けるのか
難しいことは確かだけど自分は24初段までは3手だけでいいから毎日1冊やるべき派だねえ
3ヶ月もやりゃ自然に高速周回できるようになってるはず
- 804 ：名無し名人：2018/10/30(火) 00:09:21.10 ID:jOyKtDLd.net
- ルールを覚えたばかりの初心者です。
３手詰めは難しくて１問に１５分かかりました。
一冊終わるのは何時になるのだろうか。
- 805 ：名無し名人：2018/10/30(火) 02:41:20.57 ID:S+I08L26.net
- >>804
なんの本やってる？
- 806 ：名無し暇人：2018/10/30(火) 03:37:59.65 ID:wI/k0Jwd.net
- 初心者さんは１手詰の本から初めましょう。簡単と侮らずにチャレンジしてください。入門書などにある
１～５手はやさしめです。将棋のルールと詰将棋のルールを理解して合い駒利かずや「詰め手筋」を覚えてください。
１手詰は詰みの形を理解できて、数多く解くと３手詰をある程度楽にできるようになります。数十問程度ではピンとこないものです。
時間をかけすぎず５分程度で、まったく分からなければすぐ見て理解して後でもう１周しましょう
１手詰タイムアタックもお勧めします、いかに見えていないかがわかります。
１手詰も１００問~３００問、数百問とこなすと慣れてきて自信がつきます。
３手以降がどうしても分からなければ、本を繰り返すか「詰将棋の手筋」について書かれた本を読んで理解してください。
わからないままだと理解できるはずなのに時間を無駄にするだけになります。
趣味なら少しづつでもかまいませんし、まあだいたいの手筋は検索しても分かりそうですけど。
初心者は１手詰について書かれた本をするか、とりあえず市販の本なら、飯野先生の１３５手の詰将棋（学習、練習向き）、
浦野先生の１手詰ハンドブック（練習向き、詰みの形）はおすすめします。３手ハンド１•２（手筋学習練習向き、シンプル形）が
少し楽になります。余裕があれば森ノブ先生の詰将棋１丁目３番地（強化向き）で力試しを。
他に加藤先生の３手詰（手筋復習、実戦形練習向き）、高橋先生の３手詰将棋（囲い形の実戦型練習向き）なども他でもOK。
あと７～９手以上が入った本は初級者にとっては得してるようで、難しくてできなければ損しているかもです。
中級者以上の本だからです。１•３～11•13までの本などは（手筋習得のために）
できる所までやっても良いのですが、テスト向きだと思ってます。
どの本がなに向きかというのは私の勝手な見方なので参考程度に。上級者から見ると無駄が多く見えるかもですが基礎は重要です。
前スレとこのスレはレベル高い人向けになりつつありますので最初の方も見ると面白いです。需要のない長文失礼。
- 807 ：名無し名人：2018/10/30(火) 04:34:49.36 ID:p75hd/dA.net
- ついに最終章！
人生どん底にいる居酒屋バイトが何故ここまで強くなれたかの真実が明らかに！
最終章！将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net
今回は、最強の将棋の勉強法について解説しておりますのでよろしくお願い致します。
近いうちにユーチューブも始めたいと思います。
- 808 ：名無し名人：2018/10/30(火) 12:33:04.21 ID:LSRWlW2g.net
- マルチポスト
- 809 ：名無し名人：2018/10/30(火) 13:09:54.40 ID:eGFk7C0y.net
- ありがとうございます。
まずは一手詰を訓練したいと思います。
- 810 ：名無し名人：2018/10/30(火) 13:11:23.23 ID:rtnK1KP3.net
- 3手詰を解いていた時は捨て駒をして玉を危険地帯に誘うと玉の退路を塞ぐの手筋を最初に考えて、
それらじゃなければ違うパターンだろうみたいにして解いてた。
解く本によると思うけど50%位はそれで解けた気がする。
言語化して考えるのは効率が悪いかもしれないけど、最初のとっかかりとしては結構良かったよ。
- 811 ：名無し名人：2018/10/30(火) 17:18:37.06 ID:cuxskC6X.net
- >>806
どこにでも居るよな～、こういう聞かれても無いのに初心者に教えたがりで長文垂れ流すヤツ
何でここで演説したがるかねえ？ そういうスレに行けっての
- 812 ：名無し名人：2018/10/30(火) 17:24:04.66 ID:Ta9NP93H.net
- >>811
嫉妬か？雑魚w
- 813 ：名無し名人：2018/10/30(火) 18:54:17.00 ID:Eu0GncrJ.net
- 詰将棋の手筋ごとに問題が分類された7手詰めまでの
問題集を本屋で見かけたんだけど
手筋を意識しながら解いたほうが早く解けるようになるんだろうか？
- 814 ：名無し名人：2018/10/30(火) 19:27:55.76 ID:F8jc/ULc.net
- >>811
８０８みたいなのは専門スレだと誰にも相手してもらえないからな。
あの長文だけでもめんどくさい奴ってわかるしねｗ
- 815 ：名無し名人：2018/10/30(火) 19:28:46.31 ID:F8jc/ULc.net
- 804だったわ、８０８さんごめんなさいm(_ _;)m
- 816 ：名無し名人：2018/10/30(火) 20:08:58.62 ID:wI/k0Jwd.net
- >>814
なるほどね！ありがとう
- 817 ：名無し名人：2018/10/30(火) 23:57:29.75 ID:R/u1v+Oy.net
- >>813
その問題集って何ていう本なの？
- 818 ：名無し名人：2018/10/31(水) 00:02:29.66 ID:ahGlpLvq.net
- 北浜先生の詰め手筋の本のことかな？
- 819 ：名無し名人：2018/10/31(水) 00:09:35.02 ID:ahGlpLvq.net
- 短手数の詰将棋やると駒を取る手順をすぐに思い付かなくなることが多くなった。
詰め将棋のとき変化で取る手も読むんだけど、まず最初は駒が余らない順から検討するので実戦で駒を取る手が盲点になりやすくなった。
そういう意味でも詰ます将棋は良い本なんだと思った。
- 820 ：名無し名人：2018/10/31(水) 00:21:02.02 ID:dxd8Dgm/.net
- じゃあこれも良書候補でｗ
妙手に俗手、駒余りもあり！実戦詰め筋事典
本間博（著者）
発売日：2018-12-14
販売元：マイナビ出版
- 821 ：名無し名人：2018/10/31(水) 13:09:21.53 ID:W5nbT+gO.net
- >>819
詰将棋をやる時駒余りの筋を除外して考えて読み抜けしてしまう事があったな。
駒余りは駒余りという一つの筋としてカウントする事で克服したけど。
>>817
中原誠の実戦式詰め将棋じゃない？
11手詰とかもあった気がするけど、良く出る手筋を10に分類して、
問題では何の手筋が使われているか手筋の種類が重複ありで書かれてた。
個人的には使いこなせる気がしなかったので買わなかったけど。
- 822 ：名無し名人：2018/10/31(水) 17:30:49.09 ID:3KlW6fR6.net
- >>812
イタイ人間にわざわざ嫉妬するわけねーだろアホ
もういいから二度とオナニー長文垂れ流すなよ？
- 823 ：名無し名人：2018/10/31(水) 17:35:33.54 ID:6yWQPV2B.net
- >>810
分かる 3手ハンドの解説で書いてあった
5パターンを基本として
少しづつ加えてオリジナルマニュアルを作っていったのが懐かしい
（守備駒に働きかけるの下のパターンは一番多くなった）
- 824 ：名無し名人：2018/10/31(水) 18:05:17.88 ID:6yWQPV2B.net
- >>819
詰ます将棋って面白そうだね
感謝 このジャンル本が増えて欲しいな
