【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局

1 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 18:54:54.68 ID:PxZzieOc0.net

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525082994/

---

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2 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:00:34.36 ID:qnK3UBI00.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:02:11.61 ID:hwjHAtdv0.net

行くでガンス！

4 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:07:21.73 ID:wgKALSes0.net

フンガー

5 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:11:07.91 ID:j6mCIVrz0.net

若手中堅だと思眞、陶水が抜けてる

6 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 20:10:15.07 ID:x8ywlgxYM.net

最近将棋に興味持った初心者です
100均ダイソーで将棋盤と駒のセット買おうと思ったら540円だったので
108円の駒はプラモみたいにニッパーで切って使うやつを買った(将棋盤は紙に升目書いたやつが付属してる)
将棋が趣味になったら次は折り畳みの将棋盤で駒に磁石が付いてるのを買えたらなと思います

7 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 20:19:48.52 ID:hwjHAtdv0.net

そうですか

8 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 20:42:59.89 ID:nEP/oJaK0.net

小学生に５００円超す買い物は勇気がいるもんな

9 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 21:09:51.10 ID:zxZ0gBXcd.net

高額四天王
児玉、椈水、熊澤、竹風
誰がお薦め？

10 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 21:38:18.65 ID:j6mCIVrz0.net

児玉と竹風は観賞用。使うつもりなら残りの二人。
良くも悪くも個性があるから後は好み。

11 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 21:43:36.36 ID:70ID0QBh0.net

高額彫り駒部門なら蜂須賀
数自体が少ない上に、最近は作ってない気もするが

12 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 01:29:29.35 ID:IkjodtU+0.net

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　本黄楊と比べて価格が安価


結論
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・値段を抑えたいならシャムツゲ

13 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 01:29:56.34 ID:IkjodtU+0.net

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない


宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山
　「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
　作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

14 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 21:14:57.77 ID:nCdUQ4ob0.net

さてこれは榧か否か。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d286303975
・脚の彫りがいい
・榧でなければ板目木表で取らないだろう
・小口に放射状の線がある

15 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 21:18:45.34 ID:bdHZM0G7d.net

>>14
柾目って書いてあるだけで大爆笑だわ
桂だろ

16 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 21:25:55.75 ID:JzODRl/p0.net

>>1
乙！です。

>>14
出品者に重さを聞けば、材は分かる。

17 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 21:28:52.82 ID:kCMKzsDB0.net

酔棋さんに予算30万くらいで頼もうと思ってるんだけど
どの書体が良いかな？
宗歩好みの盛り上げが好きなのだけど
https://i.imgur.com/uZRchtT.jpg

18 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 21:41:34.39 ID:UwxKrSq20.net

>>14
脚の彫がいいの？
機械彫りだけど

19 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 21:56:08.81 ID:UwxKrSq20.net

>>17
酔棋に依頼するなら
冨月 蛍雪 の方がいいと思うけど

20 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 09:23:06.98 ID:pNkNyKQx0.net

>>17
自分が好きなら宗歩好でいいじゃん
飛車は変だけどな

21 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 09:53:36.47 ID:R6ax6gPd0.net

好みの問題だから如何でもいいんだけど
自分は三玉は避ける主義で宗歩好なら双玉がいいと思う派

徹底した使い込みと乾拭きで育てたいタイプなので
使用頻度に差が出そうな三玉が嫌だというのが理由なので
バリバリ使い込むわけではないなら三玉問題は
使用頻度の視点からは避ける理由にはならないけどね

三玉そのものに品が無い派も過去スレには数名居たね
まだ居るならそういう人たちの主張も聞いてみるといいかも

22 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 09:57:54.33 ID:R6ax6gPd0.net

そういや、王と玉の差を見たいから双玉は損・嫌い派も当時居たね
（自分は伝統的に双玉のほうが普通の駒は双玉派）
書体によっては確かに玉と王の差が見どころの1つになってるものもある
将の字のツクリ部分に細かい差が出るんだよね

