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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ139冊目▽
- 1 ：名無し名人 ：2018/04/18(水) 22:43:26.29 ID:YJBp9bIz0.net
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■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
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日本将棋連盟発行書籍一覧
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マイナビ（旧：毎日コミュニケーション）
http://book.mycom.co.jp/
http://book.mycom.co.jp/user/digipub/shogi.shtml#e4489
浅川書房
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河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
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木本書店
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池田書店
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ138冊目▽
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519987964/
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- 2 ：名無し名人 ：2018/04/18(水) 22:48:31.34 ID:qOgzKr2G0.net
- >>1
乙！です。
- 3 ：名無し名人 ：2018/04/18(水) 22:55:50.80 ID:52Gep7lv0.net
- ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
- 4 ：名無し名人 ：2018/04/19(木) 00:06:34.67 ID:/TVsZi610.net
- 棋書のテンプレは？
- 5 ：名無し名人 ：2018/04/19(木) 00:32:26.68 ID:hEQPyDrp0.net
- マイナビの電子書籍500円セールの将棋手筋 基本のキ ってどう？
電子書籍でも読みやすいかな？
- 6 ：名無し名人 ：2018/04/19(木) 11:57:14.99 ID:OAjv8X0w0.net
- アタやってんのか？
- 7 ：名無し名人 ：2018/04/19(木) 12:00:28.36 ID:OAjv8X0w0.net
- 終わって急にまたやるわけないな、釣られたわクソが
- 8 ：名無し名人 ：2018/04/19(木) 12:20:43.91 ID:jp5oNOTV0.net
- 思いっきりやってるんだけど何を言ってるんだお前は
- 9 ：名無し名人 ：2018/04/19(木) 12:44:30.53 ID:WBqZ5LyzM.net
- >>5
1ページに1問だから見やすいよわ
- 10 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 05:34:26.74 ID:qJyDgQTK0.net
- 藤田綾の本を読んだ人いる？
イラストの量や内容を知りたい
- 11 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 06:45:36.00 ID:m3Fqoexz0.net
- イラストは藤田が書いてます
- 12 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 06:48:22.81 ID:od+99wg20.net
- 「親子で楽しむはじめての将棋」か
表紙は藤田綾の顔写真が入ってて藤田はまだ未婚なのにｗ
確かにお母さんみたいではあるが
- 13 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 06:54:40.40 ID:44MhgIrK0.net
- んー釣り堀！
- 14 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 12:32:54.68 ID:wlN9DllRM.net
- 画伯で有名だよな。
最近結婚したんじゃなかったっけ。
- 15 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 16:52:11.12 ID:VG/+mBFLM.net
- はいだしょうこ
とどっちが凄いかな？
- 16 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 17:08:27.68 ID:sKlDvZro0.net
- マイナビで買うと棋譜ファイルがついて来るんだと
入力する手間が省けるな
- 17 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 17:55:21.42 ID:w/B4C0zw0.net
- とはいえ塚田本の棋譜ファイル貰っても仕方ないんだよなあ
- 18 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 17:57:13.39 ID:F6ABxrWa0.net
- 棋譜ファイルだけ？
まるごと電子書籍が付いてくればいいのに
- 19 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:06:17.36 ID:soY7aypR0.net
- 当然電子書籍も付いてくるよ
- 20 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:14:01.00 ID:VG/+mBFLM.net
- これからの新刊は、マイナビで紙の本買うと棋譜ファイルも電子書籍もついてくるの？
- 21 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:15:30.53 ID:F6ABxrWa0.net
- マジですか それはいいね！
- 22 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:19:24.26 ID:F6ABxrWa0.net
- いまマイナビ見てるけど棋譜ファイルは特典でついてるって書いてあるけど
本当にマイナビで書籍を買えば電子書籍もダウンロードできるのか？
そんなのどこにも書いてないぞ
- 23 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:24:51.49 ID:sKlDvZro0.net
- 釣られるなｗ
電子書籍はついてないｗ
- 24 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:25:31.66 ID:soY7aypR0.net
- PDF+棋譜ファイルじゃなくて、紙書籍+電子書籍+棋譜ファイルを寄こせって言ってたのか
そりゃ無理に決まってるだろ
- 25 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:26:56.75 ID:F6ABxrWa0.net
- いや、冷静に考えたらそうだよな
アメリカなんだと本を買うとおまけで電子書籍ダウンロードできたりするんだよ
スマソ
- 26 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:39:22.83 ID:sKlDvZro0.net
- 電子版もありま～すｗ
- 27 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 18:51:19.27 ID:VG/+mBFLM.net
- 詰将棋の鉄人も棋譜ファイルついてるんやな？
- 28 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 19:13:37.36 ID:VG/+mBFLM.net
- この購入特典の棋譜ファイルって、期間限定では無さそうだね。
事前に会員登録済みなら必ずDL出来るっぽい書き方だ。
- 29 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 19:25:03.56 ID:kFy8ePf30.net
- マイナビのとこの販売は送料が高いんだよな
- 30 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 20:01:02.86 ID:6+JThaHr0.net
- 電子勢になろうか今迷っておる…
自炊道具一式思い切って買うかなぁ
棋書だけじゃなく書類とか手紙とか普段読まんもの全部一気に片付いて断捨離にもなるし
詰将棋は前半に問題、後半に解説って感じでまとまってるもの（盤上のファンタジアなど）以外は使い勝手に特に問題はなさそう。
定跡本は、分岐して図が戻った時にうまく戻れないから難ありだな。今はその辺クリアした良いビューアーあるのかな？
電子勢の先輩方は、みんなどうやって工夫して読んでるんでしょうか
因みにマイナビの電子データはpdfみたいだけど、ってことはKindleとかを買うより汎用性が高いって認識でOK？
- 31 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 20:06:24.29 ID:p/Evw23f0.net
- キンドル他の電子書籍はもし会社潰れたりしたら見れなくなる恐れがあるが
pdfだとまあほぼ半永久的に見られるだろうね
それにキンドルとかpdfなんかも他のフォーマットに変換でｋ
おや、こんな時間に誰か来たようだ
- 32 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 22:37:32.24 ID:c1ABrQ+g0.net
- 棋書に限らず紙の本じゃないと読む気が起こらない
すまんのう、古い人間で。
うちの２階と３階にどんどん本棚追加してるわ。本漬けの人生の状態で死んでもいい。
- 33 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 22:43:32.79 ID:AYmatlYy0.net
- そして折角集めたコレクションは
遺族が二束三文でまとめてブックオフに売る
- 34 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 23:04:23.36 ID:9fdqH20i0.net
- 「将棋本→解説付きの.kifファイルに変換」って、プログラミングが得意な方なら
かなり自動化できているのかな。
将棋本のテキストをOCRでスキャンしていらっしゃる方に質問です。なにか障害は
ありますか？ 五角形の駒形マーク▲△は問題なく読み取れますか？
- 35 ：名無し名人：2018/04/20(金) 23:22:20.63 ID:InsJdOxT8
- >>30
将棋本含めて400冊ぐらい電子化した。
捨てるかどうか迷うような本なら良いが、使い込んでいこうと思ってる本なら向かない。
目に優しくないし、やろうと思ったとき充電切れとかでやる気なくす。
結局電子化した本で読みかえしたいやつをマケプレで買い漁る日々です。
- 36 ：名無し名人：2018/04/20(金) 23:24:50.95 ID:InsJdOxT8
- 読もうと思ったときスマホやタブレットが充電切れって電子書籍の最大のデメリット
紙の本は充電切れの心配無いからマジでおすすめ
- 37 ：名無し名人 ：2018/04/20(金) 23:15:02.83 ID:fTEumSxR0.net
- 銀星
- 38 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 00:09:29.34 ID:1dSxZpxG0.net
- 高橋のやってはいけない序盤の手が面白かった。
3年前の俺に読ませたかった
- 39 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 01:02:58.72 ID:lFHlFwI40.net
- 詰飛車問題集って本なかなかいいアイデアだな
今みたいな状況じゃないとまず出せなさそうだしこういうちょっと変わった本もう少し出て欲しい
- 40 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 01:49:44.47 ID:9QMSoYVRM.net
- >>39
詰飛車問題集は初心者に悪い癖がついてしまいそう
- 41 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 02:25:53.05 ID:kK1t8J8T0.net
- >>40
君のレベルで他人の心配をしても、仕方ないだろう。
- 42 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 06:49:59.33 ID:3N5QfSCtM.net
- >>30
勧めないよ。
将棋本や専門書や雑誌小説漫画など合わせて400冊ぐらい電子化した。結局読み込む本はマケプレや新品で紙の本を買い直してるよ。
電子化すると、肝心な時にバッテリー少なかったり、目が疲れたり、ページ戻りにくかったり不便が多い。あと電子化した途端何故か読む気がなくなる。
電子化は、今後も読まないかもしれないけど捨てるのは気が引けるって本に行うもの。読み込みたい本に行うのは悪手だね。
- 43 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 07:04:53.50 ID:bZdMK7HY0.net
- >>38
タカミチ本良かったんだ！
ウォーズだと何段？（何級？）くらいまで役に立ちそう？
- 44 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 10:17:39.03 ID:aTkr12WJa.net
- >>30
便利だよ
その時に必要だと思う本をいつも持ち歩く訳にはいかないけど、スマホなら持ち歩けるからね
スキマ時間を活用できるようになった
- 45 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 13:03:45.02 ID:U7dqIy2Zd.net
- 916 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-ULsc) 2018/04/17(火) 08:44:01.79 ID:y3G1OY1Q0
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいいと思う
- 46 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 13:17:25.44 ID:lFHlFwI40.net
- 自分もページの行き来が多い本には電子書籍ってまだまだ向いてないと感じる
あと棋書の場合ある程度端末のサイズ大きくないとちょっと見難いかも
ものがなくなるってのはやっぱめちゃくちゃでかいからそこを基準に考えてみたらいいんじゃないか
- 47 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 13:28:06.76 ID:4k3CrfhlM.net
- 二段組じゃない詰将棋や次の一手は電子書籍に向いてる。でも自分はマーカーや書き込みや折れ目つける方だからpdf棋書はイマイチ。アクロバットだと書き込みもマーカーもスマホ上でも出来るけど紙に書くのに比べるとめんどくさいんだよね。
- 48 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 14:50:22.91 ID:pthAvc0gd.net
- よし、分かった
電子書籍を元に自分で製本してしまおうぜ
- 49 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 14:58:59.20 ID:mwXp1pzs0.net
- >>45
よっ、黒木真一郎。
他人のコピペを貼るのは、日本語が不自由だからだったんだね。
将棋を知らないから、何を書いていいか分からないだろう、馬鹿だから。
- 50 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 17:07:55.95 ID:vcNfKFJp0.net
- >>41,49
あっ、そっかぁ…
- 51 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 17:55:48.60 ID:jIWM9Ln90.net
- >>49
【黒木連呼】藤井スレとかの統合失調症患者 Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523969156/
- 52 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 18:42:59.95 ID:N3JIqIvV0.net
- 加藤一二三九段の「振り飛車破り」で、振り飛車対策の勉強をした
加藤先生は今では突飛なキャラクターになっているが、ものすごく緻密で
様々な変化を詳しく書いていて、本当はものすごく真面目な先生だと感じられる一冊
- 53 ：名無し名人 ：2018/04/21(土) 18:45:37.19 ID:RjGKGy+N0.net
- 加藤自身はいつも真面目だよ
- 54 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 00:07:25.52 ID:JnwEXkuC0.net
- 真面目に野良猫に餌やってた
- 55 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 01:38:56.77 ID:rytyCI7l0.net
- >>54
「野良猫との接し方」は棋書じゃないねけど、挑戦人には「棋書」の意味が分からないかな、馬鹿だから。
- 56 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 01:43:41.47 ID:oE37vYCia.net
- 都成の左美濃買ったけど
今ん所杉本の超速破りの方がいいな
- 57 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 04:57:08.40 ID:rytyCI7l0.net
- >>56
>>54 は馬鹿だと思うだろ？
- 58 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 05:11:09.78 ID:jfe3kk3/0.net
- 勉強しないで勝ち負けに一喜一憂してても棋力はあがらない
そういうの見ててイライラするんだが
前まで自分もそうだったからかもしれない
- 59 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 07:05:43.85 ID:95KWVDzy0.net
- 他人のことなどどうでもいいだろ
- 60 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 14:29:46.19 ID:Rit38lKt0.net
- >>55
「棋書じゃないねけど」「挑戦人」は日本語としておかしいんだけど、そうは思わなかったんだろうね、馬鹿だから。
それとも、日本人ならすぐ分かるはずなんだから、お前は日本人じゃないのかな。
にほんの しょうぎいたへ ようこそ foreigner.
日本ではそういうことにいちいち噛み付くのはマナー違反だから、日本に来た以上、日本の慣習に従ってくれよ。朝鮮人だか北欧人だか、知らないけどさ。
- 61 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 19:30:47.95 ID:IPfPZgWM0.net
- >>60
漢字が読めない朝鮮人が、ひふみんの棋書を読んでるはずが無いな。
- 62 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 03:55:05.28 ID:yS27k+qJ0.net
- クロちゃん構ってもらえるならなりふり構わなくなってきたなぁ
話し相手がほしいなら道場でも行けばいいのに
- 63 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 04:20:56.68 ID:D5aWAvV/0.net
- >>62
他人のコピペを貼ってる黒木真一郎って、馬鹿だと思うよね。
- 64 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 07:30:11.58 ID:y8yFaenT0.net
- >>63
これ面白いと思って書いたの？
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいいと思う
- 65 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 08:01:34.50 ID:i+bppg6ea.net
- 黙ってNGしようぜ
将棋は静かに楽しくだ
- 66 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 08:33:19.06 ID:RtoH/mXI0.net
- たしかに、いつも人の将棋見ながら黙ってる将棋指しって基本的にスルー能力高いはずなんだよなｗ
- 67 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 15:11:33.84 ID:pJyjQnPZ0.net
- 小学館の雑誌「サライ2018年５月号」は、『将棋の宿』特集。
名人戦の舞台となった旅館やホテルが紹介されています。
銀波荘、中の坊瑞苑、ほほえみの宿滝の湯、指宿白水館とか。
付録１ 「詰将棋」問題集
羽生竜王、藤井聡太六段、ひふみん他17人の棋士による７～９手詰め17題
将棋図巧等から短手数ものを５題。
付録２ 厚紙製の将棋盤と駒
書体は宗歩好みの双玉赤柾（名人戦第１局目に使用されるもの）
一般向けの旅雑誌ながら、なかなかマニアック。
https://serai.jp/news/309359
- 68 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 18:02:06.93 ID:Yw/oWcC+0.net
- >>67
ニューアワジは載ってないみたいだな(>_<)
- 69 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 19:18:16.28 ID:W/QgMuOna.net
- で、お前らは
紙の本？
電子？（Kindle？マイナビpdf？）
- 70 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 20:38:44.80 ID:LsKmrM3w0.net
- >>67
購買層がいまいちわからないけど
何で7～9手をチョイスしたんだろう…
1～3手くらいでよかったんじゃ
- 71 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 20:49:22.75 ID:P62L5jQc0.net
- スポーツ紙の詰将棋欄でさえ7-15手くらいなんだぜ
- 72 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 20:56:17.37 ID:ZBR9zbQ30.net
- >>69
全て電子書籍だね。
紙の本も5分程度で電子化できる。
矢倉左美濃急戦 基本編読んでるが、かなり高度な内容だね。
駒損して玉を追い詰める差し回しが多いので、攻めを繋げられなければ駒損のまま負けになりそう。
指しこなすにはかなり棋力が必要な気がする。
- 73 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 21:02:16.62 ID:aK1g4Hgc0.net
- 著者suimon
コンピュータ発！現代将棋新定跡【棋譜ファイル付き】｜将棋情報局 #将棋情報局 https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=90379
- 74 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 21:13:48.27 ID:zzH3AXqk0.net
- 本書は従来の将棋観を覆したコンピュータ発の新戦法を一挙に公開！
角換わりの戦いを一変させた「▲４五桂速攻」と「▲４八金型」。
矢倉に代わり相居飛車の覇権を握った「雁木戦法」。
後手番ながら積極的に仕掛ける「相掛かり△７四歩取らせ」。
複数の戦法を解説してる本って正直どれも中途半端な出来な印象ある
でもまあ良い棋書になることを期待するわ
- 75 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 21:22:58.42 ID:aK1g4Hgc0.net
- ソフトの新手筋を紹介して終わりだと思うけどな
名局集では売れないから定跡書扱いだが…
このスレの生贄のレビューを待つことにするわ
- 76 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 21:42:11.36 ID:tQc4L9ul0.net
- その三つの将棋扱って難易度初級中級っておかしいやろｗ
- 77 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 22:19:56.48 ID:QurbY4f40.net
- 読み物として読む感じに近そうやな
勝又の「最新戦法の話」的テイストだったらむしろ読みたい
- 78 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 22:47:14.10 ID:CDZgr61t0.net
- 将棋ブームで、同じような内容の入門書とか何冊も出版されてる感じだからな
でも喜ばしいことだと思うね
業界全体では出版不況なんて言われてる中で
- 79 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 01:04:23.05 ID:1YKYfSnl0.net
- 谷川浩司全集復刊きたー
くそたけえええええええ
- 80 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 04:10:57.37 ID:py5DGQkJ0.net
- >>77
あれは本当にいい本だった
- 81 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 05:34:06.58 ID:sruPd0fQ0.net
- 谷川全集たかいな・・・どうしよ
- 82 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 08:45:57.84 ID:vzZDAQh4p.net
- また端攻めの本でるのか
ここ数年で出しすぎだろ
- 83 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 09:34:36.17 ID:yyuiGBFua.net
- >>74
一戦法につき一冊かけて丁寧に書けばいいものを何故わざわざまとめるのか
今回は簡易版で詳細版は別に出す作戦か
- 84 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 09:47:36.64 ID:FwZxBokN0.net
- 谷川全集この値段じゃ買わないよ
こんなの相手にしてたらそのうち大山全集一冊一万とかで出されちゃうよ
こんなペラッペラのゴミみたいなオンデマンドに馬鹿げてるよ
- 85 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 12:05:56.91 ID:jjIZ0i1H0.net
- >>73
西村文登さん(ブログで本名で自己紹介していた)ってアマチュア大会でそれほど実績がないのに本が出せるんだね
- 86 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 12:10:03.41 ID:s5mfZjata.net
- >>85
まあ、プレーヤーと評論家は別だしな
- 87 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 12:28:38.45 ID:jjIZ0i1H0.net
- >>86
でもプレーヤーに向けた本じゃん
- 88 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 12:35:46.56 ID:s5mfZjata.net
- >>87
プレーヤー向けの本はプレーヤーが書かなきゃないの？
スポーツ理論とかプレーヤーも知らなければならないけど、選手（引退含む）が書いてると思ってる？
- 89 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 12:40:01.74 ID:jjIZ0i1H0.net
- >>88
スポーツとはまた違くない？スポーツの戦術とかは実際にプレイする人じゃなくても分析できるけど、将棋の場合は将棋の内容が分からないと駄目というか…
なんかトンチンカンな事言ってたらすまない
- 90 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 12:48:59.79 ID:judlW+NJa.net
- >>74
とりあえず書店にでまわったら立読してみる。
- 91 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 14:51:39.63 ID:F9algo5o0.net
- >>74
浅く広い本だったら買う
- 92 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 17:36:27.86 ID:LRMrEBopM.net
- >>88
この著者って千田六段から棋力不足でソフト解析を理解出来てないって指摘された人？別の人？
- 93 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 19:11:09.14 ID:pHgEornf0.net
- >>92
懐かしい
ソフト解析を理解できていないとまでは言ってないけど、正直失礼な発言だよな
suimon @floodgate_fan
しかし、ponanzaと他の上位ソフトと指し手の傾向がかなり似てくるようになったな…。
この傾向は平岡さんが評価関数の雑巾絞りジェネレーターを公開しはじめたときからあったが、最近はより近づいてきている感がある。
すでにponanzaに似たソフトが無料で手に入る時代といえよう。
午後9:47 2017年7月16日
Shota Chida @mizumon_
うーん、これについては分からないところがあるんだよなあ。
強くなったら同じ箇所が増えてくるのではという観点を除いても、見る側がponaに似てるところだけを探してそう感じているとか、棋力が低くてそう見えているだけだとか。(人間目線では細かく見えるところは大きい差であるとか)
午後11:16 2017年7月16日
- 94 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 19:13:43.40 ID:jjIZ0i1H0.net
- >>92
▲コンピュータ将棋スレッド102▽
51： 名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート
suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。
千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。
- 95 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 19:35:57.38 ID:KjQJ822G0.net
- 千田さんがコンピュータを用いた将棋勉強法の本を出したいといってたが、そっちの方が読みたいね。
- 96 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 19:47:50.15 ID:KjQJ822G0.net
- >>79
くっそだな。
中古で買った方がマシ。
オンデマンドでPDF版も高いのは意味わからん。
- 97 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 20:32:24.87 ID:PqkLactM0.net
- 囲碁界のレジェンド越田みたいなやつかと思ったら普通にアマ強豪じゃん
つまんね
- 98 ：名無し名人 ：2018/04/25(水) 10:43:52.81 ID:BL4YB10N0.net
- >>85
増田の銀冠穴熊本も「suimonブログで知って興味持った」と本人が言ってた気がする
まあ銀冠穴熊はだめになったようだが、プロも注目してるのは事実かも
- 99 ：名無し名人 ：2018/04/25(水) 22:20:36.97 ID:HAdGrmMh0.net
- 振り飛車の核心 “さばき”の基本手筋が本屋で早売りしてたから
ぱらっと立ち読みしてみたけど基本手筋基本のキと同じで
3択形式の振り飛車次の一手って感じだった
ただ基本手筋～の時は3択でこれが一番いいけど次善でこの手
って感じだったけど今回は捌かなきゃいけない関係上
3択でこれが正解ですよって感じ
- 100 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 08:06:40.06 ID:FWn+tPki0.net
- 需要ないかもしれませんが、北浜先生の3手5手詰のレビュー
玉の位置は三段目以内の実戦型
詰め将棋にアレルギーある方でもとっつきやすい。
ハンドブック卒業した方にはぴったりです。
敢えて苦言するなら、ヒントが余計かな…
- 101 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 11:53:35.09 ID:qsGnWZe70.net
- 「名人名局集5巻セット 電子書籍 DVD」
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=75718
「将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD」
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=78188
この間のセールで割引になっていたこの2つを買ってみた。
中身は未確認なので、今回は、とりあえず商品の外観だけ。
以前のレビューで「将棋世界電子版DVD 2015-2017年版セット」は市販の
SonyのDVD-Rだと事細かく書いたせいなのか、
今回の商品は両方共、白いラベルに文字を印刷して、それを上から貼り付けて、
何処のメーカー製のDVD-Rかは分からんようになっているw
「名人名局集5巻セット 電子書籍 DVD」は、白いラベルに
「名人名局集5巻セット」と、棋譜が収録されている5人の名人の名前が（C）表記で
「Yasuharu Ooyama,Kouzou Masuda,…」みたいに横文字で並べて記載されている。
「将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD」は、白いラベルに
「将棋 ひと目シリーズ10巻セット」と、「（C）Mynavi Publishing Corporation」と
記載されている。
まぁ、相変わらず“市販のDVD-R”なのは変わらんけどなw
DVD-Rなんて保存性悪そうだから、ディスクが読めなくなったときはマイナビのサイトからでも
無料でデータをダウンロード出来るように保証して欲しいけどな。
中身に関しては、「将棋世界電子版DVD 2015-2017年版セット」と似た様なものだろうから、
特段書くべきものがあると思ったら書きます。
とりあえず、この辺で。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 102 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 12:12:48.67 ID:qsGnWZe70.net
- >>79
> 書籍（受注生産） 8,640円
> PDF 7,776円
プレミアムブックス版でこの金額取るなら、
せめて“棋譜ファイル”をオマケに付けて、
PCで棋譜鑑賞出来るようにして欲しいわな。
- 103 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 12:44:40.49 ID:+/n6o6jPa.net
- >>101
相変わらず酷い仕事してやがるな
報告乙です
- 104 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 13:20:02.03 ID:ENaObHog0.net
- >>100
詰め将棋系の本で問題とヒント(ほぼ答え)を同ページに配置するあれ何なんだろうね？
ヒントを用意するのは仕方ないにせよ、必要な人だけが見られる場所に載せるべきだろうに
ノーヒントで解きたい大多数側がいちいち隠す手間を取らされるのは不合理に思える
とりわけ電子端末だとヒントを伏せる動作でページが進んだりもして煩わしい
- 105 ： ：2018/04/26(木) 15:19:30.40 ID:Ht5N0gbv0.net
- 【増補改訂版】将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編 (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） ? 2018/6/12
上野 裕和 (著)
- 106 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 18:05:11.59 ID:8ccKLg160.net
- >>32
法月倫太郎「緑の扉は危険」かなw
- 107 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 21:03:30.73 ID:dLvCiDZG0.net