- 825 ：名無し名人：2018/11/01(木) 06:21:13.77 ID:2+cWKASq.net
- >>822
正直な変態の上級者は別スレにどうぞ。次は損しないでくださいね？
>>813
問題の近くにあるならそれはそれでほぼヒントです。青野先生３５７手の本ですかね？
- 826 ：名無し名人：2018/11/01(木) 06:40:54.09 ID:+um4vsax.net
- >>822
よう雑魚w
- 827 ：名無し名人：2018/11/01(木) 19:05:10.03 ID:qwpiITOB.net
- >>825
なに？損って？
- 828 ：名無し名人：2018/11/01(木) 23:57:56.57 ID:2+cWKASq.net
- >>827
そうでしょう。効果とやり方の情報交換できるスレにきて初心者に情報出すなって言うくせに、
自分はそうやって情報欲しがって、噛み付くのやめたら？そういう所は損だよね。
まあ変態上級者ですからさすがに言う事は違いますよね？どこにでもはいないですから。
もうありがとうと返されて十分なんで変な人の相手はこのへんにしときますから。
>>826
雑魚はうまいですよねwwww
- 829 ：名無し名人：2018/11/02(金) 06:43:35.46 ID:UWyT55EO.net
- 変なのにかまわないほうがいいわ
- 830 ：名無し名人：2018/11/02(金) 12:49:32.86 ID:PdOu6XSK.net
- このスレもよろしく
【神童の】ノラさん応援スレ【ハンマーパンチ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537625207/l50
- 831 ：名無し名人：2018/11/02(金) 14:41:07.67 ID:J/H37VoL.net
- >>828
>効果とやり方の情報交換できるスレにきて初心者に情報出すなって言うくせに、
出すなとは言ってない。実際>>804みたいな初心者もこのスレには来る
だが聞かれてもいないのに>>806みたいに誰に宛てるでもなく話の流れとも違うオナニー上達法を
延々書き込むヤツってクセーし目障りだから他行けって言っただけですよ？
>自分はそうやって情報欲しがって、
え？ 私がいつ情報を欲しがりました？ 私は人に聞く前に自分で調べますし、
このスレもその一環で読んでるだけです。誰に対して教えを請うとかはしたことありませんねえ
ただ訳の分からないヤツが小学生並の分かりにくい文章でレスしてきた場合、
そのレスが日本語として意味不明だから何を言いたいのか尋ねることはありますけどね
>噛み付くのやめたら？そういう所は損だよね。
噛み付くも何も、目の前にウンコがあって「汚いし目障りだね」って指摘したら
ウンコに噛みついた事になるんですか？ そっちの方が訳分かりませんねえ
ただ、ウンコに触ったら手にウンコがつく（今もついてる真っ最中）って意味では損なのは確かですね
>>まあ変態上級者ですからさすがに言う事は違いますよね？
何をもって唐突に変態と決め付けてるのか理解に苦しみますが、
まあ尋ねたところでまた日本語が不自由な外国人みたいな文章で説明されても
余計混乱するだけなので、そこはスルーしときます
>もうありがとうと返されて十分なんで変な人の相手はこのへんにしときますから。
あ、これ
都合が悪くなって論破されそうになったヤツが逃げるときの常套句ですね、よく見かけます。
- 832 ：名無し名人：2018/11/02(金) 16:27:23.88 ID:N+n7kvnk.net
- まあ、情報交換するほどネタないけどね。
1のやり方は今泉さんもやってたぐらい信頼性がある方法。
しかも1の推奨する方法の細かいこともテンプレに全部書いてる。
あとはやるだけだから情報交換とか本当は不要なんだよね。
だから罵りあう人が出てきて幅きかせるのは時間の問題だったのかもしれない。こいつらの罵倒合戦で残りを埋めれば良いよ。
- 833 ：名無し名人：2018/11/02(金) 18:23:02.56 ID:E0Xdh/r+.net
- >>830
勉強になります。
>>832
冷静なレスありがとうございます。
詰将棋談議をしている皆様には大人げない事をして申し訳ないです。
前スレから見てきましたが、そのようなテンプレの情報でも効果あるなしの
実感を含めた話もあって勉強になりました。
作る事とその問題という方向性もあるかと思ってましたが、これもスレ違いですね。
これ以上は余計な事だと理解しましたので失礼します。
あと汚い言葉を使うような合戦はしません。反省のためにしばらく詰将棋をします。
- 834 ：名無し名人：2018/11/03(土) 12:57:54.68 ID:E+PlvWjc.net
- 5手はきついけど3手はほぼどんな問題でも10秒はかからないってレベルだと
3手詰将棋本を高速周回するほうがいいのかな
5手は解けなくもないけどで分岐が多くなるときつい感じ
- 835 ：名無し名人：2018/11/03(土) 15:24:56.36 ID:6Pc84CC5.net
- このスレの趣旨だと、このまま3手詰めは続けて、200問20分ぐらいを目指す。それと同時に、空いた時間に5手詰めを好きなだけやるって感じで。
- 836 ： ：2018/11/03(土) 17:30:03.32 ID:71w0Jug4.net
- 3手詰めを **やめずに** 他をやってもいい、てことですか
- 837 ：名無し名人：2018/11/04(日) 09:59:34.98 ID:avSwyFSe.net
- アドバイス通りに１手詰をやりまくっていたら、
いつの間にか３手詰めもスピード向上していました。
アドバイスくれた方、ありがとうございます。
- 838 ：名無し名人：2018/11/04(日) 11:44:06.60 ID:VIlO9szN.net
- クロノっていうすごい強いユーチューバーが3手詰めやってる動画あったが、
解くのにめちゃくちゃ時間かかってたな
ああいうの見ると詰将棋と将棋の強さは関係ないんだなって思ってしまうわ
- 839 ：名無し名人：2018/11/04(日) 12:11:03.54 ID:vsHq/hOW.net
- クロノは雑魚だろ
- 840 ：名無し名人：2018/11/04(日) 14:31:24.15 ID:0/6nvBFi.net
- >>836
そうだよ。3手詰めの時間が短くなるんだから、余った時間で気楽な気持ちで他に挑戦しよう。
>>838 クロノの話はスレ違い。将棋が強くなる方法は一つじゃないし、詰将棋はそのうちの一つ。
- 841 ：名無し名人：2018/11/04(日) 18:54:30.47 ID:iXQgXrDc.net
- >>839
どう考えても誉め殺しやろww
- 842 ：名無し名人：2018/11/04(日) 19:09:37.80 ID:Q1XrHvl7.net
- >>839
とミジンコが申しております
- 843 ：名無し名人：2018/11/05(月) 00:45:19.05 ID:kHD+NPzA.net
- >>840
詰将棋の効果を考える上での話題なんだから、別にスレ違いではない
何でもスレ違いって言うのはズレてるぞ
- 844 ：名無し名人：2018/11/05(月) 18:45:10.34 ID:1RQAXb93.net
- プロ棋士になるような奨励会員て何時間くらい
詰将棋に時間をかけているんですかね
- 845 ：名無し名人：2018/11/05(月) 23:16:29.01 ID:z3nusG8K.net
- 3手詰ハンドブック黄をプロ棋士が解くスピードを知りたい
- 846 ：名無し名人：2018/11/06(火) 19:21:06.92 ID:uBkRXeew.net
- プロでも無理なのに、５手詰ＨＤを１冊５分で解ける！とかバレバレの嘘を言ったヤツが過去に居ましてね。
しかもよくよく聞いたら、ソロバンの暗算が得意な子ならきっとそれくらい出来るハズ、とかアホ丸出しの事言い出して失笑をかってた。
