【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局

1 ：名無し名人：2018/04/30(月) 19:09:54.64 ID:+so0/OuG.net

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

2 ：名無し名人：2018/04/30(月) 19:15:44.39 ID:auLGyYyu.net

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　本黄楊と比べて価格が安価


結論
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・値段を抑えたいならシャムツゲ

3 ：名無し名人：2018/04/30(月) 19:16:08.53 ID:auLGyYyu.net

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない


宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

4 ：名無し名人：2018/04/30(月) 19:16:40.67 ID:auLGyYyu.net

◇駒師一覧

　豊島龍山（1862〜1940）…初代　×
　奥野一香（1866〜1921）…初代　×
　奥野一香（1899〜1930）…２代　×
　豊島龍山（1904〜1940）…２代　×
　金井静山（1904〜1991）　×
　木村文俊（1908〜1984）　×
　大竹竹風（1914〜2006）…初代　×
　安達一平（1916〜？？）…初代　×
　国井香月（1922〜1985）　×
　森 　天恵（1926〜）　91歳
　伊藤太郎（1926〜）　91歳、引退
　宮松影水（1928〜1972）　×
　手塚武山（1934〜）　83歳
　国井天竜（1935〜）　82歳
　河野月山（1936〜）　81歳
　北田如水（1942〜）　75歳
　熊澤良尊（1943〜）　74歳
　大澤富月（1943〜）　74歳
　大竹竹風（1944〜）…２代　　73歳
　村川秀峰（1946〜2017）　×
　佐藤光匠（1946〜）　71歳
　蜂須賀薫（1947〜）　70歳
　會田一舟（1947〜）　70歳
　桜井掬水（1948〜）　69歳
　安達一平（1951〜）…２代　66歳
　児玉龍児（1959〜）　58歳
　平田雅峰（1959〜）　58歳
　桜井淘水（1976〜）　41歳
　須藤思眞（1977〜）　40歳

5 ：名無し名人：2018/04/30(月) 19:18:56.82 ID:auLGyYyu.net

〇普段遣いには之で充分

・手彫の安価駒
　一平作彫駒（薩摩黄楊）
　竹風作彫駒（御蔵島黄楊）

・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き


〇高級路線でも対局には之で充分

・手彫駒
　竹風作彫埋駒
　月山作彫駒、彫埋駒
　月虹作彫駒、彫埋駒
　淘水作彫駒
　清峰作彫駒、彫埋駒
　翰峰作彫駒、彫埋駒

・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き

以上

6 ：名無し名人：2018/04/30(月) 19:19:56.85 ID:auLGyYyu.net

＜工房の号の読み方＞（機械彫）

晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん）　今は機械彫りになってるみたい。

7 ：suzumoku：2018/04/30(月) 21:59:20.84 ID:o6XE4RpW.net

棋具ではないですが、ヤフオクで、おそらく自分が取得した免状を出品している人が、いました。
それも何枚もです。羽生七冠時の、竜王、名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将の著名入りの免状は50万円だそうです。
自分が取得した免状を売るという、神経がわかりません。買う方も、他人の名前の入った免状でいいのでしょうか？
自分は2段、3段の免状を持っていますが、売ろうとは思いません。(実際の棋力は、5級くらいしかありませんが)
世の中には変な人がいますね。

8 ：名無し名人：2018/04/30(月) 22:06:23.03 ID:lst0gSxr.net

水戸常丸　桂山　が抜けてるな
伊藤孝蔵　玉山／久徳　結城恵治　恵山　も

9 ：名無し名人：2018/04/30(月) 22:15:53.47 ID:PINjr6g9.net

テンプレが徐々にまともになってきた

10 ：名無し名人：2018/04/30(月) 22:45:29.88 ID:oHg1efrq.net

　
将棋盤はどこで買うのがいいの？
　

11 ：名無し名人：2018/04/30(月) 22:52:26.67 ID:/J0+Pv5p.net

機械掘りなんてあるんだな

12 ：名無し名人：2018/04/30(月) 23:40:06.83 ID:Oqc2fIi5.net

>>7
遺品整理　

13 ：名無し名人：2018/04/30(月) 23:51:06.61 ID:F7rqbLol.net

質問です
機械彫りより手彫りのほうがなぜよいのでしょうか？
趣があるのですか？

14 ：名無し名人：2018/05/01(火) 00:08:16.12 ID:MsL3TAyQ.net

>>13
薬研彫のＶ字が手彫りの方が綺麗
手彫りの方が彫が深いことが多い

15 ：名無し名人：2018/05/01(火) 00:13:57.21 ID:hQ7ax4rO.net

>>7
他人の免状を買う人がいるんだね。
そのうち連盟から、羽生先生の永世七冠を記念した特別免状申請募集がありそう。
ただし申請料は高額で…

16 ：名無し名人：2018/05/01(火) 00:18:06.32 ID:YH9mxdhZ.net

>>15
すでに募集してるがな

17 ：名無し名人：2018/05/01(火) 00:19:26.62 ID:MsL3TAyQ.net

>>15
羽生永世七冠特別記念免状!!
https://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000122/

まぁ免状は連盟公認の色紙みたいなものだからｗ

18 ：名無し名人：2018/05/01(火) 01:44:39.01 ID:fq9wUshN.net

>>5
これ結構納得で、天童の駒師や竹風選ぶのはセンスあるな。
ただ、盤は二寸じゃなくて一寸ちょいでも人によっては十分じゃない？
あと清峰はまだ分かるとして幹峰は流石に違和感ある。

19 ：名無し名人：2018/05/01(火) 07:06:28.53 ID:pTw9ZMrY.net

>>5
月虹、翰峰って高級じゃないだろ

20 ：名無し名人：2018/05/01(火) 08:56:30.11 ID:Cf0uM7nl.net

>>16
>>17
すまん！2万円高いのすでにあったのか…

21 ：名無し名人：2018/05/01(火) 09:11:32.02 ID:a4u1pkUP.net

>>1
新スレありがとう〜。

22 ：名無し名人：2018/05/01(火) 09:54:25.45 ID:YH9mxdhZ.net

>>20
左様

23 ：名無し名人：2018/05/01(火) 09:55:05.51 ID:YH9mxdhZ.net

>>20
てか、本当に知らなかったなら
お前の予想能力が凄いんだけどな

24 ：名無し名人：2018/05/01(火) 19:50:49.88 ID:MsL3TAyQ.net

>>19
月虹の埋駒は、連盟で１２万

>>18
サンクス！
翰峰は悪くないと思うけど、、

１寸でも確かに悪くはないね

25 ：名無し名人：2018/05/01(火) 22:52:49.96 ID:Sb9qRGp/.net

>>24
清峰つながり幹峰悪くはないんだけど、

26 ：名無し名人：2018/05/01(火) 22:58:09.94 ID:Sb9qRGp/.net

>>25
すまん
清峰つながりで、幹峰入れたんだろうし幹峰実際悪くはないと思うけど、富士駒系入れるなら幹峰の前に冨月かなって。
実際悪くないって駒師は、5万円超えてくるとグッと増えてくるよね
実際もはやどれだけ拘るかの世界になって、実用的には全然どれも本人が気に入ったなら問題ないレベル。

27 ：名無し名人：2018/05/01(火) 23:05:35.96 ID:gKa6UOer.net

>>26
彫駒ってイメージはないなぁ

28 ：名無し名人：2018/05/02(水) 03:34:03.52 ID:jwyQj51O.net

>>9
御蔵島黄楊とシャム黄楊が同じ固さとか相変わらずバカみたいなことも書いてあるがな

29 ：名無し名人：2018/05/02(水) 12:31:47.10 ID:bVw52Rdl.net

黄楊の部位と育った環境で、シャムより柔い島黄楊もあるし、
島黄楊より柔らかい薩摩黄楊も存在する。

30 ：名無し名人：2018/05/02(水) 13:26:14.47 ID:8Up9IUo6.net

彫埋駒を見るとき、どの辺りをみれば良いですか？
20万ぐらいまでで考えています。

31 ：名無し名人：2018/05/02(水) 15:29:55.08 ID:3H7232JV.net

トウシンの正虎ってどうなの？
買った感想が書かれたブログの一つくらいあっても良さそうなのに

32 ：名無し名人：2018/05/02(水) 15:35:38.10 ID:6xtgxTZH.net

高いだけだろw

33 ：名無し名人：2018/05/02(水) 16:24:00.10 ID:6H2hby2Z.net

>>29
環境や部位だけじゃないだろ
人工乾燥と自然乾燥とでは硬さに違いが出る
もちろん人工乾燥の方が柔らかい
なぜなら急激な乾燥で内部がスカスカになってもろくなるから

34 ：名無し名人：2018/05/02(水) 18:05:47.68 ID:OpcbUW/Y.net

任天堂で高級な駒ってないんですかね？

35 ：名無し名人：2018/05/02(水) 20:00:54.48 ID:juwQn0Xn.net

ない

36 ：名無し名人：2018/05/02(水) 20:02:54.45 ID:6xtgxTZH.net

に、任天堂？

37 ：名無し名人：2018/05/02(水) 21:02:14.48 ID:vUj0uE/W.net

任天堂は元々花札・トランプのメーカー
その関係からボードゲーム類も結構扱ってた
タロットカードや手品グッズもカタログには載せてたよね

ただ任天堂駒はスタンプがメインで
ﾁｮｯﾄ高いのが押し駒（金型でインク付けながらプレスして文字部分がｳｯｽﾗへこんでる感じ出す）
まあ、偽彫駒というか、彫駒と自ら名乗ることはないんで偽いうたら可哀そうか…
（このスレ「のみ」の住人は押し駒とかしらんのだろうなｗｗｗ）
盤駒駒台フルセットや、それに扇子が付いて来たり、脇息が付いて来たり
錦仕様（決して使用でなく）のおざぶがついてきたりは
まだ任天堂名義であるんじゃないかな？
駒は木の彫で書体は錦旗・水無瀬から選べるというものね　盤は新カヤ

この辺を小中学生や貧民が主観で高級駒というなら
間違いだよとわざわざいうのは美しくない

38 ：名無し名人：2018/05/02(水) 23:11:42.43 ID:yMZVz+o7.net

>>33
人工乾燥された黄楊は駒木地不適材で、評価に値しない。

39 ：名無し名人：2018/05/03(木) 01:31:23.42 ID:oEm5vBbW.net

長文きも

40 ：名無し名人：2018/05/03(木) 04:56:39.70 ID:kV35DFT9.net

>>39
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人には、辛いかも知れないね。
無理して背伸びしなくていいんだよ、所詮猿なんだから。

41 ：名無し名人：2018/05/03(木) 05:01:57.70 ID:osD7IJYe.net

チン

42 ：名無し名人：2018/05/03(木) 05:46:36.35 ID:kV35DFT9.net

>>41
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426

父　黒木貞夫
母　黒木敏子

43 ：名無し名人：2018/05/03(木) 10:39:12.05 ID:wH4Q35OY.net

>>42

これすごくいいね
出版社に持ち込めば？

＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容　５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！

山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあっていい

44 ：名無し名人：2018/05/03(木) 10:40:36.32 ID:8RPeXooM.net

薩摩ツゲって固いの？

45 ：名無し名人：2018/05/03(木) 11:20:05.16 ID:kV35DFT9.net

>>44
固い、としか答えようが無い質問だね。
水車も作れなかった超世人には、そもそも「木材」が理解出来ないだろう、馬鹿だから。

46 ：名無し名人：2018/05/03(木) 11:24:22.23 ID:8RPeXooM.net

実用的なら薩摩買うわ

47 ：名無し名人：2018/05/03(木) 11:35:23.65 ID:Ic4VNQhG.net

薩摩黄楊は孔雀、稲妻杢ばかりじゃね？

48 ：名無し名人：2018/05/03(木) 11:38:00.25 ID:8RPeXooM.net

やすい彫駒で十分
観賞じゃないからな

49 ：名無し名人：2018/05/03(木) 11:53:53.52 ID:kV35DFT9.net

>>48
朝鮮人？

50 ：名無し名人：2018/05/03(木) 11:57:13.77 ID:8CQto4Iy.net

やすい彫駒でそこそこカッコいいやつしらん？
錦旗がすき

51 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:05:03.88 ID:Fa8AoMcV.net

>>49
呼んだか？

52 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:06:33.74 ID:Fa8AoMcV.net

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

53 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:10:12.14 ID:Fa8AoMcV.net

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

54 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:11:38.33 ID:Fa8AoMcV.net

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

55 ：名無し名人：2018/05/03(木) 12:13:41.44 ID:kV35DFT9.net

>>51
「木村一基」が読めなかった馬鹿な朝鮮人黒木真一郎登場。
「きむらかずもり」だと思ってたらしいね。

56 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:14:58.77 ID:Fa8AoMcV.net

>>55
イェーイ！！登場(^_^)ﾉ

57 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:17:08.10 ID:Fa8AoMcV.net

チン一郎！！なんか面白い話しろ！！

58 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:18:37.46 ID:Fa8AoMcV.net

　　　　　　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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　　　　　　　　 　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
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　　　　　　　　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ　　　　 　　 　　／~~~~~~~＼
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　〃┬-μUUU.Η＝l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : /============|　　　／　　 ＼　|===- ､
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　　　　〈　　ソ　.Ц　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　'　　　　　 　　　　|り| ー一( )ー一'|
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59 ：名無し名人：2018/05/03(木) 12:20:00.05 ID:kV35DFT9.net

「木村一基」を「きむらかずもり」と読むのは朝鮮読みかな。

60 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:21:17.65 ID:Fa8AoMcV.net

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

61 ：名無し名人：2018/05/03(木) 12:22:56.35 ID:kV35DFT9.net

スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎って馬鹿だと思うだろ？

62 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:31:18.56 ID:Fa8AoMcV.net

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

63 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:33:52.18 ID:Fa8AoMcV.net

>>61
他のネタ頼むわ。そろそろ飽きた。笑わせてくれよ！

64 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:36:37.72 ID:Fa8AoMcV.net

チン一郎さん、こんなスレは潰しておしまいなさい。

さぁ、追うんですよ、チン一郎さん！！

65 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:38:38.47 ID:Fa8AoMcV.net

でも、叱られてからは、藤井スレで荒らすのを中断するチン一郎は、悪い奴じゃないんだな。

66 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:41:17.49 ID:Fa8AoMcV.net

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

67 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:43:52.55 ID:Fa8AoMcV.net

おい、チン一郎！！もう藤井スレに戻っていいぞ！！おれが許可する！！

68 ：名無し名人：2018/05/03(木) 12:44:51.94 ID:kV35DFT9.net

>>63
スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人を笑わせるネタはないよ。
まぁ、タコ踊りで楽しませてくれ。

69 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:46:10.79 ID:Fa8AoMcV.net

>>68
イェーイ！！

70 ：しっぽねこ：2018/05/03(木) 12:47:51.70 ID:Fa8AoMcV.net

チン一郎！はやく藤井スレにも来てくれ！！

おめーの力が必要なんだ！！

71 ：名無し名人：2018/05/03(木) 12:51:00.05 ID:8RPeXooM.net

>>49
は？
馬鹿なんかお前w
観賞でなく使用するんだよ

72 ：名無し名人：2018/05/03(木) 13:34:47.98 ID:PJapT8To.net

>>71
予算言わないと誰もなんも言えないぞ

73 ：名無し名人：2018/05/03(木) 13:48:46.94 ID:8RPeXooM.net

>>72
固い彫り駒を買いたいってだけだ
30000だな

74 ：名無し名人：2018/05/03(木) 14:21:00.87 ID:kQnSVtTw.net

>>73
一平作がおすすめ。

75 ：名無し名人：2018/05/03(木) 14:21:42.19 ID:8RPeXooM.net

>>74
考えるわ

76 ：名無し名人：2018/05/03(木) 21:44:53.99 ID:Jj8hxU8U.net

一平作の巻菱湖結構好きだわ

77 ：名無し名人：2018/05/03(木) 22:18:01.37 ID:Zh3ZWD7E.net

一平作の巻菱湖ググった

いいね

78 ：名無し名人：2018/05/03(木) 22:24:08.23 ID:Eebi76Ba.net

どこがいいの？
竹風とか一平なら他の書体がいいんじゃないか

79 ：名無し名人：2018/05/03(木) 22:27:44.51 ID:Zh3ZWD7E.net

>>78
じゃあ君がそれ買えばいいだけだよ

80 ：名無し名人：2018/05/03(木) 23:45:32.35 ID:i9zoL248.net

ちょっと奮発して根杢の木地の駒買ったんだけど、実際に並べるとイマイチ。
見る角度で色が消える、変わるとこんなにも違うのかと。
観賞用の駒は買うつもりなかったんだけれど、観賞用第一号が誕生しちゃった。
定期的に磨いて、飴色になったらまた並べてみようと思うんだけれど、何年後か・・・
高い勉強代だった。

81 ：名無し名人：2018/05/03(木) 23:51:41.55 ID:Zh3ZWD7E.net

彫駒以外、彫埋や盛上は金持ちの道楽だよ
その道楽を否定はしない、俺も宝くじにでも当たればコレクションするだろう

だが、駒は使ってこそ駒だからな
一平作の巻菱湖、三万円以下で買えるから狙い目1号
夏のボナスまで候補増やそう

82 ：名無し名人：2018/05/04(金) 00:23:35.96 ID:9fATpF7H.net

千円台で、プラ駒か椿駒。
１万円だと、本ツゲで天童楷書、プラ駒の次がこれになるだろう。
３万円なら、機械彫りで好きな書体が選べるようになる。。
５万円なら、好きな駒師の「板目交じり生地の彫り駒」が手に入る、
「将棋を指す」という道具としてはここまでで、ここからは「彫り埋め」「盛上げ」「駒木地」と「好み」になるね。

>>80
変な事をしなければ、２０年経ったら「透明感のある飴色」になるだろうね。
根杢に色が付いてくると、杢がそろった虎斑が欲しくなる。
１０年後位かな、心の準備をしておいてね。

83 ：名無し名人：2018/05/04(金) 09:49:26.25 ID:tqLvZxHN.net

>>82さんはいくらのどの駒師の駒使ってるんですか？

84 ：名無し名人：2018/05/04(金) 10:06:07.93 ID:hV6xvDtR.net

この菱湖の評価をお願いします。
高月作 高橋高月 菱湖筆 書体 巻菱湖 黄楊 根杢彫 虎斑彫
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o236804187

85 ：名無し名人：2018/05/04(金) 10:10:53.82 ID:RZ0bDrrM.net

>>84
彫りはとても素晴らしいかと

86 ：名無し名人：2018/05/04(金) 12:15:54.51 ID:8Qgq4CWs.net

どこが

87 ：名無し名人：2018/05/04(金) 12:25:06.08 ID:Vuuue1jO.net

綺麗思うが
これが綺麗でないなら
こっちが綺麗って紹介してみなよ

88 ：名無し名人：2018/05/04(金) 12:35:48.13 ID:RZ0bDrrM.net

これ以上は画質の問題で判断できない

89 ：名無し名人：2018/05/04(金) 12:41:19.68 ID:8Qgq4CWs.net

他の画像を載せるまでもない
線がガタガタしている
もっとスパッと彫れる様にならなければ

90 ：名無し名人：2018/05/04(金) 12:42:15.22 ID:Vuuue1jO.net

>>89
素晴らしいリョウコ紹介してみなよ

91 ：名無し名人：2018/05/04(金) 14:51:55.22 ID:2vjouIwZ.net

よくマイナビの定跡本の表紙になってる盤面、あの菱湖さんキレイだよね
普通の柾目かな、あのなのが欲しい

92 ：名無し名人：2018/05/04(金) 15:05:41.67 ID:Vuuue1jO.net

40〜70万円くらい出したら買えるぞ

93 ：名無し名人：2018/05/04(金) 16:34:05.79 ID:FKICe3IX.net

高月の菱湖、彫りはまずまずといったところでしょうか。
字母は掬水からとってるので、書体の好みは別れるところだろう
木地は良いので値段次第かな

94 ：名無し名人：2018/05/04(金) 18:39:42.87 ID:cr4A/am+.net

>>91
影水の盛上げ
柾目ではないだろ部分的に色の濃い部分がある

95 ：名無し名人：2018/05/04(金) 18:44:42.91 ID:cr4A/am+.net

ID:Vuuue1jO
おまえの書き込みは適当な事のみだな

96 ：名無し名人：2018/05/04(金) 20:00:48.22 ID:E+TrNM68.net

柾目系の違いってなんですか？
糸柾、赤柾は分かるんですが、上柾目とか赤系柾目とか。

97 ：名無し名人：2018/05/04(金) 20:24:16.49 ID:PH71Mbpj.net

>>96
柾目は前沢碁盤店の竹風駒でそれぞれ載ってるから参考にしてみては？
赤系柾目は売主が少しでも高く売りたいがために目が血走っているから
普通の柾目が赤く見えるんじゃないのかな

98 ：名無し名人：2018/05/04(金) 20:42:36.89 ID:XTJXjjLn.net

上柾目は業界で最も定義が困難であるｗ
鮮やかな柾目のこともありゃ、通常以上に徹底した乾燥と磨きのこともありゃ
すごく揃いが良い（並柾目は揃ってないんか？ｗ）とか、ｳｯｽﾗ斑入りとか
薄斑と言うには斑の入ってる駒とない駒があるからとか
部位や環境の関係から詰まってる柾目だとか、目立ちが良いとか（並の目はないんか？ｗ）
「この柾目はイイヤツだから高い駒に使おう」と駒師さんが秘蔵してたとか…

99 ：名無し名人：2018/05/04(金) 20:48:01.01 ID:pbN8GArJ.net

>>94
あれっ？と思って何冊か見比べて見ました
どうも本によって違うみたいです
例えば飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は軽い陰影があります
斎藤の左美濃急戦とかサトシンの極限早繰り銀本はすっきりして見える
同じ駒なんだろか？ちょっと気になりますね

100 ：名無し名人：2018/05/04(金) 21:39:49.43 ID:cr4A/am+.net

>>99
そだな
飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は
同じ駒
斎藤の左美濃急戦
他の作者（柾目）
極限早繰り銀
確認できず

本によって作者は違うようだ

101 ：名無し名人：2018/05/05(土) 00:37:23.31 ID:Fs5sLqOW.net

>>97
ワロタ

102 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:29:59.88 ID:8MbGgQWg.net

盛上駒欲しいなって思ってるんだけど、
完全な観賞用じゃなくて、
棋譜並べ程度に使ってる人っている？
用途的にはタイトル戦とかの中継を見ながら棋譜並べにとか考えてるんだけど…。

既に月山柾目水無瀬、蜂須賀虎斑菱湖の彫駒と淘水銀目宗歩好の彫埋を持ってるので、
対局用じゃなくて、道楽的な駒も良いかなって思ってるけど、そんな人いる？

103 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:33:22.02 ID:1CLagtLO.net

>>102
棋譜並べ？
なら今の使えよ、意味不明

104 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:37:24.06 ID:8MbGgQWg.net

>>103
大盤解説会とか現地行くのも良いけど、タイトル戦の雰囲気を家の中で再現するというコンセプトの楽しみ方をしたい。
駒台も島桑虎杢の櫓型、盤も天地柾目の6寸とそれなりに再現度にはこだわっている。
盛上駒は指駒としては微妙な部分もあるので、買わなかったけど、再現度を高めるためには必要かなって

105 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:40:03.56 ID:1CLagtLO.net

なら買えばいいだけだよ
できたら画像アップして、このスレで話を盛上てくれ

106 ：名無し名人：2018/05/05(土) 15:55:29.59 ID:8MbGgQWg.net

気になるのは指駒としての耐久性が不安なんだよね。
再現度に拘るなら影水が欲しいところだけど、使っていて漆の跳びとか起きたら、
ショックと申し訳なさで数日寝込みそう。

107 ：名無し名人：2018/05/05(土) 16:05:00.34 ID:w3ThdiP9.net

仮にそれっぽい駒買っても今度は部屋の作りとかが気になるんじゃないのか
おれも駒には金投じてたが、愛情もって育てられる駒は精々一つか二つだからな
20年後に全部微妙な育ち方じゃつまらんから、一つ残して全部売ったわ

108 ：名無し名人：2018/05/05(土) 18:38:05.48 ID:k/pqZ173.net

富士駒の会の展示会行ってきたよ
人が沢山居てかなり盛況だったな
200万円の赤柾盛上駒が展示してあったのには驚いたｗ

109 ：名無し名人：2018/05/05(土) 18:39:28.39 ID:7a3piBgw.net

>>108
200万円の価値あるように見えた？

110 ：名無し名人：2018/05/05(土) 19:18:26.69 ID:8C+xy27v.net

>>106
漆の跳びや減りが気になるなら、影水とか過去の巨匠の駒は向かない。自分と同年代の駒師の盛り上げ駒が良いんじゃないかな。なんかあれば直してもらえるし。

111 ：名無し名人：2018/05/05(土) 19:30:07.56 ID:AKthJ2Ir.net

>>108
見たところ買っている人はいた？

112 ：名無し名人：2018/05/05(土) 19:55:15.20 ID:k/pqZ173.net

>>109
書家の書体に価値があるみたいだったから
盛上自体は他の盛上と同じ価値のように感じた

>>111
高額なもの（20万以上）は買ってる人を見なかったけど
お買い得感があるものは売れていたよ（駒木地、彫駒、彫埋駒は売れていた）

113 ：名無し名人：2018/05/05(土) 19:59:21.04 ID:7a3piBgw.net

>>112
ありがと

114 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:27:06.99 ID:AKthJ2Ir.net

>>112
そうか
ぱっと見何点ぐらいが展示されていたの？100ぐらい？

115 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:35:54.10 ID:k/pqZ173.net

>>114
自分が行った時間帯では６０〜７０点位あったと思う

116 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:43:43.80 ID:xMGMuKdT.net

児玉、掬水、良尊クラスでも１００万でお釣りがくるのに
富士駒の会で２００万っていったいなんなんだろうな

117 ：名無し名人：2018/05/05(土) 20:48:33.52 ID:7a3piBgw.net

>>116
言い値だからねえ

>>112の見方は正しい
９８万円で売ってた盤が２８０万円で売られてるしな

118 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:16:10.65 ID:JVrJO/T4.net

>>116
書家の取り分じゃないのかな。すごい有名な書家らしい。

石橋幸緒書の駒も、箱に石橋幸緒の書が入り、
石橋幸緒の取り分がある（１０万くらい？）らしい。

今回の駒も箱に書家の書が入る。逆算すると、
書の名人が120万くらいとるのかもね。

119 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:46:34.05 ID:xMGMuKdT.net

>>118
掛け軸とかなら値打ちあるんだろうけど駒字にしたところで
価値が上がるのかな

伝統的な書体が好きな自分としては木地がいくら良くても
１０万円くらいでも購入の選択肢に入らないな

120 ：名無し名人：2018/05/05(土) 22:24:29.24 ID:AKthJ2Ir.net

>>119
買う人が価値を決めるとかじゃなくて作る時点でお金がかかってるってことじゃないの
元を取るならその値段ってだけで

121 ：名無し名人：2018/05/06(日) 03:08:07.79 ID:qExrytP1.net

>>89
何だこのバカは
高月作の彫りはかなりのものだ
ヘリの漆が摩耗で減ってるのを彫りがガタガタとかいっぺん首つってこいや

122 ：名無し名人：2018/05/06(日) 03:12:48.66 ID:qExrytP1.net

以前トーシンで高月の美しい鵞堂が５万台で落札されたことがあった
そのとき自称駒師のひっかき傷が６万台だった（本人が入札して吊り上げてたわけだが）
８９のような見る目のないど素人がつられたんだろうよ

123 ：名無し名人：2018/05/06(日) 11:33:55.15 ID:W3CBsCNR.net

結局200万円の駒って
誰作のなんの書体なの？

124 ：名無し名人：2018/05/06(日) 11:38:47.47 ID:eVHl++d1.net

>>123
富月作の書家の書体じゃないの

125 ：名無し名人：2018/05/06(日) 11:47:43.40 ID:W3CBsCNR.net

>>124
書家って誰だろう？
新しい書体なのかな。

126 ：名無し名人：2018/05/06(日) 12:24:10.45 ID:qQ0tCbJc.net

>>123
荻野丹雪の書体だよ
Twitterで何人かつぶやいてるから画像も見れるよ

127 ：名無し名人：2018/05/06(日) 13:13:12.21 ID:kev/IIMS.net

書体が気に入るかどうかは個人の好みだけど、試みとしてはいいと思うよ。

128 ：名無し名人：2018/05/06(日) 13:27:01.72 ID:NgySw32Q.net

駒字と書は別。そこまで拘る意味はない

129 ：名無し名人：2018/05/06(日) 13:27:40.01 ID:6dRe+10P.net

ID:qExrytP1
その程度の作りの駒でいいんだ

桂山の駒を見ていると
その程度の駒は糞としか思えんわな

130 ：名無し名人：2018/05/06(日) 13:28:07.79 ID:NgySw32Q.net

200万なんてアホらしい

131 ：名無し名人：2018/05/06(日) 15:03:49.37 ID:lUg4KATq.net

高月知らんかったんだけど、ネットで見る限り彫りは良いとして漆の入れかたが下手に見える。そこまで高評価する理由は分からん。
確かに悪い駒ではないが、めちゃくちゃいいかと言われると…うーん
現物見ると違うのかもしれんけど
何か有名な人なの？

132 ：名無し名人：2018/05/06(日) 15:46:07.33 ID:CP+PEHjy.net

>>131
多分、所持してる人から見ると面白くない書き込みがあったから反発しただけだと思うよ。
彫も悪くないと思うけど、
蜂須賀とかの彫に比べれば細部は甘いし、
漆は所々薄過ぎて掠れ気味の部分がある。
まあ、でもコスパ的には良いんじゃないの？

