▲コンピュータ将棋スレッド136

1 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 16:07:27.57 ID:yi6PO8Aw0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524826104/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

904 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 08:37:34.29 ID:UNp7kpDkM.net

その後の選手権でコンピュータ将棋の強さ向上にクラスタはあまり寄与せず
評価関数が大きいことが示された今
伊藤氏がドヤ顔されても困るんだが
人間のトップを越えたのは名実共に山本氏だよ

905 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 08:41:40.95 ID:R7qbsKFId.net

結局末端まで探索できないという前提において、評価関数が重要というのは自明のことだからな

906 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 09:03:01.17 ID:0SHNE7dl0.net

>>902
floodgateの話はむしろ妥当という話にしかならないし
24条件から判断するのは良くないと言いつつfloodgateの
話を持ち出すとか一貫性が無いね

907 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 09:26:20.26 ID:qFwi9A7/0.net

今思うとプロを追い抜くあたりのR向上ペースは緩やかだから単に人によって見積りがぶれるんじゃないか

追い抜いた後、大樹→浮かむ瀬以降の年間R400はヤバイ
一年前のソフトでは9割負ける

908 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 09:33:55.76 ID:7WXxDjYA0.net

ソフトが人間超えたかの判断は、ハメて勝つことが出来なくなった時と考えるべきでしょう
電王戦で阿部光瑠や豊島・斎藤慎太郎がハメて勝った
ハメる手順が見つからないくらいの強さのポナンザと村山・佐藤天彦の戦い
このへんで超えたと言えるのではないですか

909 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 10:08:52.10 ID:tutL1aje0.net

自分もPonaが初手▲３八銀とかでも人間がどうにもできなくなった辺りで、
越えたなって認識だな

何よりもレート上とかじゃなくて、色々と過程があって、
公の舞台で直接戦って実際に示したってことが重要
他のソフトだって、やれば勝てたよなんて話はナンセンス

910 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 10:25:03.66 ID:cb7X9nOK0.net

光瑠戦がハメて勝ったってアホかよ
どう見てもソフトの力負けじゃん

911 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 10:31:23.94 ID:uWC8kgV20.net

超えたというより
もはや人間には欠陥しかないという事実をつきつけられたというべきだね
それまでの勝負は負けるにしてもそれなりにみどころはあった
なぜ負けたのかを考察する価値があった
天彦とか単にいらねという感じしかしなかったわ

912 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:02:48.24 ID:sbg610mka.net

ポナ以外のソフトよりプロの方が強い
ポナ以外のソフトなら研究してハメれば今でも1億%プロが圧勝できる

ポナ以外のソフトがどんだけ信用されてないかを考えればわかるよな
ニコ生の将棋中継で電王T優勝のぽんぽこなんて馬鹿にされナメられっぱなしだろ？

有名な将棋系ユーチューバーが検討に用いてるソフトだって未だに
人間の感覚に近い技巧2か「強すぎるポナを倒した」去年のelmoの2択なのが現実
aperypaq、wakame1st、qzilla9、T.N.Kなんて彼らにはアウトオブ眼中で全く相手にされてないだろ？

人間超えを果たしたのはポナだけ
それ以外のソフトなんてプロの足元にも及ばないんだよｗ
引退したポナを除いてかつての5対5の電王戦を再開すればプロの5戦全勝間違いなしと断言できる

913 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:22:04.44 ID:GMoSulPk0.net

>>912
藤井6段が浮かむ瀬以降の強豪エンジンには歯が立たないと言ってるのはうそか？
藤井6段をうそつきにするな

914 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:22:40.82 ID:iVt/818+0.net

>>912
なんだこのガイジ、トッププロよりR1400以上強い強豪ソフトよりプロの方が強いなんて、またこのスレを荒らしに来たな

915 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:25:15.65 ID:uWC8kgV20.net