23 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 10:02:19.99 ID:pNkNyKQx0.net

>>21
玉将が一つ多いければ良いに越した事はないだろう
使用頻度ぐらいで駒の変化に大きな差はでないよ

24 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 10:05:59.07 ID:pNkNyKQx0.net

>>22
王将と玉将が違うの菱湖以外ある？

25 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 10:23:48.07 ID:tLtvq1I6d.net

オリジナル駒を作れたらいいな

歩兵は清安がいい
竜王は菱湖とか
成香は昇竜とか

26 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 11:10:23.55 ID:blqUgDWRr.net

>>25
似てる書体じゃないとかなり変だと思うけどね

27 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 11:39:49.94 ID:tLtvq1I6d.net

>>26
例えばだよ
俺は菱湖の玉が嫌いでね、跳ねてるの嫌い
王に点を付けて欲しいとかね

28 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 11:41:04.28 ID:blqUgDWRr.net

>>27
まぁ俺も似たようなことは考えるけどね
各書体バラバラの駒でもサンプルとして売ってくれないかなぁとか
失敗作詰め合わせとか欲しいよね
作り手がそんなもの出す訳ないんだけど

29 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 12:02:49.26 ID:tLtvq1I6d.net

>>28
失敗作は流石に出さんだろうな
コイツの作品はこんなあかんやつやって言われかねないからな
谷川九段が弟子が四段になったんで
谷川書体(谷川が書いた書体)で駒を贈ってたわ

30 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 12:16:06.94 ID:Zjt0Rbl80.net

話の主旨とは違うけど
王将だけ色んな書体の駒あったよ

https://store.shopping.yahoo.co.jp/shop-nayuta/hbnn50929.html

31 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 19:36:09.13 ID:Hs1KhfkF0.net

菱湖で玉将を跳ねていないタイプも作った人は何人かいたと思う。
少なくとも奥野の昭和大典記念の駒はそうだし。

自分は跳ねているタイプが好きで、そういう人が多数派だったのか
跳ねていないタイプが淘汰されてしまったのだと思う。
奥野も跳ねたタイプに落ち着いたようだし。

32 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 19:41:40.60 ID:tLtvq1I6d.net

>>30
わろた

>>31
マジですか
跳ねてない菱湖か、大竹竹風の昇竜欲しいな

33 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 20:17:51.12 ID:9Tltu0L10.net

掬水の菱湖は玉のハネがマイルドだったように思う
俺も菱湖の玉が嫌いなクチで、三玉の王２つの菱湖をオーダーして作ってもらったわｗ

34 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 21:39:03.46 ID:6QuAi4MK0.net

初代大竹さんの昇龍（という名前の淇洲書）は素晴らしいものが多い
けど今の大竹ファミリーに淇洲頼むのでも結構いいものがリーズナブルに買えたりする
現大竹さんの昇龍盛上げはもっと評価されるべき

35 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 23:34:58.81 ID:TJTzEZtW0.net

>>17
酔棋氏に頼むなら、氏イチオシの書き駒という選択肢もある
耐久性は盛り上げと遜色ないと酔棋氏のサイトにもあるし
書き駒製作費は10万なので木地に20万使える

36 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 02:52:26.95 ID:cE5DjWp30.net

>>21
俺もアンチ三玉だな
実際に三玉で作ってもらった駒をもってるけど、毎回出す度に駒箱に避ける作業がダルい。
余り歩すら最近はいらないんじゃないかと思ってる。別に駒失くしたことないしな

37 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 12:34:02.05 ID:IbjKpOofd.net

>>36
１枚捨てたら？ 戻すの面倒ならさ
失わないんだし

38 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 19:18:38.51 ID:NRsBrb+v0.net

>>36
余り歩は穴をあけて根付にすればOK

39 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:41:04.39 ID:Zv9o0lxc0.net