133 ：名無し名人：2018/05/06(日) 17:41:25.78 ID:wt+ynPwR.net

書家のエライ先生が、
えいやっ、と一発書きした駒なら
書の分野での価値も出るんだろうけど
漆を使って一発書きって駒師さんでも
できない・やらない人の多い技だしなあ…

134 ：名無し名人：2018/05/06(日) 17:53:01.80 ID:pjlvPjJb.net

書家が基になった駒字は結構あるから別とは言い切れないと思うが。
そんなこと言ったら字の素人である棋士の書体の方が不要なのでは

135 ：名無し名人：2018/05/06(日) 18:21:36.90 ID:Xtp/8Vqf.net

棋士の書体で販売してるの大山書くらいでないの
バランス悪くてデッドストック気味になってるけど

136 ：名無し名人：2018/05/06(日) 22:21:44.36 ID:PeFtAxcK.net

>>135
そだね
関根名人書は実際には豊島龍山の書と言われているからね
関根金次郎十三世名人は左利きで、書はあまりうまくない

137 ：名無し名人：2018/05/06(日) 23:04:15.28 ID:xhF63Lwn.net

>>135
言ってることは正しいかも知らんが、
大山書が好きで彫り埋め持ってる俺に謝れw

138 ：名無し名人：2018/05/06(日) 23:09:27.67 ID:MVMiEVkN.net

大山名人書の王将根付もってる俺にも謝れw

139 ：名無し名人：2018/05/06(日) 23:13:18.64 ID:7n/l9MNr.net

ここまで自慢の駒の画像なし

140 ：名無し名人：2018/05/06(日) 23:29:26.72 ID:lUg4KATq.net

>>137
なんか和んだw
あのアクの強い書体が好きとかなかなかマニアックですな
まぁ自分が好きで幸せならそれでいいのさ

かくいう俺も無劍好きで、わざわざ知り合いと指せるよう裏字を初見でも分かりやすい隷書で作ってもらったのに、いざ指すと指しにくいって言われて結局他の駒使うという

141 ：名無し名人：2018/05/07(月) 00:14:10.60 ID:8rz6lfSQ.net

無劍や長録、峰（峯）、三田玉枝などは安く入手したければ
一平師のレパートリーのはずなので、青山碁盤店か大久保碁盤店で注文すればよい

142 ：名無し名人：2018/05/07(月) 00:58:51.96 ID:nb/4N2Lf.net

書道に精通した人は面白味を感じられるのかなぁ
俺は錦旗や菱湖でお腹いっぱい

143 ：名無し名人：2018/05/07(月) 07:23:01.46 ID:z9ydkcGd.net

峯書を常用してたら菱湖や水無瀬があっさりし過ぎていて物足りなくなったよ。

144 ：名無し名人：2018/05/07(月) 07:50:59.56 ID:P4D1eI3g.net

はい、ここまで自慢の駒の画像なし

145 ：名無し名人：2018/05/07(月) 08:03:23.84 ID:QBqYdDci.net

いい加減うざいな

146 ：名無し名人：2018/05/07(月) 08:45:35.08 ID:dgEgp/Qs.net

何の目的か知らないけど特定されるかもしれないからうｐはないよ

147 ：名無し名人：2018/05/07(月) 09:00:40.77 ID:P4D1eI3g.net

特定(笑)

148 ：名無し名人：2018/05/07(月) 12:22:51.74 ID:VoVj8hMy.net

>>147
お前が出せば？
別に駒好きが語り合う場であって、駒の写真を強制するスレじゃないから
もちろん参考になるからアップしてもらえれば嬉しいけど、それはまた別だから

149 ：名無し名人：2018/05/07(月) 12:29:22.61 ID:5hViItr0.net

ここに所蔵駒をレスすると、直ぐに画像を貼れと言う。
そして、貼らなければ人の駒と言う、乞食が多過ぎる。

150 ：名無し名人：2018/05/07(月) 12:42:46.27 ID:TqjHR20k.net

>>144
自分の自慢の駒アップしてごらん

151 ：名無し名人：2018/05/07(月) 16:22:35.49 ID:MyQhnM5x.net

駒を語るなら構わないが
持ってる駒自慢はやめてね
自慢するならIDつけて画像をあげてね

152 ：suzumoku：2018/05/07(月) 17:15:06.31 ID:Gy2SsXeu.net

自慢の駒


https://i.imgur.com/Wi0Jo8q.jpg

感想をお聞かせ下さい。

153 ：名無し名人：2018/05/07(月) 17:32:00.18 ID:G3a9rKLP.net

>>152
これは何駒に属するものですか
結構数多く見てきたけどこの駒は判別できない

154 ：名無し名人：2018/05/07(月) 18:11:04.92 ID:bjY+nIHI.net

デラックス？

155 ：名無し名人：2018/05/07(月) 18:24:56.78 ID:sDk7cBzY.net

>>152
しっかりと印刷されているね
木目がないのも見やすいかもよ＾＾

156 ：名無し名人：2018/05/07(月) 18:26:59.45 ID:tKYr5+kc.net

なんかCDにみえる

157 ：名無し名人：2018/05/07(月) 18:29:38.48 ID:tKYr5+kc.net

ＣＧね

158 ：名無し名人：2018/05/07(月) 20:34:15.26 ID:vtAlwSd8.net

137　です。
ここって、アップしないといかんスレなんか。

スマホで撮って、アップロードしてみた。
http://momi6.momi3.net/sage/src/1525692567497.jpg

月山作　掘り埋め駒　大山書　で買ったときは20万円くらいだった。
（俺みたいなサラリーマンにとっては勇気のいる買い物だった）。

ほとんど使ってないから、手垢とかついてないので見た目はきれいかな。

159 ：名無し名人：2018/05/07(月) 20:36:50.16 ID:QBqYdDci.net

>>158
そこまでしなくてよかったのに
ただの荒らしだよ
どうせまたID付けろだなんだと言ってくるから放っておきな

160 ：名無し名人：2018/05/07(月) 20:36:58.90 ID:owFJQAEs.net

>>158
駒を語るスレであって
自慢するスレでないって事だろ
自慢するなら画像を上げてみって言われてるだけで
いい駒だね

161 ：名無し名人：2018/05/07(月) 20:40:59.53 ID:sDk7cBzY.net

>>158
素朴な感じがする書体だけど、虎斑がきれいに入った観賞用の駒だね
「王将」の感じはいかにも月山で、千駄ヶ谷駅の駒とは少し書体が異なる

162 ：名無し名人：2018/05/07(月) 21:00:47.16 ID:G3a9rKLP.net

>>158
135です
なんか購入した人の心情も考えずにｄｉｓってしまってごめんなさいね
この駒もそうだけどなぜか大山書の駒は良い木地の駒が多いのよね
丸八さんの根柾も濃くて迫力のある磨きがいのありそうな駒だし・・

ただただ駒の余白が広すぎるのがちと残念！！！

163 ：名無し名人：2018/05/07(月) 21:10:04.78 ID:oWLKVpjC.net

ごめんといいつつさらにディスっててワロタ

164 ：名無し名人：2018/05/07(月) 21:14:37.11 ID:owFJQAEs.net

ひでえ

165 ：名無し名人：2018/05/07(月) 21:19:29.26 ID:iw3VXl2E.net

>>158
良い駒ですね。書体は判別し辛くないし、木地も良いし。
この書体彫るの大変だよなー。

166 ：名無し名人：2018/05/07(月) 21:21:20.17 ID:G3a9rKLP.net

あああ、またまた余計なひと言をーーー　またまた失礼！

自分も２０万の虎斑彫埋め持ってるけど昔は残業代が
潤沢に出てたので多少無理しても買えたんですよ
でも今は盤駒屋さんのＨＰみるだけになってしまった

167 ：名無し名人：2018/05/07(月) 22:09:41.42 ID:FF6Si+SV.net

>>158
140です。
大山書ってアクが強くてあんまり好きじゃなかったけど、この駒はなんか良いなぁ。木地もすごく良い。

大山書は、空蝉とかと似た魅力なのかもしれないな

>>160
なるほど、納得。

168 ：名無し名人：2018/05/07(月) 22:40:56.41 ID:jjMVUv4S.net

昔このスレにもっと活気があった時は、良くも悪くも所持してる盤駒の自慢大会な側面あったと思うけどなぁ。

昔の日向榧とか御蔵島黄楊はどうだった、あの駒師の全盛期はこうだった、今の盤駒はどうのこうのって昔買った自分の盤駒の凄さを自慢するばっかの書き込みとか、俺は奥野持ってる、俺は影水持ってる云々の書き込みとかも結構あったよ。
そんな書き込みでも当時盤駒に興味持ったばっかだった俺には参考になったけどね。

自慢するなら画像見せろってのは、何が自慢って感じるかは人それぞれな気がするし、けつの穴の小さい考え方な気がするな。
別に自慢したい奴には好き勝手自慢させてスルーしとけば良いんじゃないの？

169 ：名無し名人：2018/05/07(月) 23:24:24.38 ID:ABcKUgSe.net

名人戦第三局の盤
盤は宮崎県日向産カヤ天地柾。厚みは五寸二分で、年輪は超緻密で800本を超える
これって凄いの？

170 ：名無し名人：2018/05/07(月) 23:56:12.59 ID:jjMVUv4S.net

800本って凄いな。
将棋盤の寸法で考えれば、一本あたりの細さは平均0.4mmしかない。

ちなみに俺の手持ちの岐阜産榧の盤を測ってみたら、一本あたり2mm前後って感じで五倍も差がありました。

171 ：名無し名人：2018/05/08(火) 00:31:45.87 ID:yXeYdO6K.net

>>169
写真を見ていないけど、本当なら凄い

自分は囲碁盤を持っていて400前後まだと思うが、それでもそこそこグレードと言われていたのに

172 ：名無し名人：2018/05/08(火) 06:50:51.51 ID:a5eufOd+.net

うちの盤も800本あるけど、実際指してて味気ないよ
ある程度年輪が目立つ方が指してて気分が良いし愛着がわきやすい

173 ：名無し名人：2018/05/08(火) 07:43:27.91 ID:/rnqyeHN.net

>>169
「樹齢８００年以上の古木から作られた５寸２分の天地柾の将棋盤、１００万円からお願いします」という感じかな。

174 ：名無し名人：2018/05/08(火) 07:52:17.95 ID:ipvksNRv.net

６寸盤くらいが多いから、５寸だと低く感じるかもね
座布団で高さ調整するのかな

175 ：名無し名人：2018/05/08(火) 08:02:35.36 ID:/rnqyeHN.net

半端な感じがする厚さなのは、天面直しをした盤なのかな。
胡坐で指すにはちょうどいい高さかも。

176 ：名無し名人：2018/05/08(火) 12:29:37.26 ID:h5QOl/tZ.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1906996-1525750102.jpeg

177 ：名無し名人：2018/05/08(火) 13:16:07.04 ID:XEIVh27z.net

蜂須賀菱湖もなかなか良いね！
将棋盤は榧ですか？

178 ：169：2018/05/08(火) 16:07:09.57 ID:tKyPMyAi.net

>>173
実力名人戦への改革を強く提唱し、主催社となってその実行をバックアップした東京日日新聞社（現毎日新聞社）
学芸部長・阿部真之助氏（戦後のＮＨＫ会長）に、関根名人が大いなる感謝の気持ちを込めて贈った名盤。
第52期（1994年）名人戦第３局▲羽生善治棋聖−△（故）米長邦雄名人戦で使用した際、
米長名人から「曙」と命名され、盤裏には「曙　名人米長邦雄　棋聖羽生善治」との揮毫がある。
その後は、第64期（2006年）名人戦第６局▲森内俊之名人−△谷川浩司九段戦以来、今回が３回目となる。

さてHow Much？

179 ：名無し名人：2018/05/08(火) 16:09:53.59 ID:f4GMa0Zh.net

最低200
最高は欲しい奴が金持ちなら青天井

180 ：名無し名人：2018/05/08(火) 19:01:07.00 ID:UACeVljT.net

羽生さんは、この時「棋聖」でなく「棋王」が正解。

181 ：名無し名人：2018/05/08(火) 19:29:37.49 ID:cclJ5QlC.net

うちの新カヤ盤の木目は100以下ですよー…

182 ：名無し名人：2018/05/08(火) 19:31:06.20 ID:h5QOl/tZ.net

>>177
鷺山の榧盤です。

183 ：名無し名人：2018/05/08(火) 19:44:43.98 ID:iiqrn/fj.net

>>182
もう少し見せてもらっていい？彫りを参考に見たい

184 ：名無し名人：2018/05/08(火) 19:54:52.29 ID:0spc6+Oq.net

榧盤の木目本数数えようとマジマジと見たら
割れ始めてるｗｗｗ

これ、手入れとかどうするの？　誰か詳しい人いる？

185 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:00:46.84 ID:iiqrn/fj.net

>>184
蜜蝋塗り込め蜜蝋
まあ詳しくは分からないから店に行くしかないのでは……

186 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:02:45.01 ID:0spc6+Oq.net

>>185
蜜蝋ね
ありがとう

187 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:05:09.81 ID:iiqrn/fj.net

おれは木工用のみつろうクリームっての使ってる
駒にも

188 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:20:09.93 ID:0spc6+Oq.net

>>187
ありがとう

189 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:26:34.30 ID:oHBiVx5T.net

蜂蜜塗ってどうするの
木蝋な

側面なら割れた場合でも木蝋を塗り込んで
埃が入らないようにテープを張り付けておけば自然とくっ付く

190 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:28:12.39 ID:0spc6+Oq.net

>>189
木蝋？なの？

191 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:29:44.05 ID:iiqrn/fj.net

>>190
普段のお手入れに使ってるだけだから直すとなるとそういうのが必要なんだろうね
どの程度のヒビなの？

192 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:30:57.82 ID:0spc6+Oq.net

>>191
0.1ｍｍ幅くらいで2ｃｍくらいのが４箇所くらい

193 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:49:05.17 ID:ipvksNRv.net

修正の方法に189の人が書いたような文をあちこちで見かけるけど
割れてくっついた経験のある人って本当にいるの？

194 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:04:10.62 ID:0spc6+Oq.net

良く見たら
結構割れてるｗ
２２年前に買ったやつで手入れは全くしてなかったから
ググってセロテープ張って埃侵入防げって書いてあったんで緊急に張っとく

195 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:06:13.82 ID:lRJaR6zs.net

>>183
http://iup.2ch-library.com/i/i1907084-1525781097.jpeg

196 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:11:29.62 ID:lRJaR6zs.net

彫跡見たいとのことだったので、
薬研彫がよく分かるように上から照明を当ててます。そのせいで虎斑が分かりにくいかもしれないけど同じ駒です。

197 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:13:48.16 ID:0spc6+Oq.net

いい駒だね
俺もこういうの欲しい
持ってるの1字彫り２８年前１５，０００円の物

198 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:23:53.80 ID:lRJaR6zs.net

>>197
28年前のものだと使い込まれて良い景色になっていたりするのでは？

199 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:24:44.53 ID:0spc6+Oq.net

>>198
なってない
放置してるしな
汚れてるだけ

200 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:27:58.13 ID:iiqrn/fj.net

>>195
>>196
ほんとうにありがとう

201 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:30:57.82 ID:MwU2IC9p.net

見れば見るほど異次元の彫りだなあ
これ三次元を捉える能力が高いんだろうね
刀がどう動くのかを考えながら彫らないとこうはならないだろうし
うわぁ

202 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:43:23.64 ID:oHBiVx5T.net

上手く影水を写してるな

203 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:45:58.64 ID:0spc6+Oq.net

やっぱいい道具買って
こよなく愛さないと駄目だな

204 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:51:34.08 ID:lRJaR6zs.net

この流れで他の人の駒も見てみたいね。
ただ、アップする際にはEXif情報を削除しないと位置情報を特定される危険とかがあるから気をつけてね。

205 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:53:01.52 ID:0spc6+Oq.net

>>204
因みにこの駒はお幾らしたの？

206 ：名無し名人：2018/05/08(火) 21:56:40.30 ID:lRJaR6zs.net

値段は言わぬが花だと思うので…。
丸八で購入とだけ。

207 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:02:03.13 ID:mEERZztM.net

>>204
GPSオフでも何か出るんだっけ？

208 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:04:57.40 ID:lRJaR6zs.net

>>207
それでも充分かもしれないけど、
撮影したカメラやスマホの機種情報などは残るので注意。

209 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:10:59.41 ID:0spc6+Oq.net

>>206
すいません
その通りでした

210 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:32:38.29 ID:lRJaR6zs.net

>>209
お気になさらず。

211 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:49:14.78 ID:0spc6+Oq.net

>>210
はい

212 ：名無し名人：2018/05/08(火) 23:46:55.28 ID:+MgIgd7l.net

この流れで俺の木地バラバラの愛用駒を投入したら炎上するんだろうな…
良い駒だぜ

213 ：名無し名人：2018/05/08(火) 23:52:25.17 ID:T/tK/8E8.net

あ、なんか見てみたい
ブスの店って看板上がってる店の中にどんなの要るか？って感じだ

214 ：名無し名人：2018/05/08(火) 23:52:50.55 ID:kGzbQVL1.net

>>212
普通に見たい
ぶっちゃけ手彫りなら何でも見たい

215 ：名無し名人：2018/05/09(水) 01:29:22.42 ID:WlduZfmY.net

木地バラバラっても一木ならむしろ付加価値だし、
かつて竹風が普及品として卸してた板目駒みたいのも
将棋駒の本然の姿ですらあって古趣があるもんだよ。

216 ：名無し名人：2018/05/09(水) 12:29:13.52 ID:yTFiaBLO.net

>>152
桐月じゃないか？玉も見せてよ。

217 ：名無し名人：2018/05/09(水) 12:34:14.57 ID:BXxvVefA.net

玉？

つω

218 ：名無し名人：2018/05/09(水) 13:28:38.48 ID:OVybIDh5.net

>>216
いやこれ最近出た巻菱湖のスタンプ駒だぞ
デラックス将棋ってやつ

219 ：名無し名人：2018/05/09(水) 14:08:54.26 ID:BXxvVefA.net

正会員

220 ：名無し名人：2018/05/09(水) 19:26:21.11 ID:slSFNhoh.net

>>180
俺も何で棋聖？と思ったら当時は棋聖・王位・王座・棋王の四冠だった
当時は棋聖が一番格上タイトルだったのだろうか？

221 ：名無し名人：2018/05/09(水) 19:39:27.93 ID:BXxvVefA.net

一番下

222 ：名無し名人：2018/05/09(水) 21:05:16.15 ID:d6UxlQFK.net

>>220
棋聖はモテが永世とったあたりまでは序列３位のはずだよ。
あと将棋は囲碁と違い名人竜王含まないなら四冠が正式なはず

223 ：名無し名人：2018/05/09(水) 21:06:09.55 ID:i5nNEFC5.net

現在のランク

竜王戦 ･･･ 4200万円
名人戦 ･･･ 2000万円
叡王戦 ･･･ 不明
王位戦 ･･･ 1000万円
王座戦 ･･･ 800万円
棋王戦 ･･･ 600万円
王将戦 ･･･ 300万円
棋聖戦 ･･･ 300万円
推定額

224 ：名無し名人：2018/05/09(水) 21:26:47.89 ID:mJCD25F/.net

棋戦の序列ってタイトル賞金の額じゃなくて連盟との契約金額で
決まるものじゃないの？

225 ：名無し名人：2018/05/09(水) 21:30:41.38 ID:slSFNhoh.net

>>222
羽生が第52期（1994年）名人戦第３局の使用盤に棋聖と書いたんだよ
>>178に書いてるように

226 ：名無し名人：2018/05/09(水) 21:45:55.25 ID:ruEmeVjU.net

お前ら的に孔雀杢の彫駒ってどう？
誰か持ってる？

227 ：名無し名人：2018/05/09(水) 21:55:17.27 ID:IzARvYT6.net

>>226
木地が硬いから彫り跡も綺麗に出るしいいと思う
個人的には稲妻杢のほうが好きかな

228 ：名無し名人：2018/05/09(水) 22:00:45.53 ID:ruEmeVjU.net

稲妻杢なんてあるんだな
孔雀、12万円程度かかる
一大決心が必要

229 ：名無し名人：2018/05/09(水) 22:02:26.09 ID:IzARvYT6.net

>>228
詳しくは分からないけど実際に見たほうがいいかな

230 ：名無し名人：2018/05/09(水) 22:04:03.54 ID:ruEmeVjU.net

>>229
見に行くだけで１日かかる田舎者なんよね
見に行きたいねえ

231 ：名無し名人：2018/05/09(水) 22:11:51.67 ID:IzARvYT6.net

>>230
駒だけは本当に見たほうがいい
いやらしい話だけどあまり解像度の高い画像を使うと気になるところが出て売れないからわざと解像度の低い画像を使ってるような所もあるし
意図してかは分からないけど

232 ：名無し名人：2018/05/09(水) 22:26:09.33 ID:ruEmeVjU.net

>>231
了解した

233 ：名無し名人：2018/05/09(水) 23:12:27.41 ID:d6UxlQFK.net

>>225
うん。でも正式名称は四冠だよ。当時の将棋世界見ればわかる。

持ってるタイトルのうち賞金最高のもの名乗るのはたしか囲碁の慣習だよね。羽生もそれにならったのかも。もしくは当時は今よりあいまいだったのか

234 ：名無し名人：2018/05/09(水) 23:32:52.47 ID:7rLo57sC.net

>>226
孔雀杢、稲妻杢、向日葵杢は同じ木地で向き弧の向きで呼び名が変わる。
私は名前に惹かれて「稲妻杢の無双」を買ったけど、好き嫌いはあるかも知れない。
柾目、孔雀杢、虎斑と駒木地を揃えたくなる。

235 ：名無し名人：2018/05/10(木) 00:48:41.90 ID:opOCz3YL.net

孔雀杢はいいよな
揃いが良い駒も手に入りやすいし
指し味もカチッて感じで気持ちいい

ただ、基本派手だから、その後柾目の駒がもう一組欲しくなる罠

236 ：名無し名人：2018/05/10(木) 09:55:07.82 ID:zgFeavfL.net

孔雀杢派手でよいのだが
ありふれてしまってて‥‥
最初に買ったのが孔雀だった。
やはり根杢や虎杢が欲しくなったよ。
高いけど。

237 ：名無し名人：2018/05/10(木) 10:06:37.68 ID:uVnqJIcj.net

綺麗な糸柾とか彫駒だと最高だけどな

238 ：名無し名人：2018/05/10(木) 10:53:35.64 ID:BScudkoY.net

駒買うなら盛上げ買っておけば間違いないのかな？

彫埋めと盛上げ、それぞれの長所短所を知りたい

イメージでは、盛上げはちょっと雑にあつかっただけで漆が傷つきそう

239 ：名無し名人：2018/05/10(木) 11:41:01.83 ID:EpJUSchG.net

>>238
盛上駒
◯一般的には彫埋駒より上木地。
◯タイトル戦などプロ棋戦に使用されるのは盛上駒。
×彫埋駒より値段が高い。
×強く打ち付けたり、雑に扱うと漆が欠けるリスクがある。

彫埋駒
◯平面なので手入れがしやすく、指し心地は一番良い。
×特になし、強いて言えば時間経過による漆の痩せが起きることもある。

240 ：名無し名人：2018/05/10(木) 11:47:53.97 ID:4eZt1PmI.net

>>238
私見だよ。
盛上：
（長所）見た目。マニアに自慢できる。満足感がある。
（短所）高価格。高すぎると使うのに躊躇することも。素人には彫の方が良い駒と思われることもある。
彫埋：
（長所）指に吸い付く感じが良い。漆の減りを気にせずにガンガン使える。
（短所）地味。中途半端な価格。地味。
彫：
（長所）お手頃な価格。ガンガン使える。名匠の作ならこの彫りが〜とうっとりできるかも。
（短所）盛上げに対する劣等感。マニアでは満足感が足りないことも。

241 ：名無し名人：2018/05/10(木) 11:55:10.08 ID:fQNlw1pp.net

おお、詳細な解説ありがとうございます！
お二人の解説を読んで彫り埋めが自分にはあってる気がしました！

いつかは盛り上げを買うとして、今回は彫り埋め買おうかなと思います！
ありがとうございます

242 ：名無し名人：2018/05/10(木) 12:31:55.88 ID:uVnqJIcj.net

>>241
ただ一つ
彫埋は二次元的だから面白みがないと思うかもしれない

243 ：名無し名人：2018/05/10(木) 12:56:52.60 ID:EpJUSchG.net

>>242
個人的には二次元だからこそ、彫の輪郭が一番はっきりと分かってしまう彫埋駒は実力差が際立って興味深いと思うけどね。
いかに字母の書としての美しさを再現するかという視点で見ると面白いよ。

244 ：名無し名人：2018/05/10(木) 13:17:05.86 ID:uVnqJIcj.net

>>243
うん
一級品ならね
だからハズレ（と思ってしまうもの）が多いのも事実
こればっかりは好みだから見てみないとね

245 ：名無し名人：2018/05/10(木) 13:18:48.64 ID:ownkKxRc.net

予算
使い方
頻繁に使用するか
皆が皆、違うわけでな
気に入ったの買えばええねん

246 ：名無し名人：2018/05/10(木) 13:58:30.87 ID:m5v/PKad.net

金あるなら盛上が間違いないけど、半端物なら彫埋にしときな

247 ：名無し名人：2018/05/10(木) 14:24:45.37 ID:ktdnGmy0.net

もう盛上だから、高価という事はないな。
ピンキリで、ひでえ盛上あるよ。
彫で、蜂須賀、剣心、雅j峰（今は、盛上げのみみたい）、月山あたり使ってると、
友達の正虎淇洲は、安っぽいなと思ってしまった。それでも今は、10万いくんだな。
美玉・正虎は、6万くらいだったけどな。最近、「美玉に凝っている」みたいな記事を
読んだけど、架空の人物だろ？美玉って。
雑誌の将棋世界に、一度くらい出してくれよ。トウシンさん。
彫で、誰か、上手い人紹介して下さい。
月虹さんも、聞いてみたら、まだ50組くらいしか
作ってない若手だそうで、これからみたい。
清峰の彫は、遠め美人で、買ってみたら、なんかとげとげしいんだ。
使わなくなっちまった。井上基盤店の中古品コーナー見たら、
清峰だらけだよ。俺と同じなのかとも思ったけど、たまたまかもね。まあ、私見ということで。

248 ：名無し名人：2018/05/10(木) 14:53:01.98 ID:EpJUSchG.net

>>247
清峰の彫は文字の入りとか細部が角ばって直線的な印象があるから書としての柔らかい感じがないのは事実かもね。
彫駒は単価安いし、上手になればなるほどやりたがらないからね。
彫駒でクオリティ求めるなら、現状だと蜂須賀か雅峰しか選択肢は無いんじゃない？

249 ：名無し名人：2018/05/10(木) 15:04:40.07 ID:hGsZVPTM.net

>>247
句読点が変だぞ

250 ：名無し名人：2018/05/10(木) 15:14:12.16 ID:NiVf9cDa.net

>>241
昔、「彫り埋めは太字が良い」と言われたから、選ぶときにちょっと意識して見るといい。
>>242 も書いてるけど「彫り埋めは『漆の象嵌』でそもそも彫り駒、盛上げとは別物」らしい。
どの駒にするか選ぶのは、一番楽しい時間だね。

>>246
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

>>247
そこまで駒の事が分かってるなら、自分で「いい駒師」を探しなよ。
将棋の駒に求めてる物が違う感じだね。

251 ：名無し名人：2018/05/10(木) 17:28:14.89 ID:HPNjx1wy.net

>>247
今なら淘水の彫が一番じゃないか

252 ：名無し名人：2018/05/10(木) 17:41:54.23 ID:m5v/PKad.net

陶水も結構上手い 剣心よりは上だろう

253 ：名無し名人：2018/05/10(木) 17:43:41.15 ID:NiVf9cDa.net

>>252
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

254 ：名無し名人：2018/05/10(木) 17:48:50.33 ID:m5v/PKad.net

>>253
邪魔消えろ

255 ：名無し名人：2018/05/10(木) 17:53:33.68 ID:EpJUSchG.net

そもそも淘水って今でも注文すれば彫駒作って貰えるの？
彫埋と盛上は作って貰えるのは知ってるけど。

256 ：名無し名人：2018/05/10(木) 17:54:56.51 ID:NiVf9cDa.net

>>254
似た漢字は区別出来ないんだね。
藤井聡太を藤井あ恥」太と書いてた朝鮮人だろ。

257 ：名無し名人：2018/05/10(木) 18:45:17.87 ID:gfb0kTKk.net

予算15万もあれば程度の良い駒をヤフオクで捜したほうが選択肢も満足度も上かもしれない。

俺は20万ちょっとで買った盛上よりも、10万位で買ったヤフオクの盛上気に入っちゃって使い続けてる。

258 ：名無し名人：2018/05/10(木) 18:53:13.06 ID:m5v/PKad.net

20万ぐらいの盛上が一番失敗するパターンだな

259 ：名無し名人：2018/05/10(木) 19:10:46.27 ID:NiVf9cDa.net

>>258
馬鹿な朝鮮人が無理するな。

260 ：名無し名人：2018/05/10(木) 19:15:30.03 ID:MTSpGtto.net

>>255
彫駒でも受ける、とは言ってたよ
ただ昔みたいに１０万ちょっとで買えるわけではなさそう

261 ：名無し名人：2018/05/10(木) 20:05:51.77 ID:lROI6qdq.net

>>257
感覚が違うんだろうけど、その３０万ってここの人からすれば
無駄に散財したねって感じる人が多いと思う

262 ：名無し名人：2018/05/10(木) 20:29:20.60 ID:NiVf9cDa.net

>>261
長谷川さんなのかも。
営業担当だから。

263 ：名無し名人：2018/05/10(木) 20:57:22.26 ID:lROI6qdq.net

あはは、赤系柾目とコピペの達人さんね

264 ：名無し名人：2018/05/10(木) 21:46:48.80 ID:+jfmcwqb.net

トウシンといえば正虎はどうなのだろうか
買った人のレビューとか見たことないな

265 ：名無し名人：2018/05/10(木) 23:47:41.99 ID:gfb0kTKk.net

ヤフオク＝トウシンなんて思われると思ってなかった。
使ったことあるけれど、写真を撮るのがお上手すぎてギャップがねぇ。
10万越えたあたりで良い駒出ることがあるからそれを狙うと良いよって伝えたかったんだけれどなぁ。

