横歩取りの勉強はコスパ最悪だからやめろ！！！！！

1 ：名無し名人：2018/05/01(火) 01:50:08.80 ID:zWIaf65u.net

先手番で横歩取りを目指すのはせっかく本筋の対３三角型を勉強しても
アマでは大体半分くらいは４五角戦法にしてくるし
４四角戦法、２三歩戦法、相横歩も多いので対３三角型の勉強が活かせる機会が少ない

後手番で横歩取りを目指すのは
先手が横歩を取る前に一手損角換わりや無理矢理矢倉に逃げたり
横歩を取る局面で取らずに飛車引いて相掛かりで妥協する人が多くて
そもそも横歩取りにならない事が多い

2 ：名無し名人：2018/05/01(火) 02:12:19.01 ID:8sk5TJMu.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2018/05/01(火) 02:38:04.80 ID:BZ1cFIpz.net

横歩でいくでガンス！

4 ：名無し名人：2018/05/01(火) 05:10:19.92 ID:MhTQBqpP.net

ウォーズ何級の話ですか？

5 ：名無し名人：2018/05/01(火) 06:44:38.75 ID:ojw+b0IS.net

勉強しなければコスパは無限大

6 ：名無し名人：2018/05/01(火) 10:13:56.19 ID:2omWo9Ix.net

逆に45角はコスパ最強なんじゃ・・・

7 ：名無し名人：2018/05/01(火) 10:34:00.51 ID:WzZxfZgn.net

45角はコスパ最高だろｗ

8 ：名無し名人：2018/05/01(火) 12:33:51.37 ID:JgC+S+Jn.net

1手損角換わりのコスパは高い
それで勝てるかどうかは別として

9 ：名無し名人：2018/05/01(火) 13:36:09.05 ID:Lsvfr0Yt.net

急戦と青野流を覚えれば先後とりあえず指せると思う

10 ：名無し名人：2018/05/01(火) 13:50:33.79 ID:SSbV64P9.net

横歩も取れないくせに、先手番で
▲７六歩△３四歩▲２六歩（▲２六歩△３四歩▲７六歩）と進める奴なんなん？
居飛車党本格派気取りか？

横歩に誘導されるとコソコソ一手損か無理矢理矢倉か相掛かりにするくせにｗ

11 ：名無し名人：2018/05/01(火) 14:46:14.96 ID:FNQh0K6c.net

これ横歩あるんじゃねえのドキドキからかわされるほうが多い

12 ：名無し名人：2018/05/01(火) 15:24:12.38 ID:VDoRdmUH.net

横歩の先手と相掛かりの後手を持ちたい居飛車党のアマって本当に少ないよね

13 ：名無し名人：2018/05/01(火) 16:12:21.00 ID:yU92NyK6.net

アマで横歩やる奴なんて上位の連中だけやろ

14 ：名無し名人：2018/05/01(火) 16:12:34.07 ID:pTPN+7LY.net

居飛車党本格派気取り相手に
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８５歩▲２５歩△３２金▲２４歩
楽しすぎる