- 847 ：名無し名人：2018/11/06(火) 19:39:22.68 ID:AbPPrd8U.net
- 何度もやってる3手詰め100問が
頑張れば5分切れるか如何かくらい
もうこの辺からはタイムアタックの意味が無くなって来ている
24指す前に本をパラパラとやって出たトコから10問くらい解くというのをやると
集中した状態からのスタートになるから内容のある将棋を指せることが多くなるよ
- 848 ：名無し名人：2018/11/06(火) 20:20:01.38 ID:iiscTeyo.net
- 一冊を暗記してスラスラ解けるとして初見の問題はどうなの？
- 849 ：名無し名人：2018/11/06(火) 20:43:03.79 ID:oJBz621K.net
- 今泉は介護やってるときに昼休みに車のなかで三手詰め2の方を4秒くらいで捲ってたな
- 850 ：名無し名人：2018/11/06(火) 22:29:56.19 ID:oi7WE///.net
- てことは1問1秒か
初見では何秒かかったのだろうか
- 851 ：名無し名人：2018/11/06(火) 22:42:20.10 ID:oi7WE///.net
- ああ、初見でかw
- 852 ：名無し名人：2018/11/07(水) 00:27:09.41 ID:Zo0Az5eZ.net
- >>851
初見かどうかはわからんかったけど、今泉レベルの奴が三手詰めブック40歳くらいで初めてやるとは思えない
一応捲ってるページは全部解いてたらしいけど
- 853 ：名無し名人：2018/11/07(水) 07:52:16.05 ID:/XPotuau.net
- プロなら三手五手は暗記レベルだろうから瞬殺でしょ
終盤力でネタにされてる藤井も本当は凄いんだぞ(´・ω・`)
- 854 ：名無し名人：2018/11/07(水) 10:38:03.85 ID:muVbKymT.net
- 若島さんが、5手ハンド初見で20分くらいで
これがブッチギリで早いタイムだったはず
プロは40分～70分くらいがほとんどだった記憶がある
- 855 ：名無し名人：2018/11/07(水) 12:07:30.90 ID:Hn4hK4Ye.net
- >>854
それは1冊でのタイム？
- 856 ：名無し名人：2018/11/07(水) 17:21:41.79 ID:muVbKymT.net
- そう、一冊で全て読み切りで20分
若島さんが一時期詰将棋から離れていた理由は
「詰将棋で出来ることは全てやり尽くしたから」
というくらいのバケモノなんで普通の人には意味ないタイム
- 857 ：名無し名人：2018/11/07(水) 17:28:29.16 ID:vgmjEn4n.net
- その時60歳を過ぎてたってホント？
- 858 ：名無し名人：2018/11/07(水) 17:49:01.01 ID:Hn4hK4Ye.net
- うひゃ～5手ハンドを初見で1問当たり6秒か
バケモノだな
ちなみに俺は9手詰将棋を12周した後で3手ハンド黄に初見で87分もかかった雑魚ですｗ
数問はまっちゃって分からなくて相当時間をロスした
- 859 ：名無し名人：2018/11/07(水) 18:03:09.73 ID:2toNZxB+.net
- 詰将棋周回させているアマでも初見は時間がかかるのか
- 860 ：名無し名人：2018/11/07(水) 18:08:07.84 ID:Yy2Ckbu1.net
- 5手詰め6秒とかやべー
- 861 ：名無し名人：2018/11/07(水) 21:20:20.07 ID:muVbKymT.net
- 57か58の時じゃなかった？
この辺は詳しい人が時系列まとめてくれるかも？
30分代が不在で、詰将棋で有名なプロが40分代ってことでも
異常性が際立つよね
- 862 ：名無し名人：2018/11/08(木) 19:09:55.26 ID:J+2sH9gS.net
- 若島さんって船江や久保や宮田を抑えて61で第一回詰将棋選手権優勝したんだっけ？
指し将棋も強くて赤旗優勝そのた全国大会常連だったんですよね。
- 863 ：名無し名人：2018/11/10(土) 10:33:45.31 ID:ScfC5xzt.net
- 詰将棋メモってだいたい毎日チェックしてるけど「昨日のアクセス参照１位」がいつも三浦九段冤罪事件なのはなんで？
見ても新しい情報何にもないのに
- 864 ：名無し名人：2018/11/11(日) 16:30:31.82 ID:tdfEzHTM.net
- >>862
赤旗名人戦だったかの決勝で小池重明と指して惜しくも負けてたりね
- 865 ：名無し名人：2018/11/11(日) 16:37:45.41 ID:arMLNPKj.net
- 5手ハンドを3周ぐらいしたら
徐々に詰将棋の割合を減らしていくのがいいと思う
- 866 ：名無し名人：2018/11/11(日) 16:40:11.35 ID:arMLNPKj.net
- ↑
3手ハンド一周を30分を切ってるレベル前提です
- 867 ：名無し名人：2018/11/12(月) 20:26:50.70 ID:PJ16TJhj.net
- 初見は面白いけど同じ詰将棋本やると飽きない？
- 868 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:07:59.91 ID:C1lVIej7.net
- どうだろ？
自分は毎日腕立て伏せをしてても飽きない？って言われても飽きないのと一緒で
積み重ねて実力がついていってる事に楽しみを見い出してるから、同じ問題を周回せるのはあんま苦じゃないな
- 869 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:11:58.98 ID:+S6jH+NI.net
- 初めまして
私は最近毎日3手詰めハンド1.2と5手詰めハンド1を解き、時間が余れば5手詰めハンド2を解ける時間まで解いております
最近調子よく5手詰めも見えてきたのですが、今日突然殆どの5手詰めが解けなくなってしまいました
こういうことってありますか？
また、ある場合どのくらいで調子が戻りますか？
- 870 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:20:48.64 ID:LMVfIb8p.net
- 詰将棋は筋トレ
さぼると筋力が落ちる
- 871 ：名無し名人：2018/11/12(月) 21:38:51.88 ID:1jXZq3qz.net
- >>869
そんなのしょっちゅうあるよ
毎日毎日周回してたらよくわかるけど
睡眠、疲れ、精神状態
色々絡んで見えなくなったりよく見えたり
将棋は繊細だよん
- 872 ：名無し名人：2018/11/12(月) 22:20:03.50 ID:+S6jH+NI.net
- >>871
そうなのですね、ありがとうございます安心致しました
今までとか無かったのに突然600～800問毎日解くことにしたので脳が疲れてても仕方ないのかもしれませんね
そういう時のリフレッシュ法などありますか？
- 873 ：名無し名人：2018/11/13(火) 06:07:16.61 ID:1/YfgzgZ.net
- >>872
俺の感覚だけど
将棋の勉強全般って筋トレみたいなものだととらえてる
身体に染み渡る時間も必要だと思うよ
- 874 ：名無し名人：2018/11/13(火) 11:48:49.29 ID:0Uce2QBb.net
- >>873
>>872さんではありませんが
自分も似ていて見える時と全く見えない時があって、5手がだめなら3手を時間決めて解いています
筋トレに例えられているという事は根を詰めて詰将棋ばかり解くのではなく、別の勉強を挟めば
って感じですか？
- 875 ：名無し名人：2018/11/13(火) 12:19:16.89 ID:zYq9wkzd.net
- 詰め将棋ばかりではなく
寄せの手筋や終盤の本もやりますね！
