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▲コンピュータ将棋スレッド133

1 :名無し名人 :2018/03/04(日) 17:28:30.78 ID:GIgFKrYZ0.net

↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
▲コンピュータ将棋スレッド132
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517378417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し名人 :2018/03/04(日) 17:29:07.77 ID:GIgFKrYZ0.net
suimonさんのために立てました
あとはよろしく

3 :名無し名人 :2018/03/04(日) 17:43:51.51 ID:2xV6Vy5W0.net
開発者Twitterなど

@k_ohga(野生の読み太の人)
ツイッタ
https://twitter.com/k_ohga
ファイル
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん2'
https://twitter.com/yasuhiroike

4 :名無し名人 :2018/03/04(日) 17:44:20.20 ID:2xV6Vy5W0.net
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

5 :名無し名人 :2018/03/04(日) 17:45:04.35 ID:2xV6Vy5W0.net
elmo
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Qhapaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
†白美神†(tanuki-)
https://github.com/nodchip/hakubishin-
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん2'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html

6 :名無し名人 :2018/03/04(日) 17:46:37.94 ID:2xV6Vy5W0.net
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery
たま@人造棋士18号
Twitter
@mm_Tamachan_mm
https://twitter.com/mm_tamachan_mm
18号ダウンロード先
https://github.com/Tama4649/
aperypaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/eloqhappa
野生の魔女
https://github.com/ohga/silent_majority/releases

7 :名無し名人 :2018/03/04(日) 18:24:22.73 ID:2xV6Vy5W0.net
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

8 :名無し名人 :2018/03/04(日) 20:43:13.44 ID:5Nb+qKNga.net
そろそろ次スレ立てた方が良いと思う

9 :名無し名人 :2018/03/05(月) 00:20:54.26 ID:2nKJqmis0.net
前回は原作ファン向けの週間OVA、
今回は…

10 :名無し名人 :2018/03/05(月) 09:52:00.81 ID:T8qKoXC70.net
>>1

前スレの929ですが、出版社に再度確認の問い合わせをしてみたところ、残念ながら断られてしまいました。
その局面というのは、将棋世界2005年7月号の六段コース第1問です。
激指10の対戦モード六段+時間無制限では誤った手を指しましたが、検討モードでは正解手を示しました。どちらも思考時間は同じようなもの(4〜5分)でしたが、なぜ違うんでしょうかね。

11 :名無し名人 :2018/03/05(月) 11:54:43.89 ID:CcznjOgW0.net
そもそも5年も前の激指10で検討してる意味がわからない

12 :名無し名人 :2018/03/05(月) 12:07:03.23 ID:CtRWpTu00.net
5年間将棋から離れていたということです

13 :名無し名人 :2018/03/05(月) 12:38:16.01 ID:9mc8jMNq0.net
激指10に昨年のponanza対elmo戦の棋譜解析をやらせてみましたが、疑問手だらけでしたね。はるかに弱いソフトのはずなのに不思議ですね。

14 :名無し名人 :2018/03/05(月) 12:52:15.34 ID:vOyYKuw1M.net
それはただ単に古い激指がポナとエルモの手の意味を理解できてないだけ

15 :名無し名人 :2018/03/05(月) 13:14:22.74 ID:MifLD5DCr.net
>>10
アホなことしとるな。

16 :名無し名人 :2018/03/05(月) 13:17:34.26 ID:MifLD5DCr.net
>>10
後半
対戦モードは時間あたりの勝率を上げるために本筋の深読み優先、かも。
検討モードは難解局面のため枝狩り抑制して広く浅く読んでる、のかも。

17 :名無し名人 :2018/03/05(月) 14:50:49.93 ID:tRxMpWcK0.net
>>10
出版社がどこの誰かわからない一個人にネット掲載の許可を
出す意味がないですし、そりゃ認めないでしょうね
出版社が認めるのと法律は別物ですけどね

激指10って最新のソフトに比べたらガラクタみたいなレベルだから、
そんなソフトで語っても意味ないのでは?

>>13
そりゃそうでしょう、激指10は最新のソフトの足元にも及ばない
低レベルなんですから、プロの将棋をアマチュアが批評しているようなもんです

で、これらは何を検証してるんだろ?

18 :名無し名人 :2018/03/05(月) 15:12:28.33 ID:cLcOTfyY0.net
>>17
毎コミにも問い合わせて激指10のキャプチャ画像をネット掲載してもいいかときいたらOK出ましたよ

19 :名無し名人 :2018/03/05(月) 15:18:58.60 ID:/Y577f8cM.net
ガイジやんけ

20 :名無し名人 :2018/03/05(月) 15:21:14.28 ID:cLcOTfyY0.net
>>14
>それはただ単に古い激指がポナとエルモの手の意味を理解できてないだけ
>>17
>そりゃそうでしょう、激指10は最新のソフトの足元にも及ばない
低レベルなんですから、プロの将棋をアマチュアが批評しているようなもんです

完全解析されるまでは、詰将棋解析は別として、ソフトがしめす最善手は全くあてにならないということだな

21 :名無し名人 :2018/03/05(月) 15:27:18.23 ID:CcznjOgW0.net
>>12
最新ソフトとの比較もしてみたらどうですか?
古いソフトで入手困難な局面の検討結果を公開しても有益な情報にはなりえないので

22 :名無し名人 :2018/03/05(月) 15:53:04.49 ID:WMFsZn1R0.net
>>21
局面が入手困難というのなら私個人が最初ソフトと比較してどうだったといっても意味がないと思われますが

23 :名無し名人 :2018/03/05(月) 15:53:38.06 ID:WMFsZn1R0.net
○最新
×最初

24 :名無し名人 :2018/03/05(月) 15:57:34.65 ID:CcznjOgW0.net
チェス界隈の人も量子コンピューター界隈の人も量子コンピューターでチェスを完全解析できるかについて懐疑的なことから
将棋の完全解析について実現できる前提で今語るのは不老不死を語るのと同じぐらいナンセンス

最新ソフトが指し示した最善手を盲目的に最善だと信じるのは駄目だけど、周りの変化もしっかり調べてそれに頼るしかないのが現状

25 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:00:10.38 ID:tRxMpWcK0.net
>>18
出題作品とただのキャプチャ画像が同じ扱いになるとか
なんでそういう発想になるんだろ?

>>20
8年前の激指10はガラクタだった(プロに勝てないレベル)
しかし、最新のソフトは名人でも2連敗して、人間を超えたことが
証明されている

最終盤の局面で解が出せないとかほとんど見たことがない
もし、あるんなら例を示してほしい

一つだけ例外はある
角不成や飛不成は今でも意図的に読まないようにしてあったりする
それを根拠に解を出す能力がないとか言うのはやめてほしい

>ソフトがしめす最善手は全くあてにならないということだな

これ、何が言いたいわけ?
誰かがソフトの手は絶対だとでも言ったの?
最終盤以外では解を出せないのは当たり前

26 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:00:42.03 ID:CcznjOgW0.net
>>22
古いソフトと最新ソフトで正解までたどり着ける時間がどれだけ差があるかなどは興味ある人いると思いますよ

27 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:08:32.71 ID:CNF1Qb/r0.net
>>19
激指10には次の一手バトルが入っているが?どこがガイジなのか意味不明

28 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:10:31.96 ID:ztRozOYza.net
>>25
ソフトは今でも普通に実戦で現れる長手数の詰みが読めないことがある
万能に見えるだろうが、別に全能ではない

29 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:18:18.32 ID:tRxMpWcK0.net
>>28
将棋ソフトは勝つための一手をはじき出すようにできてる
詰まさなくても詰めろをかければ勝ちという局面では、
詰み筋は読まなかったりする
ところが、詰ます以外に勝ちはない局面になったら
ちゃんと詰みを読んでくる
そうでなきゃ名人に勝てるわけないし、プロを超えたとも言えない

ここでも、質問だが
詰ます以外に勝ちはない局面で詰みが発見できずに
プロに負けたような棋譜があるなら教えてほしい

それと、詰みを発見するだけならそれに特化したソフトは存在する

30 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:18:49.05 ID:jDezOU/m0.net
>>26
激指14なら比較して参考になるかもしれませんね。いまのところ小遣いに余裕が無いので...勘弁して下さい

Amazonの激指10が急騰しててわろた

31 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:20:47.58 ID:0hzIFgW8a.net
激指スレでやれよ

32 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:21:40.72 ID:CcznjOgW0.net
>>28-29
詰将棋ソフトでも最短を見つけるのが難しい局面

https://twitter.com/nozuki221/status/960555075784421376
23手詰め
https://pbs.twimg.com/media/DVSTvdYVwAAxBjr.jpg

w@ndreの中の人@ihme_vaeltaa
なのは詰め→29手詰め
脊尾詰→29手詰め、余詰め探索で27
IS詰め→29手詰め、別解探索ヒットせず
柿木詰→23手詰め!
13手目に気付くのは脊尾詰(余)と柿木詰のみ

w@ndreの中の人@ihme_vaeltaa
技巧2
multiPV10 31MN d15/33 詰み判定(31手)
15手目が異なる d19/40まで進めても変わらず
multiPV7 36MN d16/32 詰み判定(31手)
multiPV5 259MN d21/46 詰み判定(23手)
multiPV3 170MN d20/47 詰み判定(23手)
multiPV2 372MN d22/52 詰み判定(23手)

w@ndreの中の人@ihme_vaeltaa
やねうら王v4.80+rezeroE8
hash2048
multipv 10 444MN 20/39 mate29
13手目が異なる 23/43まで進めても変わらず
multipv 7 355MN 21/37 mate29
multipv 5 1905MN 24/40 +643 44桂
multipv 3 2142MN 24/45 +558 44桂
multipv 2 2354MN 25/41 +733 44桂

33 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:25:13.01 ID:CcznjOgW0.net
>>30
現在は激指14よりもフリーソフトのほうがはるかに強いです
やねうら王4.80+aperypaq or wakame1stが現在公開されてるソフトでは最高レベルです

34 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:26:51.02 ID:vMXr2h6N0.net
ワッチョイ a7b3-LhZF
IDをコロコロ変えるなよ

35 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:33:29.66 ID:CcznjOgW0.net
>>30
将棋から離れていたようなので、ここ数年のソフトの棋力向上をあまりご存知ないようなので参考にしてください


激指14 レーティング3011
やねうら王4.80+aperypaq レーティング4180

レーティング差から計算した激指14の期待勝率は0.12パーセント

参照:http://www.uuunuuun.com/

36 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:34:23.17 ID:jDezOU/m0.net
>>33
ありがとうございます。
激指10と14が同じ開発チームなら進歩の度合いがわかるかなと

>>34
ソフトバンクに文句言ってくれ。勝手に変わる

37 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:38:41.84 ID:h4tn0qfd0.net
>>35
ありがとうございます
全く棋力が違いますね
どこかのサイトからダウンロードするのでしょうか

38 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:39:38.40 ID:tRxMpWcK0.net
>>32
何が言いたいのこれ?
今解かせてみたら、1秒で詰みを発見したけど?
本当に何が言いたいのか、わけがわからないんだけど?

39 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:51:19.19 ID:CcznjOgW0.net
>>37
やねうら王4.80
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu

aperypaq
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/11/28/195426

導入方法については検索してください


>>38
23手詰見つけられる?

40 :名無し名人 :2018/03/05(月) 16:59:21.54 ID:tRxMpWcK0.net
>>39
23手詰めから29手詰めまで色々出てきたけど、
それがどうかしたの?

41 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:02:11.25 ID:mGD03k7B0.net
>>39
市販ソフトをインストールするようには簡単にいかないようですが、頑張って勉強してみます。ありがとうございましたm(_ _)m

42 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:03:16.92 ID:CcznjOgW0.net
>>40
何使ってます?

43 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:10:32.27 ID:tRxMpWcK0.net
>>42
瀬尾詰め

44 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:11:06.06 ID:6psaSbOk0.net
>>42
詰将棋に疎い人には迂回手順とか余詰とか変化長手数とか言っても通じないと思います
詰将棋の解析には興味がないんでしょう

45 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:11:49.48 ID:CcznjOgW0.net
>>43
ありがとう
調べてみます

46 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:12:52.66 ID:MKdmQQlrM.net
このおじいちゃんは何しにこのスレに来てるん?

47 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:15:42.05 ID:tRxMpWcK0.net
>>44
あほか
あんたよりは100倍知ってる

48 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:18:05.07 ID:tRxMpWcK0.net
>>44
意味不明なことを延々と書き連ねて、最後は人をバカにして
終わりかよ
おれはアンタと違って指し将棋も将棋倶楽部24の三段だぞ
あんたどうみても級位者か駒をぎりぎり動かせる程度だろ

49 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:23:00.91 ID:K3evZ137K.net
おじいちゃんのリハビリスレ

50 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:23:01.86 ID:jtkf0NpV0.net
>>47
そこまで言うのなら...スレチになるがあなたが選ぶ最も優れた詰将棋作品は?参考までに聞きたい

51 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:31:42.18 ID:tRxMpWcK0.net
>>50
まず自分がそれを語れ

詰将棋のルールや指し将棋の知識ならおまえより100倍
知ってると言ってるんだ
だいたい、すぐれた作品って山ほどあるだろ
最長手数ならミクロコスモス
妖精 煙詰191手 なんかも超有名だろ

ここで、有名作品を延々と書き連ねろって言うのか?
わかわかんね

52 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:36:41.28 ID:jtkf0NpV0.net
>>51
あなたは
>最長手数ならミクロコスモス
>妖精 煙詰191手 なんかも超有名だろ

どちらかなんだね?
おれのベスト10のうちの一つがこれだ

ttps://plaza.rakuten.co.jp/pengo/diary/200705070000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

53 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:42:44.59 ID:tRxMpWcK0.net
それで?って話だな
結局、好みの作品を出すだけで何の意味もない
せめておれに将棋で勝ったら、将棋の知識があるって認めてやるよ

54 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:49:40.81 ID:jtkf0NpV0.net
それで第三者が判断してくれるってことだよw
将棋俱楽部24の三段というとソフト的にはどれぐらいのレーティングということなのかな?どのソフトぐらい?
おれは、柿木、東大2ライトにやっと勝てるぐらいかな

55 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:55:08.19 ID:jtkf0NpV0.net
○柿木V
×柿木

56 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:57:29.15 ID:tRxMpWcK0.net
>>54
将棋連盟道場の四段
もうとっくに潰れたが梅田将棋倶楽部の五段だ
24の三段がどの程度かわからないってほとんど将棋知らないレベルだな

東大2ライトってなんだよ、それくずソフトだろw
おまえ自分の段級位もわからないのか?
それって初心者ってやつだろw

57 :名無し名人 :2018/03/05(月) 17:58:51.58 ID:tRxMpWcK0.net
>>54
何の判断だよw
好みで何が判断できるんだよ、おじいちゃん、大丈夫か?

58 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:05:10.09 ID:jtkf0NpV0.net
>>56
将棋はあなたに負けるだろうね。それで?
どちらかというと詰将棋創作のほうに興味があるので。柿木があるのでかなり助かってます。

59 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:08:11.85 ID:tRxMpWcK0.net
>>58
作り話はもういいから、そこまでにしよう
詰将棋創作は知性が必要で君には無理だわ
ま、5手詰めぐらいを作って遊ぶのならいいかも

60 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:13:08.98 ID:jtkf0NpV0.net
>>57
あなたのこのコメントについての判断

>詰将棋のルールや指し将棋の知識ならおまえより100倍
知ってると言ってるんだ

61 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:14:20.02 ID:n/p4XPkR0.net
おじいちゃんたち古いソフトでマウント合戦とか惨めだからやめたら

62 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:14:37.88 ID:tRxMpWcK0.net
>>60
全く意味不明
詰将棋の好みで知識のレベルがわかるとか、あほなの?

63 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:15:34.02 ID:jtkf0NpV0.net
>>59
将棋雑誌に15手詰のを載っけてもらったことはあるよ

64 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:16:08.43 ID:tRxMpWcK0.net
>>63
その作品を教えてくれ

65 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:17:13.57 ID:jtkf0NpV0.net
>>62
俺にはわかるよ

66 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:18:12.86 ID:jtkf0NpV0.net
>>64
実名が載ってるんでちょっと勘弁
嘘じゃない

67 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:18:56.95 ID:tRxMpWcK0.net
>>63
そうだ、この「次の一手」を1分で解いてくれ
ゆっくり考えりゃ誰でもわかる簡単な問題だが、
創作が趣味なら1分あれば十分だよな

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v香v金v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v香v桂 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v桂 飛 歩|三
| ・v歩v歩v金v歩 銀 馬 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・v角 ・ 銀|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・v金v龍 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩四 
手数=0 まで

68 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:20:01.19 ID:jtkf0NpV0.net
>>67
ちょっと待て
AA変換しないと

69 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:21:38.52 ID:5RXF/Q23a.net
スレ違いの話題いつまで続けんだこいつら
出てけ

70 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:23:05.05 ID:jtkf0NpV0.net
だめだ見にくくて1分じゃ無理

71 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:24:20.60 ID:tRxMpWcK0.net
>>70
じゃ、ゆっくり考えてくれ
別にどうでもいいことだしw

72 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:25:14.75 ID:UwZRpypgd.net
第三者には甚だどうでもいいし、流れ変えようぜ

山本の最新note、また賛否両論起こりそうだな

‪「将棋プログラムをどう作ればいいですか?」という質問への返答|山本 一成@Ponanza @issei_y|note(ノート) https://note.mu/issei_y/n/ne0996b47a562‬

73 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:27:15.51 ID:UwZRpypgd.net
>将棋プログラミングも題材としては相変わらずとても面白いものですが、2018年現在では、多くの人にお勧めできる研究テーマとはなりにくいと思っています。
これからの若い人達にはぜひぜひ、まだ問題になっていない、問題として完全に整理されていない問題を取り組んでほしいです。きっとそここそがフロンティアなのですから。

74 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:27:29.04 ID:GHhFumyY0.net
>>72
A.優秀なプログラマーに作ってもらいます

75 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:27:53.73 ID:tRxMpWcK0.net
>>67
ちなみにこれは創作に慣れてる人ほど早く解ける問題
5秒で解く人もいる

76 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:30:58.14 ID:UwZRpypgd.net
下山さんがblunderの開発を続けていたらコンピュータ将棋の歴史も違ったかもな

ただ、下山さんは将棋を指すのは素人っぽいから山本と組んだのが良かったのかもしれない

77 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:33:35.60 ID:adNqnt+R0.net
コンピュータ将棋スレなんだからスレチは出て行け

78 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:52:17.07 ID:tRxMpWcK0.net
まだ解けないのかw
創作で雑誌に載ったことあるとか嘘っぱちだね

79 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:56:51.98 ID:vMXr2h6N0.net
>>70
これはソフトに貼り付けるときれいに見えるフォーマット
そのまま見ていたのかw
いずれにしても半年ROMってろよ

80 :名無し名人 :2018/03/05(月) 18:57:29.94 ID:yPivBTTg0.net
>>67
ここはコンピュータ将棋のスレだが・・・

81 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:01:10.22 ID:6DYs35owM.net
クソザコナメクジおじいちゃんは何しにこのスレ来てたんだっけ
ソフトはまともに検討できないみたいな事言ってたのは覚えてるけど
shogigui入れてエンジン入れてすらできないガイジだし
とりあえず自分はすごい以外の主張をしてほしいところ

82 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:02:03.18 ID:mG7JCWPl0.net
>>78
暗算で解けないからソフトにかけてみたら不詰で先手必敗じゃねえかよ
汚ねえやつだなおおかたソフト指しでもやってんだろ

83 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:04:44.31 ID:tRxMpWcK0.net
>>82
でた〜〜バカ丸出し
これはソフトには解けない問題なんだよwww
やっぱりこいつソフトで解こうとしてやがったw
死ねよ馬鹿www

84 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:06:03.07 ID:mG7JCWPl0.net
>>83
じゃ答えは?

85 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:06:42.36 ID:K3evZ137K.net
>>82
おれは3分で解いた
アホだろ

86 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:07:24.37 ID:6DYs35owM.net
引っかかってて草
だからソフトは使えないとか言い出しそうだけど
使えないのはお前の脳みそやぞ

87 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:10:33.10 ID:tRxMpWcK0.net
>>84
答えは▲2七飛不成だ
ソフトは解けない問題だ
しかし、創作が趣味の人間ならこの局面を見たら
最初に考えるのが不成による打ち歩詰めの誘導だ
そんなのが分からずになにがソフト指しだwww

88 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:10:46.75 ID:jcCTAfXF0.net
>>72
いい記事だな
PDF必須

89 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:12:05.51 ID:jcCTAfXF0.net
suimonっぽいやついるから質問なんだけどs-projectいつになったら終わるんだよ
半年経つぞ

90 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:18:04.41 ID:mG7JCWPl0.net
>>87
なるほどね、いい問題だ

91 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:25:50.89 ID:mG7JCWPl0.net
>>67
27飛不成に11歩と受けたら?

92 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:28:55.07 ID:tRxMpWcK0.net
>>91
▲6四銀に決まっとるやろ
それ、聞かないとわからないのか?
もう、完全に創作家は嘘っぱち決定だな

93 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:31:16.94 ID:mG7JCWPl0.net
>>92
よくできました

94 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:32:07.27 ID:QoOisjEB0.net
どういう発端で何の話してるんですかね・・・

95 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:32:10.34 ID:tRxMpWcK0.net
>>93
完全にいかれてるやんwww
死ねよw

96 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:32:49.99 ID:6DYs35owM.net
次の一手問題を詰め将棋だと誤解していて
問題文すらまともに読んでないんだから能力以前の問題なんだよなぁ

97 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:32:55.17 ID:mG7JCWPl0.net
つーかこういった問題は知ってるやつが偉そうに出題するものではないぞ

98 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:36:35.79 ID:tRxMpWcK0.net
>>97
どこまでバカなんだよw
こんなのは将棋知ってる奴なら1分〜せいぜい5分だ
創作作家なら1分で楽勝だ
作家じゃないおれでも2分あれば余裕だ

馬鹿もここまでくるとどうしようもないなw
何が詰将棋作家だwww

99 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:38:21.15 ID:K3evZ137K.net
>>97
痛い痛いばぁ

100 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:39:56.68 ID:uh4ymkBk0.net
>>98
じゃそういうことにしておいていいよ
おれはどっかから難問を拾ってくるほど暇じゃない

101 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:41:55.68 ID:6DYs35owM.net
1一步すらソフトで調べた疑惑

このスレで会話してる方がその100倍暇なんだよなぁ・・・

102 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:44:49.76 ID:adNqnt+R0.net
>>98
PDF保存したお

103 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:46:05.09 ID:adNqnt+R0.net
バカとか言ってるし訴えたら即死www

104 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:47:41.75 ID:tRxMpWcK0.net
>>100
難問とか言ってるぞwww
難問て言うのは、5手必死で詰めろ逃れの詰めろが入るとか
解くだけでも30分以上かかるような問題だ
こんな一手で必勝のしかも変化がほとんどなしの問題を難問w
スーパー馬鹿w

それから、拾ったんじゃ無くておれの元サークルメンバーが
作った駄作だ 作家が作ったんじゃない
単にソフトに解けない問題を主眼に作った駄作だw

105 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:53:13.00 ID:uh4ymkBk0.net
>>104
いずれにしよ君が作ったんじゃないことは予想していたよ

106 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:53:43.15 ID:tRxMpWcK0.net
>>103
なにこれID変えて自演?w
わらけるw

107 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:56:41.27 ID:uh4ymkBk0.net
○いずれにせよ

108 :名無し名人 :2018/03/05(月) 19:57:06.61 ID:K3evZ137K.net
>>105
嘘がばれて恥ずかしい〜

109 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:00:16.31 ID:tRxMpWcK0.net
>>105
おれは創作家じゃねえし
どこまでバカなんだよ 作家という嘘と頭が弱いことも確定で
それでもまだ必死で反撃ですか?w

110 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:03:36.27 ID:uh4ymkBk0.net
>>102
おれも保存しといた

111 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:04:51.41 ID:tRxMpWcK0.net
>>110
どんどん保存しろよ
じゃ、もっと言ってやろう
馬鹿、どま抜け、精神異常者w

112 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:27:14.58 ID:E60h6Sbg0.net
誰かに依頼されて複垢で荒らしてるの?

113 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:28:18.32 ID:r8CQLlRS0.net
コンピュータ将棋の話をしてくれないか

114 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:30:06.49 ID:N4EfuiDf0.net
将棋AIで学ぶディープラーニング 山岡 忠夫 https://www.amazon.co.jp/dp/B07B7JJ929/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_kOsNAbSZNJBKA @amazonJPより

115 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:48:00.11 ID:TF8p4p3Q0.net
何だ、このスレ…

116 :名無し名人 :2018/03/05(月) 20:49:26.07 ID:MifLD5DCr.net
匿名掲示板でムキになってマウンティングするなよ。

117 :名無し名人 :2018/03/05(月) 22:42:46.04 ID:lS4I3Mxi0.net
ソフトが不成を読めないのは弱いとかじゃなくて仕様の問題なんじゃ? すでに指摘されてるけど
こういうめったに現れない、かつ勝敗に影響を及ぼすことがあまりない(?)効果もAlphaZeroの数の暴力で
学習できてるかどうか、はちょっと気になる

118 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:12:50.19 ID:K3evZ137K.net
>>117
そだな
でも、自称詰将棋作家でコンピュータ将棋のスペシャリストさんは
それすらも理解できないのだな

119 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:17:51.74 ID:+0vAOkz20.net
>>118
詰将棋の話をしてたんだから、どこからか知らんがいきなり局面だされたら

120 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:20:01.74 ID:+0vAOkz20.net
22飛車か12歩成のどちらが次の一手かと思うにきまってるだろう

121 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:25:53.33 ID:+dqIV8PZ0.net
詰将棋の話をしてたのだから詰将棋を出すのがよりベターだな

122 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:26:04.45 ID:K3evZ137K.net
>>120
おれにからむな
俺は3分で解けた
そんなふうに思うのはユウだけ

123 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:30:38.36 ID:+0vAOkz20.net
>>122
おまえのレス全ておれにからんでるんじゃないの?

124 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:33:19.68 ID:K3evZ137K.net
>>123
確かにそうだな
あまりに滑稽でついつい

125 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:35:09.43 ID:0hzIFgW8a.net
飛車角の不成って打ち歩詰め回避の為だけにあるシステムでしょ

126 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:37:42.92 ID:2PCijVVh0.net
複数IDなんじゃないの(笑)

127 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:43:21.40 ID:K3evZ137K.net
>>126
とうとう自演認定まで始まったよ
自分を否定する者は全て自演なんだね
エンドレスで荒らすわけか

128 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:44:26.24 ID:2PCijVVh0.net
>>125
上の問題の場合は打ち歩詰め誘導だね

129 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:45:32.92 ID:2PCijVVh0.net
>>127
反応するなよw

130 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:48:00.03 ID:K3evZ137K.net
モノホンだな
さ、寝よっと
仕事しろよ

131 :名無し名人 :2018/03/05(月) 23:49:32.16 ID:2PCijVVh0.net
>>130
問題だけは良かったよ
どっから持ってきたんだか知らないけど(笑)

132 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:05:56.16 ID:P7LUiiP80.net
>>131
おもしれえ、今度は自演かよ
キチガイ確定w
しかも、問題がよかったってw
あんなの級位者向けだっつうのw

おい、あんな簡単なのが解けないって、そんなんで15手詰めが
雑誌に載ったって?w
おまえ、どこまでキチガイなんだよw

133 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:11:22.92 ID:uaR4Jklz0.net
問題はググってもどこにもないようだし、出来の良さからみるとプロの関係の人かな?>>111の罵詈雑言も、思い当たる節がある。おれもつい、酷いことを書いちゃったことがあるからなあ。まあ核心を突いた内容だったんだが。

134 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:15:06.56 ID:P7LUiiP80.net
>>133
>出来の良さからみると

アホ丸出しww
これは解散したネットサークルディオの副会長が作ったものだ
こんな初歩的な問題を出来が良いってwww
あほ過ぎwww

135 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:15:14.95 ID:uaR4Jklz0.net
>>132
あなたのレス上から読んでみるとどうもプロの関係者のような気がするんだが

136 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:16:48.85 ID:uaR4Jklz0.net
>>134
ネットサークルディオって何?

137 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:21:13.54 ID:P7LUiiP80.net
>>136
https://www.shogidojo.net/link/24circle.html
ここだ、将棋倶楽部24の公認サークルだ(解散済み)
まだ24からリンクされてるから見てみろ
ディオゲネスクラブってサークルだ
そこのトップページの駒の画像をクリックしてみろ
そうすりゃこの問題が出てくる
おれもこのサークルの元会員だ

あほ過ぎw

138 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:24:40.29 ID:uaR4Jklz0.net
ああ、将棋俱楽部24は日将連だからね
それにしても言葉遣いが酷すぎ

139 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:27:43.17 ID:P7LUiiP80.net
>>138
日将連がどうかしたのかよ?
また、わけのわからないことをw
で、このど素人作品が出来が良いというアホ話はどうなったの?

140 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:28:13.32 ID:uaR4Jklz0.net
プロならあの問題は朝飯前だよな

141 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:28:56.85 ID:P7LUiiP80.net
>>140
そのプロってなんだよ?
説明しろよ 知恵遅れw

142 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:32:49.51 ID:P7LUiiP80.net
こいつひょっとして公認サークルの意味もわかってねえんじゃねえか?
ここで対局してる普通のネット会員の集まりだぞ
つまり全員ど素人だ
ここまで説明しないとわからないほど馬鹿なのか?

143 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:32:52.83 ID:qG28kzne0.net
>>141
だからあなたのレスが訳ありの頭に血が上った、とても正常には見えないものばかりということ
なんでそんなに喧嘩腰なの?おれのどのレスが癇に障ったのかな?