266 ：名無し名人：2018/05/10(木) 23:56:43.04 ID:NiVf9cDa.net

>>265
「ヤフオク＝トウシン」という話ではないよ。
君が「長谷川さん」だというダウトをかけられてるだけ。
長谷川さんはこのスレを見てるからね。

267 ：名無し名人：2018/05/11(金) 01:05:57.36 ID:ApOC5vtv.net

こいつ事あるごとに朝鮮人連呼する基地外ネトウヨだからスルーかNGブチ込んどけ

268 ：名無し名人：2018/05/11(金) 01:12:12.14 ID:PynnuRwU.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1907445-1525968641.jpeg

269 ：名無し名人：2018/05/11(金) 01:45:55.49 ID:R+5wBdrr.net

>>267
「ネトウヨ」は朝鮮人特定ワードだよ、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

270 ：名無し名人：2018/05/11(金) 01:49:15.90 ID:oBjnjcF/.net

少し前に彫駒、彫埋駒、盛上駒のメリットデメリットの話で出てなかったけど。
彫埋駒は使う盤と照明の配置によっては、光を反射して文字が認識し辛い。これが個人的には一番のデメリットだと思うけどなぁ

彫駒と盛上はそれがない。
実用としては駒の据わりが良い分、彫駒に軍配が上がるんじゃないか。
まあ、感触が良いから彫埋も好きだけどね

271 ：名無し名人：2018/05/11(金) 02:01:10.12 ID:oBjnjcF/.net

>>264
前に、根杢（トウシンでは銀目って書いてたけど）の正虎買った経験あるけど、木地も固くて磨きもピカピカでよかった。
ただ、盛上部分の漆が若干彫埋の部分からはみ出してる疑惑のある箇所が所々あった。
あと、駒の据わりが悪くて、丁寧に指さないとクルクルまわる。
ただ値段のわりに木地も良いし、出来も悪くなくて満足度は結構高いと思う。
結局、書体がダサく見えてきたのと、正虎って顔が見えない謎駒師ってのが嫌になってきて売っちゃったけど

272 ：名無し名人：2018/05/11(金) 02:09:00.32 ID:oBjnjcF/.net

>>264
あと一番大事なポイント忘れてたわ

トウシンの写真だと、深い飴色（茶色）の木地だったけど、買って届いたのは白っぽい木地だった
あれは詐欺臭いよ、実際
本物に近い色に撮る方法なんていくらでもあるのに、わざわざ濃い色で出品してるからね…
そこはかなり、ガッカリした

273 ：名無し名人：2018/05/11(金) 02:20:00.68 ID:R+5wBdrr.net

>>270
「彫り埋」の駒を見たことある？

274 ：名無し名人：2018/05/11(金) 02:33:28.24 ID:tIjfdTm4.net

THE MAKING　（１５４）将棋盤ができるまで - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=II45ro33sQ8

275 ：名無し名人：2018/05/11(金) 02:49:43.16 ID:ApOC5vtv.net

前沢碁盤店てどう？
近々行こうと思ってるんだけど
蜂須賀の駒置いてるって話聞いたんだけど今もあるのかな？

276 ：名無し名人：2018/05/11(金) 10:57:11.37 ID:ZqN3fotg.net

>>268
淘水ですか。木地がまた良い！
皆さんやっぱり派手な木地がお好きなのね。
これは根杢の宗歩好ですか？
安清との違いはどこでしょうか？

277 ：名無し名人：2018/05/11(金) 11:21:09.83 ID:R+5wBdrr.net

>>276
「宗歩好み」と「安清」は「歩兵」の字形で見分ける。

278 ：名無し名人：2018/05/11(金) 11:48:18.04 ID:ZqN3fotg.net

>>277
いい加減な事言わないでね
あなたには聞いてないよ

279 ：名無し名人：2018/05/11(金) 12:32:57.50 ID:X+71wgUp.net

>>276
淘水作宗歩好彫埋駒です。
木地は購入した碁盤店の所見では銀目となっていましたが、店によっては根杢という所見もあると思います。

安清との見分け方として、簡単なのは277の書いているとおりで、
歩の止の部分３画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、
３画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。

280 ：名無し名人：2018/05/11(金) 13:23:08.27 ID:FX8JJa0k.net

清安とか、安清は、彫安いみたいな事を、ある駒師の方から聞いたな。
菱湖は、ややこしくって、難しいみたいで、天童の駒師の方にお願いしたら、
影水の菱湖は無理って断られたよ。
三輪基盤店の中古委託で、掬水作　菱湖がなかなか売れないみたいだから、
淘水に依頼するなら、書体まで考えた方がいいと思うけど。

281 ：名無し名人：2018/05/11(金) 13:45:30.19 ID:ZqN3fotg.net

>>279
奥野の宗歩好には三画目が省略されてない物もあるから、そこだけで判断は出来ないかと思いました。
淘水作は宗歩好、安清と存在しますが違いはその部分だけなんですかね？
ややこしいですなw

282 ：名無し名人：2018/05/11(金) 14:10:28.15 ID:h+91DeF3.net

>>281
そもそも宗歩好とは書体の事ではなく天野宗歩が好んだ駒の事。
ですから、奥野一香は安清の書体を宗歩好としています。
下ページを参照
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/toyoshima/kiyoyasu/hiyoji.html

283 ：名無し名人：2018/05/11(金) 14:53:23.08 ID:X+71wgUp.net

>>282
参照先のページでも書いてるけど、宗歩好ってあくまで奥野が宣伝文句として命名しただけで、実際に天野宗歩が好んでいたかどうかは不明だからね。

284 ：名無し名人：2018/05/11(金) 17:13:21.85 ID:h+91DeF3.net

>>283
そりゃそうだよね
でも、宗歩好には３画目が4画目の筆の入りに混じらない宗歩好もあるよ。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/soufu/hiyoji.html
奥野の宗歩好は豊島の安清を写してたみたいですね。
一般に言われている宗歩好は名人戦に用いられていた奥野の駒の書体で、現在は木村香順作の宗歩好の駒らしいです。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kyojun/souho/hiyoji.html

285 ：名無し名人：2018/05/11(金) 17:31:14.26 ID:X+71wgUp.net

>>284
名人戦の奥野の宗歩好は3画目省略された書体だよ。

286 ：名無し名人：2018/05/11(金) 18:09:32.48 ID:h+91DeF3.net

>>285
だから〜
安清と宗歩好の見分け方は君が言うような
『歩の止の部分３画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、 ３画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。』
は決して見分け方として正しくないと言ってます。
宗歩好は豊島の安清を奥野が写した書体で、豊島の安清も複数の書体があり宗歩好は一種類だけではない。
名人戦の使用駒は奥野の宗歩好ですが宗歩好（安清）の書体の全てではないよ。
名人駒の書体なら一種類（豊島の清安の写し）だけどね。

287 ：名無し名人：2018/05/11(金) 18:20:53.95 ID:PynnuRwU.net

>>286
宗歩好の書体については理解してるし、判別方法として必ずしも正しくないというあなたの主張自体は把握してます。
しかし、一般的に宗歩好と言えば名人駒の書体が最も有名であり、3画目が垂直に入るものもあるという知識は歴史的資料に近いような駒の収集以外の局面で必要な知識ではないと思います。
以上踏まえた上で、納得出来ないというのであれば、あなたの判別方法をお教え願えますか？

288 ：名無し名人：2018/05/11(金) 19:40:21.99 ID:h+91DeF3.net

>>287
宗歩好って書体じゃないでしょ。
歴史的資料を知った上で駒作者が宗歩好と銘を入れたらそれがその作者の宗歩好でしょ。
駒の歴史を知ればその上で、駒作者の書体に対する技量を判断できますよね。
レプリカ駒として宗歩好を双玉で作るか否かとか面取りとか駒型とか盛り上げとか書体がオリジナルと同じか。
いくらでも見る所があるよね。
良い駒を見抜くには駒の歴史や知識を得る事は最低限必要な事ではないですか？
幸い現在はいくらでも駒画像や駒書体についてネットで公開されています。

289 ：名無し名人：2018/05/11(金) 20:13:41.47 ID:++2/+EsS.net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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290 ：名無し名人：2018/05/11(金) 20:17:59.85 ID:PynnuRwU.net

>>288
字母の歴史や原典云々は宗歩好だけじゃなくて巻菱湖とか水無瀬とか他の書体にも当然に言える話。
別に今、そんな話は誰からも聞かれてない。
聞かれたのは宗歩好と安清の見分け方なのであって、論点がズレてます。

291 ：名無し名人：2018/05/11(金) 20:18:21.64 ID:PynnuRwU.net

>>289
ごめん、もうやめときます。

292 ：名無し名人：2018/05/11(金) 20:18:46.82 ID:0qcJ4I21.net

>>268
えぇ駒やねー

皆けんかすんなよ

293 ：名無し名人：2018/05/11(金) 20:29:09.02 ID:L4/Z/cHQ.net

富士、関東、関西、四国当たりで作ってる奴らも
この程度彫れるようになるといいのだが

294 ：名無し名人：2018/05/11(金) 20:51:10.72 ID:qdxy3RJe.net

>>240
彫埋の短所に、上面が平面のため光を反射して眩しい　を追加で

295 ：名無し名人：2018/05/11(金) 21:30:58.17 ID:fWm40HrE.net

月山の彫り駒と竹風の彫埋め駒、どっちにするかで悩んでます

価格はどっちも10万なかば
木地もどっちも柾目でたぶん大差なし

月山のほうが彫りの技術は上っぽいですが、竹風は埋め駒なのが魅力

竹風は書体もボテッとしてぎこちなく見えるのに対し、月山の書体は色気やしなやかさを感じる…

うーん
10万超える駒を買うのは初めてなので決めかねてます

296 ：名無し名人：2018/05/11(金) 21:39:23.75 ID:R+5wBdrr.net

>>288
「宗歩好み」と「安清」の区別が君には分からない、と言ってるだけだよね。
漢字が読める？

>>294
彫り埋めの駒を見たことがある？

>>295
どっちでも「うらやましい」という駒だね。
最後は、「彫り駒」か「彫り埋め」かで選ぶのかな。

297 ：名無し名人：2018/05/11(金) 21:49:02.24 ID:fWm40HrE.net

>>272
ありがとう。10万の盛上は彫駒でいったら3万の機械彫くらいのランクだろうな

あの色は実物と違うんだろうなというのはなんとなく思ってた
トウシンじゃない出品者が中古の正虎出品した時、
トウシンの写真ではまず見ないような白っぽい色だったし
赤っぽいレフ板とか使って撮ってるのかね

298 ：名無し名人：2018/05/11(金) 21:57:46.27 ID:ZqN3fotg.net

>>295
どちらも柾目の木地ということなら、月山が絶対に良いです！
後悔したくないなら月山の彫埋にしてはいかがですか？
金額的にはあまり変わらないと思いますが。

299 ：名無し名人：2018/05/11(金) 22:18:34.74 ID:fN6QVoPu.net

>>295
彫りと彫り埋めは全然別物だからどっちが上とかじゃなく考えたほうがいいですよ。

竹風は書体によっては野暮ったいとか地味とか言われますが、
盤に並べると妙にしっくりしていいですよ。
月山も当然いいですが、このあたりはもう好みでとしか言えないなー。

300 ：名無し名人：2018/05/11(金) 22:44:49.38 ID:PynnuRwU.net

>>296
多分288の彼は宗歩好なんて書体は無い。
原典を考えばあくまで書体としては安清。
だから作る駒師の字母次第で見分け方は異なるんだって言いたんだと思うよ。

現実として、今の駒師で3画目垂直に入る宗歩好の字母使ってる奴なんていないと俺は思うし、
宗歩好は安清とは別の書体として確立されてると俺は思うけどね。

301 ：名無し名人：2018/05/11(金) 22:49:29.92 ID:++2/+EsS.net

もうええやんけ

302 ：名無し名人：2018/05/11(金) 23:18:40.58 ID:PynnuRwU.net

>>301
申し訳無いっす。
>>295
http://iup.2ch-library.com/i/i1907569-1526047964.jpeg
柾目の月山水無瀬です。
購入元は将棋連盟で当時11万だか12万位だったと思います。
普段使いの駒なので多少草臥れていますが、彫など細部の参考になれば。

303 ：名無し名人：2018/05/11(金) 23:23:00.04 ID:MJ17KgpQ.net

>>302
結構漆を多く入れてるんだね

304 ：名無し名人：2018/05/11(金) 23:23:10.97 ID:JGPf3sOt.net

>>295
実物見に行って納得するまで検討したほうが良いかと
彫りの力強さに惚れたりしますし

305 ：名無し名人：2018/05/11(金) 23:26:01.71 ID:h10CU4uz.net

彫跡に魅力を感じるタイプなら月山
彫埋駒というブランドに魅力を感じるなら竹風

306 ：名無し名人：2018/05/11(金) 23:28:08.65 ID:PynnuRwU.net

>>303
肉眼ではそれ程多く入れてるようには見えない（むしろやや薄めの部分もある）ので、
写真写りの問題ですかね。

307 ：名無し名人：2018/05/11(金) 23:29:37.59 ID:MJ17KgpQ.net

>>306
そうか

関係ないけど個人的に彫りの一番難しいところって止めの部分だと思うんだよね
「と」の最後のところが丸まってる書体はかなり彫りの技術が要求されると思う

308 ：名無し名人：2018/05/11(金) 23:38:25.47 ID:JGPf3sOt.net

話ぶった切りで申し訳無いんだけど彫師の加門さんってどんな方かご存知の方っていらっしゃる？

309 ：名無し名人：2018/05/12(土) 01:48:02.35 ID:UlwjnJzS.net

>>307
黒彫りは全部直線。
並彫り、上彫りと曲線が増えて来るのは、「修行用」の駒なんだろうね。
で、「俺の彫りを見ろ！」と書き駒の細い線や曲線を彫る事を「売り」にする駒師が出てきたんだろうね。

「天野宗歩（１８１６-１８５９）が使ってた駒は？」という問いに、この頃人気があった清安を選んだんだろう。
「宗桂＝水無瀬形」じゃないのが主張なんだろうね、宗歩は反主流だから。

>>308
ステマ？

310 ：名無し名人：2018/05/12(土) 01:57:53.39 ID:ptLeehCS.net

>>295
俺も月山押しかな。
ただみがき

311 ：名無し名人：2018/05/12(土) 02:08:26.32 ID:ptLeehCS.net

>>295
すまねえ、スマホで書いてるとたまに誤爆するんだ…
俺も月山押しだけど、木地の磨きがいいのは経験上たぶん竹風。月山の淡い磨きは個人的に好きだけど、ピカピカした駒がいいなら竹風の方が良い。
竹風の彫埋は彫りの部分以外はすごく丁寧な印象。
月山は最近は年のせいか、若干ガタガタした彫り跡が見られるようになってきたけど、（特に無劍とか）竹風工房とは比較にならない程丁寧な彫り。
迷ったら使い勝手の面から彫駒をすすめます。

312 ：名無し名人：2018/05/12(土) 02:45:42.93 ID:UlwjnJzS.net

竹風の彫り。埋めは三代目竹風なのかな。
まだ二代目竹風の在庫があるのかな。

313 ：名無し名人：2018/05/12(土) 07:46:47.22 ID:GZPdGQ8S.net

>>311
無剣の迫力を彫で表現できる駒師はいないだろうね。

314 ：名無し名人：2018/05/12(土) 07:49:43.48 ID:2PqZMKGh.net

>>312
二代目って引退したん？

315 ：名無し名人：2018/05/12(土) 08:00:09.46 ID:vYmjAlVc.net

>>314
竹風は彫駒と彫埋駒は竹風工房の作で、
大竹竹風作ではない。
竹風工房の分業として２代目である大竹竹風が彫を担当した駒の在庫のことだと思われ。

316 ：名無し名人：2018/05/12(土) 08:03:58.17 ID:2PqZMKGh.net

>>315
ありがとー

317 ：名無し名人：2018/05/12(土) 09:15:25.99 ID:Dzv0RN4f.net

>>296
は？　見るだけじゃなく、所有した上での感想だけど

アフォは去れ！

318 ：名無し名人：2018/05/12(土) 10:04:59.42 ID:DQO5bXN9.net

>>317
このスレは童貞が、女性体験を妄想で語るスレです。
画像でシコシコが当たり前で、駒は妄想の世界にしか
存在していないから、本気で怒らないでね。

319 ：名無し名人：2018/05/12(土) 10:39:40.13 ID:faZFT7iD.net

てかそれチンだけどね

320 ：名無し名人：2018/05/12(土) 13:17:23.97 ID:ghogLdjZ.net

書体は、月山の方が好きだな。
今　竹風さんの駒は、供給が多すぎて、あふれかえっているって感じ。
だから、竹風さんの彫埋も、木地なんかピンキリだし、注意してね。
私も、月山彫を、勧めますね。

321 ：名無し名人：2018/05/12(土) 13:46:22.71 ID:UlwjnJzS.net

>>314
二代目竹風（日出夫氏）は、二代目大竹竹風として、盛上げしか作っていない。
彫り駒は弟の健二氏が「三代目竹風」として作成してる。
トウシンが三代目竹風作（健司氏）の駒を「二代目大竹竹風（日出夫氏）の作」として出品して問題になった。

322 ：名無し名人：2018/05/12(土) 13:48:57.99 ID:Op9zBCcc.net

三代目とどこかで出てた？。

323 ：名無し名人：2018/05/12(土) 13:56:29.90 ID:utZIMnPl.net

>>321
もう
わけわかめ

324 ：名無し名人：2018/05/12(土) 13:57:21.96 ID:UlwjnJzS.net

叡王戦が掬水作水無瀬、一字彫りは止めたのかな。

>>322
二代目大竹竹風はもう彫り駒を作っていない。
新作の竹風銘は健二氏で、「三代目」以外呼び様が無いと思うけど。

325 ：名無し名人：2018/05/12(土) 14:30:39.70 ID:lhXNZLu9.net

彫は月山も蜂須賀もいい勝負だけど、木地で随分印象が違うな
木地が良いと彫まで上手く見えてくるから不思議だね

326 ：名無し名人：2018/05/12(土) 14:59:05.23 ID:UlwjnJzS.net

>>323
詐欺行為をした長谷川？

327 ：名無し名人：2018/05/12(土) 19:01:43.80 ID:sFibuK9b.net

彫・彫埋まで、大竹健司さんが作製して、その状態でも高級駒として販売出来る駒に、
さらに「大竹竹風」として盛上をしているのが、大竹日出男さんだから、
分業で作製しているので、大竹竹風と銘があるのは、竹風工房の最高級駒という風に
私は考えています。
大竹治五郎さん（初代）の血統ですし、お互い話し合って作製しているはずで、
品質にはプライドを持って作製されているはずですよ。何度か修理していただきましたが、
無償ですし、（初代）大竹治五郎さんの駒（一乕銘、錦旗）も、オクで購入した事まで
お伝えいたしましたが、無償で、修理代は、頑として受け取ってもらえませんでした。
品質の安定性では、天童の分業での盛上駒とは、全然違うと考えています。
木地で落札価格に差が出るのは、分りますが、
月山の彫駒と蜂須賀の彫駒は、書体で差がでますよ。

328 ：名無し名人：2018/05/12(土) 19:07:23.44 ID:lLTYWo9Z.net

竹風師「後継者はいない」って自治体の広報誌のインタビューに答えていて切なくなった

329 ：名無し名人：2018/05/12(土) 20:12:03.24 ID:bXJvnNhm.net

大竹竹風の昇竜書を買っておけか？

330 ：名無し名人：2018/05/12(土) 20:50:11.49 ID:THvm+rn+.net

駒を評価するときに他の駒貶めて評価するのは辞めないか。

331 ：名無し名人：2018/05/12(土) 21:21:21.56 ID:GZPdGQ8S.net

>>330
ド素人の評価ですから気にしないで下さい。

332 ：名無し名人：2018/05/12(土) 22:41:37.10 ID:aoJ7lqxR.net

>>309
そうそうステマステマｗ
でご存知ない？調べても全くhitしないしさっぱり
スレチなら消えるわ

333 ：名無し名人：2018/05/12(土) 23:16:05.26 ID:UlwjnJzS.net

>>331
漢字が読める？

334 ：名無し名人：2018/05/13(日) 08:55:43.96 ID:V3i4xTEX.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t567537411#
って黄楊ではないよね。。
彫埋でも無い気がするけど、どうなのか。

335 ：名無し名人：2018/05/13(日) 08:59:12.17 ID:d2t1Ig5i.net

>>334
一応彫埋っぽいね
黄楊ではないけど

336 ：名無し名人：2018/05/13(日) 09:04:02.72 ID:V3i4xTEX.net

>>335
この写真の精度で、彫埋とスタンプ(ないし印刷)駒の区別がつきます？

337 ：名無し名人：2018/05/13(日) 09:07:32.02 ID:PK6aPNQI.net

こんな安っぽい木地で彫埋なんて作らないでしょ
絶対スタンプ駒だよ

338 ：名無し名人：2018/05/13(日) 09:13:41.00 ID:d2t1Ig5i.net

>>336
王将の
王の最後の画とか将の「つ」の部分とか見ると彫ってあると思うよ
少なくとも駒尻は彫ってあるかと

339 ：名無し名人：2018/05/13(日) 09:36:15.79 ID:rgk45VUk.net

これ、スタンプでないなら
この世で一つしかないだろ(笑)

340 ：名無し名人：2018/05/13(日) 09:36:56.55 ID:zKp8ioWS.net

種まではわからないけどカエデですね。
手彫りでも6000はちょっと高いな。

341 ：名無し名人：2018/05/13(日) 09:43:57.15 ID:zKp8ioWS.net

よく見ると王と角一枚桂一枚だけあきらかに出来悪い。
それ以外は結構揃ってる。
なんか変な感じですね。

342 ：名無し名人：2018/05/13(日) 09:45:05.21 ID:nTLND/8L.net

職場の倉庫から出てきた一枚板貰って使ってるけど二つ折りとは気の乗りが違うね

343 ：名無し名人：2018/05/13(日) 11:19:40.81 ID:9Ig9P2on.net

丸八の月山の宗歩好いいなと思ってたんだけど、
同じ駒でも文字がバラバラに見えるのは写真のせいかな？

香車の車の３画目が線みたいに細いのもあれば太いのもあるし
二つ並んだ金将の寸の１画目の太さも、太いのと細いのがある

344 ：名無し名人：2018/05/13(日) 12:35:53.03 ID:+tBT/Ct6.net

天童で出回ってる劣化コピー字母を平気で使ってる駒師達の駒に何の期待してるの？
目糞鼻糞の駒でしょ

345 ：名無し名人：2018/05/13(日) 12:49:16.54 ID:HoxF4NfV.net

目糞が駒師で344が鼻糞ってこと？

346 ：名無し名人：2018/05/13(日) 13:22:47.34 ID:UvIvPg3j.net

>>343
月山も高齢だからね。
ここ数年の駒は大抵そんなもんで、細部まで綺麗に揃ってる駒なんてないよ。
手仕事としての味だと思って下さい。

347 ：名無し名人：2018/05/13(日) 13:57:11.76 ID:etXBTkQ3.net

>>344
勘違いしてるんじゃないか
天童のお安い駒は字母を使わずに彫ってるから

348 ：名無し名人：2018/05/13(日) 14:15:54.81 ID:8DxSzIEw.net

宗歩好なら月山や淘水より蛍雪や富月のほうが雰囲気あるんじゃない
ドーンと勇ましい感じが好きだね

349 ：名無し名人：2018/05/13(日) 14:52:52.06 ID:etXBTkQ3.net

月山、陶水は龍山の流れ
蛍雪や富月は影水のコピー

350 ：名無し名人：2018/05/13(日) 14:56:28.04 ID:d2t1Ig5i.net

コピーの定義がな
既存の書体を彫る時点でコピーのような気がしないでもない

351 ：名無し名人：2018/05/13(日) 15:06:21.70 ID:n7OxdDu8.net

>>349
朝鮮人？

352 ：しっぽねこ：2018/05/13(日) 15:20:43.85 ID:I3SZZuAd.net

>>351
チン一郎、久しぶりだな。

353 ：名無し名人：2018/05/13(日) 15:27:04.14 ID:8DxSzIEw.net

>>349
影水のコピーだってw

354 ：名無し名人：2018/05/13(日) 15:32:18.68 ID:etXBTkQ3.net

影水の駒をコピーして字母紙を作った物を使ってる
コピー以外になんと言う

355 ：しっぽねこ：2018/05/13(日) 15:33:35.66 ID:I3SZZuAd.net

>>351
チン一郎、もっと暴れろ！

356 ：名無し名人：2018/05/13(日) 15:34:03.15 ID:8DxSzIEw.net

>>354
知識不足なんじゃないの〜

357 ：名無し名人：2018/05/13(日) 15:42:23.34 ID:etXBTkQ3.net

>>356
知識を付けてから文句を言え

358 ：名無し名人：2018/05/13(日) 15:48:56.90 ID:8DxSzIEw.net

>>357
恥ずかしいよ おとなしくしてればいいのにw

359 ：しっぽねこ：2018/05/13(日) 15:57:22.76 ID:I3SZZuAd.net

よし、もっとけんかしろ

みててやる

360 ：しっぽねこ：2018/05/13(日) 15:58:02.59 ID:I3SZZuAd.net

パオーン君もつれてくる

361 ：しっぽねこ：2018/05/13(日) 16:00:01.32 ID:I3SZZuAd.net

柿の種くいながら見ててやるからもっとけんかしろ

362 ：名無し名人：2018/05/13(日) 16:03:38.20 ID:rgk45VUk.net

争いは

363 ：しっぽねこ：2018/05/13(日) 16:06:26.86 ID:I3SZZuAd.net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
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364 ：名無し名人：2018/05/13(日) 16:30:47.65 ID:n7OxdDu8.net

悔しくて「タコ踊り」を始めたのかな。
朝鮮人って本当に馬鹿なんだね。

365 ：黒木真一郎：2018/05/13(日) 16:34:35.67 ID:I3SZZuAd.net

>>364
見つけたぞ、、、

366 ：名無し名人：2018/05/13(日) 18:43:52.35 ID:o4WAvM9Oh

最近初めて将棋駒を購入したのですが(ヤフオク新品)
・漆が欠けて他の部分についたような(？)黒い点
・接着剤 + 他の木の表面がこびりついている
のが非常に気になるのですが、落とし方等分かりますでしょうか…？
日々の乾拭きだけでは落ちないような気がしていて。

https://i.imgur.com/sBTsCb9.jpg
https://i.imgur.com/N57Zh8U.jpg

367 ：名無し名人：2018/05/13(日) 21:45:13.68 ID:qhFpw57q.net

影水のコピーというけれど、あたしゃ　それでも菱湖をきっちり彫れる駒師は、
現代でも少ないと思うねえ。トウシンも梁山泊プロジェクトまで立ち上げたんだが、
駒師の松尾さんが、ご逝去されて、立ち消えちまったねえ。
今じゃ、東泉さんとかいう方の、練習作品のような駒を出品する程になったものねえ。

368 ：名無し名人：2018/05/13(日) 22:43:10.08 ID:dRdJ2Jg8.net

欲しい駒が有れば買っておけってこと。

369 ：名無し名人：2018/05/13(日) 23:55:41.16 ID:n7OxdDu8.net

>>367
漢字が読める？

370 ：名無し名人：2018/05/14(月) 18:03:30.51 ID:pjTd4vod.net

>>367
梁山泊そのものが消えたね

371 ：名無し名人：2018/05/14(月) 18:18:26.93 ID:/g598p/l.net

>>370
将棋道場梁山泊ってもうやってないの？

372 ：名無し名人：2018/05/14(月) 18:30:18.56 ID:sLDfnDvz.net

>>370
漢字が読める？

373 ：名無し名人：2018/05/14(月) 20:10:59.86 ID:AEGUm28a.net

>>371
まだ生きてるから
やってるんじゃないの

374 ：名無し名人：2018/05/14(月) 20:46:55.85 ID:tRpKTlUN.net

丸八の熊さんの古水無瀬、ずいぶん売れ残ってるけど人気無くなったの？薩摩黄楊だからかな？

375 ：名無し名人：2018/05/14(月) 21:37:37.10 ID:OdSDotXt.net

>>374
元々特別人気のある書体でもないし、50万もの高級品そんなポンポン売れないよ
木地も稲妻だしね

376 ：名無し名人：2018/05/14(月) 22:04:49.66 ID:3VbN+xuB.net

最近初めて将棋駒を購入したのですが(ヤフオク新品)
・漆が欠けて他の部分についたような(？)黒い点
・接着剤 + 他の木の表面がこびりついている
のが非常に気になるのですが、落とし方等分かりますでしょうか…？
日々の乾拭きだけでは落ちないような気がしていて。

https://imgur.com/sBTsCb9
https://imgur.com/N57Zh8U

377 ：名無し名人：2018/05/14(月) 22:53:43.02 ID:sLDfnDvz.net

>>376
まずは最初の駒として大事に「ガンガン使う事」だね。
漆のハネたのも、駒尻の汚れも使ってるうちに取れる。

錦旗を持つと、しばらくすると水無瀬か菱湖が他の書体が欲しくなるから、
その時もう少し頑張るんだろう。

378 ：名無し名人：2018/05/14(月) 23:02:44.43 ID:aYEyAde1.net

>>376
黒い点はカシューか漆（おそらくカシュー）が製造時に飛んだあとだと思うが、どちらもアルコールなどでは落ちないので物理的に削るしか無い。
駒尻の方も目止め剤か接着剤か画像では判断しかねるけど削るしか無いと思われる。

