３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　13手目

1 ：名無し名人 ：2018/03/24(土) 15:58:25.34 ID:huEV72GS0.net

「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」　by 羽生名人

30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！


前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　12手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514595757/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し名人 ：2018/03/24(土) 16:28:50.34 ID:38t5w9qb0.net

yoe-

3 ：名無し名人 ：2018/03/24(土) 17:27:43.96 ID:sOy40dD/0.net

よっし俺からね
先手　8六歩

4 ：名無し名人 ：2018/03/24(土) 20:42:48.40 ID:TlvHq5qGd.net

84 歩

5 ：名無し名人 ：2018/03/25(日) 07:21:35.15 ID:fIHGymBv0.net

お前ら、職安いったんか？

6 ：名無し名人 ：2018/03/25(日) 12:41:23.68 ID:p/alQifna.net

チャンピオンシップ

7 ：名無し名人 ：2018/03/25(日) 15:26:54.50 ID:wBFBK6fG0.net

おじいちゃん、今時はハロワっていうんだよ

8 ：名無し名人 ：2018/03/25(日) 16:48:35.55 ID:w9jrSx90x.net

>>7
はい、釣れたぁwww

9 ：名無し名人 ：2018/03/25(日) 17:56:30.27 ID:TKRiP/Va0.net

将棋ばかりしてまったく書類作ってない。
やばい、もう18時だ！
あぁ。

10 ：名無し名人 ：2018/03/25(日) 21:19:24.05 ID:qtUWTJsE0.net

また優勢で迎えた終盤に頓死した
もうやだ
詰将棋やりまくってるのに秒読みに入るとダメだ

11 ：名無し名人 ：2018/03/27(火) 22:32:03.47 ID:4ujXjsoJ0.net

秒読みが異常に苦手はワシの( ´∀`)人(´∀` )ﾅｶｰﾏ

12 ：名無し名人 ：2018/03/29(木) 22:47:06.55 ID:SAWhsOPX0.net

おまいらスーパーありさ四間飛車受けてみる？
http://o.8ch.net/142bp.png

13 ：名無し名人 ：2018/03/29(木) 23:28:00.37 ID:ZIH3+yVnM.net

一局指すと疲れきってしまって数日間は指す気なくなる。
連日指しまくってるオザーさんってスゲーわ

14 ：名無し名人：2018/03/30(金) 00:29:37.05 .net

疲れるならもっとやることで体が適応する

15 ：名無し名人 ：2018/03/30(金) 22:18:43.76 ID:gbULCZ4d0.net

そのあととんでもない格下に負けるとこまで落ちてトラウマになる
お互い若くないんだから疲れが取れるまでおとなしく棋譜並べかnhk杯見とくのがいいよ

16 ：名無し名人 ：2018/03/30(金) 22:55:48.54 ID:8ZW8tTRl0.net

>>15
対局しないで勉強ばっかしてると、
余計に負けるのが怖くならないか？
「あんなに勉強したのに負けたくない」ってなって

17 ：名無し名人 ：2018/03/31(土) 01:01:11.04 ID:jBUDsjU40.net

>>16
勉強ばっかしてろとは言ってないよ。頭が疲れてたら対局を休めと言ってるんだ。頭疲れて見落とししやすい状態で対局してもストレス溜まるだけだしな。それが続くと将棋自体が嫌になる。将棋が好きでいられるよう努力することが上達の秘訣なんじゃないかな。

18 ：名無し名人 ：2018/03/31(土) 11:58:21.32 ID:nLDMpuMq0.net

考え事とかある時に指すと馬鹿みたいにレート下がりまくるからなあ
気晴らしのつもりでやってるけど集中できてないから最悪

19 ：名無し名人：2018/03/31(土) 14:45:34.42 .net

調子悪くなったらしばらく対局お休みして
寄せが見える本
か
寄せの手筋200

20 ：名無し名人 ：2018/03/31(土) 15:42:54.01 ID:q2ygc/wc0.net

>>17
15で言おうとしてることは分かってたつもり
おれも対局が怖くなって実戦から遠ざかった経験あるが、
自分の場合勉強しすぎて余計に負けるのが怖くなった

自分が勝ってる将棋が全くイメージできなくなるときあるよね。勝ち方を忘れるというか
そんなときは負け将棋の棋譜を気の済むまで分析してる

21 ：名無し名人 ：2018/03/31(土) 21:43:23.84 ID:jBUDsjU40.net

>>20
そういう経緯だったか、トゲトゲしい答え方してしまって失礼
確かにあんなに勉強したのにとなるときもあるんだけど、そもそもこの勉強法で合ってるか？という疑問が生じてくれるので、それはそれで有意義な負け経験になると考えてる
勝敗は一番大切なテーマなんだけど、次に大切なテーマは、どうやったら上達するのか？と捉えてる
負けが怖くなったら勝てなくなるのは当たり前だし、勝ちたければ負けも込みで突っ込まないといけない部分もあるだろう。そして俺みたいな半人前の根性が折れるときは、大体自分のスタイルが崩れて無理に勝ちを意識し、格下に凡ミスで負けるときだ。
酒を飲みながらで取り留めの無い文章になったが、あなたの疑問への回答になっていれば幸いです

22 ：名無し名人 ：2018/03/31(土) 21:43:25.69 ID:OtHvoZ4Za.net

最近通勤の途中、ショルダーバッグに３手ハンドを忍ばせている
持ってるだけで強くなった気がするんだ
(なお、読まないもよう…)

23 ：名無し名人 ：2018/04/01(日) 21:43:30.72 ID:/rthdNI70.net

>>22
最近通勤の途中、ショルダーバッグに３手ハンドを忍ばせている

これラノベのタイトルにしてもよろしいですか

24 ：名無し名人 ：2018/04/08(日) 23:02:38.56 ID:M1V4AmZr0.net

ここ３０過ぎだけど君らマイホーム買った？
３０００万くらいするじゃん？

25 ：名無し名人 ：2018/04/09(月) 05:25:53.13 ID:MwkQBeFe0.net

家だけなら三千万でも足りるけど土地こみで三千万とかよほど田舎じゃないと無理じゃね？

26 ：名無し名人 ：2018/04/09(月) 05:47:08.02 ID:jojCwDRra.net

>>24
悩んでるわ

賃貸で15万のとこに住んでるが、
賃貸なら嫁が住宅手当半分出るからそれに甘えてしまってな

マイホームも憧れるけど最近の賃貸の設備の良さもすごいからなー

27 ：名無し名人 ：2018/04/09(月) 06:58:34.05 ID:+iM2E9Z/0.net

>>25
衛星都市レベルなら買えるだろ。
大きい家は無理だけど。

28 ：名無し名人 ：2018/04/09(月) 14:01:04.57 ID:h5Uedr4qK.net

家買ったよ糞田舎だけど

29 ：名無し名人 ：2018/04/09(月) 14:55:58.16 ID:IcZJ6chm0.net

固定資産税考えたら無理。
実家の相続税すら払える気がしないのに。

30 ：名無し名人 ：2018/04/09(月) 18:16:09.73 ID:edBBP7sY0.net

三千万ぐらいだったら固定資産税なんて数万だろ

31 ：名無し名人 ：2018/04/11(水) 10:38:55.72 ID:jZ/nVstLa.net

田舎、実家建て直し、2500万、35年ローン。
完済予定75歳、繰越返済可能。
頭金で800万、毎月家賃額ほど支払っている。
マイホーム持てて幸せ、先の事はあまり深くは考えないようにしてる。
建てて思った事は世の中金で成り立っていると思った。

32 ：名無し名人 ：2018/04/11(水) 21:34:55.79 ID:1LZQ7zRQa.net

マイホームなんてただの飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

33 ：名無し名人 ：2018/04/12(木) 05:01:26.74 ID:+V7BkOAs0.net

土地があったなら家建て替えもありかな
ローン終わるころに体ボロボロになって家もガタガタだろうけどね
マイホームは満足感だけで実際は賃貸が一番良かったりする

34 ：名無し名人 ：2018/04/13(金) 22:23:48.87 ID:aI0m9Cp/a.net

うちんとこは実家が古過ぎてシロアリわいてて雨漏りもして、いろんな箇所リフォームしてたら、やる度に30万ぐらい掛かってたから、思い切って潰して建て直したんだ。もし実家がまだまだ健在なら新築しなかったかもしれない。

35 ：名無し名人 ：2018/04/13(金) 22:30:50.60 ID:VrakQDKk0.net

不動産のチラシを見てたら、実家から徒歩10分の土地（広さは実家の2/3）が1億円超えだった。
両親が亡くなったら、売って兄弟で分けるしかないや。

36 ：名無し名人 ：2018/04/13(金) 23:44:34.65 ID:j4PZs2Ne0.net

将棋のｽﾚだよね
不動産のｽﾚかとｵﾓﾀｗ

37 ：名無し名人 ：2018/04/13(金) 23:46:05.79 ID:VBr48mqL0.net

金がキツいと思ったのなら止めといた方が良い
将棋も家もあまり高望みせず、世の中ほどほどが一番よ

38 ：名無し名人 ：2018/04/15(日) 01:03:20.77 ID:UVdvx8+l0.net

体調万全でも４試合もやると集中力ガタ落ちで見落とししまくる
一日に１０試合とかやる人って凡ミスしまくるだろうけど気にならんのかな？

昔ネット麻雀よくやってたけどこれも自分はせいぜい７，８回しかできなかったが
やる人は３０とかやるんだよな

39 ：名無し名人 ：2018/04/15(日) 04:18:18.33 ID:JBL9MSWm0.net

気にならないわけじゃないけど
指さずにいられない。
病気だよ。

40 ：名無し名人 ：2018/04/16(月) 00:27:21.61 ID:0r53k1lv0.net

君たちのこれからの人生設計を聞かせてくれないか？

41 ：名無し名人：2018/04/16(月) 23:18:57.79 .net

そんなんいいから将棋の攻めの構想・展開を聞かせてくれ

42 ：名無し名人 ：2018/04/17(火) 07:11:49.20 ID:1VSGsYJz0.net

>>41
飛車先の歩を突く→相手の反応に合わせて角筋を変える→左美濃に組む→角筋と銀を揃える→突貫→負ける→棋書が増える
までが俺の定跡

43 ：名無し名人 ：2018/04/22(日) 08:58:38.50 ID:ogb1hkDM0.net

http://imgur.com/EGduEdT.png

44 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 08:17:09.69 ID:LP9rVxirK.net

>>43
そんなもん人から言われても意味ない、自覚するもんだ

45 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 12:53:57.53 ID:uNBeXWESa.net

三十にして立つ

46 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 22:48:39.58 ID:OF1HXNn50.net

まともに働いてたら将棋なんかする暇ない

47 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 22:58:13.11 ID:qn+rJWLNM.net

趣味の時間も持てないってどんだけ忙しいの
大変だねえ

48 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 23:23:26.42 ID:8Ox8xFkU0.net