15 ：名無し名人：2018/05/01(火) 16:21:49.46 ID:hXL0SIeC.net

それ別に後手不満なくない？

16 ：名無し名人：2018/05/01(火) 16:23:48.70 ID:KfemKypU.net

定跡党を相掛かりに誘えて満足

17 ：名無し名人：2018/05/01(火) 16:35:10.51 ID:zWIaf65u.net

先手番でコスパ最強の戦法・・・それは極限早繰り銀
知らない人は調べるべし

18 ：名無し名人：2018/05/01(火) 17:18:08.98 ID:24nLnjOO.net

アマでは(ただし低級に限る)
これいいかげんにやめろ

19 ：名無し名人：2018/05/01(火) 17:38:25.66 ID:70CHcjmo.net

横歩は序盤さえ乗りきれば力勝負ができるし終盤の練習ちゃんとやってる人はむしろ進んで飛び込んでいい戦型だ
力と知識が同じくらいならやってみれば案外楽しいよ

20 ：名無し名人：2018/05/01(火) 18:30:31.86 ID:/5H9j3YV.net

>>10
雁木が流行ってて
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩でも難しい勝負になる

21 ：名無し名人：2018/05/02(水) 09:04:10.63 ID:6ocFBJfi.net

横歩を取る＝４五角やらの一手ばったりの急戦を受けるイメージだから横歩は取りたくない
後手の急戦横歩はアマ高段でも多い

22 ：名無し名人：2018/05/02(水) 09:24:14.26 ID:w8jeiNaF.net

アマチュアの皆さんは横歩なんて指さなくていいです^^

23 ：名無し名人：2018/05/02(水) 15:29:38.47 ID:91V79f80.net

ヒント：居飛車本格派気取りの見栄

24 ：名無し名人：2018/05/02(水) 15:36:17.15 ID:bxeqZaEL.net

拙者先手でも34飛保留して58玉に76飛と横歩を取ってくれれば喜んで45角戦法にする侍

25 ：名無し名人：2018/05/02(水) 16:42:03.76 ID:8yTR78Bf.net

それ侍は後手でも45角やってるってこと

26 ：名無し名人：2018/05/02(水) 16:56:03.76 ID:8ZOgTJw6.net

後手番で横歩に誘導しても堂々と横歩にする奴のほうが少ないわ
糞がふざけんな

27 ：名無し名人：2018/05/02(水) 17:04:01.17 ID:WXNw+W6O.net

将棋勉強に使う限られた時間の中で横歩はねえ
覚えなくていいわけじゃないが優先順は下だな

28 ：名無し名人：2018/05/02(水) 18:33:49.69 ID:stQwpuRN.net

先手で横歩にしようとしても6手目角交換ばかり

29 ：名無し名人：2018/05/02(水) 18:43:49.11 ID:4XittOnS.net

鬼殺しやパックマンで頑張るより先手も後手もずっとまし

30 ：名無し名人：2018/05/02(水) 18:46:15.82 ID:0Dqm04xd.net

横歩取りになれば先手も後手も楽しいけどなあ
超急戦も持久戦もまたよし。他の戦型と同じじゃね？
ああ、対抗形相穴熊だけは避けるが

31 ：名無し名人：2018/05/02(水) 18:49:54.81 ID:Jh+ZKE6O.net

>>30
超急戦にされても楽しいってマゾか？ｗ

32 ：名無し名人：2018/05/02(水) 18:59:10.94 ID:7FAUVOq3.net

横歩の急戦形は対局の経験をフィードバックしやすいというのはある、負けても「こうやって咎めるのか」
とか「今度逆持ってやってやろ」と思えるのであんまり腹は立たない

33 ：名無し名人：2018/05/02(水) 21:05:08.39 ID:n2LSiQfS.net

コスパで言ったら
システムから相振りまで指す羽生はどうなるんや

34 ：名無し名人：2018/05/02(水) 21:24:47.68 ID:InSS/x9J.net

羽生は振り飛車システムとゴキ中だけだからコスパいい

35 ：名無し名人：2018/05/03(木) 09:39:52.34 ID:Lk3tHOeb.net

コスパがいい戦法

先手なら極限早繰り銀
後手なら一手損角換わり
角道クローズ四間と三間は先後とも使える
どれもプロレベルでも戦える戦法

36 ：名無し名人：2018/05/03(木) 15:14:40.16 ID:IZVYRf41.net

そもそもこの場合のコスパってなんやね

37 ：名無し名人：2018/05/03(木) 16:49:37.58 ID:fTVbnOZ8.net

少ない研究量でたくさん勝てるなら
コスパが良いって言えるのでは？
永瀬とかが聞いたら激怒しそうだけど。

38 ：名無し名人：2018/05/03(木) 17:06:59.20 ID:cbbCOuJZ.net

>>37
永瀬は丸山に対して激怒しているのか

39 ：名無し名人：2018/05/03(木) 17:07:56.05 ID:NkuUPHFU.net

>>36
誘導しやすく必須の定跡の勉強量も少なめって意味だろ

40 ：名無し名人：2018/05/04(金) 02:47:38.84 ID:7gDOKOz8.net

悪いよなあ。双方の合意がないとならんし
角交換振り飛車でいいよ

41 ：名無し名人：2018/05/04(金) 06:51:14.46 ID:auXek8s0.net

>>39
その後に待ってるのは結局力戦だけどな

42 ：名無し名人：2018/05/04(金) 09:58:57.81 ID:i49X6WUc.net

後手が必ず３三角とやるなら先手で横歩を取ってもいいけどな
早指しで先手の受け間違いをはなっから期待して厳密には悪い超急戦を仕掛ける志の低い野郎と横歩を指す気はない

43 ：名無し名人：2018/05/04(金) 10:19:02.75 ID:bKURBbJ9.net

早指しは戦法に関わらず将棋じゃない

44 ：名無し名人：2018/05/04(金) 18:44:27.63 ID:4WKl/okn.net

矢倉もコスパ悪いよね

45 ：名無し名人：2018/05/04(金) 20:59:45.07 ID:mk0qkTVj.net

横歩が指せないからって
先手番で必ず▲２六歩△３四歩▲２五歩で飛車先決めたり
▲７六歩△３四歩▲６六歩で角道止めたりするのに居飛車党を名乗るやつ嫌い
横歩嫌い党とでも名乗ってろ

46 ：名無し名人：2018/05/04(金) 21:16:31.50 ID:NHC4ppS2.net

45角とか定跡覚えたらただのカモなのに

47 ：名無し名人：2018/05/04(金) 21:18:31.61 ID:qu3CWyKt.net

相横歩△２七角でぼこぼこにしてやんよ

48 ：名無し名人：2018/05/04(金) 21:24:59.54 ID:bKURBbJ9.net

上等じゃねえか、ボコボコにされてやんよ

49 ：名無し名人：2018/05/04(金) 21:44:24.75 ID:dMOdvcHB.net

>>46
どの対策が一番勝ちやすい？

50 ：名無し名人：2018/05/04(金) 22:12:03.30 ID:K7FWBNwl.net

45角は個人的に早指しなら大体の変化で後手持っても相当勝負になる自信あるけど28歩を手抜かれると死ぬ

51 ：名無し名人：2018/05/04(金) 23:41:49.26 ID:nzQwrLHd.net

大山名人はコスパ重視で四間飛車を選択していた。
もうみんな四間飛車でいいんじゃないかな？

52 ：名無し名人：2018/05/04(金) 23:44:37.70 ID:K7FWBNwl.net

相振り嫌いな振り飛車党多いからそれはそれで困るだろう

53 ：名無し名人：2018/05/04(金) 23:50:19.41 ID:dMOdvcHB.net

>>50
△２八歩に▲７七角？
これ対策にしてるんだけどやってる方としてはなんかつまらないんだよね

54 ：名無し名人：2018/05/05(土) 00:26:45.96 ID:0E4Z41jZ.net

郷田「アマの方は横歩取りは指さない方がいいです」

55 ：名無し名人：2018/05/05(土) 01:27:24.50 ID:0KEkr8C7.net

大山は振り飛車党じゃなくて対抗型党
久保もだいぶ前から振り飛車党とは相振りを避けるようになって対抗型党

56 ：名無し名人：2018/05/05(土) 05:31:33.69 ID:3IP/FHy1.net

>>54
あなた横歩取りのアマ初段前後向けの本出してるじゃないですか

57 ：名無し名人：2018/05/05(土) 07:59:13.07 ID:EBHwcE11.net

矢倉ではウソ矢倉は避けられないから対策として左美濃か相振りだけ抑えておく
角換わりでは一手損は避けられないので、棒銀か早繰り銀だけ覚える
あとは横歩と力戦調の相掛かりに集中

58 ：名無し名人：2018/05/05(土) 11:52:33.74 ID:FdjsmjM8.net

>>54
横歩は研究勝負になりやすいからニワカ仕込みの知識で指すのは事故のもとって意味だろうけど
ハメられながら失敗を活かして強くなればいいと思う

59 ：名無し名人：2018/05/05(土) 12:22:34.99 ID:Tvpkx1yg.net

一手指す、指されるごとに盤面全体を広く見る癖がつく
角のみならず飛車も交換になりやすいし、持ち歩も多く手筋が効く。
自陣、敵陣、中央、端まで一手で状況が変わるから神経使う。
これから強くなりたいアマチュア向けの戦法じゃん

60 ：名無し名人：2018/05/05(土) 12:33:02.02 ID:FdjsmjM8.net

まあ初心者にいきなり横歩は難しいから、基礎が身に付いてこれから強くなりたい上級者レベル以上向けの戦法かな

61 ：名無し名人：2018/05/05(土) 13:21:50.98 ID:aZI1bMla.net

戦型絞ると丸山とか久保レベルにしかなれない
強くなりたいなら出来る限り戦型を広く持たないと
羽生は何でも指せる

62 ：名無し名人：2018/05/05(土) 13:30:48.45 ID:dQWYkrHw.net

丸山久保レベルになれない将棋指しがほとんどなわけだが

63 ：名無し名人：2018/05/05(土) 13:31:58.39 ID:2nGMZ7f7.net

まずは45角戦法から覚えればいいんですね？
大昔に買ったままの羽生の頭脳横歩取り編でいいかな？

64 ：名無し名人：2018/05/05(土) 13:42:10.86 ID:EBHwcE11.net

>>61
だよな
このスレのタイトルは「横歩取りの勉強はコスパ最悪だからやめろ！！！！！」だが、戦型を絞らず横歩も指すべきだよな

65 ：名無し名人：2018/05/05(土) 14:48:16.57 ID:wepfGHsN.net

>>64
アマでは横歩になりにくいし、なりやすい戦型を勉強するのが効率がいいって話だろ

66 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:10:10.27 ID:TQn91vy7.net

>>65
矢倉、角替わりみたいに避けようと思えば避けられる戦型を覚えるより効率いいと思うがな

67 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:14:06.37 ID:wHA/fjci.net

ぶっちゃけ相居飛車は無理矢理矢倉、一手損含む矢倉と角換わりだけ覚えれば指せる

横歩と相掛かりは回避できるから無理に覚える必要もない

68 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:39:01.15 ID:TQn91vy7.net

>>57の対策で済むな

69 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:53:27.16 ID:MJwJWZNP.net

将棋ウォーズの雑魚だが横歩取り避けられることなんて滅多にないけどな

70 ：名無し名人：2018/05/05(土) 19:27:30.34 ID:Tvpkx1yg.net

滅多にないからこそ最初の８手で準備ができた時にはお互いに心の準備はできていることが多い。
そもそも居飛車党なんて対抗形ばかりで飽き飽きしてるんだから

71 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:10:58.39 ID:p965uHuS.net

青野流を指したいのに４五角ばかりでうんざり

72 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:15:38.34 ID:kWGS5G80.net