腕立て伏せばかりやるのではなくバランスよくって感覚です
- 876 ：名無し名人：2018/11/14(水) 10:06:55.80 ID:TAz9JPb8.net
- 初心者ですが、3手詰めハンド1冊4時間かかります。
心が折れそうです。
- 877 ：名無し名人：2018/11/14(水) 14:10:46.58 ID:0LV5ip6q.net
- 将棋をもっと楽しみたいと思うなら
毎日1時間でも2時間でもやって
ひたすら繰り返してくといいですよ
そのうち、一日一周できるようになりますね
いつまでにそうならなきゃいかんという締切はないんだから
楽しみつつひたすら毎日やっていれば
もっと対局や詰将棋が楽しめるようになる
「楽しんで続けられる」ってのは才能の中でも最強のものだからね
毎日楽しめる範囲で続けて行けばすぐ強くなるでしょ
強くなるのは実は副産物で、もっと楽しめるようになるのほうが
理想の結果だよね
- 878 ：名無し名人：2018/11/14(水) 14:34:02.98 ID:ERSCcCsH.net
- 詰将棋は楽しくない
- 879 ：名無し名人：2018/11/14(水) 14:51:06.75 ID:vrMBjHa9.net
- コーヒー飲みながら可愛い声の女の子のasmr動画聴きながら、リラックスして詰将棋やると楽しいぞ
- 880 ：名無し名人：2018/11/14(水) 15:20:01.20 ID:V2HvsyLt.net
- >詰将棋は楽しくない
強要されるわけでもなし無理にしなくてもいいんだぜ？
- 881 ：名無し名人：2018/11/14(水) 15:37:17.75 ID:f8by02kA.net
- 初見は楽しいけど周回は訓練的な
楽しいまではいかないな
- 882 ：名無し名人：2018/11/14(水) 22:49:46.71 ID:tIo2xKgR.net
- 周回してるとどうしても飽きてしまうな
そして他の問題集を解く
- 883 ：名無し名人：2018/11/14(水) 23:16:41.14 ID:KK2mCWzs.net
- 二周目は本を反対向きにして詰まされる側をもって解くっていう手もあるでぇ
- 884 ：名無し名人：2018/11/15(木) 06:27:07.81 ID:LUiKCS3D.net
- >>876
1手詰めとかは高速で巡回できる？
駒の動きは分かっていても、駒の効きを把握するのに時間がかかっていないか？
3分経ってからわからなかったら答えを、見るのをお勧めする。5分で1問解くより、簡単な問題を5分で10問解く方が駒の効きを瞬時にに把握する能力が上がると俺わ思う。
- 885 ：名無し名人：2018/11/15(木) 07:46:45.75 ID:cESh5Bww.net
- 俺は
- 886 ：名無し名人：2018/11/15(木) 11:17:49.12 ID:Nd1azpCc.net
- ハンドブックだったら見開きの4問だけ10日間グルグル練習すりゃいいよ
4問を４0秒ぐらいで解ける様になったら次の見開き４問を・・・ってコツコツやればいい
- 887 ：名無し名人：2018/11/15(木) 19:15:23.07 ID:w48Kgxze.net
- 高速周回は現状一番良い方法だろうけど訓練臭が酷過ぎてやる気にならない
ただこれ以上に良い方法はないよね、多分
- 888 ：名無し名人：2018/11/15(木) 19:42:32.43 ID:qjFcPkJu.net
- 覚えるためなら
そうたがふみもとでやってたみたいにハンドブックを
玉方～22玉～11香～みたいに読み上げながら並べて数秒おいて解答も読み上げながら動かす動画
を撮って延々観るのがいい気がする
- 889 ：名無し名人：2018/11/15(木) 20:02:10.78 ID:Nd1azpCc.net
- 本能が拒否しちゃう人は無理して詰将棋をやらなくてもいいよ
勉強と感じる人には向いてない
- 890 ：名無し名人：2018/11/15(木) 21:48:40.28 ID:w48Kgxze.net
- >>889
初見で解く事自体は楽しいから
高速周回に変わるもっと有効な方法がないかなって思ってる
- 891 ：名無し名人：2018/11/15(木) 21:52:46.87 ID:ndZRyRC/.net
- 出来る人が限られるけど「改題」は勉強にはなるよね
作意と似た筋の詰将棋を作るとか
作意の筋だと詰まないように条件を変えて
別の詰み筋ある作品に作り替えるとか
そういうのは「初見で解くのは楽しい」という
詰将棋大好きさん向けの勉強方法ではあるね
- 892 ：名無し名人：2018/11/15(木) 22:12:43.10 ID:URX1hATR.net
- 本増やして忘れたころに戻ればいいだけよ
- 893 ：名無し名人：2018/11/15(木) 22:29:36.35 ID:Im3jq6aW.net
- 俺もそうしている
- 894 ：名無し名人：2018/11/16(金) 07:24:58.51 ID:ee1XNT8i.net
- >>890
死ぬまで方法を探してろよ
- 895 ：名無し名人：2018/11/17(土) 04:08:27.90 ID:m6xVN8ZX.net
- なんだかんだ言ってもノラさんは結構つよいよ
最高レート500だからね
- 896 ：名無し名人：2018/11/17(土) 13:01:44.34 ID:8hHnlyol.net
- >>886
今前半100問グルグル回してるけど全然覚えないんだよね
毎回初見の気持ちで
4問、10問なら覚えられるんだけど
1冊200問一気はあと5年以上かかるような
- 897 ：名無し名人：2018/11/17(土) 18:01:00.28 ID:ooJw4AHu.net
- >>896
間違えたら１問からやり直すってやり方良いよ
繰り返すからすぐに覚えられる
50問単位くらいでわけて
- 898 ：名無し名人：2018/11/18(日) 18:23:07.57 ID:kOJWMsAH.net
- >>890
詰パラアプリのレベル低い奴をやるといい。フェスティポとかでなら緊張感もある
- 899 ：名無し名人：2018/11/19(月) 06:52:56.18 ID:5pWJgmTT.net
- >>896
覚えるのが目的じゃなくて、結果的に覚えるぐらい数をやるというか方式だから覚える覚えないは気にしなくていいよ。数をこなそう
- 900 ：名無し名人：2018/11/21(水) 15:16:03.49 ID:QNkYbQoR.net
- やっと3手詰ハンドブックが一周終わった
他の詰将棋本より微妙な手筋が多く入っているのが面白いね
- 901 ：名無し名人：2018/11/21(水) 18:07:13.51 ID:zJ8mkLPC.net
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 902 ：名無し名人：2018/11/21(水) 18:20:11.22 ID:4Yj5yT0A.net
- 昨日の対局で増田にとって詰将棋がいかに無駄なものであるか理解できた
- 903 ：名無し名人：2018/11/21(水) 18:47:50.72 ID:QNkYbQoR.net
- >>901
最初の簡単なのを除けば真面目にそう思ってるけど・・・
評価されているのはそういうのもあるんじゃないの？
3手詰パラダイス他5冊程やった感想
- 904 ：名無し名人：2018/11/22(木) 02:38:56.33 ID:/PXWUxGH.net
- >>896
それ単に反復回数が足りてないだけだから心配ないよｗ
記憶力の良し悪し以前の問題
- 905 ：名無し名人：2018/11/22(木) 22:34:31.40 ID:UTfLOIuW.net
- 無駄な合駒禁止というルールがよくわからない
そんなこと言ったら所詮は最後は詰むのだから
何をやっても無理だよね
- 906 ：名無し名人：2018/11/23(金) 00:18:54.20 ID:I0PyfS/I.net
