将棋倶楽部24総合スレッド

1 ：名無し名人 ：2018/04/18(水) 07:32:58.48 .net

２４に関することなら、なんでも投稿OK

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517869767/-100

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

952 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:25:14.43 .net

a

953 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:28:17.85 .net

この論争最初から見てきたけどさ
当初はどちらかというと擁護の方がまともな印象だった
消されたけど一致率が示されてなかったから、ソフトとは断定できないってことだったし
でも今は一致率を示されてるのに必死に否定してるし
擁護の主張も支離滅裂すぎて擁護にすらなってない
もはやmztn7の悪評を後世まで伝えるための一つの集団にすら感じる

954 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:41:06.87 .net

まともな人はmztn7がソフト指しだと理解して去るか叩く側に回る。擁護してるのは理解力がない知能の低い人間だけになった。

955 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:43:10.79 .net

>>950
人生のおおよそ100分の1もmztn7の悪事と戦ってるとか胸アツだな

正義のために、これからもまだまだ続けようと思う

956 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:52:02.15 .net

>>953
いや最初から擁護の方がおかしかっただろｗ
「ｍｚｔｎは９９％ソフト指しだけど、１００％ソフト指しだと断定できるか？」
が一貫してこいつの主張内容で、普通は「９９％ソフトならもう断定していいだろ」と考えるのに
ごく一部の人間が「確かに１００％とは言い切れないから、擁護が正しい」と謎の共感をしてただけだ

957 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:06:03.38 .net

事実
１．mztnが消される前後一ヶ月以上は、２４上に誰でも見れる棋譜があった。このスレでも話題になっていたが一致率の指摘はなし
２．mztnが消された後半年経って、２４上ではない棋譜が技巧2と一致したとの指摘あり

疑問
１．技巧2と一致した棋譜は本当に２４の棋譜か？
２．２４の棋譜ならば、長期間誰でも解析できる状況で、誰一人として技巧2で解析しないということがありえるか？（消された直後から、一致率示せと主張済み）

958 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:22:36.15 .net

>>957
そこまでいうなら擁低さんことmztn7自身が解析し、一致率が低いことを示せば良かったのにその気配はゼロ
→解析すると高一致率なのがバレるのだから当然

擁低さんは、一致率の解析が非常に面倒な作業なのを知ってて、「一致率を示せ」を連呼していた
既に削除された人間の一致率をいちいち調べようという人間がいなかったのは自然
だがしかし、擁低のあまりのしつこさにどんどんアンチは増えていき、遂に一致率を調べる人が
→高一致率の棋譜が大量に発見

959 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:30:49.59 .net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513916403/
次スレはここ再利用ね

960 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:32:06.65 .net

それにしても、こんなレス↓してたはずの擁低さん、IDなしの２４スレを発見するや
また２４スレに居つくようになった不思議ｗ

500 名無し名人 2017/12/24(日) 20:57:35.59 ID:6W5/zWkM
24において、mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことが確定したからね
わざわざ24スレにいる意味もない

961 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:34:53.62 .net

・削除された原因は過去の代指しという発言
・313粘爺によると、擁護は1人で粘低側は100人
・擁護側は「ソフト認定したいなら一致率を示すべき」

援護側が解析しないのは当然、しかし100人の粘低さんは皆数週間残っている棋譜の解析結果を示さず。

・100人とも解析していないということはありえない。本当は解析していたが一致しなかったのでは？
・当時一致しなくて今一致するということはありえない。今の棋譜は24の棋譜ではないのでは？

962 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:35:50.76 .net

>>961
>>960

963 ：名無し名人：2018/05/23(水) 20:44:56.76 .net

都合の悪いレスはすべてスルーするmztn7さん

964 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:17:58.02 .net

粘低さんもこの粘着力を生かせば粘中さんになれるかもしれないのにね

965 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:22:40.06 .net

その粘低とやらに将棋での決着を申し込まれて
無様に即逃亡した擁低さん(mztn7さん）はどこの誰でしたかねえ・・・＾＾：

966 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:28:51.38 .net

論点：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
（過去スレで、断言できないと確定済み）

967 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:29:48.98 .net

>>966

>>960
>>965

>>963

968 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:32:53.11 .net

では、>>966のとおり確定した事実を粘低さんも受け入れたということで。

969 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:34:37.72 .net

>>966
>論点：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？
100％そうだと言い切ることは誰にも出来ないが
論理的演繹的に考えるとそう考えるのが極めて自然であるという結論に至る
状況証拠しかない、心証しかないと強く主張し無罪を訴えるのも1つの手だけど
それが完全な無力であることはやってる本人が一番知ってるはずだ
「ソフトの力を借りていたが自力指しでも初段くらいはあったんだぞ」と
主張を換えれば皆認めて褒め称えてくれると思うよ

970 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:45:37.57 .net

粘低さんは半年も経つのに未だに論点理解してないの？

mztnがソフト指ししていたと断言できるか？
ではなく、
「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか？

971 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:49:42.34 .net

擁低さんは半年たってもまだ理解してないの？

論点は、「mztn7は１００％、神に誓ってソフト指しだと断言できるか？」ではなく

「mztn7は９９．９９９９９９９９％、ソフト指しかどうか」なんだよ？

972 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:51:01.71 .net

あと、>>960に対する答えがないよ
なんでIDなしのスレを発見した途端、もう来ないと言ってたはずの２４スレに戻ってきたの？＾＾：

973 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:56:51.08 .net

>>898 が「論理的な結論」にならない理由を1つでも挙げられるか？
代指しも当然、削除要件に当たるので消されて悔しがる人は行わない
または、行って消されるのは極めて妥当なので不当削除と主張できない、でクリア済