- 弓月城太郎じゃないのね
- 108 ：名無し名人 ：2018/04/26(木) 21:57:43.47 ID:R0Gsnp4ba.net
- 滝廉太郎は忘れちゃダメだって、母に逃げられた父ちゃんが言ってた
- 109 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 12:31:03.12 ID:I4KK1xmTH.net
- 藤井聡太全局集 28、29年度版とな。
毎年出すつもりなのかな？
- 110 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 13:39:10.52 ID:F6MHoeGS0.net
- 早っもう全集出るんかいな
- 111 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 13:49:05.39 ID:fS7/wCLe0.net
- 藤井きっかけで将棋ファンになった子は買いだろうけど
おっさんとしては買うか迷うw
- 112 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 14:33:58.55 ID:9ldieAkc0.net
- 藤井聡太の名前がありゃなんでも売れるやろ
- 113 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 15:22:07.69 ID:mkTKZhfH0.net
- なんで愛蔵版が倍になるの値段
箱入りでハードカバーってことだよね？ぼり過ぎだよ
- 114 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 15:37:33.19 ID:uR4T8ksK0.net
- まあ正直ぼってるけど、みんな買うからな。
しかしぶっちゃけいらなくなったら、ヤフオクとか同じくらいの値段で、
売れると思うぞｗ
上手く行けばプレミア付く可能性もあるしな。
- 115 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 16:25:03.84 ID:V8LHoCF2M.net
- 定跡書ってどれくらいの棋力から必要なんだろうか
24で10程度だとまだまだそれ以外の勉強を優先させた方がいいのか
- 116 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 16:30:00.04 ID:g18xwqdv0.net
- 「将棋年鑑 電子版DVD 平成26年-平成29年版セット」
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=88980
これも届いたのでレビュー。
相変わらず、市販のDVD-Rですw
前述の「名人名局集5巻セット 電子書籍 DVD」 や「将棋 ひと目シリーズ10巻セット 電子書籍 DVD」 同様、
市販のDVD-Rに「平成**年版 将棋年鑑20**」「電子版DVD」「発行：公益社団法人日本将棋連盟」
「販売：株式会社マイナビ出版」と印字したホワイトのラベルを貼っている。
平成26～29年度版の4枚のディスクに、各年度の将棋年鑑本誌をPDF化したもの（以下、本誌PDFとする）と
掲載棋譜のファイル（kif形式）（以下、付録棋譜とする）とKifu for Windows が収録。
付録棋譜は各棋戦毎にフォルダを付けて収録している。
細かい内容については未確認だが、重大な収録ミスを確認済み。
今迄購入した各電子書籍DVDの一つ一つのデータに顧客番号を入れて管理しているようなので、俺の購入したディスクだけの
可能性もあるが、
平成27年と平成29年の本誌PDFが逆になって収録されている。
・「平成27年版 将棋年鑑2015」のディスクに、2017年度の本誌PDFが「平成27年版将棋年鑑2015」の名前で収録。
・「平成29年版 将棋年鑑2017」のディスクに、2015年度の本誌PDFが「平成29年版将棋年鑑2017」の名前で収録。
尚、付録棋譜は、「01竜王戦七番勝負・本戦」のフォルダ収録の棋譜の名前での確認だが、正しい年度に収録されている模様。
俺の場合、PCに入れて、名前と収録フォルダを入れ替えてしまえば問題無いが、
単年度版で、2015年度版・2017年度版を買った人は大丈夫なのか、ちょっと気になる。
という訳で、もし俺以外に購入された奇特な方がいらっしゃいましたら、念の為、すぐに確認してくださいね。
- 117 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 16:32:39.39 ID:mkTKZhfH0.net
- >>115
１０程度って１０級？
定跡書読まずに１０級までこれたなら、読むとしても自分の得意戦法の本か苦手な本どっちか読み込むのがいいと思う
R1０って意味なら初心者向けの本一冊はあったほうがいいと思う
- 118 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 17:27:47.29 ID:J5QTM5QKM.net
- >>116
マイナビがミスに気付いて再度DVD発送するとメールが来たよ。
将棋年鑑の棋譜ファイルは棋譜の管理というソフトで読み込ませて戦型判定させてkifubaseでデータベース化するのが一般的なやり方なのかな。
上手くデータベース化出来れば棋譜並べに役立ちそう。
- 119 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 17:30:18.48 ID:g18xwqdv0.net
- ゴミメール削除してたら、
昨晩、マイナビから修正版のディスクを発送するって連絡のメール埋もれてたわ。
気が付かなかった。問い合わせちゃったよ。
- 120 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 17:33:18.23 ID:J5QTM5QKM.net
- 慣れないと定跡書を読むのはシンドイが、居飛車党なら早めに横歩取りや角換わりの定跡書を読んでおいた方が実戦的な手筋が身に付いて上達が早い気がする。
詰将棋や手筋は必要だが、それだけだとどこかで行き詰まることになると思う。
棋譜並べやネット動画で観戦をしていれば、定跡書読まなくても強くなる人もいるらしいけどな。
- 121 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 17:37:01.42 ID:fS7/wCLe0.net
- ネットで四間飛車の急所3巻だけ何で売ってないの？
中古で買ってもいいんだけどさ
- 122 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 17:45:01.50 ID:g18xwqdv0.net
- >>121
出版元の浅川書房の公式Webからなら、買い物かごに入るみたいね。
浅川書房/商品詳細 四間飛車の急所 3 急戦大全【下】
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=8
- 123 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 18:27:35.14 ID:fS7/wCLe0.net
- >>122
おおサンクス
- 124 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 19:00:59.92 ID:g18xwqdv0.net
- >>123
買い物かごに入るまでしか確認してないから、
もし出版元に在庫なしでキャンセルになった場合、勘弁してくれよ。
- 125 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 19:42:24.48 ID:fS7/wCLe0.net
- >>124
注文できたわ
- 126 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 21:25:52.78 ID:oehb/itMM.net
- うーん藤井の全局集、愛蔵版買うと抽選で10名様にサイン本か…
あぶないあぶないマイナビに乗せられて買うところであった。
いらないな！
- 127 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 21:28:02.48 ID:HexmhtOcM.net
- ついに藤井猛全局集か
- 128 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 21:55:15.67 ID:YTu68MzA0.net
- 藤井聡太全局集ほしすぎ
- 129 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 22:26:05.83 ID:O0I6L7sL0.net
- 藤井聡太全局集に藤井猛勝局集が別冊付録で付いてきます、だったら買う
- 130 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 23:21:29.89 ID:CnBGcb5C0.net
- 将棋年鑑に棋譜ファイルつくのかよ
毎年買って損したわ
- 131 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 01:22:54.24 ID:rDgiwhBIM.net
- 藤井全局集愛蔵版予約してもうたわ
サイン本当たるかな
- 132 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 01:31:16.56 ID:lKJE20Ssa.net
- >>117
>>120
ありがとう
10級という意味でした
今までまともに勉強したことがないのでどれから手を付けるべきか考えておりました
- 133 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 02:34:39.66 ID:0gJihm3w0.net
- >>129
藤井猛が選ぶ唖然呆然ファンタワースト10、だったら？
- 134 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 03:30:36.42 ID:GhqNNtW50.net
- 愛蔵版って何これハードカバーなの？
ソフトカバーの方が読みやすいけどサイン付の可能性か。
というかまだタイトルも取ってないのに全局集なんて作っちゃって、プレッシャーかからんといいけど。応援の気持ちで買うかどうかって本ですかね。棋譜自体は将棋世界に結構載ってるし
- 135 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 06:56:03.55 ID:vmpHhjcr0.net
- >>132
まず居飛車か振り飛車かを決めて、基本的な定跡書から取り組むと良いよ。
- 136 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 09:36:38.72 ID:8NzpcwtN0.net
- >>133
藤井猛の自己解説なら単品で売れるよｗ
- 137 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 11:31:54.31 ID:v3VDrzlCa.net
- >>136
いっそのことDVD-BOXで映像付きとかで欲しいよな
テーマごとに聞き手を変えて
- 138 ：名無し名人 ：2018/04/28(土) 23:43:09.57 ID:rzxhNlBp0.net
- 角換わり名局集
藤井聡太名局集
マイナビけしからん
- 139 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 04:24:12.53 ID:1W7jGWhz0.net
- 将棋連盟って節操ないな
- 140 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 06:59:21.31 ID:EGwJZGdKa.net
- 角換わりが出たし、あと出てない戦型名局集ってどんなんかね
個人的には相振り名局集を出してほしい
- 141 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 07:07:27.32 ID:4aTqNqjU0.net
- 出そうなのは相掛かりかな
相振りも可能性はあるね
- 142 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 07:55:14.21 ID:PdtGDDtVa.net
- ちと高いが角換わり名局集買うかな
3000円なら安いとも言えるし
酒飲みながら毎日1局づつならべるのは楽しそうだ
- 143 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 08:41:01.80 ID:FhJkbZVG0.net
- 相掛かりは欲しいな
ネットでの早指しだとひねり飛車もまだまだ有効だし、色々学びたい
- 144 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 11:46:49.47 ID:L0Z09jht0.net
- アマの対局だと相掛かりで２六に飛車引いてひねり飛車や浮き飛車棒銀してくる人が高段でも多い
- 145 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 18:26:08.66 ID:4lOAKLat0.net
- 欲しい本がある人はアンケ答えると結構拾ってもらえるぞ
- 146 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 21:03:01.01 ID:fMEX5AwV0.net
- ＮＨＫ 将棋講座 2018年 4月号 ［雑誌］ (NHKテキスト) Kindle版
過去号のテキストがほとんど99円なんだけど買いかな
- 147 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 21:29:20.24 ID:2QHPBSYkM.net
- >>135
ありがとう
一応居飛車党としてやってきました
棋書だけ揃えていたのでこれから始めます
- 148 ： ：2018/04/30(月) 16:54:17.47 ID:Qiyvdpzr0.net
- 永世七冠達成 羽生の必勝の一手: 棋聖羽生善治が教える「将棋が強くなるための法則」 単行本 ? 2018/6/9
森 ?二 (著)
竜王棋聖や
- 149 ：名無し名人 ：2018/04/30(月) 19:30:47.53 ID:rySucGSyd.net
- 中盤の手筋を学べる本でおすすめないですか
級位者です
- 150 ：名無し名人 ：2018/04/30(月) 20:10:58.19 ID:VtzW9ue8M.net
- ないある
- 151 ：名無し名人 ：2018/04/30(月) 23:09:34.82 ID:MZOdo2+H0.net
- 序盤中盤436でいいのでは
- 152 ：名無し名人 ：2018/05/01(火) 06:33:40.01 ID:+rqXiPO80.net
- >>149
アマの将棋 ここが悪い！(1) 序・中盤の急所
アマの将棋 ここが悪い！(2) 中・終盤の秘手
- 153 ：名無し名人 ：2018/05/01(火) 12:16:07.63 ID:J47uusi6a.net
- 完全に中盤の手筋オンリーの本って意外と無いんだよなぁ。そうなると戦型別みたいになってくるし。
個人的にオススメなのは藤倉の「将棋手筋 基本のキ」。終盤の問題もあるけど級位者に的を絞ってるし、攻めるべきか受けるべきかを判断する問題とか結構勉強になると思う。
- 154 ：名無し名人 ：2018/05/01(火) 12:31:47.87 ID:xAmidHo3a.net
- 阿久津主税八段の「中盤感覚をみがこう」ってあったな。図と字が小さくて自分には不向きだった。
- 155 ：名無し名人 ：2018/05/01(火) 12:59:39.78 ID:O0Om22Y9a.net
- 中盤を鍛えるには棋譜並べがいいでしょう
好きな棋士や得意戦法をたくさん並べよう
できれば解説がある棋譜集がいいよ
- 156 ：名無し名人 ：2018/05/01(火) 13:00:03.26 ID:pTPN+7LYM.net
- 阿久津の中盤本は定跡の中盤部分の解説本だったような
同じNHK本でも天彦名人本は攻めるべきか受けるべきかの判断基準を書いてたりして参考になる
手筋本ではないので、元の質問者の参考になるかどうかはわからないが
- 157 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 00:19:29.18 ID:9+Z4mQhD0.net
- >>140
相入玉名局集
相穴熊名局集
- 158 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 00:45:00.46 ID:X3O5t7S7K.net
- >>148
森はまだこんな金の稼ぎ方してるんやな
自分の名前だけで本かけや
- 159 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 08:29:28.00 ID:cDepxFn90.net
- 青野流onlyの本欲しい
- 160 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 09:37:54.20 ID:r65M7MpPd.net
- >>156
俺も天彦の講座、NHK本は上出来だと思うが、参考棋譜が記載されてないんだよな…ちょっと残念
- 161 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 11:44:54.87 ID:ADpFKMoP0.net
- 中盤の手筋なら連盟HPのコラムが読みやすいよ
https://www.shogi.or.jp/column/tactics/
- 162 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 12:09:43.48 ID:tHnA2tgs0.net
- 中盤の手筋って戦法ごとに違うから定跡書が基本になる
でも最近の定跡書はプロの最新と方針の紹介みたいな本も多くて有段者向けのものも多い
一方、創元社の戦法書は狙いが決まった手順を中心に書いてあるからおすすめ
後手が甘い手を指しているから有段者は嫌うけど実戦で使える手筋を多く学べる
- 163 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 12:27:30.41 ID:0Dqm04xd0.net
- 手筋本ってかっこいい手筋とかがやたら多いんだけど、
劇的なまでに筋悪な手筋が載ってない。プロ、アマ強豪として書きたくないからだろうか、
アマ初段レベル向けの筋悪手筋の攻め方、受け方の本があれば売れるのに。
手筋本、定跡本、プロ棋譜解説では言及されないことが多くて、自分で気づけない
- 164 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 12:33:53.58 ID:J7FpR5/MM.net
- 中盤の手筋「将棋は歩から」がいいんじゃね？序終盤も出てくるけど、圧倒的に中盤の局面が多いし。
- 165 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 15:44:09.68 ID:cDeqml1ra.net
- チャリを30分漕いでアキバの書泉まで角換わり名局集を買いに行ったぜ！
俺『角換わり名局集って本ありますか？』
店員さん『ちょっと調べますのでお待ちを…』
まだ発売前だったぜ！
- 166 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 16:00:55.77 ID:2VvXadw00.net
- 失敗例上げてる本で言えば桐山のアマの将棋ここが悪い！とか
タカミチの将棋の序盤でやってはいけない手は？
- 167 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 16:01:49.18 ID:PeuO6n4c0.net
- そのものズバリの「将棋悪手集」って本もあったよね
- 168 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 17:57:28.65 ID:0Dqm04xd0.net
- >>164
10年前に読んだだけだった。お蔵入りさせちゃ勿体無い良書だよな。
>>166
桐山さんの本を検討するわ。タカミチは初心者向けすぎるよね？
- 169 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 19:39:24.63 ID:Q7CVNhGW0.net
- 中盤の手筋なら駒落ちもいいかも
あれは序盤中盤手筋連発で寄せまで行くよう定跡になってて、平手にも応用できる
- 170 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 21:59:09.25 ID:R9bBLfqrM.net
- >>168
めっちゃいい本だよ
ダメなての解説も、なぜダメなのか非常に詳しい。1問で数ページが解答についやされてる。
- 171 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 22:13:20.76 ID:oAARVtL20.net
- 将棋の序盤でやってはいけない手
そのものずばりだな
- 172 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 23:17:08.64 ID:eZHfntrua.net
- 30歳から将棋を始めたのですが、今から始めてプロになることは可能なのでしょうか
制度的に無理というのは分かりますが、実質的にプロと同等の棋力という意味で。
もしプロになれないのなら、将棋を続ける意味はないのかなと思っています
というのも、将棋には認識や感性の入り込む余地がないからです
勿論実戦的な勝ちやすさというものはあるでしょうが、より深く、多角的に読めている方が勝つというのがこのゲームの原則です
また、将棋の指し手というのは、基本的に誰が指しても同じです
プロが指しても、アマが指しても、ソフトを見ながら何も考えずに指しても一手は一手
問われるのは「指し手の意図」ではなく、結果として生じた「指し手の価値」だけです
そのような競技にあっては、他の娯楽に見られるような「弱いからこその意味」「完璧でないからこその意味」というものはほとんどありません
指し手の意味は、意思と無関係に決定されるからです
悪手は悪手、次善手は次善手であり、それ以上の意味はありません
人間が将棋を指す場合、人間としての上限、すなわちプロ並に深く多角的に読めている手以外は、誰が指そうが、何を思って指そうが、等しく無価値となります
以上の理由からプロ並の棋力になれないのなら将棋を続ける意味はないかなと思っているのですが、私はプロになれるでしょうか？
- 173 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 23:20:03.21 ID:d16Z49DT0.net
- >>172
そもそも制度的に可能だから
- 174 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 23:21:11.53 ID:YpHsfz6l0.net
- 将棋をやめてください
- 175 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 23:24:13.45 ID:dI/e3i1y0.net
- ヤフオクにすごい量の本が出てるな
サイン本も多数
- 176 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 23:29:59.29 ID:0Dqm04xd0.net
- 宣伝乙
ちょっと見てくるか
- 177 ：名無し名人 ：2018/05/02(水) 23:37:56.02 ID:tHnA2tgs0.net
- >>172
真面目に答えると可能
最近の研究だと子供の時しか能力が習得できない臨界期仮説は否定的研究も多い
しかし毎日４時間くらいの勉強を指導者のいる環境で１５年～２０年程度続けるとかしないとダメ
子供と違って時間的な制約のある大人はこれができない
これに近いことができれば大人でもプロレベルにはいく可能性が高い
- 178 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 00:02:17.98 ID:rrI7E4ZS0.net
- アマ竜王になって竜王戦に出て優勝すればプロになれる
- 179 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 00:43:57.40 ID:R+tClZGx0.net
- >>172
釣りだろうけど笑
まず、他の弱いから意味がある競技ってのがよく分からんが…
基本何にしても強い、上手い事を美徳とするだろ。
そもそも先手か後手の必勝手順（または引き分け）が存在する将棋の特性を考えれば、結局プロレベルでさえみんなあなたの言う無価値な手を連発してるわけだから、プロレベルになることができれば手に価値がうまれるみたいな言いっぷりは、そもそも違和感がある。
好きなら続ければいいし、つまらないならやめたら？
プロレベルになれるかどうかは、才能が運良くあればなれるしアホだったら無理としか言いようがない。
- 180 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 01:14:05.87 ID:uSSB3jLYa.net
- そうでもないですよ
たとえば絵画や音楽等は、技術の巧拙と社会的人気にはほとんど相関がありません
また、対戦型の競技にしても、大概は運の要素がつきまといます（とある米野球選手が「運のいい選手になりたい」と語ったのは有名な話です）
なぜかというと、大概の物事の神さまは人と共にあるからです
人、つまり人の意志と共にある神さまは、人の想いとは別の尺度、つまり「上手いことによる美徳」のようなものでは測りきれません
故に、敗北や失敗も決して無価値とは言えないのです
価値の定義がそうなっているから
一方で、将棋の神さまは人とは独立して存在します
なぜなら将棋には指し手の価値を測る絶対的な尺度が存在するからです
絶対に売れる漫画や絶対に勝つ選手というものは存在しませんが、
絶対に勝つ（引き分けになる）指し手というものは存在します
そのような競技にあっては、もっとも神に近い手、すなわちプロの手以外は全て無価値となります
だから私はプロになれないなら将棋を続ける意味はないと思うのです
プロの手も無価値というのは私には関係ありませんね
私が私の時代しか生きられない以上、私の時代のもっとも優れた手、すなわち私の時代のプロの指し手以上の手は私の世界には存在しませんから
プロになるのがたとえ可能でもとてつもなく難しいということは理解しました
皆さんの意見も踏まえて、将棋を続けるべきか再度検討したいと思います
- 181 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 01:43:36.88 ID:LXLAZ5PG0.net
- 知っている方がいたら教えてほしいのですが、
マイナビから出ていた棋書で、
コラム欄に、達正光七段の思い出が書かれていた本の題名が
思い出せません。
達正光七段が同郷の力士を応援していた話が載ってたと思うのです。
ご存知の方がいたら教えてください。
- 182 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 01:52:58.34 ID:AgjI7jnm0.net
- 確か矢倉の急所のコラムだったと思います
- 183 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 03:26:58.51 ID:2aqZnZhO0.net
- >>181
コラムではないけど窪田の３３角戦法の本の自戦記の達正光七段のところに書いてあった
２，３行だから探しているものとは違うと思うけどね
- 184 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 03:41:09.22 ID:LXLAZ5PG0.net
- >>183
それです。感謝！
- 185 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 07:57:31.21 ID:a1vQubcja.net
- 棋書ソムリエすげーなｗｗ
- 186 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 21:54:45.07 ID:Xnm6hKyI0.net
- 四間飛車名局集お持ちの方に聴きたいのですが、藤井システムの棋譜はどれくらい載っていますか？
- 187 ：名無し名人 ：2018/05/03(木) 22:41:11.54 ID:zNRgA/RA0.net
- >>186
数えてみた。
全100局中、藤井システムが20局
藤井システム以外の藤井の棋譜が11局
鈴木大介が今の目線で解説してる
今だったらこう指すと。
1局につき4Pの解説がある
将棋年鑑みたいな棋譜＆解説が3P
ポイントとなる局面図3つの解説が1P
- 188 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 06:48:12.08 ID:OcvlrucO0.net
- >>187
ご丁寧にありがとうございます。
藤井推しなら買いですね！
- 189 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 07:35:49.72 ID:IhcreMZGM.net
- 雁木の研究が忙しいので、振り飛車には銀冠と穴熊を交互にやればいい
- 190 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 14:43:38.48 ID:3Y6A8eQg0.net
- そういえば雁木の増田は、雁木はやめてこれからは角換わりを中心にするらしいな
雁木は終わったのか
- 191 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 19:33:34.83 ID:OhfBSUgH0.net
- 将棋の本って平均して何部売れるのだろうか？
これを見ると在庫管理も大変なのだな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=71730
- 192 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 20:29:04.82 ID:zVVmV6lZ0.net
- >>191
これ消費税が上がると大変そうだな
- 193 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 20:32:08.15 ID:EY51t03J0.net
- 四間飛車がわかる本とよくわかる四間飛車
題名がよく似ていますが素人的にどちらが分かりやすいでしょうか？
分かる方がいればコメントしていただけるとありがたいのですが。
- 194 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 20:40:25.59 ID:8oYg/sKud.net
- 初心者から中級者まで楽しめる１手３手５手の詰将棋の本、監修は広瀬８段となっているやつあるけど、詰将棋の作家が詰パラに投稿するような人達で作っただけあって１手詰はともかく、５手詰なんかはなかなか難易度があって楽しめた。
- 195 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 20:41:43.28 ID:n8zvov3m0.net
- 先崎のやつがいいよ
文章読みやすい
- 196 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 21:12:20.35 ID:IkvlV6BgM.net
- >>193
わかる本は内容は素晴らしいが、右四間と持久戦と原始棒銀は全くカバーしてない。でも、急戦は覚えることは最小限ですむように工夫されてるし、四間飛車の理解がすごく進むように工夫されてる。著者の説明の上手さは天才的。
よくわかるは素晴らしくないが、急戦、右四間、持久戦、原始棒銀までカバーしてる。しかも先手番と後手番それぞれの対策をのせてる項目もある。一冊で主要な居飛車の出方に満遍なくカバーできる。
- 197 ：名無し名人 ：2018/05/04(金) 22:48:33.97 ID:EY51t03J0.net
- >>196
それぞれ利点があるのですね。
両方買うことも考えます。
詳しいご説明どうもありがとうございました。
- 198 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 07:30:42.60 ID:H4ClRDi20.net
- >>195
ホント、先崎さんって文章分かりやすい。体調戻ったらまた出筆してもらいたいな…
- 199 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 08:14:52.35 ID:xvdyXbXxa.net
- 雁木より先に右玉かよ
はよ現代雁木の全てだしてちょ
- 200 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 08:23:45.75 ID:EBHwcE11M.net
- 雁木激減の理由 著:増田康宏
- 201 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 10:03:32.88 ID:7IA695rk0.net
- >>191
どんぐらいだろうね
小説とかなら一刷り5000部ぐらいが基本だけど
値段とか需要を考えたら1000部ぐらいかねぇ
著者に支払われる印税も大したことないだろうから
原稿料込の買い取りが基本だろうと思う
- 202 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 10:08:05.97 ID:gVIDUk7hM.net
- >>196
質問者ではないがありがとう
ずっと居飛車党でやってきたが、ここ見てると四間飛車指したくなってきて困る
- 203 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 16:34:07.48 ID:rLEyHlV7a.net
- 居飛車指せるのに四間指すのは勿体ないで
四間を指す意義は、勉強時間のない奴が相手の居飛車研究を無駄にさせて互角を目指すことやからな
四間vs居飛車になった時点で分が悪いけど、勉強時間のビハインドをもろに被るよりはマシという、言ってしまえば妥協の戦法や
勿論システムや6六銀を本気で研究する程四間命なら話は別やが、逆を言えば四間命になれないなら居飛車で互角に持っていけるのに四間を指す意義はない
- 204 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 18:35:12.42 ID:VjbPf38G0.net
- >>203
馬鹿発見
- 205 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 18:38:35.69 ID:hw40wfME0.net
- 普段KKSや角交換系振り飛車しか指さないんですが、
ノマ四も本格的に勉強した方が良いですかね？
（天帝の四間飛車上達法は発売時に2章までフムフムと読みましたが、
全然記憶に残っていません（汗）
- 206 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 19:11:27.40 ID:mGh/BMasa.net
- 俺は四間飛車に代表される振り飛車のいいとこは、研究の深度や終盤の訓練に、同時間比で居飛車に勝るとこだと思っている
まぁ俺自身はヘタレ居飛車党なんだけどさw
- 207 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 20:34:49.42 ID:8ngnxCSbM.net
- 詰めろ将棋入門って何手詰めくらいの難易度ですか？
- 208 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 21:22:56.52 ID:j3KhJD7X0.net
- >>205
角道オープン向かい飛車や先手中飛車やるほうがよいかと。
- 209 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 21:52:27.56 ID:yn9a7uTjr.net
- >>207
普通の必至本と違って、相手の持ち駒も制限されてるので思ったよりサクサク進む。
解いた感じ、5手ハンド読み進める棋力があれば十分いけるかと。
解説は全部の変化載ってるわけじゃないので注意。でも俺は気にならなかった。
- 210 ：名無し名人 ：2018/05/05(土) 23:42:49.97 ID:ym7HfV+O0.net
- 振り飛車党むけ次の一手問題集のおすすめ教えていただきたい
ひと目本みたいなとかさしこな本みたいじゃなく
将棋基本手筋コレクション４３２ みたいなやつで振り飛車特化した本とかないですか？
- 211 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 00:36:54.62 ID:K3ZgKipiM.net
- >>210
手筋の達人〈2〉振り飛車の手筋が満載
武者野 勝己
- 212 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 00:43:22.75 ID:3iP0GVQa0.net
- おい、なんでみうちゃんとツーショット撮ってんだよ
- 213 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 00:43:54.68 ID:3iP0GVQa0.net
- 誤爆失礼
- 214 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 00:51:53.34 ID:f16HwUSa0.net
- 角換わり初段の常識読まれた方おられますか？
居飛車に転向して、まずは汎用性のある角換わりを覚えようと考えてるんですが、
丁度いいタイミングで出版されたので気になってます。
自身の棋力がウォーズ2級なんですが、入門書としてなら他に適した本ありますかね？