144 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:38:54.59 ID:oe2S0K7y0.net
普段、普通な書き込みしてるのに自分の思いと違う書き込みがあると言葉遣いが悪くなる人がいる

145 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:39:20.78 ID:x/CetK6U0.net
いつまでスレチの話題やってんだよ
はよ消えろ

146 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:39:50.93 ID:qG28kzne0.net
>>17にも>>25にも>>29にもプロという単語がはいってるし
>>17のレスは比較的穏やかだけど

147 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:42:03.02 ID:P7LUiiP80.net
説明になってねえだろ
なんでプロならあの問題が朝飯前なんだよ
意味のわかんねえ言葉じゃねえか、まじでいかれてるように見えるぞ

てめえの存在全てが気に入らねえけどよ、強いて言えば
>>44当たりか
おまえみたいな駒の動かし方もわかってるかどうかというレベルのやつが
なめた口きいてんじゃねえよ
どま抜けがw

148 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:42:56.09 ID:1uWjTbp3a.net
ワッチョイ a7b3-LhZF←この気狂い相手しても徒労に終わるだけ
無駄だよ

149 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:44:55.80 ID:P7LUiiP80.net
>>148
ほんとだな、疲れてきたw

150 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:49:09.82 ID:o0nC4IsU0.net
微妙だな...関係者かそうでないか
確かに>>44は気に入らないだろうけど
ここまで興奮させるものだろうか

151 :名無し名人 :2018/03/06(火) 00:50:08.97 ID:P7LUiiP80.net
>>150
だから、関係者ってなんだよ
おまえ頭おかしいのか?説明もできないのか?

152 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:14:32.81 ID:6WJ5j7B80.net
そもそもですね、このスレでおれのほうが棋力が上だからどうのこうのはおかしいんですよ。ソフト開発能力はおれのほうが上だというのならわかりますけどね。

153 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:18:36.24 ID:P7LUiiP80.net
>>152
また話をそらしてやがる、こいついつもそうだな
プロってなんだよ、関係者ってなんだよ、説明しろよ

てめえが、初心者以下のくせに、詰将棋作家だとか、デタラメこいてるのが
かんにさわるんだよ、しかもなんにも知らねえのに、このスレで指導者に
でもなったつもり?w
おまえ、ほんと存在自体が不快だわw

154 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:33:24.87 ID:A5PCEWcW0.net
>>153
端的に言えば、ソフトが強くなった影響で、プロ将棋の意義に変化が生じた旨のことを以前書いたことがあるので、あなたが関係者なら
そんな感じで取り乱すのは当たり前かなと勘ぐっただけです
5ちゃんねるには闇の部分があるのはあなたもわかるでしょう?

155 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:38:51.49 ID:P7LUiiP80.net
>>154
ぜんぜんわけわからんわ
だいたい、おまえの書いたことって誰かがまじめにとらえたことあるのか?
全部痛い主張か嘘話だけだろ、お前の話にまじめに耳を傾けて勉強になります
って言ってるやつがいるのか?
何が取り乱すだ、お前のキチガイぶりがイラつくだけだw
おまえ、自分で気づいてないか? すげえ馬鹿だぞ
バレバレの嘘ついて、ソフトの知識もゼロなのに指導者気取りで

どっからみてもおまえガイジだからw

156 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:43:14.56 ID:P7LUiiP80.net
>>154
質問です
あなたは詰将棋作家ですか?w
最新ソフトすら持ってない人が、最新のソフトを語れるんですか?w
級位者向けの次の一手も解けない人が将棋を理解できるんですか?

157 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:52:44.03 ID:A5PCEWcW0.net
>>156
まあ8年間遠ざかっていたから棋力はかなり鈍ってるよ

158 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:55:41.86 ID:P7LUiiP80.net
>>157
質問に答えられずに意味不明なこと言ってるしw
嘘つき確定www

159 :名無し名人 :2018/03/06(火) 01:59:16.38 ID:P7LUiiP80.net
>>157
再び質問です
以下の詰め将棋(三手詰め)を七手詰めに改編してください
詰将棋の改編は詰将棋作家の基本中の基本です
当然すぐできますよね?w


上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:なし

160 :名無し名人 :2018/03/06(火) 02:05:02.98 ID:fewEpK3R0.net
NG推奨ワッチョイ

ワッチョイ a7b3-LhZF
ワッチョイ df7c-Sc2n

161 :名無し名人 :2018/03/06(火) 02:29:35.23 ID:P7LUiiP80.net
>>157
時間切れだね
普通なら逆算法であっという間に七手詰めぐらいは作れるはずなのに、
やっぱり作れねえでやんのw
誰か他の人に頼んで作ってもらいなよ
そして、俺が作ったんだって嘘こいて、明日当たりに貼ってみたら?w
それが君らしくていいと思うぞw

162 :名無し名人 :2018/03/06(火) 02:47:29.32 ID:6WJ5j7B80.net
3手で変動とか駄作は触りたくないね
詰将棋のスレ無くなっちまった
ショック

163 :名無し名人 :2018/03/06(火) 02:54:50.23 ID:P7LUiiP80.net
>>162
お前らしい馬鹿丸出しの嘘でいいぞww
ほんまもんのキチガイw

164 :名無し名人 :2018/03/06(火) 03:01:44.88 ID:P7LUiiP80.net
>>162
面白いからもう一問出してやろう
この五手詰めを九手詰めに改編してください
さ、次はどんな言い訳をするのかw

後手の持駒:飛二 角 金四 桂四 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 角v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀二 

165 :名無し名人 :2018/03/06(火) 03:15:06.23 ID:5wLeOYHW0.net
>>164
ここはコンピュータ将棋のスレなんだが、詰将棋の話題は他のスレでやってくれ。
頼むから早く消えてくれ。

166 :名無し名人 :2018/03/06(火) 03:23:48.93 ID:P7LUiiP80.net
>>165
こんな深夜のほとんど書き込みのない時間に突然こういう書き込みが
出てくるってのは、(ワッチョイ a7b3-LhZF)風に言えば自演ってことですか?w

167 :名無し名人 :2018/03/06(火) 03:29:19.88 ID:6FjobBUs0.net
次スレはIP有りにしますか

168 :名無し名人 :2018/03/06(火) 03:33:27.90 ID:P7LUiiP80.net
>>167
ぜひお願いします

169 :名無し名人 :2018/03/06(火) 13:35:25.19 ID:iFn0XZ9Tr.net
>>164
いい加減にしろ。スレ違いだ。

170 :名無し名人 :2018/03/06(火) 14:07:34.15 ID:CAQm82LW0.net
んじゃ、このスレっぽい話題を。
WCSC28のたぬきはニューラルネットだってよ。どう思う?
俺の予想ではSDT5のたぬきを超えることはほぼありえなく、レート3000程度になるのが関の山だと思ったんだが。

171 :名無し名人 :2018/03/06(火) 18:22:54.54 ID:6c1COMOoM.net
俺は逆に対してディープラーニング部は貢献してなくてsdt5とほぼ変わらずと予想

172 :名無し名人 :2018/03/06(火) 18:41:00.83 ID:k80aa6PvM.net
3駒を封印する以上、sdt5と同等なら大健闘だと思うが
それでも俺は期待も込めてR4500くらいを予想

173 :名無し名人 :2018/03/06(火) 19:08:12.79 ID:1hMEnqkA0.net
将棋ソフト「mEssiah」公式
?
@messiah_ai
お知らせ:度重なる実験の結果、現在のmEssiahで4億2000万局ほど自己対局学習を行えばレート4500を超えるのではないかという推定結果が出ました。

しかし、現状のmEssiah開発者の環境で4億2000万局の学習を行うと、概算で820日かかります。

1060よりも4〜5倍ほど処理能力が高いTitan Vであれば200日程度で済むことが予想されます。

mEssiah開発者にTitanVをあげてもいいよ!という方を募集したいところですが、それもだいぶしんどいので、レート4500を超えるものが作れるならうちで学習させてみたい、という方を募集しています。

174 :名無し名人 :2018/03/06(火) 19:19:40.26 ID:AMsmaMyd0.net
alpha zeroの棋譜ってどこにあるんだ

175 :名無し名人 :2018/03/06(火) 19:21:37.35 ID:x/CetK6U0.net
将棋ならdm社のどっかのパソコンの中だろ

176 :名無し名人 :2018/03/06(火) 19:25:00.49 ID:a2uYuBiDr.net
パーソナルでないのは明らかな代物がパソコンとな?

177 :名無し名人 :2018/03/06(火) 19:33:59.87 ID:vBCmsgJA0.net
結構早くね
AWS借りて学習しても500万やん

178 :名無し名人 :2018/03/06(火) 19:36:24.19 ID:vBCmsgJA0.net
>>176
1060程度の処理能力持つやつならウェルカムなんじゃね

leela zeroみたいに簡単に参加できるなら手伝ってくれるやつ多いやろ

179 :名無し名人 :2018/03/06(火) 20:22:15.29 ID:oUl6ieasr.net
>>173
150日目でバグが見つかって最初からやり直しになったりして。

180 :名無し名人 :2018/03/06(火) 20:43:25.32 ID:1hMEnqkA0.net
>>179
やめて・・・やめてクレメンス・・・

181 :名無し名人 :2018/03/06(火) 20:55:38.20 ID:ZUfv+VtZ0.net
>>173
AWSで分散学習出来るソフトを開発出来ない辺りに技術のボトルネックを感じる・・・
平岡さんってやっぱり超一流なんだな。

182 :名無し名人 :2018/03/06(火) 21:23:31.23 ID:2g6Uyy2y0.net
秋葉さんが大規模分散深層学習の難しさを説明している
https://www.slideshare.net/iwiwi/nips17-86470238

183 :名無し名人 :2018/03/06(火) 21:38:26.16 ID:11zf0X8tM.net
pfn(笑)

184 :名無し名人 :2018/03/06(火) 22:40:43.00 ID:L3XnKHn3d.net
googleのCloud TPUが気軽に使えるようになればいいのにね

185 :名無し名人 :2018/03/06(火) 22:43:18.08 ID:oe2S0K7y0.net
Demis Hassabis@demishassabis
https://twitter.com/demishassabis/status/963324085097959424
The TPU hardware we used for #AlphaGo is now available for everyone to rent on the @googlecloud

これって面倒なの?

186 :名無し名人 :2018/03/06(火) 22:46:02.42 ID:fZn+1rYi0.net
leela zeroはなんだかんだで、うまくいってそうだけどどうなんだろう

187 :名無し名人 :2018/03/06(火) 22:47:37.96 ID:6FjobBUs0.net
>>181
まだ何の成果も出てないでしょ

188 :名無し名人 :2018/03/06(火) 22:57:15.76 ID:B0CrkMJ8d.net
Chinamiにやっとレートがついたな
4420は草

189 :名無し名人 :2018/03/06(火) 23:00:18.86 ID:L3XnKHn3d.net
>>185
まだベータだからね

Cloud TPU ベータ版 提供開始
https://cloudplatform-jp.googleblog.com/2018/02/Cloud-TPU-machine-learning-accelerators-now-available-in-beta.html

>Cloud TPU は現時点では限定の形で提供されており、
>課金方法は秒単位(米ドル 6.50 / Cloud TPU / 時間)です。

>Cloud TPU がお客様から高い関心をいただいていることを
>私たちはうれしく思います。多くのご要望にお応えするためにも、
>ご興味のあるお客様は、用途を添えてこちら(英語)からお申し込み
>ください。できるだけ早く Cloud TPU をご利用いただけるように最善を尽くします。

190 :名無し名人 :2018/03/06(火) 23:01:47.85 ID:Y1jq3UBH0.net
わやしメリー
pfnの実力をもうすこしみさだめたいと思うの
でもコンピュータ将棋に関わってくることはなさそう

191 :名無し名人 :2018/03/06(火) 23:07:19.73 ID:Y1jq3UBH0.net
一度AWPXに角替わりの古い戦型採用して負けてるんだな。らしくないというか

192 :名無し名人 :2018/03/06(火) 23:19:47.69 ID:oe2S0K7y0.net
>>189
認可が必要なんですね、将棋勢で申し込みしてる人いるかな

193 :名無し名人 :2018/03/07(水) 00:43:06.49 ID:0o3PmTcP0.net
>>170
しかし、三駒関係と同等のNPSだからな…

194 :名無し名人 :2018/03/07(水) 14:02:33.50 ID:BSNjVaTBM.net
>>186
結構うまく行ってる
もうすぐアマでは勝てなくなるはず
初代AlphaGoまであと3ヶ月予想

195 :名無し名人 :2018/03/07(水) 16:56:12.02 ID:NsErJidt0.net
てか現時点のaperypaqでwcsc26のelmoには8割くらい勝てるんじゃないの

196 :名無し名人 :2018/03/07(水) 17:07:26.42 ID:6YvOmKtG0.net
WCSC26版のelmoって存在したっけ?

197 :名無し名人 :2018/03/07(水) 18:01:04.43 ID:HLlZbwHp0.net
27の間違いでしょ

198 :名無し名人 :2018/03/07(水) 18:08:56.88 ID:KEMV5tPf0.net
単純にaperypaqが出てからけっこう時間がたつからという理由でもうAlphaZeroにおいついてるんじゃないかって気がする。
Google先生本気出したらもっと強くできるみたいな話だったし、ponanza的位置でどこかで出場してくれたら面白いんだがな
興味なさそうだから出んだろうが

199 :名無し名人 :2018/03/07(水) 18:09:30.94 ID:NsErJidt0.net
ああ、27ね
26にもいたはいたけど別に強豪ではなかった

200 :名無し名人 :2018/03/07(水) 18:44:45.39 ID:0mGix+vy0.net
>>199
26のときの滝澤さんはたまたまクジラちゃんと当たったからエビちゃんの生にも出たけど、
まさか翌年あそこまで強くなるとはその時は思わなかった
(これはハニワの渡辺さんも同じなんだけどさ)

wcsc27の展望をここに書いた時は、アピール文書の内容から一次通過の候補には上げたけど
まさかmonkeymagicとはなあ。

201 :名無し名人 :2018/03/07(水) 20:19:12.03 ID:/ceTJgpy0.net
AlphaZero vs Chinami
見てみたいね

202 :名無し名人 :2018/03/07(水) 20:21:49.09 ID:Feyd3knr0.net
数学に強い人がいたら聞きたいんだけど、レーティングの数字はどんなふうにみればいいんだろうか?
勝てば上がって負ければ下がるということなんだろうけど
例えばレーティング3500はレーティング3000の10倍多く深く探索するとか、他のかたちで例えられるかな?

203 :名無し名人 :2018/03/07(水) 20:33:49.58 ID:0mGix+vy0.net
>>202
>例えばレーティング3500はレーティング3000の10倍多く深く探索する

それは因果関係が狂ってる。
同じソフトを同じハードウェアで動かして、探索数に10倍の差をつけたときに
レートの差が幾つ出るか、ということについては意味があるけど、
レートの差は別に探索数だけで決まるものじゃないし、探索にどこまで依存するソフトか、
評価関数はどのような設計か、によって(平たく言えばソフトによって)、探索数と
レートの差は異なるからね。

204 :名無し名人 :2018/03/07(水) 20:39:08.80 ID:WBrSSlTb0.net
floodgateは参加者のCPUとメモリの情報出してくれればより参考になる
現状、極端な話、AWSとかクラウド使ってaperypaqで参戦したら一位取れてしまう

205 :名無し名人 :2018/03/07(水) 20:43:30.83 ID:Feyd3knr0.net
>>203
>同じソフトを同じハードウェアで動かして、探索数に10倍の差をつけたときに
レートの差が幾つ出るか、ということについては意味があるけど、

それでもいい。ある程度の目安になるかもしれない。

206 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:12:50.46 ID:tZk3oOMg0.net
レーティングは、実際に戦わせてその結果の勝率と相手に強さから決めるだけ。
逆にレーティングの差が分かれば、勝率が予想できる。
これが基本で、
勝ったら上がる、負けたら下がるのは勝率が上下する結果というだけで本質じゃあない

ほんで、思考時間10倍にしたらレーティングいくつ上がるかみたいな話はあるけど、
ソフトによって伸び方が違うし、同系統のソフトだと時間差が勝率の差として大きく出やすいみたい。

http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/19/
これだと同ソフトの場合は思考時間10倍でR700あがる勢い
異種ソフトの場合は思考時間10倍でR330くらいか

一般的な話だと思考時間10倍でR500弱上がるという話が多いのかな?
http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/06/23/Memo
例えば10倍でR500上がるという経験則に言及してる

207 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:25:19.94 ID:1JanNAVC0.net
>>202
レーティングの意味を聞いてるんじゃないの?
レーティングは10勝1敗ペース(例えば1000勝100敗とか)の時に二人の差が400というのが定義
難しい計算は省いて
2勝1敗ペース(例えば200勝100敗とか)なら二人の差は120
5勝1敗ペースなら二人の差は280
10勝1敗ペースなら二人のレーティング差は400
20勝1敗ペースなら二人のレーティング差は520
50勝1敗ペースなら二人のレーティング差は680
100勝1敗ペースなら二人のレーティング差は800
1000勝1敗ペースなら二人のレーティング差は1200
などなど

208 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:30:51.46 ID:hhNyfvEf0.net
>>206>>207
ありがとうございます。レーティングで期待勝率がわかるんですね。
ttp://www.uuunuuun.com/blank-7
ボードゲームだけではなく、相撲やテニスなんかもレーティングにしてみると面白そうですね。相撲は番付、テニスはランキングですからね。

209 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:37:40.03 ID:b5V2LHHO0.net
ボクシングとかもレーティングあったような気がする

210 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:48:08.06 ID:RjCbC2p5a.net
将棋の起源は韓国であり、その証拠に4世紀中頃につくられた高句麗古墳の壁画「手搏図 しゅはくず 」には、将棋の駒を持つ者の姿が描かれている

211 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:49:42.99 ID:6YvOmKtG0.net
全ての起源は韓国で別にいいよw
言うだけなら好きにしてくれればいいw

212 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:50:15.36 ID:fdPyCJRG0.net
腕相撲のような、勝つ人がほとんど決まっているような競技は力の差が僅差でもレーティングは跳ね上がってしまうということですか

213 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:52:42.10 ID:UP6YLHJR0.net
>>204
しかし実際のスペックとは違うのを偽って明記するのがいるし、あてにならないのも事
実。過去にramuとrezero8のキメラをukamuse_sdt4と偽っていたのもいるし、今も、
Y4.80_wakame_2c っていうレート4000越えの偽っているのがいるし、大体2cでレー
ト4000超えるわけないからね。aperypaqクラスでも2cだといくら定跡や設定に工夫し
たところでレート3800台まで。

214 :名無し名人 :2018/03/07(水) 21:54:12.77 ID:6YvOmKtG0.net
何をもって力の差というか、っていう問題だよね。
腕力の計測値がわずかであっても、腕相撲の勝率が圧倒的に偏ってれば力の差は大きいと考えるのがレーティングの考え方。

215 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:00:48.11 ID:fdPyCJRG0.net
>>214
例えば200馬力の車と210馬力の車を0〜400メートルの競走をさせた場合、たった10馬力の差でいつも勝敗が決まってしまうような
単純な競技ほどレーティングの差が大きくなるような気がしますがどうなんですかね

216 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:04:28.87 ID:b5V2LHHO0.net
>>215
そうだろうね。

217 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:05:40.70 ID:6YvOmKtG0.net
>>215
レーティングとしてはそれが正しい。
元々強さの指標となるものが明確に測りづらいもののためのものだから、
馬力とかで測れるのもには普通は使わない。

218 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:09:34.72 ID:HLlZbwHp0.net
>>215
他の指標で測れるならイロレーティング要らない

219 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:14:06.58 ID:WBrSSlTb0.net
>>213
現状では難しいけど、申請じゃなくてハードウェア情報取得するとかですかね

220 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:14:49.07 ID:9oSjIEoB0.net
レーティングを応用して、
詰め将棋をプレイヤーと見なして解けたら勝ち、解けなければ負けとすれば問題の難しさを比較できるね

221 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:17:50.93 ID:0U4vW3s40.net
>>218
ソフトの思考時間を少し変えただけで極端にレーティングが変わるということはありませんか?

222 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:20:03.46 ID:0U4vW3s40.net
ああ、>>206さんがすでに述べていました、失礼しました

223 :名無し名人 :2018/03/07(水) 22:20:28.23 ID:6YvOmKtG0.net
同一スペックでの強さを知りたければ、フリーソフトであれば自前PCで戦わせるのが一番間違いない。
めんどくさいけど。
コンピュータ将棋がもっと人気になれば誰かがサーバを用意して、そこにソフトを送る形で常駐させて対戦させる形式とか面白そうだけどね。
ただ、そんなものを用意する酔狂な人はいない。

224 :名無し名人 :2018/03/08(木) 00:11:13.52 ID:NKTvUZGU0.net
将棋関係者の幸せ報告が続いてて平岡組一派が発狂しそうな日々だな

225 :名無し名人 :2018/03/08(木) 11:37:13.16 ID:ClE1LUTU0.net
ΔR=-400log(1/Wr-1) 0<Wr<1
勝率からレーティング差を出すときはこれを計算すればいいよね

226 :名無し名人 :2018/03/08(木) 11:55:11.06 ID:w77dPTnH0.net
ΔR=-400log10(Wr/1-Wr) 0<Wr<1

じゃなかったかな、たしか。

227 :名無し名人 :2018/03/08(木) 12:51:25.02 ID:MIOUJ6Uxd.net
225であってるが、常用対数なのは注意
226は1-Wrを()でくくれば。対数の中が逆数になるだけなので、プラスマイナス逆に出るだけで、まあ同じこと

228 :名無し名人 :2018/03/08(木) 17:29:21.35 ID:+iYVrOOH0.net
>>215
イロレーティングの場合、プレーヤーの集団からa,b,cの三人を勝手に選んできて
そんでaのbに対する勝率、bのcに対する勝率、cのaに対する勝率がそれぞれA,B,Cであるとき
A/(1-A)*B/(1-B)*C/(1-C)=1となっている、という関係が成り立ってることを仮定してるんだよ
だからその例のように強いほうが常に勝つゲームならこの仮定が成り立ってない可能性あるので
期待勝率の計算はできないかもしれない

229 :名無し名人 :2018/03/08(木) 17:45:47.00 ID:5JFSD/ZO0.net
>>228
相性の関係で三竦みのようになっているとき、例えば
AのBに対する勝率0.75
BのCに対する勝率0.75
CのAに対する勝率0.75
の場合
0.75/(1-0.75)×0.75/(1-0.75)×0.75/(1-0.75)=27
で間違いないですか?

230 :名無し名人 :2018/03/08(木) 17:47:22.19 ID:+iYVrOOH0.net
>>229
間違いない

231 :名無し名人 :2018/03/08(木) 17:59:29.61 ID:w77dPTnH0.net
相性問題が顕著な場合はイロレーティングなんぞあてにならんということか。

232 :名無し名人 :2018/03/08(木) 18:14:31.70 ID:y1tb2hTua.net
>>231
何を当てにするかによるかだけど相対的な強さの位置付けには使えるはず

233 :名無し名人 :2018/03/08(木) 20:35:31.25 ID:isbLwEi7r.net
>>231
そもそもレーティングは無いよりはましというか
だいたい合ってるって感じのものだし

234 :名無し名人 :2018/03/08(木) 20:43:08.75 ID:CnYe761o0.net
どの業界にもある世界ランクみたいなもんなんでね

235 :名無し名人 :2018/03/08(木) 20:44:49.08 ID:5sQD9gKD0.net
阿久津とか山崎とか屋敷がありえないくらい羽生に負けまくってんのは何故?

236 :名無し名人 :2018/03/08(木) 20:47:32.18 ID:y1tb2hTua.net
>>235
羽生があり得なくらい屋敷や山崎や阿久津に勝ってるから

237 :名無し名人 :2018/03/08(木) 20:48:52.52 ID:5sQD9gKD0.net
>>236
レーティングから推測される勝率と比べて………という意味。
「相性」は何から生じるのか?

238 :名無し名人 :2018/03/08(木) 20:57:03.14 ID:/ZfPQfr/0.net
評価関数も将棋棋士も共に極端な相性の差が出るのが不思議。特に評価関数はキメラに
顕著な相性の差が出るし、三竦みの関係A>B>C>Aが必ずついて回るので厄介。

239 :名無し名人 :2018/03/08(木) 20:59:01.15 ID:dBeBCVAl0.net
ブックメーカーで儲けるためのものだよ

240 :名無し名人 :2018/03/09(金) 03:33:46.79 ID:JD12wpUoM.net
コンピュータ詰将棋選手権があったらどこが優勝かな?(R3000超えソフト限定)
やっぱりponanzaが一番強いのだろうか?

241 :名無し名人 :2018/03/09(金) 07:06:27.12 ID:fLPQqQzj0.net
>>4のテンプレにある脊尾詰かなのは詰め

242 :名無し名人 :2018/03/09(金) 07:40:07.31 ID:A5jmEJfq0.net
柿木将棋じゃないのか

243 :名無し名人 :2018/03/09(金) 07:46:55.18 ID:3RA2CuJE0.net
脊尾詰もなのは詰めもオープンソースではないから
Linux用にコンパイル出来なくて困る。
詰将棋ルーチンはマルチスレッド対応も含め
昔から進歩が停滞している分野だね。

244 :名無し名人 :2018/03/09(金) 09:32:52.45 ID:48CNOTG80.net
>>243
進歩が停滞というか、これ以上進歩の必要があるのって分野だし。
驚愕の廣野を即座に解けるとかいう方向への進化も必要っちゃ必要だろうけど。

245 :名無し名人 :2018/03/09(金) 11:16:40.20 ID:B6OGk7iZr.net
>>243
GPS(Fishじゃない方)の詰将棋ソルバとか

246 :名無し名人 :2018/03/09(金) 11:16:43.81 ID:hMa0PsqRd.net
>>240
R3000超え限定なら、激指がダントツでは?

247 :名無し名人 :2018/03/09(金) 16:41:33.32 ID:zOTgSOpE0.net
そもそもちゃんとした手順で詰ましてくれる機能持ってるのがいくつ有るのって話

248 :名無し名人 :2018/03/09(金) 18:15:13.90 ID:F69v9Azg0.net
背尾詰めもなのは詰めも
駒は余らせないとか最長手数とかまでは対応できてないからねえ

249 :名無し名人 :2018/03/09(金) 18:46:20.33 ID:sW69ZJkb0.net
>>248
瀬尾詰めって余詰め探索機能をONにしてもダメなの?
たまに対応できない出題があるってことかな?

250 :名無し名人 :2018/03/10(土) 11:28:28.30 ID:vfwn9t/5d.net
ニコニコの検討ソフトはもうPonanza一択だな
運営も視聴者もそれを望んでいる
やはりここ数年で築き上げたブランドは大きい
これからもずっとPonanzaだけが愛されていく

251 :名無し名人 :2018/03/10(土) 11:35:55.29 ID:ZafKoeQS0.net
今年からPonanzaは電王トーナメント参加しないから、
どんどん型落ちになっていってどうなるかだな。

252 :名無し名人 :2018/03/10(土) 11:42:17.93 ID:vfwn9t/5d.net
>>251
そんなの関係ないよ
電王トーナメントに出ずともPonanza最強伝説は揺るがない
きっと視聴者アンケートでも検討ソフトにPonanzaが選ばれるだろう

253 :名無し名人 :2018/03/10(土) 11:56:09.88 ID:ZafKoeQS0.net
そうなってくると科学的根拠は全くなくなるから、一種の宗教だな。

254 :名無し名人 :2018/03/10(土) 12:10:28.43 ID:QFxrNl0d0.net
まだ、そんなに違いが実感できないからじゃないかな。
レーティングが+500ぐらいになれば、ポナンザの評価も型落ち評価に変わるだろう。

255 :名無し名人 :2018/03/10(土) 12:28:59.82 ID:u4J5SgnN0.net
電王戦の優勝ソフトがまふ定跡効果とelmo_sdt5とのキメラだからね。もしAperyが優
勝してたらキメラじゃないし、過去に大会で優勝もしているし、実際にponpokoより強
いのでponpokoのような異論はあまり出なかったと思うよ。

256 :名無し名人 :2018/03/10(土) 12:30:18.31 ID:u4J5SgnN0.net
訂正
電王戦→電王トーナメント

257 :名無し名人 :2018/03/10(土) 12:31:59.75 ID:u4J5SgnN0.net
訂正
elmo_sdt5→elmo_sdt4

258 :名無し名人 :2018/03/10(土) 12:33:33.57 ID:u4J5SgnN0.net
再三すいません。
elmo_sdt5→elmo_wcsc27

259 :名無し名人 :2018/03/10(土) 13:35:27.35 ID:Z8uSvxRk0.net
ぽんぽこがキメラだから、とかそんな立派な基準で視聴者は選んでないだろう
単にネームバリューでは

260 :名無し名人 :2018/03/10(土) 13:45:53.03 ID:BylgEO870.net
Core i7 6700上で動作するWCSC27時点のPonanzaのレーティングを4000とした場合、
第二回電王戦で三浦八段と対戦した679台クラスタのGPS将棋はどの程度のレーティングと予想されますか?

261 :名無し名人 :2018/03/10(土) 13:49:28.62 ID:XJ2kNct40.net
それを知ってなんなの?

262 :名無し名人 :2018/03/10(土) 13:58:24.11 ID:Xrlbi+0o0.net
ponanzaのネームバリューはやねうらおも腹見せて全面服従するレベルだったからな
elmo戦前のポナンザ大会5連覇を完全に信じ切ったやねのコメント今見ると笑える

263 :名無し名人 :2018/03/10(土) 16:05:09.09 ID:u4J5SgnN0.net
>>262
その時のコメントの予想は間違ってないのに、なんで笑えるの? 実際にポナ山の検証で
も、elmoに勝率60%超えてて更に大会のPCスペックでも遥かに上回っているので、普
通はポナが優勝候補と考えるのが妥当じゃないの?