コスパ最強は嬉野

73 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:37:39.10 ID:CJdEJZAh.net

>>71
自分の段位を上げればいいだけじゃね？

74 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:43:40.61 ID:TIVfCwE5.net

>>73
横レスだが４五角戦法は高段でも多い

先手の横歩の避け方は横歩を取らずに２六飛がトレンドっぽいね

75 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:06:47.40 ID:PRpMM5iY.net

>>74
やっぱり45角には88飛がいいのかな？
しめたと角切って自爆してくるし

76 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:25:56.08 ID:CJdEJZAh.net

>>74
多いとか主観的なことを言われてもプロでは一切出ないわけだし
アマ高段が流行のボリュームゾーンってことはありえないでしょ
先手良しの結論が出てる戦法なんだからうんざりとか言わずにカモにしてレート上げればいいんだよ

77 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:27:40.15 ID:8m/ju8Jy.net

アマ高段の△4五角率は3割〜4割弱程度かね

78 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:37:30.52 ID:p965uHuS.net

４五角戦法
ひねり飛車
筋違い角
対振り右四間
対石田流棒金

プロでは絶滅または絶滅危惧種だけどアマなら高段でも人気の戦法

79 ：名無し名人：2018/05/05(土) 22:00:53.84 ID:EhrSVRVx.net

低級だけど先手で横歩4五角受けたいのに誰もやってくれないんだけど

80 ：名無し名人：2018/05/06(日) 00:46:43.10 ID:3iP0GVQa.net

ヒネリ飛車はプロで消えてないなあ
其のDNAは横歩△３三桂にも継がれてるし

81 ：名無し名人：2018/05/06(日) 00:57:55.35 ID:rFdNwfdK.net

感覚的なものだけど、
アマ4段くらいまでの人はそもそも振り飛車党多いし、
横歩に誘導しようとしても角道止めて力戦居飛車したがるし、
いざ横歩ぽくなっても45角やら何故か飛車先交換したがらないやらで
まとめると「弱い人ほどオーソドックス横歩から逃げる」ということ

ところが本屋には大量に横歩33角が前提、さらにその中の狭い変化の本ばかり
確かに実需にマッチしてない

82 ：名無し名人：2018/05/06(日) 01:23:05.75 ID:fd2EjZuZ.net

ウォーズ2段や3段は3三角の方が4五角の急戦より多い
確かに振り飛車党は多いけど、居飛車指すのに角道止めて横歩避ける人はほぼいない

83 ：名無し名人：2018/05/06(日) 07:30:19.38 ID:e76B/2+D.net

>>49
アユムが動画出してる
歩をとらずにそっこう角打つのはおもしろいよ
一瞬固まる人多い

84 ：名無し名人：2018/05/06(日) 08:11:27.90 ID:D6PKqgWB.net

超急戦で何故4五角が圧倒的に多いんだろう？
他の超急戦の方がたまにされると定跡を忘れてて困ったりする

85 ：名無し名人：2018/05/06(日) 08:12:07.89 ID:d9lBfktl.net

>>83
飯島本に出ている７７角のこと？

86 ：名無し名人：2018/05/06(日) 08:14:44.90 ID:PWyPm8La.net

>>83
詰め将棋神の若島さんが指し将棋をされていた頃おすすめされてた対策ですね

87 ：名無し名人：2018/05/06(日) 08:18:23.51 ID:tVAZZzc5.net

>>81
弱い先手ほど横歩を取るのを躊躇し、
弱い後手ほどオーソドックスな33角以外の横歩にするのはあるある

88 ：名無し名人：2018/05/06(日) 08:22:29.80 ID:wN/UtkAf.net

>>20
たしかに前まではそれは矢倉になっても損だなーと思ってたけど、フカウラーとかが普通にその出だしから雁木にしてるの見てあーいいんだと思うようになった。

横歩取りも24四段だと普通に３３角も並にあるからまあ悪くは無い。

ただ最近はゴキゲン対策で左美濃をやりたいので26歩や84歩が多い。俺が勉強した時代は飛車先決めたら損みたいなのが常識だったけど、そっから角換わりでも普通になってきたし

89 ：名無し名人：2018/05/06(日) 08:47:39.21 ID:W312Xe7v.net

アマチュアの癖に石田流おんりーとか振り飛車おんりーとか
生きてて楽しいんかな

アマでも居飛車党でオールラウンダーな高段が一番尊敬できる

90 ：名無し名人：2018/05/06(日) 08:59:14.93 ID:be7HCSP+.net

居飛車党でオールラウンダー？

91 ：名無し名人：2018/05/06(日) 09:20:17.87 ID:k0FltPWp.net

高段なんて廃ゲーマーさ

92 ：名無し名人：2018/05/06(日) 09:22:11.39 ID:AaFjKv8k.net

まあ確かに、高段なるまで将棋やるやつは普通じゃない

93 ：名無し名人：2018/05/06(日) 09:42:07.45 ID:mG1UpnrR.net

有段の時点でクズしかいないよな

94 ：名無し名人：2018/05/06(日) 10:00:20.40 ID:5dI7071x.net

コスパだけなら嬉野流がいいよ
先手でも後手でも使えて相居飛車でも対抗型でも基本的な攻め筋は同じ

95 ：名無し名人：2018/05/06(日) 11:00:18.83 ID:xRcWiiMS.net

33角なんてやってくるやつには竹部流で迎撃これおすすめ
10回に2回は勝てる。ほんと優秀な戦法

96 ：名無し名人：2018/05/06(日) 11:01:47.00 ID:bVzP7rC7.net

>>61
棋力でいったら雲の上の存在相手に道端のの石っころが何言っちゃってんの

97 ：名無し名人：2018/05/06(日) 11:27:42.12 ID:wN/UtkAf.net

>>94
嬉野流とか否定はしないけど、それで勝てるやつ普通にやってもそれ以上に勝てるやろって感じしかしない

98 ：名無し名人：2018/05/06(日) 12:43:45.39 ID:3wcHVxPT.net

>>83
そいつ退会駒の存在を知らなくて元奨だと嘘ついてたのがバレた奴じゃんｗ
九段のエイプリーを全駒したりソフトで検討しながら指してるのバレバレｗ

99 ：名無し名人：2018/05/06(日) 16:58:42.88 ID:d9lBfktl.net

>>98
アユムのプライドの高さは名人級だぞ
お前なんかじゃ相手にならない

100 ：名無し名人：2018/05/06(日) 17:15:04.99 ID:k0FltPWp.net

ソフト指しにプライドもクソもあるかよ

101 ：名無し名人：2018/05/06(日) 18:15:14.76 ID:d9lBfktl.net

>>100
自分の動画に低評価をつけることすら許さないんだぞ
http://youtubesokuho.com/wp-content/uploads/2018/02/YKS1H6K.jpg

【悲報】将棋実況youtuberさん,動画に低評価され激怒 警察に通報へ
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518786742/

102 ：名無し名人：2018/05/06(日) 20:09:20.16 ID:Vx48sPwz.net

>>101
アユムって奴、プロの芸人かなにか？w
おもしろすぎだろw

103 ：名無し名人：2018/05/06(日) 22:19:36.17 ID:3wcHVxPT.net

>>101
投稿動画に低評価を多く付けられるとその動画の再生数が多くても収入が削られると聞いた
この元奨を偽る詐欺師はプライドの問題ではなくて金の問題で激怒したんだろ
動画を高評価か低評価なのか決めるのは動画を見たユーザーに権利があることを思い出してほしい
無職の乞食で金に必死だから低評価されると警察に相談するとか言って脅すガイジは人間失格