- 215 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 01:12:52.81 ID:GltKlBN30.net
- 212>>他に「よくわかる角換わり」とか「ひと目の角換わり」なんかも
わかりやすい。
- 216 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 01:58:54.00 ID:htpHtq3r0.net
- >>214
角換わりの入門書としてはかなり良い出来。
レベルはウォ－ズ5級から2段くらい。
- 217 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 09:38:42.62 ID:NBTbedUF0.net
- >>211
ibookのサンプルよんだけど、めちゃ読みやすいくて解説わかりやすい
教えてくれてありがとうございます。こういう振り飛車党向け
実践一手問題集他にもあったら、他にもよろしくです！
- 218 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 10:59:06.04 ID:f16HwUSa0.net
- >>216
自分の棋力にはちょうどいいようですね
ありがとうございます。購入します。
- 219 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 11:19:59.98 ID:K3ZgKipiM.net
- >>217
振り飛車の核心 さばきの基本手筋 藤倉勇気
ひと目のさばき マイナビ文庫sp
あたりでしょうか。振り飛車やさばきの手筋本は結構ありますが、問題集形式は少ないです。さばきの基本手筋は、最初は振り飛車に限らずさばきの基本手筋を説明。残りのページの7～8割が振り飛車の手筋問題。2～3割が矢倉の問題になってます。
- 220 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 11:22:40.33 ID:K3ZgKipiM.net
- 訂正
>>217
ひと目のさばき
は、最初は振り飛車に限らずさばきの基本手筋を説明。残りのページの7～8割が振り飛車の手筋問題。2～3割が矢倉の問題になってます。
- 221 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 11:28:47.11 ID:Z/shUYpAM.net
- >>209
5手ハンドくらいですか
ありがとうございます
- 222 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 12:27:42.21 ID:hhHqjCwwa.net
- >>218
たぶんウォーズ初段～二段くらいまでは十分に使えるよ
俺がそうだからさ
最近はあまり普通の腰掛け銀になりにくいから、めんどうなら相腰掛け銀のへんは読み飛ばすのもあり
- 223 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 12:30:57.51 ID:stVu/dmP0.net
- >たぶんウォーズ初段～二段くらいまでは十分に使えるよ
随分狭い範囲だなｗ
- 224 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 12:40:31.67 ID:AmxrynFw0.net
- ウォーズ初段から二段はかなり幅あるぞ。
（オレ所感）
- 225 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 16:15:59.92 ID:xAbmV4wza.net
- >>223
いやー、その先は定跡だけじゃ勝てないって意味も含めて言っただけだよw
俺のショボい棋力だとそれで二段くらいまでしか勝負にならないからさ
- 226 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 16:32:29.50 ID:Vvnbliw8K.net
- >>223
ウォーズ初段の最下層は24で9級あたり
ウォーズ二段の最上層は24で1級あたり
そこそこの幅はあるかと。
- 227 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 16:43:16.19 ID:NBTbedUF0.net
- >>219
藤倉先生のは、最近出た本ですね。美濃囲いの受けの本も良かったので買ってみます
ひと目のさばきはひと目シリーズということで、サンプル見た限りでは、部分図問題
だけの本かと思てったけど
後半は、全体図問題で振り飛車問題多いんですね。こちらも買って、繰り返し
勉強したいと思います。
ありがとうございました。
- 228 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 18:51:56.28 ID:9yyjt7ZK0.net
- 小学校2年生に棒銀の本を与えようと思ってますがおすすめを一冊お願いします。
- 229 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 18:57:34.66 ID:EOMZCzv10.net
- >>228
マンガでおぼえる棒銀戦法
- 230 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 19:00:38.85 ID:d9lBfktlM.net
- 将棋ゲームブック 棒銀大作戦
- 231 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 22:37:31.52 ID:OmhYUBLOa.net
- >>228
井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
がオススメ。小学生にも分かりやすい内容かと。
- 232 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 23:12:26.78 ID:qLlS8Ybl0.net
- 全て並べて見せて読み上げてやれる暇があり
質問されたら答えられる程度の棋力（24で高段タブに居る時と居ないとき半々くらい）
あれば、伝説の名著の『棒銀の闘い』 加藤一二三
初段を目指すシリーズと言いながら
並初段では決して読みこなせない驚く量の変化手順
図面から図面への手数の長さが極めて不親切
ただし、縦歩棒銀などのレアものにもページを割いていること
可能な限り正しく解説や評価しようとしてることなどから
相当先まで使うことが出来るコスパのいい一冊
正直、2，3段が棒銀メインで高段目指して読む本という扱いになってるけど
これを徹底してパパが学んで24の高段になり
本の補足しつつ息子さんに追い越してもらうという使い方が出来る点が大きいね
- 233 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 23:19:56.64 ID:lUg4KATq0.net
- ヤフオクで将棋本が盛り上がってたな
浅川書房の本落とすか凄い迷ったけど、被ってる本あるし当面読む本あるから、落とすか迷ったけどやめた。
まとめ売りで買ったりして、本ダブってる人結構いるんかね
- 234 ：名無し名人 ：2018/05/07(月) 01:17:51.71 ID:qUUtOuzf0.net
- >>231
漢字読めないだろw
- 235 ：名無し名人 ：2018/05/07(月) 01:29:40.02 ID:+7JV9FXi0.net
- >>233
全部帯付きだったな
よく集めたもんだ
- 236 ：226 ：2018/05/07(月) 08:02:32.10 ID:sEbgjRqmM.net
- 皆さんありがとう。まずは井上本を買ってみようかな。
- 237 ：名無し名人 ：2018/05/07(月) 18:13:35.75 ID:mKEkIszAa.net
- 先崎先生のホントに勝てる四間飛車
藤井先生の四間飛車を指しこなす本
どちらも評価が高いから読みたいけど先手番の指し方しか載ってないみたいだね
後手番で同じように指すと負けに直結してしまう厳しい変化はありませんか？
- 238 ：名無し名人 ：2018/05/07(月) 18:34:02.39 ID:K9a/L7fw0.net
- 指しこなす本は後手番の変化にも考慮して書いてるよ
- 239 ：名無し名人 ：2018/05/07(月) 20:16:57.78 ID:C/mU0Rbwa.net
- >>238
ありがとうございます
指しこなす本を読んでみます
- 240 ：名無し名人 ：2018/05/08(火) 19:45:24.25 ID:KKbdWzrf0.net
- 本買うのはいいけどさ、買ったら最低三回は読めよ
読みもしないのに買うのが趣味みたいな人多くないですかね
- 241 ：名無し名人 ：2018/05/08(火) 19:51:17.47 ID:6z0EZmmVp.net
- 読まなくていいだろ
飛車詰めの本とかあれ二度と読まねえわ
- 242 ：名無し名人 ：2018/05/08(火) 23:38:31.70 ID:2HQhJ915a.net
- Yahooブックストアに将棋の本かなりあるんだな
10ページ試し読みできる物も多いから、本の雰囲気を掴むのに便利だな
- 243 ：名無し名人 ：2018/05/08(火) 23:51:37.11 ID:+MgIgd7l0.net
- 買おうかずっと迷ってた将棋大観がプレミアムブックスとやらで出てるんだけど
将棋大観を今戻ってやる必要ってあるんですかね、教えてくだされ
ちなみに、駒落ちは勉強したことない
- 244 ：名無し名人 ：2018/05/08(火) 23:54:51.26 ID:76xoCtzJ0.net
- 藤井くんも駒落ちは所持の本で間に合わせたらしいからわざわざ大観なんてやらなくていいんじゃねえの
木村義雄の文章が読みたいなら買いって感じ
- 245 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 03:22:53.85 ID:B7my8RZcK.net
- >>243
何のために駒落ち勉強するの？
効果はあるとは思うが、効率的な学習方法だとはおもえんのだが。
24で四段程度なら駒落ちのなんて回り道せずともなれるよ。
知人の高段者も駒落ちの学習に懐疑的だし、賛否両論あることも考慮に入れるべきだよ。
- 246 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 06:56:01.76 ID:CQMo7Nkd0.net
- >>240
棋書はペラっと読んであとは本棚に飾っておくものだろ。（低級）
- 247 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 07:04:28.94 ID:csvkeXLaa.net
- 道場で人と指すときは、駒落ち定跡知っとくと便利やけどね
- 248 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 10:23:02.76 ID:GpDrktbIa.net
- 道場で駒落ち定跡にご丁寧に付き合ってくれる人はまずいないけどな
- 249 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 10:24:33.27 ID:Llghsp+L0.net
- >>245
将棋を始めたばかりの子供には駒落ちは効果あると思うよ。
子供同士の平手の対局だと
すぐに大駒交換して荒っぽい対局になりやすいけど
駒落ちの上手に馴れている有段者だと
簡単に攻める隙をあたえないで
じっくり考える将棋に導いてくれる。
- 250 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 10:30:15.30 ID:0OCXIysV0.net
- リアル将棋指すのであれば駒落ちは、知っといてもいいと思うけど、
ネット将棋だけの人は別に知らなくてもいいと思うぞ。
ただ駒落ちは結構面白いんだけどな。
もっと指されてもいいと思う。
- 251 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 11:14:01.10 ID:EOvO1AfD0.net
- 駒落ちって定跡通りに指さないと怒られる？
- 252 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 11:22:57.64 ID:St0bck0Aa.net
- 自分が上手持つか下手持つかでその答えは若干変わるけど、下手持つ場合は基本的に自由に指していいよ
上手の場合は、裏定跡だの本気出してみっともないだの言われる場合があるから基本的には定跡に忠実に指してやった方がいい
明らかに手合い違いの人が申し込んで来た時は、ハンデを軽減するために定跡外すのもいいと思うけど
- 253 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 11:32:08.01 ID:tiIz0rHy0.net
- プロとやる場合には定跡覚えていくのがいいと思うよ
定跡じゃないからって理由で怒られることは無いけど
プロが合わせて定跡型にしてくれる事多いから明確に目標もって勉強出来るし
覚えたこと実戦で使って勝たせてくれるとやっぱ嬉しい
- 254 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 12:27:53.81 ID:ppggDWyBM.net
- 駒落ち定跡を学ぶのはすごくメリット多いよ。駒落ちは手筋の宝庫だから。しかし下手が駒落ちを指すメリットはさほど無い。
- 255 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 12:39:32.70 ID:byTpBg2x0.net
- ２枚落ちをプロと勝負できればつよくなるな
- 256 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 16:08:04.70 ID:B7my8RZcK.net
- >>254
下手にメリットがあんまりないんだよね、駒落ちは。非効率。
司法試験が目標なのに司法書士試験の勉強をしたり、公認会計士試験が目標なのに税理士試験の勉強をするようなもの。
効果はゼロではないが、非効率。
時間の無駄だとはいえる
- 257 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 16:26:26.18 ID:ELo7lLPJp.net
- ここもう棋書スレじゃねえな
- 258 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 16:35:37.34 ID:LQ7DsDXf0.net
- 棋書の話題はあんまないけど序盤定跡とか初心者上達法の話になると盛り上がるよね
- 259 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 16:41:24.94 ID:MOYQl8lV0.net
- 初心者上達の話なら
いま放送しているNHK将棋講座の内容が実に初心者向きだね。
- 260 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 16:53:59.01 ID:LQ7DsDXf0.net
- そういう話はスレチだという趣旨だったのですが…(^_^;)
- 261 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 17:32:31.18 ID:ppggDWyBM.net
- >>256
駒落ち定跡を「学ぶ」事自体は下手にすごく有益だよ。特に将棋大観。
なんでその手を選択したのかをとことん掘り下げて説明してくれてるから大局観を養うのにすごくいいよ。
なんでも、木村義雄がアマ初段に原稿を見せて、「ここがよくわからん」と言われたところをとことん説明していった結果できた本らしい。本当にいい本。
- 262 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 17:54:54.56 ID:D4PDf8qiM.net
- 先崎の駒落ちの本は読んで面白い
- 263 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 17:57:09.09 ID:TNshHWA80.net
- 大観読んでおけば花村や先崎の駒落ち本も楽しめるよ
- 264 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 18:49:25.72 ID:raRLivoh0.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20180506/YXd2ZTZ1Slhk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20180509/Zkl6ME9nSjBk.html
- 265 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 21:18:12.38 ID:ZnWgKHii0.net
- 将棋大観の6枚落ちは、下手にとってギリギリの手が多く、芸術的ではあるが自爆しやすい。
また、二枚落ちは銀多伝の解説が少なすぎる。(銀多伝にされると上手が苦しいからか)
三枚落ちとかもあるけどニーズ無し。昭和初期の堅苦しい文体も読みにくい。
香落ち定跡は詳しく奨励会員必須本だけど、一般人の下手はヒラメ戦法で十分。
なので、所司さんの駒落ち定跡本＋二枚落ち裏定跡 のセットがオススメ。
二枚落ちを中心にやれば参考になる。
- 266 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 23:26:10.53 ID:YYyDuVhW0.net
- 級位者です
昔、道場２、３級程度でした
いまのところ道場にも行ってませんしネット対局もしていませんので、棋力はよくわかりませんが、ぴよ将棋の２、３級あたりを手将棋でなんとか勝ってる感じです。
久々に再開するにあたって、棒銀を覚えなおしたいのですが
・最強棒銀戦法
・井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
の２冊が良さそうです。
最強棒銀戦法は中古で手に入れました（まだ手元に来ていない）。
敢えて両方揃える意味はありますでしょうか？
後者の方が内容が易しそうですね。
また、後者は目次を見た限り角換わり棒銀の項目があるが、前者にはありません。
- 267 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 23:35:26.92 ID:FBcOzfjA0.net
- どうでもいいけど、なんでプロって棒銀やらんのかね？
- 268 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 23:39:25.56 ID:rgqLEnfD0.net
- >>266
前者をしっかりやればいいよ
飯塚のは中盤以降の二次攻撃の手筋がしっかりしているトップクラスに良い戦術書
初級者から町道場初段にステップアップするのによいエッセンスが詰まっている
- 269 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 23:39:59.11 ID:VlF3OVpN0.net
- プロの対局で棒銀を見ないのは俺も疑問だ
受けが完璧に用意されてるとか？
- 270 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 23:55:42.50 ID:mARcd5Y/K.net
- >>262
面白いよね～
そいや「みんな大観を崇拝しすぎだｗ」体な文あったなｗ
- 271 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 00:43:58.64 ID:NiVf9cDa0.net
- 二枚落ちは「銀多伝」に組ませてくれれば下手必勝だけど、上手の定跡で、
△５二金、▲７六歩、△５四歩、▲４六歩、△５三金、▲４五歩に△５五歩と突く手順がある。
これがあるんで、二枚落ちでも銀多伝を教えない指導者もいる。
- 272 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 00:44:39.71 ID:hkvtIRJna.net
- ああ、そう言えば、オレ将棋大観二冊もっている。
昭和52年の第五刷と平成4の第二十一刷。
古いのは父親の本で新しいのが自分の本。
その後父親から貰って2冊持つようになった。
- 273 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 01:22:23.83 ID:F/pV85ip0.net
- 棒銀は棋王戦で永瀬がやったじゃん不発だったけど
- 274 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 02:34:41.53 ID:NiVf9cDa0.net
- >>273
イカサマをやられたら、何をやっても勝てないよ。
- 275 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 03:24:32.87 ID:BK0CCG9s0.net
- >>271,274
本日のキ○ガイ
- 276 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 03:39:47.52 ID:NiVf9cDa0.net
- >>275
△５五歩を▲同角と取ると△５四金、▲８八角、△４五金と４筋の位は取れない。
△５五歩を残せば、△３四歩から△３三銀で４筋の位は保てない。
銀多伝は上手が「指させてくれる定跡」で、単なる指導将棋。
実際は、「銀多伝さえ覚えれば２枚落ちは卒業！」とはならない。
- 277 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 04:16:09.41 ID:/HmFUWB2a.net
- >>276
おっ、そうだな。
- 278 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 08:15:50.59 ID:5Ywd64760.net
- おぉ、話題にしてたときにタイムリーだな
https://www.amazon.co.jp/dp/4839966184/
- 279 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 12:03:46.71 ID:XYvOIxiK0.net
- 高っ！
- 280 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 13:08:05.13 ID:6hiU/Rsva.net
- 棒銀が成功して相手の守備の銀と交換しても手損というデメリットが発生するし、銀が立ち往生したら目も当てられない
プラスアルファのメリット（３筋の歩を持ち歩にできるとか？）がないと難しい戦法な気がする
- 281 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 13:56:31.60 ID:spUSm2TDx.net
- 狙いが単調過ぎるというのもあるかと。
棒銀と見せかけて第二次の駒組に移るという高等戦術もあるが、制約も多いですし。
- 282 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 14:02:14.83 ID:spUSm2TDx.net
- >>256
なるほど。よい例えだと思われ。
ただ、六枚落ちの定跡で角を切って金を取るというやつは「将棋というものは決めるところはしっかりと決めにいく」「終盤の駒の価値は角よりも金」ということを学ばせてくれる。
- 283 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 14:10:33.98 ID:9CREIrR50.net
- 棋書スレが度々ぼくのかんがえたさいきょうのじょうたつほうスレになるのはもう諦めたから、せめて棋書に絡めて話ししてくれよ
- 284 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 15:29:16.96 ID:NiVf9cDa0.net
- >>280
そう思ってるなら棒銀をやらなければいいだけじゃない。
>>282
横歩取りの△８五飛から△２五飛をサッカーの「サイドチェンジ」に例えて説明したり出来るから、
単に将棋を知らない人なんだろうね。
「取った金をどう使うか」まで書いてるからね。
金と銀の使い方を覚えてないと「飛車と金銀の二枚替え」は出来ない。
- 285 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 15:40:28.07 ID:5ssnktQ4d.net
- >>278
こんなの買う人は長く使うんだから、オンデマンドじゃなくて普通に刷れよ
普通に刷ってたら6千円7千円くらい出す気になるけどオンデマンドじゃ買う気しねえわ
- 286 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 16:05:07.93 ID:opOCz3YL0.net
- やっぱりオンデマンドって品質悪いのか…
細かい文字は滲むっていうしな
ところで、囲い崩しやりたいんだけど、
前戦型対応！囲いの崩し方、寄せの手筋200はどちらが良いですかね？
寄せの手筋は必死本ってのは分かってるんですが、囲い崩し本としては微妙ですか？
ちな、康光本の囲い崩し（簡単な方）はやりました。
- 287 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 16:17:44.55 ID:i6eRk4Zy0.net
- 駒落ちは良書が多くてウチにも30冊以上はあるな
中身が大観のダイジェストみたいなものも多いけど
プロアマの角落ちのシリーズとか、週刊ポストでやってた各地のアマ対プロを集めた本とか
定跡本だと大山読本に真部の駒落ち革命、あと花村さんなどは良書だよな
中原監修の角落ち必勝法（実戦＋講座）なんてのもあるし
加藤一二三も昔の将棋入門書とか寄せの手筋本で、駒落ちの力の入った解説をしてる
山口瞳の血涙十番勝負なども読み物としては面白かったけど、つるの剛士なんかは全くおんなじだね
- 288 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 16:36:40.14 ID:0+YCeSIQM.net
- >>286
寄せの手筋200は絶対買うべき棋書だから迷う必要なし
- 289 ：名無し名人 ：2018/05/10(木) 16:51:28.58 ID:C9XtUN68r.net
- プロが書けない将棋界ってやつの最強は誰？みたいなとこ立ち読みしたけどつまらんかった
- 290 ：名無し名人 ：2018/05/11(金) 02:45:30.77 ID:MNYz/t9/0.net
- ニワカ共俺のほうが詳しいから的な本はお前も対して詳しくないじゃねーかとしか思わないし本でやられると感じ悪い
- 291 ：名無し名人 ：2018/05/11(金) 07:16:15.00 ID:n0hfnryKa.net
- 電子書籍ならともかく、紙でよく出してもらえたと思うわ、ブーム便乗本とはいえ
- 292 ：名無し名人 ：2018/05/11(金) 07:40:04.02 ID:d4yapEzQd.net
- 自費出版なのでは？
裏表紙にライターとして他にも本は出してるようだったけどね
- 293 ：名無し名人 ：2018/05/11(金) 08:17:52.21 ID:6LO6Gv+Za.net
- >>286
品質悪いしというかなんというか
ペラい紙にインクジェットのプリンターみたいな印刷です
オンデマンドって言葉で誤魔化してるけど
ようは出版社の事情により低コスト印刷してる
大型のレーザープリンターみたいな印刷機で小ロット印刷して経費削減してるという
- 294 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 03:15:42.13 ID:cqNL1nID0.net
- 級位者です
手筋の勉強をと思って
マイナビの「「次の一手」で覚える 将棋 序・中盤の手筋436」を買ったんですが
どうも期待してたのと違い、手筋の本というより次の一手集のような感じでした（手筋を使って解け、と言った感じなのかもしれませんが）
そこで、手筋の勉強書として
「ひと目の手筋」
「羽生善治の手筋の教科書」
辺りがいいかなと思うのですがどうでしょう？
- 295 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 03:17:57.64 ID:UlwjnJzS0.net
- >>294
何を買っても同じだろうね。
まず、将棋世界の付録から始めた方がいいと思う。
- 296 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 03:34:10.14 ID:5UeH9vs+0.net
- >>294
ひと目の手筋は級位者向けの良書だね
簡単すぎると感じるようになったら羽生の法則もいいかも
羽生の法則は「歩の手筋」はかなり良くて「玉の囲い方・仕掛け方」はスルーでいい
文庫版なら1・2巻買っとけば問題ない
- 297 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 03:39:54.77 ID:5UeH9vs+0.net
- >>294
あと「羽生善治の手筋の教科書」に関しては読んでないからなんとも言えんわ。すまん
- 298 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 06:45:25.59 ID:UOspjHQ+0.net
- 四間飛車の本が初心者本が好きで
よくわかる四間飛車 藤倉 勇樹
四間飛車がわかる本 (最強将棋レクチャーブックス) 高野 秀行
ホントに勝てる四間飛車 先崎 学
は読んだことがあるのですが、
最近また四間飛車の読みたい本が発売されてるな
四間飛車上達法 (最強将棋レクチャーブックス) 藤井 猛
四間飛車 序盤の指し方完全ガイド (マイナビ将棋BOOKS) 井出 隼平
- 299 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 07:19:07.38 ID:2XEoMv5Ha.net
- 井手の本と急所の5冊で四間飛車対抗型の先手後手ほぼ事足りる説
対原始棒銀なんて急所の内容身に付いてれば自力で手を読んで指せるから、後手四間対先手穴熊の部分が古いのだけが問題か
- 300 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 07:23:27.46 ID:FiNvZ3QxM.net
- 初心者ですが対穴熊の良い本を教えて
- 301 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 07:38:24.98 ID:f734OuJRM.net
- ホントに勝てる穴熊
先崎学ぶ
- 302 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 08:40:02.99 ID:2JYKxQMD0.net
- >>269
間違ってたらごめん
俺も棒銀指さないんで詳しくないんだが、
原始棒銀はそもそもプロの対局ではそれこそ原始過ぎて無理筋で
角換わり棒銀だったかな、あれは確か棒銀に対する完璧（？）な受けが出来て
指す人がほとんどいなくなったハズ
確か飛車先の上に金が乗る陣形みたいなヤツなんだけど、ひふみんも結局引退するまで
これに対する有効な打開策を見つけられなかった
ただ藤井てんてー曰く、これは完全な棒銀対策ではなく純粋にみんなが研究をしないだけで
おそらく打開策があるハズって言ってた。その根拠が、飛車の頭に金を構えるようなこんな
美しくない手が完成形のハズが無いとか何とか。新手が見つかれば棒銀も息を吹き返すんじゃないだろうか。
- 303 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 09:32:02.76 ID:zHNtjCxA0.net
- >>302
角換わり棒銀と対振り棒銀の話が混ざってるだろそれ
- 304 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 09:47:50.63 ID:2JYKxQMD0.net
- >>303
冒頭でも書いたけどやっぱ混ざってたかごめん。詳しい人訂正して。
- 305 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 12:02:48.85 ID:XR/9TcEG0.net
- 羽生善治の手筋の教科書は
前進の歩だとか入城の玉だとか手筋？とか疑わしいのが多くてなんとも…
同じ羽生の本なら羽生の法則のがいいと思う
- 306 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 12:48:29.77 ID:P29qF1RyM.net
- >>305
前進の歩って「将棋は歩から(上)」でも一章割いて説明している重要手筋やで
- 307 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 13:41:12.94 ID:jEU7d/jG0.net
- マツコの番組で投資家の桐谷さんとして人気者になったタイミングで
「歩の玉手箱」再販すりゃよかったのになマイナビ
「将棋は歩から」ほどガッチガチでなく、かといってよくある級位者向けの手筋集よりもひとランク上の内容満載の良書だったのに
今からでも遅くないぞマイナビ
- 308 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 13:59:41.76 ID:P29qF1RyM.net
- >>307
俺は歩の玉手箱俺には合わなくて物置にしまってるわ。説明が冗長で苦手 将棋は歩からの方が棋譜並べ感覚で出来るから好き
- 309 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 14:50:13.20 ID:UlwjnJzS0.net
- >>302
対振り飛車だと、△８四銀に角頭を守って▲６七金と上がる形かな。
この後、▲３八飛車から玉頭戦に持ち込んで８筋の銀を遊ばせる、というもの。
大山名人が得意にしてた。
▲２八銀、▲３九金の２枚穴熊で▲３八飛と回るのは福崎九段が指してた。
銀が遊ばないようにするために、▲２三銀不成から▲３四銀成で中央にという指し方はある。
藤井九段は、△５二金が△４三金と玉から離れるのを嫌ってるんだろうね。
ツノ銀の△３二金を△４三金と玉に寄せるのは否定してないだろう。
角換わり棒銀は▲５六角と打って△８六歩、▲同歩、△同銀に▲８三歩で受けるというのが定跡がある。
棒銀は面白い将棋になるから、「勝ちにくい」という答えが出ても無くならないだろうね。
- 310 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 18:13:20.69 ID:zgV3rZku0.net
- 棒銀は奥が深い…
- 311 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 20:50:03.75 ID:SRwEqzf9r.net
- プロが書けない将棋界でタイトル序列は非公式みたく書いてあったけど康光が叡王戦は3位って言ってなかったっけ
- 312 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 23:22:29.73 ID:xz0xxAbx0.net
- 俺超初心者で、ここで薦めてもらった井上先生の棒銀の本をやっと１冊読み終えた。
最後のほうはかなり駆け足で手抜き感を感じたけど、初心者にはわかりやすかった。
でも実際に対局しても全く同じ局面にならなくてどうすればいいのかわからない・・・。
- 313 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 23:45:20.44 ID:XR/9TcEG0.net
- それ以前に棋聖が3位から一気に7位に転落した時に当時米長が
何で棋聖がこんな下に書かれてるんだって質問に賞金額順って答えてた記憶が
- 314 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 01:03:45.98 ID:JqVIvbdb0.net
- >>309
これすごいよね
出版社に持ち込もうよ
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあっていい
- 315 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 01:11:30.54 ID:n7OxdDu80.net
- >>312
定跡本と同じ形になる事は無いと思っていた方がいい。
ただ、似た局面なら似た手筋が使える。
まだ「引き出しが少ない」、という事だろうね。
色んな形を覚えていく上で、決して損にはなっていないはず。
（１）▲２六銀から▲１五歩
（２）▲４六銀から▲３五歩、▲３八飛から▲３四銀を狙う。
（３）▲４六銀、▲４六銀から▲５五歩（２枚銀）
（４）対振り飛車で▲７七銀、▲８六銀から▲９五歩 ← これは（１）と同じ手筋
>>314
ID:JqVIvbdb0 は「木村一基」を「きむらかずもり」とと読んでいて、
「山口」をTOKIOの山口達也の事だと思ってた。
それを指摘したら、火病ってあちこちで暴れまくってる黒木真一郎。
２ちゃんを荒らしまくって身バレした馬鹿な朝鮮人。
- 316 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 01:39:03.01 ID:JqVIvbdb0.net
- >>315
これすごいよね
出版社に持ち込もうよ
＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容 ５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！
山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあっていい
- 317 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 11:30:02.99 ID:WOyDJEPrd.net
- 英春流に興味あります
これ一冊で大体分かるって本ありませんかね？
- 318 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 12:25:06.66 ID:wfCL/njS0.net
- 逆に一冊しかないじゃん...