放っておいても長期的に使えば磨耗で薄くなるし、他の傷や汚れで気にならなくなると思われるのでお好きにどうぞ。

379 ：名無し名人：2018/05/15(火) 00:07:10.11 ID:5eTxX0pe.net

サンダー跡も残ってるし自分でペーパーかけるならそれでもいいかもね

380 ：名無し名人：2018/05/15(火) 00:39:27.88 ID:KfeHTHZm.net

>>376
これってカエデの機械彫り？

381 ：名無し名人：2018/05/15(火) 12:38:28.57 ID:TnvaNq0Z.net

>>377
>>378
>>379
ありがとうございます。
ペーパーも少し考えましたが、失敗した時の後悔が凄そうなので…
ある程度目立たなくなるとの事なので、ガンガン使いつつ磨いていこうと思います

>>380
買った時の表記は本黄楊でした(オクなので真偽は怪しいですが)
名は了光(？)と入っていましたが、ググってもほぼヒットしなかったので機械彫かと

382 ：名無し名人：2018/05/15(火) 12:47:43.52 ID:iSiRHycI.net

本ツゲには見えんな

383 ：名無し名人：2018/05/15(火) 13:06:11.97 ID:2qi1+1AR.net

>>381
光花じゃないのか

384 ：名無し名人：2018/05/15(火) 13:07:24.79 ID:2qi1+1AR.net

シャムだな

385 ：名無し名人：2018/05/15(火) 13:08:53.12 ID:Oip+Bhml.net

この接着剤は、ないわな。値段にもよるけど、
俺なら、この駒尻2000番の耐水ペーパーで磨いてみるやろな。
業者なら、文句を言ったら駄目なのかい？説明写真に、接着剤はなかったやろ？
それに、オクでも本黄楊と表記されてるなら、本黄楊でなからんと罰則対象に十分なるよ。

386 ：名無し名人：2018/05/15(火) 14:31:41.91 ID:opmfeXbp.net

>>381
「了」に見える草書は「天」かな。
「天　草書」でググって画像を開いて似てる字があるか見てみるといい。
「了」の草書は平仮名の「ろ」に似てて、あっさりしてる。
「天光」なら１９２０年生まれの駒師だから９６歳、さすがに現役ではないだろ。
そんなに古い駒には見えないから、今は機械彫りのブランドなのかな。

387 ：名無し名人：2018/05/15(火) 14:53:41.08 ID:iSiRHycI.net

本ツゲとか書いたら
素人だませるんだな

388 ：名無し名人：2018/05/15(火) 15:46:29.67 ID:Hps8Yo73.net

>>384
俺もシャムツゲかと思う

389 ：名無し名人：2018/05/15(火) 16:33:18.23 ID:AeNnE0ic.net

>>381
残酷な言い方するけどこの駒だとガンガン使って磨いても
あまりいい結果は望めないと思う
多少割高でもきちんとしたお店で買ったほうがよかったかもね

390 ：名無し名人：2018/05/15(火) 16:38:10.83 ID:2qi1+1AR.net

まぁシャムも悪くはないんだがね
この仕上げだと汚れがつきそうだからやはり一度ペーパーで仕上げまでいきたいところだ

391 ：名無し名人：2018/05/15(火) 16:58:06.45 ID:opmfeXbp.net

>>389
朝鮮人？

392 ：名無し名人：2018/05/15(火) 20:04:55.31 ID:yS3KopcJ.net

380です

皆さんありがとうございます。
よく写真で見る本黄楊と色味間違っていたなので疑問に感じていましたが、やっぱりですか…

ひとまず売り手に掛け合ってみます
どうにもならない場合も、このまま使ってもモチベーション上がらなくなりそうなので
まともな所で買い直します…

393 ：名無し名人：2018/05/15(火) 20:09:21.29 ID:P4u5iBJT.net

>>391
こいついつもいるけど普通にレスしてるかと
思うと突然何かがトリガーになって
朝鮮朝鮮いいだすよな
過疎板に統失患者がいると
毎回NGしてるがあぼーんだらけになるから邪魔すぎる

394 ：名無し名人：2018/05/15(火) 21:02:43.71 ID:zs4gGDvg.net

>>393
だよなー。次スレIPかワッチョイ表示にしてくれたらNG楽なのにな。

395 ：名無し名人：2018/05/15(火) 21:39:20.86 ID:kDjZs2K7.net

そもそもシャムツゲか本黄楊かなんて証明できるもんなんてないんだから
信頼できる所で買うしか方法がない
ネットで買うということはそういうリスクを背負うことで安く買えるのだから
文句言う方がおかしいだろ
最近の奴は色々失敗して学ぼうということをしないから困ったものだ

396 ：名無し名人：2018/05/15(火) 21:41:54.61 ID:OFif+AF2.net

>>395
詐欺師お疲れ様(笑)

397 ：名無し名人：2018/05/15(火) 21:49:48.71 ID:5eTxX0pe.net

とんでもない意見だね

398 ：名無し名人：2018/05/16(水) 02:10:00.85 ID:cIo+a9Dr.net

カエデ買ったときは木地が真っ白だったけどシャムや本つげも白いもんなん？

399 ：名無し名人：2018/05/16(水) 02:11:25.20 ID:EkybjsTj.net

いや普通に、それは詐欺だぞ？
何言ってんだカスか

シャムの機械彫りっぽいね。
シャムも木地によっては磨くとピカピカになるのもあるから悪いもんでもないけど。
でもこれは残念だけど駄目そうだな…

400 ：名無し名人：2018/05/16(水) 02:20:59.76 ID:EkybjsTj.net

>>398
木地によっては白っぽいのもあるけど、木の密度がカエデやら白椿とは違うから磨くとツヤが出て同じ白でも雰囲気違うよ

401 ：名無し名人：2018/05/16(水) 07:55:14.97 ID:nk86TfKt.net

>>381
薩摩黄楊の特徴が出ています。
駒尻写真を見て薩摩に違いないと私は思いました。

402 ：名無し名人：2018/05/16(水) 08:00:26.77 ID:SQdzJ5sj.net

>>392
売り手に掛け合ったところ
返品・返金(手数料差し引き)となりました。

ただ、どうも「自称目利きのある業者」のようでシャム黄楊なわけない本黄楊だと息巻いております。倒産業者から買い取った品だとか…
高圧的で面倒な人に当たったようです…
まだ他にも出品しているようなので皆さんもご用心を。

次からはまともな店で買います。

403 ：名無し名人：2018/05/16(水) 08:14:06.81 ID:ZhSn5+cM.net

>>402
写真では完全に質感が伝わらないし、駒の磨きが悪くて木肌も不明瞭だから、スレ住民でシャムツゲか本ツゲか完全に判断するのは難しい。
だから業者に目利き能力があるかどうかは不明だと思うけど、とりあえず返金してもらって良かったね。

404 ：名無し名人：2018/05/16(水) 08:21:19.14 ID:ZTsjRqIb.net

商品ページ見たけど、駒尻の目止めか何かが着いてるのは写ってるから返品とかは無理かと思いますよ。
駒箱に「本つげ」とありますから国産黄楊で間違いないかと思いますが多分薩摩です。

機械彫りだけど出来はソコソコ良いですね。。
2000番~2500番のサンドペーパーで軽く磨くつもりでやって、後は使い込んだら気にならないレベルになると思います。

405 ：名無し名人：2018/05/16(水) 08:43:21.06 ID:LrnQXo8l.net

>>404
商品ページあったかい？

406 ：名無し名人：2018/05/16(水) 09:32:14.52 ID:/b8oksiP.net

悪徳業者はどんどん晒したほうがいい

407 ：名無し名人：2018/05/16(水) 09:38:09.07 ID:LrnQXo8l.net

悪徳とは言い切れないけどね

408 ：名無し名人：2018/05/16(水) 10:19:39.18 ID:ZTsjRqIb.net

>>405
本黄楊で検索したらでるよ。

おれは悪徳とは思わない。商品画像にシミも写ってるし、木地も薩摩なら問題ない。
こんなことで悪徳呼ばわりや返品は出品者がかわいそうだよ。

409 ：名無し名人：2018/05/16(水) 11:56:54.78 ID:ZhSn5+cM.net

>>408
検索してみた。
出品者の画像だとシャムツゲには見えないし、普通に薩摩つげだと思う。
磨きもそこまで粗く無いし、駒尻の汚れも写っている。
むしろこれで返金しろって言われたら業者としてはクレームに近い。

410 ：名無し名人：2018/05/16(水) 12:21:23.02 ID:LrnQXo8l.net

まぁ結局自分で判断つかないようなら文句言うのも買うのも控えてほしいってところだな
こういう問題が嫌なら店で自分の好きなものを買ったほうがいいし

411 ：名無し名人：2018/05/16(水) 12:23:30.51 ID:6rlpwswT.net

知識もないのにオクに参加して、写真通りの商品が届いたのに、匿名掲示板でシャムだと言われて返品だと騒ぐ。
自分のことは棚に上げて面倒な業者呼ばわり。
うん。面倒な落札者、クレーマーだね。

412 ：名無し名人：2018/05/16(水) 12:24:41.34 ID:W87eoV1y.net

写真通りだったのか

413 ：名無し名人：2018/05/16(水) 12:35:53.75 ID:HIBmCj7A.net

100万の盤駒より精度のいい脳内将棋盤が欲しいです

414 ：名無し名人：2018/05/16(水) 12:37:05.64 ID:I4y/6JS2.net

>>402
初めて取引する出品者だったら、評価を見て、１０００円ぐらいで入札してから、
どんな事でもいいから、質問してみるといい。
回答までの時間と内容で、大体どんな相手か分かる。
質問に回答しない出品者もいるからね。

商品説明に「作者：天光」とあるけど、商品説明は読まなかったの？

>>409
写真の移りが随分違うね、照明の関係かな。
包装したままの未使用駒だし、返品に応じてるからをれほど悪くない出品者だろうね。
２万円なら、機械彫り、シャムつげでも相庭だから、個人的にはそんなに悪い駒だとは思わない。

>>411
「初めて勝った駒」だからだろうね。
叩くなら、>>389 を叩くべきだろう。
将棋の事は何も知らない朝鮮人の荒らしなんだから。

415 ：名無し名人：2018/05/16(水) 13:23:16.09 ID:uwSltzWG.net

19800円のものか
確かに傷も写ってるし正面から見た写真なら普通に薩摩黄楊に見える
駒袋も付いてるしそれほど悪い買い物ではないと思う
とはいえこういう傷とか気にする質ならもっといい商品もあるだろうから返すなら返すんだな
新品を開封済みにしてごめんなさいして

416 ：名無し名人：2018/05/16(水) 16:22:55.65 ID:CGavdFbS.net

｢谷川浩司書、盛上げ駒｣
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9e63f4384bc19ab449e5451089358e6d

こんな風に自分の文字を駒にしてもらおうとしたら
作成費用は、お幾らぐらいになるんだろうか
(駒の材料とは別に、一般的な制作手間賃ね)

417 ：名無し名人：2018/05/16(水) 16:27:32.84 ID:uwSltzWG.net

>>416
字母から作るとなると面倒だが本人が全部作っての持ち込みなら殆ど制作費のみのはず

418 ：名無し名人：2018/05/16(水) 17:31:25.63 ID:b1YvupFU.net

>>414
318だけど、ほんとにこの駒を使い込んで味のある駒になると思ってんの？
自分の錯覚かもしれんが金銀の裏とか研磨されてなく木地もガサガサに見えるんだが
もしかしたらあちこちに使い込めばいい味になるとか書いてあるからそうアドバイス
したのかｗ

それに知識を拾い集めてここで御託並べるんじゃなくもっと自分の経験を書き込めよ
まあ、自分の意見を否定されて朝鮮人、朝鮮人連呼するアホには無理だろうけど

419 ：名無し名人：2018/05/16(水) 17:33:13.78 ID:b1YvupFU.net

>>418
失礼388の間違い

420 ：名無し名人：2018/05/16(水) 17:41:03.58 ID:W87eoV1y.net

まあ

綺麗にはならんね

421 ：名無し名人：2018/05/16(水) 17:52:35.79 ID:I4y/6JS2.net

機械彫り、２万円の駒に何を求めてるの？

422 ：名無し名人：2018/05/16(水) 17:56:25.06 ID:/b8oksiP.net

谷川書って誰の作品？良尊？
センスがない！

423 ：名無し名人：2018/05/16(水) 17:57:46.83 ID:uwSltzWG.net

ペーパーかければキレイになるよ

424 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:00:15.58 ID:TjKaGHiH.net

>>423
君の綺麗と、スレ内の綺麗は違う

425 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:07:15.91 ID:I4y/6JS2.net

>>422
君に入手出来る駒じゃないから、心配するな。

>>424
２万円の駒に何を求めているの？

426 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:09:35.93 ID:TjKaGHiH.net

>>425
流れと日本語理解してないのか？ｗ

427 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:21:34.46 ID:I4y/6JS2.net

>>426
君は２万円の駒に何を求めているの？

428 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:32:12.06 ID:TjKaGHiH.net

>>427
流れと日本語理解してないのか？
あほは去れ

429 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:35:36.34 ID:ZhSn5+cM.net

荒れるの承知で書き込むと、俺は2万どころか10万以下の駒に何を求めてるのってこのスレ見て思うときがあるけどね。
10万以下の駒って実用品でしょ？

430 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:36:30.93 ID:TjKaGHiH.net

>>429
そうだよ

431 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:36:43.32 ID:I4y/6JS2.net

>>429
君は２万円の駒に何を求めているの？

432 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:41:17.11 ID:ZhSn5+cM.net

>>431
別に何も求めて無いし、そもそも眼中にない。
駒として良し悪しを議論するなら最低でも月山クラスからだと思ってる。

433 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:47:21.69 ID:TjKaGHiH.net

>>432
ＮＧしとけ

434 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:48:01.01 ID:PqCDL6Gz.net

クレーマーには困ったものだ
最近は勘違い野郎が多すぎ！

435 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:52:44.84 ID:b1YvupFU.net

まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う

436 ：名無し名人：2018/05/16(水) 18:54:27.97 ID:I4y/6JS2.net

>>434
>>389 は馬鹿だと思うだろ？

437 ：名無し名人：2018/05/16(水) 19:00:51.76 ID:W87eoV1y.net

>>435
違いを見せつけてやってよ

438 ：名無し名人：2018/05/16(水) 19:16:31.38 ID:PqCDL6Gz.net

>>436
普通にバカだろ？
量産駒に文句言う奴が居るなんて信じられん
2万位でガタガタ言ってんじゃねぇよ！

439 ：名無し名人：2018/05/16(水) 19:53:36.72 ID:b1YvupFU.net

もうほとんど自演の世界になってきたな
２万の駒じゃいい感じの駒にならないって否定したらブチ切れて朝鮮人よびｗ
自分で使い込んで良い駒にしろ、と言いながら２万円の駒に何を期待するとか
自律神経失調症のスレが立つのも納得だわｗ

440 ：名無し名人：2018/05/16(水) 19:55:18.68 ID:W87eoV1y.net

>>439
お前の駒で黙らせてやったら？

441 ：名無し名人：2018/05/16(水) 19:55:37.03 ID:b1YvupFU.net

あ、また間違えた統合失調症だっけ？ごめんなｗ

442 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:02:22.58 ID:SQdzJ5sj.net

思った以上に荒れていて申し訳なくなってきた…

ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。

>414
名に関してですが、天光で検索した時に了光では？という事を書かれているページがあったのでそちらにつられてしまいました。

443 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:08:28.17 ID:I4y/6JS2.net

>>441
プラ駒の次にちょっといい駒を買おう、と思ったら２万円ぐらいは普通だからね。
もう一つ上の駒が欲しくなるのは、その後なんだよ。
知らないだろうね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

444 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:18:28.73 ID:j8nKTjNs.net

次スレはワッチョイつけよう
それでだめならipしかない
突然朝鮮いいだすやつやら
煽りカスみたいなのもおるし
高級なものに限ってるスレなわけじゃないんだから
最初に買った駒のことで相談しにきたやつをそんな叩くこともないだろうに
たかが道具でマウントとろうとしなくていいのに

445 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:22:38.02 ID:I4y/6JS2.net

>>442
個人的には、そんなに悪い駒だとは思わない。
５年か１０年したら必ずもっといい駒がほしくなるから、その時までは、その駒でいいと思う。

その頃には、欲しい駒師、欲しい駒木地まで考える事になるだろう。
「天光」が読めなかったのは、商品説明を見ないで値段だけで決めたのかな。
出品者は「天光　黒彫り」で「ジャムつげ」と明記してるから、国産つげだろうね。
良い店でも２万円なら、サンダーの跡が残ってたりする。
ミソが付いた感じかも知れないけど、２万円なら、悪い駒ではないよ。


>>444
ＩＤを変えても馬鹿レベルが変わらないからバレるね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
句読点が苦手なのは辛いね。

446 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:27:07.39 ID:W87eoV1y.net

>>435の駒をみて驚くがいい

434 名無し名人 2018/05/16(水) 18:52:44.84 ID:b1YvupFU
まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う


違いを見せつけてやってよ

447 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:28:33.03 ID:j8nKTjNs.net

>>445
NG入れるに一言言うが
朝鮮朝鮮言ってるがこのご時世によくネトウヨなんてできるな普通に生きてたらそんなこと言ってられないよ
それと5chは句読点使わないのも普通だからな

キチとレスバしてもスレ汚すだけだから以後控えるが
病気が悪化してるみたいだから医者の出す薬はしっかり飲もうな

448 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:29:49.79 ID:PqCDL6Gz.net

>>444
いちゃもん付けて返品するんだからクレーマーだろが！
あんなもん2万円台の機械彫ではよくあること
そういうこともわからないで買うんじゃねぇよ！
買う前にここで相談しろよ！
頭悪すぎ

449 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:35:26.90 ID:j8nKTjNs.net

>>448
言わんとすることはわかるし
自分ならまぁ勉強代だとあきらめるような話だとも思うが
自分も麻痺してる感はあるけど普通の感覚だと将棋の道具に2万円は大金なんじゃないかな？
ある程度寛容にならないと
ただでさえ将棋界自体村社会なわけだし
駒の世界だって閉じて衰退するだけだと思うな

450 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:39:04.01 ID:fim4KWGK.net

>>442
>ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。
最初の書き込みと貼られた画像を見たときは
「出品者が画像の色合いを弄るなどしていたのでは？」と
好意的憶測を元にコメントした人が多かったのだと思います

意見が真逆になっているので私も気になり
入手元と思われるオクを探して見ましたが、オクの画像は薩摩黄楊に見えます
駒尻の汚れもハッキリ写っていますし、
第三者からすると441（=380）さんと出品者のどちらの画像が実態に近いのか判断出来ませんので
この状況で出品者の瑕疵を問うのは難しいと思います

451 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:46:38.91 ID:/b8oksiP.net

済んだ話だから余計なお世話だよ

452 ：名無し名人：2018/05/16(水) 20:49:34.58 ID:I4y/6JS2.net

>>451
ＩＤを変えたらキャラを変えような、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

453 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:10:47.13 ID:/b8oksiP.net

竹風の彫埋探してる人いたけど、宗歩好出品してますよ〜

454 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:13:21.91 ID:/b8oksiP.net

結構良い駒で狙い目じゃないか？

455 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:19:41.71 ID:b1YvupFU.net

>>442
まあ、返すも使うも購入者の自由だから他人が必死こく必要もないよね

ただ次回購入するときは現物を見て店主と相談したほうが納得いく
買い物ができるよ　道楽品だから自分が納得いくかここが一番重要

それと飴色になるとか榧盤の凹みやヒビが元に戻るとか半分都市伝説
だからあまり信じないでくださいなｗ

456 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:20:11.90 ID:ZhSn5+cM.net

>>449
たまにこのスレで普通の感覚だと将棋の駒に数万円は大金云々ってレスあるけど本当にそうか？
今時、セレクトショップ行けばシャツ一枚で数万円ってのも珍しくもなんとも無い。
馬鹿みたいにソシャゲに何万も注ぎ込む奴だっているし、
普通の社会人として働いているなら、趣味に使う金額に対して大金と感じるのは10万円を超えてからだと思う。
それとも将棋駒は子供のおもちゃの延長だって言いたいのか？

457 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:26:13.97 ID:/b8oksiP.net

>>456
そんな事書いたって貧乏な朝鮮人が荒らすだけだ

458 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:29:26.95 ID:6Cq4q57m.net

先に出てた駒は色合いとか木目はシャムつげぽく見えたのは事実かと思います
シャムつげを使い込んだ後どうなるのかはよく知らないのですが、誰か詳しい人はいますか？
また駒の表面にサンダー掛けの跡が残っている場合、瀬戸磨きなどで緩和されるでしょうか？
合わせて詳しいがいらっしゃれば教えて下さい

459 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:30:46.71 ID:b1YvupFU.net

>>456
金が自由にできるひとならそうかもしれんが家庭持ってて小遣い制の人は厳しい
例えば同じ１０万でも子供撮るためのカメラと駒どっち買うとなったら答えは・・

460 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:42:37.30 ID:G4OaLsI6.net

>>459
別に俺だって嫁子供いるし、家計は嫁さん主導だよ。
うちは共働きなので給与や貯蓄に余裕あるだけかもしれないけど、
そんなん別にどっちも買えばって話だよ。

461 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:44:26.56 ID:G4OaLsI6.net

帰宅したのでID変わりましたけど455です。

462 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:52:12.72 ID:j8nKTjNs.net

統失以外にもネトウヨいてワロタ
頭痛くなるわ

>>456
ちゃんとレス読んでくれ
個人的には将棋を指すことも駒を集めることも
好きだから駒の蒐集に金を使うけど
世間一般からしたらどうか考えてみろよ
家庭があったりそうじゃなくても余裕のない人間なんてごまんといるんだから
凝り固まった価値観を掲示板で
ましてや初めて駒を買う人間に押し付けるのは酷ではないか？
長文すまんな

463 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:54:06.37 ID:W87eoV1y.net

大金あって
駒を買いまくりのハズなんだから
持ち駒の画像あげて黙らせてやったらいいのはにな

464 ：名無し名人：2018/05/16(水) 21:56:02.58 ID:uwSltzWG.net

>>458
シャムも使い込めばそれなりになる

サンダー跡はペーパー（水研ぎ厳禁）で消すしかない
ガラス板なんかにペーパーを固定（クリップなんかで）して擦ればいい
この時シャカシャカ上下にやってもいいけど変形しないように気をつけること
特に頭の部分は難しいからあまり力を入れずに引くだけにするか目立たない部分だし諦めて手を加えないのもあり

番数はだいたい1000とかかな
使っている途中の600番ぐらいがいいんだけど
仕上げは使い古した布ペーパー600とかで
ツルッツルにしたいならプラスチック磨きクロスとか研磨剤使ったげて
ただ注意してほしいのが600番とかで擦りまくって跡とか傷が消えた！と思っても仕上げ磨きするとまた出てくる事があるから小さい番手から完璧を繰り返す訳ではなくて何回も表面を均す→仕上げまでを繰り返したほうが綺麗に最小限の減りで仕上げられる

ちなみに瀬戸磨きは木地を圧縮してきれいに見せるって話だからサンダー跡は多少マシになっても消えはしない
言葉の説明だと限界があるから何か疑問があるならすぐ確認したほうがいい

465 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:03:17.99 ID:uwSltzWG.net

ただ油漬けにする人はシャム注意だね
黒くなる

466 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:05:28.94 ID:I4y/6JS2.net

>>458
写真は、照明で随分違って見えるからね。
出品者の写真も照明は蛍光灯じゃないだろう。

サンダーの跡は、サンドペーパーの話をしてた人がいたように、
しばらく使って、どうしても我慢できない所は自己責任でやればいい、面取りも。

「駒師 日向のブログ サンダー跡」でググるとブログが出るから参考にすればいい。
他に安い駒のサンダー跡をサンドペーパーで削り、瀬戸磨で磨いた記事もある。
自分で使う駒だから、ある程度は試してもいいかも。

私は最初に勝った時、店に面取りを別料金で頼んだけど、今なら自分でするだろうね。
カシュー塗料でも彫り埋めは出来るみたいなんで、どこかで手をだすかも。

まず、「駒師のブログ」でググって色々覗いてみるといい。
これなら自分でも出来るかも、っていうテクもある。


>>462
「分相応」って知ってる？

467 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:12:15.51 ID:G4OaLsI6.net

>>462
別に初めて駒を買う人にいきなり10万の駒買えなんて思ってないよ。
普及品の駒に対して、仕上げの良し悪しとか、使い込んだ時にどうのこうの議論するのが馬鹿らしいってだけ。
確かに道場とか長年使い込んで飴色になった駒もあると思うけど、それは結果論であって、普及品の駒が長年手入れされて使われて続けるのはごく稀で、大抵、手垢で汚れて黒ずんで終わり。
そして家計の事情なんて千差万別なわけで、2万の駒を高いと感じるもいれば、逆に10万の駒でも安いと感じる人もいると思うけど、一般的な感覚として2万円云々は何を根拠に言ってるの？
俺は一般的な感覚云々として、実用品ではなく工芸品としての選択肢が出てくる10万円が大金として捉えるべきなんじゃないのかって思うんだけど。

468 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:13:40.86 ID:W87eoV1y.net

さあ、もりあがってまいりました！

469 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:24:03.23 ID:b1YvupFU.net

>>467
今平均家庭年収３百数十万、旦那さんの平均小遣い３〜４万くらいじゃなかったかな
この数字をどう捉えるかだと思うよ　横から失礼しますね　

470 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:27:28.39 ID:W87eoV1y.net

シャム買って終わり

471 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:27:41.81 ID:j8nKTjNs.net

>>466
お前もまともなこと書いてるように見えて時々スイッチ入っちゃうみたいだな
国籍透視の次は身分まで透視するのか
お前のスタンスがよくわからんし
結局スイッチ入っちゃうと話にならなくなる見たいだから
NG入れるな

>>467
普及品云々は概ね同意
金の感覚に関しては小遣制の平均でもみてきてくれ
2万でも十分な金だと思うんだが
工芸品に10万ポンと出す選択肢があるやつはどれだけいるんだろうか
俺はそれなりに使ってるけどドン引きされたくないし
周りにも言わないよ

>>468
常駐するキチガイとのレスバは過疎板専門板の醍醐味だよなw

472 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:34:01.73 ID:b1YvupFU.net

誰にも相手にされないのに必死に書き込むなんて健気じゃないのｗ

473 ：名無し名人：2018/05/16(水) 22:54:13.77 ID:G4OaLsI6.net

>>469
調べたけど、18歳未満の子供がいる家庭の世帯年収は700万前後みたいでした。
お小遣いの平均はご記載のとおりですね。
うーん、10万は言い過ぎとして？5万？
2万だと平均的なひと月のお小遣いならやり繰りして何とかなると思うので、大金と言うにはやはり安く感じます。

474 ：名無し名人：2018/05/16(水) 23:04:27.70 ID:j8nKTjNs.net

金持ちが押し上げてる平均でそれなんだから
中央値を考えるともっときついよ
周りにいる既婚で共働きの友人なんかは
小遣い3万で昼飯含めてやりくりしたりしてんだもん
とても趣味に何万も使ってるなんて言えないわ

475 ：名無し名人：2018/05/16(水) 23:26:39.50 ID:I4y/6JS2.net

馬鹿な朝鮮人久富木真一郎が、引っ込みがつかなくなって踊り始めたのかな。

お題「火病の舞、」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　←　 ID:PqCDL6Gz　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　　　「句読点が苦手」ってって言うな〜
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧_,,∧
(⌒.　∩#｀Д´>　　　←　 ID:G4OaLsI6
（⌒)　ヽ　　　 ,,⊃从　　　　「ＩＤコロコロ」って言うな〜
　从 :　　(　 .ﾉ⊃
人从;;;;...　レ'　;;;从人

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.　 <｀Д´#∩　　　←　 ID:j8nKTjNs
（⌒)⊂ヽ 　　　ﾉ 从　　　　スレチだけど、嫁さんが欲しいニダ〜
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;...　レ'　　;;;从人

476 ：名無し名人：2018/05/17(木) 01:45:35.08 ID:MOW9syky.net

ほう、チンさんもこんな芸当ができるのか

少し見直したわ
ところで富木って誰？

477 ：名無し名人：2018/05/17(木) 02:12:24.71 ID:Dx9a2FhE.net

このコピペでいいかな。

千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426

父　黒木貞夫
母　黒木敏子

09098017426　でググると見つかる口コミ情報

2015/12/31 02:17:03
最近この番号からオレオレ詐欺の電話がかかってくるようになりました
皆さん注意しましょう

2016/01/04 17:52:14
この番号からかかってきました
いきなり叫んで怖かったです

478 ：名無し名人：2018/05/17(木) 02:53:33.00 ID:ZOut+ti3.net

気に入らないと国籍透視からの黒木認定のがよほどガイジなんだよなぁ

479 ：名無し名人：2018/05/17(木) 04:58:23.55 ID:nX8rR8UG.net

うわあ

480 ：名無し名人：2018/05/17(木) 09:52:53.50 ID:Dx9a2FhE.net

>>478
君には >>389 が馬鹿な朝鮮人黒木真一郎じゃないと分かるんだね。

481 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:08:24.73 ID:hUoPevMn.net

昔じいちゃんに買ってもらったプラスチックの駒でずっと指してたから、3万くらいのちょっといい木の駒よりプラスチック駒の方が手に馴染む
重さとかパチパチ出来る感じとか
まあ貧乏舌なんでしょうね