プロの将棋なぞ将棋としては見る価値はない
将棋芸人が将棋以外の付加価値をつけて成立するかどうかのコンテンツ

916 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:25:30.26 ID:iVt/818+0.net

分かってて、あえて正反対のことをいう>>912のようなやつがたまに沸いてくるな

917 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:28:31.07 ID:7WXxDjYA0.net

プロ棋士にとってソフトのマイナス要素
ソフトの出現で普及しないプロが存在価値ないと思われる
プロの将棋がミスだらけだったのが知れた

プラス要素は研究に使えること

トータルでプラスマイナスかは考え方の問題

918 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:28:52.39 ID:iVt/818+0.net

トッププロの将棋はボナンザ6.0の将棋と同レベルなんだよ、棋譜をよく見てみろ、悪手や疑問手が山ほどあるわ

919 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:33:00.97 ID:L7G+lphH0.net

>>912
いい加減にしろよ山本

920 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:35:50.61 ID:7WXxDjYA0.net

初手３８金とか５８金とソフトに指されて勝てないのでね
３８金がいい手じゃないけどとがめられないならば成立するということですか

921 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:43:02.46 ID:LDye8XSq0.net

プロ将棋ははらはらドキドキが、面白いでしょ。
NHK杯の秒読みとか、結構手に汗握る。
名人戦みたいな長時間対局にも醍醐味がある。

AIが強くなって、解説のお仕事は変わったと思う。
形勢判断や次の１手はAIの方を信用しちゃう。

既にエンタメ性がなければ、解説者がいる意味がない。
それと、AIは良い手しか提示してくれないけど、解説は
ダメな手を解説してくれるよね。かつらも外してくれるし。
人が関与するんなら、人らしくしてればよいかと思う。

922 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 11:58:08.63 ID:sbg610mka.net

ニコ生で評価値出してる電王T優勝のぽんぽこなんて馬鹿にされナメられっぱなしｗ
全く信用されてないだろ？
羽生さんや藤井聡太君の方がよっぽどいい手を指してるわｗ

有名な将棋系ユーチューバー達が検討に用いてるソフトだって未だに
人間の感覚に近い技巧2か「強すぎるポナを倒した」去年のelmoの2択なのが現実
「は？　aperypaq、wakame1st、qzilla9、T.N.K.？　なにその雑魚ソフト？」
これが彼らの認識
コメント欄にも「最新のソフトで検討しろ」なんて一切ないし誰にも興味を持たれてない

世間はこの程度の認識、これが嘘偽ざる現実なんだよ
開発者達はせいぜいプロに追いつけるように開発頑張れよｗ

923 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 12:11:29.55 ID:gWrFpH0d0.net

なぜ今だにソフトがプロの敵だと思ってるのか。
今はもうソフトはプロのお友達。
近い未来には切っても切れない仲になる。

924 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 12:30:43.07 ID:lJwCdVsMr.net

>>919
山本ではなくウ・イルソン

925 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 13:20:15.15 ID:kQ/7K4n90.net

ダイレクト向飛車で△７二角なんて手があるのか▲４三角成なら△６四歩▲83歩△５四歩で馬を捕獲するという
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/05/15/wdoor+floodgate-300-10F+Sora_Ginko+SUBCONSCIOUS+20180515110003.csa/20

926 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 13:29:52.67 ID:kQ/7K4n90.net

▲83歩じゃなくて▲８六歩
先手作戦負けなら１７手目の▲７五歩がよく見る定跡に見えて悪手なのかなぁ

927 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 13:34:49.93 ID:sbg610mka.net

電王戦FINALから現代まで変わらない世間の認識

ポナンザ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他のソフト
ポナンザ以外のソフトはプロが本気で研究すれば「角成らずｗ」や「２８角ｗ」で簡単にハメて勝てる雑魚
プロに負けるのを恐れた雑魚ソフト軍は電王戦をポナに丸投げしてプロ戦から逃げた

928 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 13:35:20.64 ID:iVt/818+0.net