レス乞食すな
- 319 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 16:27:09.88 ID:n7OxdDu80.net
- >>318
朝鮮人？
- 320 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 16:40:37.70 ID:VhFkzI+EM.net
- >>317
英春流の本が一冊しかないとか初耳です。私は複数あると認識してますが、そのなかで一冊で済ませるなら「英春流将棋入門 必殺カかまいたち戦法 ダイジェスト編」が良いのではないでしょうか？
かまいたち戦法の概要と狙い、対四間、対三間、対中飛車、対居飛車、必殺19手定跡、必殺右四間、雁木と幅広く説明してるので良いかと思います。
- 321 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 16:49:25.61 ID:TMW7ponE0.net
- って何？
- 322 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:00:02.20 ID:wliVydTU0.net
- 棒銀で銀交換に成功すれば有利と思われていたが現代将棋の感覚は違う
金井も銀交換して負けただろ
- 323 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:03:47.24 ID:IhMKk0WT0.net
- 現在、中飛車をひと目の中飛車を使って勉強しているのですが、今泉さんの本も買おうか悩んでいます
中飛車本で2冊、勝てる戦法、勝てる中飛車で出版されていますが、両方お持ちの方いらっしゃいますか？
2冊買う必要があるのかどうか聞きたいです
- 324 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:06:13.78 ID:n7OxdDu80.net
- >>322
どう違うか言わないと朝鮮人だとバレるよ、黒木真一郎。
- 325 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:18:45.68 ID:ilCHXb95d.net
- >>324
チンさんわ母の日🤰🏾何かプレゼント🎁しましたか❓
- 326 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:28:07.25 ID:vUpNELQMd.net
- >>320
ありがとうございます
図書館にあったような気がするので借りてみようと思います
- 327 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:30:21.41 ID:VhFkzI+EM.net
- 何故か英春流は図書館率高いです
うちの地元の図書館にも数札あります。
- 328 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:43:09.62 ID:vUpNELQMd.net
- >>327
調べたら図書館にあるのはなぜか陽動振り飛車の本でしたw
なのでかまいたちダイジェスト編を古本で注文しちゃいました！
ありがとうございました
- 329 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 18:06:50.40 ID:Xrfia5y00.net
- 詰手筋DVDブック買う意味があるか微妙だけど映像付き書籍はもっと増えて欲しいから買うか
- 330 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 18:46:10.87 ID:JqVIvbdb0.net
- >>324
残念棒
筋違い角
元素表
Youをget up
割り算すらできない
なんでこんなに知能が低いのに
偉そうなの？
- 331 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 19:04:44.34 ID:FhlkAKV40.net
- >>323
今泉本は、先手中飛車に対して、相手が相振り（三間飛車や向い飛車）にしてきた場合の
対策（左穴熊とか）が中心です。
先手中飛車で、相手が相振りにしてきて嫌だと思う人にはオススメです。
今泉本２は、１のパワーアップ版なので、まずは今泉本２を買った方が良いです。
今泉本１は、相手が穴熊に組んだ場合の対策もあります。（２は、相手が美濃囲いが中心）
一直線穴熊に対しては、１、２両方にあります。
- 332 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 19:21:30.43 ID:FhlkAKV40.net
- >>331 補足
プロ棋戦では少ないけどアマ棋戦には多い「相中飛車」に対しては、１、２両方あり。
２の方は、居飛車風に左玉にして戦う方法もあります。
- 333 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 20:05:22.59 ID:IhMKk0WT0.net
- >>332
とても親切で分かりやすい回答ありがとうございます
多くの本を買うよりもしっかりと読み込んで力をつけたいと思っていたので、勧めて頂けた通りに最新版の2冊目の勝てる中飛車を買うことにします
相振り中飛車には知識不足、経験不足による惜敗が多かったので1冊目、2冊目両方にあるということで嬉しいです
余裕が出来てもっと読みたいと思ったら、1冊目も買って見比べてようと思います、ありがとうございました
- 334 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 05:56:57.20 ID:YpN94ikb0.net
- >>329
浦野先生の詰手筋本楽しみだわｗ
中飛車本はルークHPで買ったらオマケDVD特典とかあったから、
今度は書店で買わずにルークさんで直接買うかな。
- 335 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 09:14:12.30 ID:WiaMMVdU0.net
- >>319
ゲェジ
- 336 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 13:37:45.73 ID:sLDfnDvz0.net
- >>335
やっぱり朝鮮人か。
- 337 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 13:39:39.15 ID:jOjWxdLL0.net
- >>334
1、3、5手詰を用いて詰手筋を解説って言ってたから、5手詰以上が難なく解けるならあまり意味ないのかな？
北浜先生の本の映像付みたいな感じかな
浦野先生のことだからこだわり凄そうだし、それだけで見る価値ありなのかもしれんけど
- 338 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 15:21:45.93 ID:Ty4FUmZ50.net
- >>337
俺的にはそういう本よりも9手詰めハンドブックを出してもらいたかった。
- 339 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 15:31:56.23 ID:WiaMMVdU0.net
- >>336
チンさん、母の日のプレゼントした？
一日中家にいるんだからそれくらいしないとダメだよ
- 340 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 15:33:11.14 ID:WiaMMVdU0.net
- 『永瀬流 切らしの手筋』
発売しないかな
- 341 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 15:44:32.20 ID:Fexco+wP0.net
- 「トン死迷局集」「反則負け笑局集」とかも。
- 342 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 16:14:40.92 ID:jOjWxdLL0.net
- >>338
9手詰ハンドは、一番多い2級〜1級の層に売れないからな。
Amazonでもよく売れてる将棋書籍として9マス将棋や一手詰本が上位に食い込んでいることを考えると…
俺も欲しいがあきらめようぜ
本人が出す気ないって言ってるそうだし
そこ考えるとタカミッチは有能
- 343 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 16:45:38.85 ID:sLDfnDvz0.net
- >>341
自分の将棋を並べたらいいじゃないか。
投了図を見てどっちが勝ってるか分からないだろう。
- 344 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 16:57:37.25 ID:CoBaHF68M.net
- >>341
そこは山口で勝て！やろｗ
- 345 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 17:00:08.60 ID:sLDfnDvz0.net
- >>344
「山口で勝て」は「次の一手：王手飛車編」だから全然違う。
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎が無理するな。
- 346 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 17:00:59.69 ID:CoBaHF68M.net
- >>345
知らねーよｗ
- 347 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 17:08:49.08 ID:XEF4LYo80.net
- >>345
わかるわかる、俺も「山口で勝て！」は全然違うと思ってたよ！
- 348 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 17:30:46.64 ID:sLDfnDvz0.net
- >>346
だから、漢字の読めない朝鮮人に将棋は理解出来ない、と言ってるだろう。
馬鹿が背伸びしても馬鹿なんだよ。
- 349 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 17:31:21.60 ID:LxCwkCXyp.net
- このガイジって働いてるの？
- 350 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 17:35:13.07 ID:JYVsiJFI0.net
- >>338
9手ハンドは売り上げが見込めず出せないのだと本人が言ってた
本人判断か出版社判断かわからんけど
でも9手解ける層なら、もう考えれば
他にいくらでもある～15手くらいのやつでいいじゃんってことじゃないかな
- 351 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 17:36:02.15 ID:wUwYz0ed0.net
- 入玉名局集、もしくは入玉専門詰将本とか出して欲しい
- 352 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 18:00:20.07 ID:WiaMMVdU0.net
- >>349
親の年金で暮らしてるよ
- 353 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 18:31:45.40 ID:sLDfnDvz0.net
- >>352
泣くなよ、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
- 354 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 18:33:03.17 ID:WiaMMVdU0.net
- 図星w
- 355 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 19:17:27.46 ID:Ct5bBlNSa.net
- 最近比較的スルースキル上がってたのに>>314以降絡むことが多くなってて草
ノリで恥ずかしい書き込みをしてしまったっていう羞恥心を一応感じられる人間なんだな
- 356 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 21:04:36.64 ID:XLycY7Vq0.net
- >>353
残念棒
筋違い角
元素表
Youをget up
割り算すらできない
八段
なんでこんなに知能が低いのに
偉そうなの？
- 357 ：名無し名人：2018/05/15(火) 02:21:08.73 ID:goOHebcRd
- 来月に詰将棋実戦形パラダイスが出るそうなので
買ってみようかなと思ってますが、
「実戦形度」はどうなのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。
それから成美堂で「実戦」を謳っているものがいろいろありますが、
こちらの質はどうでしょうか？
これまでは高橋道雄さん、飯野健二さんの詰将棋本を買いました。
- 358 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 07:59:22.15 ID:kC/YmU7R0.net
- ウォーズ初段です。
これまで石田流と中飛車を指してきましたが、楽しみの幅を広げるために居飛車も覚えてみようと思ってます。
まずは対振りで、とりあえず読むべきという本はありますか？細かい手順は無くても、主要な振り飛車に対して大まかな指し方がわかればいいです。
- 359 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 08:39:05.41 ID:EIU1cf9G0.net
- また読みもしない棋書を買う計画か
- 360 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 09:12:02.03 ID:Y79IUej7K.net
- >>358
とりあえず石田流と中飛車の逆持ってみた方がお手軽だし定跡の理解も深まるからおすすめ
本なら禁断のオッサン流振り飛車破りがいいと思う
てか相居飛車の勉強がもれなく付いてくるけど大丈夫？
- 361 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 09:28:27.16 ID:I4y/6JS20.net
- >>358
あまり玉を囲わないなら「右四間」か「急戦」の本。
玉が固い方が好きなら「居飛車穴熊」の本。
まず、これを決めてからだね。
対抗形の居飛車は、舟囲い、左美濃、居飛穴で左銀の動きが変わるんで、
将棋そのものが別物になるから、「まず、どれをやりたいの？」が無いと答えにくい。
- 362 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 09:30:54.81 ID:gOxLAE2sa.net
- 無理矢理矢倉も含む矢倉
一手損も含む角換わり
これだけ覚えれば相居飛車は先手でも後手でも指せる
横歩や相掛かりは覚えなくてもアマレベルでは影響はない
- 363 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:17:59.41 ID:/0K0UiCMd.net
- こちらが四間飛車で相手が囲わずに棒銀にきたときどうすればいいか書いてある本て有りますか？
- 364 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:26:28.62 ID:JsPCfzxj0.net
- >>363
高橋道雄の振り飛車基本戦法。級位者にありがちな居玉、角道開けてこない原始棒銀対策が書かれてる。
- 365 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 10:27:37.45 ID:uj3dHYEQa.net
- 『よくわかる四間飛車』藤倉勇樹著に居玉棒銀で攻められたときの対策載ってるよ
無理攻めだから他じゃあまり載ってないんだけど、級位者だと対応間違えやすいからけっこう助かる
- 366 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 11:35:38.22 ID:+XNrYmswp.net
- 右四間ものってるからさしこなより先に読むといいよな～
- 367 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 12:27:43.77 ID:WLnN2BPy0.net
- もう棋書は買わないって約束したじゃないですか、今持ってる棋書を繰り返し読めばアマ六段に成れるのに
- 368 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 16:22:57.16 ID:CmyHY/mp0.net
- >>367
そうなのかもしれんなぁ
でも、同じ戦法でも色々な本からつまみ食いして検討した方が良いと思ってる。
特に定跡書は全部読まなくても必要な箇所だけ読めば買った価値はあるかなと
もはや辞書みたいなもんだな
- 369 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 16:24:46.01 ID:MNfNC9+x0.net
- 強くなりたいのもあるけど、色んな手を知りたい・見たいって言う感情も
結構あると思う。
- 370 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 16:42:34.46 ID:H3w3AOzV0.net
- アホやろ
強くなるために買うんじゃない！
そこに棋書があるから買うんや！
- 371 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 18:08:50.69 ID:DXoqxB2qr.net
- >>370
あんた男だよ
絶版になった後欲しくなって高値で買うよりは…、ていう心理が働いてしまうんだよな。
ただ100冊超えてくると流石に少し焦る。
最後は自炊かな
- 372 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 18:36:29.56 ID:1fmkijgr0.net
- 今日、右玉本の発売日じゃん！
買った人いたら感想頼みます
- 373 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 18:41:37.94 ID:2azPoqMv0.net
- 棋書速読出来るんか知らんが、もうamazonは一人レビューしてる
- 374 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 20:07:45.53 ID:cN3rjvN1d.net
- >>364
>>365
ありがとうごさいます。
- 375 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 21:20:24.59 ID:6Cq4q57ma.net
- 定跡の本は詰め将棋本と違って、小説を読む感じで読んでる
人によって書き味は全然違うし、面白いところだけ何度も繰り返し見たりする
- 376 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 08:38:11.26 ID:lnivO8SR0.net
- 右玉本は明日かな？
- 377 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 08:39:17.80 ID:lnivO8SR0.net
- あれ昨日だったのか
- 378 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 14:01:48.96 ID:ooL0GXEw0.net
- >>370
食器買うのが好きで、皿とかティーカップとか色々買っちゃう人と似てるのかもね
戸棚に色んな食器をかざったりとかさ
食器は本来料理を盛るためのものだろ飾ってどうすんだよとか、
１人暮らしなのにこんな一杯持ってても使いきれねーだろとか
そういうのは確かに正しいけど実用本位の視点であって
「鑑賞」や「コレクション」として捉えるなら、むしろありなのかもしれない
- 379 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 14:33:17.38 ID:TdyTG7JcK.net
- 最近はKindleで買うしなぁ
どこでも空いた時間に読めるっていいよね
気になった変化を家に帰るまで読めなくて悶々とすることもなくなったし
- 380 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 18:07:06.64 ID:P44OlBqya.net
- 向飛車の本はどうですか
- 381 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 18:14:32.09 ID:aolPcmS50.net
- 電子書籍いいよね
紙の本は二度と買わないと引っ越しする時思った
- 382 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 18:17:55.70 ID:8vQCgIqW0.net
- 右玉本パラ読みしてきた
1章 あー千日手ならよしってスタンスかなるほどだから全部後手目線なわけねあんまり好みじゃないなあパラパラ
2章 指さない形なのでパス
3章 角換わり相腰掛け銀で42玉から右玉に変化するやつ あんまこれやりたくないのよねーでパス
4章 矢倉右玉ってネットでもまず見ないけどちゃんと指せば有力なんかねーパラパラ
結論 俺には合わなかった
なんの参考にもならん感想ですまんこ
- 383 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 18:22:24.97 ID:WxL0s7ghr.net
- fire7前のセールで買えてよかったわ
プライムじゃないのに3480円だったし
- 384 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 20:17:16.79 ID:ZmWu/YDD0.net
- >>382
対振りの変化はどれくらい載ってた？
- 385 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 20:39:36.60 ID:6+iOG2+Xa.net
- >>384
横ですまん。俺もチラ見だけど対振りはまったく載ってない
筋違い角は2ページほど
個人的な感想だけど、雁木右玉伝説持ってるのでそれで充分だと感じた
- 386 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 20:42:16.44 ID:2PU4ZU+20.net
- 将棋・序盤完全ガイドの相居飛車編で
とうとう雁木にも踏み込んでくれるみたいだけど
どこくらいまで詳しくやってくれるんだろう
振り飛車編とかって一つの戦法につきどんな感じだったかわかる人います？
- 387 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 20:49:56.57 ID:ZmWu/YDD0.net
- >>385
謝謝
振飛車党だから買わずに済んだ
- 388 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 21:39:38.99 ID:+jX0bETj0.net
- 雁木本は深浦が執筆中だからそれを待つわ
だから、将棋・序盤完全ガイドの相居飛車編は買わんでいいかな
これから出る若手二人の棋書が楽しみ
増田の角換わり本（おそらく）と大橋四段のやつ
- 389 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 21:49:41.50 ID:q0jBo45W0.net
- 大橋四段って棋書執筆中なの？
- 390 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 21:52:48.61 ID:+jX0bETj0.net
- >>389
マイナビで棋書の打ち合わせしてるぞ
- 391 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 21:54:15.55 ID:ZmWu/YDD0.net
- これか
将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
今日は書籍の打ち合わせで大橋貴洸四段とお会いしました。噂通りのオシャレ先生でした。会話の中で、ほとばしる頭の回転の速さと、オリジナリティを出すことに対する強い意志を感じました。全国の大橋先生ファンの皆様、いつか出る本にご期待ください！
- 392 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 21:55:40.16 ID:q0jBo45W0.net
- 本当だ。
青野流の棋書かな
- 393 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 21:58:36.66 ID:ZmWu/YDD0.net
- 青野流だと思う
それを仄めかすようなことも書いてるし
- 394 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 22:03:44.12 ID:4QADWNIt0.net
- 大橋！？なんの棋書出すの？
やっぱそろそろ出ても良い勇気流と今の青野流だろうか
大穴で大橋流のスーツの拘りを語った本かもしれん
- 395 ：名無し名人 ：2018/05/17(木) 23:14:09.13 ID:A4tSyXs+0.net
- >>388
昨日からの読売新聞の竜王戦の観戦記の
深浦ー橋本見てると雁木本待ち遠しい
- 396 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 00:09:30.83 ID:BlY/fB9K0.net
- 既出とは思いますが、kindle unlimitedをお使いの方、使い心地はどうでしょうか。
新作追加頻度なども気になります。
- 397 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 00:24:59.29 ID:x1nluo0D0.net
- 電子書籍で棋書読める人羨ましい。
いくつか買ってみたけど、行ったり戻ったりするのが煩わしくて俺には合わんかった。
誤植も修正できなくてモヤモヤするし
なんか頭にも残りにくい気がする
小説とかは全然電子書籍でもストレスないんだけどなぁ、ちくしょう
- 398 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 07:37:43.79 ID:7n0Azhlt0.net
- 「観る将」もわかる将棋用語ガイド (創元社 青野 照市 著)
観る将が書名になるなんて、一般に認知されたかw
- 399 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 08:01:31.26 ID:CjAW7BcS0.net
- 棋書なんかはやはり紙媒体がいいかもね
でも電子書籍はちょい安い・スペースを取らない、暗くても寝床で読める、近眼老眼でも良しというメリット多い
棋書なんかはレイアウトの問題があったりするけど
- 400 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 08:56:42.61 ID:yHDy9GYXa.net
- ふと思ったが、将棋をたかがゲームのひとつとよく言うひとがいる
確かにその通りなんだが、これだけガイド本が書かれてるゲームもないもんだとも思う
- 401 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 10:06:55.05 ID:qxfMUp1ed.net
- たかがにしてはゲームとしての完成度が高すぎるだろ
- 402 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 14:27:08.67 ID:5oUiujhF0.net
- 電子書籍何冊か買ったがやっぱり無理だ。
棋書だけで200冊くらいしかないけど、紙の本買い続けるわ。
３部屋にまたがって本が並んでる。たぶん専門書も含めて１万冊くらいはある。
今日もカラーボックスの組み立てや
- 403 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 14:27:32.05 ID:9xPitNcqr.net
- おおすぎ
- 404 ：Mr.kop ：2018/05/18(金) 14:53:08.17 ID:5H5lMBMI0.net
- >>402
kopも書棚二つにカラーボックス五つくらいに将棋本その他入れてる
しかし６７歳
年取った時の本の始末が大変だ
本の処理法しっかり考えておられるのなら余計なお世話ですが
年取ったら部屋に物が少ないほうが良いよ
部屋スッキリしてたら掃除もしやすいからね
- 405 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 15:10:08.23 ID:C0pUhnG+M.net
- >>402
地震がくると本に埋もれて死ぬぞ。
東日本震災のとき自分も棋書に埋もれた……
- 406 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 15:35:51.95 ID:00tEjmaPM.net
- >>404
十分、年とってるぞw
- 407 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 17:13:06.23 ID:wb9OMSvU0.net
- >>404
だよなぁ
本に限らんけど、できるだけ物が少ない中で生活したいなぁ引っ越す時も身軽だし
断捨離って大事だわ
よし自炊道具買おう。でも、一通り自炊し終わったら活躍の場面なくなる気もして少し心配
- 408 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 17:25:50.75 ID:fu7XSCsTK.net
- >>400
誰も正解が分からないから、出し放題。
- 409 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 21:03:15.61 ID:O9Zq1VXM0.net
- 電子書籍限定にすればわざわざオンデマンドとかにせんでも
安いコストで絶版になった棋書ぽんぽん復刊できそうな気もするんだけどなぁ
ってのはたまに思う
- 410 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 21:11:47.56 ID:7ihf3Pawa.net
- 電子書籍はある日突然読めなくなる恐れがあるしなあ。所有権もないし。
棋書は７５冊超えてパタッと買わなくなった。
青野流と勇気流の本どっちか買うけど、両方は買わない。
- 411 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 21:31:24.29 ID:anF5cj1c0.net
- 確かにそれが電子書籍利用の最大のリスクだろうな
まあサービス終了するにしても事前通告あるだろうし、棋書なんて2分くらいあれば全頁キャプチャ出来るだろうからそこまで不安でもないけど
実際、紙の本に勝る読みやすさは今の電子書籍リーダーからは得られないけど、場所を取らない・持ち運びしやすいっていうメリットが大きすぎる
- 412 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 21:36:52.25 ID:GWO/etQM0.net
- kindleなくなるリスクより読む前に死ぬリスクの方が高いわ
- 413 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 22:05:26.78 ID:QQ+eCbNJa.net
- マイナビの将棋本の電子版は普通のPDFが多い
- 414 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 22:17:40.19 ID:IzfF4JIl0.net
- 紙の本なんか増えすぎると捨てられるからな
- 415 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 22:22:12.40 ID:hsLZzQvlr.net
- ハブの法則昔のほうがあって微妙に扱いに困る
- 416 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 22:24:13.82 ID:x8N2iT7yd.net
- 電子書籍わカバー裏や背表紙が見れないので論値ですね🌝
- 417 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 23:31:34.82 ID:oljB2E630.net
- 青嶋先生の右玉本を買いました
内容は全て後手番で統一されています
手順が短く解説も丁寧で分かりやすかったです
角交換型風車右玉は相手から角を交換させて金を2二の壁金にして戦う形がメインにされていて違和感を感じました
角を交換しない風車右玉も3三に桂では無く角をおいた新風車の形で思っていた風車の形とは違いましたが右玉側から攻める方法が解説してあり良かったです
角交換矢倉右玉は普通の角換わり右玉なのかと思いきや、一度玉を左の4二にあげて、その後に右に囲う指し方でこれも違和感を感じました
最近のプロの戦いで時々見ますがアマの実戦向きではないと思います
角交換をしない矢倉右玉は矢倉戦の時に、居角のまま矢倉を組んで玉を右に囲う指し方でしたが普通の矢倉を組んだ方が明らかに勝ちやすくあまり実践的ではないと思います
個人的な意見としては普通の角換わり右玉に重点を絞った本が欲しいです
- 418 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 23:52:52.21 ID:1RhtXZSS0.net
- 右玉本と同じ日に出た向かい飛車本の購入を検討してるので読み終えた人いたら感想聞きたいです
- 419 ：名無し名人 ：2018/05/18(金) 23:59:15.21 ID:oljB2E630.net
- 向かい飛車の狙いと対策はノーマル向かい飛車だけやればいいのにメリケン向かい飛車とか角頭歩とか余計なの詰め込み過ぎだから買わない
- 420 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 09:45:31.06 ID:u5FxYtAhM.net
- マイナビで向かい飛車本買ったら、サイン本のキャンセル出たからサイン本送るけど良いかな？ってメール来てた。
断らないとサイン本で確定するシステムらしいww
- 421 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 09:52:50.35 ID:dYzefyved.net
- 人気ない棋士は無理してサイン本書かなくても…
- 422 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 11:48:11.52 ID:Jw51k25X0.net
- 昨日のアベマでギタシンが棋書は2冊でいいと言っていたぞ
- 423 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 15:11:43.34 ID:qCBAPb7Ja.net
- 3手詰めハンドと5手詰めハンドと7手詰めハンドでもうオーバーするじゃん
- 424 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 16:16:07.93 ID:C3mLxYUw0.net
- 詰むや詰まざるやと、
続・詰むや詰まざるやだろ
- 425 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 19:04:31.35 ID:9dvD18If0.net
- 1冊で全てわかる向かい飛車 その狙いと対策
前半はノーマル向かい飛車＋メリケンについて
先に振り飛車サイドからの狙い筋を解説→居飛車側の対策を解説って流れ
32金型からの24歩や42角型や52金型までわりと網羅的に書かれてると思う
居飛車側は基本左美濃から固めて十分って結論だから手順も覚えやすくていいんじゃないかな
後半はオープン向かい飛車で53角打たせる変化もあり丁寧に書かれてるなーって印象
あんまりネットで遭遇しないからパラパラ目を通しただけだけど
- 426 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 19:07:21.12 ID:9dvD18If0.net
- 振り飛車の核心 “さばき"の基本手筋
振り飛車版次の一手集
中飛車やら四間やらいろいろな戦型に触れてる分定跡を身につけるって本ではないけど
手筋集としてはいいんじゃないかな
自分の指さない戦型について定跡本読もうって思えない人なんかにたぶんおすすめ
- 427 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 19:08:00.14 ID:Lj+ryP2F0.net
- >>422
棋書2冊って具体的にはどんな本って話なの？
- 428 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 19:42:26.26 ID:9dvD18If0.net
- 変幻自在! 現代右玉のすべて
上にパラ見した感想書いたけど第2章が雁木右玉だというらしいので改めて見てきた
戦型名がわかりにくいんだよこの本
1章 角換わりで22角成を同金で取らせて壁金のまま指す形
オリジナルな内容でたぶんこの本の目玉なんだろうけど指しこなすのは難しそうだなあって印象
ぜひ公式戦で使って流行らせて下さい
2章 雁木右玉
矢倉持久戦矢倉急戦左美濃急戦右四間といろんな形を想定して書かれてる
先手からの3筋攻めについてはほぼ書かれててコンパクトながらも密度は濃い
ここまで書いといてなぜ先手雁木対策がないんだろうというのが当然の疑問として浮かんでくるけど
右玉にはならないとかそんな理由かな
あと最近は後手雁木は苦しいって聞くからそのへんの事情についてもできれば触れて欲しかった
3章 普通の角換わり右玉
なぜ角換わりの章なのに１章の後に持ってこなかったのか謎
先手は４５歩から４６角を設置するパターンと４５歩を突かずに固めるパターンについての解説
後手で右玉はやらないって人も先手の対策を考えるために目を通しておくとよい
右玉のめんどくささがよくわかる
４章 矢倉右玉
うーんこの章いるか？既存の本と比べても特に目新しい箇所はなかった気がする
矢倉は後手番の優秀な急戦いろいろ出てきてるしわざわざ薄い右玉にする理由が
右玉本としてのバランスを取るために書かれたのかって思うくらい
全体通して記述が明快だしよく分類されてて丁寧に書かれてるなって本だけど構成を見直せばもっとよくなったんじゃないかって印象
ロートルが書いたんならこんなもんかってなるけどバリバリの若手強豪の本として考えるともうちょい踏み込めたのではって思ってしまう
雁木なんてそれだけで１冊にしていいくらいだし右玉だって書こうと思えば書けるでしょ
右玉は玉が薄いだけに終盤の凌ぎ方を知るために実戦記も欲しかったかな
わがままっちゃわがままなんだけどねまあ及第点は軽く超えてる買って損はない本
- 429 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 19:48:20.75 ID:ThavmjPV0.net
- 青嶋本予約注文しようと思ったけどこりゃ見送って正解だった
レビュー見る限りではある程度右玉の知識がある人が汎用性を高める本って感じかね
- 430 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 19:51:10.05 ID:4GDyF3OPd.net
- 青嶋さんって実戦で右玉挿すの🤔
- 431 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 20:34:51.66 ID:9dvD18If0.net
- 青嶋本は俺も含めてみんな期待度が高かったからなんとなく見方がやや辛めになっちゃうんだと思う
右玉の本としてみれば十分いい内容だよ読みやすいし
どっちかっていうと右玉やってみたいけど棒銀にされてもよくわかんないしなーって人向き
- 432 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 21:03:27.51 ID:u5FxYtAhM.net
- マイナビで注文した向かいと右玉届いた。
本の大きさに合わせた固い十字型の段ボールでしっかり包んでテープで貼って包装されてた。
だから本に痛みが全く無い状態で届いたから感動した。
最近のAmazonの包装がひどいからなおさら嬉しかった。
- 433 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 21:42:31.68 ID:/SP38jwfM.net
- >>432
マイナビは送料を取るからな。
頑丈に包んでいるよネ。
Amazonは送料無料でちゃっちいけれど、開封するのが楽で好きです。
- 434 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 22:59:09.59 ID:Yt+PB0V80.net
- 最近kidleのセールはないの？確か半額だっけ
- 435 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 23:13:22.99 ID:l8IAyNaR0.net
- え？右玉本マイナビから発送連絡すらないんだけど、もうみんな届いたの？
忘れられてるのかな、早く読みたいのに
- 436 ：名無し名人 ：2018/05/19(土) 23:25:34.72 ID:l8IAyNaR0.net
- 因みに、向かい飛車本と一緒に昔注文して、向かい飛車本は届いたんだけど…
- 437 ：名無し名人 ：2018/05/20(日) 03:44:58.27 ID:+K+OzMqSM.net
- 両方届いたよ
やはり勝手にサイン本にされてた。「負けても次に勝てば良い」って書いてる。わけわからんww
- 438 ：名無し名人 ：2018/05/20(日) 13:28:28.71 ID:oiI5iaMV0.net
- 優しいのか自虐なのかｗ
- 439 ：名無し名人 ：2018/05/21(月) 08:30:37.95 ID:lrslrvQW0.net
- >>422
ギタシンって誰？
- 440 ：名無し名人 ：2018/05/21(月) 09:11:19.38 ID:AIOOaMv50.net
- 佐藤慎一
- 441 ：名無し名人 ：2018/05/21(月) 13:41:09.22 ID:w2ok6KYvp.net
- >>439
禿げてる方の佐藤
- 442 ：名無し名人 ：2018/05/21(月) 13:42:16.87 ID:w2ok6KYvp.net
- 終盤本
金子タカシの本と、森雞二の本とどっちかだけを繰り返しやるならどっちがいい？
- 443 ：名無し名人 ：2018/05/21(月) 16:22:47.59 ID:LLKomHauM.net
- たかし
- 444 ：名無し名人 ：2018/05/21(月) 17:41:36.51 ID:PGpkYO2Oa.net
- なぜ限定するのか知らんが、どちらかなら断然金子だわな
- 445 ：名無し名人 ：2018/05/21(月) 19:38:21.72 ID:mZVIWTfUM.net
- >>442
著者の名前だけじゃ、どの本のことか認識がずれてることがあるから
書名はちゃんと書いたほうかいいと思うよ
- 446 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 05:00:30.28 ID:Q4DOq8pg0.net
- >>439
佐藤ファミリーをちゃんと復習しとけよ
- 447 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 05:33:44.68 ID:mMuJIqSh0.net
- 知ってレば教えてあげればいいのに、知らないのかな。
＜佐藤ファミリー＞
佐藤 康光 九段 会長 モテ
佐藤 天彦 名人
佐藤 秀司 七段
佐藤 紳哉 七段 カツラ
佐藤 和俊 六段
佐藤 慎一 五段 ギタシン
- 448 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 10:14:33.64 ID:w7V2qDC+0.net
- 現代右玉実際に買った人の感想が聞きたい
私もチラッと見たがいつも棒銀に銀交換するだけで受けてただけに飛車を叩いて金が上ったり角を打ったりの受けが新鮮だった気がするな
- 449 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 10:43:52.51 ID:49zHZcOT0.net
- スレ内検索
- 450 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 10:50:59.71 ID:42IdLckx0.net