木の高級駒で重くてパチパチいい音出せるのってありますん？
さすがにプラスチックもちょっと恥ずかしくなってきたので、10万くらいまでならちょっと欲しいです

482 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:11:44.36 ID:pxcN7wyc.net

>>481
薩摩黄楊でどうぞ

483 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:12:40.39 ID:4i0YgbKS.net

>>481
書体とか手彫とか拘らないなら御蔵の機械彫でよろしいかと
2万ぐらいであるよ

484 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:21:53.00 ID:CznOftXN.net

固さなら薩摩じゃね？

485 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:25:29.04 ID:4i0YgbKS.net

因みに安物のペラペラ卓上盤じゃ、何で指しても一緒だ

486 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:29:28.14 ID:pxcN7wyc.net

二寸あればいいじゃろ

487 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:29:35.84 ID:hUoPevMn.net

なるほど薩摩黄楊ですね
ちょっと実際に触ってみて検討してみます
機械彫りで構いませんが書体とかはちょっと気にするかもしれません
5万もあれば十分買えそうですね
ありがとうございました

買ったはいいけど、やっぱプラスチックやなって言ってるかもしれませんがw

488 ：名無し名人：2018/05/17(木) 10:52:50.76 ID:CznOftXN.net

薩摩で彫り駒
予算五万なら書体選び放題だな
質や掘り師にこだわらないなら

489 ：名無し名人：2018/05/17(木) 11:03:15.86 ID:IwUP/MOX.net

>>487
御蔵島、薩摩黄楊の違いより瀬戸磨きの有無の方が硬質感のある良い音の条件としては大きいと思う。
ただ、瀬戸磨きする駒師は少なくなったので選択できる価格帯が高価になってしまうと思う。

490 ：名無し名人：2018/05/17(木) 11:29:28.50 ID:pxcN7wyc.net

>>489
最悪自分ですればいい

491 ：名無し名人：2018/05/17(木) 12:09:42.82 ID:+jxtwhE4.net

植林木より天然木のほうが固く、また伐採からの乾燥期間が長ければ長いほど、
水気が抜けて目が締まるから固くなる。だから、例えば青山碁盤店に出ている
翰峰作の1978年・1979年の古木の天然木の2点（いずれも菱湖）などはお勧め。

492 ：名無し名人：2018/05/17(木) 13:36:40.36 ID:Ojx2LVtW.net

>>491
他、オススメない？

493 ：名無し名人：2018/05/17(木) 14:36:40.25 ID:Osvx+B6w.net

桂山淇洲出来が悪いな

494 ：名無し名人：2018/05/17(木) 14:36:56.32 ID:Osvx+B6w.net

桂山淇洲出来が悪いな

495 ：名無し名人：2018/05/17(木) 14:36:59.47 ID:Osvx+B6w.net

桂山淇洲出来が悪いな

496 ：名無し名人：2018/05/17(木) 14:38:25.69 ID:Dx9a2FhE.net

>>495
漢字は読める？

497 ：名無し名人：2018/05/17(木) 15:15:32.27 ID:F4f1XfM2.net

虎斑、孔雀杢は最低でも10万はするもんでしょうか？

498 ：名無し名人：2018/05/17(木) 15:27:14.24 ID:WxL0s7gh.net

>>497
すると考えてもらっていい
いい木地を安くなるように仕上げたら台無しじゃないか

499 ：名無し名人：2018/05/17(木) 17:37:35.47 ID:GfjMBC6N.net

ヤフオクで瀬戸磨きをしたと書いてあるのを見かけるがああいうはだいたいペーパーをきちんとかけずに
瀬戸玉をこすりつけただけのダメなやり方なんだよな
自分で買った駒を瀬戸磨きするときはここんとこに注意しないとかえって表面が汚くなるし
いい音もしない

500 ：名無し名人：2018/05/17(木) 17:39:16.20 ID:mUd2Bi1U.net

このスレに木材から買ってきて自分で駒を作る人居そう

501 ：名無し名人：2018/05/17(木) 17:40:52.93 ID:yWHAUIXl.net

>>500
いねえよｗ

502 ：名無し名人：2018/05/17(木) 17:42:12.10 ID:Dx9a2FhE.net

>>501
朝鮮人？

503 ：名無し名人：2018/05/17(木) 17:42:55.62 ID:yWHAUIXl.net

>>502
何？お前？
頭おかしいのか？

504 ：名無し名人：2018/05/17(木) 17:43:07.82 ID:WxL0s7gh.net

もちのろん

505 ：名無し名人：2018/05/17(木) 18:16:42.85 ID:ZOut+ti3.net

そいつ統合失調症だから
一度敵だと思い込むと会話できないから
NGしとけ

506 ：名無し名人：2018/05/17(木) 18:39:12.63 ID:yWHAUIXl.net

>>505
了解だよ

507 ：名無し名人：2018/05/17(木) 18:58:07.05 ID:Rx+m31ol.net

瀧山作の駒は、機械彫ですよね？

508 ：名無し名人：2018/05/17(木) 19:16:29.77 ID:t+B4Cgu4.net

>>495
桂山の棋州とか欲しすぎるんだが、今出てるのは流石に雑すぎるよな

509 ：名無し名人：2018/05/17(木) 21:23:11.37 ID:4i0YgbKS.net

雑と思うならそれが桂山の実力

510 ：名無し名人：2018/05/18(金) 01:39:02.37 ID:x1nluo0D.net

実力ってか、昔は天童では質より量って時期があって桂山もその時代の駒師だから、本気出したものと、安価で売るようにザザッと彫ったもんがあるんだよ
今ヤフオクに出てるのは後者ってことだ

511 ：名無し名人：2018/05/18(金) 02:15:18.08 ID:YQkwr882.net

>>510
朝鮮人？

512 ：名無し名人：2018/05/18(金) 02:18:20.17 ID:ronBDXiC.net

こいつ夜中でも発狂するから
即NG入れられて助かるな
ワッチョイつけばもっといいんだけど

513 ：名無し名人：2018/05/18(金) 02:59:32.19 ID:YQkwr882.net

>>512
君は >>510　の書き込みに納得してるの？
>>508 がどんな淇洲を求めてるのか分からないのに。

514 ：名無し名人：2018/05/18(金) 03:16:40.26 ID:ronBDXiC.net

うーん
お前が何言ってるのかさっぱりだわ
納得できない相手は朝鮮人なのか？
ネトウヨはマジで恥ずかしいから社会出て世間を知って考え改めた方がいいぞ

515 ：名無し名人：2018/05/18(金) 05:59:48.25 ID:/WR9VS4y.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283856076
これは本榧じゃなくてヒバか新カヤだろ7寸で11キロってなんだよ

516 ：名無し名人：2018/05/18(金) 08:47:26.15 ID:NlFQQzhb.net

そもそも藤井九段の弟子とかいたっけ？

517 ：名無し名人：2018/05/18(金) 09:47:47.93 ID:CfQ/50Wt.net

>>510
勝ってな思い込みで書いちゃだめだよ

518 ：名無し名人：2018/05/18(金) 10:00:55.78 ID:7jCUQGfV.net

>>515
本榧で11Ｋｇはありえないよ。木目も結構つまってそうだからなおさらだね。

519 ：名無し名人：2018/05/18(金) 12:07:37.78 ID:Ms6JiO2j.net

黒木認定ガイジここにもいるんか(；´Д｀)

520 ：名無し名人：2018/05/18(金) 12:38:31.18 ID:qcSRbEbF.net

>>515
誰が見ても一目でスプルースと分かるものだ

521 ：名無し名人：2018/05/18(金) 12:40:03.21 ID:9xPitNcq.net

カッサカサだな

522 ：名無し名人：2018/05/18(金) 12:47:36.97 ID:x9gFVghQ.net

重さ分からなかったら
見ても分からんだろｗ

523 ：名無し名人：2018/05/18(金) 12:51:41.40 ID:GQgzVxxH.net

カヤがスプルースやヒバに対して顕著に比重が大きいわけではないので
重量は真贋の基準にならんと言っとくが、
芯まで乾燥しきらないのが常の極厚盤としては軽めではあるな。

524 ：名無し名人：2018/05/18(金) 13:09:51.89 ID:qcSRbEbF.net

あの画像でスプルースと判断できないのは知識不足
精進するように

525 ：名無し名人：2018/05/18(金) 13:16:52.32 ID:x9gFVghQ.net

>>524
昔、コーヒーを熱く語り
キリマンジャロやモカのコーヒーくらいみ分けれるの当たり前とか豪語してた人間が
出された麦茶(麦茶を３倍に濃くしたやつ)を美味しいコーヒーと言って恥かいたの思い出したわ

526 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:05:04.83 ID:wlGslJIS.net

>>525
類は類を呼ぶそうだが
君も同類だねｗ

527 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:07:08.97 ID:IuVH0VZK.net

過去スレは参考になる情報が結構あったんだが、最近はさっぱりになったな

528 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:10:19.11 ID:MX5a7E7v.net

往々にしてあることだけど
やっぱり過疎が進んでおかしな奴が
残って悪目立ちしちゃってるよね

過去ログ見ると実際有用な情報も多いし
今でもたまにまともな情報もあるんだけど

529 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:17:02.15 ID:x9gFVghQ.net

>>526
類は友を〜 な

日本語から勉強してね

530 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:48:06.93 ID:/WR9VS4y.net

>>525
これは100％本榧ではない、かけ離れてるんだよ
棋具歴1か月の初心者でも分かるレベルなのにあんたまさか分からないのか？釣りだよな？

531 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:52:47.32 ID:YQkwr882.net

入札の金額を見ると、誰も本カヤだと思ってないだろう。
新カヤ７寸で５万円ぐらいかな。

532 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:54:50.99 ID:x9gFVghQ.net

>>530
これは新カヤだとは思うけどな

ただ、本榧をホワイトバランス崩して写真とったら新カヤみたいに写せるし
逆もできるんだよ

533 ：名無し名人：2018/05/18(金) 15:16:49.84 ID:NlFQQzhb.net

ホワイトバランス云々の前に年輪とか見れば判るのに
ただひとつ言えるのは本榧も新榧も実物見たことないのが
多くなってるんだな　最低でも雲南か国産かくらいのレベルで
話そうよ

534 ：名無し名人：2018/05/18(金) 15:50:00.31 ID:YQkwr882.net

>>533
水が澄んだら手を洗い、水が濁ったら足を洗うしかないんだろうね。

535 ：名無し名人：2018/05/18(金) 16:23:49.66 ID:AZlUmybV.net

俺も年輪で新カヤと思うな
色は画像補正とか加工でいじれるけどさ
自分で使ってる新カヤ5.5寸にそっくりだからなw

536 ：名無し名人：2018/05/18(金) 16:26:29.14 ID:9xPitNcq.net

中国の榧は太いんだっけ

537 ：名無し名人：2018/05/18(金) 19:33:45.90 ID:9P3QQMNJ.net

中国榧は深山にあり、樹齢が高いよって太い　日向榧は樹齢が若く、
今となっては俎板か、ハギの板盤用の材料

538 ：名無し名人：2018/05/18(金) 20:00:34.62 ID:NlFQQzhb.net

余計なお世話だが514の盤が６万になったんだな
板目だけどあと４万くらいプラスすると４寸くらいの
九州産本榧が手に入るのになあ

新榧が何寸あろうが指し味は本榧４寸に敵わないのに

539 ：名無し名人：2018/05/18(金) 20:02:52.68 ID:T1Aa+Z4p.net

新榧なんて数年したら香り無くなるし色変わったり変形する可能性高い
本榧２５年目だけど香りあるし色あせもない

540 ：名無し名人：2018/05/18(金) 20:28:41.19 ID:CfQ/50Wt.net

>>539
25年目ですか。駒は何をお使いですか？

541 ：名無し名人：2018/05/18(金) 20:32:17.94 ID:4QfG/GwG.net

>>540
２３年位前の安い1字彫り
当時15,000円
光匠？作って書いてあるわ

542 ：名無し名人：2018/05/18(金) 20:37:28.62 ID:4QfG/GwG.net

駒の新調考え中
大竹竹風の昇竜彫駒か一平のリョウコ検討中

543 ：名無し名人：2018/05/18(金) 20:53:24.90 ID:nw3Eg6EB.net

こいつ、ひどい奴だ。なにが、本榧だ。これは、悪質ではないか？
「藤井九段より拝領」って、藤井　猛か？
なんぼなんでも、これは、あかんやろ。

544 ：名無し名人：2018/05/18(金) 20:55:38.11 ID:9qSVC8yo.net

新カヤを本榧だと言って拝領させたファンタジスタ最低やな

545 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:12:16.80 ID:CfQ/50Wt.net

>>541
良い駒に育ってます？

546 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:13:15.91 ID:4QfG/GwG.net

>>545
いや、全然全く
手入れしてないし
前にも書いたなｗ

547 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:14:29.24 ID:4QfG/GwG.net

あ、２８年前の駒ね

×２３年
○２８年前

548 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:18:45.75 ID:4QfG/GwG.net

以前、２２年前って書いたの俺だけど
計算したら２５年目
ヒビ入ってきたし
皆さんお手入れはちゃんとしよう

549 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:26:07.64 ID:CfQ/50Wt.net

>>546
28年一つの駒っていいですね
買い換えはもったいなく感じます

550 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:28:33.00 ID:4QfG/GwG.net

>>549
いや
使わない訳じゃないから
買い増しね
半生以上共にしてるし手放さない
今から磨いてみる

551 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:28:54.60 ID:CfQ/50Wt.net

在庫がありすぎて売り払う予定
3組ぐらいで十分ですよねw

552 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:32:16.89 ID:4QfG/GwG.net

十分だろ
ぼ茄子早くでないかな！

553 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:33:41.54 ID:CfQ/50Wt.net

>>550
古い駒を買っても結局飽きてしまう
自分で育てた駒が一番だと思います

554 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:36:08.44 ID:4QfG/GwG.net

>>553
新しいの買ったら古いの磨いて飾っとく

555 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:43:02.61 ID:9xPitNcq.net

飽きたら自分で作ってしまえ

556 ：名無し名人：2018/05/19(土) 03:57:34.12 ID:PA6RKiDH.net

>>554
良くしぼったタオルで拭いてごらん
手垢が落ちて綺麗になるから

557 ：名無し名人：2018/05/19(土) 07:10:07.70 ID:z4QLDBCG.net

>>542
ご要望にお応えして丸八さん大量に新作ＵＰ
竹風ないけどこれらの中から一組どう？ｗ

558 ：名無し名人：2018/05/19(土) 07:54:54.17 ID:k97s+iBs.net

>>556
盤のひび割れ対策に木蝋買う予定なんで
そのときに椿油も買って磨くわ

>>557
丸八さんいい駒だけど高いね
宝籤でも当たったら観賞用にほしい
バシバシ使いたいんで彫駒で予算は50,000円までに決めている
昇竜はあまり好きでないけど
二代目竹風の昇竜は好きなんで第一候補
一平作菱湖は買う時に予算内で二代目竹風の昇竜ないときの予備

559 ：名無し名人：2018/05/19(土) 09:02:56.19 ID:N3Pvj6Do.net

最近東京の碁盤店や連盟でも、竹風や一平の彫り駒を見かけないようにおもう。
品薄なのかな？

560 ：黒木真一郎：2018/05/19(土) 09:10:49.94 ID:PsCPEv+B.net

まあな

561 ：名無し名人：2018/05/19(土) 09:33:42.63 ID:BPykVGNs.net

丸八の新作も微妙やね

562 ：名無し名人：2018/05/19(土) 09:36:12.52 ID:yjaXdh7A.net

○○がないから代わりにこっち、とかいうのは後で後悔しそうだけどな。
竹風なら待ってたら入荷するでしょ。

563 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:05:59.41 ID:k97s+iBs.net

>>562
一平作菱湖の好きなんですよ
まあ7月にボ茄子でて決めますわ
落ちます

564 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:13:13.89 ID:Acjw4i6u.net

昨日の藤井聡太戦といい、今日の名人戦といい
使われている駒が、プロの長時間戦では余り使われない虎斑っぽい？

565 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:19:03.17 ID:MmZwBVYW.net

名人戦第四局のの駒は、児玉龍児作、虎斑の錦旗。

566 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:03:17.18 ID:BPykVGNs.net

虎斑には菱湖か水無瀬 錦旗には赤柾か根杢

567 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:19:39.10 ID:Hx0xEgpT.net

ツゲを使った商品ていくつかあると思うんだけど、
虎斑とかを有り難がって高値になるのは将棋駒くらい？
櫛とかでも虎斑なら高価になるの？

568 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:26:27.33 ID:BPykVGNs.net

櫛には使わない

569 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:13:55.87 ID:E3Gp4ZOm.net

<<櫛には使わない 正しくは櫛には使えない。
幹太郎師も生前は櫛屋から櫛には使えない、虎斑や杢の部分を譲り受けていた。

570 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:46:45.89 ID:QDFAh7wS.net

>>558
全くの個人的な意見だけど、昇龍書はいい書体だけど重たいので、棋譜並べとか定跡並べてると少し疲れる気がする
菱湖とか淇洲がすっきりしてていいよ

571 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:54:50.00 ID:A+M3Tdei.net

タイトル戦に虎斑は不向き。
対局者は、いやがる。
すっきりした柾目が好まれる。

572 ：名無し名人：2018/05/19(土) 13:11:42.11 ID:Qk0b+9fp.net

>>570
すごく分かる！

573 ：名無し名人：2018/05/19(土) 13:26:55.12 ID:z4QLDBCG.net

>>570
他人の好みにあーだこーだ言っても余計なお世話だと思うが・・

574 ：名無し名人：2018/05/19(土) 13:31:32.11 ID:XhXqstVB.net

昨日の竜王戦汚い盤と汚い駒だったな

575 ：名無し名人：2018/05/19(土) 14:15:28.23 ID:BPykVGNs.net

昨日も児玉駒 良い駒だった

576 ：名無し名人：2018/05/19(土) 16:32:22.19 ID:FNGr9a70.net

櫛にも使えない耐久性に難ありの虎斑

577 ：名無し名人：2018/05/19(土) 19:04:52.51 ID:ntujoDfR.net

>>574
作者の品性を作品に表わした名品

578 ：名無し名人：2018/05/19(土) 19:05:59.29 ID:ntujoDfR.net

>>574 を574に訂正

579 ：名無し名人：2018/05/19(土) 19:28:06.32 ID:l7PSCo7A.net

>>573
その通りだと思います
あくまでも個人的な参考意見として見てくださると幸いです
自分が毎日、昇龍の彫駒使ってるので率直な感想でした

580 ：名無し名人：2018/05/19(土) 20:24:33.83 ID:Yt+PB0V8.net

耐久性だ？

581 ：名無し名人：2018/05/19(土) 22:41:48.82 ID:l8IAyNaR.net

書体は何使ってても大概慣れるけどな
書体より木地が自分にあってるかが大事かも。
木地に一枚だけメチャクチャ濃い駒が混じってたりすると使いにくい。
逆に木地のタイプがバラバラでも全体的に色味の調和が取れてればさほど気にならない。
あくまで個人的意見です

582 ：名無し名人：2018/05/20(日) 02:16:56.31 ID:GxvKg3td.net

昇龍は初代竹風は棋洲写し、二代目は奥野錦旗写し。
素人が混同して発言してるから話が通じない
安価大量生産の駒屋の駒は書体がいいかげん過ぎる。

583 ：名無し名人：2018/05/20(日) 02:25:48.86 ID:Z5+QxGec.net

>>582
昇龍は、駒師の銘で書体の銘ではない。
これは金龍もそうで、今の金龍も淇洲。

ここら辺はまだ誰も体系化出来ていないという事で、
その気があるなら、君がやればいい。

584 ：名無し名人：2018/05/20(日) 02:39:15.36 ID:IzaTxRc+.net

昇龍、昇竜銘で書体が淇洲と同じというのはよくある話だが
金竜銘は淇洲の派生であって同一ではないと
「個人的に思っている」
金竜に対抗して錦竜ってのが出来たくらいなんで
淇洲度100％写しなら東側は対抗に天童楷書なり昇龍斉出せば済む話なのに
わざわざ錦竜（読みはキンリュウ）出した以上はただの写しじゃなかったんだと
「個人的に推察している」
異論反論は大いに認める、ガンガン来て欲しい

585 ：名無し名人：2018/05/20(日) 02:40:49.74 ID:IzaTxRc+.net

そもそも金竜と淇洲は無関係説も
駒師（のタマゴというかヒヨコというか）から聞いたことはある

586 ：名無し名人：2018/05/20(日) 03:38:57.05 ID:Z5+QxGec.net

金龍という銘の駒師はいたし、昇龍という銘の駒師もいた（これが松尾某なんだろうね）
由来不明だった木村文俊の「玉舟」の出自がが真龍（岩崎隆真）だと分かったのはここ１０年ぐらい。
本来字母は門外不出で、明治になるまでその専売制があった。
明治になって専売制が崩れて「自由化」されて、好きな駒を売れる事になって、
龍山が色んな駒師の駒から字母を作った。

「清安」も書体名じゃなく駒師の銘。
今あるほとんどの情報は孫引きなんで、疑わないにしても信じ込まない方がいい。

>>584
個人的には、金龍、錦龍、信龍、青龍とかは、駒師の銘で、
駒から字母を起こしてそれぞれの銘にしたんだと思う。
「昭玉」は昭和天皇の意味だと思わない？

邪馬台国論争みたいに、俺が正しいからお前が間違ってる、にならないようにしないとね。
当時もヒット商品がでると、パクリがあったのかも。
駒を作る職人と、駒を売る商人の二つの価値観はあっただろうから。
贋作まで含めて。

>>585
駒師金龍の銘で彫られた駒は「淇洲」だけではない。
金龍は駒師の銘だった、という意味だと思う。

587 ：名無し名人：2018/05/20(日) 08:34:39.78 ID:XK43K3e3.net

金龍は武士が駒作ってたとかなんとかじゃなかったか
図書館にあったぞ

588 ：名無し名人：2018/05/20(日) 08:36:18.06 ID:XK43K3e3.net

その一代目金龍は双玉が特徴で将棋指しなら金龍師のものが一番良いとかなんとか

589 ：名無し名人：2018/05/20(日) 13:52:16.85 ID:GxvKg3td.net

実際に駒を収集して駒文字の歴史研究をしているサイトがあるよ。
今の評論家や駒師や販売店の話は３０年以上前の話で迷信の類みたいです。
実際に残された駒や史実を集めて真実を探り出す姿勢は信頼でき勉強になる。

http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kigu.html

590 ：名無し名人：2018/05/20(日) 14:18:51.67 ID:3txF3uBn.net

まさかとは思うが、モンキーさんのサイトじゃないだろな？w

591 ：名無し名人：2018/05/20(日) 14:19:31.07 ID:GxvKg3td.net

>>583
今の金龍書（豊島の金龍書）は関根名人が棋洲書を写した文字の駒ですから棋洲書系ですね。
「名駒集覧」に文献も含めて公開されています。

>>584
金竜って駒師は現代作家の銘です、金龍は江戸期の駒師の銘です。
豊島の金龍書より古くから錦龍の銘を持つ作者はいたようです。
豊島の金龍に対抗したのは奥野錦旗みたいです。

>>586
[木村文俊の「玉舟」の出自がが真龍（岩崎隆真）]
真龍は江戸期の駒師の銘です、岩崎隆真は「銀峰」という銘です。
「玉舟」は奥野錦旗の写しみたいですね。

592 ：名無し名人：2018/05/20(日) 15:11:37.44 ID:Z5+QxGec.net

「駒の歌」に引用されてるオリジナルは、多分これだね。
木村文俊の下請け以外の仕事もしていた、という事なのかな。
江戸時代の駒師が今上に献上するのは、時代が合わないから検証が必要かな。

●彫り駒「玉舟」を語る（2013年4月6日）
竜真（岩崎隆真）は、駒師木村文俊（木村十四世名人の実弟）の外職人として、
今から50年前まで「玉舟」の駒を彫っていました。
当時、世に出ている「木村作　玉舟書」の駒は全て真竜の手によって彫られたものと思われます。
唯一残っている「真竜作　玉舟書」の駒箱の蓋の裏には「玉舟　皇室献上品となる。真竜その駒を彫る。」と
自筆の記録があります。

これは、棋士木村義雄から当時の皇太子殿下（今上天皇）の御手許へ届けられたと聞いております。
木村文俊の駒作りを手伝うこと21年、木村文俊から櫛形の駒木地が届き、
それを駒形に切り整形するところから手がけており、駒を彫るところまで請け負っていました。
字母印（版木）は竜真自ら彫って作ったものであり、21年の間に玉舟の版木を作りかえております。
初期の版木と後期の版木では、字の大きさや王将のハネの有無等の字体の変化が見られます。
竜真は字体と駒形（駒木地寸法）とのバランスにこだわりを持ち、また将棋を指すことも好きであったため、
デザイン性を特に大切にしておりました。
また、保管していた資料の中に「椿」と書かれた版木があり、
調べたところ「昭玉」の字母印（版木）であることが、この度わかりました。

現代のように インターネットで映像が鮮明に飛び交う時代がくることを
当時は誰も想像をしていなかったことでしょう。
投稿された玉舟の駒や昭玉の駒の映像を画面で拡大して見ると 彫りの深さや鋭さから
外職人に徹した竜真の矜持があらためて伝わってきます。

2013年4月3日〜5月31日まで 「ギャラリー・エム（千葉県）」で
「玉舟」「昭玉」の字母印（版木） 「玉舟」の彫り駒 道具の一部を展示しております。
〔2013年4月6日 金蓮院第29世寺族 岩�ｱ和子〕

593 ：名無し名人：2018/05/20(日) 21:33:53.33 ID:zQmyY4hc.net

小ネタ
昭和のショウの字は、元号の昭和以外だと固有名詞にしか使い道が無い
昭和以前にこの字の存在を知っていたのは
「博士」（丸暗記した漢文の量で認められてなる）以外には居なかった
ので昭和元年以降、珍しい文字だというんで色んな名前に使いたがる人が一気に増えた

同様なのには水戸光圀のクニがあるがこっちは名前より号のほうが有名なんで
水戸黄門さんの書ベースの字体を梅里でバイリという
ニスイにムシという存在しない漢字は一文字で水戸黄門さんを表すことができ
偶にバイリ書でバイリの代りに用いられている
これは純粋に他の用法のない漢字？で他の用法は無い

594 ：名無し名人：2018/05/20(日) 21:37:14.37 ID:XK43K3e3.net

よく将棋駒の話を知り合いにするとああ天童が有名だよねと言われるのだがそもそも大量生産していたのが天童であって駒師は他の場所にももちろん居たんだよな？それとも元々駒師も天童に多かったのかい？

595 ：名無し名人：2018/05/20(日) 21:39:50.77 ID:vTj+1V/3.net

購入検討中の駒について意見を頂きたいです。
良し悪し・長年連れ添えそうか等々…
http://www.nakayama-goban.co.jp/
将棋駒→竹風作の一番上です。
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma-kakudai/02/11.html

来週、店頭で実物を見て決めさせて頂く予定なのですが、
その際、ここを確認しておくと良い等もありましたらお願いします。

596 ：名無し名人：2018/05/20(日) 21:55:06.36 ID:s8Cuvj8i.net

周りがなんと言おうと、自分が気に入れば善し・気に入らなければ悪し　じゃないか？

貴方自身のフィーリングを信じろ！

597 ：名無し名人：2018/05/20(日) 22:00:21.86 ID:XK43K3e3.net

>>595
普通に良いと思う
見た限り特に気になる点はない

598 ：名無し名人：2018/05/20(日) 22:16:00.80 ID:a+s1SDxm.net

うん。普通。竹風だし安心じゃね

599 ：名無し名人：2018/05/20(日) 22:36:55.39 ID:ezoNacqy.net

ヤフオクで三枡作の盛上げ出てるが正虎作とは明らかに違くないか？
このスレでは前々から正虎は三枡だとか言われてるが

600 ：名無し名人：2018/05/21(月) 00:04:13.16 ID:TW9z1PJe.net

正虎の方が盛上はうまく見える。
三升のは少なくとも今回出品されてたのは所々乾燥時の湿度が高すぎたのか、縮んでる箇所があるよな
まあ、同一人物かは知らん

601 ：名無し名人：2018/05/21(月) 01:45:58.34 ID:6r6v1qyu.net

>>595
竹風の菱湖なら絶対盛上用の書体が良いと思う
彫りは期待しすぎちゃ駄目だよ
木地の揃いも悪くないけど、糸柾は柔らかいのがあるから、他とも比較した方がいいですね。
眺めるだけでなく、王将や金将を実際手に取ってみることをおすすめします

602 ：名無し名人：2018/05/21(月) 11:52:21.47 ID:FiQRvkhw.net

彫埋駒でお勧めの駒師はいますか？

603 ：名無し名人：2018/05/21(月) 12:19:54.41 ID:MLsOtKIN.net

>>602
ガホウ。

604 ：名無し名人：2018/05/21(月) 12:56:52.72 ID:EatS0f8J.net

俺も、中山基盤店で、竹風虎斑彫埋買ったよ。
店主の、中山さんとは、木地から駒についてなど、電話で2時間以上話したけど、
丁寧に対応してくれて、冷やかしのつもりだったけど、買っちまった。
いい店だよ。竹風の駒は、たとえ歩一枚割れたり、なくしたりしても、竹風工房に
直接連絡するか、中山基盤店に連絡すれば、無償で修理、補充してくれるよ。
たとえ、こちら側の責任であっても修理してくれるよ。
最近、彫も書体が盛上げ用の書体になってるものがあるよ。
書体について、中山さんに聞いてみたらどうかな。

605 ：名無し名人：2018/05/21(月) 16:32:52.39 ID:rcspiwVd.net

>>602
月山

606 ：名無し名人：2018/05/21(月) 17:29:49.39 ID:FiQRvkhw.net

雅峰は何処の碁盤屋が扱ってる？直接依頼だけ？

607 ：名無し名人：2018/05/21(月) 19:48:01.18 ID:y7u/an9z.net

>>602
天童なら月山、淘水、月虹

608 ：名無し名人：2018/05/21(月) 20:41:39.47 ID:6r6v1qyu.net

彫埋もピンきりで、予算によるね

609 ：名無し名人：2018/05/21(月) 21:09:28.25 ID:IOgZorvZ.net

594です

ありがとうございます。一通り探してみて気に入った品だったので
評判良さそうで安心しました。

ちょうど「彫埋･盛上用の書体」と書かれているものですね
他と見比べてすっきりシャープな書体だったのでそれに惹かれました。

店頭でまた詳しくきいてみたいと思います

610 ：名無し名人：2018/05/22(火) 01:50:33.61 ID:sHyOcW7A.net

銘駒図鑑は終了したのか。将棋駒の普及や愛好家を育てる意味でも良いサイトだったのに。
駒の画像見るだけでも楽しかったな。

611 ：名無し名人：2018/05/22(火) 12:46:33.69 ID:NW2HmgpA.net

>>606
凄くたまに丸八で売ってる。
あとは丸八でガホウに頼むしかないかも。

612 ：名無し名人：2018/05/22(火) 12:49:41.31 ID:NW2HmgpA.net

昔、何回か丸八でガホウの駒をみたが
素晴らしかったよ。
個人的に熊澤とガホウがトップ。

613 ：名無し名人：2018/05/22(火) 14:03:20.45 ID:KBwbbvxS.net

彫埋で熊がトップって素人丸出しだな

614 ：名無し名人：2018/05/22(火) 14:18:28.64 ID:O1GIG7Hq.net

彫埋は淘水が好きだなー

615 ：名無し名人：2018/05/22(火) 14:20:11.82 ID:ozY3yQVi.net

>>613
駒のプロの人
玄人はどんな駒を持ってるの？
晒してみてよ

616 ：名無し名人：2018/05/22(火) 14:33:53.10 ID:e6JIprJY.net

彫埋の予算は20万ぐらいを予定
竹風駒の盛上持っているから別の駒師で考えています。淘水良いけど予算オーバーかな。
雅峰は見たことない

617 ：名無し名人：2018/05/22(火) 15:49:42.18 ID:Vr4vr+T9.net

釣りなのか？
竹風盛上持ってて淘水が予算オーバーとかそんなに詳しいなら
別にここで聞く必要もなく、店のＨＰで調べればいいだけだろ

618 ：名無し名人：2018/05/22(火) 15:55:03.60 ID:ozY3yQVi.net

自称玄人の
自慢の駒画像すらあがらないからなｗ

619 ：名無し名人：2018/05/22(火) 16:16:05.65 ID:e6JIprJY.net

>>617
そんなつもりはなく。盛上や彫なら代表的な作者は思い浮かぶけど彫埋で代表的な作者は思いつかなくて。
月山や雅峰もどっちかといえば彫が人気だし。

620 ：名無し名人：2018/05/22(火) 16:46:57.96 ID:Vr4vr+T9.net

>>619
言葉がきつくなってすまないけど、埋駒の代表的駒師とか考える必要ないんじゃないの
彫跡は見えない、漆を盛る技術も見えないただ真っ平らにして磨き、ピンホール確認程度
店で扱われる駒師は悩むほど選択肢ないから好きなの買えばいいよ予算２０万もあるし

621 ：名無し名人：2018/05/22(火) 16:59:03.49 ID:EbBaLR//.net

もう誰にも相手にされてないじゃん
一人で言ってな

622 ：名無し名人：2018/05/22(火) 17:28:42.44 ID:qflSg5q8.net

タイトル戦の検討室で使ってる継ぎ盤欲しい
似た盤と駒、駒台はどこで売ってるんだろう

623 ：名無し名人：2018/05/22(火) 18:17:36.98 ID:1QN6aEv7.net

時と場合によって違うと思うけど、いつの対局？。

624 ：名無し名人：2018/05/22(火) 19:57:29.83 ID:qflSg5q8.net

>>623
今期の名人戦で、豊川先生が検討する時に使ってた卓上盤,将棋駒が気になって...