264 :名無し名人 :2018/03/10(土) 16:06:46.24 ID:9iDYiBUNM.net
そりゃ去年のponanzaのノリが、
我はメシア全てを滅ぼすもの
って感じだったからな

265 :名無し名人 :2018/03/10(土) 16:10:17.36 ID:Z8uSvxRk0.net
始まる前までフラグ立てまくってたからな。まともに予想すれば優勝間違いなしだった
https://twitter.com/issei_y/status/847002418583883776
なお

266 :名無し名人 :2018/03/10(土) 16:12:04.81 ID:9iDYiBUNM.net
まあ実際はサンシャイン池崎だったわけだが

267 :名無し名人 :2018/03/10(土) 16:27:39.91 ID:3vsoHUkK0.net
>>263
その予測自体は正しいけど、コメントが戦う前から100%勝てないと全面降伏してる感じだったからね

268 :名無し名人 :2018/03/10(土) 16:30:46.75 ID:nuSs348X0.net
謎の唐突なponanzaあげ

>>260
1台のPCに搭載されたなんたらのほうが強いと何年か前に言われてた

269 :名無し名人 :2018/03/10(土) 17:19:28.48 ID:ecrfzSZuM.net
クソザコクラスタ続けてる時点でなんかおかしかったよな

270 :名無し名人 :2018/03/10(土) 17:41:30.64 ID:RGu222NX0.net
コンピュータ将棋宗教ブログの最新記事はここですか?

271 :名無し名人 :2018/03/10(土) 18:09:23.49 ID:entL0jdL0.net
定跡を工夫してレートを上げたソフトが
普段の将棋の検討に最善かというと微妙なところはある。

272 :名無し名人 :2018/03/10(土) 18:24:37.07 ID:nzdpH6T30.net
>>249
最短手順ルールを完璧にすることはメモリが足りなくて無理
それができる頃には将棋の完全解析も近いんじゃないかな

273 :名無し名人 :2018/03/10(土) 18:42:37.73 ID:RGu222NX0.net
余詰めすべてチェックするには言葉通り全探索しないといけないからなぁ

274 :名無し名人 :2018/03/10(土) 18:43:36.24 ID:4Xe2dXuV0.net
ボナンザチルドレンの内、技巧とAperyとelmoは有り。Ponazaは実質「パクリ」を積もらせて山っぽく見せているだけ。

キメラは趣味。

alphaZeroの話はしたくない。

他はまだ一考の余地あり

275 :名無し名人 :2018/03/10(土) 19:02:53.03 ID:ZafKoeQS0.net
世の中の技術のほぼ全てが何か元があってそれを改良、進化させたものだ。
なので、パクリがどうとかはナンセンス。
成果を上げたものが正義。
わかっちゃいるけど批判したくなるけどね。

276 :名無し名人 :2018/03/10(土) 19:13:59.23 ID:bPrTmcoI0.net
幸いにも?Ponanzaはソフトを公開しなかったのだから、簡単なことなら同じやり方でほかの人がトップを取ることができたはず
実際には統一ハードの電王トーナメントで2連覇を含む5回すべて3位以上

277 :名無し名人 :2018/03/10(土) 19:14:50.71 ID:/vLy6dpIa.net
>>260
GPSクラスタで一台比レート+400という記述があるので、天彦戦のponanzaを4000とするとGPSクラスタは3000くらい?

278 :名無し名人 :2018/03/10(土) 19:21:29.88 ID:bPrTmcoI0.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517378417/803-808n
>>260
なにがしたいんだ?

279 :名無し名人 :2018/03/10(土) 19:49:02.83 ID:u4J5SgnN0.net
ponaの過去の成績を否定するつもりはないけど、ここ一年の成績を見る限り以前の様
な神話は崩壊しているのは事実。ネームバリューの高さは認めるけど、ponaより実質
レートの高いソフトが出ているので、もう今のponaを使うメリットは実質なくなった
と思う。

280 :名無し名人 :2018/03/10(土) 20:08:53.70 ID:nRLUX2wK0.net
キメラは商用で利用する時に、権利関係を確認するのめんどいんじゃね?

281 :名無し名人 :2018/03/10(土) 20:35:10.34 ID:ZafKoeQS0.net
パラメータに著作権やらなんやらの権利を主張できるのか?ってとこからだからめんどくさいね。
機械学習で作られたパラメータ群になんらかの権利が認められた事例ってあったっけ?

282 :名無し名人 :2018/03/10(土) 20:55:44.85 ID:SgL4qyPrM.net
詰め将棋は一時的話題になったWhite Solverはどうなん?
Mac専用だから普及してる様子はないけど

283 :名無し名人 :2018/03/10(土) 21:55:57.16 ID:D20zD4jY0.net
神ギ問
人工知能どうしで将棋をしたら
どんな結果になるの?

やってますけど……w

284 :名無し名人 :2018/03/10(土) 22:10:49.84 ID:ykqRF5c+0.net
stockfish系の探索部を持つものは長手数の詰みが絡む局面では
素人にもわかる弱点があるから、検討用としては型落ちのソフトの
ほうがバランス良く見えるというのは有ると思う

285 :名無し名人 :2018/03/10(土) 22:47:17.29 ID:iJPWiD8O0.net
ラビリンタスの人が可愛い子犬を飼い始めたみたいだな^^
https://www.youtube.com/channel/UCevAayLmtbfQyB_d8Tncc0Q

286 :名無し名人 :2018/03/10(土) 23:03:51.81 ID:VGwzO8qc0.net
https://i.imgur.com/3m9TT7E.png

aperypaqを少しだけいじった評価関数を作ってみた。
aperypaqだけがプラス(マイナス)評価をしているが、
他の強豪評価関数(qhapaq、ぽんぽこetc)全てがマイナス(プラス)300以下を付けている局面の評価値を0にした評価関数。

105-15-80(3000万ノード、勝率56%)
ちょっと強いか、誤差か。

287 :名無し名人 :2018/03/10(土) 23:27:15.73 ID:u4J5SgnN0.net
>>>286
何かをいじって、いじったものに強くなることはあるけど、三竦みの関係で他に弱くな
っている場合がよくがあるので、既存のキメラなどと検証する必要があると思いますよ
。私の場合は、aperypaq、wakame1st、b、yaselmo、gikou2と三竦みの関係を見る
ようにしています。今までaperypaq、wakame1stには勝ち越すけど、bに負け越した
り、上位と同等でもyaselmoと互角になったりしたことがありましたよ。

288 :名無し名人 :2018/03/10(土) 23:53:56.53 ID:JfmmIxg10.net
aperypaqレベルの評価関数が複数公開されてるから比較検証がいろいろできていいね

289 :名無し名人 :2018/03/11(日) 00:51:55.67 ID:hiuWp8000.net
平岡さん、磯崎さん、出村さんなどに比べてプロ棋士の棋力向上への寄与が少ないのに、羽生藤井の番組にポナ本出てたね

290 :名無し名人 :2018/03/11(日) 01:15:12.86 ID:ywRtwM0N0.net
棋力向上への寄与はともかく、定番のポジションに落ち着いている(?)からな

291 :名無し名人 :2018/03/11(日) 01:25:57.79 ID:hiuWp8000.net
藤井聡太が使ってるor使ってたソフトで確定してるのは大樹の枝とelmoなんだから平岡さんか瀧澤さん呼べばいいのに
HEROZもKDDIも喜んで出演させるでしょう

292 :名無し名人 :2018/03/11(日) 03:10:16.97 ID:11IARkpV0.net
そりゃ、一部の人の言いようを借りれば、これ以上プロ棋士とコンピュータ将棋の公開対局が行われないなら、
新たにプロ棋士に勝つコンピュータ将棋が生まれることはなく、
プロ棋士に勝ち越すことが確認されたコンピュータ将棋はずっとPonanzaであり続けるから

293 :名無し名人 :2018/03/11(日) 08:22:26.88 ID:ohssyco80.net
この前の電王戦で揉めた事って
今度のコンピューター世界将棋選手権の方ではルールとかできっちりしてるの?

294 :名無し名人:2018/03/11(日) 11:13:12.75 ID:fz5OS5gtF
藤井聡太君には大樹の枝ではなく浮かむ瀬といい勝負になってほしい
Evalは大会参加時のものでいいから 無理かな?

295 :名無し名人 :2018/03/11(日) 14:48:01.97 ID:Kg3PQ11h0.net
きのうのNHKの小籔の番組ひどすぎた

将棋ウオーズに搭載されてる弱いポナンザで
藤井君がさした▲56銀は駄目な手で、ポナンザが推奨する56香がいい手で
藤井君、羽生ともポカをしてたとかいろいろ山本がいってたけど
最新のYO4.80/Apery_sdt5 だと藤井君の56銀は最善手だぞ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514354.jpg

あの極限の対戦では藤井くんも間違いをおかしていたとか
いろいろいってたけど
将棋ウオーズ搭載のポナンザがヘボいだけじゃねえか

マジで公共放送でこんな間違ったこと放送していいのか?


山本このスレみてるかな?
公共放送でこんな間違い放送していいのか?

296 :名無し名人 :2018/03/11(日) 14:54:49.39 ID:hiuWp8000.net
問題のシーン
https://youtu.be/RaWT-ZTU_n8?t=2443

棋神解析は2、3秒しか計算してない
https://youtu.be/RaWT-ZTU_n8?t=1808

297 :名無し名人 :2018/03/11(日) 14:59:11.52 ID:RfiUmred0.net
ノード数低いソフトの評価値や指し手を信用しているとかえって大局観おかしくなるよ

298 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:00:59.57 ID:hiuWp8000.net
56銀には54玉から63玉で後手もまだやれてる
56香には65玉、66銀、74玉、72銀で先手の勝勢

と番組ではやってました

299 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:09:08.08 ID:9IZGc9tA0.net
ウォーズポナの短時間解析は最新やねのじっくり解析と比べてレート差どのへんなわけ?
大差ないなら山本の我田引水を不誠実と断じることはできん
大差ならチンカスだな

300 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:12:02.96 ID:OA/aRs2r0.net
ポナンザ山本のボンクラーズ伊藤化が進んでいるな。
結局棋士への嫉妬心がモチベーションの人はこうなるんだね。

301 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:12:29.35 ID:Kg3PQ11h0.net
まあ山本が悪いと言うより
解説の森とソフトを信じちゃうスタッフが悪いのかな


森が56銀を間違った手と解説して、56銀がまるで悪手のように
編集されて視聴者に放送されたことだな

302 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:15:20.98 ID:FAPwz+X60.net
そんなことでキレるなら今までのポナ山の言動で憤死してないとおかしい

303 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:22:29.71 ID:dzOJiVp7M.net
山本さんはponanzaが時代遅れのポンコツになった現実をまだ知らないんだよ・・・

次に出演する時には
やねうら王の使い方を覚えてから出演して欲しいね。

視聴者に誤解されないように
「ウチのponanzaはもう弱いので別の最新ソフトを使って解析しました」
というセリフもちゃんとヨロシク。

304 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:23:51.75 ID:ICD3sevCd.net
とりあえずお前らのPonanzaに対する嫉妬心はよく分かった

305 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:25:56.63 ID:RfiUmred0.net
今でもノード数あれば信用できる
あとponaはディープラーニング導入してから序盤のらしさがなくなってしまった
特に先手横歩取りは稚拙すぎる

306 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:34:23.75 ID:Kg3PQ11h0.net
放送で使われた将棋ウオーズ搭載のポナンザは短時間しか
解析しないので、間違うこともある

番組では藤井君が指した最善手の▲56銀が何故か悪手とされて
視聴者に誤解を与えるような放送をした
そこが問題

NHKのような公共放送がこれでいいのか?

307 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:42:45.19 ID:RfiUmred0.net
>>306
公共放送だろうがなんだろうが、所詮将棋に関しては素人なんだから

308 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:43:37.71 ID:OA/aRs2r0.net
NHKは悪くねぇよ。
専門家として呼ばれてるポナンザ山本がそう言ってたんだから
まさか2秒じゃ足りないと分かってる癖にミスリードするとか予測不能でしょ。

観覧者らしき書き込みによると
ポナンザ山本が空気を壊す発言をしまくって放送では大半カットだったらしいから
それが事実ならNHKも被害者だわな。

309 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:44:08.89 ID:pvrLg/K20.net
NHKはAIを扱いたがる割に扱いがぞんざいだからなぁ。
怪しい占い師みたいになっちゃってる。

310 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:53:36.49 ID:hiuWp8000.net
コンピューターも間違えることがある、短い探索だと人間の第一感にすら劣ることがまれにある

将棋ソフト開発者でアマ高段者なら誰よりもわかってると思うんだけど

311 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:53:58.47 ID:RfiUmred0.net
ハイスペのパソコンですら、難しい局面は30分以上読ませないと不安だ。

312 :名無し名人 :2018/03/11(日) 15:54:31.56 ID:yO1Ptfkb0.net
別にどうでもよくね

313 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:05:48.54 ID:Kg3PQ11h0.net
▲56香車からの変化で▲72銀とさせば先手の勝ちと
森けい二は解説してたけど、実は大逆転で後手勝勢になってる
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514366.jpg

とにかくひどいこんな間違いを放送していいのか?

314 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:10:12.28 ID:RfiUmred0.net
いや、だからさ…

315 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:10:32.61 ID:RfiUmred0.net
森さんなんてもう引退した人じゃん

316 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:12:26.32 ID:dwMpUz6va.net
>>313
NHKと森に直接言えば?

317 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:25:25.49 ID:Kg3PQ11h0.net
きのうのNHKの小籔の番組ひどすぎた

藤井君が指した▲56銀は駄目な手で、ポナンザが推奨する▲56香がいい手で
藤井君、羽生ともミスをしてたと番組は結論づけていたけど
最新のYO4.80/Apery_sdt5 だと藤井君の▲56銀は最善手
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514354.jpg

番組では▲56香車からの変化で▲72銀とさせば先手の勝ちと
森けい二は解説してたけど、実は大逆転で後手勝勢になってしまう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514366.jpg


放送で使われた将棋ウオーズ搭載のポナンザは短時間しか
解析しないので、間違うこともある

番組では藤井君が指した最善手の▲56銀が何故か悪手とされて
視聴者に誤解を与えるような放送をした

NHKのような公共放送がこれでいいのか?

問題のシーン
https://youtu.be/RaWT-ZTU_n8?t=2443

318 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:26:28.26 ID:Kg3PQ11h0.net
>>316
まじで誰かNHKにメールしてくれ

おれはめんどいから他の人たのむわ


いくらなんでもひどいだろ
公共放送で こんな間違いわ

319 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:30:34.76 ID:hiuWp8000.net
森さんを責めるのはどうかと思う

320 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:38:04.52 ID:7y91dKNx0.net
そこまでやって、なぜめんどいからと他の人に頼むのか
自分でやったほうが確実に伝わるだろう
画像を用意して複数スレに書き込むのは面倒ではないのか

321 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:44:57.71 ID:fD3b6/2F0.net
前にもここで話題になったけど、ポナだけでなく今のUSIエンジン(YO4.80含む)だと
・候補手1手のみだと最善手を読めないときがある(何故か10億ノードでも読めない)
・複数の候補手を出すと7000万〜5億ノードで大体最善手を読む
という特徴がある。

>>295
候補手を一手のみにして、検討モード走らせてみてよ
10億ノードでも56香打しか出ないはず。

同じ例ととして、羽生さんの伝説の52銀打があげられる。
これも今のエンジンだと候補手一手のみだといつまでたっても52銀が候補手として出てこない。
この手は先手勝ち(詰み21手)なのにもかかわらずね。

322 :名無し名人 :2018/03/11(日) 16:50:05.24 ID:RfiUmred0.net
なるほど、検討モードは3手候補を出してるけどそれが正解か

323 :名無し名人 :2018/03/11(日) 17:01:52.86 ID:iElDtb0k0.net
>>318
あのさ
スレ汚しといて面倒いから誰か送れとかクズだな

324 :名無し名人 :2018/03/11(日) 17:54:27.32 ID:HYeDoyh50.net
aperypaqだと16億ノード読んで、やっと56銀打が最善手に出てくるね。
やっぱり終盤はMultiPV使って検討が正解っぽい。

325 :名無し名人 :2018/03/11(日) 18:05:46.54 ID:RfiUmred0.net
終盤だけじゃなく、基本3手にしといて問題ないと思うけれど、序盤も複数有力な手がある局面も多いから、1手だけだと抜け落ちる

326 :名無し名人 :2018/03/11(日) 18:12:01.72 ID:r2OcuI7N0.net
検討でMultiPV1とか流石にまずいでしょ

327 :名無し名人 :2018/03/11(日) 18:13:12.29 ID:RfiUmred0.net
昔からある3手の読みとは上手くいったものだ

328 :名無し名人 :2018/03/11(日) 18:22:45.64 ID:3ZlSFqrp0.net
56銀〜63玉〜29角打ルートで、森さんは39金打を説明してたが、
その局面で読ませてみると、39金打でなく、74歩打(つめろ)で優勢になるみたいだ。
ポナンザはつめろが読めてないのかな。

329 :名無し名人 :2018/03/11(日) 20:14:21.50 ID:RfiUmred0.net
今さっきこの件に関してツイートしました?

330 :名無し名人 :2018/03/11(日) 20:35:07.35 ID:tGDaq/kq0.net
shotgunの人の話をちゃんと読んであげてよ

331 :名無し名人 :2018/03/11(日) 20:58:23.08 ID:hiuWp8000.net
>>326
そもそもPonanzaはMultiPVに対応してなかったはず
コンピューター同士の短時間での戦いに勝つために作られたものだから検討や長時間対局では公開されるソフトより劣る、、、はず

332 :名無し名人 :2018/03/11(日) 21:19:06.10 ID:lwWK/5ZM0.net
kifuwarabe2018がfloodgateに参戦中

今年も期待がもてそう、楽しみだ

333 :名無し名人 :2018/03/11(日) 21:30:27.07 ID:4eZZU60wd.net
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/03/11/wdoor+floodgate-300-10F+kifuwarabe2018+gikou2_D5+20180311210004.csa
さすがきふわらべ

334 :名無し名人 :2018/03/11(日) 21:42:29.71 ID:ywRtwM0N0.net
tenukiに一勝を与えるとは・・・・あなどれん

335 :名無し名人 :2018/03/11(日) 21:46:37.36 ID:KzW2oQxS0.net
ポナ本はただの東大生なんだからしゃしゃり出てくるなよ。

336 :名無し名人 :2018/03/11(日) 21:59:36.82 ID:BKi0W0br0.net
>>333
初手86歩という意表をつく手から8筋を受けないという斬新な組み立て、左辺を荒らさせて敗勢の状態で38金と守り駒を離しながら玉の逃げ道を塞ぐ手は従来のソフトや人間には思いつかない素晴らしい発想だ

337 :名無し名人 :2018/03/11(日) 22:10:06.58 ID:1gnQgBzv0.net
現状団子になってる上位陣ソフトよりある意味では遥かにオンリーワンの高みにいる

338 :名無し名人 :2018/03/11(日) 22:15:27.22 ID:CbeXoshn0.net
投了まで指せてるのが大進歩じゃないかな。
今年の選手権は期待できる。

339 :名無し名人 :2018/03/12(月) 03:53:18.50 ID:V7rLHtnB0.net
ワインみたいな評価しやがって

340 :名無し名人 :2018/03/12(月) 09:08:09.21 ID:Bs0FtKFf0.net
ここ数年で最高の出来

341 :名無し名人 :2018/03/12(月) 10:12:33.71 ID:K4D25+ag0.net
反則をしないで今までの笑いのレベルを保つことができれば、きふわらべとして新たなステージへの進化と言えるだろう。
ちなみにAI竜星戦に出た囲碁版きふわらべはそれに成功していた。
(一力も星合もきふわらべの「名声」は知らなかったようで、コメが盛り上がってるのを不思議がってたが)

342 :名無し名人 :2018/03/12(月) 10:43:57.64 ID:5glwLBvYd.net
何したんだ?
https://i.imgur.com/kDnVFCz.jpg
https://i.imgur.com/Ob1Y7K2.jpg

343 :名無し名人 :2018/03/12(月) 10:55:24.50 ID:C0cCD/J90.net
ネコが操作したんよ

344 :名無し名人 :2018/03/12(月) 14:17:42.44 ID:heEsNcDo0.net
Qhapaqさんってひょっとして機械音痴?

345 :名無し名人 :2018/03/12(月) 14:28:08.44 ID:G8ZIc+eF0.net
棒銀の研究しようとしてやられ役にbonanza6.0を選んだんだが
信じられないことに先手+200くらいの局面から▲aperypaqがbonanza6.0に負けた

346 :名無し名人 :2018/03/12(月) 14:33:32.30 ID:K4D25+ag0.net
>>345
棋譜うp!

347 :名無し名人 :2018/03/12(月) 15:37:49.98 ID:zsiiGqv80.net
>>345
設定など詳しく

348 :名無し名人 :2018/03/12(月) 15:50:41.51 ID:0ihbdStJ0.net
>>345
奇跡が起きたか

349 :名無し名人 :2018/03/12(月) 15:55:04.22 ID:heEsNcDo0.net
金沢将棋98 vs elmo(wcsc27)
https://twitter.com/midorism64/status/864466758618550272

elmoが短時間で弱いとはいえこんなこともあるんだ
何も驚かないぞ!

350 :名無し名人 :2018/03/12(月) 16:03:13.19 ID:G8ZIc+eF0.net
>>346
ソフトの構想をみようとして何回か戦わせてみている間のことなので棋譜は保存していなかった
スマン。終盤の寄せのあたりで逆転して頓死ではなかった

>>347
1手5秒でPonderと定跡はoffになっている以外はやねうら王2018を全部ダウンロードしたときのまま
途中局面からなので定跡はもともと意味ないか

>>348
apery_wcsc25をやられ役にしていたときにも一度あったから100回に1回くらいは起こるのかもしれない
このときもびっくりしたw

351 :名無し名人 :2018/03/12(月) 16:08:25.10 ID:zsiiGqv80.net
ノード数が極端に少なければそこそこありそうだけれども

352 :名無し名人 :2018/03/12(月) 16:12:12.47 ID:umMFGnkf0.net
このソフトはあのソフトに対して勝率100%ってのは今の所ないの?
意図的に弱くするのは除いて

353 :名無し名人 :2018/03/12(月) 16:16:02.73 ID:cIu5N5Yi0.net
>>350
yane設定のところで
NetworkDelay = 0
NetworkDelay2 = 0
MinimumTinkingTime = 1000
になっていないと弱くなるので設定はこのとおりになっている?

354 :名無し名人 :2018/03/12(月) 16:31:19.61 ID:2VE5phhJM.net
将棋記者の銀杏さんが平岡さんをdisっててワロタ

355 :名無し名人 :2018/03/12(月) 16:33:48.64 ID:G8ZIc+eF0.net
>>353
定跡とPonder以外はデフォ設定のままだからなっていない
そういえば以前、その設定にしないと弱くなるって言っていたね

それにしても>>349の金沢将棋98を見るとbonanza6.0とaperypaqの差ならそこまで奇跡でないのかもしれない

356 :名無し名人 :2018/03/12(月) 17:19:12.59 ID:s0i/jupLM.net
人間は格下の相手に絶対に負けないような技術体系なのかもしれないな
羽生さんが真剣勝負でアマ三段と一万局やっても一発も入らないだろうしな

357 :名無し名人 :2018/03/12(月) 17:25:48.10 ID:Vpa2wufx0.net
>>354
貼って😡

358 :名無し名人 :2018/03/12(月) 17:28:37.04 ID:7VB+jkOa0.net
https://twitter.com/ginnan81/status/972884474907189248

359 :名無し名人 :2018/03/12(月) 17:57:41.11 ID:5glwLBvYd.net
ponanza開発者、フォロー0のままだな

360 :名無し名人 :2018/03/12(月) 17:58:18.27 ID:5glwLBvYd.net
Twitter、大量フォローと大量リムーブに厳しくなったはず

361 :名無し名人 :2018/03/12(月) 19:26:05.92 ID:CyfVBDhG0.net
pona山も一時開発者とかいっぱいフォローして相互フォローになったものの
その後そのフォローを一斉に切ってフォロワーが多い人気ツイッタラー気取りしてたからな

362 :名無し名人 :2018/03/12(月) 19:27:15.74 ID:vqaA9RRh0.net
失礼なのは重々承知だが
やねチルのソフトは精度が悪いな

公式戦でも暴走するし級位者でもわかる寄せが見えてなかったりと酷い
対ポナンザに特化しているのかね?

363 :名無し名人 :2018/03/12(月) 19:29:53.93 ID:Bs0FtKFf0.net
使い方を間違えているだけ

364 :名無し名人 :2018/03/12(月) 20:05:06.50 ID:heEsNcDo0.net
山本一成さん、フォローいっせい解除してツイッター公式から警告受けたの?
山本フォロー一成解除

365 :名無し名人 :2018/03/12(月) 20:08:46.88 ID:pByuCKtA0.net
Twitterからビジネスが始まる時代だからね
不審なやり方でフォロワーを増やすのは難しくなった

366 :名無し名人 :2018/03/12(月) 20:11:33.94 ID:pByuCKtA0.net
多分、山岡さんはブログ経由で出版社から声がかかったんだと思う

367 :名無し名人 :2018/03/12(月) 20:14:36.75 ID:8fbyTjahM.net
>>356
羽生さんと同じ強さのソフト(大樹の枝〜技巧1)でも
アマ三段が相手なら1万連勝出来そうだし
あんまり変わらない気がする。

368 :名無し名人 :2018/03/12(月) 20:33:11.71 ID:8SfzdFvf0.net
ソフトはさすがに1万対局したらハメ手を発見されちゃうでしょ。

369 :名無し名人 :2018/03/12(月) 20:39:15.38 ID:LTCYXgl00.net
高確率で嵌る手は探せても、たぶん必ず嵌る手は探せないような気がする。

370 :名無し名人 :2018/03/12(月) 21:29:11.16 ID:NjliftQX0.net
嵌まる手の発見もそうだが
ソフトと一万局も指したら
本人の棋力がアマ四段〜五段くらいに上がってしまいそうな気がする。

371 :名無し名人 :2018/03/12(月) 21:32:48.89 ID:heEsNcDo0.net
そんな簡単に人間の棋力はあがらない

372 :名無し名人 :2018/03/12(月) 21:33:11.35 ID:zNIvyOgV0.net
>>362
試しに導入が簡単な技巧2とかと100番勝負やらせてみ
大きく負け越すようなら間違いなく導入方法か設定を間違えてる

373 :名無し名人 :2018/03/12(月) 21:43:16.45 ID:vqaA9RRh0.net
>>372
導入方法は間違ってないと思うよ
ここでアドバイスされた通りにしたからね

あまりにも低レベルすぎる寄せなのでソフトの読みの問題だと思う

374 :名無し名人 :2018/03/12(月) 21:56:53.01 ID:zNIvyOgV0.net
>>373
設定の文字列を1文字間違えるだけで、プロに匹敵するレベルのソフトが突然駒の損得しかわからないソフトになったりするのが設定ミスの怖いところだから間違いないと思ってても念の為確認してみたほうがいい

375 :名無し名人 :2018/03/12(月) 23:01:47.79 ID:HAvzkaEb0.net
同一PCでやるとたまに分けわからん負け方するな
メモリの異常だと思われる

376 :名無し名人 :2018/03/13(火) 00:34:06.82 ID:sgVcrph3M.net
KPP_KKPTとKPPTを組み合わせてしまったと予想。
あれエラー吐かずに一応読み筋は表示するから間違いに気付きにくい。

377 :名無し名人 :2018/03/13(火) 01:51:49.49 ID:HerY9UiN0.net
よくよく考えたら
無料で使わせて貰っている立場なので文句は言えませんでした

大変失礼致しましたm(_ _)m

378 :名無し名人 :2018/03/13(火) 03:21:01.98 ID:vPBhINgl0.net
将棋ソフト使用者の皆さんへ
繰り返しますがyane設定のところで
NetworkDelay = 0
NetworkDelay2 = 0
MinimumTinkingTime = 1000
にしないとノード数が減って弱くなるので、設定をデフォルトのままで使っている人
は変更しましょう。詳しくはelmo導入方法の
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
を見れば参考になりますよ。

379 :名無し名人 :2018/03/13(火) 04:40:53.39 ID:vPBhINgl0.net
追記
>>378の設定にする場合、uuunuuun氏の記事を転載します。
ただし、このように設定すると時間切れになる場合がよくあるので、インターフェース
の設定で「時間切れを負けにしない」にチェックを入れる必要があります。

380 :名無し名人 :2018/03/13(火) 06:51:41.54 ID:cvxWr5lO0.net
ソフトの終盤の手がおかしく感じるのは第一感の手は劣勢になると読んで除外されてるから
まあ終盤の探索が十分工夫されてるとは言い難いのも確かだけど

381 :名無し名人 :2018/03/13(火) 07:22:51.08 ID:3fd5GNm2M.net
>>349
表みるとelmoは長時間になるにつれ勝率を上げてるな
誤差のレベルだけど

382 :名無し名人 :2018/03/13(火) 09:42:47.56 ID:UbbaB/c20.net
>>380
昨日の豊島対広瀬のプレーオフの終盤、広瀬の手の予想がソフトごとにばらついてたなあ。
ぶっちゃけどの手を選んでも負けを先延ばしにするだけの局面が続いたから、
枝刈りのところでいいかげんな比較があったっぽい。

383 :名無し名人 :2018/03/13(火) 09:44:27.91 ID:WQRVVzYQ0.net
劣勢の時の手は技巧が一番逆転の望みのある手を選んでくれる印象。
もちろん人間基準での逆転の望みね。

384 :名無し名人 :2018/03/13(火) 09:51:02.15 ID:0UexJY+I0.net
最善手を当てるだけなら候補手が増えたほうがいいに決まっている
見る将は評価値の数字しか見ないからより読みの深いMultiPV=1〜3でいいんだよ
MultiPV=5の浅い設定で短時間で数字が動くと騒ぐ奴らがホントうざい

何のソフトを使うか?候補手いくつか?PCスペックは?
よりも何億手読ませるか、深度いくつかが最重要


ここponanzaアンチが多いけど山本アンチやponanza公開しろ乞食はわかるとして
ponanzaがはっきり弱いソースあるの?
電王トーナメントで予選7-0-1、準決勝でtanuki-に一度負けただけでしょ
今でもApery/やねうら系列と同等の強さはあるはずだが(今年5月まで限定で)

385 :名無し名人 :2018/03/13(火) 09:56:00.41 ID:FjOQvaBE0.net
今でも(今年5月まで限定で)

日本語でおk
suimonさんは流石の文章力なんだよなw

386 :名無し名人 :2018/03/13(火) 11:22:33.33 ID:hlXDJ78g0.net
>>301
森ってもう現役でもないのに羽生さんの手に何回もダメ出ししてたな
現竜王にダメ出し出来るほど強いんなら現役辞めなくてもいいだろ
森の発言て昔からこけおどしみたいなところがあるから
あんまり好きになれないわ

387 :名無し名人 :2018/03/13(火) 11:25:06.86 ID:hlXDJ78g0.net
>>313
なんであの番組プロ棋士が森しないなかったんだ?
さすがに藤井聡太と羽生の解説を森にさせるのは大悪手だわ

388 :名無し名人 :2018/03/13(火) 11:40:01.10 ID:XYCt+TLb0.net
森と羽生はかなり前から因縁がある
羽生先手で森現地大盤解説(当時現役)▲7六歩△8四歩▲7八金で
森「この手は決して指してはいけない手です。アマチュアの方は真似しないでください」
終局後の羽生「▲7八金は最善手と信じています」
(数年後に訂正入り有力だが最善とは言い切れないに変更)

389 :名無し名人 :2018/03/13(火) 11:54:06.70 ID:Zum9/54ad.net
若手に解説させた方がいいね。嘘を広められる結果になるから。
最新のソフトでも深く探索させないと読めない手って表現した方が藤井六段の凄さが伝わる

390 :名無し名人 :2018/03/13(火) 12:05:12.15 ID:NLdZoQS+a.net
じゃあモリー再び坊主

391 :名無し名人 :2018/03/13(火) 12:10:09.59 ID:WQRVVzYQ0.net
羽生さんが勝つことを前提にキャスティングした説が有力。

ソフトで棋譜解析出来る世代にとっては
藤井六段の棋力が現状最強に近いのは周知の事実だけど
そうでない将棋ファンからしたら
15歳の少年が羽生さんと実力で五分だなんて
想像も付かないだろうから仕方ない。

392 :名無し名人 :2018/03/13(火) 12:17:41.64 ID:hlXDJ78g0.net
と思ってAperypaqに検討させてみたら
森の指摘した49手目の17角の直前の手の46歩自体は悪くない手だった
最善手は31玉だったけど
46歩と73桂は若干46歩のほうが評価高い

393 :名無し名人 :2018/03/13(火) 12:32:24.67 ID:hlXDJ78g0.net
>>317
Aperypaqで検討してみたら
10億ノードぐらいまでは
56香が+450で
56銀が+70ぐらいだったけど
10億ノード超えると
56銀が+452で
56香が+286と評価が逆転した

394 :名無し名人 :2018/03/13(火) 12:38:39.85 ID:hlXDJ78g0.net
56銀から進めてみると更に評価値が上がるね
もう一度その局面に戻すと
56銀の評価値が+1128になってる

395 :名無し名人 :2018/03/13(火) 13:08:22.16 ID:FjOQvaBE0.net
引退棋士の爺さんの発言を必死になって検討しすぎだろw
肩の力抜けよw

396 :名無し名人 :2018/03/13(火) 13:56:15.50 ID:UcUptZCB0.net
完全解析できてないものは全て間違ってる可能性があるわけだから、
古い見解か新しい見解かの違いでしかない。
さらに新しい見解ができたときに正しさがひっくり返ることなんてよくある話だ。

397 :名無し名人 :2018/03/13(火) 13:57:36.04 ID:mYenE3kQ0.net
>>381
elmoは短時間だと浮かむ瀬と同レベルみたいなことをwcsc27のあと瀧澤さんが言ってた気がする

>>384
弱いとはいわないがそもそもPonanzaはMultiPVに対応してない
ポナが読み落とし多い点についてひとつ例をあげるとポナは藤井聡太vs広瀬戦でも44桂馬見つけられなかった(藤井が44桂馬を打って評価値が急変した)
やね系のほとんどのソフトはすぐ発見していた

>>395
56香自体はponanzaの最善手で56銀を悪手扱いしたのもポナ山
森さんは56香の進行について解説しただけでその後の変化の72銀も、森さんが打つ前にポナ山が「飛車に当てたほうが」って言ってるからponanzaの読み筋なのかもしれない
結果は後手が67とと指して後手勝勢に逆転するんだけど

398 :名無し名人 :2018/03/13(火) 14:00:47.44 ID:IdgAyVV4a.net
プロ棋士の手が悪手だとかどうでも良くない?