眠いわ・・・睡眠って大事だな
君らも健康には気をつけてほしい
健康診断とかひっかかったりしてないか？

49 ：名無し名人：2018/04/23(月) 23:50:25.34 .net

こんなスレでマウントとってどうすんの

50 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 23:57:46.96 ID:8Ox8xFkU0.net

いやいやマウントとるつもり全くないですよ
過疎ってるし３０オーバーやし体調の話でもしようかなと思って

51 ：名無し名人 ：2018/04/23(月) 23:59:12.86 ID:8Ox8xFkU0.net

被害妄想激しくないですか？大丈夫ですか？

52 ：名無し名人：2018/04/24(火) 00:11:19.19 .net

あ、君にじゃないから

53 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 00:19:42.65 ID:IWskfiLj0.net

>>52
そうか、>>51で言い方きつくてごめんね。
レスバトルとかごめんなんで平和的にいきたいものでして
では失礼します('ω')ノ

54 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 00:21:30.01 ID:AS9dm9ovd.net

33で始めてはや三年
ウォーズ二段クエストR1700まで来たぞ

55 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 00:22:29.82 ID:IWskfiLj0.net

>>54
おめでとうございます

56 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 00:25:34.94 ID:IWskfiLj0.net

>>12
この絵に今気づいた
めっちゃ絵がうまい
ディズニー駒かいてた人かな？新しい駒かいてるのかな？

57 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 00:28:22.90 ID:N3JrUAjC0.net

趣味といっても音楽鑑賞と同じじゃないからな

58 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 06:59:18.18 ID:TT0KVUgpa.net

>>52
Idの消しかたとか必死チェッカーとかパソコンに詳しいな
どうやってるの？

59 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 09:29:37.88 ID:UnKBGF1qd.net

前に息子が有段者で〜と書いたものだが、
昨晩ついに平手で200連敗を達成したぜ…
駒落ちも指すんだが、去年の今頃は香落ちでトントンだったのに、今では二枚落ちでトントン…
自分の進歩の無さに泣けてくる

60 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 15:46:03.99 ID:qQka/skg0.net

千駄ヶ谷で15級認定されたぜー
ぴよLV1すら勝てないけどがんがる

61 ：名無し名人 ：2018/04/24(火) 19:24:50.86 ID:XnSwY+tOa.net

俺も最近仕事が忙しすぎて、夜帰宅しても一杯飲むとグタッとしてしまう
がんばって指してみるのだが、疲れと酔いでいい加減な将棋ばっかり
はやく仕事が暇になればいい(谷川風)

62 ：名無し名人 ：2018/04/25(水) 01:08:43.20 ID:im1pvnFX0.net

疲れてるときに指すなら勝敗にこだわらない方が良いよ。

63 ：スーパーありさ ：2018/04/25(水) 19:02:40.24 ID:MVfj7ulR0.net

>>56
ありがと
でもディズニー駒の人は別人だよ

64 ：名無し名人 ：2018/04/25(水) 21:12:59.21 ID:SbjFylEr0.net

>>60
それ以下の自分がここにいます
お互い気長に行きませう

65 ：名無し名人 ：2018/04/27(金) 01:08:56.28 ID:jUhMRZyja.net

30万の駒買いました。
盤は40万しました。
あと足りないのは棋力だけか。( ´Д`)y━･~~

66 ：名無し名人 ：2018/04/29(日) 21:00:07.14 ID:BPHAnE+T0.net

久しぶりにハムと対戦したら１勝１敗だったぜ。

67 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 13:13:40.94 ID:IAYUYmvT0.net

ウォーズ初段まで来たが、仕事が忙しく二段になれるほどの勉強を継続する時間が取れない。
そろそろ止め時、止めざるを得ない。
いつか仕事を辞めたら再開するさ。

68 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 13:25:58.77 ID:D49PftCpa.net

楽しいから指す、のではなく勉強になってしまったらたしかに辞め時かもね

69 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 13:59:57.53 ID:bVzP7rC7K.net

勉強は楽しいじゃん
好きでやってんだから

70 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 14:06:31.53 ID:IAYUYmvT0.net

勝てるから上達するから楽しいんじゃねえの？
それが見込めないなら続ける意味は無いと思っている。

71 ：名無し名人 ：2018/05/06(日) 14:10:39.21 ID:bVzP7rC7K.net

よく解らなかったものが解るようになるって楽しいだろ

72 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 23:46:19.09 ID:j93ikec20.net

勉強しなくなったらやめ時だね、頭打ち。

73 ：名無し名人 ：2018/05/09(水) 23:54:44.21 ID:Qxi7E5B+M.net

別に対局楽しむだけでも良いと思うがね
草野球とかも勝ちに拘らないエンジョイ勢だって沢山居るし
趣味なんてつまらなくなった時が辞め時でしょ

74 ：名無し名人：2018/05/12(土) 16:17:35.35 .net

少し休んだらまた指したくなる

75 ：名無し名人 ：2018/05/12(土) 21:34:45.37 ID:kUPtXiMSa.net

俺変なのかな、いつも指したいばっかりだ…

76 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 16:19:46.24 ID:NF609Q0wa.net

ウォーズ10切れと24は本命。
クエストとウォーズ3切れ10秒は遊び。

77 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 16:51:51.72 ID:93HGM/ce0.net

10切れって短くね？せめて切れたら1手30秒が欲しい
普段友人とダラダラ指すせいなのか、10切れだと序盤中盤優勢、終盤ポカで逆転負けが多い
反射読みの訓練と思ったほうがストレス無いか…

78 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:10:44.05 ID:/V1wFoicp.net

10分で反射とかいう言い訳はちょっとな
相手より序盤中盤に時間使ってるなら優勢になるのは当然と言えば当然
まあやってれば時間配分が分かってくるし嫌なら切れ負けをやらない事だな

79 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:24:12.54 ID:kHAhgyOZa.net

>>76
自分とまったく同じ

ウォーズ10切れと２４は真剣に、勝ち（達成率やレート）にこだわって指してて、
新戦法試したいときやアルコール入ったときは、気軽にクエストでやってる

80 ：名無し名人：2018/05/13(日) 17:24:44.13 .net

定跡覚えないと初めっから考えて指すことになって時間溶けてくよ
定跡覚えるのは、終盤詰みを読む時間を残しておく為に前半の時間を節約するという意味

81 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 17:48:29.15 ID:Qcvk1msca.net

45ですが今から初めてつよくなれますか？
初段くらい

82 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 18:06:30.28 ID:sxPKBX4La.net

>>81
子育て仕事してたら足踏みします。
道場通って講座受けれるなら行った方が良いです、独学はキツイ。

83 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 18:58:48.54 ID:+7SIeLao0.net

>>81
似たような境遇だけど、年単位を覚悟した方がいいと悟った。
毎日詰将棋を解くのだけは続けないとすぐ忘れる。
上の人も言ってるように、初心者向け講座や道場も通った方がいい（自分も何回か行った）。
あとは、年のせいにしないで諦めない心が大事だと思う。

84 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 20:11:03.34 ID:QwYF3kJIa.net

>>81
初段くらいになりたいって意味ですか？
全く子供の頃から指したこともないしルールも知らなかったなら難しいかもしれないけど、不可能ではないと思いますよ
子供の頃に少しはルールを覚えた程度なら可能性は充分にあると思います

85 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 23:32:46.31 ID:qAR8RKdC0.net

色々レスありがとうございます
仕事と休日は家族サービスで教室行くのは難しそうですが、まずは詰将棋を毎日やって初段目標に気長にやってみようかと思います

86 ：名無し名人 ：2018/05/13(日) 23:34:07.71 ID:qAR8RKdC0.net

駒の動かしかたはわかります。
子供の頃、数回やったことがある程度ですが…

87 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 02:44:03.34 ID:KIvCkI3e0.net

>>73
つまらなくなったんじゃなくて、忙しくて出来ないんだよ。
あんたら、資格や仕事の勉強しなくて大丈夫なの？
将棋は大して金がかからないのは良いが、上達するには膨大な時間が必要なので、社会人向けの趣味とは言えない。
実際道場に行っても、小学生か定年後の年配の人が殆どだしな。

88 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 02:56:21.96 ID:KIvCkI3e0.net

余暇の大部分を消費して半年程度で初段になれたが、その結果仕事で追い詰められている。
当たり前だが、仕事や家庭を第一義に考えるべきだと思う。

89 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 03:15:45.95 ID:Eq4c34XR0.net

実生活に支障を来たすほど勉強してしまったら、それは立派な将棋廃人ですな
趣味なんだから、たくさん勉強する必要なんてないでしょ
俺は週に勉強＆実戦で５時間ほどだけど、何も問題はないな

90 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 03:23:27.72 ID:KIvCkI3e0.net

>>89
そのくらいなら良いんじゃないの？
強くはなれないだろうけど。
初段になれたことで自信にはなったので、残念だが将棋は一旦止めて、仕事に専念するよ。

91 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 03:38:02.87 ID:Eq4c34XR0.net

３０歳過ぎても資格と仕事の勉強を自宅でやらなくちゃいけない業種ってきついなぁ
どんな業種なんだろ？

５時間でも初段にはなれたからこれで十分

92 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 03:55:47.47 ID:ZzYur2Lh0.net

youtubeの序盤解説見てると定跡書と睨めっこしてたのが馬鹿らしくなる

93 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 04:00:04.33 ID:KIvCkI3e0.net

5時間だと初段になるまでに何年もかかるんじゃないの？
ようやく初段になれてもそこで頭打ち、二段にはなれないってことだろ。
まあ訴えられるリスクもあるので、キツイ仕事だとは思う。
業種にもよるだろうね。

94 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 04:17:46.15 ID:Eq4c34XR0.net

将棋会館の初段まで１年半かかったから、確かにだいぶ時間かかったな
でも、二段になれないってなんでだ？
そのうちなれるんじゃないかな

95 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 05:18:22.51 ID:lRFw4Zs7K.net

趣味なんだから時間がある時にやれよ
勉強にノルマも期間も決まってないんだから生活に支障出るってただの配分ミスだろ

96 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 05:47:39.33 ID:anBA1B1zM.net

>>87
何で俺にそのレス返したのかよく分からんが
勉強しなくなったらやめ時って言うのは違うんじゃないのって言っただけ
資格や仕事の心配はしてもらわなくて良いよ
仕事や生活に何ら支障は来してないので
>>95の言うように趣味なんだから楽しめる時に楽しむだけでも良いと思うけどね

97 ：名無し名人：2018/05/14(月) 06:01:26.17 .net

エンジョイ勢では許されない事情でもあるの？
仕事の付き合いで、ある程度将棋強くないとナメられるとか？

98 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 11:26:45.72 ID:lvVo6l1Ga.net

>>97
嫁に褒めて欲しいから。
息子に将棋を教えたいから。
初段の賞状を棚に飾りたいから。
職場で、「将棋やるんですか、二段くらいですか？」
と聞かれ、３級あたりです と答えるのが辛いから。