- 無駄合いOKならそれだけで手数伸ばせるからね
ルールが理解できない人は詰将棋やんなくていいよ
- 907 ：名無し名人：2018/11/23(金) 08:51:51.32 ID:GL+VnLU2.net
- でも玉方は最長となる手順を選ぶんでしょう
矛盾している
- 908 ：名無し名人：2018/11/23(金) 19:13:24.86 ID:W8GEbSAH.net
- ルールが理解できないのは発達障害
- 909 ：名無し名人：2018/11/24(土) 13:42:01.52 ID:uyuU2MyD.net
- ～手詰みたいに分類するには無駄合いを禁止しないと不具合があるから
- 910 ：名無し名人：2018/11/24(土) 15:24:32.96 ID:c2azHQq6.net
- 無駄合の闇は深い
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/05/post-bd75.html
無駄合に限らず、詰将棋のルールに関しては「近寄らないのが大人の態度」
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2004/08/post_9d5c.html
- 911 ：917：2018/11/25(日) 22:38:07.08 ID:wBrtk4ke.net
- 3手ハンド1、2ともに15分で解けるようになった。
5手ハンドの問題もひと目から30秒以内でほぼ全て解ける。
（たまーに30秒以上かかる問題もある）
7手ハンドは30秒から10分以内で9割解けるって感じ。
1ヶ月ぶりくらいに3手ハンドを逆さまにして解いたら
30分くらいかかった。
たぶん逆さまにしなくてもそれくらいかかると思う。（忘れてるから）
しつこく3手ハンドをやるのがいいと思う？
それとも7手ハンドをもっと本腰入れるべき？
今は両方やってる。
毎日、3手を50問、7手を1～2問って感じ。
アドバイスお願いします。
- 912 ：名無し名人：2018/11/25(日) 23:07:35.38 ID:LreaWQHI.net
- 909氏が若いなら、毎日3手ハンド2冊で
正・正、正・逆、逆・正、逆・逆、と
四日で逆さ取り入れたワンセットの繰り返しが良いと思う
一気に400問やるときついんで
24で来た挑戦は全部受けることにして
挑戦待ちの合間に一気に解くとやると良いと思うよ
3手でも細かい変化や紛れを追って
何故詰まないのかの理由まで考えていくのが大事
この場合は「3手を超えるから」を理由にしちゃだめ
3手を超えて詰む変化が絶対にない確認をする気持ちでね
- 913 ：名無し名人：2018/11/25(日) 23:12:39.18 ID:LreaWQHI.net
- 909氏がかなりいってるなら
3手1、3手2を毎日交互に一冊解きつつ
5手をランダムに開いたとこから3問を3セット
7手をランダムに開いたとこから5問
くらいが良いと思う
これも一気にやるんじゃなく
朝目覚めたら布団から抜け出す前に3手一冊
朝飯あっためながら5手ハンドぱらぱら
通勤中に立ち止まって図面暗記して考えながら歩く、とかで
半端時間にやるのがいいね
- 914 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:41:16.78 ID:9HP85QK5.net
- 3手詰5手詰をそれぞれ100問用意して各問を5~10秒以内で解く練習が良いかもな
クリアできたら7手詰へという流れ
- 915 ：917：2018/11/26(月) 12:13:58.61 ID:yK+GQHka.net
- >>912、911、912
どうもありがとう。
わたし、40のおっさんなんです。笑
通勤電車の中で音楽を聴きながら、1曲（だいたい4分～5分）
で3手詰め50問解くというのをやってます。
あとは詰将棋アプリの7手詰めを気が向いた時にって感じ。
やっぱり3手詰めの精度をもっと上げた方がいいっぽいですね。
「例えば頭金問題だと何問解いても疲れないでしょ」
と書いてる人がいましたが、なるほどなと思いました。
毎日1冊、苦もなくできるようになるのを目標にしてみます。
- 916 ： ：2018/11/27(火) 21:09:10.69 ID:9D94BIK0.net
- >>915
＞頭金問題だと何問解いても疲れないでしょ
信じられないのです、というか「腹銀」で必至をかける感覚がいつまでたっても覚えられない…
- 917 ：名無し名人：2018/11/29(木) 08:26:48.59 ID:0oW5ODq4.net
- 必至問題自体、初心者には超難しいからね。
7手詰を瞬時に読めるようになってから勉強する方がすんなりと覚えれるはず。
- 918 ：名無し名人：2018/11/30(金) 14:10:54.60 ID:Y91E0TgT.net
- http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/TumeShougi/TumeShougi_JS.cgi
ここの3手詰め増やしてください
- 919 ：名無し名人：2018/11/30(金) 16:51:15.70 ID:jHuMWHIt.net
- >>918
そこには過去作いっぱいあるでしょ 最新２０作 の所を押せば過去のからえらべるよ
- 920 ：名無し名人：2018/12/03(月) 21:35:14.75 ID:uCgIogPx.net
- 1は脳内将棋盤できてるん？
- 921 ：名無し名人：2018/12/03(月) 22:01:04.02 ID:ME0BluCk.net
- 詰将棋は難しすぎてわからない。
こんなのができないと将棋が勝てるようになれないのならば
もうお手上げだな。
詰将棋が壁で将棋はもうだめだ。
- 922 ：名無し名人：2018/12/03(月) 22:19:20.26 ID:0nlSf+V7.net
- プロ棋士なら一瞬で解けると思ったらそうでもないんだね
- 923 ：名無し名人：2018/12/03(月) 23:26:21.96 ID:4GHXiCrX.net
- むしろ答えがあるから本将棋より詰め将棋のほうが好き
- 924 ：名無し名人：2018/12/04(火) 00:10:34.79 ID:ec/tidQv.net
- 一回解いた問題を何回もやるのも効果的らしいね。
実戦でも詰む局面が瞬時に閃くし、応用も効く。
- 925 ：名無し名人：2018/12/04(火) 12:19:05.32 ID:SdyPa23r.net
- ワイも
定跡書読むより詰め将棋のやってるほうが好きンゴ
わからない所を自分で考えるのが億劫になってしまったかも
- 926 ：名無し名人：2018/12/04(火) 12:40:42.90 ID:T3rfvbTG.net
- 詰将棋は指し将棋に挫折した初心者向きだな
- 927 ：いちやで：2018/12/04(火) 18:21:37.29 ID:pNZ7DbrS.net
- みんな！いちやで大学受験終わったやで！
受験勉強のためとかでスレを放置してごめんやで！
なんとか第一志望のところに合格したやで！
- 928 ：名無し名人：2018/12/04(火) 18:24:00.62 ID:nyNIoqNk.net
- 対局して強さを証明してくれなきゃ信用できんな
- 929 ：名無し名人：2018/12/04(火) 18:25:25.54 ID:K4LMUzjW.net
- >>927
おめでとう 語れ語れ語りまくれえええ！！！
- 930 ：いちやで：2018/12/04(火) 18:26:44.87 ID:pNZ7DbrS.net
- >>920
今でも一応あるで
前は一局指しきるくらいなら出来てた、今は無理かもしれないで
- 931 ：名無し名人：2018/12/04(火) 18:26:59.76 ID:YAK0vm8E.net
- おぉ懐かしい。スレ主登場!これからまた語ってね!