>>922
このアホは、どこのスレにもいるからな

929 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 13:37:55.05 ID:iVt/818+0.net

どこのスレにも>>922のような荒らしが定期的に沸いてくるな

930 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 14:05:29.92 ID:sbg610mka.net

ニコ生解説のプロとは異なる指し手をソフトが示した場合の視聴者の反応
例：１３角

ポナンザの場合
「１３角かあ・・・、俺らにはよく分からんがこれが正解なんだろうな、さすがポナ」

ポナンザ以外のソフトの場合
「１３角ｗｗｗ　弱っｗｗｗ　このソフトバグってんじゃね？ｗ　やっぱプロはすげー」
或いは
「こんな手はプロなら誰でも指せるし、俺だって指せるわｗ　評価値なんてイラネ」

931 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 14:29:09.71 ID:lJwCdVsMr.net

元気でよろしい

932 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 14:43:03.93 ID:66MZhYTz0.net

ここはキチガイ精神病院の待合室かｗ

933 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 14:43:05.37 ID:35WoMtU60.net

河　童　最　強

934 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 14:59:38.13 ID:Bs4ku3HX0.net

たぬきにくじらパラメータを当てたやつ、スマホみたいな低NPS環境でも効果あるみたいね
強くて低消費メモリというスマホにうってつけなソフトやな

935 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 15:09:34.42 ID:aUTJGe03a.net

暴走するバイオテクノロジーかｗ

936 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 15:55:51.67 ID:N99fHqej0.net

パクリだけのゴミキメラと相性だけの粗探しでドヤッて何も還元しないkzより

河童と狸が優秀なの証明されて少しは業界的に救われたか

自分が勝たせたい相手にだけクジラに参加して不正すれすれでモラルも糞もない

937 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 16:18:21.18 ID:dCG/+6CSp.net

なんか急に荒らしっぽいやつ増えたな

938 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 16:20:18.65 ID:35WoMtU60.net

GA将叩き、suimon叩き、まふ叩きと来て今度は48叩きだからな
お前に必要なのは叩く相手じゃなくて生活保護の受給と精神科の受診だよ

939 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 17:03:59.49 ID:okxPuTb60.net

いい加減、こんなクソスレ、板ごとなくなったほうが、
将棋界のためになると思うよ

940 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 17:10:17.09 ID:ncE9W11a0.net

WCSCとSDTは終わりますが、残念ながらこのスレは続きます。

941 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 17:19:11.02 ID:aUTJGe03a.net

電王はともかく選手権もかー

942 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 17:26:11.91 ID:dh+6gp9Kd.net

>>903
嘘に決まってるだろｗ
もし本当なら公開してみんなに測定させるわな

943 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:40:38.07 ID:Sfo2wnh9d.net

たぬきは枝刈りが激し過ぎて読み抜けも多かったのがイマイチに思われちゃったなあ。
今回のNNUEなら大分バランス取れてると思うけど。

944 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 19:04:12.82 ID:3RIdTHQ9M.net

>>925
それプロでも指されてるよ

945 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 19:40:47.28 ID:PJJLEpZc0.net

評価関数の精度が上がったりクラスタなどの計算資源が
豊富になるほど、枝刈りを積極的に行えばいいというわけでなく
むしろ枝刈りのしすぎによる弊害が見直されるようになるのか

探索も評価関数の進歩とともに最適化しなきゃならないとなると
やっぱり人間の手作業より機械学習に任せる方が良くなるんだろうな

946 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 19:43:59.56 ID:xi2T47YQd.net

SDTもやらない可能性高そうだし。
ぽんぽこからTNKに入れ換えちゃれちゃえばいいのに

947 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:06:58.17 ID:sntpxof9a.net

将棋系ユーチューバー

1位：クロノ
　　　チャンネル登録者数：5万人
　　　検討ソフト：elmo（強すぎるポナを倒した去年ver）
　　　本日の最新動画（elmo使用判明は11分28秒）
　　　https://www.youtube.com/watch?v=HlJIlbHE6jA