将棋が好きだから。

99 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 13:31:53.59 ID:anBA1B1zM.net

一応言っておくけど勉強して強くなろうってのは分かるしどちらかと言えば俺もそっちだよ
ただ勉強しなくなったらやめ時とかエンジョイ勢を否定するのはおかしいと思ってるだけで

100 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 14:44:12.77 ID:Ct5bBlNSa.net

肩肘を張らんほうがこのスレはよいと思うの

101 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 14:58:36.69 ID:rJwNe8zy0.net

梅原がゲームに飽きるなんて事はありえない
上達しないことに飽きるんだって言ってた
自分も上達しないなら上達できる他の事やるな時間もったいないし

102 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 15:04:27.80 ID:ct5RBzw90.net

他の趣味の話だけど、長くやってると上達は頭打ちになって、若者に抜かれるし、モチベも落ちる。
それでも続けてる理由は「辞める理由も無いから」。
やっぱり完全に辞めるのは寂しい。

マイペースでやりたい時にやれることをやればいいと思う。
気分転換に違うことやってみたりとか。
自分はそれが将棋なんだけど。

103 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 15:07:19.25 ID:890tXv6Da.net

スト2やバーチャが流行ってた時代のゲーセンでは、あんまり上手くならなくてもワイワイやってれば楽しかったのにね

104 ：名無し名人：2018/05/14(月) 17:17:56.07 .net

どうしたって若さでは敵わない。そのための定跡です

定跡 = 年の功

105 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 19:34:54.46 ID:/ZJt+uxKa.net

将棋で初段ってのはひとつの目標だとは思う、24かウォーズか連盟道場かはともかくとして
ゴルフなんかだと初段に相当するのはどれくらいなんだ？俺やらんから知らないけど、よく脱初心者は100を切るとかいうよね

106 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 20:34:48.28 ID:5GcYrlDA0.net

将棋とスポーツを比べるのは難しそうだね
ゴルフに限らずスポーツは体育の成績が２だったような人は、絶対に人並レベルにすらなれないけど、将棋は初段ぐらいまでは覚えゲーだから、勉強ができなかった人でもなれる
ゴルフは運動音痴だと一生かかっても１００切れないかな

107 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 21:36:07.81 ID:lOsl3vw4K.net

将棋はそんなに単純な覚えゲーではないが。

108 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 21:51:21.64 ID:/ZJt+uxKa.net

そっかー、スポーツも大変だな
でもさ、ゴルフだってテニスだって上手くなくても毎週いそいそと出掛けて楽しんでる人はたくさんいるもんな
将棋もそれでいいんじゃないかなと思ってるんだ

109 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 21:56:53.11 ID:5GcYrlDA0.net

>>107
そうか？　初段になるまで戦術や手筋を覚える以外何もしてないけどね

110 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 22:04:22.97 ID:rJwNe8zy0.net

俺はなんもしなくても初段になれたけどね？

111 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 22:18:49.88 ID:5GcYrlDA0.net

>>108
そうだね
テニスサークルにも入ってるけど、事実上の合コンサークルみたいな感じで、誰も真剣にテニスやってないな、みんな我流のテニスばっかり
それでも楽しいけどね、

112 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 22:33:35.78 ID:c/j78ob7p.net

俺も初めは頭の良さを競うゲームかなと思ってたけど勉強していくうちにある程度のレベルまでは覚えゲーだなと思うようになったわ
公式覚えて解いてく感じ
筋を詰め込んでポカがなくなったらウォーズ三段ってとこだな

113 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 23:14:09.02 ID:Yttcwxvu0.net

>>87
マジレスすると仕事の勉強しないとヤバい
それはわかってる
将棋と５ｃｈばっかりやってる人は奥さんとか子供にどういわれてるのか気になる
教えて

114 ：名無し名人 ：2018/05/14(月) 23:15:58.49 ID:/ZJt+uxKa.net

将棋に限らず、テクニックは覚える部分と応用する部分はあるかな
当たり前なことだけどw
覚えるのが得意だったり、応用が得意だったり、両方得意だったり、両方苦手だったり、さらには年齢による上達度の差があったり
それぞれの範囲で楽しめれば幸せだと思う
アドバイスはいいことだけど、過度になると毒にもなるしなかなか難しいね
皆仲良く楽しみましょう

115 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 08:52:06.37 ID:dJTGDD3p0.net

>>113
俺は将棋ウォーズなどのアプリも消して一切止めたが、それが正しい姿だと思う。
沢山本を買ってしまったが、それは定年後のお楽しみということでw

116 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 08:55:25.60 ID:HZMOUcJj0.net

>>106
学生時代は運動自信なかったけど、社会人から本格的にやり始めたテニスをスクールで週１で続けてたら、
少なくとも中の上か上の下くらいのレベルには達したと思ってる。
（スクールでは上から2つ目のレベルのクラス）

117 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 08:56:09.31 ID:dJTGDD3p0.net

誰しもが崖っぷちに立っていても、意外と自覚が無いものなんだよな。
気付いた時には、既に手遅れw

118 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 16:15:48.14 ID:Gv30YDY90.net

>>116
運動自信なかったっていうのは、正確にはどういう成績だったの？
スクールで中の上か上の下といっても、スクールの会員がほぼ全員運動経験ない人だったりするスクールは普通にあるから、大会での成績で判断しないと意味ないよ

119 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 16:42:31.67 ID:nMocqIoHK.net

資格や仕事の勉強で忙しいのは、普通は２０代までだろ

120 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 17:23:06.44 ID:kg4h2xQiM.net

それは職種や本人のやる気や責任感なんかにもによるでしょ
転職の為の勉強する人だって居るだろうし

121 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 17:37:25.46 ID:nMocqIoHK.net

転職や責任感で、定年まで余暇も持てないほどの仕事がらみの勉強って、なんだそれって感じだな
どんな職種なんだよ

122 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:02:19.71 ID:kg4h2xQiM.net

どこをどう読んで定年まで忙しいって読み取ったんだよ
普通は勉強忙しいのは20代までとかいうレスに返しただけだけど
30代でも勉強が必要な職種なんて幾らでも有るだろうに

123 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:07:58.35 ID:Gv30YDY90.net

>>122
>>115に定年後と書いてあるからじゃないの？

124 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:12:24.14 ID:nMocqIoHK.net

>>122
上から流れを全部読め

125 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:26:41.88 ID:kg4h2xQiM.net

>>119に対して>>120で>>115の話持ってくんのか
>>119で20代までって限定してるからそれは人によるって話しでしょ

126 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:33:10.99 ID:6s2q6D+y0.net

>>125
あんまりｶﾞﾗﾌﾟｰに絡むと疲れるで
普通は読み取れる流れだから気にすんなｗ

127 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:43:14.50 ID:Gv30YDY90.net

自演臭

128 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 18:48:18.71 ID:jVlIpIiTa.net

医療系とか常に勉強いる職種もあるし逆に勉強いらん職種ってなにがあるの？

129 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 19:05:10.05 ID:kg4h2xQiM.net

勉強するに越したことは無いけどしないでもやってける仕事なら幾らでも有りそう

130 ：名無し名人：2018/05/15(火) 19:19:37.43 .net

隙あらば将棋と関係ない話始めるの止めて

131 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 20:40:14.99 ID:vuYbsmPx0.net

将棋をやらないとか将棋の勉強をしないって話は、ここでは必要ないですねw
時間がない中でどうやって楽しもうかって話なら楽しそう

132 ：名無し名人 ：2018/05/15(火) 23:57:11.71 ID:x3kOuylZ0.net

やっとこさ子供寝たでしゅ。
詰め将棋やるか。

133 ：名無し名人 ：2018/05/16(水) 02:05:06.95 ID:46WaEuIq0.net

勉強したい人は勉強すればいいし
将棋したい人は将棋すればいい

134 ：名無し名人 ：2018/05/28(月) 00:24:04.91 ID:usXuKXCO0.net

もうすぐ三段age

135 ：名無し名人 ：2018/06/10(日) 12:06:34.32 ID:baHEMqCF0.net

おめ

136 ：名無し名人 ：2018/06/11(月) 16:34:47.28 ID:w4jk/1+vd.net

テスト

137 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 19:55:03.40 ID:7hPCOj++a.net

もしもおまえらが２０代のころあいのりに出てラブワゴンに乗ってたら将棋の話ばっかりして番組不成立になってるのかな？

138 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 20:49:53.06 ID:sgQ9W/YnM.net

30代で始めたからそんな事は起こり得ない

139 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 21:14:31.69 ID:DW1q4zR8a.net

ごめん、40代で始めた俺は20代のときは何を話しただろう
うーむ…

140 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 21:37:36.27 ID:snkmAs9+a.net

ガキの頃は目の前の話をしていたな
10代の頃は放課後の話をしていたな
20代の頃は明日の話をしていたな
30代になると来年の話に気を取られていた
40代になると10年後が気になってきた
50代になると1年後も生きているのか不安になることがあった
60代になった今では次の一手に夢中になっている

悪くない

141 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 22:35:12.38 ID:h1EmWdJl0.net

>>140
あら素敵

142 ：名無し名人 ：2018/06/19(火) 23:25:40.42 ID:hj8BwBfk0.net

30どころか42で将棋に目覚めてウォーズで廃人のようにやりまくって2年で初段になりました。いま44歳です。さすがにこれより上にはいけない気がします。
しかし初段までは私でも行けたので誰でもなれると思います。

これまでの将棋経験は小5小6の週1のクラブだけでした。そこでも下から3番目くらいに弱かったです。

143 ：名無し名人 ：2018/06/20(水) 22:54:45.42 ID:gsIToNOX0.net

>>140
最後の落ちまで含めて、なんだか孔子様みたいですね

144 ：名無し名人 ：2018/06/20(水) 23:10:45.17 ID:34LJeOR3a.net

中島敦の弟子にも通ずるところはあるな
あれは面白いから新潮文庫の短編集を読んでみることをお勧めする
中高生の読書感想文に最適な本だ
って、ここ30overスレだったよ…

145 ：名無し名人 ：2018/06/20(水) 23:11:39.86 ID:34LJeOR3a.net

ごめん、弟子じゃなくて名人伝のほうだったよ、すまんすまん

146 ：名無し名人 ：2018/06/21(木) 00:01:08.30 ID:ODeM/HPga.net

家庭を築いてる人はどうやって将棋の時間を捻出していますか？
共働きですか？
専業主婦ですか？
それによって家事の分担割合かわってくると思うので

147 ：名無し名人 ：2018/06/21(木) 01:14:35.55 ID:e/T4Buj+0.net

将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

BDR4X

148 ：名無し名人 ：2018/06/21(木) 07:48:01.95 ID:dZiPNQcLK.net

>>146
皆が寝た後でやってるよ
あくまで趣味なんだから家族に負担掛けないように気を付けてる

149 ：140 ：2018/06/21(木) 11:18:13.61 ID:Sl1oByUa0.net

>>144
ありがとう、早速読んだよ
70代になるときには赤子のようにこれを夢見たい

150 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 01:28:59.57 ID:LAIFKDM2a.net