- 932 ：いちやで：2018/12/04(火) 18:31:48.18 ID:pNZ7DbrS.net
- >>928
もう半年くらい駒にさわってもないけど、それでもいいならお相手させていただくで
>>929
うおおおおおおおおおお
>>931
とりあえず、ハンドブックをやってみるで！
- 933 ：名無し名人：2018/12/04(火) 18:38:02.69 ID:K4LMUzjW.net
- >>932
受験勉強と将棋と詰将棋の似てるところ、違うところを語るのだあ
- 934 ：名無し名人：2018/12/04(火) 18:43:20.04 ID:oZncENm9.net
- >>927
推薦かな？合格オメっとさんやでｗ
詰将棋伝道師としてまた熱く語ってくだされｗ
- 935 ：いちやで：2018/12/04(火) 18:52:11.31 ID:pNZ7DbrS.net
- >>933
勉強のやり方は基本的に詰将棋と同じ方針でやったで！それを信じてやったら成績も伸びたからおそらく間違ってはないはずやで！
違うところは問題集をやるに当たっての事前知識が多いところやな、詰将棋は駒の動かし方とゴールさえわかっていればできるけど、英語は単語や熟語が豊富すぎる、英語は大変‥英語なんてなくなればいいのに‥
- 936 ：いちやで：2018/12/04(火) 18:54:49.57 ID:pNZ7DbrS.net
- >>934
公募制推薦や！
倍率高かったし、底辺高校だから大盛り上がりや！
語りたいのは山々だけど、語るには実力がないと格好がつかないから、とりあえずは詰将棋をまたやり直すで！
みんなと一緒にがんばるんや！
- 937 ：名無し名人：2018/12/04(火) 19:00:38.92 ID:oZncENm9.net
- >>936
公募制なんや!
大学入ったら将棋部入るん？
将棋極めて県代表とかになっておくれやすｗ
- 938 ：いちやで：2018/12/04(火) 19:07:11.30 ID:pNZ7DbrS.net
- >>937
部活か、受かることで頭が一杯だったから考えたこともなかったやで
将棋部がなかなか強いみたいだから入ってみるかな～
- 939 ：名無し名人：2018/12/04(火) 19:08:59.46 ID:7SVMhMcF.net
- めでたい
- 940 ：名無し名人：2018/12/04(火) 19:11:22.17 ID:oZncENm9.net
- >>938
ぜひぜひ入ってやでｗ
個人戦か団体戦に出てNHK将棋フォーカスに映っておくれやすｗ
- 941 ：名無し名人：2018/12/04(火) 19:11:37.02 ID:7SVMhMcF.net
- いちがかえってきてすぐスレが終わるのも侘しいな
誰か次スレを作ってくれ
- 942 ：名無し名人：2018/12/04(火) 22:55:29.79 ID:xuBtEHPH.net
- >>938
合格おめ。ちなみに関東方面？関西方面？
- 943 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:35:41.49 ID:ROoo3KKl.net
- >>927
いっち待ってたで！
アドバイスくれる人も増えてるように見えるし良スレ保ってる
三手詰め周回が楽しくなったよ
- 944 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:12:43.24 ID:K2jC/eea.net
- おめでとう
太地の子供向けから青野ファーストステップ2周を経て1手ハンド挑戦中
絶対無理だと思ってた3手も少しづつやれるようになった
始める前に比べてかなり観戦しやすくなったよ
ついでに自分も資格試験受かった。片手間で取れる程度のやつだけど1と前スレに感謝
- 945 ：いちやで：2018/12/05(水) 20:59:02.16 ID:CFBUU2BF.net
- >>941
自分でスレ作っといてなんだけど、需要あるのか？このスレ
>>942
ありがとやで！
名古屋って関西なんか？関東なんか？
>>943
ただ今やで！
少しでも詰将棋を苦に感じない人が増えてくれて嬉しいやで！
>>944
ありがとやで！
少しずつでもええんやで、がんばってや！
一緒にがんばろうやで！
- 946 ：名無し名人：2018/12/06(木) 17:37:39.21 ID:rwTREYYy.net
- >>945
名古屋ってぶっちゃけて大丈夫なのん？
(中部地方ってぼやかしておけば良かったのにｗ)
名城とかは大学将棋強いみたいだね。
名古屋くらいでは特定されないだろうけど、
大学将棋で特定されるくらい一ちゃんが無双有名になってくれたらうれしいやでｗ
- 947 ：いちやで：2018/12/07(金) 16:15:41.41 ID:VTPwNStf.net
- >>946
しまったやで
まあ、別に特定されてもいいけどw
- 948 ：いちやで：2018/12/08(土) 21:12:24.21 ID:+bwFpdem.net
- さっき本屋で、「どんどん強くなる子供詰将棋３手詰め」を立ち読みですべての問題をやって来たやで、（お金がなかったから今は立ち読みだけど、申し訳ないので明後日買いに行きます）
結論から言う、めちゃめちゃよかったやで。
「三手ハンドがどうしても難しくて無理や！困難やる気せんわ！」見たいな人におすすめやで！
難易度はそんなに高くないし、問題数もそんなにないけれど、最低限パッと見えてほしい手筋がたくさんあってやって損はないと思うで！
今まで自分は本を次々と変えていくのには反対だったけど、受験勉強で学んだやで
次々と高いレベルに行くのは相変わらず反対だけど、レベルを落として自分にあった物をやることがたいせつなんやなって
- 949 ：名無し名人：2018/12/08(土) 21:47:38.01 ID:GmFP7WK0.net
- 受験の世界の格言には
「問題集は3割（2割という人も居る）解けるものを買え」
ってのがあるからね
1割も解けないようなんは何度やっても無駄ｗ
- 950 ：名無し名人：2018/12/09(日) 13:28:04.05 ID:szgYirGC.net
- >>948
イッチが買うなら買いたくなってきたわｗ（三手ハンド1周者）
- 951 ：名無し名人：2018/12/09(日) 13:37:09.64 ID:szgYirGC.net
- イッチには森信先生の「詰ます将棋」とか
高橋ミッチの「この局面は詰みがあります どう詰むかな?」とかの
詰将棋派生本の感想も教えてほしいｗ
（立ち読みでいいのでレビューおなしゃすｗ）
- 952 ：名無し名人：2018/12/09(日) 13:39:45.30 ID:1NkwdQJT.net
- 三手ハンド6周目ようやく終了
解くたびに解けたらマルつけて
解けなかったらバツつけて‥ってして
連続でマル６個付いた問題は7周目からは飛ばして解いていくつもり
振り返ってみると3周目くらいまで連続でマル付いてたのに
何故か4周目から以降バツ連続で解けなくなってたり
バツ連続だったけど最近はマル連続になってたり
自分に分析力あれば得意な筋と苦手な筋の傾向が分かりそう
6回ともバツだらけとかの問題もチラホラ
まあボチボチ頑張ります
- 953 ：名無し名人：2018/12/09(日) 14:11:21.78 ID:1xkg5A++.net
- >>952
自分も5周したところでそれやろうとして、めんどくさくなって最近詰将棋自体をあまりやらなくなってしまった。本末転倒。
（連盟ツイッターの3手詰めとかはやってる）
- 954 ：名無し名人：2018/12/09(日) 14:32:29.32 ID:YQslGnbw.net
- モッタイナイ
3ヶ月続けると見えてくるものがあるというのに
（個人差はあるけど）
- 955 ：いちやで：2018/12/09(日) 18:52:52.67 ID:mBS59XXY.net
- わかったやで！
ただ、感想を伝えるためには最低1週は本気でやりたいから、少し時間がかかるかもやで
立ち読みは本屋さんにも著者にも申し訳ないのでちゃんと買いますw