104 ：名無し名人：2018/05/07(月) 00:26:09.65 ID:FTY8tHkJ.net

>>95
竹部流って、渡辺がニコニコで言ってたやつ？

105 ：名無し名人：2018/05/07(月) 02:45:29.07 ID:nb/4N2Lf.net

>>104
先手から33角成りって突撃するやつじゃないかな
無理筋と言われてるけど、知らなきゃ道理が引っ込むってやつ

106 ：名無し名人：2018/05/07(月) 02:47:39.76 ID:nb/4N2Lf.net

>>104
あれ？33飛車成りだったかなw
とにかくそんなやつだよ、うん

107 ：名無し名人：2018/05/07(月) 08:21:18.43 ID:bqpwsI7l.net

俺はオーソドックスな△３三角型しか指さないけどやたら横歩を避けられると思ったらみんな△４五角が怖かったのか・・・

108 ：名無し名人：2018/05/07(月) 08:46:24.33 ID:8p9v69ut.net

知らなかったら負ける戦法なんて自信なかったら避けるのが普通

109 ：名無し名人：2018/05/07(月) 09:07:57.00 ID:cm9exL0o.net

横歩4五角、早石田、右四間、端角中飛車
同じ匂いがする

110 ：名無し名人：2018/05/07(月) 09:57:55.45 ID:sMVlkGe2.net

相掛かり5手爆弾　メリケン向かい飛車　角換わり居玉棒銀とかもそうだな

111 ：名無し名人：2018/05/07(月) 10:49:24.69 ID:DR9tt67r.net

お前らごときが横歩にケチつけるな
嫌なら見るな辞めちまえ

112 ：名無し名人：2018/05/07(月) 12:21:14.86 ID:c7k1P3H3.net

>>104
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲同飛成 △同　桂
▲７七角打 △８八飛成 ▲同　角 △２七飛 ▲２八飛 △２六歩
▲２七飛 △同歩成 ▲２一飛 △２二角 ▲２三歩 △同　金
▲２四歩 △同　金 ▲３三角成 △同　角 ▲３一飛成
先手が一番都合よくいくとこんな感じだろうかね。最後の飛車成りが王手角取り。
途中△26歩のところで△28飛車成▲同銀△27歩と進めば後手がいいんじゃないかしら。
もっとほかに露骨に後手が良くなる手順があるのかもしれないけど・・

113 ：名無し名人：2018/05/07(月) 12:29:12.05 ID:GmMfMYd1.net

歩で繋ぐ変化でも単に飛車取っても
後手45桂馬で後手有利

114 ：名無し名人：2018/05/07(月) 12:50:49.49 ID:KljXM/rA.net

横歩取り後手で45角やら相横歩やらせずに穏やかに33角とする平和主義者をビビらせられるから竹部流は有力

115 ：名無し名人：2018/05/07(月) 15:25:12.27 ID:wJCTgMIc.net

居飛車党は本質的に僅かな得でも求めに行く人がなるものだから、
取れば「歩得」という実利がある横歩を取れない方がおかしい

116 ：名無し名人：2018/05/07(月) 15:48:35.77 ID:HNXIp0CX.net

対左美濃とかで横歩取らないのは普通だからなんとも言えないんじゃね

117 ：名無し名人：2018/05/07(月) 15:53:24.06 ID:27pDapf3.net

>>108
だから俺は相居飛車と確定するまで角道を開けなくなった

118 ：名無し名人：2018/05/07(月) 19:52:49.71 ID:FTY8tHkJ.net

俺も相手の得意戦法がわかるまで初手を指さないことにしてる。

これで先手での負けが激減した。

119 ：名無し名人：2018/05/07(月) 20:23:30.66 ID:KJbj41gK.net

>>115
確実に飛車が目標になるわけで１歩では割に合わない

120 ：名無し名人：2018/05/07(月) 20:38:30.41 ID:bNpmPu4o.net

先のことより目の前の一歩ですよ！
(いいこと言った感)

121 ：名無し名人：2018/05/08(火) 00:32:37.08 ID:KKbdWzrf.net

コスパ気にするアマチュアならそもそも居飛車自体指さないんでねえの

122 ：名無し名人：2018/05/08(火) 00:34:29.15 ID:KKbdWzrf.net

横歩の勉強なんかしてないで
終盤力上げろ

123 ：名無し名人：2018/05/08(火) 01:02:03.49 ID:f7tR21U1.net

居飛車党としては最近はソフト研究とそれに追随するプロたちのおかげで、学生時代本格的に指してた時は本筋ではないと思ってた指し方でも全然あるんだと再発見できていい。

飛車先２つ突いて角換わりとか横歩拒否して角道止めるとか、角換わりで銀を42じゃなくて22に上がるとか

ただ24四段の俺レベルですらひたすら覚え指した矢倉の攻防の経験値が全く生きないのは辛い。渡辺森内はじめ本格居飛車党はきついやろなあと思う

124 ：名無し名人：2018/05/08(火) 09:57:32.39 ID:+fkJdV4r.net

渡辺森内だったら急戦矢倉が真っ先に思い浮かぶわ
急戦矢倉はバリバリ現役だろうよもっとも矢倉は悪いわけじゃないんだがな
先手横歩角換りが強すぎて矢倉に誘導する意味がないだけで

125 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:42:57.82 ID:/K3OjsWG.net

強い、弱いは相対的なもので、矢倉の勝率が落ちたから横歩角替わりの勝率が良く見えるようになったんじゃないの

126 ：名無し名人：2018/05/10(木) 16:01:29.56 ID:/eNgSW34.net

横歩を取らずに飛車引いて相掛かりにするのはどのくらい損なの？

127 ：名無し名人：2018/05/10(木) 16:56:52.74 ID:jP19232r.net

全く損はないけど、先手分の得がなくなるぐらいじゃない？
ひねり飛車とかも有力だし、アマチュアだと結構やる人多いよ

128 ：名無し名人：2018/05/10(木) 18:08:43.13 ID:5DsmyIf2.net

なんかこっちのほうが横歩本スレみたいで笑う

129 ：名無し名人：2018/05/10(木) 19:54:01.90 ID:6MYXmuCw.net

相掛かり浮き飛車が昔からある以上普通に互角やろ

個人的には中原流相掛かり好き

130 ：名無し名人：2018/05/10(木) 19:57:47.44 ID:BTTBus2Y.net

2017年度の戦型別勝率
将棋棋士成績DB(http://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php)より
相掛かり 71-71
横歩取り 80-81

これ見ると横歩取っても取らなくても損得なさそう

131 ：名無し名人：2018/05/10(木) 21:29:28.07 ID:2BLDBo/e.net

普通の相掛かり浮き飛車と違って角道を開けあってるのがポイント
長岡ノートの対策で咎められそう

132 ：名無し名人：2018/05/10(木) 22:52:19.92 ID:cdW6gpJ0.net

プロレベルではあんま強くない棋士が時おり横歩を取らないから勝率は低いかもしれんが、棋理的には互角やろ

133 ：名無し名人：2018/05/11(金) 00:27:46.36 ID:BatlIPQO.net

>>129
中原流は難しいな
今のソフトの将棋感に通じるものがある

134 ：名無し名人：2018/05/12(土) 15:24:49.25 ID:WsxSQe/n.net

一歩得か、後手の土俵に踏み込むか

135 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:20:05.67 ID:ltaw58vJ.net