>>148
大変だな
他の人はどうなんだろう？

151 ：名無し名人 ：2018/06/22(金) 09:43:37.47 ID:02UUZ7rNd.net

子供を全員巻き込んで将棋教えてるから午後8時〜10時は嫁と一番下のチビ以外家族で将棋タイム
嫁はテレビ見てるし競合もないな
子供が寝入ったら布団の中スマホで携帯中継を見る

152 ：名無し名人 ：2018/06/30(土) 19:58:28.79 ID:6ya2ZudWa.net

45で将棋始めて、４年かかってウォーズ初段まではきました
この先どうしたものか、ご教授下さい

153 ：名無し名人 ：2018/07/03(火) 07:11:24.15 ID:K++ajF93a.net

自分は40から初めて6年かかりました
あなたは才能あります（少なくとも私よりは）、今のままでよろしいかと

154 ：名無し名人 ：2018/07/07(土) 22:35:24.39 ID:gkYNmUFPd.net

我々は紳士だから
藤井七段を叩かない

155 ：名無し名人 ：2018/07/08(日) 02:10:07.98 ID:6v1LvXn2d.net

タップミスイラつく

156 ：名無し名人 ：2018/07/18(水) 08:36:16.90 ID:JdPX6s+I0.net

24の早指し3やってる高段者観戦したけど、あれ嫌だな
反射神経なくなってるし、まず将棋にならないと思った

157 ：名無し名人 ：2018/07/20(金) 15:44:18.77 ID:P+Jo76uS0.net

久し振りに対局するか！って始めたら五段様にフルボッコされた
半年前の俺は強かったのか

158 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 04:15:20.27 ID:awYZQfqB0.net

心折れかけてる
強くなるの無理

159 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 11:16:08.28 ID:BkWE9xSd0.net

>>158
俺もウォーズ初段で停滞しているが、強くなるには時間がかかる。
対局だけじゃなくて、詰将棋や定跡、手筋本は読んでる？

160 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 20:30:23.20 ID:awYZQfqB0.net

復調した

161 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 20:32:35.65 ID:awYZQfqB0.net

>>159
そういえば最近手筋本読んでないや
ひと目の手筋再読するわ

162 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 20:51:25.41 ID:AGkThj8W0.net

道場行って強くて教えてくれる友達探すのが一番早い上達法だと思うわ
感想戦してくれる相手が居るとソフトより確実に身に付く

163 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 21:21:49.45 ID:raC/OGNua.net

四歳に教え始めたんだが
いまは最初の並べかた。挨拶。駒の持ち方、駒音の鳴らし方、テレビの真似して並べる。なんか対局してる風の順番指し。ぐらいまでいけた。
次はなにしたらいいだろうか。

まだ集中力が五分ぐらいしか持たないので上手勝勢になったら終了。上手といってもテレビの真似の延長だから駒落ちはなし。

駒の動かし方はひとつも教えてないが、桂馬跳ねるためにに▲1六歩や3六歩突くとか、△8六歩まで来たら▲7七角で受けるとか、なんとなくわかってる模様。

いちばん重要なことはまだ理解していない

164 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 22:06:51.66 ID:awYZQfqB0.net

未だにポカやる

165 ：名無し名人 ：2018/08/01(水) 22:11:47.23 ID:AGkThj8W0.net

ポカなんて一生続けるだろね

166 ：名無し名人 ：2018/08/02(木) 01:34:11.69 ID:Cn3hd8tj0.net

>>163
簡単な１手詰め解かせて、褒めまくるほうがいいんじゃね？

167 ：名無し名人 ：2018/08/02(木) 06:26:02.67 ID:A8C6UR6r0.net

>>163
俺も息子が四歳の時に指し始めたわ
うちは俺が裸玉からスタートして、二回連続で上手が負けたら駒を一枚増やすって感じでやってた
とりあえず褒めまくって煽てて、崇めて奉る感じでやってたら一年後に平手で負けた

168 ：名無し名人 ：2018/08/02(木) 20:58:26.79 ID:+ebs8gey0.net

最近はクソ暑くて頭がぼーっとして
集中できない

169 ：名無し名人 ：2018/08/06(月) 11:56:50.43 ID:OvRS6D6hM.net

>>166
>>167
レスどうもですよ。
五歳で大人に勝つとはすごいな。

裸玉からやってみるかな。まだ勝負とはなんのことか解ってないくさいのね。

170 ：名無し名人 ：2018/08/06(月) 19:39:20.95 ID:vXV9E8Fs0.net

>>167だけど、>>169
いや、俺がヘボいだけですよ、コマの動きしか知らないレベルだったし
息子と指すのも週に2〜3回だったし
ただ、俺に平手で勝ったことで息子の何かが変わったらしく、その後は将棋にのめり込んでしまった…
今息子は小四でセンター三段です。私は５級(ｷﾘｯ

171 ：名無し名人 ：2018/08/10(金) 09:33:07.34 ID:aGQ0IprrM.net

>>170
三段すごいな。もう一皮剥けたらプロ考えるレベルじゃないか。
女子には強くなったらお着物着てテレビに映るんやでと言ってる。男子はまあがんばれ。

172 ：名無し名人 ：2018/08/10(金) 14:27:31.76 ID:f3E0lkHzd.net

子供に教えるとか一緒に学ぶとか良いな
俺も倣いたいので、誰か嫁さんください

173 ：名無し名人 ：2018/08/12(日) 03:55:54.70 ID:8aQBtWdo0.net

びっ くりするくらい
勝てない

174 ：名無し名人 ：2018/08/12(日) 03:57:57.94 ID:8aQBtWdo0.net

やっぱり道場に限る
ネット将棋みたいにソフト指し無いし

175 ：名無し名人 ：2018/08/14(火) 20:20:55.37 ID:s0FIgdBuM.net

道場行けるなら道場が良いね
10切れみたいな早指しじゃないしもちろんソフトも無いからね

176 ：名無し名人 ：2018/08/18(土) 23:36:12.50 ID:Rz6v+AC10.net

35から本格的にはじめて4年ちょいで24の最底辺から初段タッチ寸前のとこまできた
上級底辺抜けるのに3年かかったわ
居飛車党だが戦型固定してから楽になった

177 ：名無し名人 ：2018/08/20(月) 16:08:07.76 ID:gfSHi1HB0.net

すごいね、相当努力したんだと思う

178 ：名無し名人 ：2018/08/20(月) 17:16:44.15 ID:QTISZ7kO0.net

アラフィフで始めて数ヶ月。
初心者教室に通いつつ、道場では連敗記録更新中。
たまに指す、80過ぎの父親が2枚しか落としてくれなくて、勝てるわけもなく（初段対15級）。
何とかハンデ増やしてもらう方法は無いですかね？
2枚落ちでいい勝負になるまで自分が強くなるしかないのか…（それまで元気でいてくれるといいけど）

179 ：名無し名人 ：2018/08/21(火) 07:33:07.61 ID:eSxpQwQ40.net

短い詰将棋と符号だらけの定跡書なんてすぐ飽きるだろうし二枚落ちの定跡動画をYouTubeなんかで探して見る

180 ：178 ：2018/08/21(火) 15:14:48.87 ID:wCsaAPga0.net

詰め将棋は3手詰めハンドブックを5周目。
まだまだ読み抜けが多い。
寄せの手筋200は、序盤以外はまだちょっと難しい。

今は夏休みで通ってる初心者教室（6枚落ちで教わってる）が休みだから、ぴよ将棋で勝ったらCPUのレベルを上げるという息抜きをしてる。
教室でも終盤力が弱いと言われてるから、検討モードでもっと速い寄せが無いか、負けたら正しい受けはどうだったのかチェックしてる。

181 ：名無し名人 ：2018/08/21(火) 22:15:30.05 ID:3fuDve6x0.net

>>178
太閤落ちはどう?
実質2枚落ち程度らしいが気持ち良く指せるぞ(勝てるとは言っていない)

3手詰めをそれだけやって読み抜けが多いって事は
1手詰めの速度が足りてないのかもよ

182 ：178 ：2018/08/21(火) 23:21:05.51 ID:wCsaAPga0.net

>>181
太閤落ちですか。
やってみようかな。
普段はノーマル四間飛車なので、上手く指せるか分かりませんが。

1手詰めも速度はヤバい気がするので、今の3手詰め5周目が終わったら復習してみます。

183 ：名無し名人 ：2018/08/23(木) 09:02:13.60 ID:TQSUVaZAM.net

太閤は目上のひとが棋力低くて下手持ってもらうのが恐縮なときやるもんですよ。
弱い方が言い出すもんじゃない気にしない人ならよいけど

184 ：名無し名人 ：2018/08/23(木) 18:40:38.59 ID:1Jv5Y9rp0.net

太閤将棋ってさ
まず飛車成り込むやん
んで飛車引くやん
んで歩を垂らすやん

んでどうしたらええんや？

ってならないか？弱いヤツだと
これぐらいの優勢だったらすぐひっくり返るはず

185 ：名無し名人 ：2018/08/23(木) 20:27:15.41 ID:rYXmgjQK0.net

>>178
ハンデ貰いたいって感覚が理解できんな
24で中級程度くらいに指せれば初段相手でも平手で将棋にはなるだろうから
そこを目標にしてみればいいかと思う

186 ：名無し名人 ：2018/08/23(木) 21:03:44.75 ID:6ee4DJ2l0.net

ハンデ有りより待った有り(回数制限付き)の方が実力は付くと思う

187 ：178 ：2018/08/23(木) 22:31:16.14 ID:kBKjWXXY0.net

>>185
道場と同じハンデで指したいってだけです（練習台？）。
今は一番下の級なので、級位者とも最大で6枚落ちの手合いがついたりします（それ以上の人とは当たらない）。
24はハードル高いですが、ネット対局もバリバリ指した方が良いでしょうか？

>>186
次に指す時に、ちょっと提案してみますね。

188 ：名無し名人 ：2018/08/23(木) 23:30:49.29 ID:Vun/UwFnd.net

56で始めて３年半
やっとクエストの1級になれた
ちなみに24は370

189 ：名無し名人 ：2018/08/24(金) 00:26:45.24 ID:QgCCIfJza.net

けっこう凄いことなんですけど、それ

190 ：名無し名人 ：2018/08/26(日) 22:52:58.72 ID:goTLgpy40.net

>>187
ハンデありとか子供じゃねーんだからと思ってしまう
ネット対戦でガンガンボコボコにされるがよろし
負けたときに反省と対策を欠かさない様にすればすぐ強くなるよ