625 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:00:52.26 ID:PLT13/9Q.net

この字体いいよね？
彫も深彫で上手いと思う
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283851954

626 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:02:52.57 ID:ozY3yQVi.net

>>625
20人に１人「いい」って言うかどうか

627 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:05:27.09 ID:EbBaLR//.net

>>625
俺は好きだけど

628 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:31:48.53 ID:8oiJDKmi.net

深彫草流はその昔、大山名人監修（プロデュース）の盤駒セットに採用されてた駒
関西力将棋を思わせる字体で西日本では金竜と並ぶ実用書体で人気或る
（東でいう天童楷書や天童草書のようなポジション）
個人的には飛には縦棒欲しいと思うんで購入対象にはならんが
持ってる人がコレで指してクレいうてきたら歓迎ではあるね

629 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:33:11.68 ID:ozY3yQVi.net

いいなら買えよｗ

630 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:50:16.84 ID:8c6/u2bp.net

>>625
機械彫りだろ

631 ：名無し名人：2018/05/22(火) 22:11:21.54 ID:EYqf+rVZ.net

>>625
つーか、この納め方でいいのかよ

632 ：名無し名人：2018/05/22(火) 22:26:45.63 ID:Vr4vr+T9.net

なんか決まり事でもあるのか？

633 ：名無し名人：2018/05/22(火) 22:41:05.59 ID:H9HU7Rh3.net

箱に仕舞う順番については、実用上は決まりがないよ
けど、写真に撮って出品って時には「より美しい」並びにするのが普通

飯食う時に場末の定食屋でありゃお盆に一式おさまってりゃOKなのに対し
一流料亭・一流割烹のランチ営業で出す定食であれば
飯・椀・主菜・副菜・おしんこの配置や刺身三点盛りなら3つの並び順などが
作法として正しくあることが期待されるだろうね

それと似たお話で、駒が全部収まったからOK派と
最も美しい仕舞い方はこうじゃない派が居て当然
ただ、価格帯＆銘から考えてこの場合は
平箱に無事全部おさまってりゃOKとすべき
（少しでも高く売りたいと思ってれば美しく仕舞うはずであるしね）

634 ：名無し名人：2018/05/22(火) 22:42:05.62 ID:ozY3yQVi.net

少なくとも裏は見せないとね

635 ：名無し名人：2018/05/22(火) 23:28:10.02 ID:1QN6aEv7.net

>>624
76期第4局のyoutubeの動画の解説に使われてるやつなら山上作の水無瀬。
75期第3局は源兵衛だけど誰のかはわからない。

636 ：名無し名人：2018/05/23(水) 01:13:31.40 ID:b+rOPXUa.net

手彫りの深彫りで力強い太字の書体、しかも比較的安価という条件ならば
一平の紫電書くらいかな。大久保碁盤店で￥28,000（販売済）。
http://igo-shogi.game.coocan.jp/kom-i1-siden.htm

637 ：名無し名人：2018/05/23(水) 01:32:35.23 ID:2MocOwVp.net

箱に単に「黄楊」と書いてあるからこれはシャム黄楊
「本黄楊」とあったら中国黄楊、御蔵島黄楊や薩摩黄楊は「御蔵島黄楊」「薩摩黄楊」と書いてある

638 ：名無し名人：2018/05/23(水) 01:43:07.51 ID:oHCbFXsw.net

>>635
おー、ありがとう
これプラスチックじゃないよな...とか考えてた、すっきりした

639 ：名無し名人：2018/05/23(水) 01:49:25.01 ID:bKn9VgB2.net

>>637
>636の駒は↓と同じ物でしょうから薩摩黄楊だと思いますよ
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/ip-sat-siden.html

640 ：名無し名人：2018/05/23(水) 01:52:31.99 ID:bKn9VgB2.net

>>637
>639の「同じ物」は語弊がありますね
「同じグレード」と読み替えてください

641 ：名無し名人：2018/05/23(水) 11:57:43.80 ID:Frb7XrR9.net

草流　機械彫で、書体がねえ。単調に同じ太さだね。なんか、ごちゃごちゃしてるな。
まあ、2万までやな。俺は、いらねえ。

642 ：名無し名人：2018/05/23(水) 12:14:45.51 ID:j+m38QCs.net

斧折の駒をお持ちの方いらっしゃいますか？観る将卒業に盤駒の購入を考えているのですが初心者には充分でしょうか？

643 ：名無し名人：2018/05/23(水) 12:16:00.24 ID:4C/wvQKc.net

>>642
十分だけど硬いから盤傷ついても知らねぇ！って人向け

644 ：名無し名人：2018/05/23(水) 12:47:23.73 ID:1S9dblOH.net

いい！ と言いながら
誰も買わない不思議

645 ：名無し名人：2018/05/23(水) 13:02:42.18 ID:j+m38QCs.net

>>643
レスありがとうございます
盤を痛めるほど硬いのですね…
やはりシャム黄楊辺りで検討してみます！

646 ：名無し名人：2018/05/23(水) 13:03:43.65 ID:RJ2wpitz.net

>>642
初心者なら斧折に折り畳み盤で十分
合わせて1万ぐらい
>>625
何がいいの？字も太すぎ
機械彫ならもう少しオーソドックスな物がいい

647 ：名無し名人：2018/05/23(水) 15:46:34.63 ID:j+m38QCs.net

>>646
アドバイスありがとうございます
駒はまだ迷ってますが、盤は折りたたみでスタートしようと思います

648 ：名無し名人：2018/05/23(水) 15:57:42.96 ID:1S9dblOH.net

折り畳み式ｗ？
プラ駒にしとけ

649 ：名無し名人：2018/05/23(水) 16:21:47.93 ID:dh+TLhy5.net

>>647
ヤフオクとかで卓上二寸ぐらい買っちゃえば？駒買うとどうせ欲しくなると思うんだが

650 ：名無し名人：2018/05/23(水) 17:30:42.82 ID:dh+TLhy5.net

というか折りたたみなら傷なんか気にしないし安けりゃシャムでもオノオレでもいいと思うがね

651 ：名無し名人：2018/05/23(水) 17:48:21.26 ID:2mrm2m6y.net

折り畳み式なんかプラ駒で十分

652 ：名無し名人：2018/05/23(水) 17:53:11.15 ID:2MocOwVp.net

>>639
>>637→>>625

653 ：名無し名人：2018/05/23(水) 18:03:14.93 ID:j+m38QCs.net

>>648
>>649
折りたたみはチープすぎますかね？
卓上盤も視野に入れてもう一度色々調べてみます
色々なご意見ありがとうございます

654 ：名無し名人：2018/05/23(水) 18:06:29.18 ID:2mrm2m6y.net

>>653
折りたたみはチープって訳でないが
バランスってあるだろ？ってお話

655 ：名無し名人：2018/05/23(水) 18:43:11.62 ID:QuehUjFa.net

折り畳みは耐久がね…
小学生の頃使ってたけどヒンジが逝って使えなくなってしまった
予算もあるだろうけど駒にそこそここだわりあるみたいだし1寸か２寸の卓上盤がおすすめ

656 ：名無し名人：2018/05/23(水) 18:47:41.15 ID:Tc4aZsGG.net

一寸だとあまりに板なので二寸以上が良いよ
四隅に耐震ジェル置いた上に設置すると簡易脚付のような駒音の響きが出るし、安定するのでおすすめ

657 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:06:46.11 ID:3/2rJskO.net

卓上盤選ぶなら
棋になる折れ盤で十分だろ

658 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:48:52.69 ID:Qtge18KJ.net

ヒンジでテーブル傷つくんだよなー

659 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:33:50.87 ID:3/2rJskO.net

棋になる折れ盤に丁番は無い
裏面に布が張ってある

660 ：名無し名人：2018/05/23(水) 21:30:35.62 ID:DEQbsQ5k.net

個人的には折り畳みや卓上や棋になるよりは
合板の厚さ1�pくらいの折り畳めない一枚板がベストと信じる
あとは携帯用深夜用に布盤ね

脚を抜き差しして卓上盤にもなるってのは論外
卓上盤も厚みあっても脚付きの指し味は決して出ないので
2寸3寸であってもわざわざ買う気にはなれない
（居住環境に和室が無いとか、対局が必ずソファになるとか、の事情があれば別）
NHK囲碁で用いるような厚み或る盤を組み込めるテーブルも同様

脚付き4寸5分〜5寸5分が理想で、それが無理なら合板一枚板と「自分は」思う

661 ：名無し名人：2018/05/23(水) 21:33:54.71 ID:dh+TLhy5.net

ちょっとなにいってるか

662 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:02:02.80 ID:tbgBouRf.net

まあ、簡単に言えばホームセンターで売っている厚さ1ｃｍの合板に
マジックで線を引いて安く上げろってことじゃないのか

663 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:05:14.41 ID:1S9dblOH.net

１寸榧でも買えばいいだけ

664 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:13:45.34 ID:tfWC+imR.net

将棋始めた五年前に買ったビニ盤とプラ駒トータルで五千円くらい。

http://imepic.jp/20180523/797240

初段になったら高い盤駒買おうと決めてたけど、三段になり、五段になった今もコレですわｗｗｗ

665 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:17:19.26 ID:2mrm2m6y.net

>>664
五段？　免状見せてセミプロさん

666 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:21:20.49 ID:tfWC+imR.net

>>665
免状はもってないよ。県代表になってないし。
五段は24だよ。

667 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:22:55.15 ID:2mrm2m6y.net

なんだ２４か

668 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:38:16.72 ID:dh+TLhy5.net

24で5段とか怖い

669 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:39:31.88 ID:2mrm2m6y.net

大会出て
勝てばいいのに２４で５段でござる

670 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:40:35.98 ID:O7ym4xOb.net

> なんだ２４か
24で5段と言ったら、プロに近いよ。おそらく底辺のプロでは5段にはなれない。
24の段級は、凄く辛いので3級で世間一般では、強い初段くらいの実力はある。
自分は3段までの免状と、4段の認定証があるけど、日本一弱い4段の自信がある！
何しろ24で最高12級だ。えっへん🤯

671 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:42:50.53 ID:2mrm2m6y.net

>>670
パソコンカンニングしたら５段でも何でもなれるよ
大会で勝って見せてね

672 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:49:11.21 ID:tfWC+imR.net

>>671
先生の県代表になられて無料で頂いた免状を見せて下さいませんか？
モチベーションにして頑張りますので。

673 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:50:42.01 ID:2mrm2m6y.net

>>672
俺？ないよ？
俺、免状持ってるとか何かいった？

674 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:53:15.33 ID:Uek4tnX6.net

24五段がプロに近いはありえないが
県によっては代表ワンチャンスあるだろうな
少なくとも一般的な免状より全然箔はあるから
なんだ24でかとは少しでも指してれば言えないわ

675 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:53:54.83 ID:tfWC+imR.net

>>673
いえいえ言われてないですが、
とても上からものを仰る方だったので、さぞ大会で結果を残された名のある県代表経験者かと勘違いしてしまいました。
ごめんなさいね。

676 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:55:30.77 ID:2mrm2m6y.net

>>675
いえいえ
５段名のるなら
せめて免状取得してくださいね
俺は羽生さんが名人になったら初段は申請するから
羽生竜王名人の署名が恐らく最後だろうから

677 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:55:54.12 ID:O7ym4xOb.net

>>674
激しく同意！24の5段なんて、雲の上の人だ。

678 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:56:18.14 ID:tbgBouRf.net

>>670
いつものやつだからスルーが基本ね

679 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:59:05.73 ID:CHY/6HJ/.net

24五段は立派な雑魚
奨励会6級の小僧だよね〜

680 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:00:53.38 ID:2mrm2m6y.net

24五段の実力なら
大会出てるはずだけどなぁ

681 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:06:04.79 ID:Uek4tnX6.net

強豪多い県なんかじゃ結果出すの相当厳しいし
免状なんか申請して金払ってもらうようなものじゃないぞ
顔真っ赤にしてレスしてるみたいだが
免状を棋力を図る物差しにしてる時点で
将棋さしてないのがよくわかるわ

682 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:07:47.15 ID:2mrm2m6y.net

>>681
B級で勝ったら初段もらえるよ？

683 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:10:57.55 ID:Uek4tnX6.net

はぁ？
お前五段見せろって言ってたやろ
悪いことは言わんから頭冷やせして今日は書き込むのやめとけ

684 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:12:06.96 ID:2mrm2m6y.net

>>683
＞＞免状なんか申請して金払ってもらうようなものじゃないぞ

これに対して答えてるんだけど？
なんでお前が５段に拘ってるの？

685 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:18:09.06 ID:Uek4tnX6.net

スレ汚しすまん
会話のできない
荒らしの相手をしてたみたいだ

686 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:18:20.01 ID:RJ2wpitz.net

お前ら喧嘩すんな 安心しろ5級の間違いだから

687 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:19:43.20 ID:tbgBouRf.net

>>683
だから構うなと何度言ったら・・

688 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:20:05.75 ID:2mrm2m6y.net

>>685
うん、お前に言ってないけどな

お前はID:tfWC+imRなんか？ｗ

689 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:21:16.70 ID:RJ2wpitz.net

しかし、ビニ盤にプラ駒とかダサすぎ
アルバイトぐらいしろよ

690 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:26:26.89 ID:1S9dblOH.net

>>689
まあ、それはいいだろ。
五段名乗るなら免状出すべきだろ
ないなら黙ってなよ、ここは駒盤スレ
強くなっても使ってますっていう程度にしとけや。

691 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:35:16.13 ID:4C/wvQKc.net

段位なんて関係ない

692 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:50:52.69 ID:wUPUG5Ba.net

まあ、免状は連盟へのお布施だかdら……
皆様のお気持ちしだいで。

693 ：名無し名人：2018/05/24(木) 00:33:13.68 ID:5V4+/tXn.net

641です。
やはり皆様色々なこだわりがあるんですね！
アドバイスやご意見を沢山頂きありがとうございました！
実店舗は敷居が高そうでネットで済まそうと思っていましたが1度実物が見られるお店に行ってみようと思います！

予算は大幅にオーバーしそうですがw

694 ：名無し名人：2018/05/24(木) 00:37:36.91 ID:ZBbR1uQO.net

>>693
中古でもいいならハードオフでもなんでも覗くといい
意外といい駒が破格で売られていることもある
逆に言えばそこそこいい駒もゴミ同然に買い取られている訳だが

695 ：名無し名人：2018/05/24(木) 01:01:21.36 ID:n9KegsvW.net

自分で駒作れるキットみたいの出ないかな？
材質選んだり書体選んだり出きるやつ
下手な高級駒より愛着わくと思う

696 ：名無し名人：2018/05/24(木) 10:37:21.95 ID:GIDqWEBl.net

折りたためる電子将棋盤があればいいのに
今なら絶対売れると思う

697 ：名無し名人：2018/05/24(木) 10:51:00.72 ID:ZBbR1uQO.net

>>696
折りたためる電子将棋盤ってどういうことよ

698 ：名無し名人：2018/05/24(木) 11:22:45.01 ID:z4Qx51vx.net

未来人かな？

699 ：名無し名人：2018/05/24(木) 12:53:40.32 ID:Ksmg9Zwq.net

>>696
折り畳める液晶将棋盤みたいな？
駒も表示されて

タブレットでいいんじゃ…

700 ：名無し名人：2018/05/24(木) 19:33:58.56 ID:l+7eg51T.net

とうとう、将棋駒の終わりが始はじまったか・・・
棋士ぐらいしか、買わないのなら、
駒の価格は暴落するわな。
コレクターも少ないしの。
みんな、液晶で将棋をするからのう。
影水錦旗も、一昔なら、軽く30は越えたがなあ。
久徳奥野菱湖も、玉の書体が好きになれんのう。
トウシンもがんばって吊り上げてくれよ。

701 ：名無し名人：2018/05/24(木) 19:39:03.87 ID:WaCTio7V.net

今更何言っとる

702 ：名無し名人：2018/05/24(木) 19:41:15.46 ID:UnX90WLV.net

盛上なんて実用性ないし
彫埋も盛上同様に小売と駒師が儲ける為にあるんだから

今更だな

703 ：名無し名人：2018/05/24(木) 21:57:46.29 ID:/drJ6BpB.net

漢字が読めない朝鮮人に将棋の駒の事は分からないよ。
馬鹿が無理するな。

704 ：名無し名人：2018/05/24(木) 22:12:25.86 ID:WET7+s4f.net

久しぶりだなキチガイネトウヨ

705 ：名無し名人：2018/05/24(木) 23:01:54.41 ID:/drJ6BpB.net

>>704
「連呼リアン」登場。
ID:l+7eg51T、ID:UnX90WLV と馬鹿レベルが同じだから、ＩＤコロコロしてる馬鹿な朝鮮人黒木真一郎だろうね。

706 ：名無し名人：2018/05/24(木) 23:18:35.58 ID:YlVRQY0P.net

黄楊駒もいいものだが、プラ駒も俺は好きだ。
特に新宿将棋センターのとこの駒が個人的にお気に入り。
汚れを気にしないで使えるのはデカイ。
まあたぶん分かってくれる人少ないだろうけど

707 ：名無し名人：2018/05/24(木) 23:23:42.98 ID:ZBbR1uQO.net

ベルダースオリジナルの飴みたい

708 ：名無し名人：2018/05/25(金) 07:08:05.27 ID:C3z+hfA2.net

プラ駒最強！
汚れれば洗ってもカビ生えないし、いつも清潔に使える
音もパチンと良い音がし、耐久性は黄楊とは比べ物にならないくらい長持ち
唯一の欠点は書体のバリエーションが少ないことくらいだ

709 ：名無し名人：2018/05/25(金) 07:34:03.42 ID:T5/badzs.net

>>708
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
手が多少汚れてても手軽に使えるのがいいのよな。お菓子つまみながらとか、晩酌しながらでも指せるし
デラックス将棋なんかより、良いプラ駒作って欲しかったなー
新宿将棋センターの駒も良いけど、若干茶色味が濃すぎるのがやや残念。
もう少し白っぽい樹脂で作れば、より見易くなって良いんだが。

710 ：名無し名人：2018/05/25(金) 07:34:47.95 ID:s1vR+NMh.net

まぁ実用品としては優秀だわな

711 ：名無し名人：2018/05/25(金) 07:35:24.11 ID:WzmOSylo.net

そんなにプラ好きなら
書体をオーダーくらいして買えよ

712 ：名無し名人：2018/05/25(金) 07:39:28.14 ID:s1vR+NMh.net

深く彫ってあるプラ駒だと掃除面倒だよな
歯ブラシでとってるけど

713 ：名無し名人：2018/05/25(金) 07:48:25.30 ID:IJBvka/v.net

これスレも終わりだな。
プラ駒スレを、新たに立ち上げろよ。
お金を稼げなくて、買えねえんだろ。

714 ：名無し名人：2018/05/25(金) 08:04:51.14 ID:s1vR+NMh.net

相変わらず読点の場所がおかしいの

715 ：名無し名人：2018/05/25(金) 08:26:03.74 ID:OlPEf1Rv.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283856076
最後まで本榧だと信じ込んだ猿がいたみたい
甘い香りってのは蝋の香料なんだけどな
同じ値段なら↑の粗大ごみより↓の方がいい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r222097499

716 ：名無し名人：2018/05/25(金) 15:07:53.35 ID:SLiKGH/U.net

このスレは幼稚園レベルから乳児レベルに下がった。

717 ：名無し名人：2018/05/25(金) 15:23:39.26 ID:X8Um+kh/.net

もはや有益な情報もほぼないし
他人の意見にマウントとるだけのやつや
常駐して定期的に発狂するキチガイだけになってしまったな
この惨状じゃまともな奴から居なくなるわけだわ

718 ：名無し名人：2018/05/25(金) 15:41:39.57 ID:DrN0WRmJ.net

真面目な話、
駒師で一生食っていけるの？
駒師の月収・年収はいくらくらい？

719 ：名無し名人：2018/05/25(金) 15:42:34.79 ID:RA5NXda9.net

個人だとなかなか難しい
工房とか持ってる人なら食える
あとは老後に作ってる人だけ

720 ：名無し名人：2018/05/25(金) 20:00:42.59 ID:95WAEoFs.net

自営業で、割合しっかり生活の基盤が成り立っており、
将棋の駒が大好きで、また駒が伝統のある素晴らしい工芸品であるとともに、
将棋という厳しい世界の道具でもあると認識できる知識、教養のある方で、
、手先が器用で、細かい作業を丁寧に行うことが出来、製作にこだわりを持てる人なら
みんなが、ほしいと思う駒が製作できるでしょうし、
だんだんと、名前が売れて、高い価格でも製作依頼が来るだろうと思いますが。
最初から、駒師のみで一生生活出来るかは、現代では難しくなっていると思います。
竹風工房も、跡取りがいないみたいですし。
天童は、スタンプ駒ばかり売れているみたいですし、
高い駒は、売れないと嘆いておられましたね。
不況が、すさまじく若者にはお金がなく、スマホには金をかけれても
駒にはかけれないしね。

721 ：名無し名人：2018/05/25(金) 20:17:54.63 ID:aK0g00t1.net

あの盤は、脚は機械づくり。
その証拠に、足の裏に穴があるよね。
分かるかな。
そうそう、材もスプルースだろうな。

722 ：名無し名人：2018/05/25(金) 20:35:12.59 ID:8s4OHbaw.net

プラ駒は外で使い込むと脆くなるのが欠点なんだよなあ
それ以外は実用品としてかなり優秀なんだが

723 ：名無し名人：2018/05/25(金) 20:48:21.40 ID:RZ/ptw8u.net

2013年12月22日放送の「遠くへ行きたい」の番組ホームページによると、
大澤建夫氏（富月師）は「駒だけで食べている人は日本で１０人いないじゃないかな。」と語っている。
http://www.to-ku.com/alacarte/2185.htm

724 ：名無し名人：2018/05/25(金) 22:16:28.77 ID:sKdZ+iU5.net

駒値段高過ぎだから儲かってそうに見えるが

725 ：名無し名人：2018/05/25(金) 22:17:27.26 ID:PAQW9a92.net

40〜50万 がポンポン売れないからな

726 ：名無し名人：2018/05/25(金) 22:34:12.10 ID:lHKGKeec.net

値段が高いといっても年間そんなに作れるものでもないし
木地代、店の取り分で駒師に入る工賃なんかたかが知れてるでしょ

727 ：名無し名人：2018/05/25(金) 23:01:58.57 ID:s1vR+NMh.net

そんなのそれこそ一部だよ
下手したらフリーター以下よ

728 ：名無し名人：2018/05/26(土) 00:18:45.94 ID:CnnT0vZL.net

将棋ブームが来ても安い駒しか売れないとは…。将棋のゲーム性を楽しむ上では確かにスタンプ駒で十分なんだけどね。
仮に買ったとしてもほとんどの人が5万以内の彫駒一組で満足しちゃうだろうし、我々みたいのはやっぱり異端なのか
まあ、将棋文化支えてるってことで

729 ：名無し名人：2018/05/26(土) 00:33:32.38 ID:ZqBktSk4.net

ついでに言えばこの業界を支えるには誰かが趣味としてどんどん作る側に回る必要があるんじゃないか
仕事としてってなると厳しいものがあるから

730 ：名無し名人：2018/05/26(土) 02:03:03.59 ID:dXFG0MEg.net

>>729
作り手の育成という面ではそうなのだろうけど
職業として成立させるためには市場規模に合わせた生産者数に抑える必要もあるわけで…
難しいところだね

731 ：名無し名人：2018/05/26(土) 02:28:06.00 ID:QdihEj+J.net

LINEで将棋ニュースが読めるようになったみたいだ


https://www.shogi.or.jp/news/2017/10/line_1.html

732 ：名無し名人：2018/05/26(土) 10:21:03.16 ID:6Ml2ZrlP.net

掬水の赤柾が入荷されたけど中国黄楊みたいだ
昔はこんな縦縞の赤柾ってなかった気がするんだけど…

733 ：名無し名人：2018/05/26(土) 10:47:53.77 ID:cVE282Ml.net

>>732
丸八のやつだよね。
さすがに中国柘植はないでしょ？
実物見てないから何とも言えんけど。

734 ：名無し名人：2018/05/26(土) 11:34:21.40 ID:6Ml2ZrlP.net

>>733
そそ。良い木地なんだろうけど風格はない
普通の柾目の方が味が出るんじゃないか

735 ：名無し名人：2018/05/26(土) 12:55:56.78 ID:7B0gnQsY.net

>>732
掬水師の昔のブログとか見てみるといいよいろんな赤柾見れるから
それに丸八さんの写真多少暗く写るからそう感じるのかも
ＮＨＫテキストの裏側に載ってるやつが実物に近いんじゃないかな