オレは銀将1枚が他の駒と木地が違うので作り直してもらった結果、必要がなくなった銀将を
戸棚の飾りに加えた。使っている他の駒と比べて経年変化を確認する目安としても使える。

40 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 23:55:17.43 ID:YkEtAMkla.net

>>29
10組しかないオリジナル書体の駒をようやくプロ入りした弟子にプレゼントとか出来すぎてるくらい素敵
新しい書体はだいたい有名棋士と駒師がタッグ組んで生まれるよね

https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9e63f4384bc19ab449e5451089358e6d
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/c7f60709a8e7a3b5f142e86f8bad4ea8

41 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 09:14:45.43 ID:bBpUZwvI0.net

菱湖なら良かったのに…

42 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 09:53:00.89 ID:76+Dv56f0.net

>>40
大内九段の「怒涛流」も、酒の席の話からだったみたいだからね。
森内名人書の駒も就位式のパーティー会場だったみたいだし、「徳利から駒」なのかも。

43 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 10:11:40.59 ID:6fqCBsOld.net

>>41
無粋な事を言うなよ、師匠の書なんだから

44 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 11:11:38.25 ID:0ABLVM57r.net

谷川書って見やすいしすっきりしてて良い書体だよね。

45 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 11:18:33.08 ID:bBpUZwvI0.net

センスないね

46 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 14:27:55.58 ID:76+Dv56f0.net

>>45
漢字は読めるの？

47 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 14:46:01.06 ID:bBpUZwvI0.net

>>46
読めないよ馬鹿だから お前と一緒さ

48 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 18:10:22.32 ID:8lgy1rUi0.net

棋聖戦の駒いいな

49 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 18:23:10.53 ID:6fqCBsOld.net

キンキかな？

50 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 18:24:27.67 ID:EEXMAECG0.net

棋聖戦いい駒なんだろうけど角度によっては光の反射がきついな

51 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 18:28:37.07 ID:77ZXG7hp0.net

盤のほうは無難な盤だな

52 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 18:51:22.46 ID:AdrWYalp0.net

>>48
駒は熊さんの古水瀬だそうです。

53 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 19:04:23.75 ID:bBpUZwvI0.net

安っぽく光ってたな

54 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 19:26:21.76 ID:Ni3LZwhO0.net

>>53
レンズを通せばな
二人で実見してるんだからいいんだろ
淡路の棋具愛好家のものか？

55 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 19:28:39.09 ID:8lgy1rUi0.net

書き込み見たら荒らしだって分かるんだから
黙ってNGしとけ
せっかくワッチョイついたんだから

56 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 20:12:23.41 ID:EEXMAECG0.net

>>54
中継ブログによると盤駒ともホテル所有のものだが
休憩中の盤面写真を見ても漆部分が結構光ってる
素人の目で見ても気になるんだから対局者はもっと
気になるんじゃないのかな

57 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 20:14:45.56 ID:AdrWYalp0.net

>>54
使われる盤駒はホテルニューアワジ所蔵のもの。駒は熊澤良尊さん作の古水無瀬だそうです。

58 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 20:18:59.06 ID:HTcfBuj+0.net

錦旗かと思った

59 ：名無し名人：2018/06/06(水) 22:59:33.08 ID:EaN/pcrod

江陽石橋開雲書　いつもの面取りと違うね。
残念だ。

60 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 04:41:50.59 ID:FKnWWGal0.net

ライトの具合なのか、ちょっとテカってたね。
この前の竜王戦では、駒台の歩がハレーションを起こしてたけど、駒の角度が「悪さ」をしてるのかも。
何かのタイトル戦では、天井の蛍光管を外してた写真があった。

>>58
錦旗と水無瀬は王将の「将」の旁の２画目を止めてるか、三画目に繋げるてるか、で見分ける。
あとは「と金」が錦旗は「今」の草書、水無瀬がひらがなの「と」になってる。
良尊氏の「無双書」は錦旗、水無瀬の両方混ざってて、桂馬の「馬」の四っつの点々で見分ける。
ここは他の書体でも、「系譜」を考える時のチェックポイントになる。