２４のハードルが高いとかはよくわからん
むしろヘッポコでもそれなりの相手に勉強させてもらえるってメリットだろ？
弱者と弱者が対戦して上達とかありえない

191 ：名無し名人 ：2018/08/27(月) 00:55:19.86 ID:KKDABgPe0.net

>弱者と弱者が対戦して上達とかありえない

その通りかもしれないけど
意見として受け入れられないのは
何故だろう

192 ：名無し名人 ：2018/08/27(月) 01:22:46.51 ID:5F4/t5FH0.net

同じ棋力同士なら勝ったり負けたりで楽しいけど強いやつとやると負けてばっかりで飽きるからじゃない

193 ：名無し名人 ：2018/08/27(月) 06:58:33.99 ID:imqLJ47x0.net

続かないと意味ないしな、やる気なくして上達なんてなおさらありえないわけで

194 ：名無し名人 ：2018/08/27(月) 07:21:04.86 ID:NWgAz4T40.net

自分よりちょっと強いぐらいの人とやるのがいいっていうのはよく聞くね
あまりにも差があると序盤からボコボコで楽しくないわな

195 ：名無し名人 ：2018/08/27(月) 08:06:36.76 ID:3iGvj5w70.net

中飛車名局集マイナビで買った
1200円だった

196 ：名無し名人 ：2018/08/30(木) 02:45:03.09 ID:VKhwOlHrd.net

中飛車は優秀な戦法だよな

197 ：名無し名人 ：2018/08/30(木) 02:49:16.95 ID:VKhwOlHrd.net

ビギナーなら原始中飛車
主流のゴキゲン中飛車
オールドなツノ銀中飛車
糞戦法と呼ばれている端角中飛車

198 ：名無し名人 ：2018/08/30(木) 11:28:41.54 ID:T5bwnxF/0.net

最初は５９に王様がいるわけだし４７や６7の地点は動きの早い角や桂で攻められないし
理論上では序盤で飛車を中央に振るのは優秀なはず
難点は大駒を動かせる範囲が広がりにくいことかな

199 ：名無し名人 ：2018/09/06(木) 16:51:12.52 ID:xVZrZCC4K.net

中飛車はどんな戦形にも対応できて居飛車・振り飛車・急戦・超急戦・持久戦とどんな将棋にも融通が利くのが素晴らしいね
玉の堅さよりバランスの将棋にもなりやすいから受けの上達にも良いし

200 ：名無し名人 ：2018/09/06(木) 17:40:46.57 ID:k+8g2s/kd.net

中飛車は最初から最後まで使えるから経験が無駄になりにくい

201 ：名無し名人 ：2018/09/06(木) 18:21:23.13 ID:a6rbM7ms0.net

弱い居飛車党は頑固なイメージ

202 ：名無し名人 ：2018/09/06(木) 18:54:00.40 ID:P7uZzyOf0.net

中飛車ってそんなに優秀なのか
基本的には低段までしか当たらんからか中飛車相手は大体楽だわ
棋力が同格までなら勝率7〜8割だと思う

203 ：名無し名人 ：2018/09/06(木) 20:29:09.57 ID:fhdTGaMNd.net

>>202
棋力はどれくらいですか？

204 ：名無し名人 ：2018/09/06(木) 21:07:08.13 ID:Bm6uhoHe0.net

中飛車は４七銀型にすればそれだけで相手も涙目

205 ：名無し名人 ：2018/09/06(木) 21:11:06.61 ID:TEGqFIira.net

the初心者ってコテが金払って教えてもらってた師匠の羽生（はにゅう）さんって人がヤフー将棋のアカウントで中飛車は雑魚ってつけてたのを思い出したな
でもこないだ俺と飲みに行った２４の四段の人は棒銀と中飛車は破壊力があって即効性があるから初心者にはオススメって言ってた
どっちが正しいかは人によるんだろうな

206 ：名無し名人 ：2018/09/07(金) 19:05:13.60 ID:Qz9pMssf0.net

矢倉と四間飛車を覚えたら、十分だろ

207 ：名無し名人 ：2018/09/07(金) 19:09:48.83 ID:Qz9pMssf0.net

最初に覚えるべき戦法は、石田流と相掛かり
早石田対策ができるし、本組と、ひねり飛車の攻め筋が同じで相性が良い

208 ：名無し名人 ：2018/09/07(金) 20:21:57.40 ID:/8+JCk/KM.net

横歩とKKSで十分だろ

209 ：名無し名人 ：2018/09/07(金) 20:26:08.90 ID:8h0lnE8ta.net

俺なんか四間も三間も向いも中も、棒銀も早繰りも腰掛けも、右四間も相掛かりもひねったりも、横歩も取ったり取られたりするけど、低級です

210 ：名無し名人 ：2018/09/07(金) 20:34:21.51 ID:/8+JCk/KM.net

目先の勝ちを求めることはしたくなくて、自分の将棋脳を鍛える戦法として、自分は居飛車党になった。
振り飛車はなんかテクニックに走りすぎるような気がして。

211 ：名無し名人 ：2018/09/08(土) 01:48:11.24 ID:47/8K1VO0.net

なるほど
それにしても居飛車は苦労が多いですね

212 ：名無し名人 ：2018/09/08(土) 01:52:41.06 ID:47/8K1VO0.net

因みに強くなれない三大要素は
大人
独学
居飛車党

213 ：名無し名人 ：2018/09/08(土) 01:53:16.61 ID:47/8K1VO0.net

個人の感想です
白樺
青空
南風

214 ：名無し名人 ：2018/09/08(土) 08:00:13.47 ID:GIrl05aVa.net

>>213
北国の春
三波春夫だっけ？

215 ：名無し名人 ：2018/09/08(土) 09:36:10.59 ID:nE8OFnsq0.net

>>209
１つの戦法の定跡をしっかりと理解してないでしょ

216 ：名無し名人 ：2018/09/08(土) 09:46:25.62 ID:sZVSC1i20.net

道場は楽しいぞ
連盟のとかじゃなくて
和気藹々としたこじんまりしたところがいい
好敵手ができると毎日でも行きたくなるよ

217 ：名無し名人 ：2018/09/08(土) 20:25:33.27 ID:nE8OFnsq0.net

周りに将棋道場がないから囲碁の勉強をはじめたよ

218 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 00:37:31.79 ID:UHbvzdcA0.net

囲碁はパンダネットの石倉さんの講座が解りやすかった
一時期囲碁の勉強にはまったけど
結局一度も対局してない

219 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 00:38:53.95 ID:UHbvzdcA0.net

囲碁の方が心穏やかなイメージ
将棋はなんか殺伐としている

220 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 00:45:05.07 ID:KKeu05BZ0.net

>>219
囲碁はゲーム性が穏やかやもんな

221 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 05:59:30.89 ID:TzHq99Lc0.net

囲碁は割と感性が必要だったりするけど将棋は序盤から計算が必要だもんな

222 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 08:54:41.23 ID:R7/Z+uJV0.net

低級から中級者の入り口にはいってから、序盤・中盤での定跡の勉強がメインになってる
定跡の勉強に時間を割けないから詰碁を解いてる。将棋は詰将棋だけやって勝てる気がしない

223 ：140 ：2018/09/09(日) 17:27:09.07 ID:ASrmmwJl0.net

囲碁将棋ともに初段だが、囲碁は陰険、将棋は殺伐だな
囲碁は京都で将棋は大阪なイメージだわ

224 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 17:27:56.96 ID:ASrmmwJl0.net

なんか変な名前入ってたすまん

225 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 17:29:46.50 ID:P4OPoBV40.net

>>223
囲碁で初段とはなかなかやりますな

226 ：名無し名人 ：2018/09/09(日) 19:41:41.14 ID:R7/Z+uJV0.net

囲碁=矢倉戦

227 ：名無し名人 ：2018/09/13(木) 14:07:50.26 ID:MTw7jW/6d.net

皆さんは初段まではどのくらいの期間でなりましたか？

228 ：名無し名人 ：2018/09/13(木) 15:36:08.89 ID:AOsvyAhTa.net

何の初段かにもよるけど
ウォーズ初段までには５年かかったね
道場だとまだ級位者なんでいつになるやら

229 ：名無し名人 ：2018/09/13(木) 19:53:08.95 ID:MTw7jW/6d.net

>>228
私は4年でウォーズ1級なので、だいたいそのくらいかかるのかなあ

230 ：名無し名人 ：2018/09/13(木) 20:05:25.21 ID:aV7NU2sva.net

>>229
将棋に全力投球もできないし、たまに本読んだり、酔っぱらったり、指したりだからなー
普通なら3〜5年ってとこだと思うわ
俺は自分が能力的に平均的な人間だと思ってるけど、実感としてそんなもんだな

231 ：名無し名人 ：2018/09/13(木) 21:09:01.52 ID:+mBvUEved.net

>>230
詰め将棋ハンドで有名な浦野先生によれば五年で初段が普通の大人らしいぞ
先生が出入りしてるリアル道場アンケートだったかな

232 ：名無し名人 ：2018/09/17(月) 01:14:43.64 ID:26goMz110.net

ウォーズ１級までは無勉でなった
さくさくっと一級６０％になったわ
初段は苦労したけど

233 ：名無し名人 ：2018/09/17(月) 12:59:17.41 ID:5TCxOa+M0.net

家庭もちの32だけど半年でウォーズ初段なれた

が、そこから一年停滞している

234 ：名無し名人 ：2018/09/17(月) 12:59:37.75 ID:5TCxOa+M0.net

駒の動きだけはなんとなく知ってた

235 ：名無し名人 ：2018/09/17(月) 19:18:25.63 ID:vRlaxSQ00.net

なんでこの話題になるとマウント合戦になるんだろうな

236 ：名無し名人 ：2018/09/17(月) 19:31:21.36 ID:Ad6CiuKxa.net

とりあえず30過ぎてから始めた人はウォーズくらいで初段になったらあがりだよ
あとはどこまで楽しんでやろうかって趣味の範疇の問題

237 ：名無し名人 ：2018/09/17(月) 20:18:21.26 ID:n9EG2fXw0.net

＞あとはどこまで楽しんでやろうかって趣味の範疇の問題

それは30前から始めた人でも大部分に当てはまる話だからあまり意味ない

238 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 01:58:13.50 ID:3WqEzh7Va.net

>>235
なってないよ(笑)

239 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 12:28:38.62 ID:t98Xn0rI0.net

>>232>>233
初段になるのにどんな勉強したの？

240 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 14:52:30.77 ID:pGaRxHRN0.net

>>239
棋書買いまくった
ちょっとしか読んでないけど

241 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 14:53:40.64 ID:pGaRxHRN0.net

１級相手に１５−４くらいだったんで
最後棋神使って初段になったわ

１級相手に負ける気はしない

242 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 15:39:52.76 ID:U6ugCL980.net

素朴な疑問なんだけど、ウォーズやクエストの早指しで将棋を覚えた人って、リアル大会などでどれぐらいの成績出せるんだろ？
持ち時間がぜんぜん違うよね？

243 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 16:14:28.07 ID:pGaRxHRN0.net

詰将棋も定跡書も読まないで初段になろうとか
なれる訳ないじゃん

ちゃんと取り組まないと結果は出ない

244 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 16:17:41.45 ID:U6ugCL980.net