736 ：名無し名人：2018/05/26(土) 13:42:21.67 ID:Tg4B8O6h.net

重ね打ちって何のためにしてんの？
駒が痛むじゃん

737 ：名無し名人：2018/05/26(土) 16:39:44.30 ID:RLX6XMB+.net

駒台と駒箱の材は合わせるもの？違ってもいい？
駒が増えるにつれて駒箱も増えていくんだけど。台は場所取るから一つで済ませたい。

738 ：名無し名人：2018/05/26(土) 17:51:11.45 ID:xy/YPpEP.net

敢えてのマジレス
駒台の材と駒箱の材は普通は同じじゃない
駒台は島桑が最高級であるし
駒箱は実用重視なら桐、見栄重視なら黒柿など

739 ：名無し名人：2018/05/26(土) 17:52:41.79 ID:CbH4cNe9.net

というか家で使う分には駒袋のほうが好きだなぁ

740 ：名無し名人：2018/05/26(土) 23:51:02.42 ID:GVeh2ax2.net

どこの商店もここぞとばかりに値上げしてるね
シャム黄楊なんて一昨年は特上彫でも1.3kくらいからあったのに、今じゃ20kからなんだねえ

741 ：名無し名人：2018/05/27(日) 09:15:46.05 ID:lcqzf/y0.net

お前ら目利きして
この駒って本当に定価16.8万だったと思う？
とんでもなく上品な赤柾だしこれが16.8万で売られてたとは思えないんだが

https://i.imgur.com/xe6LPG8.jpg

ちなみに落札価格は10万だった
出品されてたときにヤフオク見てれば落としたのになぁ…

742 ：名無し名人：2018/05/27(日) 09:16:32.06 ID:aENUzJ7i.net

定価を気にした時点で負けさ

743 ：名無し名人：2018/05/27(日) 09:23:47.90 ID:wMu3+a0+.net

駒の定価なんて売り手の言い値で希望価格
あって無いようなもん

16万と言われたら16万だし、100万と言われたら100万
買い手がついたらその値段
今回は10万？で買い手がついただけ

実際、98万で売られてた将棋盤が買い取られ
280万で天○堂で販売されてるからな

744 ：名無し名人：2018/05/27(日) 10:04:48.70 ID:bMwxXUbe.net

>>741
鷹山って手彫りじゃなくて機械彫だろ？
どんなに木地が良くても機械彫10万は高くね？

745 ：名無し名人：2018/05/27(日) 10:07:46.76 ID:DU3B/cVa.net

中国黄楊の機械彫ね10万は高い

746 ：名無し名人：2018/05/27(日) 10:14:24.12 ID:DU3B/cVa.net

16万もしない悪質な出品者だ
価値は3〜4万ぐらいかな

747 ：名無し名人：2018/05/27(日) 10:57:01.12 ID:bMwxXUbe.net

>>746
武内王将堂で売ってたら16万で売られていても不思議ではないけど
昨今のオクでは機械彫に10万はないと思う
ちなみに鷹山ブランドで中国黄楊の駒は作ってないと思う

748 ：名無し名人：2018/05/27(日) 11:20:37.42 ID:wMu3+a0+.net

>>746
買った奴が10万出すって買ったんだから
何の問題もない
新榧を本榧と偽ってたのなら話は別だがな

749 ：名無し名人：2018/05/27(日) 11:27:20.88 ID:5hj0TNLO.net

彫り埋めだろ。定価でそんなもんじゃね？

750 ：名無し名人：2018/05/27(日) 12:17:31.37 ID:DU3B/cVa.net

まあ、悪質な店なら16万もあるか
落札者は可哀想に

751 ：名無し名人：2018/05/27(日) 12:40:34.61 ID:eOyxrOV+.net

日向榧の卓上盤ってまだ１〜２万円台で買えるんだな

752 ：名無し名人：2018/05/27(日) 12:51:13.16 ID:bMwxXUbe.net

>>751
どこで？

753 ：名無し名人：2018/05/27(日) 13:02:04.91 ID:eOyxrOV+.net

>>752
ttp://shop.kurokigoishi.co.jp/category/1004

754 ：名無し名人：2018/05/27(日) 13:04:01.14 ID:wMu3+a0+.net

継ぎはぎだらけ
ブラックジャックかな？

755 ：名無し名人：2018/05/27(日) 13:26:52.13 ID:bMwxXUbe.net

端材利用だから日向榧でも高いような気がする

756 ：名無し名人：2018/05/27(日) 13:54:04.58 ID:eOyxrOV+.net

そんなもんか
安いから職場の将棋部屋に置いとくのにいいかと思ったんだが
売り切れてるけど、一番上の段の左から２番目だけは妙に天面綺麗だな

757 ：名無し名人：2018/05/27(日) 14:37:09.54 ID:wMu3+a0+.net

会社なら買っとけ

758 ：名無し名人：2018/05/27(日) 14:48:10.93 ID:aENUzJ7i.net

俺は卓上三寸中国榧を9000円くらいでヤフオクで買ったな
年末セールだかで

759 ：名無し名人：2018/05/27(日) 14:52:22.29 ID:wMu3+a0+.net

会社ならなんでもいいさ

760 ：名無し名人：2018/05/27(日) 14:56:41.53 ID:cS2DVvo9.net

>>756
個々の説明を見ると分かりますが、ほとんどが5〜7枚継ぎであるにもかかわらず
節やヤニ壷、ワレなど瑕疵てんこ盛りの盤ばかりなので
正直言って高いと思います

761 ：名無し名人：2018/05/27(日) 15:04:03.26 ID:wMu3+a0+.net

まあ、会社なら桂１寸で十分だけどな

762 ：名無し名人：2018/05/27(日) 15:32:29.53 ID:3BK2I263.net

>>750
天童の駒は機械彫り彫埋めでもこういう木地（中国）なら定価10数万するよ
気を付けるのはこれが転売品ということだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p591698641
2万5千で入手
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e260981589
10万で転売
中国黄楊を御蔵島黄楊と言ってるのは良くないが買った人が満足ならいいんじゃない？

763 ：名無し名人：2018/05/27(日) 16:03:36.91 ID:eOyxrOV+.net

>>757-760
助言ありがとう。
自宅用の卓上盤を決めかねてて、安い日向産を会社で試して
良さそうなら自宅用にもと考えていたんだ。今回は見送ることにするわ

自宅用の将棋盤の選択は難しいなー。日本産榧か中国産かハギか一枚か…
卓上にするか、ちっこい脚付きにするかでもずいぶん悩んだ
脚付きは横に本とかipadとか置いたりできないから卓上にすることにしたけど

764 ：740：2018/05/27(日) 17:21:29.22 ID:Jh9dv6ws.net

>>762
この世の悪すべてを知ったわ
とんでもなく悲しい気持ちになったよ…

765 ：名無し名人：2018/05/27(日) 17:23:15.59 ID:ZPqhXzrA.net

>>764
オークションしらなくてよかったなｗ

766 ：名無し名人：2018/05/27(日) 17:30:27.33 ID:mh3rSues.net

買うときは自分で価値を付けなきゃな
周りが高いと言おうが安いと言おうが自分が良ければそれでいい
だからなるべく直接見て安ければラッキー程度に選ぶんだな

767 ：名無し名人：2018/05/27(日) 22:41:23.52 ID:DU3B/cVa.net

久徳が45万、東泉とかいう知らぬ駒師の彫駒が7万
最近価格が上昇してるね

768 ：名無し名人：2018/05/27(日) 22:57:26.69 ID:w+YItuY2.net

駒師は儲かるな

769 ：名無し名人：2018/05/27(日) 23:40:18.47 ID:3BK2I263.net

東泉作に何で7万？と思ったら新規が落札してた
新規が入札してるのは気を付けないとｗ

770 ：名無し名人：2018/05/27(日) 23:54:26.68 ID:aENUzJ7i.net

駒師が儲かるとか幻想な

771 ：名無し名人：2018/05/27(日) 23:56:40.81 ID:3BK2I263.net

蛍雪、美玉、北水は儲けはないな
みんな見る目なさ杉

772 ：名無し名人：2018/05/28(月) 00:15:48.48 ID:Uouxzd97.net

>>771
美玉はトウシンブランドの機械彫りじゃないの？
機会彫りの盛上げで１０万円は相庭だと思うけど。

773 ：名無し名人：2018/05/28(月) 00:17:39.38 ID:pGLuMSQA.net

最近は機械だらけだな

774 ：名無し名人：2018/05/28(月) 00:39:28.41 ID:RXLCCmaj.net

>>772
美玉は手彫り
先週の長禄を見なかったの？
機械彫りだとあそこまで細かく細く低い盛り上げにはできない

775 ：名無し名人：2018/05/28(月) 01:00:03.30 ID:RXLCCmaj.net

機械彫りの盛上げの画像だけど全然違うのが分かるはず
越山作盛上駒
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma-kakudai/011/SKET-M_KIN/1.html
美玉作盛上駒
http://www.tohsin31.com/30-5-27/30-5-27-33.html

参考までに機械彫りは柾目木地の彫埋めでも12万6千
http://shogi.wdy.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=28&products_id=257

776 ：名無し名人：2018/05/28(月) 01:18:16.60 ID:VLQcdcwP.net

知らんけど少なくともトーシンで買いたくないわ

777 ：名無し名人：2018/05/28(月) 01:19:10.01 ID:pGLuMSQA.net

ステマかな？

778 ：名無し名人：2018/05/28(月) 02:46:35.14 ID:Uouxzd97.net

>>773
今は９５％が機械彫りというね。
車のオートマとマニュアル位の比率と同じ。
傍から見たら「マニュアル車の魅力を語ろう」と同じレベルの「濃さ」だろうね。

>>774
このスレでは機械彫りと見られてるし、私も機械彫りだと思ってる。
君一人が手彫りと言っても、そもそも駒師が見えない。
美玉を知ってるのは、長谷川しかいないだろ。

君はとっても機械彫りに詳しいんだね。

779 ：名無し名人：2018/05/28(月) 05:53:21.53 ID:bUKMaxhW.net

>>772 >>778
相変わらずヒドイこと書いてんな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527404858/212

212 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-tXgd) 2018/05/28(月) 04:41:37.43 ID:Uouxzd970
種なしカボチャと言われてる◯◯◯に、何で子供が出来たんだろうね。

780 ：名無し名人：2018/05/28(月) 08:27:50.67 ID:HVefC3Hn.net

本当毎回毎回人のこと馬鹿にするくせに貼ってくるソースはネットばかり
いい加減にしたら？出ていきなよ

781 ：名無し名人：2018/05/28(月) 09:34:28.37 ID:fKHb8EuV.net

「このスレでは機械彫りと見られている」って初めて聞いたけど。

782 ：名無し名人：2018/05/28(月) 15:00:37.79 ID:zzntIxAc.net

文体でなんとなく思ったけど
このいい加減なことばかり書いてるのいつもの
朝鮮、黒木連呼してる奴じゃないの？
本当に気持ち悪いからいなくなってほしい

783 ：名無し名人：2018/05/28(月) 17:40:16.76 ID:RGJcoFRq.net

美玉は良い木地持ってるのが謎

784 ：名無し名人：2018/05/28(月) 17:41:30.76 ID:RGJcoFRq.net

美玉、正虎、龍作 この辺は怪しい

785 ：名無し名人：2018/05/28(月) 20:23:18.63 ID:V3AJKUQb.net

美玉も正虎も特に文句言うような出来じゃないと思うがなぁ
何よりリーズナブルで多作で大したもんだと素直にそう考えてるんだけど

786 ：名無し名人：2018/05/28(月) 20:40:06.81 ID:pgCj5NFz.net

正虎は古いだろ以前三升銘で作ってた
最近三升銘でレーザー彫りの駒を作ってるようだが

787 ：名無し名人：2018/05/28(月) 20:46:25.20 ID:WxhBd3jJ.net

謎の職工集団？美玉Sは良い木地持ってるんじゃなく
業者が良い木地渡してこれで作ってくれでやってるんじゃないの？

788 ：名無し名人：2018/05/28(月) 20:47:12.26 ID:pPKAMFzQ.net

>>787
＞＞業者が良い木地渡してこれで作ってくれでやってるんじゃないの？

そりゃそうだろうね

789 ：名無し名人：2018/05/28(月) 21:15:52.88 ID:AExXehuc.net

>>782
そうだよ
通称チン一郎

【黒木連呼】藤井スレとかの統合失調症患者 Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523969156/

790 ：名無し名人：2018/05/28(月) 21:43:21.51 ID:kb/kvq0P.net

https://i.imgur.com/4rKTr6y.jpg
メルカリで買った
カツラ5寸
楽天で買った
駒台
ヤフオクで買った
天童上彫柘植

合計17,000円

これでも、自分的には過ぎたセットだしアマ道場二段の友達も喜んで毎週指しに来てくれるから幸せ…

791 ：名無し名人：2018/05/28(月) 21:44:31.89 ID:uwuftIXf.net

駒台以外が……

792 ：名無し名人：2018/05/28(月) 21:47:36.33 ID:rLTq6gzY.net

>>790
駒台の使い方間違ってないか？

793 ：名無し名人：2018/05/28(月) 21:48:35.00 ID:uwuftIXf.net

片方ね

794 ：名無し名人：2018/05/28(月) 21:53:29.60 ID:RGJcoFRq.net

何とも言えないセットやなぁ
脚付きに拘ったのかな
桂は良い音するからいいと思う

795 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:01:30.09 ID:V3AJKUQb.net

俺は緑色の絨毯が気になってしょうがないw

796 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:03:04.00 ID:rLTq6gzY.net

画像あげてもらってあれたが
ツッコミどころ満載やな

797 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:04:39.80 ID:RGJcoFRq.net

斑入りのシャムつげか？

798 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:10:42.21 ID:WbC7Oimc.net

駒はさすがに新しいの買った方がいいよ
手垢というかカビというかちょっと触りたくないｗ

799 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:11:00.66 ID:p5ViXY51.net

うわあ
すみません恥ずかしい(＞＜)
もう消え入りたく存じます…

https://i.imgur.com/QaGlNT6.jpg

800 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:11:32.21 ID:rLTq6gzY.net

>>799
うむ！

801 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:12:33.28 ID:uwuftIXf.net

すばらしい！

802 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:13:14.91 ID:uwuftIXf.net

合理的ではないな

803 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:15:24.32 ID:WbC7Oimc.net

あれ？写真変わったら別物になったｗ
全然きれいじゃないの　大事にお使いになってね

804 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:17:49.98 ID:uwuftIXf.net

キレイ……ではないだろうがまぁ色合いは違うな

805 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:18:23.45 ID:rLTq6gzY.net

カメラの使い方で画像は変わるからな
ホワイトバランス
ストロボ有り無し
露出補正
コントラスト

806 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:21:39.69 ID:p5ViXY51.net

度々で恐縮です！

こちら、天童上彫りつげ駒ということで手に入れたのですが書体とかに名前は無いという理解でよろしいでしょうか？？
https://i.imgur.com/Z33fFlY.jpg

807 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:24:46.81 ID:Dpy8XxUp.net

薩摩っぽいね

808 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:26:31.97 ID:EAGdh479.net

美玉は何人かの職人集団なのかね。
それはともかく品質はどうなの？
いい加減な彫り埋めの上に盛り上げだけきれいに仕上げてるとか、問題あるの？

809 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:26:34.66 ID:rLTq6gzY.net

>>806
書体なしの上彫ってなるんじゃないかな？

810 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:32:35.61 ID:1SKY7yhJ.net

>>808
落札してペーパーかけてみて報告よろｗ

811 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:32:52.89 ID:p5ViXY51.net

>>809
なるほど
書体なしって逆にすごいですね(笑)
適当に書いたというのとでしょうか？

812 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:36:41.04 ID:rLTq6gzY.net

>>811
適当って訳じゃないだろうが
錦旗を元に書いてるんじゃないかな？

813 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:40:15.11 ID:Uouxzd97.net

>>811
照明で随分変わるんだね。
二枚目は桂盤の色だね。

上彫りは「天童楷書」の事。
いい駒だよ。
この上が「特上彫り」で、水無瀬や錦旗になる。

814 ：名無し名人：2018/05/28(月) 22:48:05.35 ID:WbC7Oimc.net

かなり年期の入った香月彫だし、シミとかはあるけどいい感じに
使い込まれて飴色になってるんじゃないの
昔近所の爺さんたちが使ってたのと同じだな

815 ：名無し名人：2018/05/28(月) 23:41:17.89 ID:p5ViXY51.net

ありがとございます！
精進します！
https://i.imgur.com/45MoDv7.jpg

816 ：名無し名人：2018/05/28(月) 23:44:10.64 ID:CxOCj+J5.net

>>803
写真マジックって奴だな

817 ：名無し名人：2018/05/28(月) 23:48:18.65 ID:Uouxzd97.net

>>815
この写真だと桂盤には見えないから、照明でかなり変わるんだね。

818 ：名無し名人：2018/05/29(火) 00:05:46.61 ID:gVbxcrvr.net

書体名は書いていないので無いのが正解かも知れんがぱっと見たとき羽前書が思い浮かんだ！！！！！　　参考までに！！！

819 ：名無し名人：2018/05/29(火) 00:25:08.15 ID:DyeECFAG.net

>>818
「羽前」は角行の「行」で見分ける。

820 ：名無し名人：2018/05/29(火) 00:28:37.36 ID:p5OSRGQH.net

>>810
実は書き駒という可能性もありか。
まあ名のある人でも盛りの通りに彫ってるかは削ってみないとわからないな

821 ：名無し名人：2018/05/29(火) 00:30:56.34 ID:l042T48B.net

>>820
流石に書いちゃいないだろ

822 ：名無し名人：2018/05/29(火) 00:39:17.94 ID:DyeECFAG.net

>>820
「香月」って知ってる？

823 ：名無し名人：2018/05/29(火) 01:13:57.48 ID:q2Jy/XeR.net

美玉は富士駒の女性会員です
駒作りが趣味で上達も早く丁寧な仕事をします。
駒の出来に比べてリーズナブルな価格で販売してますが、プラ駒で満足している君達にはもったいない駒ですね。

824 ：名無し名人：2018/05/29(火) 01:43:49.67 ID:l042T48B.net

え？いやそんなはずは……

825 ：名無し名人：2018/05/29(火) 01:48:58.56 ID:l042T48B.net

玉桜さんと勘違いしてない？少なくとも今いる女性で盛り上げ作ってる人はいなかったはず
今はもう独立した人とかなら知らないけど

826 ：名無し名人：2018/05/29(火) 02:01:38.96 ID:p5OSRGQH.net

香月は連盟公認で作ってた人だっけ。その割にはあまり出来が良くないという印象。
なにかやらかした人なの？

827 ：名無し名人：2018/05/29(火) 02:15:27.77 ID:DyeECFAG.net

>>823
「富士駒の会」で名前が出て来ないのはなぜ？
これから出て来るのかな。

828 ：名無し名人：2018/05/29(火) 03:05:44.91 ID:aWp+qmO9.net

>>827
いや、デマだろ簡単に信じるなって

829 ：名無し名人：2018/05/29(火) 04:14:59.39 ID:T6LDAy48.net

>>806,811
>813さんも説明してくれていますが
「上彫り」というのは「天童楷書」という書体を省略なしで彫っている駒のことです
廉価版になるにつれて　中彫り>並彫り>黒彫り　というように省略が多くなり呼び方が変わります

逆に彫るのが大変な凝った書体は「特上彫り」と呼ばれ
「錦旗」や「菱湖」や「水無瀬」、「源兵衛清安」などはこれに分類されます

830 ：名無し名人：2018/05/29(火) 09:02:23.26 ID:z5M0HNXB.net

そういえばこれ7000円くらいで買ったんだけどなんて書体なの？
駒尻に書かれておらんのよね
あと木地もわかんね
黄楊かなとは思うんだけど…
https://i.imgur.com/nP0bdNy.jpg

831 ：名無し名人：2018/05/29(火) 09:13:26.51 ID:AqgFwnyu.net

普通に錦旗じゃ

832 ：名無し名人：2018/05/29(火) 09:14:31.61 ID:AqgFwnyu.net

ああいや
金龍に近いな
というか金龍かな

833 ：名無し名人：2018/05/29(火) 09:30:42.53 ID:are65O++.net

金竜と昇竜混ざった感じ

834 ：名無し名人：2018/05/29(火) 09:36:07.04 ID:0lF96DhM.net

将の字3種を見るに金龍でしょうねえ
西の上彫に当たるんで無銘駒の書体に用いられることが多い
主観的表現だが、金の字の屋根がふわっとしてるというか
微妙にゆとりがあるというかも特徴と思ってる

835 ：名無し名人：2018/05/29(火) 09:56:14.73 ID:AqgFwnyu.net

ここらかなぁ
http://o.8ch.net/15wo8.png

836 ：名無し名人：2018/05/29(火) 10:38:05.53 ID:T6LDAy48.net

>>830
金龍か淇洲（初代竹風でいう昇龍）のどちらかだと思うのですが
玉の「てん」の位置と、金>銀で「将」の編が1画少ないところを見ると
淇洲のような気がします

ttps://www.i-tsu-tsu.co.jp/blog/shogi/fonts-of-shogi-koma/

837 ：名無し名人：2018/05/29(火) 10:43:45.19 ID:AqgFwnyu.net

写しを金龍ってことにしてるのもあるし定義は曖昧だなぁ

838 ：名無し名人：2018/05/29(火) 11:24:39.86 ID:0lF96DhM.net

銀将の将を見ると淇洲よりもう一段階簡略化されてるように見える
自分の認識では淇洲の銀の将の字は
この駒と同じヘンにこの駒の金将のツクリだと思ってた
（思ってた事実を述べただけで淇洲説に対する反論や否定ではないよ）

839 ：名無し名人：2018/05/29(火) 12:51:10.09 ID:z5M0HNXB.net

ぴょまいらさんくす！
教わったのを元に俺も調べてみたけどどちらかっていうと金龍っぽいって思ったわ
ちなみに銘は天心作って書いてあった

840 ：名無し名人：2018/05/29(火) 13:40:04.96 ID:DyeECFAG.net

>>839
駒師天心は川股忠作氏（昭和６２年没）
天童草書（普通は書き駒）の彫り駒を作ってたりしてる。
色んな書体の部分を集めたオリジナルかな。
銀の旁は天心の錦旗がこんな感じ。
思わず「どれどれ」と見たくなる書体だね。

841 ：名無し名人：2018/05/29(火) 14:23:18.66 ID:rzS1ZXZX.net

>>840
なるほど、アダルトマン将軍ですな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527404858/514

514 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-tXgd) 2018/05/29(火) 02:10:28.56 ID:DyeECFAG0
スレタイの日本語が読める？
日本人なら、小学生でも出来る事だよ、朝鮮人。

842 ：名無し名人：2018/05/29(火) 14:39:04.37 ID:kku4GE+/.net

>>829
詳しくありがとうございます〜
みなさま、深謝

843 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:30:12.21 ID:zGmyJUMq.net

>>786
>>599
正虎は三升だと見られていたが最近出てた三升見たら盛上げが違うんだよな

844 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:41:25.11 ID:zGmyJUMq.net

>>778
美玉は100％手彫り
顔を出したくないだけだろ
美玉は最初はずっと彫埋めを出品してたが丁寧な手彫りだった

845 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:47:14.40 ID:DyeECFAG.net

>>844
美玉は富士駒の会の会員なの？

846 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:48:27.95 ID:zGmyJUMq.net

>>810
>>820
このやりとりは棋具スレで今まで何十回もあった
美玉は最初は彫埋めを出してたんだよ
いつだったか最近も新品で1回だけ彫埋めを出品してたが見てなかったか

847 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:49:42.25 ID:WiGjlVoh.net

>>846
＞＞美玉は100％手彫り

名前はなんて言うの？

848 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:51:47.83 ID:zGmyJUMq.net

>>845
知らない、東海の駒師つーことで富士駒と思われたんじゃないの

849 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:53:18.57 ID:zGmyJUMq.net

>>847
知らない、名前を出したくない人間もいるってことだ

850 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:54:29.94 ID:WiGjlVoh.net

>>849
君は美玉とやらについて知ってる事は何もないの？

851 ：名無し名人：2018/05/29(火) 20:58:00.07 ID:UbcxLCSD.net

美玉も正虎も、トウシン工房の作品だよ。
本名なんかないよ。
美玉の木地は、根杢だか、赤杢だか言ってるけど、揃ってないし、
バラバラだよ。つぎはぎ杢だな。きちんと彫ってるか疑問だし、
安い漆使ってんだよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w235051580
この木地の「杢」を見てみろよ。ひどいだろ。

852 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:04:41.15 ID:zGmyJUMq.net

個人情報はないが7年ほど駒をずっと見続ければ見えてくるものがある
>>851
なんでいきなり木地の話なんだｗ

853 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:05:38.16 ID:WiGjlVoh.net

ID:zGmyJUMq→美玉は100％手彫り

美玉は富士駒の会の会員なの？→知らない
美玉は名前はなんて言うの？→知らない


意味不明
何もしらないとか笑えるんですけど？

知り合いなりトウシンの従業員で駒を卸して貰ってますってならないと100％手彫りとか言えないよね？

854 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:09:50.48 ID:DZTD57Q7.net

木地の話に乗っかっちゃうけれど、写真が信用できないところの根杢は手を出さない
ほうが良いよ。
経験談なのが悲しいところだけれどねｗ

855 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:10:38.95 ID:zGmyJUMq.net

>>853
見れば手彫りと機械の区別くらいつくだろｗ

856 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:15:10.98 ID:WiGjlVoh.net

>>855
見れば？
凄いね君ｗ

857 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:18:12.16 ID:DyeECFAG.net

長谷川が詐欺行為をしてるのかな。
機械彫りを手彫りという人間は、贋作を真作と言うだろうね。
松本清張の「雑草群落」の世界かな。

858 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:18:42.09 ID:zGmyJUMq.net

>>854
きちんとそろった根杢なんて木地だけで10万とかするからそんな駒をオクで継続的に投げ売りはできない
丸八で数十万ださないと

859 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:26:38.42 ID:zGmyJUMq.net

>>857
美玉は（後発の正虎もだが）最初はもっと太いしっかりした盛上げだった
それが低額で落札されるにつれ細くシンプルな盛上げへと独特の進化を遂げた
あの細い字なら1日2日で彫れるんだよ、むしろ下手な機械より速いかもしれん
ただあのペースは確かに驚異的だが

860 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:27:44.14 ID:WiGjlVoh.net

ID:zGmyJUMq　　NG推奨

861 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:32:19.46 ID:pu/EO5ma.net

駒を買うなら杢は現物を見なければ買えないと思う自分は
古風なのか吝嗇なのか人間不信なのか…

862 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:38:21.37 ID:xl9/PCMm.net

美玉は西井美玉やら、女流駒師やら言われているが、正体不明。
先に話されていたように、トーシン工房のブランド銘だと、自分は勝手に思っている。

863 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:41:40.61 ID:zGmyJUMq.net

>>861
駒の写真を見慣れてないなら実際に見たほうがいいね
上のコメントにもあるけどトーシンの写真は色が違う

864 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:47:06.07 ID:zGmyJUMq.net

一舟と富月が出なくなった今、江陽、蛍雪、千舟、かく峰かな、お勧めするとしたら

865 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:49:32.18 ID:xc484UQr.net

ステマして
質問に答えられないバカが必死に誤魔化してるね

866 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:59:20.89 ID:zGmyJUMq.net

ステマじゃなくて手彫りって言ってるだけだっつーの
>>857見て思ったが長谷川だと思われてるのか・・
一応>>769も自分のコメなんで違うから

867 ：名無し名人：2018/05/29(火) 22:03:30.34 ID:zGmyJUMq.net

>>515
>>715
これも自分のコメントだが正しいことを伝えたいと思ってるだけなんだがなぁ

868 ：名無し名人：2018/05/29(火) 23:19:50.20 ID:l042T48B.net

なんにせよあまり多く語ると批判される世の中よ

869 ：名無し名人：2018/05/30(水) 00:16:24.23 ID:nshnQad2.net

>>867
中途半端なんだよな
>>715
機械彫と思える脚なんだよ

盤覆いを掛けると脚のみが見える
手彫りの美しい脚が見えてほしいんだよな

870 ：名無し名人：2018/05/30(水) 00:17:50.00 ID:TbUUg/98.net

一つ言えることは話題に出すだけで荒れるんだから
トーシンはやめとけってことだな

871 ：名無し名人：2018/05/30(水) 00:19:41.60 ID:iB4lH3/p.net

盤に関しては手彫云々全くわからないわ
どこか参考になるサイトとか知らない？違い知りたい

872 ：名無し名人：2018/05/30(水) 04:18:21.67 ID:msjW1uS8.net

>>871
「盤師のブログ」でググると色々記事が見つかる。
碁盤師艪鷺山のブログは、面白いと思う。
盤の脚はほとんど機械彫りになって、最近作る機会がない、とぼやいてる。
今は盤もほとんど「機械」みたいだね。

873 ：名無し名人：2018/05/30(水) 16:02:25.59 ID:wW/bhMsV.net

鷺山は生きてるのか
数年前に胃ろうで入院してると言ってたが

874 ：名無し名人：2018/05/30(水) 16:06:09.21 ID:b9I4BiKT.net

パーキーソンだか筋ジストロフィーだかで入院したっての見た気がするな

875 ：名無し名人：2018/05/30(水) 18:59:28.34 ID:MgECywHJ.net

機械でもいいが
機械彫りって書いてほしいわ

876 ：名無し名人：2018/05/30(水) 21:08:18.16 ID:KFCTcig7.net

駒じゃないんだから
電動カンナだろ

877 ：名無し名人：2018/05/30(水) 21:17:09.60 ID:+2BjvULs.net

ドリルかと思ってた

878 ：名無し名人：2018/05/30(水) 21:20:04.68 ID:MgECywHJ.net

ドリルで掘った駒欲しいなー(棒)

879 ：名無し名人：2018/05/30(水) 21:36:28.76 ID:+2BjvULs.net

回転ヤスリみたいなドリル

880 ：名無し名人：2018/05/30(水) 21:58:56.99 ID:KFCTcig7.net

レーザーで彫った駒があるだろ

881 ：名無し名人：2018/05/31(木) 06:30:19.23 ID:3H+lht8J.net

レーザーで彫った駒なんてないが、レーザーの光で焼いた駒ならある。
彫り駒ではなくて、焼き駒だな。

882 ：名無し名人：2018/05/31(木) 07:06:48.99 ID:aCzBGdiI.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/300517828
この駒　「虎斑」と、証明書まで作製してるけど、木口杢じゃないか。
ひどくないか？