974 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:00:55.39 .net

では、>>966のとおり確定した事実を粘低さんも受け入れたということで。粘低さんまとめ置いておきますね。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514720159/662

粘着低級君まとめ
1.とある高段（mztn）が将棋倶楽部２４でアカウント削除
2.粘着低級君（以下粘低）曰く「ソフト指しで削除された」
3.２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定（その他、ソフト指し以外の削除事由についても記載あり）
4.現在までにmztnのソフト一致率は何ら示されていない
5.粘低「一致率がなくてもソフト認定可能」
6.規約が例外を認めるような表現ではないので、一致率は必ずしも必要ではないというような、勝手に例外を認める解釈は不可能
7.「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できないことが確定（>>271-278）
8.粘低の主張が誤りだったため謝罪を要求するも一向に謝罪せず、上記7は主観だと主張
9.埒があかないため、期限を設けて7の主観箇所を問いただす。時間切れにより、粘低が7の事実を受け入れ謝罪完了（>>381、>>424）

975 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:29:57.25 .net

この「アンチはもう謝罪した！」と勝手に事実をでっちあげて
さらに、そう思ってるならもう自己完結しとけばいいのにさらに謝罪を要求してくる手口
明らかに日本人じゃないね＾＾：

976 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:32:38.48 .net

>>974
で、擁低さんが過去にしたレス（↓）と、擁低さんの今の行動が矛盾してることに関する説明はできないということでおｋ？
できないようなら、
「擁低さん（mztn7さん）は、自演で印象操作するためにIDのないスレを選んでは擁護カキコで荒らしてる」
ことが確定したと見做すけど。

500 名無し名人 2017/12/24(日) 20:57:35.59 ID:6W5/zWkM
24において、mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことが確定したからね
わざわざ24スレにいる意味もない

977 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:35:21.73 .net

mztnは100％ソフト指し削除だから（笑）

978 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:43:47.09 .net

次スレはワッチョイ付の↓を使えば擁護自演さんは完全消滅するでしょうねｗ

将棋倶楽部24ルポ中継スレッド335
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513916403/l50

979 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:45:34.91 .net

IDのないスレでだけ自演擁護しても、IDやワッチョイがついた途端いなくなったら
「ああ、自演してたんだな」とバレるだけなのにね・・・
学習しない擁低（mztn7)さん＾＾：

980 ：名無し名人：2018/05/24(木) 00:53:53.60 .net

養護してる人って、マジな話、本当に頭がおかしいんじゃないの？
コンピュータースレで一時期暴れてた人とそっくりなんだけど？

981 ：名無し名人：2018/05/24(木) 00:57:16.95 .net

ケイタロウさぁ〜、技巧指しと自演ばっかしてないでたまには素の力で真面目に将棋指そうぜ〜

982 ：名無し名人：2018/05/24(木) 01:34:38.82 .net

論点をずらして勝ち誇る粘低さん

983 ：名無し名人：2018/05/24(木) 01:37:55.41 .net

このスレ流して、ワッチョイスレに移動しよう

984 ：名無し名人：2018/05/24(木) 01:38:39.01 .net

mztn7がTwitterで自慢した棋譜が技巧指しばかりだったのは事実。
ソフト指し常習犯なんだよ。

985 ：名無し名人：2018/05/24(木) 01:39:23.98 .net

次スレはこれでいきましょう

将棋倶楽部24ルポ中継スレッド335
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513916403/l50

986 ：名無し名人：2018/05/24(木) 12:34:31.80 .net

粘低さんはツールでワッチョイを変えて自演するので
ワッチョイありのスレにする意味はないんだよなあ

987 ：名無し名人：2018/05/24(木) 15:07:41.58 .net

必死の養護自演か
もうここは流したほうがよいな

988 ：名無し名人：2018/05/24(木) 15:10:01.06 .net

１０局連続９０％超えはすごすぎる

989 ：名無し名人：2018/05/24(木) 15:22:08.84 .net

最も重要な論点
・mztn7はソフト指しをしたのかどうか？

すでにわかっている揺るがない事実
・mztn7がTwitterで自慢した棋譜が技巧指しであることが判明。
（解析した棋譜１０局連続で９０％台半ば）→９２％〜９７％
プロの棋譜でもこのような異常な現象は存在しない

２４での対局かどうかなど、もうどうでもよくmztn7がソフト指し（技巧指し）を行い、その棋譜を自身の棋譜であるとして自慢していたことが重要

よってmztn7はソフト指しを常習的に繰り返す人間であることが確定

990 ：名無し名人：2018/05/24(木) 15:27:29.40 .net

そもそも、ＩＤすら表示させないスレを立てるなんて、誰がこんな頭の弱いことをしたんだ

991 ：名無し名人：2018/05/24(木) 17:32:40.06 .net

記念カキコ

992 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:40:20.55 .net

>>987->>990
粘低バレバレの自演でワロタ

993 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:51:53.95 .net

実は普段自演呼ばわりしてるアンチ自身が自演してたオチか

994 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:54:01.98 .net

どっちが自演しているかは、ワッチョイ付ですぐわかる
さ、流してしまおうか

995 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:54:33.37 .net

mztn7

996 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:55:01.27 .net

は

997 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:55:23.16 .net

ソフト指し

998 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:55:55.79 .net

と

999 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:56:47.00 .net

次スレはこれでいきましょう

将棋倶楽部24ルポ中継スレッド335
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513916403/l50

1000 ：名無し名人：2018/05/24(木) 18:56:56.76 .net

断定

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。