- >>442
金子タカシ
- 451 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 11:32:22.54 ID:CTXXg7mV0.net
- 青嶋が右玉を指してるの見たことないのだが、何で右玉の本なんか書いたんだろうな？
当然いつものマイナビの本には載ってる自戦譜もないし微妙だ
- 452 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 11:37:27.09 ID:49l4C2BM0.net
- 叡王戦で千田相手に右玉指してたな
- 453 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 11:46:27.76 ID:CTXXg7mV0.net
- 一昨年の叡王戦か
結果見たら負けてるのは残念・・・ｗ
- 454 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 14:29:02.02 ID:lLsTwNoC0.net
- 角換わり名局集買った人いる？
- 455 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 19:01:45.03 ID:bsVOkSxf0.net
- >>447
「～かな。」さんオッスオッス！今日もひきこもってますか？
- 456 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 19:03:42.23 ID:6ATfmAgg0.net
- 自戦譜がないのは個人的には好評価だが
- 457 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 19:11:11.94 ID:0WihWFTOM.net
- 南が本気で解説すべきだったんだよ 右玉本
- 458 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:00:13.10 ID:BafscUKB0.net
- 棋士で本気で棋書を書く人はそこまで多くない
理由はわかるよな？
- 459 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:06:29.78 ID:0WihWFTOM.net
- >>458
しかし南は暇だ
しかも右玉を最近はそんなに使ってないから対策されても困らない
- 460 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:09:37.08 ID:BafscUKB0.net
- 対策されたくないもあるが、基本的には本の執筆は労力の割に得られるものが少ないからだよ
だからそれなりの内容の本しか書いてくれない
もちろん、人によってはガチで書く人もいるけど
- 461 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:10:58.05 ID:BafscUKB0.net
- 棋士ってひとりが書くのは平均で2から3冊くらいでしょ？
きっとそれくらいが適正なんだろう
- 462 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:21:20.93 ID:eLr95aC70.net
- だいたい棋書なんてどんなに内容が素晴らしくても
重篤な将棋ヲタしか買わないからな
- 463 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:22:10.26 ID:b9dlUNCv0.net
- >>454
買ったけどまだ発送されてないよ
- 464 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:33:08.44 ID:BafscUKB0.net
- >>462
Amazonのこの本以外に買った本は？
で出てくる内容見れば一目瞭然
将棋の本を買う奴は他にも将棋の本しか買わない
- 465 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 20:44:15.92 ID:BafscUKB0.net
- 思うに、将棋本って大コケもしにくいけど、大当たりにしにくい
どの本も同じような売り上げの推移
- 466 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 21:01:51.30 ID:lsbDodv70.net
- 藤井(聡)や藤井(猛)や羽生の様なネームバリューがあれば棋書だけで食っていけそうな稼ぎがあるだろうけど
その他の棋士は小遣い稼ぎにしかならんでしょ
- 467 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 21:06:02.68 ID:CTXXg7mV0.net
- 大平が棋書一冊の儲けは、給料一ヵ月分程度とか言ってたな
確かにわりに合わないな
対局数の少ない下位棋士には良さそうだが
- 468 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 21:52:49.03 ID:GcOO+Qyv0.net
- 1500円の本、印税10%、刷り4000部の場合、
1500*0.1*4000=60万円となる。
- 469 ：名無し名人 ：2018/05/22(火) 22:11:23.20 ID:jeyxHUXr0.net
- 電子書籍版ってどれぐらい売れてるんだろな
- 470 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 03:33:15.05 ID:GbyNT50O0.net
- スマホで棋書の電子版は、画面が小さくて読みにくいのでは？
棋書は10インチ以上が必要のような
- 471 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 08:16:03.67 ID:c6tpN4VrM.net
- >>470
老眼ですか？ご自愛ください
- 472 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 08:34:59.02 ID:ZCrNcurm0.net
- 8インチは大丈夫だったような希ガス
(積読で読み切っていない・・・(´・ω・`)
- 473 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 08:45:51.13 ID:4C/wvQKc0.net
- 7で十分
それ以上は重い
- 474 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 10:23:07.56 ID:FgLit9wm0.net
- 青嶋の右玉パラパラ立ち読みしてみたけどだいぶ居飛車よりの解説だな
右玉は優秀な戦法ですという熱意で書いてる感じがしない
そのぶん冷静で正直に書いてるからいいけど
最近右玉が見られた理由の角換わり62金81飛型から右玉組み替えがないのはびっくりした
- 475 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 10:32:08.31 ID:mYiOSaj1d.net
- >>474
お前ちゃんと読んでないだろ
- 476 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 12:36:40.85 ID:FgLit9wm0.net
- だからパラパラ読みの立ち読みだって
でもまあ居飛車よりだったかな
対右玉のいろんな仕掛けを紹介してそれにどう対応していくかが主テーマぽい
居飛車穴熊から46角打って77桂跳ねる仕掛けは面白かったな
- 477 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 14:14:39.65 ID:vyhsO+bQ0.net
- >>476
居飛車寄りってなんだ
- 478 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 14:25:01.03 ID:bhKyWEGe0.net
- 右玉って居飛車党が指すもんだから居飛車寄りって言葉はおかしいかもね
- 479 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 15:38:01.87 ID:FgLit9wm0.net
- 右玉側から主導権とるようなテーマじゃなかったってことだな
右玉破りのための棋書って感じ
- 480 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 15:57:40.76 ID:lArn8J41a.net
- >>474
立ち読みでガセ情報流すなよ
- 481 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 16:16:52.31 ID:mYiOSaj1d.net
- こんな便所の落書きに書き込みを鵜呑みにするより、本屋で自分の目で確認した方がはるかにいいよ
- 482 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 17:40:43.59 ID:Tc4aZsGG0.net
- 角換わり名局集ゲット
1/4くらい谷川が登場してるが、矢倉の高橋と違って敗局もバランス良く掲載してあって好感度アップ
江戸時代の対局から始まって、腰掛け銀、一手損、4八金2九飛型と角換わり発展の歴史を追体験しつつ、棒銀や右玉等亜流も抑えてあり、将棋という文化の、伝統の厚みを感じさせてくれる作りになっている
個人的にグッと来たのは、第64局
タイトルもさることながら、解説文のラストで泣かされた
川端康成の名著『名人』のように、この譜だけで様々な場面を想起する将棋ファンも多いのではないだろうか
- 483 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 17:48:23.80 ID:mYiOSaj1d.net
- >>482
マイナビでサイン本で買った
到着が楽しみだ
- 484 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 18:26:39.08 ID:4cJx/O2Y0.net
- 高橋は実際あれだけの実績で
自戦記一冊もなかったので
許してください
谷川は全集出てた期間中のは
必要なかったと思う
４分の１じゃあ多すぎもいいとこ
- 485 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 18:39:09.69 ID:mYiOSaj1d.net
- なるほどそういう見方もあるか
やっぱ最新の▲4八金型は少ないんだろうなぁ
- 486 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 18:49:29.99 ID:kaXJmyshM.net
- これからの棋士は対局後自戦記強制にすべき。で、自戦記の著作権はスポンサー。新聞に載らん棋譜でも対局料をスポンサーからいただくとかおかしいわ。
- 487 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 19:00:27.88 ID:1imXwSb30.net
- 角換わり名局集買うけど
腰掛銀はほとんどやらないからなあ
青野流近代棒銀の青野縛りを取ったやつが欲しかったぜ
- 488 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 19:35:35.24 ID:jdEwyJXg0.net
- 高橋は好局集を古本屋で見たことあるけど気のせいか？
- 489 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 20:10:36.21 ID:Tc4aZsGG0.net
- >>488
ググってみたらタカミチ流熱局集っていうのが出てるね
- 490 ：名無し名人 ：2018/05/23(水) 22:08:03.66 ID:4cJx/O2Y0.net
- >>489
本当だな、忘れてたわ
中村修と同じ頃の薄っぺらいやつね
けど、まあ良いじゃない
谷川全集とは比較になんないよ
タイトル数だって５分の１ぐらい
取ってんだから
- 491 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 03:09:18.86 ID:T5/badzs0.net
- 中飛車定跡コレクション404って、ひと目の中飛車と比べてどうなんだろうか
Amazonにも評価載ってないんで誰か読んだ人いたら教えてください
- 492 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 04:10:53.92 ID:B4eKl4Bz0.net
- マイナビ、消費税増税分未払い＝執筆者らに2500万円―中企庁発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-00000160-jij-bus_all
- 493 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 06:57:17.91 ID:qZI0Cxil0.net
- >>491
ツノ銀中飛車に興味あるならおすすめ
興味無いならひと目で充分
- 494 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 08:20:30.51 ID:6Us3lGt/0.net
- 最近、矢倉の本が出ないわね
- 495 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 08:25:30.93 ID:TuIAwSara.net
- 浅川が力を入れて今も生き残っている戦法って何だろう
- 496 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 12:45:29.08 ID:QcKWBnI0M.net
- 四間飛車？
- 497 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 13:21:35.95 ID:yc7MbrYG0.net
- プロが連採しないと矢倉本は需要ないんじゃない？
- 498 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 15:32:49.32 ID:rIkf70EFH.net
- 角交換振り飛車なんかは浅川関係なく棋書は多いしアマにも未だに人気あるしプロの公式戦でも未だに見るよなぁ。
- 499 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 15:54:46.02 ID:10p2xtHi0.net
- Amazonでひと目の必死入荷してるなぁ
評判いいみたいだし、買っておこう…
- 500 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 18:21:12.31 ID:T5/badzs0.net
- >>493
どもです。ひと目の中飛車持ってないし手に入らんので、定跡コレクション買ってみます
- 501 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 18:28:59.01 ID:2nYhJ+vDM.net
- >>499
３月上旬注文
今日発送連絡来てたわww
- 502 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 18:31:11.79 ID:M1L/0u5f0.net
- >>499
再販したの？
おかげで買えました。
情報ありがとう。
- 503 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 18:34:34.96 ID:l/IlKS/w0.net
- 積読率高そうだな
- 504 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 19:37:02.84 ID:Zn32oomS0.net
- 高橋道雄の序盤にやってはいけない手の本読まれた方感想教えて下さい
- 505 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 21:31:25.55 ID:NS2EVzxl0.net
- 角替わり名局集、やっと店頭にならんだので見てきたけど
解説谷川先生といっても、自局の解説がのってるだけで、他人のはスルー
谷川の対局がやたら多くて
全集持ってる俺は買うのに躊躇する中身
二上先生なんて１局も載ってないし
４八金は取って付けたみたいに３つ位しかない、それも一つは藤井のやつ
中途半端もいいとこで、これなら谷川の角替わり実戦集と
これまでの流れの名局集と分けて出してほしかった
むしろタナトラ先生にでも任せた方が充実した中身になったと思う
- 506 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 21:38:26.25 ID:xqJ4lGFla.net
- >>505
何だって！
さっき買ってきてホクホクしてた俺は一体どうすれば…
- 507 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 21:40:16.01 ID:NS2EVzxl0.net
- >>506
谷川全集持ってなきゃ問題ないと思う
自局解説だって全集のダイジェストじゃないかと思うしね
- 508 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 21:46:59.41 ID:xqJ4lGFla.net
- >>507
そっか、全集持ってなくてよかったwww
- 509 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 21:53:00.78 ID:l/IlKS/w0.net
- 全集全部は持ってないけどほかにも谷川羽生100番とかもってるしなあ
棒銀や早繰り銀はどれくらいあるのかな？
腰掛銀ばっかならスルーするか
- 510 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 22:05:45.71 ID:TQjXGrSO0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DeCdHHVVQAEZ219.jpg:large
う、うーん・・・
マイナビの新刊何ともいえん・・・
- 511 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 22:07:00.95 ID:TQjXGrSO0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DeCdHHVVQAEZ219.jpg
画像貼り直し
- 512 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 22:44:22.37 ID:9BUro2j10.net
- 先崎本は駒落ち本から桂馬の両アタリまでチェックしてる俺にとっては嬉しいお知らせ
- 513 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 23:21:45.92 ID:RvR2vqpv0.net
- 先ちゃん対談本出せるまで元気になったんだなあ
よかったなあ
- 514 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 23:29:28.31 ID:gQdOgzEwd.net
- 師弟コンビってことは、先ちゃんはいつの間にか二代目師匠になったのか
- 515 ：名無し名人 ：2018/05/25(金) 23:42:28.08 ID:yc7MbrYG0.net
- 買うかどうかは別として先ちゃんの文章は定評あるから興味はあるな
- 516 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 00:11:12.88 ID:PgT/daOnM.net
- 先崎先生元気になってよかったなぁ。
買うかどうかは別にして…たぶん買わない。
- 517 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 00:41:08.98 ID:m7H1BCy0K.net
- 先崎本マニアのあたし神吉♪
- 518 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 02:12:28.34 ID:jV5lvvGM0.net
- ひと目の必死は重版の予定なしだって
買えた人はラッキーやったね
- 519 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 05:59:28.55 ID:HnwwvhKT0.net
- ひと目の必死ってめっちゃ難しいんでしょ？
- 520 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 11:12:41.10 ID:wq/qUywJa.net
- ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
期間限定の楽天ポイント使おうと思って新定跡の本予約したったよ。
- 521 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 12:41:28.00 ID:P0kTKk4k0.net
- >>505
他人のはスルーってどういうこと？
他の80局くらいは棋譜だけ？
- 522 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 13:02:09.26 ID:0b8QEqpG0.net
- >>518
今日amazonから届いた。
巻末見たら １５年の３月 6刷
重版かかったと思っていたのだけど・・・
どういうルートでamazonに入荷したのだろうか。
- 523 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 13:44:42.17 ID:gVO42Xv2M.net
- >>519
自分にとっては、少なくとも「ひと目」ではないです。特に後半は。
- 524 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 18:34:24.47 ID:KPNrC9y/0.net
- 推測でものを言うと
全国の書店から返本されたやつを研磨して再出荷
もしくは
全国の書店から返本されたやつをB本として尼に売却
- 525 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 18:51:24.79 ID:5fTC3d6j0.net
- マイナビ将棋から出版された「端の絶対手筋」を
地元の本屋で探してみましたが見つかりませんでした。
この本を読んだ人がいましたら
この本は対象レベルはどれくらいで
構成はひと目の端攻めと同じかどうかを教えていただけるとありがたいのですが。
- 526 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 19:19:04.70 ID:CbH4cNe9r.net
- >>525
持ってるよ
ほぼ同じ
- 527 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 19:19:42.63 ID:CbH4cNe9r.net
- 二つ買うなら将棋は歩から買ったほうが良さげ
- 528 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 20:16:40.78 ID:XXsVDEfxM.net
- 結局将棋は歩からに端攻めはわんさか載ってるよね。
しかも端攻めにいたるまでの、事前準備の細かい手筋(手順)も書いてあるから有益だよ。
- 529 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 21:46:25.84 ID:A3vfHeQK0.net
- しかし無駄に総天然色、立体駒なためにあまりにも本文が読みにくい
- 530 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 22:05:02.06 ID:fJdUmgWa0.net
- 「棋書の局面図の駒は、文字だけより駒形も表記されている方が
初心者や初級者に優しい」というのは根拠があるのかな？
一度、初心者初級者を集めて検証してみたほうがいいかもね。
- 531 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 22:13:15.42 ID:IczELFXl0.net
- 意識したことなかったけど今見比べてみて文字だけのほうが見やすいと思った
単純に文字大きく見せられるおかげかな
- 532 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 22:19:12.01 ID:A3vfHeQK0.net
- >>530
>>531
昭和の本は「当時の印刷技術の賜物ね」って許すけど、
今時の本でアマゾンで買ったのが駒形だったりするとまず読まないで積ん読
場合によっては捨てる
- 533 ：名無し名人 ：2018/05/26(土) 22:23:07.28 ID:KPNrC9y/0.net
- 成美堂出版は元々は文字だけだったが
手持ちのだと2003年には駒形付になってる
- 534 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 02:30:37.20 ID:ugHOg0Hw0.net
- 駒形の件は、成美堂の詰将棋やってたら気にならなくはなってくるから、ある程度慣れはあるんだろうけど
。
文字を小さくしてまで駒形にこだわるメリットがない。初心者でもすぐに慣れるしな。
むしろ初心者をなめすぎなんじゃないかと思う。百歩譲って子ども用棋書だけでいい
- 535 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 03:37:49.12 ID:vfSZIUa00.net
- >>522
返本→小口研磨の再出荷本でしょ
- 536 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 10:19:52.82 ID:Xbi+IykW0.net
- よく考えたら、升目の中に駒の形をわざわざ入れる必要ないわな見づらいし
- 537 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 15:57:01.00 ID:bXVpOD3mr.net
- >>535
たまにアマゾンで買った本で表紙のカバーより明らかに小さいのあるけど、あれ削ってたんか。
本とカバーのサイズが合わないからカバー潰れやすくて嫌なんだよな。カバーも一緒に削ってくれればいいんだが
- 538 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 22:11:52.41 ID:vfSZIUa00.net
- >>537
立ち読みで汚れるから研磨して消すんだよね
だから削ってきもち小さくなる
倉庫でカバーだけ掛け替えて再出荷
返本と研磨繰り返しててびっくりするほどぶかぶかなカバーで納品されることがたまにある
大切にしたい本は実店舗で（真の意味での）新品を買うようにしている
- 539 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 22:55:37.40 ID:bXVpOD3mr.net
- >>538
なるほど、昔からの謎が解けた。
勉強になった、ありがとう
- 540 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 23:24:32.17 ID:kDG99/LI0.net
- 実店舗って言われても・・・
- 541 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 23:52:38.37 ID:FvH6o0QUK.net
- >>494
…矢倉は終わったから…
(´；ω；｀)
- 542 ：名無し名人 ：2018/05/27(日) 23:56:46.16 ID:aENUzJ7i0.net
- 俺のひと目の必死全く使ってないし貴重なものなのか
このまま使わないでおこう（）
- 543 ：名無し名人 ：2018/05/28(月) 18:30:34.01 ID:aYBSqy9NM.net
- マイナビはアマゾンみたいなことしないからきれいな本が来るよ。
- 544 ：名無し名人 ：2018/05/28(月) 18:38:47.08 ID:ft2tke+Ga.net
- そもそも在庫余ってるしｗ
- 545 ：名無し名人 ：2018/05/28(月) 20:20:04.75 ID:YQN23GCPK.net
- >>543
ジュンク堂で研磨本がよく置かれてて、
店員にジュンク堂で研磨してるのか、出版社が研磨してるのかどっちですかと聞いたら、
はっきりと「出版社です」と言ったんだけど。
- 546 ：名無し名人 ：2018/05/28(月) 20:38:59.14 ID:aYBSqy9NM.net
- >>545
じゃあ俺が間違ってた
ごめん
- 547 ：名無し名人 ：2018/05/28(月) 22:14:11.59 ID:RDw46YrM0.net
- >>544
マイナビブックスのサイトにも在庫ナシと出るんだけど
これpdf版出してくれないのかな？
どっかからリクエストできる？
- 548 ：名無し名人 ：2018/05/28(月) 23:41:12.65 ID:Hwm9ThqB0.net
- 本屋で田丸の終盤本を見かけた
古今の実戦譜からの出題
初段＋α程度の腕だけど、そこそこの手応えで興味深い本だった
- 549 ：名無し名人 ：2018/05/29(火) 01:06:30.03 ID:V7nV/oV80.net
- 研磨するのは出版社（の倉庫）だよ
新刊書店ではそんなことしない
ブックオフみたいなのは客に見えるとこでやってて萎えるが
- 550 ：名無し名人 ：2018/05/29(火) 01:07:23.10 ID:V7nV/oV80.net
- なお、アマゾンだろうがマイナビ直販だろうが、研磨本に当たってしまうかどうかは運次第
- 551 ：名無し名人 ：2018/05/29(火) 14:23:21.11 ID:DLZ6AkXP0.net
- 【情報商材】不法占拠超極貧イケダハヤト19【反社】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1527515109/
【情報商材】不法占拠超極貧イケダハヤト18【反社】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1527239425/
suimonさんが参考にしている有名ブロガーのイケダハヤトさんのスレ(笑)
- 552 ：名無し名人 ：2018/05/30(水) 13:56:31.45 ID:JbSqhr4Mp.net
- >>510
ゴミとしか思えない。
- 553 ：名無し名人 ：2018/05/30(水) 16:18:35.76 ID:3sz4XTf50.net
- >>510
いつから師弟になったんだ？
米長門下の兄弟弟子だろ。
- 554 ：名無し名人 ：2018/05/30(水) 21:09:17.43 ID:7iGslTgS0.net
- 【数量限定でサイン本発送＆棋譜ファイル付き】これだけで勝てる 将棋 序・中盤のコツ
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=91053
マイナビで買ったら棋譜ファイルついてくるけど、送料負担してもかなりお得なのかなぁ？
マイナビで買って棋譜ファイルもらったことある人、感想お願いします。
- 555 ：名無し名人 ：2018/05/30(水) 21:27:35.82 ID:iqexio0wp.net
- 大平のサインほしいとか変わり者かな
- 556 ：名無し名人 ：2018/05/30(水) 21:31:07.03 ID:V77tBODOK.net
- 角換わり名局集
一局目から八百長対局やないか！くそ棋譜やん
- 557 ：名無し名人 ：2018/05/30(水) 23:46:57.85 ID:an0gnhCZa.net
- お城将棋でエキシビションマッチみたいなもんだって書いてはあるなw
- 558 ：名無し名人 ：2018/05/31(木) 11:09:54.61 ID:HtJDTwRc0.net
- Macで棋譜ファイル開けるらしくてダウソしたらGUIがクソダサいので使ってない
- 559 ：名無し名人 ：2018/05/31(木) 13:16:38.69 ID:iJPo/yBV0.net
- >>554
結局、読みながら自分で入力すれば事足りるし、そっちのが頭入るから個人的にはいらないかと
- 560 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 18:35:15.31 ID:gVb1XVMp0.net
- >>559
やっぱり自分で棋譜入力したほうが良さげですね。
ということはマイナビ直で買うのはサイン本が欲しい時のみですなぁ・・・
- 561 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 18:48:35.53 ID:MNyeVX/b0.net
- 棋譜入力なんてするんか、ソフト持ってないから想像もできんが、
脳内将棋盤で全部だと死ぬけど、10数手ごとに図があるんだからそれでええやん
細かい変化手順よりもその一手の目的を解説してくれてるんだから
- 562 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:13:04.45 ID:lenndJfxa.net
- 俺もそう思うなー
入力作業よりも自分自身のスペックを上げてくほうがいいよ
ところで角換わり名局集は谷川以降を並べようと思ってるんだけど、どうかな？古いのはとりあえずいいよね
- 563 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:24:49.17 ID:Bjs8ED4+0.net
- その手があったか…最初から並べてしんどいと思ってたとこw
- 564 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:39:06.93 ID:waqVRtQZa.net
- >>563
最初から始めて角換わりの変遷を楽しむってのはとても楽しいとは思うんだけどさ
平日は仕事終わってビール飲んだら眠くてとても並べる気力が湧いてこないくち
休日の午前中にちょっとずつやろうかなーくらいなんで、第二部からで許してもらおうかと…
- 565 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 19:42:10.29 ID:NpE9LjeU0.net
- 角換わり名局集 解説はいいけど選局がタイトル戦に偏りすぎてないか？
いや名局なのはわかってるけどもっと拾うべき棋譜あったんじゃないのかって思っちゃう
- 566 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 20:25:17.47 ID:Bjs8ED4+0.net
- >>565
悔しくないのか的な話に繋がるなw
棋譜を載せて欲しかったらタイトル戦に出ろということや
- 567 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 20:31:00.87 ID:zzI+rQAad.net
- 谷川さんって確か名人のときにC2四段に番勝負で負けたのによくあんな煽りコメできるね🤔
- 568 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 20:36:28.40 ID:UaJRvbUl0.net
- >>567
郷田四段ににタイトル戦で負けたことと、
その事を悔しく思って頑張ることは、
別に矛盾しないと思うが。
- 569 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 20:48:52.14 ID:AyhHmEVja.net
- そう言えば郷田さんの名局集ってのはあるのかな？
俺のなかで最近郷田さんのイメージが爆上げなんで気になる
- 570 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 22:04:00.82 ID:YwBfdoT7a.net
- >>565
その点で矢倉名局集の選局は良かった
- 571 ：名無し名人 ：2018/06/02(土) 22:21:49.56 ID:Bjs8ED4+0.net
- >>570
高橋のC級順位戦の思い出…
- 572 ：名無し名人：2018/06/03(日) 02:04:23.98 ID:f1g29XwDj
- >>522
先々週、偶然古本屋で手に入れたんだが
やはり2015年の6刷だった(小口に研磨あり)
あちこち在庫をバラまいたのかも
探していた本が見つかって
しかも定価の約半額で買えたので幸せ～
- 573 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 17:50:33.57 ID:q2/ufZA50.net
- もう藤井聡太全局集出るのか
天才は凄いな
- 574 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 19:01:34.68 ID:EEV72e3+0.net
- >>573
売れるうちに売った方がいいからな
- 575 ：名無し名人 ：2018/06/03(日) 22:31:53.18 ID:gSG3w+nV0.net
- 将棋基本手筋コレクション４３２は
最初の方は簡単だったけど途中から難しくて解けない
基本とか言っているけどほとんど解ける人は上級者～初段くらいじゃないの？
- 576 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 01:51:28.88 ID:40jIlttA0.net
- >>569
対振り飛車に絞ったのなら
実戦の振り飛車破りというのがある
急戦が中心で郷田が振ってるのもある
- 577 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 07:59:48.32 ID:DAWpbtjf0.net
- 初段までは簡単に行くからずっと使えるようにしてあるんでしょ
子供服に大きめ買うみたいな
- 578 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 11:36:57.59 ID:m9d1FGETM.net
- >>577
いやいや、R1550って簡単にはいけないでしょう
- 579 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 13:00:16.01 ID:KiOwKtwg0.net
- ？
- 580 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 13:42:22.30 ID:oqAnfWBUp.net
- 終盤以外の本は読む価値なし。ゴミプロの検討よりもソフトの検討モードの方が参考になる。
- 581 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 15:56:12.36 ID:8WMRWOEZ0.net
- 何でもいいけど買ったら読め
- 582 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 18:44:54.92 ID:Eyq6PHcR0.net
- >>575
ほとんど解ける人はもう少し難易度高いの読めばいいから
途中から解けないなら丁度いいんでは？
- 583 ：名無し名人 ：2018/06/04(月) 19:48:08.60 ID:f3Mtnjc3d.net
- プロが書けない将棋界
指導対局を受けるアマチュア目線からの記事で、竹部、室田、香川の章が面白かったな。
- 584 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 17:23:43.53 ID:7YW7gouuM.net
- suimonさんの本はR2150以上推奨とのこと
雑魚は買わないように
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/31/124935
>コンピュータ将棋を取り入れることについて
>最近はフリーソフトも充実してきて、コンピュータ将棋ソフトを普段の研究に取り入れる人も増えてきたと思います。
>ただ、その使い方が難しいという話もよく聞きます。
>特にフリーソフトはかなり強いですが、それを使いこなすのは思いのほか難しいです。
>最強のフリーソフトを研究に取り入れるのはもう少しレートが上昇してからでもいいと私は思います。
>（目安としては2150点以上）
- 585 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 17:42:24.18 ID:AUZEjHa10.net
- 分かった買わない
中古で500円くらいまで落ちるの待つかな
- 586 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 17:44:01.31 ID:PWJFxGlr0.net
- >>584
文盲過ぎて草
まあ扱ってる内容多くてまとまりのない出来になりそうだから俺は様子見するけど
- 587 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 18:31:33.79 ID:0dS4X11F0.net
- 私は四間飛車をものにするために
「よくわかる四間飛車」を終えた後に
「ホントに勝てる四間飛車」、「四間飛車上達法」と「四間飛車名局集」を揃えました。
あと何かおススメがあったら教えてください。
- 588 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 18:45:35.72 ID:TadkJMW20.net
- 四間飛車の急所
- 589 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 19:13:05.97 ID:rw2Ri0pFp.net
- イビアナに苦労するだけなのに
現代は角交換四間だろ
- 590 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 19:52:58.85 ID:xdy0rafo0.net
- 不利な戦法を勉強する酔狂な人
- 591 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 19:56:38.31 ID:kOEnrwVg0.net
- 将棋を指す人はどこかでマイナー戦法使って有名になって自分の名前でもつかねぇかなって夢があるんだよ
- 592 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 20:14:39.44 ID:cUK0GT6OM.net
- >>591
嬉野さんはその夢を叶えたんだな。
でも、昔からあったとの噂もあるが。
マントはキモキモ金に時分の名前は入らなかったな。
- 593 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 20:16:43.68 ID:cUK0GT6OM.net
- >>587
必勝四間飛車って棋譜集がいいよ。持久戦と急戦編の二冊で400局ぐらい森刑事の解説者で載ってるさ
- 594 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 21:28:37.78 ID:YNXRDVUGa.net
- >>587
終えたのは「よくわかる～」だけであとの３冊はまだ揃えただけだよね？
ならその３冊をきっちり終わらせることをまず目指そう
名局集をすべて並べるだけでもそうとうかかるよ、でも全部並べたらかなり得るものあるよ
自分は半分しか並べてないけどさ
- 595 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 21:41:05.02 ID:HIqVSOeT0.net
- 何冊も読もうとしないで一冊を暗記するくらい読んで何度も並べろよ。そうしないと身に付いたつもりでも身に付いてないぞ。
- 596 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:01:06.40 ID:cUK0GT6OM.net
- >>595
受験勉強も薄めの本をボロボロになるまで反復するのが近道って言うもんなぁ
- 597 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:12:03.37 ID:u0Uoyu1N0.net
- >>595
これ、すごい分かるんだけど毎日5時起きで23時過ぎまで働いてる身としては、休日使うくらいしかないからすぐ忘れちゃうんだよな
仕方ないから、すぐ思い出せるように棋譜打ち込んだりノートにポイント書いたり工夫はしてるが…