883 ：名無し名人：2018/05/31(木) 07:18:06.74 ID:kyvl1Bw5.net

これ赤柾虎斑だよね？
すごい木地だ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o240844893

884 ：名無し名人：2018/05/31(木) 07:50:59.09 ID:pRtlIqf7.net

宣伝すんな

885 ：名無し名人：2018/05/31(木) 09:10:47.37 ID:It5aOOyl.net

>>883
美玉って機械彫り？

886 ：名無し名人：2018/05/31(木) 09:14:31.90 ID:dQWmUr93.net

チャイナだけど

887 ：名無し名人：2018/05/31(木) 12:38:34.68 ID:I67Yq9/5.net

>>881
駒のランク
盛上駒→彫埋駒→彫駒→焼駒（レーザー彫り）→書駒→プラ駒・押駒
>>882
確かに木口杢だな。　大昔に将棋連盟でも虎杢と言って、香月作の木口杢盛り上げを
５０万円で大量に売った。（これがインチキの始まり）
>>883
中国黄楊の斑入り虎斑で、品性のない木地

888 ：名無し名人：2018/05/31(木) 12:45:47.45 ID:S62EF9IH.net

静山　水無瀬　漆がすごいな。蚯蚓が這ったようなボリュームだな。
美玉の魚龍は、彫も、魚の骨みたいなんだろう。
簡単に彫れるよ。龍と馬は書体といえるのか？記号みたいだ。

889 ：名無し名人：2018/05/31(木) 12:54:58.04 ID:I67Yq9/5.net

古い時代の静山の盛り上げで、粘口漆と間違えると某集団からクレームが来るよ。

890 ：名無し名人：2018/05/31(木) 14:01:43.43 ID:It5aOOyl.net

>>889
聖山の贋作はどこで見分けるの？

891 ：名無し名人：2018/05/31(木) 14:33:29.30 ID:Sp2q5YrY.net

>>890
ちょぷ先陣wのえワさんオッスオッス

892 ：名無し名人：2018/05/31(木) 15:02:59.13 ID:It5aOOyl.net

>>891
ピットクルーは、トウシンの詐欺行為の火消もやってるの？
朝鮮人ぐるみの犯罪集団なのかな。

893 ：名無し名人：2018/05/31(木) 15:17:56.29 ID:I67Yq9/5.net

>>889
静山自身が悩んだ程の贋作で、銘も巧妙で俺は漆で見分けるが、
画像での判断は絶対に無理（稚拙な贋作は別）

894 ：名無し名人：2018/05/31(木) 16:01:09.88 ID:It5aOOyl.net

>>893
私は駒形で判断するけど、現物無しでは判断出来ないよね。

895 ：名無し名人：2018/05/31(木) 16:26:38.02 ID:pRtlIqf7.net

見破れないのか

896 ：名無し名人：2018/05/31(木) 17:03:38.89 ID:dQWmUr93.net

>>894
静山は駒形で判断できないよ

897 ：名無し名人：2018/05/31(木) 17:58:20.06 ID:It5aOOyl.net

>>896
駒形で判断出来ない贋作はないよ。
新作のデータを持ってるのが前提だけど。

898 ：名無し名人：2018/05/31(木) 19:09:01.38 ID:dQWmUr93.net

>>897
意味解んないけど

899 ：名無し名人：2018/05/31(木) 19:46:40.24 ID:C+tLZ9go.net

>>889
某集団ってK研？

900 ：名無し名人：2018/05/31(木) 19:55:55.70 ID:gs+H7ekv.net

結局信華作って本人作なの？
それとも豊島工房作？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f271822900?u=%3btohsin31

901 ：名無し名人：2018/05/31(木) 20:10:55.62 ID:pRtlIqf7.net

作った本人がわからないなら問題ないな

902 ：名無し名人：2018/05/31(木) 20:20:22.62 ID:6n3fiSHH.net

>>897
駒形での判断とか無理だと思うけどね。
静山は駒木地の成形してなかったから、碁盤店や注文主の持込木地で作られたものが多いし、現代の駒師でも一部を除いて持込木地でやってくれる人がほとんど。
駒形で判断する根拠はなんなの？

903 ：名無し名人：2018/05/31(木) 20:26:07.44 ID:hTlQjUFT.net

作ったのは信華だろ
殆んどないが龍山の作った信華銘の駒があると言う事

904 ：名無し名人：2018/05/31(木) 20:42:05.71 ID:qJ9JVcrt.net

>>897
チンさん相変わらずデタラメですね

905 ：名無し名人：2018/05/31(木) 23:07:55.70 ID:aCzBGdiI.net

俺の持ってる、龍山静山水無瀬と比べると、
この静山は、へたくそだな。
怪しい。手を出さないのが、無難だぜ。
また、これから、どんどん出てくるよ。
トウシンも玉不足だな。

906 ：名無し名人：2018/06/01(金) 01:28:47.22 ID:NHf9KEJe.net

脚付将棋盤で理想的な厚みはどれくらいですか？（卓上盤しか使った事がありません）
一番使いやすい厚み＋αで高級感と使用感のバランスを取りたいと思っています。
４．５寸が使いやすいなら5寸で検討しますし、
５寸が使いやすいなら５．５寸で検討するという感じです。
体格にもよると思いますが、当方１７８ｃｍ　６５ｋｇ　くらいの体格の中年です。
用途は棋譜並べになります。

907 ：名無し名人：2018/06/01(金) 01:34:10.69 ID:IzhoQA0u.net

結局好みじゃないかな？
とりあえず最寄りの碁盤店で実物見てみれば？

908 ：名無し名人：2018/06/01(金) 02:30:03.12 ID:D/+Q3Ihx.net

>>906
一番使いやすい厚さは、事典や電話帳などを積み重ねて、
その上に卓上盤を置いて棋譜並べをしてみればわかりますよ。
脚の長さの標準は3.5寸（約10.6�p）なので、
（一番使いやすい〈指しやすい〉と感じた床からの高さ（�p）−10.6）÷3.03
がその答えになります。

909 ：名無し名人：2018/06/01(金) 06:44:34.69 ID:110BHm7m.net

プロの対局とかだと６寸くらいが多いけどね
予算気にしなくてもいい、というのなら別だけど材質・木目・厚みで
値段にかなり差が出るから使いやすさというよりどこで妥協するか
だと思うけどな

910 ：名無し名人：2018/06/01(金) 06:49:14.60 ID:ScYMTTlW.net

正座するなら座布団並の厚さで6寸、分厚いら7寸必要
正座しないで並の座布団なら5寸ありゃ十分

911 ：名無し名人：2018/06/01(金) 07:45:36.18 ID:pECGqa3t.net

静山が、怪しいとレスされたとたん、まったく違う「脚付将棋盤」の話題で、
静山のレスを目立たなくしてるな。
いつもの手法だがな。ますます、変だ。

912 ：名無し名人：2018/06/01(金) 07:49:42.83 ID:4pAqOVEs.net

またまた読点の位置がおかしな方か
自分もまたスレを悪くしているって自覚はないのかね

913 ：名無し名人：2018/06/01(金) 15:06:43.04 ID:P9C86hVg.net

狙った獲物の競争相手をなくす、常套手段

914 ：名無し名人：2018/06/01(金) 15:51:15.83 ID:7eATPxti.net

俺は静山狙ってる

915 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:18:35.59 ID:xkELWQ1x.net

905です。
皆さんの意見を参考にして、
5.6寸〜6.4寸で探してみます。
天柾　本榧　までは決めていますが、
予算はどれくらいが相場ですか？
予算は20万までですが、できたら10万
位が理想です。
多少の割れ、傷は我慢して実用的に
使おうと思っています。

916 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:34:00.02 ID:ScYMTTlW.net

天柾 本榧 で20万円？
お客さん、倍だしても買えるかどうかでっせぇ

917 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:51:51.10 ID:110BHm7m.net

>>915
そんな条件のものない、と思って前沢碁盤店ＨＰ覗いてみたら
７．２寸柾目・割れありの物件があったｗ
割れがけっこうデカそうだけど店に聞いてみればいいよ

918 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:52:37.24 ID:7eATPxti.net

碁盤店新品で百万コース
オクなら20万あれば買えるけど、ある程度見る目が必要

919 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:55:43.48 ID:ScYMTTlW.net

天柾だからなぁ
柾目なら知ってたが、どこまで割れてるやら

920 ：名無し名人：2018/06/01(金) 17:57:05.12 ID:xkELWQ1x.net

40万はとても無理です。
観賞用とか美術品クラスの物
ではなく、実用品で良いのです。
本榧でも中国産の物でネットの
写真では私には見分けがつかないので
十分です。スプルースは嫌ですが。
皆さん、40万の盤を使っているのですか？

921 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:00:15.96 ID:ScYMTTlW.net

>>920
俺は22年くらい前の本榧５寸木表で売れ残りを10万円(13万円表示)使ってる

922 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:09:29.40 ID:xkELWQ1x.net

920さん
そういう話しを聞きたかったのです。
売れ残り全然okです。
新古品とかの話しを聞きたいです。

923 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:16:04.67 ID:ScYMTTlW.net

>>922
俺の場合は本榧祭りとかやってて
現場に出掛けてな
５寸の所に今の盤が128750円表示してるのが閉店前30分に残ってて
持ち金が105000円しかなく、帰る金除いたら10万円しか使えないって言ったら
じゃあ税込10万円でいいよってなったわけよ

ただ、本榧天柾５寸以上で20万円はないぞ

924 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:20:40.49 ID:tdyv2I27.net

この駒、超ほしい！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o240844893

925 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:23:42.63 ID:lgQ8SyrU.net

>>924
宣伝っスか？　トウシンさん

926 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:53:26.23 ID:Zbkj9W5l.net

素人には好まれる駒なんだろう

927 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:59:55.97 ID:suhBvUBs.net

何があってもトーシンからは買わねーよ

928 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:00:57.96 ID:xkELWQ1x.net

天柾という言葉が間違いなのかな？
天面が柾目なのが、天柾、
天面と裏面が柾目なのが、天地柾。
4面が柾目なのが、四方柾で合ってますか？

929 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:09:38.36 ID:8kEwJYXv.net

>>928
Google is your friend

930 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:14:04.83 ID:suhBvUBs.net

それくらい自分で調べてこいよ
20万出して天柾と言ってみたり実用品でいいと言ってみたりちぐはぐだし文面からして5ch普段見ない人間なんだろうけど専門板は初心者のQ&Aに親切に付き合ってくれるような板じゃねーぞ

931 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:22:00.73 ID:110BHm7m.net

そうだね、もう少し碁盤店のＨＰ見るなり自分で調べて現状を知ろうよ
ここの人からすれば貴方の頭の中はお花畑状態だから

932 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:32:53.22 ID:xkELWQ1x.net

http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/smp/item/sa50052.html

例えばこれなんてどうですか？
天地柾を天柾に落とせば厚みを
増やせると思いますが、
ここの方からしたらこれは実用品未満
ですか？
普通に40万出せと言われると、
違和感しかありません。

933 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:35:32.71 ID:lgQ8SyrU.net

>>932
よし、買え

934 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:38:13.69 ID:ScYMTTlW.net

>>932
前川の回し者でないなら買えばいいだけ

935 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:41:38.23 ID:suhBvUBs.net

実用品なら卓上盤で十分すぎるのに
20万で天柾と言ったからなら40出さなきゃ買えないよって話なのになんなんだこいつ
もう知らねーよ
話にならねーわ実物みねーでテキトーに決めればいいんじゃね？
どうせ品質なんてわかんねーんだろうしさ

936 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:44:25.50 ID:lgQ8SyrU.net

めっちゃ前川の従業員くさいｗ

937 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:49:56.08 ID:xkELWQ1x.net

探すだけなら誰でもできるんです。
それプラス先人の知恵や経験談を
お聞きしたかったのです。
現状はお金持ちですね。という
印象とお買い物が下手ですね。という
印象です。
目利きの話しとか聞きたかったですが
残念です。

938 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:51:15.23 ID:lgQ8SyrU.net

>>937←めっちゃ前川の従業員くさいｗ

939 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:58:24.85 ID:suhBvUBs.net

ステマっていうかもう単にキチゲェだろこいつ
相場も知らんと何が探すだけなら誰でもできるじゃボケ
黙って雲南榧のゴミでも買っとけ
前沢さんの所進めてる人もいたしまともなアドバイス取り合わず教えろ教えろってログ読むかROMってまともな書き込みできるようになってから出直してこい

940 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:05:17.34 ID:xkELWQ1x.net

従業員ではないですよ。
例えば比較の画像をだして、
ここの差が値段の違いで、
その違いが目利きってもんだ❗
と言われると尊敬できますし、
納得もできます。
目利きって本当にあるんですか？

941 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:06:21.98 ID:lgQ8SyrU.net

>>940
御前おかしな子だねｗ
最初の目的忘れてるよね
見つかったのなら買えばいいだけだよね？
前川の宣伝しにきてるの？

942 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:08:14.35 ID:QPzCvcDT.net

>>937
本榧天柾5寸以上で20万。
ひと昔前までは黒田鷺山のHPなどに掲載がありましたが、とっくに売り切れですね。
（岐阜県産の榧で天地柾5寸前後でも着色なら20万前後で売っていました。）
あなたの態度は相談する側として疑問ですが、実用を第一に考えるなら、とりあえず私は前川の盤はおススメしません。

943 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:12:32.88 ID:suhBvUBs.net

あそこまで煽っておいてまだ教えろってのか
面の皮の厚い野郎だなぁ
流石にNGいれるわ

944 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:13:30.42 ID:ScYMTTlW.net

>>940
20万円なら買うんだから
前川の柾目買えばいい

945 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:21:09.56 ID:xkELWQ1x.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m256002449

こんなのもありますよ。
これは偽物ですか？

相場の感覚が違いすぎるので、
ちょっと納得できません。

前川がなぜだめなのかという具体的な
話しがないとダメと言われても…。

過去スレ読むと理論的な方とそうじゃない方とがおられるみたいです。

荒らしてスミマセン。
自分で探してみます。
ありがとうございました。

946 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:22:15.51 ID:lgQ8SyrU.net

>>945
ヤフオク出してどうすんの御前ｗ

947 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:25:24.65 ID:suhBvUBs.net

自治厨みたいな事言って申し訳ないけど
そろそろ次スレだけどワッチョイつけね？
あたまおかし奴も増えたし

948 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:26:43.03 ID:lgQ8SyrU.net

>>947
お願いします

949 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:50:23.75 ID:AUbFhvpb.net

>>932
前川は中国産で機械脚
こんな物銭捨てるようなもんだ

オークションで少しは待ってみれば
国産榧で手彫り脚のものが見つかる

950 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:52:13.15 ID:lgQ8SyrU.net

>>949
前川宣伝なんだからほっとけ

951 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:58:13.55 ID:suhBvUBs.net

あんなもん荒らしみたいなもんなんだから
荒らしに構う奴も荒らしだぞ

952 ：名無し名人：2018/06/01(金) 20:58:57.48 ID:AUbFhvpb.net

>>945
盤がやや薄いかな
せめて５寸台は欲しいかな
足が機械彫りのようだな

盤覆いを掛けると見えるのは脚のみだから
手彫りクリ脚の美しいものがいい

953 ：名無し名人：2018/06/01(金) 21:00:32.18 ID:8kEwJYXv.net

本人が中国産でも割れててもいいって言うんだから前川の盤が希望通りで終了

954 ：名無し名人：2018/06/01(金) 21:03:47.64 ID:lgQ8SyrU.net

>>953
これ
なんでこれ買いますってならないか不思議だよね
前川の宣伝としか思えない

955 ：名無し名人：2018/06/01(金) 21:04:48.05 ID:110BHm7m.net

将棋盤の足が手彫りか機械かで拘る人いるけど、盤選択するうえで
そんなに重要なことなんだろうか
駒ならまだわかるんだが・・自分の修行がまだまだ足らんということか

956 ：名無し名人：2018/06/01(金) 21:27:58.13 ID:ScYMTTlW.net

拘ったらきりがない

957 ：名無し名人：2018/06/01(金) 21:40:55.84 ID:QrPRQMjq.net

卓上盤の2寸が無難じゃよ。
歳をとるとすぐ足が痛くなるし、駒音も耳が遠くなってあまり聴こえなくなるからのう。

958 ：名無し名人：2018/06/01(金) 21:42:07.89 ID:q2+a5SDh.net

三寸を脚付き三寸に乗っけたら六寸になるよね
たまにやる

959 ：名無し名人：2018/06/01(金) 21:58:13.13 ID:AUbFhvpb.net

鷺山の
５寸５分 １５万割といいんじゃないか
鷺山の元気な時盤の修理に出して脚の作り直しだけで１０万してたからな

960 ：名無し名人：2018/06/01(金) 22:20:16.09 ID:QPzCvcDT.net

>>959
国産榧（多分岐阜県産）で昔ながらの方法で20年以上自然乾燥、盤も脚も機械一切使わず鋸、鑿、鉋の手作業で作成。
着色盤で横節柾でも15万は普通にお値打ち。

961 ：名無し名人：2018/06/01(金) 23:01:01.37 ID:gewx2HNl.net

ビニ盤で最高級の脳内将棋盤作ればいい！

962 ：名無し名人：2018/06/01(金) 23:36:42.69 ID:zWPokU6y.net

個人的推察なんで異なってる人もいるんだろうけど…
まず、盤駒に興味があるって時点で
「毎日欠かさず一局以上指す・並べる」「木で出来た一万以上の駒」は
持っている・持っていたと考えるのが極めて自然であると考える

それであれば、自然に道場四段以上の棋力はあるはずで
（24で言うと1100〜2000　この差が大きいのは問題ではある）
明確な脳内将棋盤は無くとも
対局直後であればリアル盤駒で直前の対局を再現できるはずである
（少なくとも自分の指した手は思い出せるはずなんで二人でなら一局再現できる）
その先の脳内盤に関しては、個人差が極めて大きいので
どういう意識でどう作るかは言えないが
自分の場合は、黒背景、銀のラインと駒字（相手の駒は逆さ文字）、4つの白く光る星、で
序盤は9×9で見えてるが中盤以降は5×4や4×5くらいのを繋げて考えてるね
サーチライトで照らされる範囲が約20マスで、それを動かして81マス見てる感じ
（これは弱い証拠で、81マスいっぺんに観る掴む判るのが奨励会三段に必須の能力だそうだ）

963 ：名無し名人：2018/06/01(金) 23:42:04.38 ID:u743jZGf.net

>>962
盤駒スレだからスレチな

964 ：名無し名人：2018/06/01(金) 23:55:58.18 ID:++BEl0p8.net

途中から本来の目的も忘れて、脱線して語り続けてるw

完全に老人の特徴。認知症さえ疑った方が良いレベル

965 ：名無し名人：2018/06/01(金) 23:57:17.79 ID:QPzCvcDT.net

>>962
藤井聡太君の脳内将棋盤は白黒文字だけの詰将棋仕様らしいよ。
無駄な情報は無い方が良いとインタビューに答えていたと師匠の杉本七段が名人戦の大盤解説で言ってました。
ちなみに俺は自分が指した将棋と一通り並べた棋譜（居飛車に限る）なら数日は覚えてるよ。

一週間？その頃には特定の局面以外はもう忘れてるわ。

966 ：名無し名人：2018/06/02(土) 00:09:06.74 ID:pTdps48x.net

>>964
宣伝だよ

967 ：名無し名人：2018/06/02(土) 01:14:19.74 ID:QURVabSd.net

>>955
盤の場合、目が揃ってるかどうかと脚ぐらいしか判断基準がないから脚の比重が大きいんだと思う。

駒の場合は字母の違いや木地の種類・揃い・斑の強弱。
彫りの場合、深いか浅いか鋭いか柔らかいか。
盛り上げなら盛り方。
他にも判断する所が一杯あるし。

968 ：昨日の新参：2018/06/02(土) 07:45:33.96 ID:n81tbqax.net

もう書き込みつもりはなかったのでさすが私宛に親切にレスしてくれている方がおられたのでお礼だけ。
手彫りの脚に拘っている姿は素人の私から見ても凄く格好いいと感じましたし、そういう話しをお聞きしたかったのです。
違いは値段だと言われても本末転倒にしか聞こえません。
あくまでも値段は結果に対する報酬でしかありません。
実用品を求め、違いが分からない私には機械脚も有りかなと感じました。
しかし20年後にはあなたのように違いに拘って語れる格好いい老人になれればと思います｡
ありがとうございました。

969 ：名無し名人：2018/06/02(土) 08:23:38.70 ID:kGux5/7m.net

>>965
スレチな上に延々と自分語りしてる所がコミュ障特有っぽくて気持ち悪いな

970 ：名無し名人：2018/06/02(土) 08:41:32.02 ID:wgKALSes.net

>>968
以上、前川従業員でしたが抜けてるぞ

971 ：名無し名人：2018/06/02(土) 08:43:18.36 ID:pTdps48x.net

>>968
前川の盤は好評です
まで飲んだ

972 ：名無し名人：2018/06/02(土) 08:52:37.96 ID:VNS1U825.net

駒の価格下落もひどいが、足付将棋盤は、さらにひどいな。
あまり売れてないだろ。
中年になると、膝が痛くて正座が長時間出来なくなるし
あぐらで座ると腰が痛くなる。
今じゃ、低いテーブルに載せて、椅子に座って指してるよ。
卓上将棋盤で指すより、気分がいいからな。
まあ、ささいな楽しみだね。
しかし、昨今、アマの若者が正座して、指すのか？
ないだろ。そんなこと。もっと、売れなくなるよ。

973 ：名無し名人：2018/06/02(土) 08:58:34.43 ID:7T8Vb+bh.net

中国榧は内部が割れていたり、空洞だったりするものが多いから安い
駒を打ち付けた時の指し味と音が日本産と比べると全然違うからね
香りも日本産はいい香りだと感じるが中国産は臭いなぁと思うことが多い

974 ：名無し名人：2018/06/02(土) 09:38:13.85 ID:Gq1bq22k.net

>>969
わざわざコミュ障云々言うお前も気持ち悪い。
スレチは単にスルーしとけば良い。
じゃないとスレが荒れる。

975 ：名無し名人：2018/06/02(土) 10:37:48.51 ID:6NQ0lNlX.net

大御所じゃなくて若手中堅に盛上作成頼むならお勧めは誰ですか？木地にも拘りたいので木地から作ってればベターです

976 ：名無し名人：2018/06/02(土) 11:18:33.77 ID:3zBCUUlp.net

ナカバヤシ プリンタラック ロータイプ ホワイトグレー RPX-32
これがアマで8000円くらい。

この上に6寸盤と駒台置いてオフィスチェアに座りながら棋譜並べしているよ。
寸法出ているから手持ちの盤や駒台が置けるかどうかや、置いたときの盤面
の高さは想定できるはず。
盤や駒台仕舞わない、スペースに余裕がある人なら高くもないし、検討する
価値はあると思う。
デメリットは、駒落としたときに拾うのが面倒なのと、漆飛んでないかとか毎回
心配することとかかなぁ。

対局相手が居ないから対局の感じは伝えられないけど。

977 ：名無し名人：2018/06/02(土) 11:24:35.32 ID:3Orne9lx.net

思眞か淘水しかいないね
実力はトップクラスで間違いはないだろう
あとは桐月ぐらいか

978 ：名無し名人：2018/06/02(土) 12:08:36.22 ID:ZCskhJeI.net

中国榧でも材料のランクはピンキリで、1級材を本物の碁盤職人が
製作すれば、国内榧に優る。黒田鷺山や黒田素心の脚は最初から
総て手造り品、日向榧専門の某碁盤店の脚は最終工程のみ、
手仕上げだからその差は歴然で、盤に駒を並べる気は起らない。
この差は現品を見比べると歴然だが、残念な事に本物の碁盤職人は
絶滅危惧種になった。

中国榧の欠点は指し味の硬さだが、碁盤よりは影響が少ない。

979 ：名無し名人：2018/06/02(土) 12:09:33.43 ID:o/ipzLYe.net

>>976
そこまでして6寸盤使う意味がわからん
素直に卓上盤で良いだろ
コストパフォーマンス悪すぎて真似したくないわ

980 ：名無し名人：2018/06/02(土) 12:37:33.86 ID:3zBCUUlp.net

対局相手居ないのに6寸盤に盛上使っている時点でコストパフォーマンス
なんて全く考えてないことを察して欲しいんだけれど駄目かなぁ。
そもそも盤自体4.8寸と6寸と6.4寸あったりするし、駒も盛上4組持ってたりする。
使う意味は完全な自己満足ですよ。

981 ：名無し名人：2018/06/02(土) 13:30:06.65 ID:7HC32RL+.net

6寸盤は普段使いには高すぎる
タイトル戦で、棋士が正座して写真を撮る分には高さが良いのだろう…

胡座かいて普段使いの棋譜並べ立てに使用するのは、4.7寸くらいがちょうど良い
ちな身長175cm

982 ：名無し名人：2018/06/02(土) 14:24:44.62 ID:PiK8vdri.net

5寸盤と1寸卓上盤を併用し、6寸盤気分で指したい時には1寸卓上盤を裏返しにして置き
（表を保護するために新聞紙やタオルを敷く）、その上に5寸盤を乗せるという裏技もある。
駒台も1寸用の上に5寸用を乗せれば、高さが合う。

983 ：名無し名人：2018/06/02(土) 14:36:14.17 ID:uIFvfsld.net

>>945
みんな、身銭切って失敗したりお買い得なものを手に入れたりしてるわけよ

リスク負わないで良いもの欲しいという気持ちはわかる

でも趣味人には向いてないぞ
なぜリスクを取らん

素直にお店で相談して新品買え、ど素人が

984 ：名無し名人：2018/06/02(土) 15:41:20.85 ID:70ID0QBh.net

某盤駒店で日向榧の二寸卓上盤（新品）を買ったが、
これ本当に日向榧？って感じ。よく言われている甘い匂い？がほとんどない
店主によると10年程乾燥してるらしいが、10年乾燥物だと匂いもくなるのか？
米粒大の天板にえくぼがあったのが何よりショックだが、榧の復元力に期待している

985 ：名無し名人：2018/06/02(土) 16:06:56.39 ID:NajqJlJL.net

駒は使うとよくなると言いますが、盤はどうなんでしょう？

986 ：名無し名人：2018/06/02(土) 16:10:16.97 ID:uIFvfsld.net

>>985
人の脂や傷などで年代なりにやれて時代がつくことを「良くなる」というならその通り

デッドストック的なものを求めるなら触らない方が良い

価値が残るのは後者だがな

時代がつく、時代にしてはミントコンディション、どちらも「良くなる」だよ

方針を決めて進むべきでは？

987 ：名無し名人：2018/06/02(土) 16:21:27.39 ID:C78RrVyd.net

>>986
ありがとうございます。駒や盤は売るとかそういうことを考えないから普通に使用しますが、駒は使うとよくなると聞くけど、盤はそういう話を聞いたことないので質問しました。

988 ：名無し名人：2018/06/02(土) 16:22:42.59 ID:hwjHAtdv.net

傷つきます

989 ：名無し名人：2018/06/02(土) 16:59:48.58 ID:o/ipzLYe.net

>>984
香りがしないのは蝋で覆われているから
使用しているうちに蝋が取れた場所から香りがしだす
榧の香りは100年経ってもなくならないというのが通説
米粒大のえくぼは榧でも復元は難しい
どうせ使っているうちに指し傷が多くなってくると気にならなくなるから問題ない

990 ：名無し名人：2018/06/02(土) 17:03:42.77 ID:70ID0QBh.net

>>989
ありがとう。
さっき棋譜並べしてて早速傷を付けてしまい、
最初から付いてた傷は気にならなくなったw
指し傷だらけになるくらい、愛着を持って使いまくりますわ

991 ：名無し名人：2018/06/02(土) 17:11:20.08 ID:7HC32RL+.net

>>989
昭和６年の盤を持っているが普通に香る
100年経っても香るというのは嘘ではないと思う

992 ：名無し名人：2018/06/02(土) 17:20:12.00 ID:JBZ6DSr8.net

>>984
甘い匂いの元は榧の油分。
今時の乾燥方法だと抗菌剤を混ぜたボンドで割れ止めとカビ止めしながら乾燥させるが、この乾燥方法だと油分も抜ける。
蝋でコーティングされても香るのが普通で、香らないのは元々油分が抜けて香りが弱いからだと思います。

993 ：名無し名人：2018/06/02(土) 17:56:08.71 ID:70ID0QBh.net

>>992
989ですが、使っていたらどんどん匂いが強くなってきました
独特の心地よい香りですな。おまけで付いてきた駒台も榧っぽい
日向榧の一寸盤も欲しくなりそうw
>>991
約90年物！ うらやましい…

994 ：名無し名人：2018/06/02(土) 18:04:54.65 ID:J6ldok7M.net

昔は榧盤は高くて手がでなかったからずっと桂の四寸盤を使ってたけど、おととし、思いきって国産の榧盤を買ったらもう桂には戻れない。
駒は何個あって置き場に困らないけど、足つきの盤は複数所有できないけど、もう一面欲しい

995 ：名無し名人：2018/06/02(土) 18:45:48.68 ID:WmCW8JbO.net

ヤフオクで大山名人揮毫入り将棋盤とか関根名人揮毫入り将棋盤を出品している人は何者なんだろう？かつては升田名人の揮毫入り将棋盤も出品してたし。

996 ：名無し名人：2018/06/02(土) 18:55:11.36 ID:PxZzieOc.net

次スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527933294/

997 ：名無し名人：2018/06/02(土) 19:08:33.81 ID:j6mCIVrz.net

>>995
遺族では

998 ：名無し名人：2018/06/02(土) 19:09:09.68 ID:hwjHAtdv.net

代理出品とか

999 ：名無し名人：2018/06/02(土) 20:54:22.26 ID:TI2y3nTT.net

転売屋さん

1000 ：名無し名人：2018/06/02(土) 20:58:25.98 ID:GnC2/46+.net

>>995
普通に出自を質問すればいい。

1001 ：名無し名人：2018/06/02(土) 20:59:19.98 ID:/JadFrmo.net

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