>>243
は？

245 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 19:24:58.41 ID:PZEduMc6a.net

>>239
長くなってもいい？

246 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 19:32:05.95 ID:PZEduMc6a.net

>>239
233だけど、
最初は将棋に慣れる為に3切れ指しまくった
勝率3割くらいだけどとにかく指しまくった
そこで３級になって3切れ封印
10切れで真剣に指す

１日2局程度に絞る
ここまで勉強方法はYouTubeのみ
クロノさんが出してる勉強動画とかショーダンさんの研究動画とか
一級になれたら壁を感じ、3手詰めハンドブックを5週くらいした
しかしなかなか初段になれず10切れで強い設定に変えて指しまくったら初段になる

家庭持ちには風呂で勉強できるYouTubeがかなり重宝した

しかし二段の壁は高い…
今はコツコツ5手詰め7手詰めやってるよ

247 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 19:35:25.84 ID:PZEduMc6a.net

初段までの将棋なんて
どれだけ俯瞰で見れるかどれだか冷静であるかで勝負は決まると思ってる

3手詰めさえ見れれば大丈夫
長いの解けても実践では詰んでるか読む余裕さえない

248 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 19:38:28.27 ID:PZEduMc6a.net

急速に強くなりたいなら何か代償を払わないとだめだ
俺は負けまくるという代償を払った
負けて負けて負けまくった

そのアカウントはクソみたいな成績だったけど
今は作り直して勝率も綺麗な初段90%だよ

249 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 19:41:12.77 ID:PZEduMc6a.net

しかし思い起こせば何も楽しくなかったな
趣味としてはどうなんだろうな
早く初段くらいにはなりたい一心だった
初段になるととりあえず二段くらいにはならないととなる
今は将棋歴一年だけどこの螺旋がずっと続くのなら今が降り時か悩んでる

250 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 20:32:05.83 ID:LbqOtAfd0.net

>>249
外野からレスするけど、ネット将棋から入るとそういう感じなんだね
連盟道場に通って将棋を覚えたので、将棋の社交場って感じでけっこう楽しかったな
将棋仲間が増えて一緒に将棋イベントに出かけたり、研究会とかしたな
研究会とかに僅かしかいない女性が参加すると、みんなで取り合いになってたなｗ

251 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 21:24:00.06 ID:PZEduMc6a.net

飲んでてレスしまくりですまん

>>250
そうそうネットしかしらなかったからな
王手ラッシュ成らず当たり前の世界だし強くなりたいだけで楽しくなかった

将棋bar行ったりもしたけど
やっぱお手軽なネットの方が楽と思ってしまう

ここのスレ見てると初段すぐなれるとか言うと嘘つき呼ばわりされてるけど

視線変えれば簡単になれる
俺ら年くったやつらに邪魔なのは視野だ

高段の人には笑われるだろうけど
とりあえず初段なりたい人への道しるべとなることを願って

対局中の目線だよ

252 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 21:28:15.06 ID:j8yN6Rpca.net

俺みたいな酔っぱらって指すときだけ生きてる感じがする人間からすると、皆がんばってるなぁと思うよ
強くても弱くても将棋を楽しもうぜ

253 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 21:36:28.29 ID:XGv+GgtNp.net

初段になれるが嘘つきと言われてるのは24の初段の事だよ
ウォーズの初段はおっさんから始めても全然イケる

254 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 21:45:15.18 ID:j8yN6Rpca.net

ここまでの20レスくらい、誰も24の話はしてないように思う
皆ウォーズで初段って前置きして話してるよ

255 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 22:00:35.36 ID:XGv+GgtNp.net

おっさんから始めて24の初段になれる嘘つけみたいな感じで荒れたんだよ以前
それ言ってんのかと思ったよ

256 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 22:11:28.64 ID:JVglyyf00.net

まぁなれる人も中にはいるだろうね
例えば将棋は初めてだったけど囲碁では講談社でしたってケースとかなら

257 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 22:13:27.62 ID:MCWZAd680.net

>>251
嘘つき呼ばわりと言うか
誰もが簡単に初段になれるわけではないし
殆どの大人が初段になるのに苦労する
長年勉強してるのに初段になれない人だってざら
要するにあなたは才能があるんですよ

258 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 22:19:51.79 ID:t98Xn0rI0.net

233さんレス�dクス！
棋力上見たらきりがないけど、楽しんで続けてくださいな！

自分はウォーズ1級で対局しまくり指しっ放しの局後検討無しだったけど、
3手詰めの2周目を始めようかなぁ・・・

ちなみにウォーズ初段って終盤力2,3くらい？

259 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 23:07:50.08 ID:4wZfXVc+0.net

>>256
囲碁やったことないけど、将棋のルールとか考え方に親和性あるの？
将棋は初めてだけどチェスは嗜む、とかなら分かるけど

260 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 23:41:12.88 ID:Prz3+VXF0.net

おっさんから始めてウォーズ初段ならなんとかなるね
２４の初段はその人のＩＱ次第だと思う
おっさんになると、自分のできないことは他人もできないと思い込む人が出てくる
でも、子供のころ思い出せばわかるはずなんだよね
学業でも偏差値７０とかそういうやつ居ただろ
そういうのと自分を同じように考えちゃいけないわな

261 ：名無し名人 ：2018/09/18(火) 23:56:16.41 ID:MCWZAd680.net

>自分のできないことは他人もできないと思い込む人

なるほど
「何年やっても初段になれない奴は諦めろ」
みたいなレスをする人って
そういうことなんだな

262 ：名無し名人 ：2018/09/19(水) 04:04:05.09 ID:LEn24l7Xa.net

初段後半だから終盤力2,5かな

そういえば、感想戦は必ずするな
ウォーズ対局がテストで感想戦が答え合わせみたいな感覚になってるから
しないと気がすまない

263 ：名無し名人 ：2018/09/19(水) 04:16:11.88 ID:CuE8jrOn0.net

今見てみたら、終盤力が2.9になってるな
リアル道場でしか指してなかったから、時間の短い将棋を覚えられる自信がないわ
ゆっくり読むのが癖になってしまってるな
例え一人感想戦でも絶対やるべきだね、やらないと上達が遅れるね

264 ：名無し名人 ：2018/09/19(水) 20:15:34.93 ID:bGyOHk3J0.net

ウォーズの早指し連中の棋力は１，２級で２４の１１級ぐらい

265 ：名無し名人 ：2018/09/19(水) 20:35:10.80 ID:kwxVGw4+0.net

終盤力2.9ならもうほぼ2段といっても良さそうだねｗ

266 ：名無し名人 ：2018/09/19(水) 20:43:11.95 ID:raY75sdJa.net

俺は40過ぎてから将棋初めて半年だけどもう少しでウォーズ2級や。
あと5年で初段を目指す

267 ：名無し名人 ：2018/09/19(水) 21:03:01.45 ID:9FFwmXGja.net

>>266
がんばってな
40過ぎからなら大体そんなもんだよ
ちょっとずつ対局と検討と詰め将棋と定跡をやってればいける
短期間で根詰めると飽きるのも早いからほどほどにどうぞw

268 ：名無し名人 ：2018/09/20(木) 01:29:04.43 ID:GihF3olrp.net

終盤2.3 初段
終盤2.6 二段
終盤2.9 三段

269 ：名無し名人 ：2018/09/21(金) 23:10:57.31 ID:wk18iRYk0.net

近所で見つけた小さな将棋クラブに週２で通い始めて2カ月半

毎日一手詰を３０〜４０、最近は一手詰を３個→三手詰、と
やってるけど三手詰難しい･･

クラブでは理解できなかった三手詰を(ほぼ先生ポジションの）席主の方に
指しながら説明して貰う・常連の方と８枚落ちで10局位→終局の都度指導、
といった感じです

ゲームの類は全くやった事ないのですが(家にファミコンなかった・ゲーセン
行った事ないです）、
ネット将棋で指すのは対局に慣れるのに良いのでしょうか？


今日は「９筋から突破して竜･馬･成香で攻める」の練習で、
７６歩　６６角　９６歩　９５歩　９７香　９８飛を繰返したので
沢山飛車が振れて嬉しかった

幸運な事に人と環境に恵まれた様なのでがんばろう
クラブの年季の入った盤でパチパチ指してるだけでも楽しい＆気持良いけど、
早く常連さんと指せるようになりたいな

270 ：名無し名人 ：2018/09/21(金) 23:14:52.43 ID:xqkVz4E8d.net

>>269
ネット将棋は手が荒くなる危険があるからやり過ぎは禁物
でもいつでも指せるってのは大きなメリット
やれる時間があるならやるべき
初級者の頃の上達は基本的に将棋に触れてた時間に比例する

271 ：名無し名人 ：2018/09/22(土) 09:59:46.58 ID:bFqr7ff80.net

>>269
3手詰めまでは九九みたいなものだから難しいものではないよ
正確に言えば覚えるのは形であって問題そのものでは無いのだけれども
それが出来るようになるまでは問題を暗記して一目で解けるようにするしか無いと思う
数をこなすと いつか量が質に変わる瞬間が訪れるはず

272 ：名無し名人 ：2018/09/22(土) 11:24:20.86 ID:YChHR3KS0.net

>>269
最高の環境だな
30過ぎというハンデはあるものの、絶対強くなれる環境だと思う

ネット将棋は、道場行くとき以外にも時間があるなら、やるに越したことはないと思う
結局、意欲と時間さえあるなら何したっていい、詰将棋でも本読みでも棋譜並べでも
実戦を重ねるならネットが1番だからね

初級者のうちは24の15分で指した方がいいけど、
レベルが高すぎるようなら、ウォーズ10分で（ハム将棋に勝てるなら24で）

273 ：名無し名人 ：2018/09/23(日) 23:26:37.05 ID:ZJWY1dU+0.net

31歳将棋始めて半年、ウォーズ5級の俺のためにあるようなスレだな
年収300万の独身アニオタ、人生負け組だから、将棋で何か人生変えたいと思ったらこのザマ
りゅうおうのおしごとみて誘ってきた友人も最近将棋から離れてるし、環境がない
楽しそうな貴兄らが羨ましいよ

274 ：名無し名人 ：2018/09/23(日) 23:38:30.42 ID:ZJWY1dU+0.net

とにかく一緒に強くなれるような将棋友達が欲しい
将棋始めたばかりの頃は毎晩狂ったように友人と将棋を指してて楽しかった
充実感のあったあの頃に戻りたい
誰か友達になってくれ、ネットか自転車でいける範囲のとこで打とうや♂
俺はどこに行けばいいんだ

今の自分、酒も飲んでないのに酔ってんのかもな、申し訳ない
ただひたすらに虚しい……

275 ：名無し名人 ：2018/09/23(日) 23:44:29.35 ID:davVgUWod.net

>>274
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ
【Part10】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ
【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用　74手目
ウォーズで友達対局みんなでやってるとなるとここらへんのスレだな
しばらく見て合いそうなところで友達対局したり感想戦したりしたらいいぞ