先手で堂々と横歩取りを受けて立つ居飛車党アマ一割もいない説

136 ：名無し名人：2018/05/17(木) 19:31:00.96 ID:L8PDaOCM.net

２手目３４歩で矢倉、角換わりを回避して(ウソ矢倉には左美濃急戦か相振り)、相手の得意戦法を封印した説

137 ：名無し名人：2018/05/17(木) 19:58:55.59 ID:EW3WUweK.net

プロでも横歩か角換わりだなーって出たしから66止めて雁木系の将棋ってパターンが当然のように指されてるからなー

138 ：名無し名人：2018/05/17(木) 20:07:11.80 ID:7CJTkezP.net

マゾいが矢倉も悪くない

139 ：名無し名人：2018/05/17(木) 20:09:21.10 ID:vr5h7gCF.net

今の矢倉って対藤井システムで穴熊で真っ向勝負挑んでるような将棋になるからなあ
しかも藤井システムより相手玉は固い

140 ：名無し名人：2018/05/19(土) 09:22:14.86 ID:AYk28Jnq.net

アマが横歩を取りたがらないのは45角を始めとする超急戦が面倒くさいからだろうなぁ

141 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:49:24.66 ID:Ft3/KGoz.net

45角は余裕で暗記したけど普通に最新型がむずすぎて指しこなせねえ

142 ：名無し名人：2018/05/19(土) 14:56:53.26 ID:c7Xm+8xH.net

タイトル戦を楽しみたいなら横歩の勉強は必須だね

143 ：名無し名人：2018/05/19(土) 16:42:56.63 ID:Jw51k25X.net

プロが解説するから勉強は必要ない

144 ：名無し名人：2018/05/19(土) 16:51:02.77 ID:GprF7Aye.net

急戦形は覚えたたけど3三角は勉強してないから3三飛成してる

145 ：名無し名人：2018/05/19(土) 17:12:58.64 ID:zrw0pivY.net

>>143
DAYONE
横歩なんてプロの真似がしたいだけだよね

146 ：名無し名人：2018/05/19(土) 18:02:54.29 ID:AB/wd//L.net

>>145
振り飛車もそうだしね

147 ：名無し名人：2018/05/19(土) 18:34:47.46 ID:tTM8Nd1V.net

>>145
角換わりもそうだしね

148 ：名無し名人：2018/05/19(土) 18:37:49.04 ID:PyW9yYWh.net

プロの真似じゃなくてソフトの真似だろ？
ソフト研究なんてプロアマみんなやってるからね

149 ：名無し名人：2018/05/19(土) 19:56:49.20 ID:lAd0d7Al.net

横歩なんてもうソフトじゃオワコン戦法だよ

150 ：名無し名人：2018/05/25(金) 08:29:01.65 ID:93wpmJ9d.net

時代は雁木と角換わり
横歩はオワコン

151 ：名無し名人：2018/05/25(金) 09:31:35.06 ID:2azLxjO0.net

単にプロで流行ってるってだけだから
プロがやらないとすぐ終わったとか言う奴なんなの

152 ：名無し名人：2018/05/26(土) 00:36:09.72 ID:4w6KHaSd.net

>>20
ただそれだったら、振り飛車の出だしにした方が得でしょ。
飛車先を他に回せる権利を得れるわけだし。

やっぱり▲７６歩〜▲２６歩で本格派っぽさを出したい気持ちが少しあるんじゃないか？ｗ
藤井システムできないくせに藤井システムの駒組みをする四間党みたいになｗ

153 ：名無し名人：2018/05/26(土) 00:49:49.81 ID:IBtUzm7h.net

>>151
色んな戦法が終わったり再び始まったりしてるからな
ソフトだけ見てても似た流れはある

154 ：名無し名人：2018/05/26(土) 21:53:04.69 ID:t4r4+kJG.net

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩に▲６六歩は精神的に後ろめたい手だけど
雁木が流行ってる今では普通の手として認められてる

155 ：名無し名人：2018/05/26(土) 21:58:07.62 ID:B8FsO+1K.net

でも最近の時勢からすると、先手角換わりなら普通に勝てるし先手横歩取りが圧倒的に有利だし後手が角道止めて雁木や矢倉にするなら右四間か早繰り銀速攻がとても有力だし
個人的には先手から角道止める理由が思い当たらない

156 ：名無し名人：2018/05/26(土) 22:00:48.89 ID:KPNrC9y/.net

最近は相手が角換わり誘ってきたらお断りしてる

157 ：名無し名人：2018/05/26(土) 22:15:46.09 ID:wrm8O6O6.net

まずコスパの使い方から勉強しよう

158 ：名無し名人：2018/05/26(土) 23:05:27.70 ID:O5uxJqM7.net

23歩戦法にしてる。
先手後手使えるので、これのみ深く勉強してる。

159 ：名無し名人：2018/05/27(日) 00:42:26.27 ID:yCwzJRt6.net

無勉居飛車党だけど先手なら横歩取らず58玉後手なら極限早繰り銀でなんとかなってるな

160 ：名無し名人：2018/05/27(日) 08:59:01.96 ID:AyCrBfj3.net

横歩は45角とかの奇襲さえ抑えれば逆に最新系は相手も意味わかってないだろうから指せるのでは

161 ：名無し名人：2018/05/27(日) 09:30:33.67 ID:p3nqCwvB.net

>>160
普通に３三角と上がる以外の横歩って
４五角
４四角
４一玉
３三桂
２三歩
相横歩
ノーガード
３三角打ち直し
有名なものだけでもこれだけある
定跡を知ってても早指しの実戦で思い出しながら指すのは仕事や学業で忙しいアマには大変

162 ：名無し名人：2018/05/27(日) 12:26:42.36 ID:vI4wPQOi.net

23歩はなんなら引けばいいし33桂馬もアマレベルな
ら普通に力戦になるくらいじゃね
相横歩も77桂馬まで知っとけばそんなに怖いこともないだろう、41玉も24飛だけ避ければなんとか

163 ：名無し名人：2018/05/27(日) 18:17:10.66 ID:GmxzM+cc.net

>>161
ハメ手系はけっこう化石化してるから、意外と覚えるのは大変ではない
プロが多く指してて新しい形が出てくる戦型の方がきつい

164 ：名無し名人：2018/05/27(日) 18:40:04.45 ID:kDG99/LI.net

>>163
えー、ハメ手覚えるの超絶苦手。
振り飛車系のハメ手にも全く対応できないし。
最新系はなんとなくプロ気分

これはあんた（アマ四段くらい？）とオレ（二段）の棋力の差かねえ

165 ：名無し名人：2018/05/27(日) 20:17:33.70 ID:exBWyGdq.net

堂々と横歩を取るのは忙しいアマには敷居が高い

166 ：名無し名人：2018/05/27(日) 23:21:35.74 ID:kDG99/LI.net

↓国語チェッカー登場

167 ：名無し名人：2018/05/28(月) 17:36:39.72 ID:aUSqRZGQ.net

横歩は力（地力）のぶつけ合いというよりも
研究（知識）がそのまま勝敗に直結する比重が大きい戦型だから敬遠される
逆に言えばプロ好みの戦型と言える

168 ：名無し名人：2018/05/29(火) 07:03:06.20 ID:gp5Y0zEB.net

矢倉や角換わりも指して見たいんだけどね
後手番相振りが好きで２手目３四歩とすると、なかなか矢倉、角換わりにならないんだよなあ

169 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:21:51.37 ID:4Ujsg7La.net