- 956 ：名無し名人：2018/12/09(日) 19:30:40.41 ID:szgYirGC.net
- >>955
ありがとやで！
著者リスペクトでイッチまじめやでｗ
- 957 ：名無し名人：2018/12/10(月) 12:26:53.86 ID:SVjaTu5i.net
- >>954
そうなんだよな
高速周回は何ヵ月も続けないといけない
身体に染み込ませるような感覚
- 958 ：名無し名人：2018/12/10(月) 12:39:44.47 ID:UlBaGZgM.net
- 太地どんどんは入門にいい本
最初30問は7パターン体系別に、後は4レベルごとに難易度アップ
解説も詳しくて、カラーで、1ページ1問で見やすい
お布施もいいけど100問立ち読みで解ける人が買うものではない気も
図書館おすすめ
5手詰は買おうかな
1手詰は片上も大学テキスト採用してたよ
図書館で3回借りてやはりレベルMAX厳しい人より
- 959 ：名無し名人：2018/12/10(月) 17:43:33.25 ID:DhwZzDKi.net
- 同じ10問を10日間繰り返し解く。20日間繰り返せば各問10秒で解けるようになるよ。
新しい事を覚えるのは良いんだけど、長期記憶に定着させる事も大事だね。
- 960 ：名無し名人：2018/12/10(月) 22:47:53.45 ID:2FX4cVdX.net
- >>957
何か月「も」と思う人は実は向いてないよｗ
とりあえず一日で一冊出来るようになるまでが準備段階で
そこから一日一冊を最低で三か月
これで、個人差はあるにせよ充分高速で回せるようになるので
そこからは、上達の志がある間は毎日1冊だね
+2手したものは1年以上周回繰り返してからで充分
3手しかやらないというのでもいいくらい
- 961 ：名無し名人：2018/12/10(月) 23:03:11.35 ID:DhwZzDKi.net
- 1日で数問解くだけでも精一杯な人にも実行可能なアドバイスをしろっていつも思うわ。
みんな勉強や仕事がある中時間をつくって将棋やってんのよ？
将棋だけやれる暇人ばっかじゃないんだよほんと（呆れ）
- 962 ： ：2018/12/11(火) 00:01:33.37 ID:NUSKkopl.net
- >>961
まあまあ、そうあせらずに…
私も一日数問組だけれども、それでも >>1 を信じてやっているんです、たぶんずっと続けていれば「高速回転」とかいうのもできるようになるんじゃないでしょうか？
- 963 ：名無し名人：2018/12/11(火) 00:51:57.73 ID:y9cjnZXH.net
- だからこそ、時間効率最重視での高速3手周回なんだけどなあ
なんなら初回は考えず全部解答解説読んでいくのでも良いくらいの気持ちで
2周目以降はは判るのだけ解いて詰まったらすぐ答を見るってのでいけばいい
とにかく一日一冊やり切る気持ちでやっていく
最初は時間かかるかもだけど、そんなの一週間もしないうちに
1時間は切るだろう（すぐ解けなかったら答え見る方針でならね）
それを毎日であれば、そんな負担にならないと思うけどねえ
解くのが数問としても解答解説読むのなら一日一冊いけるはずだし
ダメだとしても繰り返してればすぐにできるようになるよ
朝10分早く起きてやる、昼休みに5分か10分、あとは夜に15分か20分というのが現実的かな
24で指す時は待ちにしたまま詰将棋やってて挑戦きたら指すとかね
コレはやるとすぐ将棋に入り込めるんでオススメの勉強法
- 964 ：名無し名人：2018/12/11(火) 07:55:53.75 ID:+yt+TE4F.net
- 俺はハンド10分手筋10分次の一手10分を通勤中や仕事の休憩時間に消化してるな。
あとは寝る前の30分で定跡勉強かネット対局＆ソフトで感想戦って感じで。
時間の制約があるからこそ集中して勉強できるね。
- 965 ：名無し名人：2018/12/11(火) 12:23:24.49 ID:2jVLWe/b.net
- 無限待ったありでも勝てないわな
- 966 ：名無し名人：2018/12/11(火) 16:10:38.56 ID:gHsHWvr8.net
- 高速周回って何周くらいするの？
10週くらい？
- 967 ：名無し名人：2018/12/11(火) 17:40:37.61 ID:kVEzk91t.net
- >>966
自分の場合は一日一回で3年くらいだから1000回ﾁｮｯﾄだったね
ソレ以後でも週に1，2回はやってる
まあそこまで累計しても1500までは行ってないかな
- 968 ：名無し名人：2018/12/11(火) 18:22:20.57 ID:RWLHCqeQ.net
- >>967
1000回！マジか…
全変化も全問読んでます？
予想のはるか上を行っててビビる
新規の詰将棋本は不要で
ひたすら一冊を回す？
初見本～回しまくり本のグラデーションが必要だと思ってた
- 969 ：名無し名人：2018/12/11(火) 18:34:51.97 ID:kVEzk91t.net
- 変化も紛れも全部追ってたけど
繰り返すうちに、持ち駒表記を見ずにコレ持ってたら詰むなと思うようになるし
捨て駒しつつコレ退路封鎖に利くんだったな、などと手の意味が自然に浮かび上がってくるようになる
この角が余詰め消してるんだよな～とかね
もう意識せずに変化紛れ余詰め消しが自然に頭に浮かぶようになるんで
「読んでる」という自覚は一切ないねえ
新規の詰将棋本買ってもやってもいい
むしろやるべきではあるんだけど
その前に、とにかくコレと決めた本は一日一周必ずやるのが大事
1000やるのは楽だってｗ 一日1回で3年でいいんだからね
自分は3手100問くらいと5手70問くらい載ってる本で
最初は3手100問部分のみの周回がメインだったね
5手やりだしたのは24初段なってからかな
- 970 ：名無し名人：2018/12/11(火) 18:56:41.74 ID:RWLHCqeQ.net
- >>969
>
持ち駒表記を見ずにコレ持ってたら詰むなと思うようになるし
捨て駒しつつコレ退路封鎖に利くんだったな、などと手の意味が自然に浮かび上がってくるようになる
その次元ですか…
持ち駒を見ずに解けるレベルを目指すのなら高速周回の効果は凄そう
- 971 ：名無し名人：2018/12/11(火) 19:42:38.08 ID:kVEzk91t.net
- ハンドブック一冊だと200問だから、一日一周だと一年半でいいんだね
まあ、100問ずつ二日で一周にするか、一気に200やるか迷うけど
200問やる時間が取れるなら（決して200問一気でなくｗ一日で200問ね）そのほうがいいんだろうね
あとは「詰将棋やってるのに終盤が強く成らない」とか
「終盤にあんな手出るワケない」「実戦は詰むか詰まないか判らない」とか
本質と関係ないことを思ったり、言われて揺らいだりしなきゃいいだけ
終盤と詰将棋は（直接的には）関係ないよｗ
詰将棋は読みの速度と精度をあげる訓練でやってるんだからね
（少なくとも高速周回する目的はそこにある）
自分一人で読みが正しかった確認の為に詰みがあるという感じだね
効果は終盤力や詰みじゃなく全体の底上げに当たる
- 972 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:02:24.20 ID:+yt+TE4F.net
- 詰将棋って3手や5手先の変化を正確に読む訓練だから中盤でも使えるよね。
手筋や定跡を覚えるにしても数手先を脳内で読む能力は必要だし。
効果が出るまで時間は掛かるけど地道にやってれば大丈夫。
- 973 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:09:04.36 ID:1HXWPGGi.net
- スマホで詰めパラ以外で少し難しめな7手～11手の詰将棋解けるとこある？
- 974 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:13:09.13 ID:1HXWPGGi.net
- 詰将棋作家やプロ棋士が作ったのがいいんすけど
ないですかねえ
詰パラの作家別シリーズはもう解いたんで