276 ：名無し名人 ：2018/09/23(日) 23:45:01.91 ID:gB/Tbs570.net

道場行って来い
じじいどもは意外と優しいぞ
もしくは住んでる地域くらい晒せ

277 ：名無し名人 ：2018/09/23(日) 23:54:39.48 ID:ZJWY1dU+0.net

>>275
ありがとう、でもリアルなコミュニケーションが欲しいんだ
ツマミ食いながら麻雀する感じっていうのかな、そういうイメージ
その辺りのスレでVC晒して募集するのはマナー違反にならないかな？

>>276
ありがとう
地域は愛知の北の方、岐阜県境や
名古屋までいくのは正直つらい
一応土曜にやってる将棋道場が圏内なんだが
「初心者です」っていきなり一人で行って田舎の爺様は受け入れてくれるんだろうか
童貞がソープいけないのと同じくらいビビってる、ちなみに自分は素人童貞なんだ

278 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 00:04:32.95 ID:PeS9RdUOd.net

>>277
VCはちょっと嫌がる人多いかもね
将棋ウォーズのlobiとかだと通話対局募集してるとことかあるけど
あとリアル道場は普及に飢えてるから初心者にはめっちゃ優しい
一番辛いのは段位でもなく初級中級でもなく上級者だな

279 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 00:19:26.67 ID:ngWvpqg50.net

>>278
まぁ、やっぱおっさん同士でもいきなりVCは嫌な人多いだろうなぁ

あああああ、最善手は最寄のリアル道場かもか……ありか……ありだな……
地方でも賑わってことを祈る、偏屈な爺さんが1,2人いるだけとかはキツイ
できれば近い世代や目標にできる人が見つかればと思うが、まぁ運だよな

よし、早速次週でもおそるおそる凸ってみるよ、ありがとう

280 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 01:00:27.70 ID:FSFePw+Xa.net

>>277
仲良しスレにいるはまつまみにオフ会頼んだら？
地元近いかも

281 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 01:01:55.65 ID:FSFePw+Xa.net

素人童貞同士仲良くなるかもしれない

282 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 02:06:32.04 ID:ngWvpqg50.net

>>280
仲良しスレはう○こち○こなノリに馴染めるかどうかがなー
とはいえ実際おっさん世代な気がするし、紛れ込めるか検討してみる

283 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 08:17:31.09 ID:JG4fzmAL0.net

早く二段になりてー
今初段７％

矢倉左美濃急戦の本６５ページまで読んだ

284 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 10:44:58.75 ID:XdgUd9Eq0.net

中学、高校までは詰将棋に２４での実践ばかりだったけれど、
３０歳を越えてからは定跡書しか読んでない

285 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 13:49:54.88 ID:Drpzi7Df0.net

>>284
定跡書の前にスレタイ読んだ？

286 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 01:10:36.62 ID:I8plTP1S0.net

269です　色々書込みありがとうございました
ハム将棋から始めてみようと思います

棋譜並べは、面白いですよと言われ以前やってみましたが、
（棋譜の読み方もまだあやしかったので汗）
物凄く大変だった割に???で終わってしまい、
結局席主さんに手の意味を解説して貰いながら二人で指しました。
ある程度手の意味がわかってからの方が良さそうですね


273さんの参考？になりますでしょうか
自分はまず市内の公民館の将棋愛好会の代表者に電話で
“駒の動かし方しか分からないのですが教えて貰えますか？”と伺い、
見学の様な感じで１局指して貰いました。
３か所行って、その時雰囲気等をみてどこが長く通えそうか考え中、
今のクラブを見つけて迷わず扉をノックしました。

歓迎して頂きましたが、その時2か所目の同好会で指してくださった方が
たまたま指しに来ていて、“この前の××さんじゃない”と
声を掛けて貰えたのがラッキーだった気がします。

席主さんは、長く同じ顔ぶれで指しているとマンネリになるし空気が淀むので、
レベル問わず新しい方が来てくれるのは本当に有難いんですと仰ってました。

本物の初心者の自分と、経験のある273さんでは
又全然違うかもしれませんが、良い出会いがあったらよいですね!

おじさん・お爺さん約10人の中にポツン、状態ですけど
自分への接し方も其々違って楽しいですよ
(容赦ない手で泣けたりもしますが^^;

287 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 01:22:12.16 ID:84Am5OX40.net

上手い人に教えてもらいながら指すのが、一番の上達方法な気がするから
そういう人を見つけられるとラッキーだね

288 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:46:06.92 ID:9/Fd2i5A0.net

雨ばっかりで嫌になる

289 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 19:34:17.45 ID:ldZlbVaia.net

俺、洗濯して干して濡れて、そのまま干してて濡れて
仕方ないから洗いなおして干して濡れてを繰り返してる
もう１週間干したままだ…

290 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 23:01:53.04 ID:hqFx7H1T0.net

>>269
良い環境に巡り合えたようで羨ましいぜ

レポありがとう、やっぱ電話してアポとってそんな感じなんだな
269氏の行動力を見習って、俺も近場の将棋クラブ的なとこのドアを叩いてみるよ
常連さんと指せるようになるって目標もできるし燃えるな…

291 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 23:06:06.36 ID:hqFx7H1T0.net

ハムスターは自分も始めたときからの師匠だけど良いやつだよな

序盤定跡で有利とっても無理攻めすると勝たせてくれないし、
こっちの自分から王を晒していくポカ（ネット将棋だと駒が動かせない）も
一瞬で狩りとってくれる優しさが心にしみる

今はハムにもそこそこ勝てるようになったから、上達を感じられて嬉しい

292 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 11:52:49.31 ID:Utzz6q+y0.net

今日も雨､､本当雨ばっかり

アベマの王位戦中継チラ見後の、
ハム将棋デビュー戦は裸玉のハムさまに133手で負け･･･
対局中のハムの絵とか指されるタイミングとか、
全体的に漂う無機質な感じ?にちょい可笑しみも感じつつ
､､って酷すぎる!泣
集中!と気合を入れ直して２局目は22手で勝ち、ちょっと安堵･反省･一息

雨で売上が少ないので今日の出勤は無し、の電話あったので
今日はハムさんに付き合って貰おう


(やり過ぎると)手が荒れる、もなんとなくですが理解できました
270さんありがとうございます
ネット対局の良さ・人と指す良さ　其々意識しながら程々にやっていきます

ハムさんの可愛さ･小憎たらしさの幅?が凄い

293 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 13:08:45.56 ID:z+NzH8nEd.net

5手詰ハンドぱっぱと解けるようになりたい

294 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 16:29:09.63 ID:GNGYiLgm0.net

金があれば世の中の殆どが解決できる

295 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 13:44:45.88 ID:MtHwP+S30.net

深い言葉だな
将棋でも人生でも金の解決力はすごい

296 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 18:00:36.61 ID:PjiWPYImd.net

何やっても上手くいかない
やればやるほど状況は悪化
人生つまらない

297 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 18:01:06.01 ID:PjiWPYImd.net

センサーライトが反応しない

298 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 18:25:39.28 ID:r0Rt4qC50.net

知らんがな

299 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 21:24:14.09 ID:EnT6vCFYa.net

そーゆーときはだな
泥酔して指すスレに行け
ちゃんと酔っぱらってからじゃないとダメだぞ
スレタイはよく覚えてないから間違ってても知らん、自分で探せ

300 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 01:47:51.41 ID:AEwg5pqh0.net

>>297
自己解決
センサーライトが反応しない原因は
周囲が暗くなかったから

将棋でも特定の目的ばかりに意識が働くと
肝心なことを見落とすことがあるな
まあ何というか視野が狭いねえw

301 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 00:32:44.68 ID:R3jpTahJ0.net

ピヨちゃんの終盤が弱くなって勝ちが増えてきたが
自分が強くなったわけではないのが悲しい

302 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 07:01:58.58 ID:MpxZGcnW0.net

ぴよは三段から中々勝てない
いつも勝勢から終盤ひっくり返される

303 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 11:13:06.65 ID:Flffg6XJK.net

レベル３０ピヨ幸で躓いてる…
勝てそうで勝てないのがもどかしいな…

304 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 11:16:43.49 ID:1ZG70Sv80.net

気持ちよく勝った棋譜ピヨ帝様に評価お願いしたら悪手連発すぎて悲しくなった

305 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 20:57:19.40 ID:fu+gzGStd.net

バカみたいに雨降るわ
晴れたらクソ暑いわ
疲れて将棋やる気が起きん

306 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 21:08:00.50 ID:mOU4Dpira.net

あっ
それは30代を越えて40代からの倦怠感ですよ
それを誤魔化しながら何とか将棋を指していきまし…ｸﾞﾊｯ

307 ：273 ：2018/10/07(日) 01:11:01.53 ID:+oI5uutz0.net

将棋クラブ凸ったから報告する、内容は>>286氏のような公民館利用した将棋クラブ
見学ってことで電話してから行ってみたら、予想外に小中学生とその保護者メインで20人くらいのけっこうな賑わい
アマ5,6段という席主様とその友人と思しき高段様は、ずっと3面ざしで忙しそうだった

初心者ということで申請したら小学生3人を順番にあてがわれ全勝
3人中2人が居玉のままの原始棒銀だったのでカウンターして転がしてしまった
コミュ障＋低棋力の俺は感想戦もまともにしてあげられず……半端に初心者って言った俺が悪かったと思う

ただ、俺の目標が「近所でちょっと強い将棋のおっさん」になることだから、
けっこう理想の環境だなと思った、もちろん将棋モチベはめちゃくちゃ上がった
次は指導対局お願いしたり、主役であるお子様たちを楽しませてあげるような将棋がしたい

俺からも、将棋クラブが圏内にある人は行ってみることをオススメするぜ

308 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 11:19:25.45 ID:lT3nj2Php.net

ウォーズ三段になった
ガチでおっさんから始めても辿り着けた

309 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 11:39:46.76 ID:TNZegZdma.net

おめでとう
俺はそこまでたどり着けそうもないw

310 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 12:03:38.50 ID:MQURTMbN0.net

10月とは思えないクソ暑さ

311 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 12:06:57.52 ID:lT3nj2Php.net

ありがとう

312 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 12:14:32.59 ID:W37qQQOg0.net

>>308
三段おめ！
どんな勉強してきたの？

313 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 12:22:54.72 ID:28GnZg8g0.net

すごいな。
おれは初段無理っぽい。

314 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 12:32:32.97 ID:lT3nj2Php.net

>>312
定跡書と手筋本を読んで後は通勤電車でYouTubeで強い人のを見て勉強したわ
特にYouTubeは本当に勉強になった

315 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 12:53:16.62 ID:COtc5747a.net

>>314
youtube はどなたの？アゲアゲさん？アユムさん？
おすすめ教えてください！

316 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:29:28.46 ID:FTwO7K8zp.net

>>315
その2人もよく見るし振り飛車党なのでヤスさんとハクさんも見ますね

317 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 18:10:43.26 ID:cilIz0vm0.net