先手番で26歩やるといいよ
矢倉か角換わりかは選べるぞ

170 ：名無し名人：2018/05/31(木) 18:16:26.91 ID:/dEJizwv.net

横歩取り△45角みたいなハナっから「早指しで相手のミスを期待する戦法」なんか使っても棋力は上がらないよ

171 ：名無し名人：2018/06/01(金) 06:36:42.87 ID:KD4qexXC.net

>>170
実力不足でとがめきれず痛い目にあったのかな

172 ：名無し名人：2018/06/01(金) 08:41:54.78 ID:s3WNUZCL.net

>>171
痛いところを突かれて悔しいからって的外れな煽りで返してる時点でお前は最も惨めな敗北者
将棋板ではこういう低能が多いね

173 ：名無し名人：2018/06/01(金) 08:53:06.77 ID:17OdDp2k.net

横歩取りか角換わりしか居飛車の存在価値ないのに、
時代遅れのクソ戦法しか刺せないくせに居飛車党とか抜かす格好付けの馬鹿の多いこと多いこと。

174 ：名無し名人：2018/06/01(金) 09:28:46.20 ID:QRIfON/V.net

まあ原始棒銀しか知らない奴も居飛車党だし

175 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:33:32.33 ID:yUkLFnr6.net

▲76歩△34歩▲26歩△84歩の横歩模様になったら
俺は▲66歩から雁木にして高勝率を挙げてる

176 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:47:41.42 ID:+XxcXVef.net

その出だしは73銀急戦がきついからな
やってくる人あんまいないけど

177 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:30:35.45 ID://2KYz4E.net