399 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:21:25.56 ID:b5Xu32jq/
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

400 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:22:01.59 ID:b5Xu32jq/
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー(トイレ)を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
JALグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とJAL系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

401 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:22:28.50 ID:b5Xu32jq/
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな?
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからJALグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなw

402 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:22:56.75 ID:b5Xu32jq/
JALグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動(恫喝行為など)を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

403 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:23:21.73 ID:b5Xu32jq/
JAL客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている!缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている!全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

404 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:23:46.53 ID:b5Xu32jq/
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか?
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社JALの傘のなかでふんぞり返っているのだから
JALそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているJALグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
JALグランドサービスが物心両面の幸せだと? 笑わせるなw クズ会社がw

405 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:24:12.88 ID:b5Xu32jq/
ロッカーの一番奥の壁を誰かが蹴っ飛ばしたのかなんだかわからないけど
大きな穴があいて破損させた馬鹿がいたよね?
犯人つかまったの?
あれだけの穴があいていて音が聞こえなかったなんておかしいよね?
こんな不祥事はこの会社しかないだろうしあれだけ人が多いロッカーで誰も気がつかないのもこの会社だけw
アホJALグランドサービスw

406 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:24:38.18 ID:b5Xu32jq/
仕事中に酒臭かったりする連中もいるよw
それから仕事中ガム噛んでいたりw
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう

なんでもありw あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわw
つまり俺はJALグランドサービスの敵になったわけw
密告しまくりよw

407 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:25:02.87 ID:b5Xu32jq/
未だに管理職職制でもパクリやってるのいるんだからどうしようもない
その「拝借マナー」をしまくってるし
なんか現場ではそう言うの報告すると「チクリ」とか判断されたり 無視やイジメにあうからな

現場はこういう体質変わらないんだよなというか悪化してるよ。
分かってる?JaLだかJGSのお偉いさん
たまには仕事しろよー
そうしないと俺が週刊誌ネタにしちゃうよーん(笑)

408 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:25:27.27 ID:b5Xu32jq/
飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよw
名前だしてもいいのかな?
必ず酒を飲むと裸になってしまうというJALグランドサービスの社員の名前をw

409 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:25:48.58 ID:b5Xu32jq/
今蒲田駅前でJALの組合が街頭宣伝車持ってきて、職場復帰させろとか会社の悪口言いながら喚いてた(笑) おまえら要らないから首になったんだよ(笑)わかんないやつらだな!さっさと航空業界以外に仕事見つけろよ!今や航空業界に未来なんかないぜ!

こんなことを2ちゃんに書いてしまうJALグランドサービスの管理職 驕り以外なにものでもない

410 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:26:10.88 ID:b5Xu32jq/
JALサーバーの会社端末から2ちゃんに削除依頼してたバカはいたけどw

IPまでアップしてアフォかとw知障かとw

揉み消しの仕事ご苦労さん JALさんよw

411 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:26:36.01 ID:b5Xu32jq/
JALグランドサービス管理職CHI-4(千代) って 恫喝ばかりしてるけど、会社的にヤバイだろ?
会社は考えろよ あそこに報告しちゃうぞ(笑)

412 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:27:13.28 ID:b5Xu32jq/
JALロッカーで思い出したが1タミ地下のJALロッカーのシャワー室でスプリンクラーをライターで炙って水浸しにした信じられない馬鹿もいたな!こんな事小学生でもしては逝けないってわかるよな(笑)

413 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:27:38.91 ID:b5Xu32jq/
CHI-4 は 自分の話が滑り出すと機嫌が悪くなる
入社したばっかに
「俺 初めて飛行機乗る」
みたいなネタに誰も反応しなかったら、帰りに意味不明な事で全員どやされた 中身は小学生だからな あんなんが管理職と言うことが心配だよ(爆)

414 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:28:07.88 ID:b5Xu32jq/
JALグランドサービスの管理職チヨがカップ麺食おうとしてお湯が無くてキレテタ
その場は凍りついたが
間違いなくみんな心で笑ってた

あいつなんであんなに幼稚なのw
面白すぎる〜 滑稽すぎwww

415 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:28:33.91 ID:b5Xu32jq/
JALグランドサービスに学歴は要らないから(笑)運転免許取れる頭程度で十分だよ〜
後はやる気と体力!下らん三流大学や専門学校では100害有って1理なし。 ←今はこの使えない奴らが管理職してるからダメな会社になってるわけだよ。

416 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:28:56.74 ID:b5Xu32jq/
日本航空機内に乗客が置き忘れたデジタルカメラなどを、機内清掃を請け負っている日航関連会社の社員3人が着服していたことが分かり、
日航は警視庁東京空港署に被害届を提出、同署が窃盗や業務上横領などの容疑で捜査を始めた。

 被害届の提出は28日。この関連会社は、羽田空港に到着する日航グループ機約180便の約6割の清掃を担当しており、日航は「機内管理がずさんと言われても仕方ない。
お客様におわびしたい」としている。

 日航などによると、窃盗などの疑いが持たれているのは、関連会社「JALグランドエアーサービス」(JGAS・東京都大田区)の19〜21歳の男性社員3人。
それぞれ、昨年4月から同11月にかけて、羽田空港に到着した日航機内から乗客が忘れた携帯音楽プレーヤーやデジカメを着服したり、JGAS事務所の忘れ物保管庫から携帯ゲーム機などを盗んだりした。

417 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:29:20.11 ID:b5Xu32jq/
ANAさんや他のところは知らないけど、JAL系はダメ
もう終わってる。
ただ周りが酷すぎる。

社内に通報システムが一応あるが、
通報者を守ってくれんし(通報者で退社に追い込まれた奴がいる)
何しろ都合の悪いことは揉み消す会社だからここで書かれるんじゃない?

418 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:29:45.39 ID:b5Xu32jq/
機内清掃の定着率が低いのは陰湿なイジメ体質だろ?
3か月で50-70%辞める
一カ月保つのは10%以下 これ現実

419 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:30:08.14 ID:b5Xu32jq/
なにがフィロソフィーだよw 馬鹿じゃねーのw
あんなもの大事にすることはない ウンコしたあとのケツ拭きで十分w

420 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:30:32.67 ID:b5Xu32jq/
機内のお菓子を持ち出して車の中で食べてる餓鬼もいるけど
機内のお菓子もちだしたらいけないはすだよね?
もちだしていいってフィロソフィーにでも書いているのかい?
それともJALの社員教育で教えられたことなのかい?
飛行機関係の仕事は機内のもの持ち出し禁止がルールだよね?
JALだけ特別なのかい?

421 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:30:58.98 ID:b5Xu32jq/
トイレにも落書きがあったよw
こんな少ない給料でやってらんねえ 辞めてやるみたいなの
洋式の便所に会社の不満を書きまくってる
ご丁寧にお前みたいなやついらないからとっとと辞めてしまえ!!みたいな返事もあった
あれどこの場所だったっけなぁ
そこのトイレなかなかいかないから忘れちった

422 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:31:20.87 ID:b5Xu32jq/
機内の客の落し物ぱくってしまう手癖の悪い奴がうじゃうじゃいるからなw
JALグランドサービスっていうコソ泥会社はw

そのくせ韓国のクルーが預けた落し物をぱくって困るんですけどぉwみたいなことを平然というよな
この糞会社はw

423 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:31:43.96 ID:b5Xu32jq/
女性の下着を盗もうと全裸でマンションのベランダに侵入したとして、 窃盗未遂などの疑いで現行犯逮捕された日本航空パイロットの男性(55)について、千葉地検は28日、起訴猶予処分とした。示談が成立し、被害女性が許し ていることを考慮したという。

男性は8月26日、ベランダで女性の洗濯物を物色しているところを県警浦安署員に見つかり逮捕。9月15日に処分保留で釈放さ れていた。

女性宅のベランダに干してあった下着を盗もうとしたとして、千葉県警浦安署は26日、窃盗未遂と住居侵入の現行犯で、日本航空 パイロット、吉津美登志容疑者(55)=同県浦安市入船=を逮捕した。

同署によると、吉津容疑者は「女性の下着がほしかった」と容疑を認めている。当時、吉津容疑者は全裸でサンダルをはいただけの 姿だったといい、「暑いので自宅で服を脱いだ」と話しているという。

逮捕容疑は26日午前3時35分ごろ、同市のマンション1階に住む女性会社員(22)宅ベランダに侵入し、干してあった洗濯物 を盗もうとしたとしている。

同署によると、物色中にパトロール中の同署員に発見され、約50メートル離れた路上で取り押さえられた。

吉津容疑者は現在、国内線の機長を務めているという。

424 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:32:08.40 ID:b5Xu32jq/
幼稚な上司 己の愚かさに気がつかないあほ

JALに乗らないほうがいいよ

便器綺麗にした雑巾とテーブル拭く雑巾といっしょにバケツにいれてかき混ぜるような会社の掃除した飛行機にはね。

そのばい菌は椅子の手すりも付着していてもちろんリモコンも汚いよ

椅子のヘッドのところのカバーも汚そうじゃなかったらもう一度使いまわすし他人の汗や垢が付着していて触るとべとつくよ

425 :名無し名人:2018/03/13(火) 14:32:32.01 ID:b5Xu32jq/
千葉県警成田署は23日、
電車で中学2年の女子生徒(14)に
痴漢行為をしたとして、
県迷惑防止条例違反の疑いで、
★ JALグランドサービス
★ 社員、北林佑介 容疑者(30)
(千葉県 船橋市 若松)
を現行犯逮捕した。


 逮捕容疑は、2015年3月23日午前7時40分ごろ、
県内を走行中の京成電鉄の快速電車で、
同じ車両に乗り合わせた
女子生徒の胸や太ももを触った疑い。


 成田署によると、
北林容疑者は通勤中だった。
● 女子生徒は以前から

同様の被害に遭っているとして、
署に相談しており、警戒中だった。

426 :名無し名人 :2018/03/13(火) 14:31:06.27 ID:FvyonM3VH.net
一万局が簡単なんて・・・釣りにもほどがある
ヽ( ゚∀゚)ノ┌┛)`Д゚)・;' >>371

427 :名無し名人 :2018/03/13(火) 14:35:28.17 ID:mYenE3kQ0.net
>>426
簡単には語弊があった
そんな単純に

428 :名無し名人 :2018/03/13(火) 15:19:50.00 ID:egyZsRHi0.net
>>426
ワッチョイにJPがついてる!

429 :名無し名人 :2018/03/13(火) 15:21:46.67 ID:Io42tYlIM.net
技巧と1日30局を1年間続けられるようやアマ三段なんて
プロ棋士志望の小学生(伸び盛り)くらいしか浮かばないから
1万局が終わる頃にはアマ六段くらいになっていても不思議ではないな。

430 :名無し名人 :2018/03/13(火) 15:41:45.53 ID:aoGX8dTa0.net
豊島も言ってたが
人間より強いソフトと指し続けて本当に意味あるか?
勝てなすぎてモチベ維持できないと思うわ

431 :名無し名人 :2018/03/13(火) 18:46:26.51 ID:UcUptZCB0.net
大リーグボール養成ギプスみたいなもんじゃないか?
ほぼ間違えることのない相手とずっと指してたら、そこそこの確率で間違う人間相手だと余裕になるとか。

432 :名無し名人 :2018/03/13(火) 20:01:19.50 ID:wyH7sSg40.net
>>430
ちょうどよく勝てるように調整すればいいだけ。

433 :名無し名人 :2018/03/13(火) 20:05:55.07 ID:qax16VP/0.net
あきこの強さくらいがちょうどいいらしい

434 :名無し名人:2018/03/13(火) 20:22:11.47 ID:mBN5I5jWs
>>430
少し負け越すぐらいに調整すればいいだけ

435 :名無し名人:2018/03/13(火) 20:43:13.27 ID:dVM0eUlIa
>>430
それは、棋理の追及を放棄するってことだよね。
だったらもうプロなんていらないよね。アマとの区別ないし。

436 :名無し名人 :2018/03/13(火) 21:50:26.66 ID:xnWDaylk0.net
何十億と読まないと見つけられないのが今の評価の正確さ
裏を返せばそれでも人間を遥かに上回るほど探索の効果がでかい

437 :名無し名人 :2018/03/13(火) 22:03:31.36 ID:vPBhINgl0.net
先日TVで放送された朝日杯準決勝の羽生vs藤井戦の107手5六銀打でponanzaが短時
間検討で5六香打を最善手とし、その後出演者が藤井さんが間違った手を指したと指
摘したが、最新ソフトを使って20億ノードまで検討した結果、出演者の指摘が間違っ
ている事が判明、悪手を指したかのように放送され、多数の人が見ていたので最善手
を指した藤井さんが可哀そう。
下記右手カッコ内の数字は20億ノード時の評価値 (gikou2のみ17.9億ノード時で止まった数値)
aperypaq ・・ 3.46億ノードから@5六銀確定 @5六銀(1098) A5六香(430)  
wakame1st・11.72億ノードから@5六銀確定 @5六銀(931)  A5六香(354)  
b・・・・・・ 3.04億ノードから@5六銀確定 @5六銀(1358) A5六香(440)  
gikou2・・・・17.9億ノードから@5六銀確定 @5六銀(371)  A5六香(-234)  

438 :名無し名人 :2018/03/13(火) 22:10:29.70 ID:UcUptZCB0.net
>>437
極論でいうと、来年にはその全てが間違いでしたっていう可能性もあるんだぞ?
わかってんのか?

439 :名無し名人 :2018/03/13(火) 22:42:09.47 ID:aoGX8dTa0.net
>>438
お前はアホか?
どれだけ誠実性があり信頼性があるかという問題
EBMと同じ

「真理」が正確にどこかはまた別の話
ウォーズポナは最新やねと比べて「真理」からより離れていることを知りながら、NHKで自分のドヤ顔のためだけにそれを使い藤井羽生をまとめてsage
しかも最新やねとはその結果が矛盾するという話だろ?

440 :名無し名人 :2018/03/13(火) 22:42:37.47 ID:aoGX8dTa0.net
訂正
より離れる可能性が高い

441 :名無し名人 :2018/03/13(火) 22:49:58.76 ID:JHghQ/Yk0.net
5六銀でも5六香でも先手が勝ちでええやん

442 :名無し名人 :2018/03/13(火) 22:59:58.68 ID:UcUptZCB0.net
意味わからん。
答えがわからないならどっちが正しいかなんて誰もわからない。
なので、56銀か56香かどちらが正解かなんて現状誰も知らない。
ただ、それをいかにも56香が正解です!っていう感じで放送するほうもアレではあるんだけど、
56銀が正解だからその放送の仕方がおかしいっていうのもアレなんだよね。
「わからない」が正解だろ。
ドヤってもいいのは現状ではmateが出てる局面だけ。
それ以外の正解は誰にもわからない。

443 :名無し名人 :2018/03/13(火) 23:04:15.60 ID:mYenE3kQ0.net
問題は「ソフト開発者・専門家」として出たのにちゃんとした解析しないでプロの手を悪手扱いしたこと
「結構逆転のチャンスあったんですよw」とか言ってね

>>439
「アホ」とか汚い言葉遣うとスレが煽り合いで機能しなくなる可能性があるで控えましょう

444 :名無し名人 :2018/03/13(火) 23:13:48.26 ID:mYenE3kQ0.net
floodgateに強そうなソフトが投入されてる

445 :名無し名人 :2018/03/13(火) 23:22:21.73 ID:UcUptZCB0.net
そういや、以前のリアルタイム検討放送に待ったがかかった件で考えたんだけど、
プロの棋譜使用のガイドラインを将棋連盟に決めてほしいよね。
リアルタイムはいろいろとスポンサーに影響が出ちゃうからダメだけど、
解禁日を決めて個人ブログとかで検討とかやってくれたほうが盛り上がるだろうし。

446 :名無し名人 :2018/03/14(水) 00:12:42.71 ID:Wg14u6eg0.net
非営利目的での利用
→対局終了後から自由に利用可(CC BY-NC 4.0相当で)

営利目的での利用(広告をつけることを含む)
→棋戦ごとに定められた使用料を支払った上で利用可。ただし対局日から一ヶ月以上が経過した棋譜については非営利目的での利用の条件に準ずる

これくらいはっきりさせてくれたら助かるね

447 :名無し名人 :2018/03/14(水) 00:44:42.75 ID:TnqCSkTL0.net
ponanzaがどれだけ読んだかは分かるん?

448 :名無し名人 :2018/03/14(水) 01:30:32.45 ID:DLGN1y5n0.net
棋譜に権利は無い派もいるわけだが

449 :名無し名人 :2018/03/14(水) 01:43:48.35 ID:Tb14Q6l20.net
明確に著作権がどうとか言い出すとそうなるから、ガイドラインなの。
将棋連盟としてこうしてくれればうちに悪影響は出ませんよっていう線引き。

450 :名無し名人 :2018/03/14(水) 02:12:13.31 ID:DLGN1y5n0.net
権利無いのに何勝手にガイドライン(笑)主張してるのと言われて終わりでしょ

451 :名無し名人 :2018/03/14(水) 02:21:55.48 ID:Tb14Q6l20.net
そうでもない。
現に権利が不明瞭なのにリアルタイム検討放送してた人はすんなり引き下がった。

452 :名無し名人 :2018/03/14(水) 02:24:49.33 ID:Wg14u6eg0.net
感想戦のコメントを突っ込んで一体として著作物にすればいい

453 :名無し名人 :2018/03/14(水) 06:40:18.12 ID:NbTJCNOi0.net
棋譜そのものに著作権はないので、対局者や連盟がどう主張しようが使用者の勝手
非公開対局かつ配信権が定められてるとかであれば、リアルタイムでの棋譜引用は問題となる可能性はあるが、どちらにせよそれに著作権は関係ない

454 :名無し名人 :2018/03/14(水) 07:13:47.23 ID:g42Inwtw0.net
まだ棋譜の著作権で消耗してるの?

455 :名無し名人 :2018/03/14(水) 07:15:24.93 ID:g42Inwtw0.net
とても素晴らしい考察だ!

http://www.fgfan7.com/entry/2017/02/14/194131

456 :名無し名人 :2018/03/14(水) 10:12:08.10 ID:jCmFSUsHd.net
>>455
リンク貼るなクソボケ
死ね

457 :名無し名人 :2018/03/14(水) 10:25:25.94 ID:YN0/7kOV0.net
棋譜に著作権がないなら非公開対局だろうが配信権があろうがなかろうが棋譜の配信は自由だよ
起伏著作権があるなら公開は不自由

458 :名無し名人 :2018/03/14(水) 10:41:37.15 ID:Tb14Q6l20.net
著作権ないならないで、誰か将棋連盟に訴えられて勝訴してくれればわかりやすくて助かるんだけど。

459 :名無し名人 :2018/03/14(水) 10:59:48.66 ID:uH+xM9D90.net
>>458
著作権は親告罪なので連盟が無断使用に対して訴えて
訴えに対して著作権が無い判例が出ない限り無理

連盟は著作権自体は無いことをそれなりに分かってて
わかった上で著作権が有るって言ってる
それは単に気に入らないやつを村八分にする口実

実際に注意するときは著作権うんぬんは脅迫になるので出さない

460 :名無し名人 :2018/03/14(水) 11:02:03.92 ID:pPxHUDza0.net
>>458-459
「私は著作権の侵害をしていませんよね」という債務不存在確認訴訟を
連盟を被告として提訴することはできるよ、法制度上。

今音楽教室対JASRACで争われているのがまさにその形。
音楽教室側が著作権の非侵害を証明するためにJASRACを提訴してる。

461 :名無し名人 :2018/03/14(水) 11:38:29.12 ID:NBZogNDG0.net
どこかの新聞社が中継記者はうちのカメラで撮った映像を見ながらネット中継に書いてるから
その棋譜を使ってyoutubeのライブ中継は止めてくれみたいなのをツイッターで見た

462 :名無し名人 :2018/03/14(水) 11:46:15.57 ID:eefEtnLy0.net
>>>442
いまある数学、物理学、医学、歴史学・・・・・
すべての学問も100年後には今の常識が覆ってる可能性ある

じゃあいまは、どうせわからないから
すべてわからないが正解でいいのか?

すべての学問は今は全部においてすべてわからないが正解である。

おまえのいってることはこういうこと

ああそうだすべてのことはすべて100年後1000年後
どう覆るかわからないから

全部わからないでいいよ
だからお前はもうなにも考えるな

463 :名無し名人 :2018/03/14(水) 11:49:43.98 ID:eefEtnLy0.net
1秒〜数秒程度、探索したポナンザと
20億ノード探索した結果のどちらを正しいとするか

おれは20億ノードのほうを正しいとする


お前はすべてのことはすべてどうなるかわからないから
わからないでいいよ

464 :名無し名人 :2018/03/14(水) 12:06:13.20 ID:qbaRHY+Ua.net
宇宙ヤバイかよw

465 :名無し名人 :2018/03/14(水) 12:13:12.17 ID:eefEtnLy0.net
56銀 と 56香 では

ノードが浅い場合は56香のほうが評価が高い
ノードを深く読み込むと56銀のほうが評価値が高い

でもどっちもプラスの評価の手なので
悪手というのは明らかな間違い

番組では56銀を悪手認定しているから
それを問題にしているわけで

466 :名無し名人 :2018/03/14(水) 12:13:29.78 ID:+SPsnFg30.net
PONANZAだって先日のSDTに出たバージョンで探索させればよかったのに

467 :名無し名人 :2018/03/14(水) 12:14:26.79 ID:eefEtnLy0.net
どっちもプラスの手なのは間違いない
そこは100年たとうが変わらんと思うよ

468 :名無し名人 :2018/03/14(水) 12:18:52.41 ID:Tb14Q6l20.net
正しい正しくないで批判してるのに、正しさが証明できないからダメだろといってるんじゃないか。
信じる信じないで批判するならまぁ自由なんだけど。

469 :名無し名人 :2018/03/14(水) 12:19:44.66 ID:eefEtnLy0.net
ノードが浅い場合は56香のほうが評価が高いのは多分
森がいったようにすぐ後手に56香車からの変化の72銀からのつめろが見えるからだと思う。
しかしじつはそのつめろは、つめろ逃れからの逆転のスジがあるので後手優勢になってしまう。
だから56香からの変化のさきには一見いい手が多くあるんだけど
深くよんでいくと、どれもじつは逆転のスジがあったりして
深く読むとそんなにいい評価ではなかったと気づいてくる


だから深く読めばやはり56銀のほうがよい評価の場面が多いというのがわかってくる

470 :名無し名人 :2018/03/14(水) 14:13:51.58 ID:04THzcVf0.net
詰将棋を解くソフトはいくつかあるけど、作成するソフトってない?
棋力に合わせて自作出来ると暇潰しに最適なんだけど

471 :名無し名人 :2018/03/14(水) 15:01:15.36 ID:fIn0FWWTr.net
>>470
制度は低いけどある

472 :名無し名人 :2018/03/14(水) 15:09:00.71 ID:3NFxa2Js0.net
webサービスにして一発当てたい

473 :名無し名人 :2018/03/14(水) 15:20:45.43 ID:NQut1jLn0.net
東大将棋なら生成あるけど棋力に合わせてってのがなんとも

474 :名無し名人 :2018/03/14(水) 15:25:53.51 ID:Tb14Q6l20.net
生成したあと詰みルーチンに解かせて解く時間測って、
詰みルーチンが解く時間を難易度とするのはだめかなぁ?
ジャストな難易度のものができるまで生成→回答を自動で繰り返すことにはなるけど。

475 :名無し名人 :2018/03/14(水) 15:35:48.27 ID:Ckz9nLo70.net
自動生成はしないけど、こんなのもあります。
http://www1.kiy.jp/~yoka/gameland/TumeShougi/TumeShougi_swf.cgi

476 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:04:26.66 ID:TnqCSkTL0.net
たとえば物体は高いところから低いところへ落ちるという理論がある。
しかしそれは、本当はまったく別の条件が奇跡的に組みあわさってあたかも高いところから
低いところへ物体が落ちているように見えるだけかもしれない。
でもそんなこと言い出したらきりがないし、なにも知りようがない。
とりあえず誰もが条件を整えれば再現できるようであれば真理とする科学的指標はある。

あんまり証明できない言い過ぎても安易な不可知論に陥ってしまう

477 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:22:32.49 ID:U/pQZUuC0.net
現在世界のあらゆるところで用いられている、素粒子物理学の「標準模型」は、いくつかの不可解で不自然な点、さまざまな不備を備えていることが知られている。

つまり標準模型はこの世の完璧な真理を現したものではない。かけはなれたガタガタの理論だ。

だから「真理はわからない」と考えて、
同じく真理とかけはなれたニュートン力学と同レベル、大差ないものだと考える。

標準模型もニュートン力学もこの世の真理とは違うんだから「わからない」で終わり。

>>442の言ってるのはこういうこと。

478 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:35:21.52 ID:Tb14Q6l20.net
プロ棋士の指し手をソフトの検討結果を鵜呑みにして批判したのを批判する根拠が、
別のソフトで検討した結果を鵜呑みにしたものだというところに違和感を感じるわけよ。
結局自分が批判しようとしてるもので相手を批判しようとしてるじゃん?
気にいらないのはなんなのさ?
ソフトの検討結果を鵜呑みにして指し手を批判したところではないのか?

479 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:37:46.86 ID:euSnoVUy0.net
プロ棋士の手にちょっとなにか言っただけでなんでプロ棋士でも無いやつが怒ってんの?

480 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:41:29.60 ID:eefEtnLy0.net
>>478
検討時間が大幅に違う

ポナンザで1秒〜3秒間検討したものと
現在の7800Kのパソコンで10分間以上 検討した結果

だと後者のほうが信頼できる。

こんだけ検討時間が違うと
信頼に大きく差が出ても当然じゃない?