2位：アユム（元奨）
　　　チャンネル登録者数：2万8千人
　　　検討ソフト：技巧2
　　　本日の最新動画（検討は21分頃〜）
　　　https://www.youtube.com/watch?v=uP7fxtmmEVo

人気No1・2ユーチューバーでさえこのありさまｗ
しかも検討ソフトに意見するコメントなど皆無
たとえ最新のソフトでも若い将棋ファンですら無関心＆需要ない＆信用されてないかよーくわかるなｗ

948 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:15:55.50 ID:uWC8kgV20.net

金魚とその糞の知能の程度などどーでもいい

949 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:20:04.78 ID:sntpxof9a.net

まあ最新のソフトがせめて若い将棋ファンに信用されてれば、
今頃巷の検討ソフトはqzilla9で溢れかえってるはずだけどなｗ

950 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:27:39.92 ID:ODHYOJuNa.net

自己の対局の感想戦(反省)で使う場合は、
明らかな悪手と詰み、詰めろ等が分かれば十分で
そんなに強いソフトは必要じゃない

951 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:29:35.81 ID:BO0zI5h20.net

技巧2使うメリットはさっぱりわからんな
YO4.79/Apery_sdt5にすら2割しか勝てないのに
あまりこういう言い方したくないが正直ウンコでしょ

952 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:36:55.34 ID:ODHYOJuNa.net

>>951
導入が簡単
強さ調整が簡単
戦型別の定跡ファイルがある

953 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:37:54.49 ID:ktCAijZCr.net

技巧はまだ人間らしさが残っている
それより上は手自体が意味不明なのが多い強さ

954 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:52:06.50 ID:/0oPEFvB0.net

NNUEがあんまり話題にあがらないな

955 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:06:45.95 ID:kQ/7K4n90.net

uuunuuun@uuunuuun1
レートがほぼ同じ評価関数がいくつかあったとして何を基準に選びますか。
31%　レート（微差も重要）
12%　知名度
43%　棋風
14%　作者
144票
https://twitter.com/uuunuuun1/status/995966098410323968

956 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:11:21.09 ID:t/sxZoq10.net

藤井も検討は最高レートの使うけど、対局は読み太か技巧らしいぞ

957 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:19:13.42 ID:kQ/7K4n90.net

終盤の難解な局面の検討用に詰みルーチンをちゃんと使うソフトがあれば
人気が出ると思う

958 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:19:22.79 ID:7E1tEORg0.net

藤井くんは森永から提供されたawsを使ってたりするの

959 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:24:09.79 ID:5pxKg/9R0.net

>>957
詰みがある局面は難解じゃない
難解な終盤で詰みルーチン意味ない

960 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:28:47.39 ID:kV8+FUfa0.net

>>908
それはプロ棋士ｖｓコンピュータで結論が出ていた
何ヶ月も借りて弱点研究をして、弱点を見つけた頃には、ソフトは改良されて別物になっている
改良されたソフトが相手だと負ける

ソフトとの数日の対局でハメ手を探して勝てなくなった時なら間違いと言えなくもない
豊島・斎藤慎太郎がハメて勝ったのは、Ｎｏ.1のソフトではない

人間のトップがＮｏ.1のソフトに全く勝てなくなったのは、2014年のponanza　ｖｓ　屋敷九段だと考えられる
あのponanzaは2013年のバージョンなので、コンピュータが人間を完全に超えたのは2013年だと言える
屋敷九段と対局したコンピュータは性能が低かった
性能の高いコンピュータを使えば、名人や竜王も屋敷九段と同様に全く歯が立たなかったと思われる

961 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:31:06.03 ID:QdSxsp/F0.net

>>957
やねさんには、その点を頑張ってほしい

962 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:32:00.85 ID:5pxKg/9R0.net