将棋って社会人には厳しい趣味だよな、楽しいけど。仕事でも頭使うし、趣味は頭使わない楽器とかの方がホントはいいんだろうなぁ
- 598 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:24:14.17 ID:bnfsv2JR0.net
- 仕事で平日は忙しいから
平日は空いた時間に詰将棋解くだけにして、
週末でまとめて定跡書や棋譜並べ、時々対局って感じにしてる
- 599 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:28:32.17 ID:Wl28oqt20.net
- 棋書が出版されればまず買うんだ
買ってから考えろ、買ってから感じろ
- 600 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:29:36.81 ID:cUK0GT6OM.net
- >>597
定年するまでの数十年詰将棋と必死だけって手もあるよ。定跡は上野本を読むような感覚で教養として読む程度。覚えることはしない。
これなら仕事と両立出来るよ。
俺はそんな感じで将棋と付き合ってる
- 601 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:37:11.50 ID:akthz3mFa.net
- このスレ的にはまず買うが第一義
そしてよく読まないまま、その本について語るまでが第二義w
- 602 ：５８３ ：2018/06/05(火) 22:55:04.77 ID:0dS4X11F0.net
- >>593
>>594
>>595
ご親切なアドバイスどうもありがとうございます。
やはり広げるよりも１冊をボロボロになるまでやるのが重要だというのは分かりますが
私はいろいろな本を集めてしまいます。
詰将棋本だけでも１０冊もあります
- 603 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 22:59:26.77 ID:cUK0GT6OM.net
- >>602
ここは棋書スレだから、むしろ正しい姿だよ。
俺も読んだことない棋書が家に50冊以上あるし。
- 604 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 23:01:47.66 ID:vxpcSaSH0.net
- 詰将棋本は意外と増えやすいから気をつけろ
- 605 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 23:07:54.01 ID:kOEnrwVg0.net
- 詰将棋より手筋とか歩のなんたらとか必死がやばい
- 606 ：名無し名人 ：2018/06/05(火) 23:09:07.82 ID:u0Uoyu1N0.net
- >>600
さんきゅー、確かに詰将棋とか次の一手メインでやってくのがいいのかもな。
将棋って他の趣味と違って強くなりたい欲求がついてまわるし、生活に組み込んで時間をかけていかないと強くもなれないから、ストイックな趣味だよなあ。
負けると趣味なのにリラックスどころか逆効果のときもある。
- 607 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 01:20:30.84 ID:MaTecNIw0.net
- 詰将棋本とか必至本みたいな問題集系は何冊あってもいいんだよ
参考書は1つのジャンルに1冊だけでいい
このスレ的にはマイナー戦法本を何冊も揃えるのが正解だけど
- 608 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 04:53:44.88 ID:hhQTvcjW0.net
- >>602
読む将の鑑
- 609 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 05:09:57.79 ID:WC5uOAEYd.net
- >>597
楽器はやめとけ
どうしてもやりたいなら5万くらいの楽器買って3ヶ月くらいやってみる
そしてセンスがないと思ったらきっぱりやめること
音楽はセンスと才能
- 610 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 08:13:36.02 ID:yCrOz2zX0.net
- 将棋もセンスと才能だけどな
- 611 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 10:18:12.92 ID:WC5uOAEYd.net
- まぁそうだよ
なんでもそんなんだけど、自分に適性のある趣味をやるのがベスト
- 612 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 10:31:24.98 ID:NgwzkMyXd.net
- >>597
働きすぎだろ！
- 613 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 11:36:24.74 ID:yJcEsFeR0.net
- >>587
美濃囲いを極める77の手筋
- 614 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 18:50:47.55 ID:MaTecNIw0.net
- ツノ銀雁木の本ってまだ無いですか？
- 615 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 19:23:07.17 ID:ertU4KHga.net
- >>614
来週出る｢コンピュータ発!現代将棋新定跡｣って本で最新形について割かれてるらしい。
アマが書いた本だけど自分は予約したから暇があったらレビューしまふ。
- 616 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 19:27:52.83 ID:HWB/AiEI0.net
- 大橋本の続報はまだか
- 617 ：名無し名人 ：2018/06/06(水) 19:58:12.54 ID:MaTecNIw0.net
- >>615
あーそれか
R2000以上推奨とか言ってたからすっかり忘れてたわｗ
でもアマの書く本も美馬さんとかアジ夫本みたいに良書もあるから侮れないんだよなあ
そもそも金子タカシもアマだし
- 618 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 15:10:39.23 ID:pZzQC51k0.net
- 浦野真彦氏は詰将棋ハンドブックなど良本を世に送り出してきたが
初段になるための将棋勉強法は悪本以外何物でもない。
この本は絶版にすべきだ。
誰でも初段になれるとか言って多くの者が騙された。
才能もセンスもない人間が初段になんかなれるわけがない。
あくまでもこれは著者の主観であって万人に当てはまるものではない。
- 619 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 15:45:02.16 ID:nAyGWfnUd.net
- 流石に初段はセンスとか関係なくなれると思うけど
- 620 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 15:56:16.54 ID:uJEsASWO0.net
- うん
初段になれないのは
- 621 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 17:29:19.88 ID:ycqCMj2yM.net
- 誰でもなれるとは思うけど、初段になれる勉強法は悪本。初段になるなら終盤特化がはやいはずだし。
- 622 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 21:55:31.22 ID:OkrKcq280.net
- 初段になれる本は、かりんちゃんを初段にした戸辺さんが書くと説得力あるだろうな
- 623 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 22:01:50.76 ID:uJEsASWO0.net
- かりんちゃんいつの間に初段になってたのか
- 624 ：名無し名人 ：2018/06/07(木) 23:47:10.70 ID:r7Pm9upZ0.net
- 初段なんて3手詰の本と戦術書１つあれば、それ読んどけで初段になれるよ
あとは本人のやる気しだい
それ以下の本なんてそうそうないぞ
- 625 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 00:11:04.66 ID:HeUP4ZyoM.net
- 初段の実力も最近はピンきりだからなぁ。
メチャクチャ強い初段を目指していたのかも…
- 626 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 00:25:56.93 ID:DbPkwLdj0.net
- ２４初段だったら下位の女流に３，４回に１回勝てるくらいの強さ
- 627 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 02:06:03.72 ID:nTj8SYqD0.net
- 藤井聡太がこれからBobby Fischerのような劇的な人生を送り、伝記や映画がいくつも出るのを期待。
- 628 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 02:28:22.04 ID:nZyA/iX/M.net
- ウォーズ初段なら24R400～600
- 629 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 15:50:09.44 ID:O6NHssABa.net
- ２４初段はそんなにすごくありません。
- 630 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 17:16:36.14 ID:1WFJcqXt0.net
- 居飛車対四間で四間が先手なら７七角７八銀型、後手なら３三角３二銀型で
居飛車が急戦でも持久戦でも関係なく四間から６五歩（４五歩）ポンしてくる対策が載ってる本かサイトはありますか？
短時間の切れ負け戦で当たりやすく、個人的にこういう指し方は思考停止してる感じで好きじゃないので
- 631 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 17:41:18.41 ID:0wv+Jq4x0.net
- 迷ったら藤井猛大先生の本を購入しなさい。
その本を穴が開くまで読みなさい。
それだけでクエスト３段にはなれます、
- 632 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 17:52:55.57 ID:7HY58XQTM.net
- >>631
クエスト三段って24だとRなんぼぐらい？
- 633 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 19:04:59.56 ID:+8lTI3lXa.net
- >>630
対策もなにも、普通に四間飛車側が優勢でいいんでないの？
桂馬をただ取りして、相手から角交換してくれて、手得しながら銀あがってさ
- 634 ：名無し名人 ：2018/06/08(金) 23:34:15.98 ID:UifECzLOa.net
- 居飛車の早仕掛けじゃなくていわゆる４５歩ポンだろ。
正直、振り飛車の銀が３２とか７８にいるときは持久戦目指した方がいい感じ。
おれもこの４５歩ポンが嫌で（定跡外だけど実際は咎められない）急戦オンリー派から持久戦にウェイト移した。
木村の急戦本にはのってたはず（ただ、これ読んでも居飛車勝ちやすいとまでは思わなかった）。
それ以外はほとんど記載無いような。
- 635 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 01:49:44.11 ID:x5P5+o2ea.net
- >>630
あー完全に見間違えてた、ごめん
45とか65歩ポンに対する対処は、定跡じゃないけど藤井先生の四間飛車上達法の第３章に載ってるよ
ひとつの参考例としてどうぞ
- 636 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 02:25:00.46 ID:eKeuXWf40.net
- 四間飛車に対し居飛車が急戦で来てるのに角道開けて逃げるのは邪道です。真の四間飛車党なら真正面から受け止めろよ。
- 637 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 09:22:10.07 ID:TH2guibT0.net
- >>630
65ポンは「B級四間飛車の達人」に載ってたな
多分量は一番多いけど完全に四間目線の本
棒銀党急戦党の青野さんの本には
ポンしてきたときに居飛車から角交換して66歩で居飛車指しやすいとはあったけど急戦をすかされた感じはある
ひふみん本には確か3筋伸ばしていくような別の対策が載ってた気がするが忘れた
ただどの本もサイトも基本ちょっとしか載ってないから期待しない方がいいぞ
自分でソフトで研究するかすでにしてる人に聞くのが一番詳しい
プロでもまだ対四間急戦が結構指されてた頃羽生さんが65ポンやられたの見たけど分かれはともかく負けてるんだよなーだから元々簡単じゃない
- 638 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 09:27:42.50 ID:ERJ2d4PU0.net
- 思考停止どころかむしろ積極的な感じ
定跡からは外れやすいから力戦志向の人がやってくる印象
完全に咎める順も今んとこ見つかってないし早指しだと普通にありでしょ
対処がわからんなら角道閉じて思考停止で穴熊にすればいいんじゃないかな悪い理屈はないし
- 639 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 09:30:04.94 ID:OuSmS+QBa.net
- こういうのもありました
「初心者向けの戦法はなんだろう？；その３」
https://ameblo.jp/yamajunnshogi/entry-10792938685.html
もっとも初心者向けの戦法として、▲６五歩ポン（後手の場合△４五歩ポン）戦法を
お薦めする理由と戦法の解説をされてます
- 640 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 11:31:20.11 ID:2JNkqUoG0.net
- 四間側が銀上がり待機してるなら素直にクマった方がいいと思うよ
山田も鷺宮も相手がミスってくれない限り45ポンなんかより厳しい戦いだ
- 641 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 12:13:00.78 ID:TK/UNWJpa.net
- じゃあ四間飛車側から積極的に力戦仕掛けるなら、45歩ポンがいいんだな
面白そうだな。普段居飛車だけど、お遊びでやってみようかな
- 642 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 13:06:27.27 ID:2JNkqUoG0.net
- 厳しいってのは居飛車視点ね
45ポンの方がよっぽど楽って意味
- 643 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 13:08:26.54 ID:Wk0qfPHVd.net
- 急戦やりたいやつが困るだけではじめから穴熊にする相手なら四間に振るだけで大変になるぞ
- 644 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 13:40:36.93 ID:2ypnLPBia.net
- 45ポンは定跡外だし棋理的には振り飛車側が悪いはず
でも45ポンやる奴は45ポンの経験値積んでるから、楽な戦いにはならないんだよ。
32銀待機→穴熊でやった方がいい。
振り飛車党から「穴熊か少しは急戦しろよ」という意見見たことあるけど、急戦派を少なくしてるのは45ポンも原因の一つだと思うぞ。
- 645 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 14:37:10.39 ID:iWmOksQMK.net
- >>630
四間飛車激減の理由って本で穴熊覚えるのがいいかも
四間飛車の人気が落ちたのって穴熊のせいだし
- 646 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 15:17:17.30 ID:ZtnuNnaNa.net
- 激減の理由は結構ムズイけどな。
でも振り飛車側が速攻で５５歩突いて来たら（６５歩突いて来たら）どうするか少し知ってるだけで全然違うしな。
無理なタイミングで速攻してくる振り飛車党は多い。定跡知らないんだろうけど。
- 647 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 15:29:36.38 ID:ZtnuNnaNa.net
- まあ４５歩ポンなんて邪道に付き合って定跡学ぶ時間があるならその時間は穴熊の定跡学習に回した方がいいと思うわ。
穴熊は玉の捌きを学べないとかいろいろ言われてたけど、
相居飛車の将棋は増えてるし、早めの４３銀なら急戦一択というならその批判はあたらない。
（早めの４３銀は５４に銀が出てくるケースも多いけど）
- 648 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 16:54:56.05 ID:bz2wOBl40.net
- 初段くらいまでのなんでも45マンは我流棒銀VS45ポン→そのまま攻め倒して勝ち
の感覚のままいきとるんやろ
だからまともに穴熊組めば勝手に無理攻めして自爆してくれる
定跡に胸焦がしてからのなんでも45ポンはもう既に精神的に作戦負けしてるんで
銀待機には精神的にマウント取りたいなら力戦覚悟で急戦
死んでも負けたくないなら穴熊で選べばいい
いずれにせよ高段でもないのに45ポンしか能がないやつは将棋を指す資格がないから
サクっと潰して引退させるが吉やな
耐え性がないから負けが込めば勝手に消えてくれるし ただのカモやんね
- 649 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 17:00:34.73 ID:rcnnW10E0.net
- ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲６五歩
６五歩（４五歩）ポンはこんな感じで要は定跡の勉強が嫌いな人なんだと思います
- 650 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 17:14:50.71 ID:/dKmd5apa.net
- 俺は８５歩は早目につかないんでそのタイミングでは６５歩ポンにはあわないな。
急戦狙いで５３に左銀が上がった瞬間にポンとやられることが多かった
- 651 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 17:15:24.13 ID:VOjJCjh6d.net
- 45ぽんはソフトに教わった5筋位取りみたいな対策で伸ばした歩を負担にするように指してる
- 652 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 17:18:09.60 ID:/dKmd5apa.net
- 連投すまんけど、８８角７８銀の位置で６５歩ポンはありえないから８５歩突かないのは向飛車対策オンリーではないんだよな。
- 653 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 19:24:31.69 ID:CsdmGKP1d.net
- 棋書を電子書籍で読むならKindleはどれ買ったほうがいい？
- 654 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 19:56:51.86 ID:Lbxj77Xza.net
- 棋書は図面が付き物だから、なるべく画面が多いほど使いやすいよ
スマホだと、ひと目シリーズのように１ページに１図面（解答ページは２図面だけど）の
ならまだしも、二段以上の構成だとけっこう見にくいから
タブレットやPC向きね
- 655 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 21:39:56.12 ID:eSg2KGHqa.net
- >>653
専用端末である必要はないよ
スマホ、タブレット用のアプリがあるから、インストールして適当な棋書のサンプルを読んでみるといい
- 656 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 21:54:25.52 ID:kGGo+I7I0.net
- 羽生善治 必勝の一手 森ケイニ著
羽生さんの次の一手を当てる問題集では無かったから羽生ファンは買わなくて良いと思う
ファッキュー森
- 657 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 22:47:00.36 ID:2anfjIJS0.net
- 次の１手の問題が載っているやつでお勧めなのは何かありますか？
- 658 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 22:50:30.60 ID:SYddxx2o0.net
- >>657
アマのここがわるい
- 659 ：名無し名人 ：2018/06/09(土) 23:25:03.52 ID:aBzapvBG0.net
- >>657
高道の「将棋の序盤でやってはいけない手」
- 660 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 00:15:58.81 ID:vRIAp80gr.net
- >>652
4五歩ポンするような奴は2五歩突かなくても角上がるぞ
- 661 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 00:20:06.70 ID:SafgsE/L0.net
- マイナビオープンのニコ生で宣伝してたけど井出本を将棋情報局から買うと今なら500円引き
- 662 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 00:58:26.15 ID:rHN8xKj9a.net
- >>660
あー>>650と>>652の発言は>>649に対する発言なんだわ。
645のタイミングで65歩ポンされると穴熊に組もうとすると不利になる（振飛車の飛車先の歩を交換されるから）。
65歩ポンに対して後手で穴熊に組もうとするなら居飛車の飛車先の歩は突かなきゃＯＫだよねという話
- 663 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 16:06:38.03 ID:gIiu4PEf0.net
- 2018/07/15発売 うつ病九段 - プロ棋士が将棋を休んだ半年間
文藝春秋 先崎学
先崎先生はうつ病だったのか！
陽気な先生なのに
- 664 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 16:12:05.44 ID:GLTqraowd.net
- うつ病か…
なかなか理解されない病気だな
- 665 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 16:12:23.35 ID:NKdvfXhxa.net
- 陽気なだけに、躁と鬱が激しかったのかも
無頼派というか刹那的な生き方されてるイメージだし、なんとなく中島らもとかぶる
- 666 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 16:19:18.70 ID:EESTpGPR0.net
- >>663
うつ病っていうのはそういう病気だな。
なまじ周囲に対するサービス精神旺盛なタイプの方がかかりやすい。
郷田みたいな奴は安心ｗ
- 667 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 16:27:52.22 ID:GLTqraowd.net
- 堀口も立ち直って欲しいね
- 668 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 19:45:16.80 ID:3OlGrWbm0.net
- >>663
単行本なの？どこ情報？
- 669 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 19:58:42.08 ID:gIiu4PEf0.net
- >>668
紀伊国屋書店ウェブストアのお気に入り新着案内の情報
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784163908939
> 出版社内容情報
> エッセイの書き手としても知られる著者が、自らの病の発症から回復までをつづる手記である。淡々と、細やかに描き出される心象世界。
- 670 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 20:04:00.76 ID:3OlGrWbm0.net
- >>669
ありー
紀伊国屋の情報が早いのか
- 671 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 20:44:59.69 ID:0d8kmXb10.net
- 鬱か、辛い病気ではあるけど
NHKの１分切れ負け将棋の時に物凄い顔色してたから
体とかの面で死ぬんじゃないかって思ってたからそこだけは安心した
- 672 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 20:46:15.54 ID:CG9WhVt80.net
- 鬱なんてそんなすぐに治らないだろ
- 673 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 20:48:32.33 ID:HEoJybwXa.net
- 上のほうの四間飛車の45歩ポンの件だけど、俺の手持ちの棋書だと木村の急戦・四間飛車破りがやっぱり一番詳細に載ってると思った
鷺ノ宮定跡の本なら、この辺はどれも詳しく書いてあるとは思うけど、入手できるいい本はこれしか分からなかった
- 674 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 22:48:54.86 ID:n8swnpQW0.net
- >>618
将棋世界の段位認定で初段なら浦野の本読めばなれるよ
- 675 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 23:01:52.24 ID:PZmbxdtc0.net
- >>658>>659
ありがとうございます
羽生さんの浅川書房から出ているやつは難しすぎたので
それを購入してみます。
- 676 ：名無し名人 ：2018/06/11(月) 15:45:45.53 ID:Ap2UMaou0.net
- アマ将棋のここが悪い、
桐山先生の文章は読みやすくて正解できなくても元気付けてくれるから完投しやすいのがマル。
- 677 ：名無し名人 ：2018/06/11(月) 15:53:01.58 ID:a8ciSowRr.net
- >>676
いいよな
もっと有名になっていいと思う
- 678 ：名無し名人 ：2018/06/11(月) 16:53:21.59 ID:ly5li2RM0.net
- 表紙は味があっていいのだが、この際改訂にあたってバトルロイヤル風間先生に
- 679 ：名無し名人 ：2018/06/11(月) 23:29:52.81 ID:zKDlpqlM0.net
- 先日東京にお上りさんする機会があったので、
建設準備委員会が立ち上がった聖地 東京・将棋会館と八重洲ブックセンターに寄ってきますたｗ
将棋会館の書籍購買コーナーは17時を過ぎていたため営業してなかった(´・ω・`)
(書籍の販売コーナーって将棋会館正面入って左手すぐの階段に行くまでの通路左のところかな？）
八重洲ブックセンターはいろんな棋士のサイン本がラッピングされて売られてましたｗ
地元の書店ではスルーしてたやしもんの右四間サイン本が売っていたので、
思わず買ってしまいましたわｗ
（これがサイン本効果か・・・
- 680 ：名無し名人 ：2018/06/11(月) 23:42:28.28 ID:ly5li2RM0.net
- 東京はすげえなあ、
オレは近いけど、てか公式には都内だけど怖くて東京にはいけない
- 681 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 00:09:13.33 ID:JQlO3HQGa.net
- >>680
諸島部なのか？そうなのか…
- 682 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 00:11:58.91 ID:qTcp5b1Y0.net
- 奥多摩の山の中かもしれんぞ
- 683 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 00:28:53.88 ID:iDdnbXxl0.net
- 多摩・八王子地域は東京のヒマラヤと言われているからな
- 684 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 10:06:35.46 ID:ZJGMWnh9a.net
- 八王子は山梨
多摩は東京県
- 685 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 19:46:24.15 ID:tVhbmm4E0.net
- スレチかもしれんけどマイナビサイト見てたら、
やねうら王がたぬきや読み太と抱き合わせ？で発売予定とあったｗ
ttps://book.mynavi.jp/yaneura/
やねうらってフリーソフトで入れられるんだよね？
パッケージにして売ったら利便性上がって商品として成り立つのかなぁ？
(高そうだから俺っちは買わないけどｗ)
- 686 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:05:03.63 ID:68D1MkLL0.net
- >>685
フリーソフトで入るけど導入にはITスキルが多少必要になる
これが敷居になって使えない人も結構いるみたい
CD入れるだけで最強ソフトを使えるようになるからある程度需要はあると思われる
プロでそういう人いそうだし、中堅からベテランでソフト導入で勢力図が変わったりしたら面白いね
- 687 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:12:13.46 ID:tVhbmm4E0.net
- >>686
ああ！インスコがむずいんだ！
今回はポナンザ販売の悲劇みたいにならないことを祈りますｗ
- 688 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:13:56.19 ID:z6ZEy1bZ0.net
- ウィルソンと違ってやねうらは有能だから前のような悲劇はないと信じる。
- 689 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:19:23.66 ID:kwdPXiT60.net
- >>687
全く事情をしらないんだけど、
ポナンザ発売の時に何かあったの？
- 690 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:20:23.15 ID:0X0ysypa0.net
- >>689
不具合がひどくて返品&全額返金という前代未聞の事態に
- 691 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:39:11.99 ID:o+JBpbPC0.net
- ポイント貯まったから新しく棋書買おうかと思ったけど
いざ買おうとすると何買うか迷う
角換わり4八金型の本に興味あるけど定跡書はぶん投げるの目に見えてるしなぁ
詰将棋以外でこうきちんと棋力が身についてスラスラ読めるって本ないですかね？
- 692 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:46:59.36 ID:auhZ1e6V0.net
- アベケンの四間飛車激減は持ってるんだが、石井の四間飛車の逆襲ってどんなかんじ？
買う必要あるかね
激減より詳しく書いてある部分があったら教えてほしい
- 693 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 20:49:20.40 ID:68D1MkLL0.net
- >>691
橋本の受けとか阿久津の中盤あたりどうよ
読みやすくて、アマが学びたいところをしっかりついているぞ
- 694 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 21:05:07.71 ID:o+JBpbPC0.net
- >>693
橋本崇載の勝利をつかむ受けの事ですかね？
レビューみたら何か興味でたんで買おうと思います
ありがとうござます
- 695 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 21:19:18.86 ID:tVhbmm4E0.net
- ハッシーの受けの本とかじゅきの受けの本はどっちが難しいの？
- 696 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 21:55:54.60 ID:rjwypgVY0.net
- おれたちのかじゅきの方が初心者向けだよ
- 697 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 22:12:57.44 ID:tVhbmm4E0.net
- >>696
ありがとー！
かじゅき本から読んでみます！
- 698 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 22:29:18.61 ID:zvMEcP+Pd.net
- 無料GUIは慣れないと使いづらいし、そういうのをあえて使ってるオレかっけえみたいな自己満は確実にあるよ
やねうらは間違いなくクズソフトだろうが、激指についてはマジで死ぬほど使いやすい
- 699 ：名無し名人 ：2018/06/12(火) 22:35:52.35 ID:jOCivdqYd.net
- かじゅき
- 700 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 03:15:58.46 ID:YFD2tUB80.net
- >>698
あたまわるそう
- 701 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 07:43:28.93 ID:3kAFMSyDa.net
- >>698
やねうらはGUIじゃないぞ
比較がおかしい
- 702 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 08:37:07.62 ID:nRYOkiP+p.net
- 『現代将棋新定跡』
・著者はsuimon（西村文登）氏
角換わり45桂…約50ページ
角換わり48金…約60ページ
雁木…約90ページ
相掛かり74歩取らせ…約50ページ
※振り飛車、矢倉、横歩取り等はない
Twitterで他人の研究をパクっている？とかで話題になっていたが、どうなんだろう
Amazonのレビューは極端に星1と星5に分かれている（しかも1つか2つしかレビューがない単発が多い）
- 703 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 09:01:18.96 ID:pRJrSWo30.net
- >>702
著者の人間性を無視して中身だけを見るならよくまとまった良書だと思った。
- 704 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 09:28:27.93 ID:V5suyBqRd.net
- いきなりでかつ漠然とした質問で申し訳ない
中飛車を勉強したいんだが良書が分からない…
自身が指す内容は
振り飛車、居飛車の割合が1対9くらい(不意打ちで振る程度)
乱戦力戦を好んで指します
- 705 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 10:03:38.12 ID:nU7Tm55rK.net
- >>704
芸幅を広げたいなら構わないが、
今、居飛車党が中飛車を勉強するメリットはホントにないぞ。
先手中飛車→居飛車の角道不突き左美濃に苦戦中。三間を相手にしても相振りでは三間側になんのアドバンテージもないとソフトはいう、ならばと左穴熊で対抗しても三間側にダイヤモンド美濃構想にされて中飛車が悪いとソフトはいう。
後手中飛車→超速３七銀の前に絶滅。
良くすることが出来ない戦法を研究することは、
出口のない迷路をさ迷うことににて、非常にストレスがたまるからやめた方がいい。
せっかく居飛車という名刀を所持しているんだから、中飛車を研究する時間は居飛車を研く時間にあてた方がいい。
振り党(三間&中飛車党)から居飛車党(角換わり&横歩取り党)に転向したものの意見な。
- 706 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 10:10:19.00 ID:8m41uM43p.net
- アマチュアだということを頭に置かないと
そんな対中飛車完璧にさせるやつなんてなかなかいないやろ
- 707 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 10:11:09.87 ID:V5suyBqRd.net
- >>705
中飛車対策するには先ずは相手の立場に立った方が対策しやすいと考えてなんだ
けどよくよく考えたら居飛車vs中飛車(振り飛車)対策本で何とかなるか
ありがとう
- 708 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 10:11:55.74 ID:xuR8w81Ca.net
- ソフトの評価値だけで戦型を決める人が何でこのスレにいるんだろうか。
- 709 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 10:37:45.27 ID:nU7Tm55rK.net
- >>708
もう本にも評価値が載るような時代になりつつあるんやで。
- 710 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 10:40:21.62 ID:QUPFKb3J0.net
- 空気読めないレス＋流れるような自分語り＋猛虎弁
キモすぎ
- 711 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 10:53:08.51 ID:nU7Tm55rK.net
- >>710
猛虎弁ってなに？はじめて聞いたわｗダッサｗ
- 712 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 11:04:21.58 ID:DjD3FN9FK.net
- 5ちゃんで使われてるエセ関西弁のことだよ
意味もわからず流れで使ってる方がダサいと思う
- 713 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 11:04:44.88 ID:WBG+2xyA0.net
- コンピュータ発!現代将棋新定跡をざっと読んで感想を…と思ったけどめちゃくちゃ難しいなこれ。近年出た定跡書の中でもトップクラスの難しさでは。アマ四段が興味あるからってひょいひょい手を出していいような本ではなかった。
ただ、2章の角換わり▲4八金と3章の雁木編はめちゃくちゃ勉強になる。実戦で遭遇しやすい、あるいは誘導しやすい局面に多く解説が割かれてる。
1章の角換わり▲4五桂編はひたすら難しい変化が続いてる感じ。優勢になる変化が少ないからココセ無しのガチ感はかなり伝わるけど。
4章の相掛かり△7四歩型は自分自身指したことが無いから何とも…他戦法に比べてマニアックでやや力戦型だから｢こういう指し方があるんだなぁ｣ぐらいで。
総括としてはかなり上手くまとまってる良書だとは思う。ただ、既にこれらの戦法を指してる人向け。三段か四段くらいの棋力が最低限無いとキツいと思う。
- 714 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 11:13:38.62 ID:e+S/z7of0.net
- 全く関係ないことで悪いのですが皆さんpcソフトとか使ってます？多機能で使いやすいのがあれば棋譜並べであったり棋書の内容を解析してみたりしてみたいのですが
- 715 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 11:18:38.78 ID:4npJO58QH.net
- 振り党で24が2100くらいだけどコンピュータ発！を読んで居飛車を始めることって可能かな？
昔ながらの相居飛車が廃れてきてて転向するチャンスじゃないかと思ってたところなんだ
- 716 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:06:45.77 ID:5DqSLflP0.net
- コンピュータ発!現代将棋新定跡のアマゾンレビューが両極端で笑える
- 717 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:17:39.09 ID:YWp7e9z0a.net
- どんな評価つけても構わないけど具体的な内容のないレビューはやめてほしいよな
- 718 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:27:24.34 ID:nRYOkiP+p.net
- 星5 居飛車党必読の書
投稿者居飛車党（レビューはこの1件）
2018年6月13日
最新の雁木についてまとめられた待望の一冊です。
近年、プロの公式戦において雁木が流行していますが、雁木に関する書籍は古いものしかなく、最新の定跡書を読みたいと常々思っていました。
主要な変化は網羅されており、雁木を体系的に学ぶには現時点では本書が最適だと思います。
私は角換わり党ですが、角換わりを避けて雁木に誘導されることが増えてきており、雁木への対応は課題の一つでした。
本書の変化を理解することで、雁木への対応力は間違いなく向上すると思います。
1人のお客様がこれが役に立ったと考えています
星1 金の無駄
投稿者omosironai（2013年から7件のレビュー）
2018年6月12日
買う価値なし、ネットで調べればいいこと。くだらない本。題名からどんないい本かとおもったが完全に看板倒れ。買う前に本屋でみればよかった、絶対買わんかったのに。
7人のお客様がこれが役に立ったと考えています
- 719 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:30:39.84 ID:nRYOkiP+p.net
- 星1 買う価値なし
投稿者garnet_crow（6月12日に4件のレビュー）
2018年6月12日
ネットに落ちているソフトの棋譜をまとめただけの本
「suimon 2ch」で検索してほしいんだよな
12人のお客様がこれが役に立ったと考えています
星5
良書！まさに現代将棋新定跡のタイトルにふさわしい一冊です！
投稿者Amazon カスタマー（2017年から2件のレビュー）
2018年6月12日
内容は角換わり45桂ぽん、角換わり48金29飛、雁木、相掛かり74歩取らせとなっています。
どの戦法も最近のプロの対局でもよく現れる戦型です。実際、出版前にも同一局面が載ってるとマイナビのTwitterにも上がってました。
難解な形勢になる変化を載せなかったり、形勢をごまかしたりするような書き方ではなく、コンピュータの評価値を使って判断してるところもよかったです。
角換わり48金29飛、45桂ぽんはいろんなブログなんかでも紹介されてますし、プロの棋譜も結構並べてる僕ですが、初見の変化が多かったです。48金29飛本の最新版が載ってるという感覚です。
雁木もすごくよかったです。攻め方や相手の対応による使い分けなど、現代雁木の基本的な考え方がわかります。プロの先生が雁木の本を執筆中のようですが、それまでは少なくともこの本がベースになると思います。
74歩取らせは力戦将棋になるので、実際のソフトの指し方から学ぶ感じでしたね。考え方はおもしろいなと思いました。
内容は正直むちゃくちゃハイレベルです。有段者でもこうさされたらどうするんやろって悩むことも少なくないと思うので、ソフトで検討しながら読むといいと思います。
プロの実戦にもよく出てきてるので観る将の方にもっていいたいんですけどちょーっと難しすぎるかもしれません。
3人のお客様がこれが役に立ったと考えています
- 720 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:30:39.97 ID:HxWv3aYT0.net
- 今日届くから読んだらここに感想書くわ
- 721 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:31:41.25 ID:nRYOkiP+p.net
- 星4 意欲作
投稿者初王手目の薬（レビューはこの1件）
2018年6月12日
形式: 単行本（ソフトカバー）