481 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:45:41.28 ID:eefEtnLy0.net
今回の件で言えば
山本がつかった将棋ウオーズ用のポナンザでは数秒間しか検討させてない


それにくらべて20億ノード検討させたものは
大幅に結果に信頼性がある。

482 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:46:12.32 ID:evMfG4wD0.net
うーん
そういう話でもないような

483 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:47:28.79 ID:aXt5+jNs0.net
ていうかponaの5秒と最新やね9億ノードだとレート換算でどれだけ違うの?
それさえ分かれば山本の行動がどれだけズレてるかはっきり言えるだろ

484 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:51:09.61 ID:Tb14Q6l20.net
結局指し手うんぬんはどうでもよくて、ポナ山さんをバッシングすることが主目的なのか?
それならそうと早くいってくれればいいのに。
ずれてるのはものすごい前から明らか。今さらどうこういうことではない。

485 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:54:56.34 ID:7xvWce8gd.net
このスレはPonanzaに嫉妬している奴が多いからな
初めて名人を倒したのはPonanza
ニコニコの検討ソフトはPonanza
きっと嫉妬している開発者も大勢いることだろう

486 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:55:34.43 ID:eefEtnLy0.net
たとえば新人王戦で藤井君が指した 43手目の▲58金左 という手は
42手目の△36桂馬打ち まですすめればどんなソフトでも
すぐ▲58金左がいい手だと気づく

しかし40手目の△28歩成の時点で、ノードが低いと
わずか3手先の▲58金左にきずかないソフトがでてくる。

ソフトは▲58金左にきずかないので41手目の同銀を悪手認定してしまう。
これがノードが低いときにソフトが間違えてしまう
わかり易い例。

487 :名無し名人 :2018/03/14(水) 16:57:05.47 ID:+4anWdLB0.net
人間同士の対局を前提とした場合、ソフトの示した次善手が最善手なんてこともある
これはある程度将棋が強くないと見えない世界で山本さんは日本で1000番目くらいに将棋が強いからそういう部分もあるのかもしれないな

488 :名無し名人 :2018/03/14(水) 17:01:04.85 ID:Tb14Q6l20.net
まぁ、ぽんぽこが連日ニコ生降ろされるのを見て、ちょっといたたまれなくはなったな。
そこまで信用がないもんなのかと。

489 :名無し名人 :2018/03/14(水) 17:29:09.88 ID:eefEtnLy0.net
ソフトのノードによって間違えてしまう例

新人王戦で藤井君が指した 43手目の▲58金左 という手は
42手目の△36桂馬打ち まですすめればどんなソフトでも
すぐ▲58金左がいい手だと気づく
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514762.jpg


しかし40手目の△28歩成の時点で、ノードが低いと
わずか3手先の▲58金左にきずかないソフトがでてくる。
この時、ソフトは▲58金左にきずかないので41手目の同銀の評価を低くしてしまう。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514763.jpg


ノードを高めて深く読み込ませると同銀の先に▲58金左という手があるのに
きずいて、ようやく同銀の評価を高くする
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514764.jpg


これがノードが低いときにソフトが間違えてしまう
わかり易い例。

490 :名無し名人 :2018/03/14(水) 17:31:07.66 ID:/LFyR16Aa.net
ド近眼やなw

491 :名無し名人 :2018/03/14(水) 17:45:03.04 ID:eefEtnLy0.net
ソフトのノードによって間違えてしまう例

新人王戦で藤井君が指した 43手目の▲58金左 という手は
42手目の△36桂馬打ち まですすめればどんなソフトでも
すぐ▲58金左がいい手だと気づく
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514762.jpg


しかし40手目の△28歩成の時点で、ノードが低いと
わずか3手先の▲58金左にきずかないソフトがでてくる。
この時、ソフトは▲58金左にきずかないので41手目の同銀の評価を低くしてしまう。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514767.jpg


ノードを高めて深く読み込ませると同銀の先に▲58金左という手があるのに
きずいて、ようやく同銀の評価を高くする
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514764.jpg


これがノードが低いときにソフトが間違えてしまう
わかり易い例。

492 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:03:23.18 ID:3NFxa2Js0.net
>>473
>>474
webサービスにして多くの人に解いてもらって、正答率や解答時間に応じてユーザーと問題にレーティングをつければいい
チェスではタクティクスと言ってchess.comとかlichessではこういうサービスを提供している

493 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:13:08.04 ID:VcouZ/ZoM.net
将皇の詰将棋を知らない人が多いんだな。
激指もレーティング別の詰将棋あるし。

494 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:15:13.94 ID:/P+ILPwCa.net
>>485
>>488
Ponanzaと他のソフトでは実績が桁違い
Ponanzaは現役の名人を含むプロとの公式戦で7戦全勝

第2回電王戦以降でのプロvsソフトの結果はソフト側の13勝5敗1分
Ponanzaを除いたら6勝5敗1分でほぼ五分だ

ぽんぽこはプロとの公式戦で対局なし
ソフトの大会で優勝しても一般の将棋ファンは誰も実力を信用しない
なぜなら28角で脆くも敗れ去った電王トーナメント優勝ソフトAWAKEの前例があるから
いくらソフトが進化しても実際に人間のトップ棋士に連勝しないと一般の将棋ファンから信用されないのは明らかだ

だから一般の将棋ファンによるPonanza最強説はあと数年は続くだろう

495 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:21:08.96 ID:eefEtnLy0.net
Ponanzaはコンピュータ同士の対戦には向いてるけど

人間同士の対局の検討には向いてない

496 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:33:39.82 ID:HbXSdrDH0.net
人間とではもはやレートが離れすぎていることすら一般の人は知らなさそう

497 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:38:35.14 ID:g42Inwtw0.net
suimonさんの勇気あるツイートに感激した
今回の行動はあっぱれと思う
本当にファンになりました

https://i.imgur.com/hbaFKhu.png
https://i.imgur.com/yo5Hi7f.png

498 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:39:51.47 ID:6kcGyR740.net
ぽんぽこは、いまだに設定が上手くいかないのか、
読み筋が出なかったり、千日手大好きなのが視聴者に不評

499 :名無し名人 :2018/03/14(水) 18:44:36.40 ID:g42Inwtw0.net
ソフト指しは強い心で自制しろ、というブログ記事を執筆すればPV稼げるだろう
今がチャンスだぞ

500 :名無し名人 :2018/03/14(水) 19:51:56.16 ID:TnqCSkTL0.net
分かる分からないの二元論で語られるのも違和感を覚える

501 :名無し名人 :2018/03/14(水) 20:23:15.05 ID:GCqywUXr0.net
ちなみに

YO4.80/Apery_sdt5でも候補手の数を1手に絞って検討すると
ポナンザと同じように56香車を最善手にする

候補手を2手にすると
ある程度ノードよんだところで56銀を最善手にする

つまりポナンザが候補手が1手しか選べない
てのが問題あるんじゃねえの?そもそも

502 :名無し名人 :2018/03/14(水) 20:26:32.05 ID:GCqywUXr0.net
あと候補手1手だとやはり

新人王戦の△28歩成にたいして
同飛車にしてしまう

つまり58金左にきずかない


ポナンザてやはり候補手1手しかできないのが問題な気がする

503 :名無し名人 :2018/03/14(水) 20:31:11.86 ID:GCqywUXr0.net
ポナンザて

MultiPV=1
しかできないんだろ

504 :名無し名人 :2018/03/14(水) 20:32:46.79 ID:GCqywUXr0.net
ポナンザて

MultiPV=1
しかできないんだろ?

ですくなくとも
新人王戦の△28歩成にたいして
候補手=1だと 同飛車を最善手にしてしまう

つまり同銀からの58金左を見落としてしまってる


そうなるとやはりポナンザてソフトとして駄目なんじゃねえの?

505 :名無し名人 :2018/03/14(水) 20:40:47.86 ID:GCqywUXr0.net
ていうか誰かポナンザの現物持ってる人

藤井 VS 古森 戦の
40手目の△28歩成の時

ポナンザは何を最善手とするか試してみてよ?
もし同飛車なら 同銀からの58金左を見逃している
ことになるから ポナンザが駄目なソフトだってはっきりするでしょ

506 :名無し名人 :2018/03/14(水) 20:43:12.42 ID:Tb14Q6l20.net
とても気持ち悪い。

507 :名無し名人 :2018/03/14(水) 20:54:18.10 ID:B/TqRslDa.net
>>462
しかし、アインシュタインの登場でニュートンが否定されたわけではないし、
少なくともアマチュアレベルでは今の将棋の理論は通用してそうな気もする

508 :名無し名人 :2018/03/14(水) 21:44:16.34 ID:ww6VljGL0.net
きずくに誰も突っ込まないのか

509 :名無し名人 :2018/03/14(水) 21:52:46.38 ID:+h9AHr2h0.net
発狂してるのまふじゃねえか・・・・w

510 :名無し名人 :2018/03/14(水) 22:23:11.22 ID:RQ2rBiSu0.net
ほーなん

511 :名無し名人 :2018/03/14(水) 22:52:47.86 ID:HbXSdrDH0.net
qhapaqさんの『学習の最適化に纏わる考察』がとてもいいね

512 :名無し名人 :2018/03/14(水) 23:09:37.74 ID:2tLJfnEv0.net
今回の件では、よく考えたら人間トップよりR1000程度高い最新ソフトでも、深く読ま
ないと見えてこない最善手5六銀を短時間対局で選択した藤井六段は改めて凄いと思う。
この棋力だと強すぎるのも納得。

513 :名無し名人 :2018/03/14(水) 23:24:32.63 ID:2tLJfnEv0.net
その反面、放送を見ただけで真実を知らない一般の人たちは、棋力の低い出演者によっ
て羽生竜王、藤井六段とも間違った手を平気で指すと認定されたことは誠に遺憾。

514 :名無し名人 :2018/03/14(水) 23:40:37.43 ID:QalO8cLW0.net
いかんいか〜〜ん

515 :名無し名人 :2018/03/15(木) 02:05:13.73 ID:oxpdJOT/0.net
>>484
全然違うだろw

君の意見は羽生もアマ三段も将棋の真理は分からないんだから意見の信頼性に差がないと言ってるのと同じ

型落ちポナ3秒とやね20億ノードのレート差考えてみろよ

516 :名無し名人 :2018/03/15(木) 02:11:36.46 ID:TE0n7UKV0.net
藤井広瀬戦の4四桂を読み抜けしたPonanzaよりきちんと読めたAperyの方が信頼出来るのは当然でしょ

どちらかが絶対正しいわけではないが強いソフトのほうが正解に近いのは当然

517 :名無し名人 :2018/03/15(木) 06:07:14.36 ID:CNbGn6+J0.net
くっそどうでもいいことをいつまでも言ってんなよジジイかお前らは

518 :名無し名人 :2018/03/15(木) 06:15:17.90 ID:zl+a+PtNd.net
まあまあ
彼らはPonanzaに嫉妬しているだけだから大目に見てあげようよ
どれだけ屁理屈をこねようが、ニコニコの視聴者からも運営からも棋士からも愛されているのはPonanzaなんだからさ

519 :名無し名人 :2018/03/15(木) 07:33:56.54 ID:TE0n7UKV0.net
>>518
正気で言ってるんだったら病院行ったほうがいいぞwwいやまじでその自分に都合のいい思考回路不思議ですわ

520 :名無し名人 :2018/03/15(木) 07:48:25.94 ID:auRla0D50.net
解説するのと強いのは違うってことでは
間違えました残念でしたまたどうぞ、より
盤上この一手->そうきましたか…はいはいなるほどねー、のほうがエンタメしてる
「プロ棋士に勝ったというネームバリューのあるPonanza」より強いソフトがもう必要とされないのかも
「棋理の追求」がしたいなら違うだろうけど

521 :名無し名人 :2018/03/15(木) 07:56:39.90 ID:w98i2TLHM.net
ponanzaより強いソフトは必要とされているぞ。
ぽんぽこが余りにも検討向けじゃなかったからピンチヒッター需要が発生しているだけで。

522 :名無し名人 :2018/03/15(木) 07:58:18.23 ID:zl+a+PtNd.net
ニコ生を見てると視聴者アンケートは圧倒的にPonanzaを推す声が大きいし、プロも「じゃあPonanzaの方の評価値を見てみましょう」と言う
有象無象のソフトなんかよりも求められてるのはPonanzaなんだよな
ここで必死になってPonanzaを叩いてるのってそういう現実を受け入れられない可哀想な人達なんだろう

523 :名無し名人 :2018/03/15(木) 08:27:15.70 ID:JtUiIdk90.net
ていうかエンジンよりニコ生のGUIがヘボいんだろ

やはり候補手の数が1じゃ結局だめなんだよ

候補手の数3つくらいだせるGUIに変えないと
ぽんぽこだろうがAperyだろうが同じ


やはり候補手1しかだせないポナンザようにGUIを作ってしまった弊害

524 :名無し名人 :2018/03/15(木) 08:29:38.11 ID:JtUiIdk90.net
いまのポナンザ用の候補手が一つしか表示できないGUIを使ってる以上
ぽんぽこだろうが、エルモだろうがAperyだろうが

ニコ生で何やっても同じ


候補手が3つぐらいだせるGUIに変えない限り
変わらない

525 :名無し名人 :2018/03/15(木) 08:42:57.52 ID:JtUiIdk90.net
逆をいえばたぶん
候補手3つ出せるニコ生用のGUIをつくれば

ぽんぽこすげーて評価になると思うよ
でPonanzaなんていらねなーて感じになると思う


つまりソフトではなくGUIの問題

526 :名無し名人 :2018/03/15(木) 09:00:07.35 ID:JtUiIdk90.net
結局
ポナンザて最初にきめた最善手にかなりこだわって
そうとうのことがないかぎり途中で最善手が変化することはない

それにくらべてやねうら系はころころ最善手が変わって
評価安定するまでころころ変える
とくにぽんぽこは評価関数が、ちょっとのことでコロコロ変わる

だからポナンザは安定しているように見えてるだけ

527 :名無し名人 :2018/03/15(木) 09:03:30.72 ID:3TQFqG2L0.net
読み筋1つだけしか表示されないとか誰も違和感感じないのかな?

528 :名無し名人 :2018/03/15(木) 09:35:12.58 ID:6Cbtrdepr.net
>>523
あーあ、言っちゃったよ
少しは慈悲の心を持てよ、
ドワンゴ的には最大限頑張ってアレなんだからさ

529 :名無し名人 :2018/03/15(木) 09:51:40.48 ID:rQdld+kM0.net
無駄に連レスするな

530 :名無し名人 :2018/03/15(木) 10:16:22.32 ID:q7gkmfVsa.net
電王戦でも着手寸前で手が変わってたりしたな

531 :名無し名人 :2018/03/15(木) 12:35:44.03 ID:VBFfuWin0.net
>>469
いやさすがに72銀は負けだとすぐ気付くから
そのせいで評価が高いはないわ
それよりむしろ56銀の評価が低いことに関して
ソフトに読みにくい変化があったはず

532 :名無し名人 :2018/03/15(木) 13:00:56.29 ID:rnyUd1AS0.net
Pona信者のsuimonさん落ち着いてw

533 :名無し名人 :2018/03/15(木) 13:25:02.65 ID:Xhvb8orH0.net
>>527
この前の豊島広瀬戦でニコ生解説の三浦九段がPonanzaの読み筋に疑問を抱いて、「候補手3つ出せないか?」って言ったらしい

534 :名無し名人 :2018/03/15(木) 13:37:26.43 ID:19tCv9nRM.net
三駒関係の可視化サービスで例の局面を見てみると
静止探索では-500超えなので最初に枝刈りされてしまったようだね。

http://ii.ttlv.jp/?e=aperypaq&s=lr5p%2BR%2F4g1b1p%2F2n1p1nP1%2F3p2p2%2FP3kps1L%2F4S1n2%2FLP%2BpPP1N2%2FG3K1G2%2Fs%2Bp7%20w%20GSL3Pb2p%20108&u=&n=undefined

色々なソフトの評価値を見てみたけど
強豪評価関数では、Xm17_V2が-400で一番先手に振れていて
次が素のApery(SDT5)の約-450。
他の評価関数だと-1000近いものもあって、読みを入れないと
後手が勝勢だとソフトが誤認しやすい局面だったみたい。

535 :名無し名人 :2018/03/15(木) 14:33:59.99 ID:BX7hBfo80.net
>>534
自分の使い方が悪くて間違ってるかもしれないが、
そのURLを使うと、56香打の方が静的評価値が悪くならないかな。

56銀打のときは、局面評価値: -532.94になり、
56香打のときは、局面評価値: -1275.31になっていた。

536 :名無し名人 :2018/03/15(木) 14:40:49.55 ID:19tCv9nRM.net
>>535
むむっ。
それじゃあ局面評価値は関係ないかもしれない。

537 :名無し名人 :2018/03/15(木) 14:45:46.88 ID:vZ+BAYNm0.net
Rのインフレがすごすぎてワケわからん
もうプロが角落ちで相手にならないかも

538 :名無し名人 :2018/03/15(木) 14:54:18.30 ID:aI0+XHzKa.net
なにがむむむだ!

539 :名無し名人 :2018/03/15(木) 16:00:22.64 ID:U3GKGHzK0.net
>>537
その段階はとっくにすぎてるはず。
今は飛車落ちで互角なのかどうかが問われてる段階。

540 :名無し名人:2018/03/15(木) 17:32:57.02 ID:/d91cw8sd
現在AbemaTVで藤井6段対三枚堂6段の因縁の対局をライブで無料配信している

541 :名無し名人 :2018/03/15(木) 17:56:48.01 ID:RlXpTdumM.net
駒落ちてリニアに棋力差が伸びていくものかね

542 :名無し名人 :2018/03/15(木) 18:13:44.15 ID:JoUdvXLi0.net
駒落ち馬鹿はいずれ二枚落ちでもソフトが勝つと思ってるんだろうな

543 :名無し名人 :2018/03/15(木) 18:19:02.33 ID:/+FX1y6m0.net
棋力に差があるなら2枚落ちでも負けるときがくるんでないの?
それが1年後か100年後か1000年後かはわからんけど

544 :名無し名人 :2018/03/15(木) 18:23:05.76 ID:U3GKGHzK0.net
>>541
uuunさんの検証結果がある。yaselmoで飛車落ちR3200超え。
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/07/28/%E9%A7%92%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%87-%E7%AC%AC%EF%BC%93%E5%9B%9E%E8%AA%BF%E6%9F%BB

>>542-543
当たり前だけど、裸玉や10枚落ちが早々に頭打ちするのは自明なわけで
二枚落ちの頭打ち上限が人間の上限より低いことくらいは容易に推測可能だと思うが。

ただ、飛車落ちの頭打ち上限が思っていたよりは遥かに上だったと言うだけで。

545 :名無し名人 :2018/03/15(木) 18:26:50.65 ID:dMvoB+84M.net
HEROZ上場でコンピュータ将棋関連プログラマーが億万長者か
夢があるな

546 :名無し名人 :2018/03/15(木) 18:30:59.84 ID:zmgapqL1d.net
億万長者は社長だけじゃない

547 :名無し名人 :2018/03/15(木) 18:48:47.96 ID:sQ4K7Zux0.net
ストックオプションでも貰ってないと無いと変わらんよ
そんなことしてなさそうなケチ臭さは感じるが

548 :名無し名人 :2018/03/15(木) 19:14:13.20 ID:Zyi/o59N0.net
山本1億
平岡3000万
一丸1000万
これくらいか

549 :名無し名人 :2018/03/15(木) 19:43:08.74 ID:zmgapqL1d.net
小型案件でAI関連
これは株価高騰するのは間違いない。
HEROZクラスだとストックオプション貰ってるだろうし大金持ち間違いない。
もう平岡さんも計算リソースの心配要らない

550 :名無し名人 :2018/03/15(木) 19:46:23.81 ID:L3ewfDq+F.net
>>543
下手がある程度以上強ければ上手が神だろうが勝てる手合いが存在する。
その「程度」がプロなら、二枚落ちは下手必勝。
裸玉なら俺でも目隠し将棋で神に勝てる(素面なら)

551 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:03:28.16 ID:55Yz0MNeM.net
コマ落ちと考えるからややこしくなる。
評価値-1000からと考えると
棋力が高くても勝ち切るのが容易でない事が分かりやすい。

552 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:04:18.33 ID:rliV3bvY0.net
>>550
神の二枚落ちに勝つのはプロでもなかなか骨が折れそうだが、しかし
負けるのも逆に大変だろうな。

553 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:14:46.99 ID:NaXON5fWd.net
>>551
飛車角なんだからざっくり1500は差がついてるぞ。
しかも初期局面から上手は突きたい歩もら突けない必敗形。

554 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:17:55.93 ID:7Xl5U0S40.net
>>551
例えば、elmoと対局すると、
二枚落ち評価値+2000
6枚落ち評価値+2200
8枚落ち評価値+4000
からのスタートになるんだけど、ソフトが進化するとプロが負けるのかい?

555 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:26:29.82 ID:JoUdvXLi0.net
ソフト脳は評価値しか見れないんだよな・・・
綾のある+1000とないそれでは勝率も違って来るだろ

556 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:27:32.49 ID:uBYivI4J0.net
むしろ、2017年バージョンのponanzaに100年後の人間が平手で勝てるかの方が興味がある

557 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:31:41.08 ID:Xhvb8orH0.net
千田先生が角落ちではなかなか勝てない、飛車落ちではまだ負けないって一年ぐらい前に言ってた記憶
二枚落ちは銀多伝が優秀すぎてソフトが人越えるのは相当難しいんじゃないか的なことも言ってた記憶
ツイッター掘ればつぶやき見つかるかも

558 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:33:12.75 ID:JIAbL6d40.net
突きたい歩も突けないこんな世の中じゃ

559 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:35:59.85 ID:uBYivI4J0.net
藤井聡太が歴代のソフトと指す7番勝負とか面白そうだな

560 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:36:30.23 ID:uBYivI4J0.net
2012年のシュウソから始めたらどうか

561 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:37:59.01 ID:wbdU8/aG0.net
森田将棋は外せない

562 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:41:52.54 ID:dMvoB+84M.net
>>556
全盛期の推定Rで
木村2700
大山3000
羽生3300
藤井3600?
と順調に上がってるからponaを4200とすると60年後の最強棋士なら勝てるかも

563 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:46:37.31 ID:4gKZF7I60.net
>>557
でももう、大樹の枝がelmoに飛車落ちで負ける時代だからなー

564 :名無し名人 :2018/03/15(木) 20:49:30.64 ID:GuEDVprQ0.net
コンピュータ将棋を利用して、新しい将棋のハンデの形を模索するっていうの誰かやってくれないかな。
レート100刻みくらいのハンデの形を作れれば面白いなぁと思うんだけど。

565 :名無し名人 :2018/03/15(木) 21:02:37.32 ID:wbdU8/aG0.net
二枚落ち定跡は完成度高いからかなり勝ち難い気がするな

566 :名無し名人 :2018/03/15(木) 21:27:01.58 ID:B+jgWdfJ0.net
多伝崩しとかも正確に咎められると酷いし…
手も足も出ない辛さ

567 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:09:52.11 ID:n1vXXTGX0.net
スレチすまん
>>159君、プロ関係者なら聞けるだろ?7手詰ここに貼ってみて。3手目4ニ飛車不成とかダメだぞ。
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1491908706

568 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:13:27.77 ID:21qzqIe20.net
すまんと書けば許されると思ったら大間違いだ

569 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:17:37.29 ID:f/Nka1WE0.net
詰将棋に適したスレに行けばいいのに、なんで関係ないコンピューター将棋のスレに来
るのか理解不能。

570 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:20:49.88 ID:rs6CjMDLd.net
人間のプロが指す将棋ってやはり質は上がってきてるんだなー

確かに、組み合う相矢倉とかほぼなくなって序盤も洗練されてきた

571 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:22:09.84 ID:unA8eLS00.net
>>562
信じられんw

572 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:23:15.71 ID:rs6CjMDLd.net
序盤をソフトで研究できるようになったのは大きいと思うよ

それまではなんの指標もなかったからね

573 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:36:12.00 ID:wbdU8/aG0.net
千田がソフトを研究に用いるようにしてレーティングを100だか上げたと言っていたからな
今は千田以外も導入してるから全体的にも上がってるはず

574 :名無し名人 :2018/03/15(木) 22:46:05.95 ID:OSwhiIEP0.net
>>569
だから>>567に貼ったリンクのスレで待ってる。作成不可能な問題を出した卑怯者だったのかなと。ま、言葉遣い見ればわかりますけどね。

575 :名無し名人 :2018/03/15(木) 23:02:47.64 ID:7Xl5U0S40.net
>>567ってプロ関係者とか意味の分からない言葉を使ってる例の人だろ?
この人、冗談抜きでほんとうに精神わずらってるんじゃないの?

576 :名無し名人 :2018/03/15(木) 23:10:12.09 ID:+WjfJfLS0.net
>>575
プロ関係者じゃないんならいいんですよ、マジで。5ちゃんねるが、いやインターネットそのものが個人特定される筒抜けの機構だということはご存知ですよね?
まあ詰将棋がコンピュータで作れるかという課題があるから全くのスレチじゃないんだが

577 :名無し名人 :2018/03/15(木) 23:35:33.59 ID:JIAbL6d40.net
駒落ちがやたら弱くなってしまうのは治ったん?

578 :名無し名人 :2018/03/16(金) 00:31:56.50 ID:UV6JtVhd0.net
トッププロのレートに近いnozomi_160529(R3240)と上手飛車落ちで試してみたら結構勝ってたよ。
上手自作キメラ+Y4.80T vs nozomi_160529(R3240) 一手1000万ノード 上手飛車落ち 定跡オフ
対局数20 13勝7敗 勝率65%

579 :名無し名人 :2018/03/16(金) 00:34:39.25 ID:UV6JtVhd0.net
上手が13勝で下手が7敗

580 :名無し名人 :2018/03/16(金) 00:37:13.42 ID:UV6JtVhd0.net
訂正
上手が13勝で下手が7勝

581 :名無し名人 :2018/03/16(金) 00:40:22.76 ID:zkfSXZC40.net
自作キメラがなんなのかわからんのに意味ないもの貼るな

582 :名無し名人 :2018/03/16(金) 00:49:00.02 ID:UV6JtVhd0.net
>>581
このキメラはwakame1stを改変してレートupしたもの。
意味がないとは思わないが。

583 :名無し名人 :2018/03/16(金) 00:52:36.20 ID:UV6JtVhd0.net
要は最新ソフトレベルだとトッププロに飛車落ちで勝ち越すところまで進化したとい
うことがいいたいのね。

584 :名無し名人 :2018/03/16(金) 01:22:13.05 ID:UV6JtVhd0.net
本意は以前のyaneuraOuが駒落ちに弱点があったというので、今のyaneuraOuは駒落
ちでも十分強いということを証明したかったんだけど、たまたま自分のキメラを使った
だけで、評価関数ももちろんだけど探索がここまで進化したということをいいたいのね。

585 :名無し名人 :2018/03/16(金) 07:40:29.85 ID:OB25qd0ga.net
藤井聡太より弱い

586 :名無し名人:2018/03/16(金) 09:26:37.78 ID:eY3ei0iqV
藤井聡太だと角落ちで互角くらいか

587 :名無し名人 :2018/03/16(金) 09:47:10.92 ID:62MzJToD0.net
5部リーグピラミッド制になったTCEC11の初回プレミアリーグ(8回戦総当たり)終了
Fireが順調に実力を伸ばしてきている模様。

1 Stockfish 100218 44  1188.75 ◎SF
2 Houdini 6.03  40  1113.75 ◎SF
3 Komodo 2012.00 36.5 1010.25
4 Fire 020718   33  896.75
5 Andscacs 0.93  28  779
6 Chiron 110218  25.5 714.75
7 Fizbo 2   22  606.5  ▼降級
8 Ginkgo 2.03 15  482.25  ▼降級

588 :名無し名人 :2018/03/16(金) 09:54:15.46 ID:ONOqwNy0M.net
この前話題になった高速化されたStockfishは出てないの?

589 :名無し名人 :2018/03/16(金) 10:09:57.85 ID:62MzJToD0.net
>>588
各セッションが始まった後はバージョンアップはできないからね
スーパーファイナルには出てくるんじゃないの?

590 :名無し名人 :2018/03/16(金) 10:34:59.64 ID:VIDE/fara.net
ギャラならフジーくんにあげろと
それでチャラくなったりw

591 :名無し名人 :2018/03/16(金) 11:19:26.38 ID:ZSRlhsjyM.net
>>589
違う、名前がStockfishじゃないソフト。
Bonanzaに対するbonasseみたいなんが話題になってた。

592 :名無し名人 :2018/03/16(金) 11:52:36.42 ID:3CE76XAI0.net
チェスの大会ってライブラリ勢は別枠じゃなかった?

593 :名無し名人 :2018/03/16(金) 12:58:54.48 ID:62MzJToD0.net
>>591
なるほど

>>592
そう、stockfishのクローンはTCECに出れない。
なので、stockfishを高速化してR30くらい強くなったソフトがあるので
それも出してくれたらいいのに、みたいな声は上がってる。

594 :名無し名人 :2018/03/16(金) 14:01:12.18 ID:RL61QQQhM.net
>>577
どの件かは知らないけど
・Bonanza・技巧1などのやたら駒を偏らせる問題→雑巾絞りによりかなり改善
・Aperyの駒落ちのときに無意味なパラメタを参照する問題→やねうら王の学習部で学習したバイナリでは問題なし
・やねうら王の駒落ち時に評価がおかしくなるバグ→修正済みなので最新版を使えば問題なし

595 :名無し名人 :2018/03/16(金) 14:10:42.54 ID:ToWsCLZrM.net
やねうら王のバグがあった頃に
香落ちは下手有利説が囁かれたのは黒歴史。

596 :名無し名人 :2018/03/16(金) 14:46:53.70 ID:Bsj+sv7w0.net
>>595
いや香落ちは下手有利じゃね?