- 975 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:19:21.61 ID:+yt+TE4F.net
- >>974
本買ってあげて(´；ω；｀)
- 976 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:31:01.98 ID:kVEzk91t.net
- 詰将棋は決して古くならないので
古本屋巡り推奨
高柳先生のものが手数の割に難易度高くやり応えありまくり
（詰将棋が好きと胸を張れて多少手数長くても良い人限定）
- 977 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:33:05.96 ID:1HXWPGGi.net
- 買うのはいいがスマホで電子書籍で安いのないかな？
本は持ち物かさばるし劣化するからいやなのよ
- 978 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:35:30.37 ID:1HXWPGGi.net
- 自分でいっといてなんだが電子書籍の手がありましたな
検索したら結構あるけど電子書籍化されてるなかで7手で一番難しいのどれだろ？
- 979 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:45:01.46 ID:+yt+TE4F.net
- 果先生の３手~１５手で２００問があるね
- 980 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:46:03.53 ID:1HXWPGGi.net
- 最終的に詰将棋道場7手～11手と逆転の詰将棋7手で迷ったが
安さで逆転にしようと思います
勝手に相談して勝手に自己解決してスレ汚し失礼しますた
- 981 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:50:59.59 ID:kVEzk91t.net
- 7手シバリで、難易度でなく解後感でいうと
『のびのびしみじみ7手詰め』
手数シバリないなら
『とっておきの詰将棋セレクション』
（ともに内藤著）
自分が役立ったと言えるのは
『カンキの面白詰将棋（上）』
現在は上下合本なんで前半分の意味
『秘伝 大道棋』
基本的に観賞用で正解手順の必然性を調べたり
作意以外で絶対詰まないのを確認する為に使う
（玉側の応手に三連中合い角角香とかの異常な妙手がありｗ自力読み切りはまず不可能）
- 982 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:54:45.08 ID:kVEzk91t.net
- ハテナ先生の「箱庭モノ」の本が出るとか出たとかあったんじゃないかな？
※箱庭モノ
詰将棋の初期配置が4×4マスに収まるもの（解答に使う升目ははみ出ててOK）
中空になく1一～4四に収まるのを純正箱庭と言ったりする
とっつきやすいのが特長だけど
それで30手代のがあったりするのが
はてな先生の怖いトコロｗ
- 983 ：名無し名人：2018/12/11(火) 21:29:53.98 ID:1HXWPGGi.net
- 観賞用のはあんま興味ないすな
鍛練用に、しかしあんま骨がないのも嫌なので、7手で難しめがベストかなと
逆転の7手を解き終わったら貴殿のおすすめされた本も見てみますわ
- 984 ：名無し名人：2018/12/11(火) 22:01:34.75 ID:1HXWPGGi.net
- 今数問解いてみたが一問５分で非常にいい歯ごたえですな
将棋歴七年目でようやく詰将棋に手をだせそうだわ
- 985 ：名無し名人：2018/12/12(水) 01:54:25.26 ID:tLXUJZp6.net
- 詰将棋派生本の「妙手に俗手、駒余りもあり! 実戦詰め筋事典」買ってきたｗ
一段玉、二段玉とか美濃・銀冠系、穴熊系とか局面が章別になっているのと星で難易度が書いてあるので
自分の苦手な局面や難易度ごとに解くなど使い勝手が良さげだったｗ
- 986 ：名無し名人：2018/12/12(水) 02:54:51.69 ID:N4mQ2+as.net
- 次
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544550875/
- 987 ：名無し名人：2018/12/13(木) 22:15:51.95 ID:8lqHAmoP.net
- そろそろ埋めるか
おすすめの詰め将棋本でも書いてったらどうですかね
- 988 ：名無し名人：2018/12/14(金) 06:33:32.74 ID:X/NBxqER.net
- 手数ごとに問題数、特徴、難易度ランキングがあれば参考にしたい
- 989 ：名無し名人：2018/12/14(金) 18:46:07.01 ID:I7FTMbpM.net
- https://i.imgur.com/zctpxdg.jpg
叡王戦スレで貼ってもらったのでどうぞ
- 990 ：名無し名人：2018/12/15(土) 09:32:55.12 ID:pXqGtavk.net
- 3手ハンド黄を解いていて、駒余りについて質問です
No.2や6が駒余りなのは分かるのですが
No.25や39は駒余りではないような気がします
一般的に見てどうなのでしょうか？
- 991 ：名無し名人：2018/12/15(土) 17:12:14.25 ID:a9aKix4r.net
- >>990
どちらも「駒余り」の変化手順は最終手で駒を取ってるから、詰め上がり図で攻方に持ち駒がある状態になる。よって駒余りで正しい。
- 992 ：名無し名人：2018/12/15(土) 17:18:33.82 ID:4kyCgg08.net
- 1000
- 993 ：名無し名人：2018/12/16(日) 13:00:11.09 ID:DR6Ioajl.net
- >>991
なるほど！
3手目決めて終わったと思っていて、その手で取った駒については盲点でした
半年ずっとなんでだろうと不思議だったことが解決
教えてくださりありがとうございました
- 994 ：名無し名人：2018/12/16(日) 22:45:45.08 ID:U0BAY84H.net
- https://i.imgur.com/VkObgYe.jpg
- 995 ：名無し名人：2018/12/20(木) 19:32:46.01 ID:1+nIyzYu.net
- 埋め
- 996 ：名無し名人：2018/12/20(木) 22:51:01.91 ID:F+t0azq9.net
- ume
- 997 ：名無し名人：2018/12/21(金) 08:58:30.14 ID:IbIF129s.net
- 梅
- 998 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:11:03.50 ID:y96cuUwg.net
- うんうん
- 999 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:11:37.86 ID:y96cuUwg.net
- うめうめ
- 1000 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:12:15.07 ID:IXgI7l2o.net
- おまんこくぱぁ
- 1001 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:12:49.13 ID:IXgI7l2o.net
- Fuck The Police
- 1002 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:12:54.91 ID:+rWvCr35.net
- ９９９なら羽生９９冠
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
294 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★