61 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 05:45:37.49 ID:wtkU4oJI0.net

ライトと撮影してるカメラの角度かもしれないな。
まあホテル側もセッティングしているヒトも対局場設営に慣れているプロなんだから
両対局者の視る角度からはテカらないようにはちゃんとセッティングしてるものでしょう。

62 ：名無し名人：2018/06/07(木) 13:59:24.15 ID:eCUK2My0x

確かに江陽の石橋開雲書は、江陽らしくないな。
細字で、馬の「ら」最後が、つながっていたりで、
面取りも簡略して、糸面取り程度だな。まあ、好みだろうけど、
もう少し、丁寧にされていればと私は、自分のと比較して思った。
(私見）

63 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 15:10:20.70 ID:XvOkWqjP0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g272731489
檜かな
高価な材料なんだが
どうよ

64 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 15:13:45.14 ID:60Hu6LdAd.net

こういうのは削らないとわからない
銀杏だったり
ヒバだったり

65 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 16:56:03.92 ID:60Hu6LdAd.net

ま、オークションなんか買わないだけだよ

66 ：名無し名人：2018/06/07(木) 19:52:28.92 ID:lDcQ3GxCF

>>45
タニーとクマさんのコラボにセンスを求める？

67 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 20:46:53.23 ID:wgfGWx610.net

オークションだから良いものが安く手に入るんだよ

68 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 23:43:38.99 ID:og384vxd0.net

酔棋氏のサイト見たら、5月受注分→12月以降完成だったのが、6月受注分→3月以降完成に変わってた。えらい伸びたな

69 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 23:46:52.49 ID:h93nHB0C0.net

駒に詳しい方いましたら教えて下さい。
ネット将棋の将棋オンラインの駒の書体はなんでしょうか？
とても好きな書体なのですが、どうしてもわからないのです。
もしかしてオリジナルの書体かもしれません。
よろしくお願いします。

70 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 00:05:41.44 ID:1BkH/eOr0.net

>>68
そりゃ人間だからな

71 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 00:32:20.53 ID:g2XymIGx0.net

>>70
それだけ注文者が増えてるんだなって思っただけ

72 ：名無し名人：2018/06/08(金) 07:00:13.93 ID:t3z5ldE0A

注文者が増えてるわけねえよ。

73 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 12:08:19.10 ID:hijBOpRR0.net

>69
魚龍一字かなぁ
歩とか香車とかはちょっと違うけど

74 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 18:28:53.62 ID:BCRAbatv0.net

>>73
レスどうもありがとうございます。
魚龍ですか。将棋オンラインですが、設定で2文字駒にもできますので、可能でしたら確認して頂けますか？
自分でも調べてみます。ありがとうございました。。

75 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 18:30:15.85 ID:8dVc61F50.net

聞いてんのお前なんだから画像はれよ

76 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 19:22:50.29 ID:mqpl9cS0r.net

直球過ぎﾜﾗﾀ。
魚龍ではないなー。

77 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 19:26:22.09 ID:BCRAbatv0.net

>>75
画像を貼ります。すいませんでした。


https://i.imgur.com/5CvxAwL.jpg


https://i.imgur.com/OVY4iZx.jpg

78 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 19:42:23.89 ID:S7j3qKeXa.net

>>77
駒の裏の画像は？

79 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 19:51:05.86 ID:+8lTI3lXa.net

へー、なかなかいい書体だな
筆でサラッと書いたような味わいがあるね
これ彫るのも盛り上げるのも難しそう

80 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 19:55:20.39 ID:VlQKRInJd.net

こんな書体あったっけ？

81 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 20:07:19.02 ID:mqpl9cS0r.net