597 :名無し名人 :2018/03/16(金) 15:52:05.45 ID:1AoU4JdD0.net
これマジですか?
自分のPCスペックでは検討出来ないので気になります。

595 :名無し名人 (ワッチョイ 1b1b-S5kg) :2018/03/16(金) 15:47:09.41 ID:bx2VwTld0
  前スレにて

  901 名無し名人 (ワッチョイ 89d2-w3g0) 2018/03/16(金) 03:07:44.49 ID:VuwJZQD60
    >>395
    ソフトで逆順に局面解析すると65角が最善手。
    65角以降6手ほど評価の低い局面が続くので、ソフトは候補から捨ててしまってる模様

    とあったのでもう一度Aperypaqで検討してみたが
    確かに65角は最初は評価が少ないけど
    進めてみると評価が上がる
    最終的には最善手73歩につぐ次善手になった

598 :名無し名人 :2018/03/16(金) 16:40:03.93 ID:3gSTltZw0.net
ゴールデンウイークはコンピュータ将棋選手権が毎年楽しみ、ちなみに持ってるソフトは棋泉だけ

599 :名無し名人 :2018/03/16(金) 17:11:02.78 ID:MENynCe7M.net
>>597
どこに疑問を抱いたのかはしらないけど
軽く検討してみたところマジっぽいよ

600 :名無し名人 :2018/03/16(金) 17:23:56.47 ID:NXgPleaka.net
刈りすぎて虎刈りになってもうてるのかw

601 :名無し名人 :2018/03/16(金) 17:38:14.21 ID:Ezh/8cmHd.net
まだあの話続いてたんか

602 :名無し名人 :2018/03/16(金) 19:24:27.54 ID:62MzJToD0.net
囲碁電王戦FINAL

第1局 於 北京 DeepZenGo vs ?c廷 3/24
第2局 於 ソウル DeepZenGo vs 朴廷恒 4/1
第3局 於 東京 DeepZenGo vs 趙治勲 4/7

これをもってDeepZenGoプロジェクト終了。
Zenの今後については現段階では未発表。

603 :名無し名人 :2018/03/16(金) 21:47:52.91 ID:kakyCeDz0.net
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1520696066/

スゴイ! 俺たちのLeelaが4ヶ月で早くも韓国の女流プロを撃破!

将棋も早く同じようなプロジェクトやろうや。

604 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:00:00.98 ID:MI7nn9nL0.net
dlshogiの人がやりたいなあってこと書いてたような

605 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:04:02.18 ID:ZSRlhsjyM.net
現在進行形で平岡さんが計算資源を募っているのですが・・・

606 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:08:47.05 ID:kakyCeDz0.net
ゼロから、人間の棋譜無しで、ってところもポイント。

607 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:13:44.93 ID:3Q4oUbdL0.net
leela-chessが意外と気合入ってるなと思ったら
fishtestの主開発者が開発してんのな

608 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:23:50.86 ID:cVwOlBPS0.net
>>570
矢倉囲いそのものが廃れたということですか?

609 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:25:58.28 ID:kakyCeDz0.net
“矢倉は終わった”(増田五段)

“(矢倉の)次に終わるのは、角交換振り飛車”(増田五段)

“囲いは手損”が最近のトレンド。 渡辺棋王が、その影響をモロに受けて苦しんでいる。

610 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:26:50.96 ID:8fzaXMB1d.net
>>608
今日の中継、すべて角換わり

これがすべてさ

611 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:35:15.68 ID:cVwOlBPS0.net
>>609
ありがとうございます
ソフトがどんどん手順を洗練させていって「最善の戦法」に近づくことができるとしたら、早く見たいですね

612 :名無し名人 :2018/03/16(金) 22:41:38.34 ID:cVwOlBPS0.net
俺が将棋始めて初めて使った囲いが矢倉だったんだよなー
なんかお城みたいでかっこよくて
難攻不落の矢倉城、みたいな
飛車に成り入られると横からは弱かったけど
上からも突破されるんじゃもうダメですね、なんかさみしいス
穴熊はどうなんだろう

613 :名無し名人 :2018/03/16(金) 23:17:02.18 ID:tIQ0Hy7Y0.net
>>603
ランダムムーブから初めてどのくらいできふわらべに追い付くかとか凄い面白そう。

614 :名無し名人 :2018/03/16(金) 23:58:51.34 ID:FHZUgrD20.net
まあ囲えば駒が偏るからな 手数をかけて動かす間に隙はできる
かつては研究は人力がすべてだからときおり急戦が現れる程度だったが

615 :名無し名人 :2018/03/17(土) 00:12:39.04 ID:fAld9tcx0.net
>>614
でもGPS三浦戦はがっちり相矢倉からGPSが仕掛けて一方的に勝ったじゃないですか

616 :名無し名人 :2018/03/17(土) 00:15:17.87 ID:F+8uvYN20.net
>>615
何年前の話をしてるんですか?(笑)

617 :名無し名人 :2018/03/17(土) 00:24:33.16 ID:I1JDyJGR0.net
HEROZ上場、ポナ本は24000株で予価3500円くらいだからざっと8400万か。今後値上がりもあるから笑いが止まらんだろうな

618 :名無し名人 :2018/03/17(土) 00:27:34.84 ID:sERBJTNr0.net
人間の記譜を主体として学習したら囲いベースになる。

学習の際に、強化学習などの自己対戦ベースで元の記譜から離れたところ
まで学習させるようになると、「より良い手を選ぶ」≒「より早く勝てる手を選ぶ」
となり、勝てるなら囲いは省略する流れになっていくのは、ごく自然な事だと
思うんだけどね。

619 :名無し名人 :2018/03/17(土) 02:14:50.32 ID:/wgP42r20.net
囲碁AI「DeepZenGO」引退へ

620 :名無し名人 :2018/03/17(土) 02:16:08.29 ID:WW+D9yxW0.net
DeepZenGoプロジェクト、山本一成さん速攻逃げ出したけど、プロジェクト内での評判はどうなんだろう

621 :名無し名人 :2018/03/17(土) 02:17:45.38 ID:Ct4+47nH0.net
「DeepZenGO」引退へ “最強の囲碁AI”目指すプロジェクト、ドワンゴ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000079-zdn_n-sci

622 :名無し名人 :2018/03/17(土) 02:42:37.36 ID:VaYyPYib0.net
>>620
発表記者会見で加藤さんに何するか知りませんがと言われた程度。
>>621
ドワンゴが辞めてもZenは続けると言ってたので引退ではないね

623 :名無し名人 :2018/03/17(土) 03:00:49.05 ID:EfEnx2/j0.net
本当に何がしたかったんだ山本は

624 :名無し名人 :2018/03/17(土) 06:57:29.99 ID:Jh58fFOd0.net
Herozを通してだが、コンピュータ将棋をビジネスとして成功させた功績は素晴らしい
周りの人間が優秀すぎた

625 :名無し名人 :2018/03/17(土) 07:38:34.72 ID:cBBcZYW2p.net
>>616
相手かがっちり囲いを組んでる隙に攻め入る準備をしていた訳ではなくて、お互いに囲い終わってから攻められて矢倉が崩されたという話です

626 :名無し名人 :2018/03/17(土) 07:45:27.35 ID:wGyFj5+20.net
>>624
ウォーズってそんな儲かってんの?
他の事業があんの?

627 :名無し名人 :2018/03/17(土) 09:16:40.89 ID:9nNFKFyha.net
大渡さんがマネタイズ部分が実績だって言ってたな。

628 :名無し名人 :2018/03/17(土) 13:54:34.35 ID:xJ+BvYnI0.net
上場ゴールでフェードアウトなんじゃないの?

629 :名無し名人 :2018/03/17(土) 15:40:09.31 ID:S2vAeIuQa.net
コンピュータ同士の対局を使った最も先手後手の勝率差が少ない初期配置、駒の動きを探る研究ってされてるの?

630 :名無し名人 :2018/03/17(土) 15:43:31.61 ID:WXfZJY3R0.net
結局偉いのはBonanzaの開発者だけで

残りはパクリの開発者気取りのクズなんでしょ?

631 :名無し名人 :2018/03/17(土) 15:50:20.66 ID:xJ+BvYnI0.net
そんなこといったら世の中のほとんどの技術者はクズになってしまう。
既存のものを改良するのも立派な能力。
ただ、新しいものを作るのは能力がどうとかではなく天才の所業。
天才以外の技術者は全員クズといってしまうのはどうかと。

632 :名無し名人 :2018/03/17(土) 15:54:07.34 ID:GfBzQZQ10.net
藤井六段の練習パートナー
「技巧」と「読み太」で確定。
ソースは将棋世界。

633 :名無し名人 :2018/03/17(土) 16:00:27.29 ID:wpgBvl6R0.net
コンピュータ将棋の発達で人間の棋力も上がってるんだろうか。
過去の名人と対戦できんから調べようがないが

634 :名無し名人 :2018/03/17(土) 16:04:51.60 ID:F+8uvYN20.net
>>632
中学生なのに、意外と情弱だな。

技巧と読み太でここまで強くなるのなら、
賞金で買ったXeon搭載PCで最新ソフトを動かすようになったら、
はるかに効率よくなるだろう。

635 :名無し名人 :2018/03/17(土) 16:08:47.00 ID:jRX18IUzM.net
検討はelmoだって書いてあるだろ

636 :名無し名人 :2018/03/17(土) 16:11:44.14 ID:jRX18IUzM.net
それにその情報は去年の5月でほとんど最初の聡太特集の記事の情報のまま(代表して取材したのが大崎なんだから当然だが
9月のNHKの特番の時にはソフトもPCもアップデートしてる

637 :名無し名人 :2018/03/17(土) 16:13:31.74 ID:TvJh9pIw0.net
>>630
そういう悪口書く割には最新ソフトやねうら王やaperypaqなどを使用してるんじゃない
の? もし使っているならただで恩恵を受けているので、ありがたみを感じるのが普通だ
から、そういう悪口書く気持ちが自分には理解できない。もし最新ソフトを使っていな
いのなら別に言うつもりはないよ。

638 :名無し名人 :2018/03/17(土) 16:14:27.49 ID:GfBzQZQ10.net
藤井六段クラスだと
パソコンは補助的に使いながら
脳内で検討をするのが最も効率が良い。
PC検討は局面を操作する時間がボトルネックだし。

639 :名無し名人 :2018/03/17(土) 16:14:57.35 ID:WW+D9yxW0.net
去年5月で局面検討にelmo使ってるなら局面検討には最新ソフト使ってそうですね

640 :名無し名人 :2018/03/17(土) 17:01:15.88 ID:lsfyANAgM.net
というか最初はソフトに詳しい若手棋士にセッテイングして貰ったらしいから、つまり千田が家まで出向いたんじゃないか

641 :名無し名人 :2018/03/17(土) 17:09:42.38 ID:MiDYOOJf0.net
大崎なら10年後でも藤井が使ってるのは技巧、読み太って言ってそうだ

642 :名無し名人 :2018/03/17(土) 17:22:50.80 ID:ANk6nScZM.net
わけわからない所で気持ち悪い改行入れるやつはなんなの

643 :名無し名人 :2018/03/17(土) 17:45:31.67 ID:TvJh9pIw0.net
>>642
改行は文字入力の際に、長くなると枠外に隠れてしまい、確認時に左右スクロールが面
倒だし、文字列の長さを揃えるほうが個人的に好みなのでそうしているだけ。君に気持
ち悪いと言われる筋合いはない。

644 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:03:31.70 ID:VzmeC2cyM.net
>>643
言論の自由はあるから気持ち悪いと言う権利はあるよね
別にやめろといっているわけではない

645 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:09:46.00 ID:xJ+BvYnI0.net
言論の自由はあっても誹謗中傷の自由はない。
どこが境目なのかはわからんけどね。

646 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:18:34.71 ID:wGyFj5+20.net
分けわからんとこで改行入れるとやべー奴に見られやすいとは思う
本とかでは普通なのにな
不思議だな

647 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:28:37.49 ID:TvJh9pIw0.net
>>644
一つ言いたいのは言葉の使い方、「改行を入れる人」と書くのと「気持ち悪い改行入れ
るやつ」だと印象が全然違うから。君が逆に言われたら不愉快な言葉使いは相手も不愉
快なことを考えて文章を書いたほうがいいよ。

648 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:30:49.24 ID:fDWmq2b00.net
ブログ執
筆のクセ
かもしれ
ないんだ
よな

649 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:45:03.35 ID:cGyNlmPGa.net
>>647
改行警察の者ですが、不適切な改行によって
他人に不愉快な思いをさせてるので逮捕しますね

650 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:46:33.61 ID:wGyFj5+20.net
>>647
気持ち悪い改行を指摘された時の逆上の仕方が気持ち悪いお客さん着きましたよ

651 :名無し名人 :2018/03/17(土) 18:58:51.90 ID:fDWmq2b00.net
まさかの
改行につ
いて語る
スレにな
ったな
トピ主の
破壊力が
ありすぎ


652 :名無し名人 :2018/03/17(土) 19:02:33.90 ID:wpgBvl6R0.net
敏感になりすぎじゃ
それはそうと、今の5chってスクロールが必要になるほど長くなると自動的に改行してくれないか? てすと

653 :名無し名人 :2018/03/17(土) 19:35:26.93 ID:JRRytJKpM.net
>>633
平均悪手率から棋力は推定出来るけどかなり強くなってる
大山でも今だと平均レベルくらい

654 :名無し名人 :2018/03/17(土) 20:18:48.50 ID:5pe+dwYyM.net
山下さんがソフトによる棋力推定やってたと思うが
あれからソフトもだいぶ強くなったからまたやって欲しいな

655 :名無し名人 :2018/03/17(土) 21:12:55.18 ID:1FJQ3/y70.net
あれやってたのYSSの頃だよな

656 :名無し名人 :2018/03/17(土) 21:20:49.09 ID:WW+D9yxW0.net
はい、どうぞ
http://www.yss-aya.com/20141107gpw_meijin.pdf

657 :名無し名人 :2018/03/17(土) 22:17:22.53 ID:pO0hSXHIM.net
>>654
あの論文の手法の特徴の一つは「ソフト自体より強いプレイヤーの棋力もある程度推定できること」だから、今のソフトでも同じ手法だと大きな差はでない気がする

658 :名無し名人 :2018/03/17(土) 22:25:21.97 ID:7m81orTbM.net
BonanzaとGPS将棋ですら結構数値が食い違ってるんだから
今のソフトで解析したら違う結果になりそうではあるけどね。

659 :名無し名人 :2018/03/17(土) 23:08:37.66 ID:mGteTPXZ0.net
だな

660 :名無し名人 :2018/03/18(日) 05:49:16.58 ID:ACVVrR3j0.net
suimonあたりがやらないかな?
YSS山下さんの論文を更新しました!みたいな記事で
棋譜は提供受けて同じものを使えば良い

661 :名無し名人 :2018/03/18(日) 06:59:22.82 ID:BJWx12l50.net
天野宗歩より伊藤看佐の方が強いかも
少なくとも中・終盤力は大橋柳雪よりはっきり上

662 :名無し名人 :2018/03/18(日) 07:22:16.44 ID:MtEMYuIi0.net
>>640
千田ってとても良い人だよね
老害は嫌ってるけど

663 :名無し名人 :2018/03/18(日) 07:46:24.46 ID:jtkpwO1L0.net
>>657
「将棋は間違えたほうが負けなゲーム」
だから、「あからさまな見落としを調べて間違いの少ない人が強い人」という事であるのなら、あの頃のソフトで十分調べられるということだな

664 :名無し名人 :2018/03/18(日) 07:49:34.41 ID:ACVVrR3j0.net
レートを100点戻したとブログ記事にした後に100点下げてしまう逆神
もはやネタとしか思えないw
またここから100点戻してくれるだろう

将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2376] 対 suhoi[1837]) http://wars.fm/shogi2/game/vzdvovd8d933 #将棋クエスト #ShogiQuest

将棋クエスト棋譜【2分】 (Chienou[2178] 対 garnet_crow[2364]) http://wars.fm/shogi2/game/v2y18o1ik9ka #将棋クエスト #ShogiQuest

665 :名無し名人 :2018/03/18(日) 07:52:38.71 ID:ACVVrR3j0.net
>確かに級位者がまず終盤について学んでいくにはちょうどよいレベルの内容だと感じた。

>しかし、アマチュア有段クラスの人にとってもこの本は今までの復習の意味で有益な棋書だと思う。また、「ちょっと調子を落としているな…」と感じている人はひと通り読んでみることで指し手の乱れている部分を修正することができるはずだ。

>(私はこの本を全部読んだ後で、ネット将棋のレートが100ほど下がっていたのを元くらいの点数に戻すことができた。)

666 :名無し名人 :2018/03/18(日) 14:31:48.44 ID:KgHapNzx0.net
ソフトに詳しい若手棋士って他にいるん?

667 :名無し名人:2018/03/18(日) 17:56:52.75 ID:uchdW8WSb
すみません。最近自分のパソコンの将棋GUIにエルモを入れたのですが、対局開
始した途端に初期化エラーと出てしまい、動きません。どのようにすれば解決
できるのでしょうか?

668 :名無し名人 :2018/03/18(日) 18:09:14.53 ID:Q0LoGxE50.net
>>548
山本さんは子育て資金の獲得に、平岡さん一丸さんは彼女作り&結婚資金の獲得かー。
羨ましいですな^^

669 :名無し名人 :2018/03/18(日) 19:58:42.08 ID:zpDkqV8v0.net
平岡さんは金の使い方を知らなそうだから、大金持ったら不幸になりそう。

670 :名無し名人 :2018/03/18(日) 20:32:27.99 ID:o4//AUvBd.net
猫に小判とはよく言ったもんだ

671 :名無し名人 :2018/03/18(日) 20:35:59.32 ID:RP65x0GU0.net
最強囲いと言われるビッグ4を相矢倉のように双方同じ配置にして、最強ソフトと人間最強と対局させたら人間側のビッグ4はどんなふうに攻略されるんだろうか

672 :名無し名人 :2018/03/18(日) 22:12:03.85 ID:R5W44L3a0.net
Linux用にコンパイルした読み太をエンジン登録しようとすると
ShogiGUIが落ちるんですけど自分だけですか?

673 :名無し名人 :2018/03/18(日) 22:43:12.23 ID:R5W44L3a0.net
自己解決、評価関数ファイルの位置を間違えてた。

読み太だと羽生戦の56銀も数秒で最善手判定。
三枚堂戦の65角を指した局面も一瞬で先手勝勢と判断するね。(読み太の公式評価関数を使用)
検討だと読み太が一番優秀かもしれない。

674 :名無し名人 :2018/03/18(日) 23:44:38.34 ID:Q1ji8hfX0.net
>>656
大山、羽生どちらが上か
大山の時代は定跡の研究が進んでいなかった、プロ棋士一般に悪手が悪手として認識されていなかった
大山が羽生の時代に同世代として生きていたら同じように最新の将棋を学習することができた
大山のほうがミスが少なく、読みが深かった可能性もある
史上最強は天野宗歩という話も
新定跡開発という能力からみれば升田?

675 :名無し名人 :2018/03/19(月) 00:25:58.05 ID:ajODX05N0.net
>>673
例の伝説の52銀問題試してみた?
読み太だと複数候補手で検討で10億ノード越えても候補にすらでてこない
詰み21手にもかかわらずこれが全く出ないのは致命的

676 :名無し名人 :2018/03/19(月) 00:40:27.94 ID:tQDcRa2Z0.net
一瞬で出たぞ。
Windows版とgithubでコンパイルした版では
王手延長の設定が違うみたいだから>>675がWin版を使っているならその差さもしれない。

677 :名無し名人 :2018/03/19(月) 00:41:03.94 ID:MiGejd9I0.net
>>675
読み太+aperypaq 7000万ノードで52銀でたけど

678 :642 :2018/03/19(月) 00:41:50.42 ID:ajODX05N0.net
18.7億ノードでようやく最善手(詰み23手)に表示された。
ちと厳しいね。

679 :名無し名人 :2018/03/19(月) 00:46:03.39 ID:ajODX05N0.net
>>677
ああ、USIエンジンだけ読み太で
評価関数はセットのやつでなく、aperypaq使ったのね
ごめんなさい

680 :名無し名人 :2018/03/19(月) 00:50:22.83 ID:Qds18rSJ0.net
王手の絡む最終盤なんてどのソフトも苦手なのでは?

681 :643 :2018/03/19(月) 00:53:11.91 ID:9Th72ntCM.net
Windowsを起動して
Win版の読み太で検討したら確かに読めないね。
Linux版だと検討ボタンを押した瞬間くらいに最善手に挙がったから
微妙なバージョンの違いが大きく検討力の差になっているみたいだ。

682 :名無し名人 :2018/03/19(月) 00:58:59.83 ID:ajODX05N0.net
重ね重ねすまん
Linux版は確かに一瞬ででるね。

683 :名無し名人 :2018/03/19(月) 01:10:18.61 ID:QS/xse4DM.net
誰かパソコンに詳しい人
読み太の最新版をWin用にコンパイルお願いしますm(_ _)m

684 :名無し名人 :2018/03/19(月) 15:20:31.00 ID:viRO6jQNd.net
ウォーズの精密解析で思ったけれど、もうソフトの強さは十分だから人間の棋力向上のヒントやサポートするUI作った人が注目されると思う

685 : :2018/03/19(月) 15:24:00.59 ID:P5A0E2kx0.net
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/kifuarchive-daily
棋譜upの日時がオカシイ
その日の棋譜はこの時間以降のが入ってない

686 :名無し名人 :2018/03/19(月) 15:53:16.78 ID:zHsYo8iR0.net
>>684
そんなざっくりとした感じでしかイメージができないから、開発者も作れないんだ。
具体的にどういう機能があれば、人間の棋力UPに貢献できるかは将棋の専門家ではないコンピュータ将棋開発者にはわからない。
なので、作ってほしいなら具体的にこういう機能がほしいってのを羅列してくれないと無理。
羅列してくれれば、実現可能なものをチョイスして誰かが作ってくれるだろう。

687 :名無し名人 :2018/03/19(月) 15:55:09.09 ID:gRmuE3DH0.net
山本一成 24,000株
平岡拓也 8,000株
大渡勝己 500株

初値予想 7,500〜8,600円

山本一成 約2億円
平岡拓也 約6,500万円
大渡勝己 約400万円

688 :名無し名人 :2018/03/19(月) 15:57:37.65 ID:viRO6jQNd.net
強くしていく楽しみもあるだろうけどそれはもはやレッドオーシャンだし、運にも左右される

視点を変えればいい
Qhapaqさんは戦型別勝率分析を電子書籍に載せるそうだ
後手番での作戦も勝率統計で分析しているし、意欲的だと感じる

689 :名無し名人 :2018/03/19(月) 15:58:32.58 ID:gRmuE3DH0.net
AWS使ったらすぐ無くなってしまうな

690 :名無し名人 :2018/03/19(月) 15:59:13.22 ID:viRO6jQNd.net
ある程度の棋譜、100局ほどをkifファイルで用意してあとは自動で解析してくれるのがベストだろう

691 :名無し名人 :2018/03/19(月) 16:11:59.89 ID:Y0EYYHj00.net
読み太の最新はclangだからWindowsだとコンパイル難しい。
MSYS2でmingw-w64-x86_64-clangを落としてくるだけではエラー吐いてしまった。

692 :名無し名人 :2018/03/19(月) 16:19:58.88 ID:2SfGtJ6k0.net
>>687
なんでこれで彼女ができないんですか?

693 :名無し名人 :2018/03/19(月) 16:39:14.90 ID:gRmuE3DH0.net
>従業員数は34人で平均年齢は33.8歳、平均勤続年数は3.1年、平均年間給与約4,521,000円
給料がイマイチ

694 :名無し名人 :2018/03/19(月) 16:53:54.51 ID:nQM/gT+V0.net
AIという化粧落としたら売上10億足らずのスマホアプリ屋さんだよな。
うーん?

695 :名無し名人 :2018/03/19(月) 17:38:58.25 ID:4tuWYIYW0.net
こいつ大平を叩いていたのかよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20180319/dmlSTzZqUU5k.html

696 :名無し名人 :2018/03/19(月) 18:18:02.47 ID:X333pzlGa.net
Do you understand Mr. Ohira? Do you understand?

697 :名無し名人 :2018/03/19(月) 19:52:02.50 ID:UJa7qQdz0.net
>当社の従業員数は、平成27年に67人まで増えた後、32人にほぼ半減しています。
>順調に伸びているベンチャーではこういったことは珍しく、BtoBに舵を切るため、事業を整理したためと考えられます。
自主退職じゃなくて舵切りのために大幅リストラしたってこと?

698 :名無し名人 :2018/03/19(月) 20:08:49.98 ID:10ktqmUiM.net
>>697
売上が段々下がってたのになあ。
上場前にゴニョゴニョ。

699 :名無し名人 :2018/03/19(月) 20:14:16.41 ID:gRmuE3DH0.net
一昨年ぐらいに大赤字出してなかったっけ

700 :名無し名人 :2018/03/19(月) 20:21:00.64 ID:Ctsedl7Id.net
まぁ上場するんだから無理してでも数字作らないとね。
一部の優秀な人以外リストラしたんだと思われ

701 :名無し名人 :2018/03/19(月) 20:47:26.64 ID:gRmuE3DH0.net
Qhapaqさん見てたら、前につぶやいてた「形作りエンジン」がどうなったか教えてください
5月まで話題がなくて餓えそうだ

702 :名無し名人 :2018/03/19(月) 20:50:46.95 ID:mFoVadko0.net
必勝手順の解明まで、強さがもう十分などということはありえない。

703 :名無し名人 :2018/03/19(月) 22:16:54.64 ID:DywYd67p0.net
いや?

704 :名無し名人 :2018/03/19(月) 22:31:44.34 ID:wRKDD2J1d.net
>>687
平岡にも大金入るんだなー。
平岡振った元カノは今頃後悔してたりして。
てかまた寄りを戻してきたりしてな。

705 :名無し名人 :2018/03/19(月) 22:37:34.49 ID:sCEQ/qAAM.net
>>683
https://github.com/ohga/Yomita/releases
じゃダメ?

706 :名無し名人 :2018/03/19(月) 23:19:32.50 ID:vp1F1ja30.net
将棋はチェスや囲碁と比べると統計処理による評価が難しい感じがする。3駒にしろDLにしろ
3駒はチェスじゃうまくいかないんだっけ

707 :名無し名人 :2018/03/19(月) 23:33:57.10 ID:8F0WLzOy0.net
えっ
平岡さんふられたの

708 :名無し名人 :2018/03/20(火) 01:22:15.38 ID:7zG2P4lX0.net
そりゃぁあんな何も無い部屋で共同生活できる女性がいるのなら見てみたい

709 :名無し名人 :2018/03/20(火) 01:39:48.76 ID:zMb/pjnw0.net
>>705
評価関数の配置ってどうするんでしたっけ?
やねばっか使ってて完全に忘れてしまった

710 :名無し名人 :2018/03/20(火) 02:00:15.46 ID:DemoyPnF0.net
平岡さんのとこってフトンもないんだっけ

711 :名無し名人 :2018/03/20(火) 03:19:51.12 ID:T+0MMt+R0.net
布団ないとかセックスどうしてるんだよ

712 :名無し名人 :2018/03/20(火) 05:35:38.06 ID:pZbLPzMHM.net
>>705
それでも微妙に古いですね。
ソースコードの最終更新日は今年の1月なので。

713 :名無し名人 :2018/03/20(火) 06:12:00.15 ID:SS6mNqFw0.net
電王トーナメント前の平岡さんの「評価関数がめっちゃつよいです」はすっごくワクワクした
誰かワクワクさせてほしい

714 :名無し名人 :2018/03/20(火) 08:52:22.46 ID:H5+J8OXD0.net
4スレ1秒で100局だけ検証
https://i.imgur.com/ekMM1lG.jpg
どちらもソースからコンパイルしたLinux版で、評価関数はaperypaqを使用。
yomitaの方は進行度ファイルも所定の場所に設置。
引き分けスコアが-50と-2でバラバラだったので
読み太の方の引き分け評価値を-2に設定。
ディレイ関係の設定はちゃんと統一済み。定跡はオフ。

715 :名無し名人 :2018/03/20(火) 11:19:41.49 ID:AbEPHbmrd.net
最新の読み太強いのか。
全然commit見てなかった。

716 :名無し名人 :2018/03/20(火) 14:35:03.81 ID:TaRZ5fBza.net
読みた更新されてたのか

717 :名無し名人 :2018/03/20(火) 14:42:24.64 ID:SS6mNqFw0.net
読み太の探索がやねうら王超えたとか信じがたいほどの快挙

718 :名無し名人 :2018/03/20(火) 15:54:15.72 ID:TIw2wUio0.net
やねうら王2018otafuku+apery_qhapaqを導入したけど、なんか変だ
elmoに勝てないような? 何か間違えたかな?
解説サイトどこかにないですか?

719 :名無し名人 :2018/03/20(火) 15:54:53.24 ID:9QxH7FJ00.net
最新のやつwindowsで使えるようにコンパイルする人いないかなあ

720 :名無し名人 :2018/03/20(火) 16:14:14.13 ID:AbEPHbmrd.net
大会前だし流石にね。
大会終わったら配布してくれるでしょう

721 :名無し名人:2018/03/20(火) 20:43:09.80 ID:at5+hNeDW
>>705
てっきりelmoサイズのEvalに対応している"野生の"読み太だと
思ったら1月更新の本家の読み太とほとんど変わらないものだった
この1月更新のものはsdt5版と違ってEvalDirの指定がデフォルトで
noneに固定されていて将棋所では変更できないがShogiGUIでは
手入力で書き換える事ができるのてelmoに指定して技巧2と12戦対戦
させたが全敗だった やはりelmoを読み込めていない(対応していない)ようだ
sdt5版に付属している大きいサイズのEvalだと読み込めるが(ShogiGUI限定)
将棋所ではEvalなしでしか使用できないのは問題だと思います

読み太4.61 2018.1月版に詳しい方 将棋所でのEvalDirの指定のしかたを教えてください

https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita

722 :名無し名人 :2018/03/20(火) 20:29:57.14 ID:csMQp2D00.net
将棋が強くなりたければLinux使え

723 :名無し名人 :2018/03/20(火) 21:39:03.13 ID:AmgSWP61a.net
ぐにゃああってやつ棋士は毎回のように味わってそう

724 :名無し名人 :2018/03/21(水) 10:22:36.70 ID:7sDmFLbg0.net
【エンジン】読み太、やねうら王4.80(どちらもaperypaq評価関数)
【勝敗】13-7-30
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-4770 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】Threads=8、USI_Ponder=OFF、引き分けスコア=-2、定跡オフ、ディレイ関係0、HASH=1024
【特記事項】およそ350万〜600万NPSくらい。
     50局と対局数は少ないけど一応95%有意水準には達してるのと、>>714の結果と大きく食い違ってるので
     持ち時間依存でなにかあるのかもしれない?