>>173
穴熊と矢倉模様急戦も追加で。

178 ：名無し名人：2018/06/03(日) 19:09:29.66 ID:9EaaAWp4.net

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △３八歩 ▲同　飛 △２七角成

観戦でこんな指し方をはじめてみたけど何かの本に乗ってる定跡？
成立してるの？

179 ：名無し名人：2018/06/03(日) 23:11:04.84 ID:4Tv32MZc.net

>>178
４５角戦法から派生してるみたいだね。

まだまだいい勝負という感じかな。

180 ：名無し名人：2018/06/04(月) 15:29:30.28 ID:CwCx3u5A.net

やっぱアマではオーソドックスな33角よりハメ手急戦が圧倒的に多いから横歩なんか取る必要ないわ

181 ：名無し名人：2018/06/04(月) 15:48:24.54 ID:8WMRWOEZ.net

終盤に自信ないから序盤研究で勝ちたいと思って横歩に手を出したけど受け間違って頓死しまくってる人たちのスレですか？

182 ：名無し名人：2018/06/04(月) 17:43:28.17 ID:1W+vBGvF.net

饅頭怖いスレ

183 ：名無し名人：2018/06/05(火) 07:46:30.74 ID:fqEz6DqO.net

皆45角ばっかりやってくるのに33角の研究に膨大な時間費やしてるやつ息してるか？

184 ：名無し名人：2018/06/06(水) 15:31:48.88 ID:HLDjvnKQ.net

ウォーズで七段が初段に横歩に誘導されて一手損角換わりに逃げてたぞ
七段はプロでも通用する棋力なのに一体何がそんなに怖かったんだｗ

185 ：名無し名人：2018/06/06(水) 15:42:06.99 ID:kH57ThF7.net

そんだけ差があるならワンチャン研究負けのリスク背負うより力戦で殴り倒すわ的な感じじゃね

186 ：名無し名人：2018/06/06(水) 17:05:15.06 ID:rgN+mr2s.net

格上に力戦やられたら終わったなって気になる

187 ：名無し名人：2018/06/06(水) 19:24:55.37 ID:KwcCuESz.net

横歩だと一瞬でぼこしてつまらんからナメプしたろって感じあと

188 ：名無し名人：2018/06/07(木) 16:49:16.23 ID:DzFBK08k.net

趣向でたまに横歩を避けるならまだしも、一切横歩を取らないのは似非居飛車党

189 ：名無し名人：2018/06/07(木) 18:07:10.80 ID:23hu0tlg.net

一切横歩やらんけど三年居飛車やってるからもう居飛車党なのっていいっしょ

190 ：名無し名人：2018/06/07(木) 18:38:31.09 ID:3/DDAz83.net

横歩を取らないのはわかるけど横歩を取らせないやつはなんなんだ

191 ：名無し名人：2018/06/09(土) 15:29:09.60 ID:zTZTxqzv.net

新手の研究もないのにオナニーを覚えた猿の如く45角を繰り返す奴の存在意義ってあるの？

192 ：名無し名人：2018/06/09(土) 16:08:36.76 ID:zkUqILU6.net

ｵﾅﾆを覚えたゴリラ

193 ：名無し名人：2018/06/11(月) 12:06:31.36 ID:mZIQkzQs.net

優勢維持する力ないのに研究とかしても無意味

194 ：名無し名人：2018/06/11(月) 14:07:21.21 ID:W+i5PM7a.net

アマなんてほとんどは遊びでやってるだけで本気で研究とかしてないからな

195 ：名無し名人：2018/06/11(月) 16:48:31.47 ID:ly5li2RM.net

なんで横歩だけそういう言いがかりつけられんの？
振り飛車だって矢倉だって角換りだって雁木だって同じだろ

196 ：名無し名人：2018/06/11(月) 17:12:38.44 ID:5kEB90K9.net

>>195
棋理的に互いに居飛車で角道開けて飛車先突いていく指し方が最も自然だと思われてるからじゃね？

横歩を指せない奴は居飛車党と呼べないと考える居飛車本格派の人も少なくないし

197 ：名無し名人：2018/06/12(火) 17:00:02.20 ID:op1ccpFz.net

横歩45角で△28歩に▲同銀とせず▲77角と打ってノータイムで反応できないなら何も勉強してないのがバレバレ！ｗ
常識手順なのにｗ

198 ：名無し名人：2018/06/12(火) 17:13:43.56 ID:n3/sAvgl.net

ユーチューバー()様々ですね

199 ：名無し名人：2018/06/12(火) 18:54:15.62 ID:ceGWVn7G.net

>>198
昔からある指し方だよ
横歩取りは生きているにも「若島・佐々木流」として紹介されてる

200 ：名無し名人：2018/06/12(火) 20:54:05.55 ID:I8oHENlq.net

戦法の細かい優劣とか
級位や低段には何の関係もない

201 ：名無し名人：2018/06/12(火) 21:10:28.40 ID:gT3sq9YF.net

どうでもいいけどノータイムで指す方が弱いと思う

202 ：名無し名人：2018/06/15(金) 18:15:34.68 ID:rVxD6zRA.net

級位低段が研究とかwwwwwww

203 ：名無し名人：2018/06/16(土) 00:53:20.86 ID:GlXrYri9.net

24ならフィッシャーが実装された以上序盤研究の重要性は増しただろう

204 ：名無し名人：2018/06/16(土) 12:16:15.77 ID:pWBZgu1M.net

プラス2000からも簡単に逆転されるレベルで研究とか何か意味あるのか

205 ：名無し名人：2018/06/16(土) 12:24:28.04 ID:s9O9atX6.net

横歩逃げるやつには心底がっかりする
アマチュアこそ横歩取りをするべき
知っていれば勝てる
その他の戦法の方が細かくわかれてて逆にアマチュアには大変

206 ：名無し名人：2018/06/16(土) 12:33:38.23 ID:pWBZgu1M.net

そりゃ知らないより知ってる肩代わり有利だろうがコスパ悪いだろって話でね

207 ：名無し名人：2018/06/16(土) 12:34:58.76 ID:pWBZgu1M.net

誤字
肩代わり→方が

208 ：名無し名人：2018/06/16(土) 13:42:18.10 ID:ZalFlvXY.net

>>207
どうやったら、その誤変換できるの？

209 ：名無し名人：2018/06/16(土) 14:11:11.81 ID:pWBZgu1M.net

「ほう」ってうっても「方」が出てこないから
「かた」ってうってる

210 ：名無し名人：2018/06/16(土) 14:51:03.20 ID:d9XnlvuY.net

＞「ほう」ってうっても「方」が出てこない

どこの辞書使ってんだよｗ

211 ：名無し名人：2018/06/16(土) 15:38:49.71 ID:ZalFlvXY.net

横歩取り否定派って日本語入力に不自由してるんだな

212 ：名無し名人：2018/06/16(土) 16:01:10.79 ID:ssYPB+ZB.net

それを関連付けるなんて頭どうかしてると思うよ

213 ：名無し名人：2018/06/16(土) 16:39:36.93 ID:ZalFlvXY.net

そうでちゅねえ

214 ：名無し名人：2018/06/16(土) 16:53:24.72 ID:ssYPB+ZB.net

語彙力まで無くなって可哀想に

215 ：名無し名人：2018/06/16(土) 17:11:59.73 ID:pdvm44Yf.net

もうちょっとまともな横歩取り批判見たいなあ

216 ：名無し名人：2018/06/16(土) 17:49:42.02 ID:U1dwj/D5.net

横歩取り超急戦を仕掛けてくる奴は大抵不利になると切断や挨拶無し即去りしてくるよな

217 ：名無し名人：2018/06/21(木) 17:58:42.79 ID:LN4Y76PM.net

>>216
横歩45角ってちゃんと研究手を用意して使うなら全然いいけど
研究手もないのに相手が基本定跡も知らずに受け間違えるのを期待して使うならしょうもない奴だと思う

218 ：名無し名人：2018/06/21(木) 23:38:48.51 ID:/hBmnU5H.net

基本部分は間違えないかもしれんけどアマチュアならどこかで間違えるんじゃないの
間違えないのは奨励会以上ってイメージ(いや実際どうか知らんけど)

219 ：名無し名人：2018/06/22(金) 20:22:32.26 ID:s1HMuZLE.net

45確定戦法はプロでも流行したほどの戦型だから、変化も多いし簡単ではないんだろうな

220 ：名無し名人：2018/06/23(土) 19:31:15.63 ID:rAQHtzfJ.net

横歩を取りたくない場合は▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩と横歩に誘導されたらどうしてる？
個人的には先手の利が消える一手損角換わりにはしたくないから相掛かり２六飛型かな

221 ：名無し名人：2018/06/23(土) 22:00:05.93 ID:Dt8AHdR0.net

▲６六歩から矢倉

222 ：名無し名人：2018/06/23(土) 22:40:29.15 ID:tANkSE7J.net

>>221
左美濃急戦の餌食

223 ：名無し名人：2018/06/24(日) 15:52:53.26 ID:hvwUrWPk.net

青野流と勇気流を指したいのに超急戦ばっかだわ

224 ：名無し名人：2018/06/24(日) 20:11:25.26 ID:DAfkCt1k.net

わかる

225 ：名無し名人：2018/06/25(月) 15:27:30.01 ID:WJ6542f7.net

横歩を取るところで58玉
マイナーだが咎められないし超急戦にされないからおすすめ

226 ：名無し名人：2018/06/26(火) 20:20:19.30 ID:mTTDg4Qu.net

一手損角換わりしてこなかったら負けた気持ちになりながらも自分から角交換しにいく

227 ：名無し名人：2018/06/28(木) 15:52:13.79 ID:IFpSu0bp.net

横歩を堂々と取れないのは気合い負けだし居飛車党は名乗れない

228 ：名無し名人：2018/06/28(木) 16:24:23.78 ID:XN4bEUj0.net

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲７七角 △同角成 ▲同　金

たまにこの指し方で横歩を避ける高段者がいるけど何か得はあるの？
一手損角換わりと違って手損はしてないけど金の形が悪いし
まあ超早指しや切れ負け戦では相手を困らせて時間を使わせたりポカを誘う効果はあるかもしれないけど
棋理的な得はないような

229 ：名無し名人：2018/06/28(木) 19:13:59.22 ID:bRz/E1Mv.net

得はなさそうだけど、損もなさそう。

230 ：名無し名人：2018/06/29(金) 02:02:47.86 ID:32ZQpTQ4.net

損はあるだろ
金の形悪いしかと言って直したら手損だ

231 ：名無し名人：2018/06/29(金) 08:17:43.25 ID:VfgXqBfP.net

金が78の定位置からずれる動きは通常手損と考える
手損せずに進める代償は桂馬の当たりが強くなったり
55角ラインで金なら容赦なく切られるとか

232 ：名無し名人：2018/06/29(金) 17:12:58.82 ID:mLuEQNFu.net

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
先手で堂々と横歩を指す俺だが、後手にキモい手順で避けられることもある

▲７六歩（よろしくお願いします）
△８四歩（よろしくお願いします。王者の一手ﾄﾞﾔｧ）
▲２六歩（矢倉or角換わりか。じゃあ角換わりで）
△３四歩（矢倉は嫌なのでやっぱり横歩取りでｗ）
▲２五歩（先手の戦法を受けて立つ２手目△８四歩＝王者の一手とは何なのか。はいはい横歩取りで）
△８八角成（やっぱり一手損にするわｗうっぴょんうっぴょんｗｗｗｗ）

きもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

233 ：名無し名人：2018/06/29(金) 17:23:00.86 ID:mLuEQNFu.net

誤　△３四歩（矢倉は嫌なのでやっぱり横歩取りでｗ）

正　△３四歩（角換わりは嫌なのでやっぱり横歩取りでｗ）

234 ：名無し名人：2018/06/29(金) 19:53:48.85 ID:w5XrZc18.net

横歩拒否きんとうん戦法という戦法もある

235 ：名無し名人：2018/06/30(土) 08:48:36.57 ID:tu6/EH1f.net

アマチュア、特に棋力が低い居飛車党ほど横歩アレルギーが異常だよな
ちなみに羽生は横歩を取る25手目の局面で必ず取ってる

236 ：名無し名人：2018/07/04(水) 22:00:51.47 ID:E1uNCV3m.net

王道の３三角型に代えて３三桂、相横歩はたまにプロで指されてるけどほとんど勝ってるイメージがない

237 ：名無し名人：2018/07/04(水) 23:32:15.33 ID:GT/7gjqY.net

つまり横歩取りは後手が避けるべき戦法であっても、先手が避けるべき戦法ではないってとこことだね

238 ：名無し名人：2018/07/05(木) 01:35:42.04 ID:QqYfFJ1k.net

とこことだね

239 ：名無し名人：2018/07/06(金) 20:03:05.64 ID:rCmUOT58.net

横歩超急戦なんかしてくる奴にはノータイムで最善の対応をしてビビらせてやってるわ

240 ：名無し名人：2018/07/17(火) 23:47:24.88 ID:mgruiCEV.net

ネット将棋で横歩模様から雁木が流行ってるね

241 ：名無し名人：2018/07/21(土) 19:21:37.80 ID:6PCECBto.net

横歩取り４五角
相掛かり５手爆弾
ゴキ中超急戦
早石田
右四間
原始棒銀
筋違い角棒銀
端角中飛車
メリケン向かい飛車

同じ匂いがする

242 ：名無し名人：2018/08/06(月) 08:36:52.77 ID:m/kSwroj.net

まあ、これはわかるわな

243 ：名無し名人：2018/08/06(月) 10:56:22.76 ID:PsFiY81o.net

同じ匂いだな

244 ：名無し名人：2018/08/06(月) 18:25:33.41 ID:F5w3iipp.net

先手番で横歩に誘導されて横歩を取れないなら
▲２六歩△３四歩▲２五歩や▲７六歩△３四歩▲６六歩とすればいいのに、
▲７六歩△３四歩▲２六歩（▲２六歩△３四歩▲７六歩）の出だしにする奴は
居飛車本格派を気取りたいだけ？
だが残念ながら横歩も取れない時点で居飛車党じゃないんだよなｗ

245 ：名無し名人：2018/08/06(月) 18:33:05.55 ID:LE/bnokV.net

？

246 ：名無し名人：2018/08/07(火) 12:27:30.81 ID:n2OFsirU.net

三間飛車出来ないなら振り飛車党ではない、くらいの暴論

247 ：名無し名人：2018/08/07(火) 18:20:25.95 ID:+GreSj8z.net

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二飛成 △同　銀 ▲７五角 △７六飛
▲５三角成 △６二金 ▲２二角成 △同　金 ▲４三馬 △８六飛
▲４二銀
まで25手で先手の勝ち

ワロタｗ

248 ：名無し名人：2018/08/14(火) 08:20:19.23 ID:JnauE/6/.net

アマで横歩に誘導されて横歩を堂々と取れるのは一割くらい

249 ：名無し名人：2018/08/24(金) 22:48:50.70 ID:o0jjBwV1.net

【朗報】横歩回避の先手雁木が互角以上に戦える

250 ：名無し名人：2018/09/06(木) 17:53:25.02 ID:S3C3khI3.net

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲２二角成 △同銀 ▲７七角打 △８九飛成
▲２二角成 △同金 ▲同飛成 △７九龍 ▲６九銀打


定跡外しへの対処お願いします
△79龍▲79同金△77角で余裕（ﾊﾅﾎｼﾞ）
と思ってた所に　こんなんされました

251 ：名無し名人：2018/09/23(日) 03:20:31.27 ID:1tL765Fc.net

あげ

252 ：名無し名人：2018/09/23(日) 21:04:02.96 ID:VoezXS8R.net

ふふふ　八代の横歩取り本買ったぞ！勉強はじめます

253 ：名無し名人：2018/10/06(土) 21:40:50.67 ID:+XvxOHzt.net

アマの横歩発生率は一割未満

254 ：名無し名人：2018/10/06(土) 21:58:38.25 ID:U3GcAKL0.net

ほんそれ
勉強してもまず出会わない
出会ったと思ったら△４五角とか相横歩とかで、せっかく勉強したのをど忘れして虐殺
もう一度勉強し直して△４五角カモーン！となってもまた１年くらい出会わない

255 ：名無し名人：2018/10/07(日) 00:41:52.68 ID:WS2H66bg.net

青野流を試したくても△４五角と相横歩ばっかで使えないんだよな

256 ：名無し名人：2018/10/07(日) 01:08:59.12 ID:pp8GyP96.net

急戦定跡だけ覚えてるんだけどいつも3三角されるしそもそも滅多に横歩取らせてもらえないんだけど

257 ：名無し名人：2018/10/08(月) 11:42:21.86 ID:w1uGUNId.net

将棋ウォーズでは横歩取りなったこと一度もないね
横歩の流れから無理矢理相掛かりに出来るならもう相掛かりの方を勉強した方がいいかもな

258 ：名無し名人：2018/10/19(金) 22:03:05.78 ID:rbLX0MQx.net

アマでは居飛車党同士でも正調横歩にはほとんどならない

259 ：名無し名人：2018/10/29(月) 17:30:14.39 ID:x/YQGz0B.net

ひと目の横歩取り買ってええの？

260 ：名無し名人：2018/10/29(月) 17:41:34.35 ID:7GOqVFLe.net

居飛車覚える事多過ぎｗ
角換わりや矢倉急戦や横歩勉強しないと指せないだろ
ウォーズの奴等強いし

中飛車やればどの戦法も勉強しなくていいからお勧め

261 ：名無し名人：2018/10/29(月) 17:48:25.63 ID:bLR1CNRe.net

>>260
居飛車党はアマレベルなら飛車先の歩を突いて銀を進めるだけで手になるから楽よ

262 ：名無し名人：2018/11/02(金) 03:03:55.34 ID:20At75lv.net

そうだな

263 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:07:26.95 ID:yDEHuGw9.net

♥❤🖤

264 ：名無し名人：2018/11/18(日) 09:08:12.50 ID:yDEHuGw9.net

うんちして🖤

265 ：名無し名人：2018/11/25(日) 20:51:43.13 ID:nfFTcfFy.net

横歩を取るアマは暇人
仕事や学業で忙しいアマは横歩なんて取らない

266 ：名無し名人：2018/12/07(金) 17:20:08.35 ID:iX35wBNE.net

定跡知らんけど取ってるな
所詮遊びだし
横歩は楽しいから

267 ：名無し名人：2018/12/09(日) 10:57:36.28 ID:6Vl869SG.net

横歩後手急戦はハメ手

268 ：名無し名人：2018/12/17(月) 22:34:28.61 ID:9zsJ0X6d.net

？？？「横歩は終わりました」

269 ：名無し名人：2018/12/25(火) 06:10:23.77 ID:TaMAp5YkU

ワープ角菅井雑魚

270 ：名無し名人：2018/12/25(火) 09:29:08.31 ID:DdD2EY+5B

ぼろ負け棟梁より反則負け選んだんだろ

271 ：名無し名人：2018/12/27(木) 17:38:32.41 .net

そんな人はイないでしょう

272 ：名無し名人：2018/12/28(金) 23:35:28.71 ID:a2lAQfdu.net

後手横歩は絶滅危惧種

273 ：名無し名人：2018/12/29(土) 00:35:04.81 ID:chqSnxXR.net

竹部スペシャルでOK

274 ：名無し名人：2019/01/12(土) 23:08:08.97 ID:Ow2pyGkwX

またネトウヨが捏造か

275 ：名無し名人：2019/01/14(月) 00:53:35.14 ID:CneThvKNg

まーーーーーーーーーーーーーーーーーたお前か

いい加減にしなさい

276 ：名無し名人：2019/02/02(土) 01:01:03.13 ID:5Pe7QAsFn

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　　・その他、レスのある投稿Noには下線・色が付き、
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　　※ 「JavaScript モード」「CGI モード」の切り替えは板トップの「read.cgi モード切替」、
　　　スレッド一覧およびスレッド上部のボタン(黒地に緑の「◎」)でできます。
　　　尚、CGI モードでは上記 JavaScript モードの機能は作動しません。

277 ：名無し名人：2019/02/05(火) 19:07:00.51 ID:qB1TT8fLF

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