YouTuberは全部ではないにしろ自分の読みを披露してくれるのが参考になる
こんなこと考えてるんだなとか、この手とこの手で迷ったのかとか

318 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 09:28:32.42 ID:SlvFyPnMK.net

やったぞ！ついにレベル３０ピヨ幸に一発いれたwww
こちら四間飛車の美濃囲い、ピヨ幸は居飛穴だったけど終局図ではこちらの自陣に敵駒も一切なく快勝譜となったwww

319 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 15:26:00.53 ID:nKPPJ7x1d.net

ゴミの撤去に時間を取られて
将棋の時間が割かれるのは馬鹿馬鹿しいから
不法投棄しようかな(するとは言ってない)

320 ：名無し名人：2018/10/23(火) 02:32:30.68 .net

保守

321 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 01:09:47.82 ID:f4UDH4jB0.net

にきゅう（笑）よえーｗ

322 ：名無し名人 ：2018/10/30(火) 00:21:55.01 ID:2SVJLZsn0.net

ここ一月位ぴよ将棋Lv10に勝ったり負けたり、強くならないなぁ
丁寧に指せればちゃんと戦えるんだけど、一旦崩れるともうダメ

323 ：名無し名人 ：2018/11/02(金) 20:00:26.72 ID:fwl6YjAL0.net

甲斐日向の初心者講座に通う事にした。
御徒町将棋センターの。

324 ：名無し名人 ：2018/11/02(金) 20:33:24.21 ID:7bhmHfIja.net

へー、体験レポしてくれるといいな
ちょっと興味ある

325 ：名無し名人 ：2018/11/02(金) 22:15:52.29 ID:fwl6YjAL0.net

>>324
行ったらレポするね。

326 ：名無し名人 ：2018/11/05(月) 23:26:48.27 ID:i3+VgbzZ0.net

ぴよを振り飛車指定にして指してると、
ピヨ介が定跡どおりに指してくれて、NHKの深浦の講座通りの局面になって嬉しい
中飛車にされると投了したくなるが

327 ：名無し名人 ：2018/11/07(水) 17:07:43.15 ID:Fnle6yRmM.net

バスで暇だから久しぶりにクエストで指してみた
揺れでタップミスしまくりで勝てた相手に負けて悲しくなりました

328 ：名無し名人 ：2018/11/11(日) 14:06:01.14 ID:3X/8yMS/d.net

息子とセンターで指してるけど、ウォーズ３級のおっさんにはきついわ
子供たちにゴリゴリ攻められて受け間違えて負けるの繰り返し…
でもおっさん頑張ります！逝ってきます！

329 ：名無し名人 ：2018/11/19(月) 00:44:29.90 ID:PZhiraala.net

>>321
奨励会2級の人の前でそれいってほしい

330 ：名無し名人 ：2018/11/19(月) 00:50:32.00 ID:JbAMWTuY0.net

対にきゅう（笑）の棋譜見てるけど弱過ぎて参考にならんｗ

弱過ぎｗ

331 ：名無し名人 ：2018/11/19(月) 00:56:51.74 ID:PZhiraala.net

あなたさまの棋力は何段ですか？

332 ：名無し名人 ：2018/11/19(月) 02:47:42.52 ID:QsT8RpeD0.net

将棋は勉強すればするほど棋力が上がるし勝ちやすくなる
麻雀ではそうはいかない

333 ：名無し名人 ：2018/11/21(水) 17:08:11.48 ID:OCVUjsb+K.net

そりゃ麻雀は将棋と違って運が強く左右するからね
将棋みたいな運がほぼ関わらない物とは次元が違う
麻雀は配牌や親決めからして運から始まる
将棋は常に同じ駒位置で始まるからね
将棋で運が絡むとすれば
�@誰が対局相手になるか
�A振り駒による先手後手
�B人間ならではの「うっかり」「勘違い」「疲れ」「睡眠不足」「見間違い」などからによるミスが発生した場合のみ
人間によるミスが自分または相手に「運」として働くが将棋そのものには運が絡まない
麻雀は人間の運だけでなく麻雀自体の特性が既に運が絡んでいる
将棋には「指運」と言われるものも存在するが…
結局は実力不足が招くだけであり、
読めない者には良いか悪いか凶となるか吉となるかの運となるが
読める者にとっては運でも何でもないただの一手である
運が悪いから読めないなんてものは無い
読めないのは実力がそれだけであることの証明
秒読み、或いは緊張やストレス、または体調により思考がまとまらず読めなかったとして運任せの指運で指してもそれは正確には運ではなく実力が及ばなかっただけである
運の要素が関与しないからこそ「二人零和有限確定完全情報ゲーム」に分類されているのも何よりもの証明だ
将棋に於いて運を言い訳にするのは弱い者や局面に対して対応できない者のそれこそ「言い訳」でしかない
麻雀なんか配牌の時点で天和なども存在するしまさに運が実力以上に左右する不確定ゲーム
理論分類が違うゲームで比較するのも間違った話だよ

334 ：名無し名人 ：2018/11/25(日) 20:49:20.25 ID:c5FUXEZka.net

君たちの子育てと仕事と将棋の両立話を聞かせてくれないか
夜泣きって2歳までするってマジで？
無理ゲーやん
二年間は仕事に支障をきたした？

335 ：名無し名人 ：2018/11/25(日) 21:08:24.10 ID:djZkq2cl0.net

>>334
育てやすさは子どもによってそれぞれ
しかし産前産後の家族の協力は一生後を引く
団結力が試され、強化または解散まである一大プロジェクトだから心してかかろう

ちな得られる喜びと可愛さもプライスレス

336 ：名無し名人 ：2018/11/25(日) 21:36:05.39 ID:c5FUXEZka.net

ありがとうございます

337 ：名無し名人 ：2018/11/25(日) 23:02:57.87 ID:X8NpQrkI0.net

>>334
生活全てが子供起点に動くようになるから大変だよな
とは言っても、悩む暇なんてないよ
子育てはジェットコースターだ、アタフタしている間に気付いたら数年経ってる
目の前のことを一生懸命やるしかないさ
俺は子供と一緒に将棋始めたから、子供の成長も挫折も奮起も、ずっと隣で味わうことが出来た
これは親冥利に尽きるってもんだ、気づけば息子と一緒に有段者になっちまったよ
生涯息子と将棋盤を挟めば駒で会話ができる、こんな楽しいことはないと思ってるよ

338 ：名無し名人 ：2018/11/26(月) 01:02:24.51 ID:E2GZG6xia.net

素晴らしい体験を聞かせていただきありがとうございます

339 ：名無し名人 ：2018/11/26(月) 05:56:01.66 ID:qCRYg5pI0.net

将棋ウォーズ歴4年で初段なんだけど平均ペースかな？

340 ：名無し名人 ：2018/11/26(月) 07:50:30.75 ID:VIwnlf9X0.net

まあ平均でしょうね

341 ：名無し名人 ：2018/11/26(月) 21:11:43.73 ID:Ps7kzWXEK.net

>>337
素晴らしい！
そして羨ましい！
うちは娘が二人、もう嫁に行っちまったよ…
両方の孫達も将棋は興味ないらしく寂しいもんだ…

342 ：名無し名人 ：2018/11/26(月) 23:10:18.51 ID:qOSJqBOC0.net

30過ぎで将棋始めて将棋楽しいﾋｬｯﾊｰしてる独り身には耳が痛いな
家庭と将棋を両立してる先輩方にはほんと頭が下がるよ

343 ：名無し名人 ：2018/11/29(木) 00:19:43.44 ID:EEYFaGC90.net

☆子育て将棋民あるある☆ https://youtu.be/6_DjjLVRzn0

344 ：名無し名人 ：2018/11/30(金) 17:54:15.57 ID:zZ5pUy430.net

☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

345 ：名無し名人 ：2018/12/06(木) 19:09:39.94 ID:QLgWydAA0.net

最近不調になった
なんだかつまらない

346 ：名無し名人 ：2018/12/07(金) 06:27:21.92 ID:NKOtX9D5K.net

誰もが何度も通る不調と倦怠期という通過点
それを如何に乗り越えられるかで強さに差が出てくる
ピンチの時こそチャンスと言うのも的を射ている
どう乗りきるかが成長や進歩、向上や発展に繋がる
しかし我々はアマチュアである
一度将棋から離れて気が向いたら再開するのもリフレッシュ期間となり得る
多少棋力は落ちるかもだがやる気が戻った状態から真剣に取り組むとあっという間に元の棋力には戻るのだから
一度登れた山はまた登れるということだ
慌てるなかれ危ぶむなかれ
ひたすら突き進むのも一局、振り返り見つめ直すのも一局。
将棋はひとつの人生なり。
人生もまた一局の将棋なり。

347 ：名無し名人 ：2018/12/07(金) 06:51:02.51 ID:rto2JLVMa.net

最近は夜コツコツとガンプラ作ってた
将棋と違ってのんびりと自分がやりたいとこまでやって止めて寝る
将棋は熱くなると寝られなくなるからなw

348 ：名無し名人 ：2018/12/07(金) 07:10:44.25 ID:EkJGlJ0+0.net

わかるw
寝られなくて3時くらいまでやってると、あんたいい加減に寝なさいと嫁さんに怒られるんだよ

349 ：名無し名人 ：2018/12/07(金) 07:11:27.67 ID:YUSIFb4z0.net

ガンプラ懐かしいｗ

棋書の積読に似て買っておいて作らずとか今と変わらんかったわｗ

350 ：名無し名人 ：2018/12/07(金) 08:51:01.62 ID:Du+HJVUT0.net

待ったが出来ないからガンプラはクソ
ザクの腕はめる前に胴体くっつけちゃって以来触ってない

351 ：名無し名人 ：2018/12/07(金) 13:22:13.53 ID:xX6EGaFV0.net

350
まるでいつぞやの角ワープのようだ

352 ：名無し名人 ：2018/12/07(金) 17:34:07.60 ID:GtOPUkw+d.net

特にネット将棋がつまらないです
あれは強い人が利用するツールですね
リアルよりネットの方が面白いなんて人は奇特だと思う

353 ：名無し名人 ：2018/12/08(土) 15:39:46.48 ID:Rv1YX8dZ0.net

休むも将棋

354 ：名無し名人 ：2018/12/09(日) 00:07:47.71 ID:bQ7HqlFC0.net

ようやくぴよ将棋Lv20と互角に指せるようになった
牛歩でも自分が強くなっているのが実感できるのは楽しいな
還暦までにアマ三段位にはなりたいもんだ

355 ：名無し名人 ：2018/12/09(日) 12:27:04.64 ID:xXo71kiO0.net

ちょうど自分と同じくらいですな
30どころか、40から始めたのでけっこうかかりましたが、少しずつでも上達を実感できると楽しいです

356 ：名無し名人：2018/12/24(月) 00:52:55.69 ID:WMEw3dIcV

ワープ角菅井雑魚