2014のNo.1はAWAKE・・・

963 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:36:07.71 ID:GMoSulPk0.net

技巧2でほとんどの検討が問題なくできると思う　かなり長い詰みも発見できるし

964 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:40:08.57 ID:kQ/7K4n90.net

その局面での詰みとかじゃなくて（それは詰みボタンが今もある）、読み筋や変化の先の方に頓死筋があるかどうかを
チェックしながら探索してくれないかなっていうのが希望なんだけど

965 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:56:05.98 ID:iVt/818+0.net

山本一成 Ponanza@issei_y
私にとって衝撃的だったのは、人間の価値観の変容の速さだった。
もう2018年だれも、コンピュータよりも人間が強いなんて言わないし、
それが大事なことではなくなっていた。

ポナ山さんのツイッター記事を拝借、今日このスレにコンピュータより人間が強いっていうのがおったな

966 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 21:57:03.36 ID:5pxKg/9R0.net

>>964
激指は詰めろ判定あるよ

詰めろ判定ないフリーソフトも関係ない端歩突いたりで詰めろ調べたり速度計算出来る

優勢な局面で読み筋に受けの手がある場合は受けないとヤバい局面っ判断することもできるよ

967 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:10:42.20 ID:/0oPEFvB0.net

詰みルーチンがほしいって言ってる人は現状の詰み発見能力では不満ってことなのかな？
やねうら王4.82とかくじらでも普段使いには十分すぎると思うんだけど

968 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:26:31.31 ID:qFwi9A7/0.net

でもまぁ、序中盤はどんどん強くなっている一方で最終盤は弱点だよね。

優位で終盤にいけば大体勝てるわけだから、ソフト対ソフトで考えればその方針は全く間違っていないわけだが

969 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:40:22.95 ID:J/FPHo+/0.net

>>967
普通に２０数手詰めぐらいならすぐに出てくるよな

970 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:42:13.59 ID:5pxKg/9R0.net

>>967
>>969
普段使いっていう話で言うと詰将棋で使えない

971 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:44:48.18 ID:C/ubskdE0.net

>>964
実際に実装してみるとわかるが詰みルーチンはとてつもなく重い
探索の枝葉で呼べる代物ではない
せいぜいdepth2程度の全幅の領域に適当なオーダリングで呼んで直近の頓死筋に気づかせる程度が限界だろう
あと詰みか不詰みかがわかるのも王手がかかりにくいか持ち駒が5個程度まで
玉が広くて持ち駒8個ぐらいになってくると今の詰将棋エンジンじゃそもそも解けないし
終盤でお互いの駒台に大量に駒が乗って盤面スカスカという状況は大体難しい

972 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:45:35.21 ID:3nutYHEQ0.net

>>960
そんな簡単に評価関数の一部を他に影響を与えずに修正できたら、楽で良いねｗ

973 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:47:23.07 ID:BfZeSV1J0.net

>>965
っていうか、コンピューター将棋そのものに世間の興味が無くなってるだろ。

974 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:49:23.15 ID:lFTYseKQM.net

クレクレ君はなぜ自分で実装しないんや？

975 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:49:33.06 ID:kQ/7K4n90.net

>>971
読み筋に現れる局面だけを詰みチェックするだけでも
一直線の変化の先に頓死筋があるばあいにいち早く気づけるよね？
それくらいでもうれしいんだけど

976 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:52:05.93 ID:R7qbsKFId.net

>>971
現局面と、最善手応手列のうち自分の指した手に対する頓死チェックだけなら負担は少ないか。
相手の手に対して自分が勝ちなら元々指したい手なんだからチェックはいらない。

977 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 22:57:30.01 ID:bJ2lJgOEr.net

>>967
20手以上の手数の詰みで勝ったプロの棋譜を見るとソフトの評価値があてにできないことがわりと多いからね
直前まで形勢互角だったり、詰まされたほうが勝勢の評価値だったりする