コンピュータ将棋研究界隈で敵も多い作者が書かれた意欲作。
プロ棋士の本ではよく見られるコラムページが一切ない硬派な作り。
角換わり▲4五桂、角換わり▲4八金、雁木、相掛かり△7四歩取らせ。
以上の四戦法を体系的に紹介している。
最大の特徴としては、進行させた結果図ごとに、
ハイスペックパソコンで約400億局面読ませた際の評価値を記している。
相掛かりの一部は、コンピュータ将棋の実戦解説で水増ししているが、
それ以外は、細かく書かれている。
メインは角換わり、雁木で、相掛かりはサブみたいな扱い。
角換わり、雁木を指す将棋愛好家は購入して、損はないでしょう。
確実に、知識は増えると思います。
無価値の定跡書ではないですね。
3人のお客様がこれが役に立ったと考えています
- 722 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:35:03.55 ID:nRYOkiP+p.net
- 単発IDのアンチvs単発IDの擁護
- 723 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 13:51:48.89 ID:25fCj1sja.net
- まあ匿名のレビューなんていくらでも工作できるもんなあ
藤森本にしかレビュー投稿してなくて、しかも自己申告の棋力が異なってるってのもあったな
買うにせよ立ち読みにするにせよ、結局自分の目で確認するのが一番だわ
- 724 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 14:04:24.16 ID:HxWv3aYT0.net
- ごとげんの本の収録局とか分からんの？
- 725 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 15:52:27.16 ID:Wdbfpi950.net
- ええんやで
- 726 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 15:56:29.08 ID:j/1pnq+Fa.net
- 先手中飛車vs居飛車
角道を開けない左美濃や居合い抜き超速に苦戦中
先手中飛車vs三間
中飛車側が振り直す必要があって先手の得がない
先手中飛車左穴熊vs三間
ダイヤモンド美濃構想に苦戦中
ゴキ中の方がまだましだと思えてくる
- 727 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 16:57:19.52 ID:HxWv3aYT0.net
- コンピュータ発!現代将棋新定跡届いた
最初の1節で頭痛いｗ
有段者向けで難しいと思うか、興味深いと思うか
- 728 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 18:26:53.53 ID:fCl3fbZPM.net
- >>718 >>719 >>721
コメントの量と星の数と比例してるな
星が少ない人はもっと具体的にどうよくないの書いてほしいかな
- 729 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 18:34:56.04 ID:ZpP+fL640.net
- ネットで調べればいいって言って買ってるのはアホだな
- 730 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 20:10:15.38 ID:ooHtQcoP0.net
- 結局のところソフトに丸投げしちゃった本なんだろ？
いらんな
- 731 ：名無し名人 ：2018/06/13(水) 22:18:49.02 ID:Zv5kdzW70.net
- 十分役に立つ思うけどソフトの研究は、
すぐコロコロ変わるからな～・・・
- 732 ：名無し名人 ：2018/06/14(木) 20:57:34.14 ID:gj9ElBDE0.net
- 評価値が動いて300前後やや有利とかだからココセとかはないんだろうけど
ココセがなければ良書ってわけじゃないというか
疑問に思ったのが四間飛車とか相矢倉みたいな散々棋書が出回って
相手も割とその通りに応手してくる戦法ならともかく
プロでも近年ようやく出始めたような最新戦法でソフトのように
最善、次善手で本通りにくるような展開ってそれこそ高段者同士でしかないのでは
- 733 ：名無し名人 ：2018/06/14(木) 21:16:50.51 ID:Po08dfB/0.net
- あれは最新戦法の本だからそもそも対象は高段者でいいんじゃないか
低段者相手なら変化されても普通に勝てる人が知識負けしないように読むのだろう
- 734 ：名無し名人 ：2018/06/14(木) 22:03:36.39 ID:qEDz/lAF0.net
- 自分が最善を指して先に相手が最善を逃すならその時点で勉強してきた価値がある
- 735 ：名無し名人 ：2018/06/14(木) 23:11:34.46 ID:OksFtYXe0.net
- >>734
その通り・・・・なはずなんだが、本の通りに進まないと、
その手が最善じゃなかったはずなのになぜか不利になっていたりするのが俺らの将棋・・・
- 736 ：名無し名人 ：2018/06/14(木) 23:31:07.11 ID:LE3zxQuAa.net
- コンピュータ将棋本、書店で見たけど、雁木指さない、相掛かり志向ではないので買わなかったな。
雁木の代わりに横歩青野流でも入っていたら購入したかな。
- 737 ：名無し名人 ：2018/06/14(木) 23:48:57.95 ID:vJkzhHly0.net
- >>736
雁木は指さなくても相手がやってくるだろ
- 738 ：名無し名人 ：2018/06/15(金) 16:49:54.88 ID:Xjk4N04+0.net
- ごとげんの本ラストがあの二人
将棋文化とミーム―中原誠永世十段‐井上慶太八段・棋王戦(2006)
女流棋士の戦い―田中寅彦九段‐矢内理絵子女流名人・棋王戦(2007)
夢中で、気高く―佐藤康光二冠‐郷田真隆九段・朝日杯(2007)
上京物語―深浦康市王位‐行方尚史八段・棋王戦(2008)
空飛ぶ魚―羽生善治名人‐畠山成幸七段・棋王戦(2009)
「いや、わからん」「うん、わからんな」―橋本崇載七段‐山崎隆之七段・棋王戦(2009)
転ぶときは、みんな一緒だ―郷田真隆九段‐久保利明棋王・棋王戦(2012)
忘れるわけないよ―永瀬拓矢四段‐神谷広志七段・NHK杯(2012)
あこがれの、その先に―谷川浩司九段‐渡辺明竜王・順位戦(2012)
勝ちと負けを分けるもの―渡辺明棋王‐三浦弘行九段・棋王戦(2014)〔ほか〕
- 739 ：名無し名人 ：2018/06/15(金) 19:21:59.21 ID:4Qcp00Ru0.net
- 正直なところ、ゴトゲンの本なぞ読む価値はない
- 740 ：名無し名人 ：2018/06/15(金) 20:26:47.34 ID:NzLm1HcH0.net
- やねうらのソフトなんかUI糞らしいからやめとくわ
ポナほどひどい完成度にはならないにせよ、他の常連ソフトにあるような機能も全然ないらしい
- 741 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 00:00:24.14 ID:YyKiFalM0.net
- 飯島流引き角ってどうなの？昔本出てたけど、今はあんまり有用じゃないのかな？
今度新刊出るみたいだけど
- 742 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 00:24:39.58 ID:GCETVUgM0.net
- >>741
とりあえず２冊持ってるよ。戦法の本にしては珍しく熟読した。
ココセでなくとも２４の６級くらいまでは十分通用すると思う（それ以上は知らない世界）
千駄ヶ谷の将棋会館では勝ちまくって一気に二段にまでなった。
副作用として、相居飛車になったら横歩取りなどの選択肢がなくなる
気分転換に急戦とか玉頭位取りとか指したくてもさせなくなる
今度出る引き角戦法Finalは飛香落ち、香落ち仕立てでの指しかたらしい。
香落ちはほぼ確実に相手振り飛車だからな
- 743 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 00:26:55.27 ID:kGyi31lJ0.net
- 5年ぐらい前に流行ってたな
- 744 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 00:30:01.74 ID:GCETVUgM0.net
- 10年前じゃないか？
とにかく本人が実戦で指さないから、もうダメ
- 745 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 01:08:04.98 ID:AXdwZUsV0.net
- >>741
作戦そのものが悪いというより、中飛車に対して苦戦するのが衰退した原因
１０～５年くらい前までアマでもプロでもゴキ中や先手中飛車が大流行していたから
メインの振り飛車対策にするにはコスパが悪く使う人が減って衰退した
- 746 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 06:18:23.79 ID:ldupx1tc0.net
- 引き角はついこの前女流の対局で現れてた
- 747 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 09:30:44.80 ID:J2dngoL90.net
- 鈴木・・・誰戦だっけ？中飛車で対引き角決定版対策で圧勝して以来プロ間で全く指されなくなった
対四間やその対策を知らない振り飛車党相手ならまだ現役でしょうけど
- 748 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 18:12:16.57 ID:uSG3xvqv0.net
- >>742
そうなの！？
飯島流引き角の最新の指し方って宣伝文句だったから平手メインかと思った…
- 749 ：名無し名人 ：2018/06/16(土) 19:33:30.19 ID:tZdTVdgG0.net
- 引き角は詳しく知らないけど角道開けないなら中飛車には居合い抜きで指せるのでは？
- 750 ：名無し名人 ：2018/06/17(日) 00:11:41.62 ID:0gURQv9K0.net
- suimonの本は棋力がかなり限定されるので評価がバラつく
あんなソフト由来のガチの変化を理解して指しこなせるやつはよほど暇なやつだけ
つまり
アマ名人以上 ☆5
クエスト2300点 ☆3
それ以下 ゴミ
- 751 ：名無し名人 ：2018/06/17(日) 00:19:32.22 ID:0gURQv9K0.net
- まぁあとは手順が棋戦で現れたときにこれしたい人向け
https://i.imgur.com/7iIZ4NM.gif
- 752 ：名無し名人 ：2018/06/17(日) 00:51:39.83 ID:Zyry/9Sv0.net
- >>748
飯島流引き角は手数がかかる
だからいまだと普通に居角左美濃にする人が多いんじゃないかな
- 753 ：名無し名人 ：2018/06/17(日) 07:07:42.66 ID:kZSTNAvO0.net
- 飯島流文庫の本買ってパラパラよんでやってみたけど、勝ちにくいからやめた
- 754 ：名無し名人 ：2018/06/17(日) 08:06:34.40 ID:0gURQv9K0.net
- 藤井聡太が愛用する史上最強のsuimon囲い、本に載ってた？
suimon@floodgate_fan
相手の持ち駒が角しかないのを見越して、この金を二枚立った形にしているのは非凡としか言いようがない。
https://i.imgur.com/Bzs82Xy.jpg
- 755 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 05:38:28.43 ID:Pm8bhDWyd.net
- ソフトが高段じゃないと参考にならないは間違い、低段でも役に立つよ
ソフトの読み筋を見れば手の意図は見えるしね
記憶すれば手筋の幅が広がる
- 756 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 06:40:25.07 ID:igDip4jE0.net
- >>755
頭suimon
- 757 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 11:00:58.98 ID:/etbiT92p.net
- amazonのKindle半額次いつかな
- 758 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 19:25:44.90 ID:ZRKFR3lKd.net
- 今更極限早繰り銀気になってるんだけど
読んだ人いる？
ネット見てると居飛車はこの本だけでいいみたいな感想みるんだがそんなに汎用性あるのかね
- 759 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 19:51:51.77 ID:OUGsD40/a.net
- >>758
そこまでの汎用性はないw
この戦法は横歩取りや相懸かり的な要素が強いので自力が強い人、または研究してる人向けだと思うよ
スリリングな展開になることが多いので、そーゆーのが好きな人はやってて楽しい戦法
- 760 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 20:06:31.90 ID:1iB/nJLN0.net
- この前のNHK杯で著者本人が主張のない序盤で作戦負けになってたからな
戦法自体は悪くないが本の内容は‥
- 761 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 20:57:34.86 ID:qwd4nd5/0.net
- ギタシンの本は良い意味でも悪い意味でもシンプル
- 762 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 20:59:27.74 ID:1iB/nJLN0.net
- 苦心して224p埋めたという印象
まぁなんやかんやマイナビの戦術書の中では近年で最も売れたらしいから悪くないんじゃない？
- 763 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 21:17:17.42 ID:RD8dElbO0.net
- 角換わりに付き合いたくない居飛車党なら買ってもいいと思うぞ
- 764 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 21:40:41.23 ID:ZRKFR3lKd.net
- 返信ありがとう 結構辛辣な意見多いねw
級位者には難しい戦法っぽいね
- 765 ：名無し名人 ：2018/06/18(月) 22:58:52.94 ID:sWuEUy5X0.net
- >>762
発売してすぐに重版2回もかかってたし売れてるんだろうな
- 766 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 10:58:22.46 ID:cYk9wE2T0.net
- 名人戦が７４歩取らせです。
羽生竜王もsuimon本で研究してたかも。
- 767 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 11:00:54.52 ID:tuXHJVU40.net
- 82飛車から24歩で先手の飛車を狭くさせるやつだっけこれ？
- 768 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 12:45:45.21 ID:O2lJM+wO0.net
- suimonが本を書くとっくの前から山崎が指してるだろ
NHKで糸谷もやってたし
山崎か糸谷が2手目62銀戦法とかって本を書くなら読んで見たい
- 769 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 16:54:14.91 ID:gtEuRfWda.net
- プロが指す前にflood gateでソフトが指してるけどね。
- 770 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 21:23:41.28 ID:kbG+nGHR0.net
- >>764
攻めるのに銀が好きか桂が好きか、という話だろうね。
「攻めの銀と守りの銀の交換は不利」なら、玉を右に囲えば、
▲７七銀は「攻めの銀」になる。
「丸田九段の発想だけど。
- 771 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 21:32:20.26 ID:SU92UZuZd.net
- チンさん久しぶりに見た
元気でしたか😳
- 772 ：名無し名人 ：2018/06/20(水) 07:36:20.11 ID:vo6st5rV0.net
- 名人戦の32手目まで同じ将棋指した事あるわ
最近ネットでよく見かけるけどソフト流だったのね
- 773 ：名無し名人 ：2018/06/20(水) 08:42:29.90 ID:KqE40CHE0.net
- 先手山崎スペシャル(▲36歩取らせ)と後手山崎スペシャル(△74歩取らせ)でsuimon負けてるじゃねえかwww
やはり欠陥戦法だなww
将棋クエスト棋譜【2分】 (Valkare[2394] 対 garnet_crow[2328]) http://questgames.net/shogi2/game/or2jois1cgh8 #将棋クエスト #ShogiQuest
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2326] 対 Valkare[2414]) http://questgames.net/shogi2/game/glgcjjfrd2tz #将棋クエスト #ShogiQuest
- 774 ：名無し名人 ：2018/06/20(水) 22:39:42.33 ID:/UGclLue0.net
- 高田流左玉の本が出るって今知ったけどここでは誰も話題にしてないのな
- 775 ：名無し名人 ：2018/06/20(水) 23:04:47.72 ID:jbCLffiq0.net
- マジ？懐かしい戦法だな
- 776 ：名無し名人 ：2018/06/21(木) 14:23:34.57 ID:g1LYuVWP0.net
- 読み物だが師弟が面白そう
- 777 ：名無し名人 ：2018/06/21(木) 19:17:15.84 ID:L91KjnV9M.net
- 師弟面白かったけど、羽生さんを超えろの言葉は
森下が増田に言った言葉なのに
表紙のカバーだと
杉下が藤井聡太に言った言葉のように
見えて、如何なものか。
- 778 ：名無し名人 ：2018/06/21(木) 20:47:53.27 ID:gLUBtF2+M.net
- 師匠は読み物として普通に面白いしインタビューされてる中に好きな棋士がいるなら文句なく買い。
掲載されてる写真が良いなあと思ったら著者の人はアイドルの写真集を沢山撮ってる界隈では有名なカメラマンらしい。
- 779 ：名無し名人 ：2018/06/21(木) 21:19:28.17 ID:95KLLBo1M.net
- 高田流はオンデマンド復刻らしいぞ。
マイナビサイトでは内容は変わってませんとかいてある。しかし、加筆して完全版なのに内容は変わってませんとか意味わからんな？
- 780 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 10:17:16.80 ID:Nu9QeCEMa.net
- 振り飛車で将棋を始めて一年半、初段に中々なれませんで、居飛車も勉強してみようと思ったんですが
相居飛車の本はよくわかる矢倉・角換わり、対抗系の本はオッサン流振り飛車破りしか持っとりません。
そんな中、居飛車用に上でも出ていた極限早繰り銀の本と、もう一冊対振り飛車用の本を買おうと思ってるんですが、居飛車入門におススメの本があれば教えて下さい。
- 781 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 10:46:04.25 ID:ckAM2O9kp.net
- 渡辺明の四間飛車破り
- 782 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 10:48:03.89 ID:bfRc1CPSr.net
- 振りで初段になれないってウォーズとかの話なら戦法云々はあまり関係ないと思うが…、
- 783 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 10:54:29.43 ID:ckAM2O9kp.net
- モチベのが大事だから好きな戦法やった方がいいだろ
スレチすぎるからここらへんにしとくけど
- 784 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 10:56:01.74 ID:Pq6b/hUZ0.net
- オッサン流振り飛車破りだけで十分だよ
- 785 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 15:56:53.51 ID:iFveJXtC0.net
- 今は力戦振り飛車の方が、普通の振り飛車より多いくらいだから、
対振り飛車は大変だな。
ちょっと前までは対普通の四間飛車さえやっとけば、
他の普通の対振りにも応用できて楽だったのに。
- 786 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 16:27:23.28 ID:i66vhzIF0.net
- アマの約15％は振り飛車党だから振り飛車対策は大事
- 787 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 16:35:15.21 ID:C3cxkgZv0.net
- 体感的には60％が振り飛車党
- 788 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 17:55:41.29 ID:i66vhzIF0.net
- 上野「女流棋士の約15％が振り飛車党で、アマはデータはないが同じようなもの」
- 789 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 18:01:45.44 ID:EhEd9KIM0.net
- これが観る将ってやつか
- 790 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 18:40:54.34 ID:ovwiwfWYa.net
- 感覚的には50%強は振り飛車だよなぁ
- 791 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 18:53:10.31 ID:AZ3GL/pvM.net
- 対振りって鳥刺しだけで全部良いじゃん。
- 792 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 19:04:36.56 ID:Pq6b/hUZ0.net
- 以上、スレタイロクに読めないガイジ共のつぶやきでしま
- 793 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 19:30:03.76 ID:nrQ+KTgH0.net
- 初段くらいの振り飛車対策なら棋書よりyoutubeの方がいいかもね
- 794 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 20:34:44.16 ID:Cpop4Npa0.net
- 師弟が結構売れてるのでは
本屋でごっそり減ってた
- 795 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 20:49:40.79 ID:AZ3GL/pvM.net
- >>792
日本語でokですよ。ガイジさん
- 796 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 21:37:07.17 ID:SHjJcdhFa.net
- 誤字にわざわざ突っ込む男の人って…
- 797 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 21:42:20.15 ID:E4w6JsSLa.net
- でも煽って誤字ってくっそダサいよな
どんだけ顔真っ赤にして文字打ってるんだって感じで
- 798 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 22:46:24.37 ID:U2Zdwfs3a.net
- わざわざ突っ込んだ>>795のが顔真っ赤にしてそう
- 799 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 22:54:08.27 ID:EhEd9KIM0.net
- 争いは同レベルうんぬんかんぬん
- 800 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 22:58:20.61 ID:Pq6b/hUZ0.net
- スレチレスしてたガイジが第三者目線で話に入ってきて草
- 801 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 23:06:45.07 ID:N+hXC4IZa.net
- とりあえず話を元に戻すと、対振り飛車の総合的入門書としては、渡辺のNHK本の1と2がいいと思うんだがどうだろうか
- 802 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 23:06:46.86 ID:ovwiwfWYa.net
- おう顔真っ赤にしてどうした？
- 803 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 23:11:58.44 ID:KLcos3LH0.net
- >>801
あれ全然入門レベルじゃないし、
中飛車と三間の方は形がもう古いと思う
- 804 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 23:29:11.15 ID:3J6IsfAy0.net
- 一冊で済ますならオッサン流しかないような
対振りは個別に本買って覚えていくのも楽しいけどな
- 805 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 23:36:43.17 ID:Pq6b/hUZ0.net
- 渡辺本は浅川はもとよりNHK本でもレベルが高すぎる
飯塚の奇襲振り飛車戦法とか超急線殺しのテクニックとかの奇襲系の本は地味に幅広い振り飛車対策を取り扱ってて級位者にもそれなりにとっつきやすい
- 806 ：名無し名人 ：2018/06/23(土) 00:01:18.83 ID:6DnoJptJ0.net
- ラクラク詰将棋1・2、ラクラク次の一手1・2がそれぞれ合本になったやつってどう？
ちな棋力はクエスト1級
- 807 ：名無し名人 ：2018/06/23(土) 00:02:29.86 ID:e8ssLN58a.net
- そっか、俺は大介本を数冊でなんとなく振り飛車を覚えてから渡辺NHK本を読んだので頭に入りやすかっただけかもしれん
すまんです
- 808 ：名無し名人 ：2018/06/23(土) 00:16:54.03 ID:VZP9sRT30.net
- 合本は持ってないからわからないけど元のやつなら
ラクラク詰将棋の方は手数のわりに難しいのも多いが1級あるならこなせるとは思う
ラクラク次の一手は定跡次の一手みたいな問題ばかりで
今さら興味が湧かない問題も多いんじゃないかと予想する
- 809 ：名無し名人 ：2018/06/23(土) 00:32:54.96 ID:6DnoJptJ0.net
- >>808
自分中飛車党で他の戦法に興味が湧いてきたから丁度いいかもしれない
2冊とも買おうかな、教えていただき感謝
- 810 ：名無し名人 ：2018/06/23(土) 00:34:55.60 ID:hAzO0nEu0.net
- 振り飛車の定跡書読むのが一番急所の対策が身につくっていうのはあるよね
そういや杉本が居飛車視点に立って振り飛車対策の総合書書いてたな
藤井システム対策の分量が多めで人を選ぶけど、5筋位取りみたいな振り飛車党が嫌がるユニークな対策も書いてあってわりと良書だった
- 811 ：名無し名人 ：2018/06/24(日) 13:14:17.33 ID:NIkjS5bEM.net
- すごい本が出るな
https://i.imgur.com/L3Cs5WW.jpg
- 812 ：名無し名人 ：2018/06/24(日) 13:15:49.06 ID:J8uhvBVq0.net
- ビギナーズ……？なのか？
- 813 ：名無し名人 ：2018/06/24(日) 14:16:35.76 ID:rYzg0a2h0.net
- タイトルの部分間違ってるな
- 814 ：名無し名人 ：2018/06/24(日) 14:18:19.77 ID:LZH/O0Itr.net
- 飯島流引き角やる初心者なんて嫌や
- 815 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 12:49:09.21 ID:niuym4TTM.net
- 詰将棋と寄せばかり練習してきて、これから中盤も鍛えたい。５手詰めハンドブックと寄せの手筋は10周ぐらいしました。
今は藤井猛の攻めの基本戦略と木村一基の初心者でもわかる受けの基本を読んでますが、次に読むべき本のオススメを教えてください。定跡本ではなく、中盤の考え方をわかりやすく説明したものが希望です。よろしくお願いします。
- 816 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 12:51:52.79 ID:jYS9UTHdr.net
- >>815
なんか中盤とかそういう話なのか微妙だけど次の一手形式のものか棋譜を並べるしかないんじゃない？
個人的にはその状態なら手筋の本でも読んだほうがいいと思うけど
- 817 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 13:04:29.53 ID:LA8eHBlh0.net
- >>815
山ちゃんの逆転のメカニズム
ちょっと悪い局面からどんな手を指せば勝ち筋が見えてくるのかをわかりやすく解説している
山ちゃんの実践譜からレクチャーしていて巻末に総譜がついてるので棋譜並べにも使える
局面を独自の基準で点数化してるので応用が効くのも長所
あるいは羽生の終盤術①
茫洋とした中盤からどう方針を立てて攻めをつないでいくかを解説している
まとまった基準はないというか体系的な方針をもって書かれた本ではなく、どちらかと言うと次の一手問題に近いところはあるが
随所に現れる羽生独自の将棋観を言語化した記述は他の棋書では間違いなく補完できないオンリーワンの内容
読んでみて損はない本
- 818 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 14:32:16.35 ID:Y0X9O4yz0.net
- 将棋情報局編集部? @mynavi_shogi
最新の雁木はこの本でマスター！稲葉八段が新型雁木を徹底解説！
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1011089658912989185
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
- 819 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 14:38:40.25 ID:a0zPvIop0.net
- 雁木本は深浦じゃなかったのか
- 820 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 14:39:00.61 ID:BEGMPSn20.net
- >>818
増田でも深浦でも都成でもなくまさかの稲葉
予約注文不可避
- 821 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 15:37:29.90 ID:DsgiQfzU0.net
- >>818
まさかの稲葉ｗｗ
- 822 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 15:39:50.70 ID:HtYydfCq0.net
- >>818
これは期待
- 823 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 16:41:57.88 ID:i7775Dxx0.net
- >>818
これは朗報
発売までどれくらい掛かるのかな
- 824 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 17:27:11.54 ID:lApJ9/So0.net
- 稲葉って雁木よく指してるの？
もし指してないなら、指し方の方針とかはなくて
プロの棋譜を解説しただけの内容になりそう
- 825 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 17:42:30.60 ID:TELn9uyla.net
- >>815
天彦のNHK本
- 826 ：名無し名人 ：2018/06/25(月) 22:05:44.28 ID:1Wyo4mMz0.net
- 佐藤名人の中盤術と谷川九段の本筋を見極める。どっちがおすすめ？
- 827 ：名無し名人 ：2018/06/26(火) 01:19:55.05 ID:pJvu3dnI0.net
- 増田のNHKの雁木の本はまだ？
- 828 ：名無し名人 ：2018/06/26(火) 01:23:49.97 ID:pJvu3dnI0.net
- あと上野さんの相振りの増補改定版はまだ？
- 829 ：名無し名人 ：2018/06/26(火) 01:36:30.25 ID:9KlFobiP0.net
- 天彦の中盤術はプロの実践譜で何でこの手を指したかっていうのを
細かく解説してるのだけで読む価値があると思う
後中盤の本っていえば大抵相矢倉がテーマ図だったから
角換わりになってるのが現代風というか珍しく思えた
- 830 ：名無し名人 ：2018/06/26(火) 18:11:41.03 ID:+/ov0ckGM.net
- >>826
本の種類が違うと思う
佐藤名人の中盤術は、中盤での判断基準を提示して、形勢判断を元に攻め受けどのような方針で指すかをNHK杯の棋譜を使って説明している本
- 831 ：名無し名人 ：2018/06/27(水) 15:14:30.48 ID:s5sC0J7eM.net
- 石田流対△1四歩だけで1冊か…
- 832 ：名無し名人 ：2018/06/28(木) 08:55:12.24 ID:4JeiIEB7a.net
- Fireタブ買ったので必至のKindle買おうと思ったら少ないね
必至の本そのものが少ないのかな？
まず青野先生の必至本を購入しよう
金子タカシの本がKindleであれば即買いしたのに何もない
頼むからみんなで寄せ手筋200のKindle化リクエストをクリックしてくれ！
- 833 ：名無し名人 ：2018/06/28(木) 10:02:49.24 ID:1EnuJnaAM.net
- >>832
それは出版社の問題だから。俺はバラしてスキャナーで取り込んでしまった
- 834 ：名無し名人 ：2018/06/28(木) 10:19:32.12 ID:R5WMHK0ba.net
- あそこは頑なに電子書籍化をこばんでますね
このまま意固地になって潰れなきゃいいが
- 835 ：名無し名人 ：2018/06/28(木) 12:29:02.54 ID:NAGYm/Tta.net
- でも石田流指してて一番嫌な四手目1四歩だよな 本もあんまりないし
- 836 ：名無し名人 ：2018/06/28(木) 12:35:16.64 ID:27H7Xyzs0.net
- マイナビのひと目の必死でさえキンドル化してないから金子タカシの意向もある気がする
- 837 ：名無し名人 ：2018/06/28(木) 17:38:12.21 ID:4JeiIEB7a.net
- 本を既に持ってる人も電子化したら買う人もいるはず
評判いいから売れ行きは確実にあると思うけどな
Kindle化してる必至本１つづつ買ってくから読み終わるまでに寄せ手筋の電子化頼む
- 838 ：名無し名人 ：2018/06/28(木) 19:53:42.12 ID:SXjo9eg/0.net
- >>837
寄せの手筋の電子化は、問題図をカメラで撮ればok
- 839 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 13:14:29.12 ID:pi/j1THZ0.net
- なんでお前らそんなに電子書籍好きなの？
MacでもiPadでもページめくったり飛んだりするのがかったるくてかなわん
Macのスペックがこの程度のことに足らんことはないと思うのだが
- 840 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 13:43:37.74 ID:0L1WrtUjp.net
- 外で読めるから
- 841 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 14:16:51.01 ID:ftKysFhqr.net
- 電車で読めるから
- 842 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 14:45:03.34 ID:yS/vb+SUa.net
- 場所取らないのが一番のメリット
- 843 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 14:53:16.03 ID:BuH4Wrzla.net
- 本は読まないとき邪魔、荷物になる、重い
スマホやタブに入れとけば好きなとき読める
読まなくても邪魔にはならない
- 844 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 16:08:36.54 ID:+naEJc5P0.net
- 詰将棋必至問題次の一手問題など、できなかった問題だけタブレットのカメラで撮影してそれだけ復習する。
将棋本は固定レイアウトなのでハイライト・マーカーを使えないのが痛いなあ。
- 845 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 17:18:34.11 ID:SQurCL790.net
- 新型雁木のすべて 目次
序 章 雁木戦法とは
第１章 角換わりからの雁木
第１節 ▲８八銀・２六角型
第２節 ▲６八銀・▲４六歩・後手△５四歩型
第３節 相雁木―相腰掛け銀
第２章 横歩取り拒否からの雁木
第３章 後手振り飛車模様からの雁木
第４章 実戦編
- 846 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 18:20:50.55 ID:hZhpGSElM.net
- PDFそのままの固定レイアウトは手抜きとしか言いようがないんだよな
局面図がぐちゃぐちゃになるのかもしれないのだけれど、リフロー版で出版する予定があるかどうか
- 847 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 19:26:04.50 ID:/M5s3wkP0.net
- マイナビの稲葉雁木本、サイン入り書籍２時間で完売か
あそこ送料無料のハードル上がって敬遠してんだよな
- 848 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 21:30:01.00 ID:tdAmzXB/0.net
- >>845
ページ埋め合わせの実戦編があるのかよ
凡作確定かな
- 849 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 21:37:13.27 ID:1kj0XaFL0.net
- どうせなら対矢倉雁木も入れてほしかった
- 850 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 22:37:50.62 ID:ftKysFhqr.net
- 端攻めの本また出るのか
もう十分じゃないのか？
- 851 ：名無し名人 ：2018/06/29(金) 22:58:20.50 ID:Tm3dyZpw0.net
- この手の本好きなやつ買ってもちゃんと読まないやつが多いのかもな
- 852 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 00:55:26.70 ID:1nYVyunX0.net
- >>848
去年の夏頃に雁木を指しまくってたからその自戦解説ならアリでしょ
デカコバの角換わり本みたいに本の内容と関係ない将棋ではないと思うよ
- 853 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 02:39:50.22 ID:+71ewPJ00.net
- 本編とは関係ない実戦編も面白ければアリだとは思うけど、山崎の一手損本みたいに見開き1ページに棋譜とコメントを載せて8局分収録みたいな形式にしてほしいわ
- 854 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 08:01:13.74 ID:HlCvfg930.net
- 自分が後手の時に
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛の形が詳しい相振り本を教えて下さい
相振りの知識がほぼないのでどれ買えばいいかさっぱり分からないの
- 855 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 09:20:11.90 ID:TL82CFpZa.net
- >>854
後手番で勝つ戦法（創元社）
- 856 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:28:36.26 ID:3dJTT5k5k
- さて、給料も出たし
将棋本でも買いに行くとするか
新刊は大型書店でチェックして
ほしいものリストに追加しておく
帰りは何軒か古本屋に寄って、
何が新しく入っているか楽しみ
もちろん買う前にはアマゾンやヤフオクで値段チェックしておいて
高く買わないよう気をつける
- 857 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 12:33:55.59 ID:CxQvtGF60.net
- >>849
載らないのが本気で理解できない
3章4章より優先だろうよ
- 858 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 13:09:54.90 ID:mU5qWDt3M.net
- >>855
3分の2が関係ない本やないか…
でもとりあえず本屋で見てみる
- 859 ：850 ：2018/06/30(土) 19:46:30.72 ID:mU5qWDt3M.net
- 高崎の相振り本が良さげなんで買うわ
- 860 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 07:56:36.71 ID:+FNji+MOp.net
- 長手数だけど簡単な詰将棋の問題集があれば教えて下さい。
- 861 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 08:04:25.90 ID:UV2tHzjO0.net
- そのニーズに当てはまるかは分からんけど
最近出た詰パラ実践形の本はすんごくマッチした
もう４周目
- 862 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 08:39:40.25 ID:7m0sw3Y70.net
- 解くの早いな
答え見ながらまだ100問だわ
- 863 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 08:51:01.84 ID:5FZCuwnr0.net
- 3手目66歩ｖｓ後手32飛が
基本から詳述してあるのは
藤井の指しこなす本。
それ以外なら「よく分かる～」。
- 864 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 09:19:21.18 ID:GNKBExLga.net
- 指しこなす本は4三銀から出て行く形だから後手目線で採用する気にならない
- 865 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 09:21:56.61 ID:f05nrF/P0.net
- >>860
「3手詰から始める 棋力アップ詰将棋200」 伊藤果
3手詰40題、5手詰30、7手詰30、9手詰30、11手詰30、13手詰20、15手詰20
で、比較的簡単に解けると思う。
オススメは、実戦の棋譜で、投了図の一手前あたりから即詰を読むのがベター。
携帯中継を観てれば、投了一手前の局面をクリップボード経由で柿木将棋に移して
実戦問題集として保存するのが便利。
- 866 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 12:02:19.13 ID:vHEihimu0.net
- >>865
前段の本、よさそうだね。
- 867 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 16:06:16.04 ID:3hJ9rLag0.net