725 :名無し名人 :2018/03/21(水) 10:27:25.32 ID:7sDmFLbg0.net
>>724
ごめん誤植
OS Windows 10 64bit→Lubuntu 64bit
エンジンはどちらも自前ビルド

726 :名無し名人 :2018/03/21(水) 10:48:01.91 ID:rGAP/SY20.net
こいつの正体割れてないの?
http://hissi.org/read.php/bgame/20180319/dmlSTzZqUU5k.html

727 :名無し名人 :2018/03/21(水) 11:01:51.38 ID:YZ7h42EF0.net
読み太SDT5は評価関数形式が変更されていたと思うのだけど通常のKPPT形式も使えるのですか?

728 :名無し名人 :2018/03/21(水) 11:18:39.39 ID:S4zsbY4e0.net
>>724

>>714のyomitaはLinux用にコンパイルした最新版だから違うんじゃない

729 :名無し名人 :2018/03/21(水) 11:27:22.82 ID:F9e1NHkRM.net
どちらの結果も同じ評価関数にしては差がつき過ぎてる
二人とも設定をミスっているのでは?
あとは進行度ファイルの有無くらいか

730 :名無し名人 :2018/03/21(水) 11:39:45.74 ID:FmdYgf8NM.net
>>728
>>725

731 :名無し名人:2018/03/21(水) 12:26:46.42 ID:myiQaEEZM
>>721
githubのソースに同封されてる最新バイナリを使う場合、
自分でディレクトリを作成する必要がある
eval/kppt_file/config.txtに20171108063515と書いて保存
eval/kppt_file/20171108063515にやねうら王形式の評価関数を配置

>>727
SDT5は独自形式、最新版はやねうら王互換のKPPT

732 :名無し名人 :2018/03/21(水) 13:05:40.36 ID:hYezv6CJ0.net
yomitaをwindowsで使うならwsl上でコンパイルしてwslコマンドでwindowsから呼び出せば動くんじゃないかな

733 :名無し名人 :2018/03/21(水) 13:24:04.00 ID:4ZbtyJap0.net
>>697
転職情報サイトに元社員が会社についてコメントしているけど
転職できる人はさっさと転職しているみたいだね

734 :名無し名人 :2018/03/21(水) 15:05:05.21 ID:CmRcbmb70.net
>>729
同じ評価関数でも探索部の影響はかなり大きいよ
やねうら王でも4.31と4.80だと200以上のレーティング差が出るはず

個人的に>>724の結果が正しいように思える

735 :名無し名人 :2018/03/21(水) 17:09:40.57 ID:cBD0LNwY0.net
設定を見直してみたら
ConsiderationModeが有効になっていたので再計測した。
https://i.imgur.com/GMWlD6E.jpg

736 :名無し名人 :2018/03/21(水) 17:11:54.52 ID:rGAP/SY20.net
1000局やるまでRomってろ!

737 :名無し名人 :2018/03/21(水) 17:31:50.60 ID:mKHWD3P/0.net
1000とは言わないけどもう200局くらいほしいところ

738 :名無し名人 :2018/03/21(水) 17:32:49.03 ID:krKV44lX0.net
ConsiderationModeで弱くなるのを検証してくれてありがとう

739 :名無し名人 :2018/03/21(水) 18:35:14.85 ID:7dkecgTya.net
>>738
検討用のモードだし
無駄に読み手拾う分リソース食ってるからだと思うけど
ノード数も少なさそうだし、それで顕著に結果が出てるだけだと思う

ConsiderationMode の有無でノード数の差とか検証しよう

740 :名無し名人 :2018/03/21(水) 18:54:34.53 ID:jLj38OK60.net
質問です。

なぜコンピュータはHoneyWaffleのような無理な改造をしない限り、振り飛車を指さないのでしょうか?
特にelmoは一度振られた飛車を手損してまで戻す手の方が評価します。

741 :名無し名人 :2018/03/21(水) 19:00:17.45 ID:jE9UVpCL0.net
>>740
振り飛車を覚えきる前に不利飛車だって認識しちゃうのよ
だから振り飛車指させたいなら、無理やり振り飛車は有利だって教えるか、有利だって気づかせるかぐらいしかない

742 :名無し名人 :2018/03/21(水) 19:15:41.28 ID:ZqbexJ8/0.net
人間のプロも居飛車と振り飛車の勝率が有意に開いてるらしいから、
覚えきれば良いとも思えない
そもそも人間の棋力を遥かにコンピュータにとって居飛車、振り飛車という分類はあまり意味の無い事かもしれない

743 :名無し名人 :2018/03/21(水) 19:46:59.84 ID:p2Bm5+y6d.net
>>742
ただでさえ強い久保王将が居飛車を指したら、さらに強くなるという論法ですか?

744 :名無し名人 :2018/03/21(水) 19:56:49.99 ID:K55lGFRY0.net
実際、A級はほぼ居飛車党かオールラウンダーだからなぁ。

745 :名無し名人 :2018/03/21(水) 20:01:57.63 ID:ZqbexJ8/0.net
>>743
http://shogipress.com/entry-828
まとめサイトの記事ですまんがこんなデータが出てる
対局数は少ないが久保ですら居飛車の勝率が良い

それにコンピュータが振り飛車を十分学習するって事は、
同じくらい対抗形の居飛車も学習するって事だし

746 :名無し名人 :2018/03/21(水) 20:43:31.23 ID:p2Bm5+y6d.net
>>745
対抗型でない場合の勝率はどうなんでしょう?

747 :名無し名人 :2018/03/21(水) 21:27:11.06 ID:CmRcbmb70.net
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=230

748 :名無し名人 :2018/03/21(水) 21:34:53.69 ID:AEV24ZCk0.net
定跡OFFで試すと分かるけどHoneyWaffleも飛車振ってくれないよ

749 :名無し名人 :2018/03/21(水) 21:38:46.31 ID:CmRcbmb70.net
貞操帯をつけられたHoneyWaffle、、、ソフトは居飛車を指したい、しかし開発者のエゴ

750 :名無し名人 :2018/03/21(水) 23:08:33.84 ID:yn+6Y0a80.net
埴輪は結局振り飛車用評価関数の学習は失敗して、振り飛車定跡を優先するただのやねうら王だから。

751 :名無し名人 :2018/03/21(水) 23:10:28.51 ID:UJ9zLdsO0.net
読み太の作者開発環境をLinuxに切り替えたん?
VisualStudioに慣れちゃった人はLinuxでの開発つらそうだけど

752 :名無し名人 :2018/03/22(木) 01:24:39.57 ID:AhrnlG6t0.net
>>745
久保が居飛車の場合相手が振り党のことが多いから当たり前だろw

振り党は大体久保より弱いんだから

753 :名無し名人 :2018/03/22(木) 01:57:28.15 ID:9sdwPz9Sd.net
>>747
久保九段が珍しく居飛車を使った時の相手が知りたいです。羽生渡辺のような一戦級なのか、シードが効かないトーナメントの予選で戦ったC級棋士なのかで話が変わるので、、、

754 :名無し名人 :2018/03/22(木) 02:26:06.23 ID:BDLne9/ba.net
いま一番強いのなーに

755 :名無し名人 :2018/03/22(木) 02:39:23.55 ID:XdtCUXIC0.net
wakame1st

756 :名無し名人 :2018/03/22(木) 07:44:21.65 ID:OoKJmEob0.net
>>753
久保の対抗型居飛車の成績一覧
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persons.php?name=230&sen=24&tai=0&ban=0

757 :名無し名人:2018/03/22(木) 19:10:54.26 ID:hUWWKZQCJ
>>731
ありがとうございました 読み太4.61の1月版が将棋所でevalを読み込めました しかしsse42版はevalを読み込めましたがsdt5版互換でした
それと最後の長い数字のEvalDirの指定は任意の文字列 例えばelmo,wakame等に代替えできるようです

>>705の”野生の”読み太はどうしても将棋所でevalを読み込めません
このエンジンを使用している方 将棋所でのEvalDirの指定のしかたを
教えてください
https://github.com/ohga/Yomita/releases

758 :名無し名人 :2018/03/22(木) 20:56:19.55 ID:riiiFjG80.net
藤井聡太は最新のソフトの大局観・形勢判断を常に取り入れてる
WCSC28後に新しいソフトが公開されたらまた一ランク強くなんだろう
将棋ソフト開発者が藤井聡太を育てているようなもんだ

759 :名無し名人 :2018/03/22(木) 21:06:26.42 ID:tb5kuM3/0.net
>>758
自宅のソフトもすぐにアップデートしないとな。
さすがに現時点で最強と言われているワカメは導入してないだろうとは見ているが。

760 :名無し名人 :2018/03/22(木) 21:08:43.76 ID:riiiFjG80.net
>>759
チダンザが野良評価関数の存在を教えてる可能性はある

761 :名無し名人 :2018/03/23(金) 00:34:28.86 ID:aFFewi4b0.net
ソフトはオマケでしょ。
今回の阪田流向かい飛車は研究範囲外だったみたいだし。
技巧との練習対局が出来ればいいのではないだろうか。

762 :名無し名人 :2018/03/23(金) 02:38:15.67 ID:DUPWJJar0.net
ソフトの感覚を取り込むという千田先生の理想が実現できればどうこられても対処できるんだろう。

とそれっぽいことを言ってみる

763 :名無し名人 :2018/03/23(金) 03:25:37.93 ID:fCZklOPP0.net
>>761
千田式ソフト勉強法は序盤研究だけではなく局面の形勢判断に重きを置いてる
去年5月の時点で藤井聡太は局面検討に当時公開されたばかりだったelmoを使ってる
序盤研究だけなら古めのソフトでも定跡後の人間が覚えられる範囲でのソフト間の手の差はほとんどないから最新ソフトでなくてもいい

764 :名無し名人 :2018/03/23(金) 04:01:44.13 ID:JOkRRtrFa.net
藤井聡太よりコンピューター弱いらしいね

765 :名無し名人 :2018/03/23(金) 04:29:10.04 ID:PETYpuaN0.net
これ昨日の王座戦だけど、80手目の△82飛の局面で詰みがあるんだけど、技巧2はなかなか詰みを見つけられないみたいだね。
やねうら王はけっこう簡単に見つける

先手:藤井聡太
後手:糸谷哲郎
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角
▲同角成 △同 金 ▲3八銀 △2二飛 ▲6八玉 △4二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲4七銀 △2四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲3八金 △3三桂
▲3六歩 △2五歩 ▲3七桂 △3五歩 ▲6八金 △3四金
▲7七桂 △3六歩 ▲同 銀 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲6五角 △5二金 ▲2五桂 △同 桂 ▲2三歩 △同 飛
▲3二角成 △4三飛 ▲2六歩 △3三金 ▲4三馬 △同金寄
▲2五歩 △8四桂 ▲2四歩 △7六桂 ▲2三歩成 △2七歩
▲同 飛 △4五歩 ▲3二と △4六歩 ▲4二と △同金引
▲4三歩 △5四角 ▲4二歩成 △2七角成 ▲5二と △4七歩成
▲5九金 △5四馬 ▲4二飛 △3三角 ▲6二と △同 銀
▲8二金 △同 玉 ▲6二飛成 △9三玉 ▲7五銀 △8二飛
▲8五桂 △9二玉 ▲8二龍 △同 玉 ▲5二飛 △7二飛
▲7三桂成 △同 玉 ▲7四歩 △8二玉 ▲7三銀
まで89手で先手の勝ち

766 :名無し名人 :2018/03/23(金) 04:30:32.27 ID:PETYpuaN0.net
>>765
間違えた、80手目じゃなくて78手目だった

767 :名無し名人 :2018/03/23(金) 06:10:21.77 ID:f+v1Mvf20.net
>>763
>序盤研究だけなら古めのソフトでも定跡後の人間が覚えられる範囲でのソフト間の手の差はほとんどない

試しに定跡明けの指し手と評価値を比べてみた

https://i.imgur.com/WsnDVrn.png
比べたのは相振り飛車の定跡明けの局面

https://i.imgur.com/ayO2VnA.png
画像の上から順番に
やねうら王4.61+elmo
やねうら王4.80+aperypaq
技巧1
技巧2

ソフト間の差はあるんじゃないかな

768 :名無し名人 :2018/03/23(金) 06:15:02.43 ID:f+v1Mvf20.net

corei7でそれぞれ3分15秒ずつ読ませてみたんだけどね

769 :名無し名人 :2018/03/23(金) 06:29:27.06 ID:fCZklOPP0.net
>>767-768
本当だね
でもどのソフトも先手にけっこう振れてるのがちょっと気になる
自分に相振りの定跡の知識がないからどんな定跡かもわからない

770 :名無し名人 :2018/03/23(金) 06:36:01.28 ID:f+v1Mvf20.net
>>769
定跡では「先手わずかに指せる。」という評価なんだけど、
ソフトははっきり先手有利になってたりする
これは人間が正しいのかソフトが正しいのか……気になる

771 :名無し名人 :2018/03/23(金) 06:57:49.80 ID:10tCraNV0.net
>>764
そらそーよ

772 :名無し名人 :2018/03/23(金) 14:02:28.33 ID:K9VykDwf0.net
トッププロが飛香落ちで互角に戦えなくなってくるとヤバい。
二枚落とされて絶対に負けるわけないと思うけど、角落ちの時もプロが神をなめてたからな・・・

773 :名無し名人 :2018/03/23(金) 14:05:31.84 ID:U4KibHz30.net
>>772
すでに飛車落ちは非常に厳しいですよ。
飛香落ちでも勝てないと思いますよ。

774 :名無し名人 :2018/03/23(金) 14:32:20.11 ID:LEmcqxVL0.net
ハードにスペック制限設けなかったら無理そうだよなあ

775 :名無し名人 :2018/03/23(金) 14:54:48.44 ID:nqIXySTq0.net
アンチプロの妄想が痛々しい
レートや評価値に踊らされて楽しい?

776 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:03:39.41 ID:/JkTr+p30.net
レーティングでは飛車落ちの差でも
実際に対局したら角落ちで勝てるというのはあるかもしれないな

777 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:06:22.64 ID:U4KibHz30.net
(ヾノ・∀・`)ナイナイ 勝てるなら、対局すればいいだけだし。

↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれである。

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は?
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC+最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。


平均的なプロ棋士 << (R138差) << 斎藤慎太郎六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

↑relmo8とあるからわかるだろうけど、これでも半年以上前の話である。

778 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:10:58.76 ID:oBh0S+Zud.net
最新のソフトでも終盤で藤井君に読み負けてる局面がかなりあるしな
藤井君が特別なだけかもしれないけど

779 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:12:56.49 ID:U4KibHz30.net
>>778
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

↓この頃は、「家族共用のしょぼいPC+大樹の枝」だったと言われている。

14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105

週刊文春 2017年4月20日号

> ──ソフトとの勝敗は?
>
> 「(ソフトの能力は)パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです(笑)」


史上最年少棋士・藤井聡太四段、14歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html

2017年6月10日14時25分 スポーツ報知

> 5月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」

780 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:19:12.84 ID:AQBSePwM0.net
角落ちで藤井君が最新のソフトに勝ち越すとは思わないけど、ソフトが終盤で藤井君に読み負けることが多々あるのはソフト検討しながら対局見てればわかるはずだよ

781 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:25:03.21 ID:U4KibHz30.net
それは詰みルーチンを詰んでないことによるものか、
ソフトと藤井聡太の読み筋が一致していない場合などの、
願望によるただの錯覚だ。

782 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:26:42.66 ID:aCAAViWia.net
どっちの読み筋が正しいかは現状のソフトではわからん

783 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:29:19.55 ID:nqIXySTq0.net
ただの錯覚、という願望

784 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:29:38.27 ID:U4KibHz30.net
仮にどちらも勝つとすれば、どちらの勝ち筋が良いかは、
最短手数とか、逆転されにくいとか、
こちらがミスする余地がないとか、そういう話になるわね。

785 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:31:02.56 ID:U4KibHz30.net
飛車落ちでもソフトに勝てない藤井聡太ごときが、ソフトを上回ったとか、
ビッグマウス、僭越もいいとこだよ。 信者は恥を知れ。

本人が>>779で認めてるんだからな。

786 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:34:14.14 ID:/JkTr+p30.net
平手で勝てると思ってる人間は流石にいない
特定の局面でソフトを上回る手を指せることもあるという話だろ

787 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:35:47.06 ID:AQBSePwM0.net
>>781
局面が進むと良い変化しかない手なのに、読めてない手を指されると悪手認定するのは読み負けという「事実」だよね
願望による「錯覚」とは?

788 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:36:00.37 ID:aCAAViWia.net
まあでもそれを言うとアマでも部分的にソフトを上回る可能性はある
今年のソフトが最善手と読まないけど来年のソフトが最善手とする手を指した場合とか

789 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:42:36.26 ID:U4KibHz30.net
>>786
読み込み不足とか、ハードが貧弱とか、ソフトが弱いとか、
いくらでもありますから。

たとえば、思考10秒で出した手を取り上げれば、そういうことも起きる。

>>787
> 局面が進むと良い変化しかない手なのに、

この前提が間違ってるということですよ。
すでに読み筋がソフトから離れてる、相手の指し手も当然人間の手ですからね。

カルトのプロ信者は、何年も前から同じこと、こんなことしか言ってませんよね。

790 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:46:12.66 ID:re2hlCmrd.net
shogidroidレベルのNPSだとプロの方が上はよくあるよ

結局のところどれだけの局面を読ますかが重要だから

791 :名無し名人 :2018/03/23(金) 15:57:13.77 ID:AQBSePwM0.net
>>789
ソフトの読みになくて悪手認定したのに指されてしばらくしてから良い手だったと反省するのは読み負けだよね

カルトとかレッテル貼ってマウント取ろうとするのはダサいよ

792 :名無し名人 :2018/03/23(金) 16:06:48.51 ID:aCAAViWia.net
とりあえず敬語とか〜であるとか〜わねとか口調変わりすぎ

793 :名無し名人 :2018/03/23(金) 16:16:12.50 ID:jiA5SEdW0.net
やっぱり詰みルーチンがなぁ・・・
未だに局面によっては読み間違えるから
まだまだ今よりも強いソフトの需要は尽きないね。

794 :名無し名人 :2018/03/23(金) 16:53:24.22 ID:tIXXNwQd0.net
>>765
阪田流向かい飛車にしたから、一度も評価値が糸谷寄りにならなかった。
他の者にはそれでも覆すチャンスがあるんだろうが、藤井君には通じなかったようだ。

795 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:23:05.33 ID:TdxbDPwn0.net
こんな飛車と角のダンス見たことないぞw
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/03/23/wdoor+floodgate-300-10F+YKO+AXIS+20180323050002.csa/64

796 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:24:49.57 ID:r2paiuOj0.net
YaneuraOu4.80+aperypaqが飛車香落ち上手を持つとどれぐらい強いのか
試しにBonanza1.0(将棋倶楽部 24 でのレートは約 2400)と対戦させてみた
しかし、Bonanza1.0の駒落ちの序盤はめちゃくちゃに指すので、
序盤で将棋が終わってしまったりする
それで、序盤だけ俺(将棋倶楽部24のレート約2000)が指してみた
(60手目の▲4八飛まで俺が指した)

持ち時間1手10秒で対局
CPU:core i7-4710MQ
↓続く

797 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:25:07.43 ID:r2paiuOj0.net
手合割:飛香落ち
下手:Bonanza1.0+(序盤は俺)
上手:YaneuraOu4.80+aperypaq

△3四歩 ▲7六歩 △3三角 ▲1六歩 △6二玉 ▲1五歩
△8八角成 ▲同 銀 △7二玉 ▲7七銀 △2二銀 ▲4八銀
△6二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7一金 ▲1八飛
△3三銀 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1三歩 ▲1八飛
△3二金 ▲7八玉 △2二金 ▲5八金右 △4五角 ▲2八飛
△4四歩 ▲4六歩 △5四角 ▲4七銀 △2四歩 ▲5六銀
△6一金 ▲6六歩 △3五歩 ▲6五歩 △4二銀 ▲6八金上
△4三角 ▲7五歩 △5四歩 ▲7六銀 △5三銀左 ▲6七金右
△7一金 ▲8六歩 △3四角 ▲8五歩 △3二金 ▲8八玉
△5一銀 ▲7八金 △5二銀 ▲7七桂 △6一金 ▲4八飛
△2三角 ▲8七玉 △6四歩 ▲1三香成 △同 桂 ▲1八飛
△1一香 ▲1五飛 △6五歩 ▲3五飛 △2五桂 ▲2六歩
△1七桂成 ▲1二歩 △同 香 ▲2五歩 △3三歩 ▲6五桂
△6四銀 ▲2四歩 △5六角 ▲同 歩 △3四銀 ▲3六飛
△2五銀 ▲2一角 △3六銀 ▲3二角成 △8九飛 ▲8八角
△2九飛成 ▲5四馬 △6三歩 ▲3六歩 △6二桂 ▲4四馬
△6九龍 ▲2三歩成 △7四歩 ▲6八金寄 △同 龍 ▲同 金
△9五歩 ▲同 歩 △6五銀 ▲同 銀 △6四金 ▲9四銀
△7一桂 ▲7四歩 △6五金 ▲7三歩成 △同 玉 ▲8三銀成
△同 桂 ▲8四銀 △6四玉 ▲5五角 △同 金 ▲同 馬
△5三玉 ▲4四金 △4二玉 ▲3三と △3一玉 ▲3二金
まで126手で下手の勝ち

798 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:40:25.62 ID:q3GPu2fG0.net
>>765
飛車を打った後からだと詰みは読めるけど
直前の局面で検討をしたら
やねうら王でも飛車打ちを推奨してしまうから似たようなものかと。

799 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:42:23.60 ID:UwxU7vXiM.net
枝狩りをして強くなっていってるんだから複数の勝ちの手段がある場合、ソフトにとって勝ちやすい局面を重点的に読むのは当然じゃないか?
枝を落とした中にも正解があったとしても勝率を考えたら複数の正解を探すのは非効率に思える

800 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:45:34.41 ID:TdxbDPwn0.net
また終盤の検討用に最適化されたものと
勝率を最大にするように最適化されたのは一致しないっていう100万回くらいでてる話か

801 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:51:50.35 ID:8LH8Bs5y0.net
ソフトで採点しながら観戦しているやつでこのスレの住民と言えば(察し

744 名無し名人 (ワッチョイ 979b-lqPq) sage 2018/03/23(金) 15:19:12.84 ID:AQBSePwM0
角落ちで藤井君が最新のソフトに勝ち越すとは思わないけど、ソフトが終盤で藤井君に読み負けることが多々あるのはソフト検討しながら対局見てればわかるはずだよ

751 名無し名人 (ワッチョイ 979b-lqPq) sage 2018/03/23(金) 15:35:47.06 ID:AQBSePwM0
>>781
局面が進むと良い変化しかない手なのに、読めてない手を指されると悪手認定するのは読み負けという「事実」だよね
願望による「錯覚」とは?

802 :名無し名人 :2018/03/23(金) 17:56:58.60 ID:LEmcqxVL0.net
いつもここ見て思うけど少ないNPSの話で色々言っても

803 :名無し名人 :2018/03/23(金) 18:44:12.55 ID:r2paiuOj0.net
よくはわからんけど、少なくともプロがソフトに飛香で負けるのだけは
ないんじゃないかな?

804 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:08:17.13 ID:blZvb0EB0.net
負けるのだけはない、っていうのは負け越す事はないって意味なのかな?

805 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:16:21.49 ID:r2paiuOj0.net
>>804
いや、そうじゃなくて、Bonanza1.0はアマレベルのソフトだから
これにぼろ負けってのは、さすがにプロは全勝じゃないかなぁと
ぼんやりと思っただけです。
絶対と言い切れる証拠も根拠もないっす

806 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:25:31.40 ID:qeIrJ5M7M.net
Bona1のR2400ってPen4での記録だし、今のPCならもう少し上ということもなくはないかも?
24のレートのインフレ、デフレがどうなってるかは知らないけど

807 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:32:46.88 ID:r2paiuOj0.net
>>806
Bonanza1.0を動かしてみて気付いたんだけど、マルチコアに対応してないんだよね
つまり、4コアのcore i7で動かしてもその4分の1の能力しか使えないわけ
これでは、ほとんど強くならないだろうね

808 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:38:41.13 ID:LEmcqxVL0.net
10億NPSくらい出るハードで最新ソフトと対局しても二枚落ちならさすがにプロ負けないよな?

809 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:45:04.72 ID:Dk/+7JcAr.net
>>808
コンピュータが悲観して、水平線効果で無意味な手を指しそう。

810 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:52:49.25 ID:yN9EM7gS0.net
>>808
データが少なくて推定だけど2枚落ちでソフトレートが1,500程度落ちるとすれば
やねうら王+Apery相手でもアマチュアの強い人なら勝てる

811 :名無し名人 :2018/03/23(金) 19:54:59.18 ID:sowFdUOT0.net
>>772
shogigui付属のgps相手ならyaneura+aperypaqが上手で飛香落ちで勝った

812 :名無し名人:2018/03/23(金) 20:21:05.20 ID:EOpeNogfs
>>757
読み込めたとしてもYomita_kppt4.61はSDT5互換ですよ?
やねうら王互換なのはYomita_kppt_file4.61

ohgaさんのコミットは本家にマージされているし、
やねうら王互換にしたのは本家なのでそっちを使えばいい

813 :名無し名人 :2018/03/23(金) 20:21:07.64 ID:K9VykDwf0.net
手堅く指しても米長みたいになるしな
アルファ・ゼロが相手だと角落ちで2割勝てるかどうか
囲碁はトッププロに4子(将棋の飛車落ち)でゼロが有利らしい

814 :名無し名人 :2018/03/23(金) 20:37:20.07 ID:brRJD+R+d.net
>>808
飛車角が無いと攻める手がない上に四筋の位を一方的に取られるので棋力以前に必敗となる。
二枚落ちが初段程度とされるのは駒落ち定跡が優秀過ぎるからで、定跡外しなどでガチに騙しにくるプロに勝つのは大変。

815 :名無し名人 :2018/03/23(金) 20:42:01.73 ID:76PsJdEKM.net
しかし数年前までは角落ちならプロは絶対負けないと言ってたんだからすごい進歩や

816 :名無し名人 :2018/03/23(金) 21:02:39.09 ID:tIXXNwQd0.net
>>808
二枚落ちなら、常時40手くらいは読ませたいから、10億でも足りないかもな。
NPSで1000億ぐらいでどうだろう。

817 :名無し名人:2018/03/23(金) 21:12:10.28 ID:YV1CRez5Y
>>812
ありがとうございます ShogiGUIで手入力で使用しているのでsdt5互換
というのは理解していましたが純粋に方法が知りたかったからです

818 :名無し名人 :2018/03/23(金) 21:14:03.73 ID:blZvb0EB0.net
NPSとノードを混同するでない

819 :名無し名人 :2018/03/23(金) 21:16:48.01 ID:KNmgR8Y+0.net
言葉の意味も知らず知ったか

820 :名無し名人 :2018/03/23(金) 21:38:36.25 ID:K9VykDwf0.net
ponanzaにアマ強豪たちが角落ちで一蹴されている事実

821 :名無し名人 :2018/03/23(金) 21:39:41.44 ID:06K4kUnD0.net
そりゃ切れ負けの早ざしだから

822 :名無し名人 :2018/03/23(金) 22:43:14.54 ID:LEmcqxVL0.net
1000億NPSもあればAlphaZeroも怖くないな

823 :名無し名人 :2018/03/23(金) 22:43:35.37 ID:nqIXySTq0.net
ハード制限なしねぇ
制限なしは時間無制限と近似できるかな
仮に同じノード数なら平手でも人間が圧勝するから、極論を言えば時間無制限なら人間側が勝つ

824 :名無し名人 :2018/03/23(金) 22:55:15.52 ID:/ST8h1sPM.net
メモリ容量(記憶力)の問題があるから
そう簡単な話ではないと思うけどね。

825 :名無し名人 :2018/03/23(金) 22:59:27.85 ID:DUPWJJar0.net
横歩取りの不利になると結論が出ている筋とかいまでは定跡なしで回避できるようになってるんだろうか

局面評価の正確さについては、DLはともかく3駒については質より量で攻めようという作戦だから
ノードが少なければ人間より劣るというのはある意味当然か

826 :名無し名人 :2018/03/23(金) 23:01:40.68 ID:8GYZorr5a.net
>>801
Ponanzaの指し手を一手も読まずに54%の確率で予言可能
• プロ棋士の手も50%以上の確率で当てることができます
上のようなソフトが一年くらい前にもう登場してるし低ノードでも人間は負けそう

>>802
継盤、一億用意しよう

827 :名無し名人 :2018/03/23(金) 23:09:34.64 ID:LEmcqxVL0.net
>>823
ヒント:寿命

828 :名無し名人 :2018/03/24(土) 00:39:47.62 ID:ewXqGDZI0.net
Aperyの入玉の評価値って過大になってるよな
寄せに行っても勝てそうなときでも入玉するから手数が256手で勝ち切れなくて引き分けってのが多杉

829 :名無し名人 :2018/03/24(土) 01:16:19.81 ID:f9BJOIBT0.net
>>815
平手でプロが負けるわけがないと言っていたのからも10年と経ってないぞ
というか、あの電王戦の衝撃からまだ5年しか経ってないという

830 :名無し名人 :2018/03/24(土) 01:33:36.11 ID:pbMFaTVY0.net
ぶっちゃけ評価関数なんて、今の時点で、完璧でもなんでもなくて、
あちこちスカスカなわけで。

あちこちスカスカなのを誤魔化すために、探索が必要なわけで。

探索結果だって、やっぱそれなりにバイアスがかかってる可能性は
排除できないわけで。

その程度の評価関数でも、人間には楽勝だという事を認めるしかないのよね。

831 :名無し名人 :2018/03/24(土) 02:47:01.36 ID:g/QlpjR30.net
>826
(1)Examine forceful variations out as far as possible
and evaluate only at reasonable positions, where some quasi-stability has been established.
A strategy with these two improvements will be called a type B strategy.