詰みがわからず終局しているとソフトの棋譜解析でも見つからないことになるよ
とくに3連続以上捨駒で詰むような変化を枝切りしないで読むのがソフトは苦手だね

978 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 23:08:00.36 ID:ncE9W11a0.net

商用版やねうら王がなんとかしてくれるやろ

979 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 23:15:51.42 ID:bW0CEgjUr.net

>>974
所詮パソコンの大先生だからね

980 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 23:54:53.30 ID:/0oPEFvB0.net

詰将棋で使えるのがよければなのは詰め使えばいいじゃん
なのは詰めは寿でも解ける優秀さだぞ

そもそも直前まで評価値互角とか評価値逆でいきなり詰みってそんなにあるかな？
MultiPV＝3で30億くらい読ませてもだめってことそんなにないと思うけど、色々言ってる人はスペックの問題では？

981 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 23:59:11.58 ID:GMoSulPk0.net

現実問題として頓死が発生するような際どい局面に99％ならないし
なったとしてもほとんどの強いエンジンは踏み込まず入玉を目指す
タイトル戦でそういう局面を検討する時は面倒でも詰将棋エンジンを
併用したらいい　早指し対局以外は充分検討する時間がある

982 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 00:10:51.66 ID:LKVHvrXe0.net

もう少し調整を入れてみた
https://i.imgur.com/xKqhcOe.jpg
https://i.imgur.com/3Suo5GO.jpg
https://i.imgur.com/ezT0zd4.jpg

今回は枝刈りの調整だから長時間では弱体化しているかもしれない
https://1.bitsend.jp/download/a2ee411fed400aacb9ae6565c3c374e5.html
sse4.2向けはこっちでは自分の環境では上手くコンパイル出来ないようなので
同梱しているのはソースコードとAVX2版のバイナリのみ

983 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 01:06:03.82 ID:A9sU8Pb/0.net

プログラム音痴はmizarさんが奇跡的にビルドしてくれるのを期待するしかないのか…

984 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 01:09:47.43 ID:FCu9stDa0.net

mizarさんはビルド上手だねぇ
mizarさんのは全部動く

985 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 01:12:12.43 ID:4r3dxX09r.net

>>980
詰む数手前から数手後に詰む局面に意識的に誘導するのと
詰む局面になってから、なのはで詰みがあるかどうかを調べるのとは根本的に違うよ
指されるまで詰みに気づかない例は
増田石田戦、久保行方戦、糸谷渡辺戦
詰みがあったのに気づかずに終局した例は佐々木大地佐藤和俊戦
思い付くだけでも色々ありそう

986 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 01:21:13.29 ID:A9sU8Pb/0.net

>>985
その人が言ってるのはコンピュータ同士での対局の話だと思うよ

詰みルーチンを常に動かして頓死筋を探させるのは非効率的だからその場合進行度も導入する形になるのかね
去年背尾詰めと合議させたソフトがfloodgateにいたが詰みが関わる局面に誘導とかは出来なかった気がする
終盤がデータベース化できれば詰み筋に誘導とか頓死筋回避とかできそうだが難しいんだろうな

987 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 04:22:07.67 ID:3tHzpV5Nd.net

千田が山本にキレてるなｗ

988 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 07:58:31.85 ID:4r3dxX09r.net

>>986
ソフト同士の対局のことでしたか
人間同士なら終盤の指し手の理由の大半は
「この変化は詰みが生じるからダメ」とか
「この変化は詰みがあるのでこっちの一手勝ち」とか
「詰み」が評価基準になるわけよ

だから、プロの棋譜の解析にはまだソフトの評価関数では足りないのかな
対局の強さではソフトが圧倒しているけどね

989 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 08:20:42.67 ID:LzVuA59wa.net

>>988
ソフトも詰みを絡めて見てるに決まってんだろ
詰みルーチンを積むかどうかってのはそういうレベルでの話ではない
探索ではなく評価関数が足りないって言ってる時点でズレてる