- 相振り基本のキはおすすめ
- 868 ：名無し名人 ：2018/07/01(日) 21:15:27.25 ID:U3zHC4LI0.net
- >>854
俺のオススメは安用寺の本
- 869 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 11:58:23.57 ID:1K2KSmIr0.net
- Kindle一部半額
- 870 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 12:18:31.20 ID:77fpI4CSr.net
- まじか
- 871 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 18:30:58.35 ID:io10rjyG0.net
- おいおい、今年になって買った本こぞって半額セールだ。orz
- 872 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 19:07:20.40 ID:JRGsgUdjM.net
- スマホの5インチじゃ見にくいから
この機会にタブレット買っちゃおうかな
- 873 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 19:40:20.23 ID:G5BfQhgD0.net
- 今半額になってる棋書でこれは絶対買っとけって棋書あれば教えて
（棋力はウォーズ初段居飛車党）
- 874 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 20:37:20.11 ID:lZ5dL5X00.net
- 買いたい本が多すぎて困る
- 875 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 21:17:05.37 ID:IHms9fdb0.net
- 雁木・右玉伝説がセールに入ってる
稲葉の新型雁木本出るよって告知なかったら買ってたなぁ…
- 876 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 21:56:10.04 ID:77fpI4CSr.net
- 右玉は前もなかったっけ
- 877 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 23:11:19.32 ID:rxbsy8G50.net
- 角交換型と角道を開けたままの四間飛車の解説が両方ある初心者向けの本ってありますか？
- 878 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 00:33:47.63 ID:PK50vWZy0.net
- >>877
なかなかないかなぁ
角交換四間と角道オープンはかなり異なった戦法だから一緒に考えないほうがいいかも
浅くどんな戦法か知りたいならあるかもしれないけど使うとしたらどっちかに絞ったほうがいい
- 879 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 01:09:42.48 ID:zQ5kPxau0.net
- >>878
角交換を基本に、相手に交換拒否された場合の変化も知っておきたいぐらいですね
角交換型から覚えるとするとやはり藤井先生の本でしょうか？
- 880 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 01:17:13.27 ID:50aw/1yR0.net
- >>879
お試しに将棋世界付録のキンドル版「すぐに指せる！ 角交換四間飛車」読んでみて、
それから藤井本、カドック本、大石本、大平本とかに進むのはどうでせう？
- 881 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 01:25:23.46 ID:50aw/1yR0.net
- 特典DVDと浦野先生のサイン本に釣られて
ROOK SHOPで詰手筋DVDブックの予約ポチったｗ
ポスト投函だけど送料164円でマイナビさんより送料お安いから
サイン本欲しい人にはお勧めしときますｗ
(サイン本は100冊限定で、発送日がサイン無しより6日遅れの7月30日前後らしい)
- 882 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 08:42:19.25 ID:PK50vWZy0.net
- >>879
ひとまず藤井てんてーのは買っていいと思う
拒否とかは大用寺さんの24の心得が一番載ってたかなぁあんまり覚えてないけど
基本的に俺の場合先手なら自分から交換しちゃったりするし拒否されたら角道開けながら堂々と有利に進められる気がして特に気にしたことはなかったけど
- 883 ：名無し名人 ：2018/07/04(水) 13:42:33.11 ID:SGL60rnJ0.net
- >>873
振り飛車向けの本ばっかり半額の模様
- 884 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 00:58:30.17 ID:uEUpPypd0.net
- 将棋世界の付録は６０円にはならないね。
何か買おうと思ったら、まずこれからだと思うけど。
「対振り飛車には右四間」の時代は来ないのかな。
内藤九段の天守閣美濃右四間は随分勝たせてもらった。
- 885 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 01:30:32.24 ID:QqYfFJ1k0.net
- おっさん流安くなれば買うのになあ
- 886 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 18:52:33.46 ID:lQE8QMjP0.net
- 低級なんだけど、ネット対局で金開きの中飛車とかゴキ中とか使ってくる相手への対処が分からなくて
いつも潰されて負けてしまう(´・ω・`)
対中飛車への有効な戦法を憶えたいけどそもそも何の戦法が有効なのか分からない
もうすぐ給料日。給料出たら本屋で買ってくるのでおすすめの戦法と棋書を教えてください
- 887 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 18:58:49.82 ID:C0oip8Rb0.net
- 目には目を歯には歯を、中飛車には中飛車を。
という事で、杉本七段の相中飛車の本を読め。
相中飛車にしとけば、そう簡単には潰れない。
- 888 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 19:05:26.18 ID:UQU9RFmn0.net
- 居飛車なら超速か一直線かな振り党なら↑の相中飛車も手ね
- 889 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 19:13:48.02 ID:QqYfFJ1k0.net
- >>888
どっちも出来ねえ
超速の何が良いのかもわからんし、そもそも速くない
- 890 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 19:23:09.72 ID:lQE8QMjP0.net
- >>887
ありがとうございます
書き忘れてましたが、居飛車党なので振り飛車は慣れてないです
でも、もう中飛車にさんざんボコられまくったので、相手が中飛車の時だけは
振り飛車にするのも止む無しなのかなと思ってます。
杉本七段の相中飛車の本、本屋で探してみます。
>>888
超速は玉が薄くて低級じゃ使いこなすのは難しいと聞いた事があります
攻め潰されるのはもうコリゴリなので、固い陣形に憧れがありました。
一直線穴熊（？）を読んでみたいと思います。
相中飛車か穴熊戦法で何とか中飛車に太刀打ちしてみたい。ありがとうございました。
- 891 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 19:41:46.64 ID:cBiPPsjba.net
- >>886
糸谷流右玉ってのを検索してごらん
残念ながら棋書はないけど、解説サイトやツベ動画は結構ある
ちと難しいかもしれないけど指しこなせれば低級では無双できるかもよ
- 892 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 20:13:28.41 ID:2ErrgYbSd.net
- 中飛車左穴熊なら一応居飛車じゃないかな
- 893 ：名無し名人 ：2018/07/05(木) 20:28:03.40 ID:TgXs+qxO0.net
- 畠山の将棋Q&Aくらいじゃだめなのか？
- 894 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 02:49:30.98 ID:Eh0nu0EQ0.net
- >>891
了解。相中飛車と穴熊を試してみてもダメだったら右玉を勉強してみます。
- 895 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 03:31:18.28 ID:gZS7vq8w0.net
- こないだおっさん流でクエスト10切れ七段の人に勝てたわ
強い人の方が棋書通りにハマってくれやすい印象
- 896 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 11:30:13.29 ID:IJ8yZEcv0.net
- >>891
青嶋先生の右玉はどうなのでしょう？
買おうかどうか悩んでます。
- 897 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 14:00:07.70 ID:tk8eGezs0.net
- 一直線穴熊の本って中古以外もう売ってないの？
- 898 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 14:45:07.37 ID:v+PSpgQPH.net
- 少しだけだけど糸谷流右玉は本出てるよ
居飛車で右玉、振り飛車で左玉戦法っていう本
内容は級位者向けだし丁度いいかと。
- 899 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 16:36:44.05 ID:rCmUOT580.net
- ▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
先手中飛車対居飛車の本でよく見る上記の出だしだけど
プロならともかくアマで△５四歩を突く人は有段者でもかなり少ないよな
どうしてだろう？
- 900 ：850 ：2018/07/06(金) 18:04:45.10 ID:O+yJs3fxM.net
- >>868
買ってみた
まだ最初だけど結構いいかも
- 901 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 18:06:47.28 ID:Jt8Zo9KP0.net
- >>899
後手は△３四歩と角道を開けてないんで、△１四歩から端角か、鳥指しが選択しとしてある。
位を取らせても、△４二銀、△５に金、△６二金で５筋が敗れる事は無い。
５筋位取り中飛車には、△５四歩で角交換を迫る手があるから、それにｓ萎えていれば困らない。
ゴキ中に超速は責めたい人だけど、じっと低く構えて、っていう指し方もあるから。
▲５五歩と突かせてそれに対応する、という事だろうね。
- 902 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 18:32:40.28 ID:Dye9lPrk0.net
- >>901
チンさん生きとったんか
- 903 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 18:35:32.99 ID:YgtkZ0an0.net
- >>899
>>901
スレチです
- 904 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 18:36:53.99 ID:8Fzc3ApPp.net
- 答えになってなくてワロタ
- 905 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 19:15:57.28 ID:Jt8Zo9KP0.net
- >>904
答えを書けない君は荒らしてるだけの朝鮮人だね。
- 906 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 19:35:24.55 ID:ezB4QTHCa.net
- チンさんから朝鮮人認定を受けると、将棋板の住民として認定される風潮
- 907 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 20:28:57.47 ID:Jt8Zo9KP0.net
- >>906
日本語は苦手？
- 908 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 22:04:22.57 ID:goOYYZZIM.net
- >>904
スレチです
- 909 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 22:06:50.72 ID:goOYYZZIM.net
- >>902スレチです
>>906スレチです
>>907スレチです
- 910 ：名無し名人 ：2018/07/06(金) 22:42:23.85 ID:Jt8Zo9KP0.net
- >>909
ゴキブリは１レス見つけると３０レスはしてるからね、ゴキブリ退治の業者がいるんだよ。
ﾜｯﾁｮｲが目障りだろう。
- 911 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 00:49:22.22 ID:lpszMvv+a.net
- >>898
左玉はダニー流じゃないぞ？
なんて本？ダニー流は本出てないはずなんだが
- 912 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 00:52:02.16 ID:lpszMvv+a.net
- >>896
糸谷流が載ってなかったんで買わなかった
なのでわかりません
- 913 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 00:55:45.64 ID:TpROAYeZ0.net
- >>911
コバケンの右玉・左玉本
ページ数はそう多くないけど糸谷流右玉がでている
- 914 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 01:08:08.97 ID:lpszMvv+a.net
- >>913
どもありがとう
そうなんだね。しかしコバケンか...微妙だ
- 915 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 01:11:56.66 ID:TpROAYeZ0.net
- >>914
高田流左玉や糸谷流右玉といった少し変わった戦法を級位者向けに書いたような本だからね
あとネットで検索するとでてくる動画で将棋大技典が指すなら一番わかりやすいかもしれない
- 916 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 01:37:00.05 ID:3FjkEhU30.net
- 去年は美濃囲いを極める50パーオフだったのに今回は無しか
- 917 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 12:28:52.23 ID:EtChH4fC0.net
- suimon本の話題が皆無なのだけれど、このスレの評価はどうか
- 918 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 12:58:22.76 ID:emt43bHNM.net
- >>917
難しい
高段者向けと思う
雁木は来月稲葉本が出る
- 919 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 13:09:02.11 ID:1+u8FOZo0.net
- 棋書の品揃えそれほど良くない西新井のブックオフにsuimon本5冊並んでて草生えたわ
やっぱ難易度高いんだろうな
- 920 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 13:10:19.40 ID:EtChH4fC0.net
- まぁ一般的な将棋ファンは謎の名前のやつが書いた本は怪しくて買わないよなぁw
- 921 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 14:12:56.97 ID:yrYu+K9R0.net
- suimon本は角換わりにしろ雁木にしろ最近のプロ棋戦を観戦するのに
下地になる定跡知識をまとめて手に入るという価値は認める
研究スピードが著しい昨今すぐに陳腐化するかもしれない知識に2000円弱だせるならまあ
- 922 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 14:20:15.88 ID:sftbKOWF0.net
- ×陳腐化するかもしれない
◯すでに陳腐化
- 923 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 14:31:30.13 ID:yrYu+K9R0.net
- 陳腐ってのは古腐ったっていう意味で使ったので最新ではないからといって
角換わりや雁木が指されなくなってはいないので
そのうち怪しいけどまだ陳腐とまでは言えないと思う
- 924 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 15:18:07.83 ID:BGbsYAj4x.net
- まずプロの研究をガチで追ってる奴が何人いるんだよ
- 925 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 15:22:08.19 ID:RPczMnm90.net
- このスレを汚すな自演ザコ野郎
- 926 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 15:36:38.83 ID:sftbKOWF0.net
- NNUEやQQRといった最新ソフトが出る前の本
すでに陳腐化
- 927 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 16:16:25.60 ID:OQpncBIC0.net
- >>926
ネットでソフト指ししてるの？
定跡の全部の局面なんて覚えきれないよ
- 928 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 16:38:32.45 ID:1+u8FOZo0.net
- プロであまり指されなくなった戦法と言えば、勇気流の本はいつ出るんだろうな
商機を逸してしまった感はあるけど凄い気になってるから早く販売してほしいわ
- 929 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 16:54:52.86 ID:eBVcHem30.net
- プロ棋戦がソフト研究発表会なんだから
わざわざ弱いやつの本買うこともないな
どうせソフトなんだし
- 930 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 17:01:22.50 ID:zobOUZha0.net
- むしろ今横歩といえば勇気流青野流の対策研究だって
今月の将棋世界の名人戦の奴で書いてあったけどそんな廃れてる戦法だっけ
- 931 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 17:16:21.37 ID:1+u8FOZo0.net
- 将棋世界読んでないから分からないけど、今って青野流全盛期で勇気流は下火じゃない？
もちろん水面下でめっちゃ盛んに研究してるんだろうけど
最近のだと千葉先生が勇気流で高見叡王とか齋藤四段に勝ってるの見ると勇気流指してみたくなる
結果的に青野流と合流する変化も沢山ありそうだし何月頃に出せそうとか続報ほしいわ
- 932 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 17:28:40.46 ID:bKetfsjp0.net
- 勇気流は最近ソフト間で異常な高勝率上げているらしいから
今後の研究次第でプロでも復権するかもしれない
今書いてる最中の本には乗らないだろうけど
- 933 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 17:40:59.08 ID:1PONdp390.net
- >>837
あの手の本は持ち歩いて空き時間にやったりすることが多いから
紙と電子両方あってもいいよね
- 934 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 17:48:43.57 ID:1+u8FOZo0.net
- >>932
へええ！そうなんだ面白いな
- 935 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 18:58:48.79 ID:kO5EpCBwp.net
- 面白いか
- 936 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 19:54:53.42 ID:sftbKOWF0.net
- >>927
コンピュータ将棋というタイトルの割に、コンピュータ将棋的に古い内容の本
陳腐化したオワコン
- 937 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 20:04:26.49 ID:sftbKOWF0.net
- >>927
プロなんて角換わり、横歩取りでよくfloodgateで前例のある局面指してんじゃん
お前の記憶力が悪いだけだろw
- 938 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 21:24:26.02 ID:OQpncBIC0.net
- 勇気六段は誕生日の８月５日までには出したい、と言ってたね。
>>937
ネットでソフト指しをしてるの？
- 939 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 21:54:24.39 ID:yrYu+K9R0.net
- >>937
どれだけの人がfloodgateの多大な棋譜から
自分の必要とする局面とそこからの複数の候補手を見つけさらに評価選別して
自身の血肉になる知識とできるほどの時間があるというのか
- 940 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 21:59:30.73 ID:kO5EpCBwp.net
- プロ志望なんだろ(適当)
- 941 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 22:00:29.70 ID:TpROAYeZ0.net
- >>939
相手にしないほうがいい
suimonという人はなぜか敵が多く粘着されているから、その本の話題がでるとゴキブリのようによってくる
要はただの荒らし
- 942 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 00:35:53.97 ID:mP1jTTWC0.net
- >>938
自己紹介乙w
>>939
それならsuimonのソフト丸パクリ本はいらないということになるなw
- 943 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 02:24:36.28 ID:flX0rBj40.net
- >>942
君には必要ない、でいいんじゃない。
- 944 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 07:06:13.82 ID:mP1jTTWC0.net
- ま、 suimonより遥かに研究しているから必要ないわなw
- 945 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 08:43:50.02 ID:b5AJmgsW0.net
- 棋書って、初心者向けと上級者の本が多くて
中級者向けの本ってのが全体的に少なく感じる
でもよく考えたら将棋界全体が、初心者で入って強くなる前にほとんどの人がやめるか
やめなくて面白さにのめり込む人はどんどん上達して上級者の仲間入りをしちゃうから
中間の層である中級者向けの本が少ないのは当たり前だと気づいた
ひふみんとか藤井フィーバーのおかげで最近は人口も増えたけど、まだまだ均一にはならない感じ
- 946 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 08:51:55.99 ID:t5EYP47G0.net
- >>899
向かい飛車にされるとちょっと怖いのもある。
位取らせてもとりあえず固めたいのもある。
反撃筋は８筋が常にあるしね。
- 947 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 09:36:55.26 ID:N1NEVZkM0.net
- 初心を脱出して、中級にもなってくれば、
棋書って詰将棋と棋譜集で充分になってくるからなあ
そのジャンルに関しては、かなり充実してると思うけど
- 948 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 11:23:57.38 ID:5OtDu8Ii0.net
- ソフト信者
https://i.imgur.com/D9Y2WeQ.jpg
- 949 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 12:41:56.38 ID:YNrGIrBna.net
- 中級者向けの本って少ないかなあ。
藤井の指しこな本とか中級者向けだし、
よくわかるシリーズも中級から読める本多いだろ。
- 950 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 12:55:26.07 ID:VBhYCbju0.net
- 振り飛車やん、いらん
- 951 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 13:24:51.93 ID:xh8oRwO70.net
- うっとうしいアヒル潰しの棋書はある？
- 952 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 17:33:44.15 ID:flX0rBj40.net
- >>944
アヒル戦法もマイナーな奇襲だから、対策の棋書はないだろうね。
アヒルに限らず大駒交換して低く構えて打ち場所を作らない、という指し方はある。（縦j歩取りとか升田式早石田とか）
自分も同じように低く構えて大駒の打ち込みを許さないか、大駒の打ち込みを警戒して位を取るか。
中住まいは、△５三の地点に戦力を集中するのが一番わかりやすいから、
▲５三桂成、△同銀、▲５四歩から▲５三に駒をぶち込む方針が良いと思う。
これだとアヒルの足の金二枚が、完全に遊び駒になる。
- 953 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 19:55:16.15 ID:8SpXSNtbd.net
- 盛り上がって乳玉して勝ち
- 954 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 21:28:19.38 ID:flX0rBj40.net
- >>953
低く構えたアヒルに入玉は無理だけど、将棋を知ってるの？
- 955 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 21:45:06.19 ID:xh8oRwO70.net
- アヒルみたいに厳密には無理筋なのに、
切れ負け戦や10秒将棋で相手のポカや時間切れを期待して繰り返す奴が気に入らない
そういう奴は強くなりたいんじゃなくて目先の一勝を得て自我を保ちたいだけで理想が低い
アヒル潰しの棋書を出してほしい
- 956 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 22:15:43.83 ID:VBhYCbju0.net
- 切れ負けや10秒将棋など指さないし、アヒルに困るような棋力じゃしっかり時間使って考えた方愛い
- 957 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 22:29:03.35 ID:xh8oRwO70.net
- ＞アヒルに困るような棋力じゃ
俺はウォーズ二段だが、そこまで上から目線のお前ならアヒル対策の決定版くらい当然示せるんだろうな？
- 958 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 22:43:13.73 ID:gSuZV5ef0.net
- アヒルの棋書はないだろうし今後出ることもない
相手の飛角桂桂の厚みの無い軽い攻めをしっかり読んで厚みで対抗するの一番だよ
- 959 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 23:31:49.93 ID:xh8oRwO70.net
- >>958
切れ負けや10秒だとアヒルを厚みで押さえ込んだり一方的に食い破って優勢になっても
その頃にはいつも自分の時間が相当少なくなってる
アヒル使い野郎はアヒルばっかやってて慣れてるから時間を使わないしな
俺は居飛車党で相居飛車全部指すオールラウンダーだから最新型の研究で忙しいってのに
我流じゃなくて決定版のアヒル潰しの棋書が出ればいいのに
- 960 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:29:04.14 ID:1LG9lNhHp.net
- ウォーズ二段で最新形もへったくれもねえだろ
棋書なんざなくてもそれくらい対策しろや
- 961 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:34:17.47 ID:NhH0gmiP0.net
- >>956-960
スレチです
- 962 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:34:21.23 ID:UQWTn1d8x.net
- 奇襲対策系の本がまた流行ることを祈れ
少なくとも単体ではでないだろ
- 963 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:45:03.22 ID:ei++BWHt0.net
- もう今の時代奇襲戦法なんて対策知りたきゃ、
ソフトでちょちょいのちょいだから、
出てもそんなに勝てんだろう。
- 964 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 00:52:17.56 ID:tDyyKM9Hd.net
- >>959
一連のコメントすげーわかる
奇襲破り事典って棋書があるけどそれにはアヒル対策載ってないんだよなぁ
- 965 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 03:58:19.93 ID:MMXg0Kbt0.net
- そもそもアヒル戦法をやる人は、飛車角ぶった切る乱暴狼藉の輩だから、それを受けられるかどうかだろうね。
相手が定跡形の「形の良い将棋」だと、定跡形をを外して力将棋に持ち込む人はいるから、
アヒル戦法に限らず、筋違い角や鬼殺しを仕掛けて来るんじゃない。
付き合ってハチャメチャな乱戦をやるか、大山名人のように厚みを築いて押し返していくか、これは棋風かな。
私は、「王手以外受けちゃダメ」っていう将棋にするけど（勝ち負けは別にして）。
スレチと言われない王に棋書を上げると、大山将棋のように金銀を集めるか、米長将棋のように敵玉に一直線か。
実践集が参考になると思う。手順というより、将棋の作り方だけど。
- 966 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 07:20:07.40 ID:ZzDL2ld30.net
- アヒル野郎には時間で負けないことこれに尽きる
レートのわりに棋力は低いから暴れてきたら儲けもの
- 967 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 08:42:13.74 ID:YAITgukz0.net
- アヒル対策に決定版なんてあるはずない。
平手の将棋でこれといった隙もないんだから。
プロがほぼやらないB級戦法でも24の高段者が
やると2500近い相手でも勝ってるしな。
B級戦法といっても強い人がちゃんと指せば強い。
- 968 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 10:56:35.37 ID:cX3UBD5K0.net
- >>965
棋書を具体的に指定しないとスレチですよw
- 969 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 12:11:55.97 ID:xKfqTvT8M.net
- この本どこで売ってんの
https://i.imgur.com/7Uhivbi.jpg
- 970 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 12:41:55.93 ID:yiqHVxwyM.net
- アヒルの下りって全部スレチじゃね？
- 971 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 12:45:58.16 ID:zfQag/v8a.net
- >>963
>>965-969
スレチです
>>970
具体的な棋書の有無に触れているレスに関してはスレチでないと判断しています
- 972 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 15:36:55.25 ID:oUlKdOEBM.net
- 自治厨怖いな～
- 973 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 15:54:47.37 ID:DELicI5H0.net
- 該当する棋書が見当たらない場合はスレチと分かっていてもアドバイスで寄せに入るしかないよ
ほどほどに。
- 974 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 16:06:29.36 ID:S0Ux3nJia.net
- スレチな話題をする方々に自粛意識・自浄作用がないように見受けられるので指摘せざるを得ないと言うしかありません
不毛なマウント合戦に繋がることもままありレスを無為に消費するのみならず棋書を検討・紹介するスレ本来の目的に沿ったレスも書き込みづらくなるという影響もあります
スレチをNGワードに入れれば私のレスは見えなくなりますので不快な方は各自対処してください。ご理解のほどをお願いします
- 975 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 17:10:58.55 ID:58bMTbrO0.net
- >>974
アヒルをngにして長文レスしないで
- 976 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 19:13:39.13 ID:E5TK9i7N0.net
- 天野宗歩さんの実戦集一冊だけ売ってるんだけど..
高いけど..買いかな？？
- 977 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 19:19:24.41 ID:z1znkOpjd.net
- >>976
欲しいなら買った方がいい
その手のはすぐプレミアとかつくからなー
まあ今は電子もあるからそこまでではないが
- 978 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 20:15:57.82 ID:E5TK9i7N0.net
- ありがとう。買います。電子でもあるんだ..
kindleであるならそっちにしょうかな。
- 979 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 20:25:12.72 ID:z1znkOpjd.net
- >>978
どの天野本かはわからんがKindle化とかされてないのもあるから実本あるなら実本の方がいいかも
- 980 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 20:49:06.23 ID:OEqZhycL0.net
- >>976
日本将棋体系11？
ずっとほしい物リストに入ってるけど、買えんわ。
このシリーズが復刊されたら嬉しいね
ってか、実戦集は金のある時に買って厳重に保管するしかないよねえ
谷川浩司全集を出た当初から買ってたけど、ボロボロで悲しい
- 981 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 21:12:55.06 ID:ZzDL2ld30.net
- タカミチのあなたの一手プロならこう指すの最初にアヒル対策あるが
時間ない対局じゃ難しいよ基本方針は立つと思うけど
バカバカしいけれど時間の短い切れ負け将棋じゃ玉の高速ピストンが効果的だ
- 982 ：名無し名人 ：2018/07/09(月) 21:55:28.65 ID:0wTSQ6R5d.net
- ピストンするのは玉じゃなくて竿なんじゃ…
- 983 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 14:31:43.73 ID:d02jNc/Bd.net
- 菅井ノート改みたいなのでないかなー
- 984 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 15:12:00.27 ID:qZ3m8Yald.net
- >>983
相振り編も最近出したしあと数年したら出してくれると思うわ
- 985 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 18:02:36.20 ID:RuDaVpXY0.net
- 天野宗歩さんの実戦集で質問したものですが
やっぱり書籍で買いました。
皆さん丁寧に答えていただきありがとうございました。
- 986 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 19:08:33.15 ID:KFS7cu3ua.net
- Kindle半額セール有り難いけど
これどのくらいの頻度でやるのか分かりますか？
年１なら今まとめ買いするべきですよね
- 987 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 19:12:42.48 ID:rCIQ9Vkm0.net
- あまり覚えていないし今後もどうかは分からないけど
確か前回は1月にやってた気がするから半年に一回くらいじゃないかな
- 988 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 19:28:44.15 ID:dBUECzaGp.net
- たぶんラインナップも変わってるから買える時に買っといたら良いよ
- 989 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 21:28:13.11 ID:v9TQih8u0.net
- >>986
前回とか去年のセールで対象となった本をまとめてるサイトあるから参照するのオススメ
俺は今回のセール何も買わないわ
去年は美濃囲いを極めるが半額になってたけど、まだ読むつもりがないし、またセール対象になると思って買い控えてる
- 990 ：名無し名人 ：2018/07/10(火) 22:10:22.09 ID:pOiDU3hQ0.net
- 逃れ将棋なんか昔セールになったっきりなかなか安売りしないよね
マイナビじゃないからかな？
- 991 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 18:53:19.41 ID:sezsEOHx0.net
- 石田流の戦法書を買おうといろいろ探しても
ほとんどの本は棋力対象が上級者以上になっている。
石田流はそんなに上流戦法なのだろうか
- 992 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 19:56:43.42 ID:++UqPwAQd.net
- >>991
鈴木大介が書いてる一連の石田本はだいたい中級者向けだぞ
それ以降のはだいたい上級から有段向けだな
どうしてかというと石田側に対する対策が膨大でしかも石田側がきちんと知識持ってないと簡単に悪くなるから
八代が書いてるのは左美濃のみで一冊だったりするからな
- 993 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 20:13:32.58 ID:nLANln52d.net
- 大平と飯島の新刊が出たのに一切話題なしか
- 994 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 21:22:07.21 ID:9H/9UVA50.net
- では石田流の入門書とは？
ひと目のやつ？
- 995 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 21:46:23.56 ID:pS8QN4lM0.net
- 戸辺誠が書いている振り飛車本で石田流を扱ってるものがよろしいのでは
- 996 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 21:56:58.02 ID:dTtf7gWO0.net
- 石田流の対策本ってのも買う気がしないよなあ、
様々な振り飛車に対策しなきゃいかんのに石田流だけの対策に勉強するのも鬱陶しい
だから俺が石田流のカモなんだな、ゴキブリはなんとか互角以上だが。
神谷のおっさん流振り飛車破りが安くならないのが悲しい。定価で買ってしまうか
- 997 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 21:58:26.23 ID:1wp+HKyv0.net
- 対石田△6三金がおすすめ
4手目△1四歩は相振りを指せないといけないから純粋居飛車党は指しこなすの難しい
- 998 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 22:42:31.90 ID:y/Tx1mnWd.net
- >>996
おっさん流は石田は棒金でやるしホラ貝はミレニアムだしで有段が相手をプロの手順でハメるのはいいが普通の人は指しこなせないよ
- 999 ：名無し名人 ：2018/07/11(水) 23:38:35.20 ID:sezsEOHx0.net
- >>992
鈴木大介氏の本なら中級向きなのですね。
戸辺誠氏の本は基本とか言っても上級者向けのようですね。
どうもありがとうございました。
- 1000 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 10:08:15.77 ID:g9wn0qxDp.net
- おっさん流ってミレニアム載ってるんだ
- 1001 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 13:26:38.07 ID:bVhyCYCl0.net
- 今回のマイナビkindle値引きは振り飛車に偏ってるから、
半年後には居飛車の値引きを期待しておっさん流我慢するかな。
個人的には棋書ってのは実戦譜＋観戦記・自戦記なら結構な額を出せるが、
マニュアル系の本や問題集には1000円前後にまとめてほしい。
受験参考書と同じ感覚
- 1002 ：名無し名人：2018/07/12(木) 13:32:06.38 .net
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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ140冊目▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531369853/
- 1003 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 13:45:24.16 ID:LGXMrAnFa.net
- >>1000
「ホラ囲い」って名前で出ている。
- 1004 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 21:08:01.99 ID:SKsofIEP0.net
- うめ
- 1005 ：名無し名人 ：2018/07/12(木) 21:13:48.78 ID:SKsofIEP0.net
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