王義之が近いけど、微妙に違うな

82 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 20:42:57.07 ID:g2XymIGx0.net

二文字の飛車のバランスが源兵衛清安の香車みたいだな

83 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 20:50:07.78 ID:sfAZBrie0.net

角行の角の下が「用」ではないふつうの「角」になっているのは、
マニアックな隷書・篆書の書体（英朋など）を除くと長録（長禄）くらいで、
これもかなりマニアックで、プロの対局には使われない書体。
プロの対局に使われても違和感のないオーソドックスな書体では初めて見た。

84 ：名無し名人：2018/06/08(金) 21:25:18.50 ID:FcLYI6MwR

これは、王将、飛車と角の将・車・行が太字過ぎてバランス悪いで。
オンラインでの書体だから、良く見えるんだよ。
漫画のエロ動画といっしょの理屈だよ。

85 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 21:24:41.28 ID:BCRAbatv0.net

>>78
ちょっと見にくいと思いますが、なんとか成駒を作ってアップしました。
局面がめちゃくちゃだけど、無視してください。

https://i.imgur.com/ysnL977.jpg

86 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 21:28:01.14 ID:VlQKRInJd.net

竜馬にｸｯｿﾜﾛﾀ

もう水無瀬ｶﾈﾅﾘのバッタもんにしとけ

87 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 21:31:38.34 ID:+8lTI3lXa.net

竜馬はちと酷いw

88 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 21:36:57.79 ID:VlQKRInJd.net

もう書体名は水無瀬坂本にしようや

89 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 21:49:07.84 ID:g2XymIGx0.net

48竜馬で詰み

90 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 00:15:48.89 ID:qLvuAbAE0.net

従来の駒の龍王・龍馬は草書体が基本で、龍王の龍は上にはね上げる昇り龍、
龍馬の龍は下に降ろす降り龍として書き分けていたけど、
「龍」の草書体などほとんど目にすることはない現代にはもう時代遅れだろう。
龍王・龍馬ともに楷書体で、龍馬は「竜馬」とするのは慣れれば視認性抜群で、
これからの駒のコンセプトとして大いにありだと思う。

91 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 16:00:38.38 ID:YM8GNcZZ0.net

これは駒の書体ではなくただのフォント（たしかフリーフォントだった気がする）です
日向師が一字彫を作って勝手に壬生書と名付けていますね
将棋　駒　壬生書　で検索すると見ることができますよ
しかし魚龍とか王羲之とかお前ら目ん玉腐ってるよな氏ね

92 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 16:50:35.35 ID:/3OPWYczd.net

>>91
だれも断定してないんだからさｗ

93 ：名無し名人：2018/06/09(土) 17:41:33.66 ID:k+8906gDq

日向師→日向のくそ

94 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 13:30:01.18 ID:EZsrYz8od.net

皆さん駒袋って使ってます？

95 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 13:32:51.09 ID:TbN/UQJ60.net

はい

96 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 14:19:45.15 ID:OErNZUHj0.net

>>94

> 皆さん駒袋って使ってます？

はい、使っています。
駒袋は
https://i.imgur.com/OMOfu4j.jpgでヤフオクで1500円、新品です。検索で「駒袋祭り」で色々ヒットしますよ。
駒箱は
https://i.imgur.com/XmbckM2.jpgを使っています。
駒袋と駒箱をセットで使うのが、駒にも良いと思います。

97 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 14:24:19.83 ID:TbN/UQJ60.net

>>96
あっしもヤフオクでその人の買った

98 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 15:00:44.21 ID:IEutabHTd.net

またオクの宣伝かよ

99 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 15:07:56.93 ID:TbN/UQJ60.net

最近は宣伝だステマだのと煩い時代だなぁ
将棋道具なんて店かネットでしか買えないんだからこうなるのは当たり前だろ

100 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 15:08:05.93 ID:BgiZtO+lM.net

駒袋かあ。
オレは太い紐の袋がいいな。