990 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 08:51:46.18 ID:qv7rIuIM0.net

>>988
あんまりソフトで検討とかしないのかな？
普段から終盤の検討してたら詰みとか詰めろとかすぐわかるって知ってるはずだし

991 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 09:31:19.68 ID:LKVHvrXe0.net

NNUE-whale3の調整箇所は
三駒の評価関数に導入しても少しだけ強くなってたわ
(NNUE-whale4は移植したらめちゃ弱い)
https://i.imgur.com/efRsi8K.jpg
https://i.imgur.com/jtlSWpF.jpg

KKP_KPPT評価値版とTNK評価値版も併せて
調整箇所を導入したやねうら王3種類とそのソースコード
https://1.bitsend.jp/download/85329b04a3f36f04e137c314e37ba1f8.html
自分の環境ではsse4.2は上手くコンパイル出来ないのでバイナリはavx2版のみ
スマホやsse4.2向けはコンパイルが上手い人に任せた

992 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 09:34:12.09 ID:LKVHvrXe0.net

もちろん短時間での計測しかしていないし
ギリギリ有意差がない気もするから
強くなっていたは言い過ぎだった
強いかもしれないから検証して欲しいといニュアンスで受け取って

993 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 09:50:50.79 ID:jUr2hlbWr.net

>>989,990
それは詰ましにいっているのではなく探索したら詰みましたというだけ
3連続、4連続駒損の手順での詰みを発見することは今の評価関数では難しいよ
ましてや詰む数手前となるとお手上げで発見できないね

994 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 09:51:55.83 ID:jUr2hlbWr.net

>>993
失礼
評価関数ではなくて探索エンジンのほうかな

995 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:27:31.42 ID:nu0vJzhAM.net

>>992
建前上開発者は5chを見ていない事になっているから
誰かがツイートしてTwitterで知りましたと言える状況を作れるまで公開検証は始まらないぞ
suimonさんが言及してくれるのを待つしかない

996 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:36:53.67 ID:cLsxbidva.net

やねはなんとかちゃんねる見てるようだなｗ

997 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:49:09.03 ID:YS7uvILCM.net

やねさんを呼び捨てにする輩は、やねさんがゲンコツや

998 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:53:08.34 ID:d0d2mbx20.net

floodgateでＲ４０００超のソフトでも直前に詰みに気づいて評価値急変して逆転することがあるからな
もっと何手も前にその詰みに気づいてないとダメっていう局面が潜在的にたくさんある

999 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:53:43.79 ID:jUr2hlbWr.net

人の場合は詰みがありそうだとか、この形になれば詰みそうだとかの感覚が働いて詰ましに行くという感じ
増田が29手詰みを発見したときは
馬を切る、単打の香捨て、金の打ち捨て、桂の打ち捨てと連続して
こうなると詰むという勘を働かせている

対局ソフトで棋譜解析して何分で29手詰みを発見できるか知らないが(スペックで違うから)、
どこで詰みがあるのかわからないので棋譜解析の時間が無駄に長くなって実用的と言えない

1000 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:57:11.38 ID:l0uJWgbZ0.net

>>993
具体的な棋譜ある？

1001 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 11:17:13.83 ID:Hi3Sfk09d.net

>>1000
今のソフトだとどうかは知らんが
炎の七番勝負の増田戦とかこの前の谷川–大橋戦とかはすぐは詰み読めてなかった気がする

1002 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 11:22:42.30 ID:4V1eEmto0.net

やねうら王@yaneuraou

以前、Qhapaqさんとえびちゃんが二人同時に左右から私に話しかけてきたので「一人ずつ！」って怒ったら、二人から「聖徳太子ですら出来たことぐらい、やねさんなら余裕で出来るでしょ」と言われたのだが、何故彼らのなかで、やねうらお>>>(越えられない壁)>>>聖徳太子 みたいになってるのであろうか…



さりげない自己アピール

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