Deepmindはシャノン論文のこのtype Bシステムの話をしていて
AlphaZeroの強さであと一桁ノード数を減らせれば
人間レベルの1手400局面でプロに勝てる(R3000程度)

PEZY社長っぽく言うと、読む局面数と精度は
既存ソフトは0.0001ヒューマンを人間の数万倍高速に動かして人間を超えた
AlphaZeroは0.1ヒューマンぐらい

832 :名無し名人 :2018/03/24(土) 04:36:54.67 ID:oSOBwazJ0.net
floodgateのcalviとchinamiは同じ人のソフトだろうか
お互い時期がかぶってない+ものすごい連勝

833 :名無し名人 :2018/03/24(土) 06:35:32.63 ID:f4h7oQZx0.net
>>827
パソコンと人間なら人間の寿命のが長いんじゃね?
さすがにそんなことないか?

834 :名無し名人 :2018/03/24(土) 07:55:46.76 ID:Jow4GrTHd.net
ChinamiもCalviも明らかに異質な強さだね
公開されてるソフトでは太刀打ちできなそう

835 :名無し名人 :2018/03/24(土) 08:51:38.88 ID:bFFb5aeg0.net
そういえばそろそろWSCSのアピール文書締め切り近いんじゃないの?

836 :名無し名人 :2018/03/24(土) 14:28:24.59 ID:oSOBwazJ0.net
透。さんのGeheimnis(対aperypaqに.586、対初代wakameに.544)が40連勝以上してたけどCalviもChinamiも透。さんのかなぁ

837 :名無し名人 :2018/03/24(土) 15:13:36.07 ID:VDAuKvxR0.net
>>836
その可能性はあるけどキメラ組のi9だと思われる

838 :名無し名人 :2018/03/24(土) 15:16:44.90 ID:iqZeZZ200.net
>>833
確かに意外といい勝負かも

839 :名無し名人 :2018/03/24(土) 15:43:37.27 ID:no5SBOXI0.net
FGでi9ってだけでどこまで伸びるのかね
芝先生が7980XE買ってすぐにaperyで参戦してたけど普通に負けてたし、最近は見ないけど7920Xで積極参戦してた人もR4000ちょいだったし
Calviとかの突き抜けた強さには何かしら別のプラス要素があると思う

840 :名無し名人 :2018/03/24(土) 15:55:39.52 ID:mQYqPTw+0.net
藤井くん勝ちまくって対局料稼いでるんだしXeon Platinum買っちゃえばいいのに

841 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:00:27.25 ID:oSOBwazJ0.net
Xeon14c/28t
Eclair(aperypaq+河童定跡?).788(21-5)
blast_furnace(wakame1st+千田定跡).726(14-5)
Geheimnis(透。評価関数+河童定跡)40戦以上無敗

842 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:02:27.02 ID:VDAuKvxR0.net
別に突き抜けてもないでしょ・・・
強豪が出現してない時期で強い人いない時間に少し勝ってやめてるんだから
i9とsuimonさんのXeon同等程度だと思うから過去の事からいってもスペックの問題

843 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:05:33.28 ID:VDAuKvxR0.net
>>841
nps1000万らしいからi9だと倍の2000万npsだからね

844 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:06:03.34 ID:oSOBwazJ0.net
>>842
Geheimnisは強豪ソフトとほとんど当たらなかったみたいだけど、CalviはDISTRESS、Sora_Ginko、Calico_cat、BoRyzenと当たって全部勝ってる

845 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:08:27.39 ID:oSOBwazJ0.net
やっぱりスペック情報取得できるようにするかnpsがわかればfloodgate楽しく見れるのになぁ

846 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:09:04.79 ID:VDAuKvxR0.net
>>844
それどの程度強いか基準にならんでしょ
ajkあたりが一番分かりやすいけど
誤解がないようにいうけど弱いって言ってるんじゃなくて
評価関数が少し強い程度だとしてもねって事
定跡使ってスペック上げればよくある

847 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:10:10.06 ID:oSOBwazJ0.net
>>846
たしかに、どっかのブロガーがyaselmoでダントツ一位になったことありますからね

848 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:11:55.31 ID:VDAuKvxR0.net
あと定跡つくって水門で優越感に浸りたいならいいけど
芝先生の存在から定跡使って対戦さえたくないでしょ
まふさんとかもね
透さんみたく後でこのスペックでこの勝率と言ってくれるからいいけど

849 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:13:55.95 ID:VDAuKvxR0.net
>>847
あれが典型的で一般のi7より少し強い透さんと
その二倍の環境じゃ比較にもならない
7980x持ってる人が野良関数作ればいいのに
優越感に浸りたいだけだからね

850 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:16:42.13 ID:no5SBOXI0.net
incineratorやDISTRESSの最上位クラスの強豪にも負けてないしな
芝先生や7920Xの事例を見る限りi9ってだけじゃどうにもならんよ

851 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:20:04.55 ID:VDAuKvxR0.net
まあ自演でしょうねぇ・・・
承認欲求を満たすのにスレ汚すわけにもいかんので以後スルーしときます

852 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:34:31.39 ID:VFkGbklNM.net
unnnnさんのベンチ集計見てきた
i9って20Mnps程度なんやな
ワイの8700kが頑張れば10Mでるから思ったより大したことないな
価格差はアレだがw

853 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:41:32.18 ID:VDAuKvxR0.net
それ終盤や難局面で計ってるんですかね・・・

854 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:56:34.39 ID:ttKXFwRG0.net
>>853
屋根ベンチでしょ

855 :名無し名人 :2018/03/24(土) 16:59:54.47 ID:V/ix6NDGd.net
VDAuKvxR0っていつものキチガイじゃん

そしてこいつは透本人だとマジレスしとく
日本語不自由なあたりがまんまそう

856 :名無し名人 :2018/03/24(土) 18:00:05.70 ID:VFkGbklNM.net
透は昔から自分以外の強豪はハイスペ!自分以外の強豪はキメラ!だもんな
ほんまぬさ

857 :名無し名人 :2018/03/24(土) 18:09:23.08 ID:no5SBOXI0.net
ほんまぬさって何なのか気になる

858 :名無し名人 :2018/03/24(土) 18:13:25.86 ID:FgNAljbu0.net
ajkって本来の安食総子でしょ?

859 :名無し名人 :2018/03/24(土) 18:37:03.92 ID:QyygLwua0.net
透さんのwakame1stのaperypaqじゃない方の素材はいいね。
絞るのがほんと上手で感心する。
透さんいいのが出来たらまた公開よろしく。
tamoreやwakame1stなど大会前では確かに強いのが出ているので次も期待出来る。

860 :名無し名人 :2018/03/24(土) 19:22:33.68 ID:VFkGbklNM.net
>>857
ほんま草
の間違いや

861 :名無し名人 :2018/03/25(日) 00:00:22.07 ID:DRHOeKe70.net
https://i.imgur.com/Lv8b3f3.png

mono5.10にしたら将棋所が将棋盤を表示出来なくなっていた😱

862 :名無し名人 :2018/03/25(日) 00:07:17.13 ID:ntlasPEn0.net
何故調子よく動いてたものをUPDATEしてしまうのか。
セキュリティとかでどうしてもやらなきゃいけないとき以外はアップデートしないってのは基本中の基本だろ、Linuxでは。

863 :名無し名人 :2018/03/25(日) 02:25:39.59 ID:CUAlFZy80.net
981 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/05/05(金) 19:42:28.75 ID:+QV0fsXU
来年は大きなブレークスルーない限りは定跡ガチャゲーになりそう


こうなりませんように

864 :名無し名人 :2018/03/25(日) 06:15:25.58 ID:ExYwOhfO0.net
>>855
スフッ Sdba
これで検索してなるほど・・・

透さんに飛び火するとは思わないんだが
承認欲求満たすためには他人を貶める事に生きがいにしてる人もいるのね

自分以外の強豪はハイスペ!
なんて言ってるの見たこともないし記事にもないけど妄想かな

865 :名無し名人 :2018/03/25(日) 07:46:27.80 ID:UwnePwia0.net
透ってさ
勝手に絡んで
勝手に発狂して
スルー宣言して敗走したかと思ったらまた戻ってきて

本物のガイジ?

866 :名無し名人 :2018/03/25(日) 08:43:36.50 ID:TbG+Qpm70.net
このスレでも宣伝しとけよw
http://www.fgfan7.com/entry/2018/03/24/171224

・まずは2300点を目標とする。大事なのは基礎を固めること。
・自分なりにノート等に考えをまとめてアウトプットすること。
・敗因をよく検証して次につなげること。
・相手の指し手を予測できるようにすること(できれば複数の手)。
・自分の得意形(勝ちパターン)を作ること。
・苦手な戦法を克服すること。
・指す時間帯を変えてみること。
・短時間の終盤戦で正確に読み切ること。
・時には対局を休むこと。
・リアルでも対局すること。

867 :名無し名人 :2018/03/25(日) 09:06:10.89 ID:ExYwOhfO0.net
よく分からんけど透さんに嫉妬でもしてるのかな
私を勝手に他者だと思い込んで的外れな事いってるみたいだけど

868 :名無し名人 :2018/03/25(日) 09:55:02.07 ID:oo208MRnM.net
>>865
ガチガイジやで
この界隈には透まふスパムモンと頭おかしいのが目白押しや

869 :名無し名人 :2018/03/25(日) 10:19:39.97 ID:ExYwOhfO0.net
痛いとこつかれると関係ない人の名前出して劣等感埋めたいんだろうけどね

870 :名無し名人 :2018/03/25(日) 11:23:58.31 ID:vwYIvoin0.net
あとfc2の生ポも追加で

871 :名無し名人 :2018/03/25(日) 12:03:05.60 ID:oo208MRnM.net
>>870
おったねw
自称自作ソフトの生ポ関数は草生える

872 :名無し名人 :2018/03/25(日) 12:39:17.63 ID:JLnFS+uV0.net
suimon粘着は今日も元気に発作起こしてるな
自演で盛り上げてる自分のおうち行けよ
一人じゃ寂しいのか

873 :名無し名人 :2018/03/25(日) 13:10:25.64 ID:TbG+Qpm70.net
>>872
急にどうしたんですか?
怖w

874 :名無し名人 :2018/03/25(日) 14:19:08.91 ID:9lUMloKC0.net
>>862
漢なら常に最新版だぞ
変になったらその後考える

875 :名無し名人 :2018/03/25(日) 17:51:24.89 ID:1kdoKbYQ0.net
>>861
うちではmono5.10でも問題なく動いてる

>>862
セキュリティアップデートが必要なときに突然影響受けててんやわんやしないために
頻繁にパッチあてとけって話もあるし、そのへんは難しいところ
どっちを選んでも自己責任だけど

876 :名無し名人 :2018/03/25(日) 18:00:32.75 ID:4ws+8fER0.net
環境なんて使い捨ての時代なんだから自動更新しとくべき
動かなくなったら切り捨てるかそれ単体のVM作って動かすかの二択

877 :名無し名人 :2018/03/25(日) 18:56:12.07 ID:+KceclzI0.net
使い捨てだから更新しない
Ubuntuがバージョンアップしたら丸ごと入れ替え

878 :名無し名人 :2018/03/25(日) 22:51:48.91 ID:VvdkgaYQ0.net
今年の詰将棋解答選手権の10問目だけど、柿木で解ける?
1分回しても解けなくて、「詰みませんでした」が出ないからもっと回せば
詰むのかもしれないが、さすがに図の入力し間違いかと思って何度も確認して、
間違ってないことを確認して脊尾詰に切り替えてもやっぱり解けなくて

あっさり解けたよって言うなら、図の入力し間違いでわかるから、
ちょっと聞いてみたくて

879 :名無し名人 :2018/03/25(日) 23:00:32.77 ID:Ex/fyfjFa.net
sfenでちょうだい

880 :名無し名人 :2018/03/25(日) 23:01:51.97 ID:VvdkgaYQ0.net
すまん、時間かけたら詰んだ。
39手詰め未満でこんなに時間かかると思わんかったから焦ったのがだめだった

881 :名無し名人 :2018/03/25(日) 23:23:18.68 ID:pLFogEs60.net
藤井聡太
 探索 S
 評価 A
 定跡 A
 勝負 A

羽生
 探索 A
 評価 S
 定跡 S
 勝負 S

豊島
 探索 A
 評価 A
 定跡 S
 勝負 B

勝負は、決断力や時間の使い方、勝負手のかけ方など人間ならではの要素の意。

882 :名無し名人 :2018/03/25(日) 23:29:20.27 ID:qI8OM+WL0.net
30分で1000手読む男が探索Sじゃないだと?

883 :名無し名人 :2018/03/25(日) 23:54:44.44 ID:quo7PGpo0.net
>>878
背尾だとすぐ詰んだけど

884 :名無し名人 :2018/03/25(日) 23:58:30.79 ID:bpImuiH9d.net
それは康光

885 :名無し名人 :2018/03/26(月) 00:05:43.76 ID:fasNorWE0.net
すぐ詰んだ、詰まなかったなどはスペックも書くように

886 :名無し名人 :2018/03/26(月) 02:41:26.65 ID:i9dPi9Sq0.net
>>878
瀬尾詰だと30秒ぐらいで解けたね
i7-4710MQ

887 :名無し名人 :2018/03/26(月) 05:17:10.56 ID:thdfFsd70.net
>>881
羽生は発動すると全能力+1 さらに相手の全能力−1 の特殊能力持ちのオールA

888 :名無し名人 :2018/03/26(月) 10:41:42.41 ID:52mpaUBaa.net
藤井猛
 探索 S
 評価 S
 定跡 S
 勝負 Z

889 :名無し名人 :2018/03/26(月) 13:03:17.35 ID:27Sc6mL1r.net
>>888
元竜王だし、こんな感じでは。

藤井猛
 探索 C
 評価 A
  定跡 S
 勝負 A

890 :名無し名人 :2018/03/26(月) 13:20:10.36 ID:b7CNCJ1m0.net
アルファベットで能力ランク付けしてる奴ら
いい加減に自重しろゲーム脳が

891 :名無し名人 :2018/03/26(月) 13:42:21.34 ID:FmZOMha80.net
L
P
S
A

892 :名無し名人 :2018/03/26(月) 18:43:02.34 ID:KsO3pgu70.net
勘違いかもしれないが、取り急ぎ面白いのがあったので載せてみた。

後手の持駒:金二 銀 桂二 香 歩十
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v香 とvと ・|二
| ・ ・ ・ ・ 歩v香 ・v桂 ・|三
| ・vとv歩 ・v歩v玉 ・ ・ 銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・v香 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 馬|六
| ・ ・ 飛 ・ ・ 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂

今年の詰将棋解答選手権の10問目からの派生形。

やね4.80や技巧は解けるのに、背尾詰、なのはは解けなかった。

893 :名無し名人 :2018/03/26(月) 19:06:21.01 ID:mnCpIrDB0.net
>>892
やねうら4.77+qhapaqで調べてみた
・先手勝ち(詰み 21手) ▲1七馬〜の手順
玉方応手で2手目△1七角不成と(この手を指してもなお出てくる勝ち手順中の)18手目△6二角不成を(少なくとも短時間では)読めておらず、実際には詰まず

・先手勝ち(詰み 21手) ▲5六桂〜の手順
手順前後が起きているだけで↑と同じ理屈で不詰

柿木でも調べてみたが、短手数用エンジンで27手以内には詰みが見つからなかった
おそらく、汎用将棋ソフトの方は詰将棋用ルーチンが貧弱である(勝てばいいから)ために不成を見逃してしまうんだと思う

894 :名無し名人 :2018/03/26(月) 19:12:45.55 ID:3z9slvwt0.net
受け手の角の不成が原因で詰ませられないなんてことがあるんだ?

895 :名無し名人 :2018/03/26(月) 19:18:23.02 ID:mnCpIrDB0.net
というより詰まなかったら先手(攻方)が負けなのか
もし藤井聡太とソフトが対戦してこんな感じの局面になったらソフトが負けるかも知らんね

896 :名無し名人 :2018/03/26(月) 19:22:46.48 ID:3z9slvwt0.net
mate出てる状態だからソフトは即指しすると思うから、人間なら読み切られたと思って投げちゃうかもね。
ソフトが詰みをミスることがあるということを知らなければ。

897 :名無し名人 :2018/03/26(月) 19:30:19.99 ID:QlQwCENnM.net
blunderかなにかが通常探索での読み切り後に不成含めて読み直すとかやってた気がするけど、
今のソフトがやってないということは、そういう局面の出現率は実戦では無視できる確率ということでは

898 :名無し名人 :2018/03/26(月) 19:36:00.72 ID:SALflSem0.net
>>893
単に詰将棋専用ソフト以外は飛角歩の不成をそもそも生成してないって話じゃないの?
それなら誰でも知っている話だけど

899 :名無し名人 :2018/03/26(月) 20:00:57.94 ID:FmZOMha80.net
糸谷戦で詰み見えてから即指ししてたのおるやん

900 :名無し名人 :2018/03/26(月) 20:08:57.26 ID:mnCpIrDB0.net
>>898
そうなのか
>>897の言うように読み切り後の不成探索は勝率に誤差程度の影響しか与えないのかな

901 :名無し名人 :2018/03/26(月) 20:14:48.55 ID:qi+3sFX80.net
>>892
やねなら解けるというか
不詰の詰将棋だから解けないのが正解

>>894
玉方の不成による打ち歩詰誘導と
攻め方の不成による打ち歩詰回避は詰将棋だと稀に良くある

また双玉で攻め方が自玉に対して打ち歩詰誘導するクソな作品もある

902 :名無し名人 :2018/03/26(月) 20:29:57.59 ID:jOVtA22z0.net
>>901
よっぽど悔しいんだろなw

903 :名無し名人 :2018/03/26(月) 20:37:21.00 ID:SALflSem0.net
プロの実戦で飛角の不成が直接、間接に出てきたのは数個知られているけど歩の不成は聞いたことないな。
次の一手の問題をソフトで検証したいときとかあるだろうから実戦モードでも飛角歩の不成を生成するオプションを
つけて欲しいって言う需要は多少はあると思う。

904 :名無し名人 :2018/03/26(月) 22:11:36.13 ID:KsO3pgu70.net
>>893
なるほど。やね、技巧の方が間違ってたというわけか。
でも、こんな風になるんなら、ソフト相手の嵌め手のように使える気もするな。

905 :名無し名人 :2018/03/26(月) 22:47:31.44 ID:gUENCh2b0.net
検討用に不成の指し手を生成するオプションが欲しいよなあ

906 :名無し名人 :2018/03/26(月) 23:40:56.16 ID:qi+3sFX80.net
今のポナンザは知らないけど
昔のポナンザは桂成で王手になる時は桂不成は生成しなかった時

907 :名無し名人 :2018/03/27(火) 02:30:31.25 ID:jJmi3gW90.net
ちょっとずつアピール文章やスペックが出てきたな

908 :名無し名人 :2018/03/27(火) 09:49:23.02 ID:9YPyuBWDr.net
GPSって今でも十分解析に使えるかな?
毎年エンジン加えるの面倒だよね

909 :名無し名人 :2018/03/27(火) 10:04:58.34 ID:JZmV6G4X0.net
>>908
レートで1000以上高いソフトが出ているのにわざわざ使う積極的な意味を見出しにくい

910 :名無し名人 :2018/03/27(火) 10:05:56.69 ID:ko+Jfk050.net
>>908
普通に使う分にはもう充分だと思うけど、
GPSでelmoや技巧の将棋解析すると、この将棋悪手多いですねって解析してくれる

911 :名無し名人 :2018/03/27(火) 10:19:15.47 ID:9YPyuBWDr.net
>>910
へぇ、数年前に優勝したのにもう劣化かぁ。
なんだかなぁ

912 :名無し名人 :2018/03/27(火) 10:19:36.31 ID:9YPyuBWDr.net
>>909
もうそんなに差があるのか!

913 :名無し名人 :2018/03/27(火) 10:38:11.55 ID:JZmV6G4X0.net
>>912
選手権でもGPS決勝にも進めなくなってるし

914 :名無し名人 :2018/03/27(火) 10:48:07.52 ID:hYmh0eF20.net
GPSで今の上位ソフトの棋譜を解析すると評価の差がどういうところで出るかわかってそれなりに面白いよ。
居飛車穴熊の評価もだいぶ違う

915 :名無し名人 :2018/03/27(火) 11:15:39.58 ID:9YPyuBWDr.net
今ならエルモかな?
屋根裏(エルモ)入れてみるか

916 :名無し名人 :2018/03/27(火) 11:16:09.63 ID:aTPsgUQKa.net
みうみう「一台ですよね?」

917 :名無し名人 :2018/03/27(火) 11:49:17.25 ID:o3Gve22Dd.net
今ならGPSのクラスタに最新スマホで動かしたaperypaqで勝てるんじゃね?

918 :名無し名人 :2018/03/27(火) 11:53:04.25 ID:L4aVyok1a.net
>>908
>>915
面倒くさいの嫌なら技巧2で良くね?

919 :名無し名人 :2018/03/27(火) 18:40:14.92 ID:y4jyA/Zd0.net
三代宗看の絶妙手3五桂、発見できるソフトはまだでてこない

920 :名無し名人 :2018/03/27(火) 19:45:05.86 ID:Yz7YM9500.net
藤井聡太6段はソフトの最善手以上の手をばんばん指すので
正直ソフトの能力を超えてると思う

921 :名無し名人 :2018/03/27(火) 19:52:39.24 ID:o35X4Vb/d.net
>>920
ちゃんとした統計データを示してください

922 :名無し名人 :2018/03/27(火) 19:53:30.52 ID:YBOfzn0Ma.net
部分的にはソフトより上の手を指せるかもしれんが、それもあと何年続くことやら

923 :名無し名人 :2018/03/27(火) 19:59:37.76 ID:nVip9D+E0.net
>>922
それもファジーな受け答えです
どんなスペックでどんなノード数なら上回るのか答えてください

924 :名無し名人 :2018/03/27(火) 20:09:19.34 ID:dcA6JK8h0.net
ソフトの能力超えてる分けないだろ
あほがぁ

925 :名無し名人 :2018/03/27(火) 20:11:02.60 ID:nVip9D+E0.net
どうせ統計データもなくちゃんと調べたわけでもなく適当に書き込んでるんだろうな

926 :名無し名人 :2018/03/27(火) 20:15:34.15 ID:YjTCrzMf0.net
ノード数無視していろいろ言う人多いよねほんと

927 :名無し名人 :2018/03/27(火) 20:19:43.11 ID:dcA6JK8h0.net
最速手数の手を指すかどうかはわからないけど コンピュータの方がもうかなり先に行ってるしょ

928 :名無し名人 :2018/03/27(火) 21:04:56.36 ID:YGTQ8yZ1r.net
なんかここの奴らってピリピリしてるな
コンピューターに支配でもされてんのかww

929 :名無し名人 :2018/03/27(火) 21:06:15.82 ID:cIPdzafz0.net
>>920は言い過ぎで>>922くらいだろう。スペックによりけりで一概にはいえんが

930 :名無し名人 :2018/03/27(火) 21:39:52.99 ID:g1UCTHto0.net
囲碁ソフトAQの開発者はポナ山さんの「東海高校の後輩」であり「東京大学の同期」で「東京大学OBの先輩」なんですね

931 :名無し名人 :2018/03/27(火) 22:04:50.26 ID:mW8RPjFV0.net
>>920
一手1500万ノード程度でR4180の最新ソフトにR3300程度の藤井聡太が超えているわけがない。
ソフトは一手数億も読めるので人間とはレベルが違う。レート差から藤井聡太でもY4.80+aperypaqと一手10秒で100局差して1局でも勝てたらいい方。

932 :名無し名人 :2018/03/27(火) 22:50:15.52 ID:tBzljNWYM.net
藤井六段は大樹の枝に勝ち越すまで行かないと本人が語っているでしょう。
最近は技巧1が練習相手と将棋世界で明かしているからその付近だよ。

今のソフトは詰みルーチンを積んでいないから
長い詰めろが絡む局面では読み間違えるけど
これは藤井六段の対局に限った事じゃない。
普通にA級順位戦の棋譜なんかでも出てくる。

933 :名無し名人 :2018/03/27(火) 22:50:20.68 ID:YjTCrzMf0.net
一手1500万で数億読める・・・?

934 :名無し名人 :2018/03/27(火) 23:25:37.88 ID:+Q9zHzsta.net
>>933
1手1500万ノードでもR4180だから、ガチ環境+持ち時間だと数億ノード読めてもっとつよいということでは
ただ藤井六段がR3300の根拠はさっぱりだが
(1500万ノードのComと人間を比較できる資料ってあったっけ?)

935 :名無し名人 :2018/03/27(火) 23:26:38.47 ID:mW8RPjFV0.net
>>933
i7の種類にもよるけど4スレ一手10秒で3000~4000万ノード
ハイスぺPCだと種類にもよるけど一手10秒で2億ノード以上でるものもある

936 :名無し名人 :2018/03/28(水) 00:09:55.17 ID:z+ZBUN4N0.net
>>934
ちょっとよくわからないけどそういう意味かな
ちなみに強くはなるけどレートは関係ないよ
今のレートは一手1500万でのものだからそれ以外の条件では正しく使えない
藤井六段のレートは24レートでの推定だろうね

>>935
なんかマジレスさせてすまんな
一手1500万と一手数億は別の話ってことね

937 :名無し名人 :2018/03/28(水) 00:26:47.12 ID:+h1UHVwF0.net
>>936
そういうこと
4スレ5秒1500万ノードでR4180でも強いのに、ハイスぺで一手10秒2億ノード以上だと更に強すぎて藤井聡太でも全然歯が立たないという意味。

938 :名無し名人 :2018/03/28(水) 00:35:23.70 ID:z+ZBUN4N0.net
1500万ノードでのレートはあんまり関係ないんだけどね

というか一手1500万ノード縛りの最新ソフトくらいなら持ち時間たくさんあればプロならまず勝つと思うよ

939 :名無し名人 :2018/03/28(水) 00:41:44.00 ID:+h1UHVwF0.net
>>938
同じ持ち時間でないとレート差がなくなって意味ないよ。
自分が言いたいのは同じ持ち時間での話ね。
例えば大樹の枝を持ち時間60分と最新ソフト5分でやったら、そりゃ大樹の枝が勝ち越すからね。

940 :名無し名人 :2018/03/28(水) 00:50:51.28 ID:z+ZBUN4N0.net
>>939
eloレーティングについてもう少し勉強したほうが・・・
そもそも藤井六段は同じレーティングの中にいないからレート差もくそもない

そして仮に次に人間とソフトが公の対局をするなら駒落ち、時間ハンデorスペック制限あたりは必要でしょうよ

941 :名無し名人 :2018/03/28(水) 01:00:39.55 ID:+h1UHVwF0.net
>>940
そもそもスペック制限や持ち時間のハンディを設けること自体、comより人間の方が弱いということになるけど、ハンディを設けて人間に有利な条件でcomと対局して何の意味があるの。

942 :名無し名人 :2018/03/28(水) 01:15:51.13 ID:z+ZBUN4N0.net
人間はハードがなかなか進化しないからねえ
同じ時間じゃなくて大体同じノード数で対局すればまだ人間の圧勝だけども

えーと・・・
>>931で藤井六段とソフトの対局の話をしていたのはそちらなのでは・・・?

まあ『対局が面白くなる適切な条件』で対局できれば
人間まだまだやれるじゃないかみたいな感じでそこそこ面白くはあると思うけどね
ハードのスペックあげすぎたら車vs人間でマラソン対決してるみたいな感じになっちゃうから

943 :名無し名人 :2018/03/28(水) 01:49:45.49 ID:Wy+fCj3mM.net
電王戦の開始時からずっと思っているが
需要があるのは常に棋士側であってソフトではないんだよ。
棋士は興行のプロだから盛り上がるように戦ってくれただけ。
本当にソフトの将棋自体に需要があるなら
相手がプロ棋士である必要は全くないはずだからね。

944 :名無し名人 :2018/03/28(水) 02:57:14.17 ID:GBGeNmj80.net
>>923
>>893のスペックでなら藤井のが勝ってる場合もありそう

945 :名無し名人 :2018/03/28(水) 05:24:38.92 ID:JTqjN55i0.net
>>943
ソフトの将棋は目の前の箱で自給自足できるし
それにあきたらずこのスレでもさんざん100局やれだの1000局やれだのっつー需要があるじゃん

946 :名無し名人 :2018/03/28(水) 05:29:48.43 ID:KPqypr8m0.net
>>945
論点ズレてるな
1000局の対局の中身って精査されてるんですか?

947 :名無し名人 :2018/03/28(水) 05:35:08.94 ID:JTqjN55i0.net
ソフトも人間も先後で、勝率が大きく違わないんだから
例の完全情報なんちゃらの理屈でいうと
対局の中で自分から負けに行く手を何度もさしてるはずだということ
いくつかの局面で人間がコンピュータをとがめられたとしても、そんなものは問題にならないくらいに
1局を通してみた結果としてコンピュータが大きく勝ち越してる

948 :名無し名人 :2018/03/28(水) 05:46:23.22 ID:JTqjN55i0.net
>>946
ゲームとして1手の意味を考えたいならソフトと指せばいい
ショーとしてどっちのソフトが強いか知りたいなら100局でも1000局でもソフト同士で指させればいい
解説こそがプロの対局の本体だっていうなら、それはソフトは全然足りないけど

949 :名無し名人 :2018/03/28(水) 05:54:17.60 ID:+h1UHVwF0.net
もうソフト対人間の対局は1年前の電王戦Ponanza vs 佐藤名人戦でソフトが圧勝して決着がついていて、しかもソフトは一年経てば型落ちソフトに圧勝するほど進化しているので、ソフト対人間の対局の話は、F1と人間が競争するようなもので違和感しかないけど。

950 :名無し名人 :2018/03/28(水) 06:49:35.95 ID:NHmrByjsa.net
アスペ多すぎて草

951 :名無し名人 :2018/03/28(水) 07:01:42.09 ID:Ne4Cokap0.net
棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY 20時間20時間前
私のアプリ全て一から書き直す決断をしてしまったので、しばらくは細かいアップデートはしない予定。 デザイナーの方に仕事依頼から始まり、いっそ一から作り直すかという気になりました。

棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY 19時間19時間前
今度はUnity使う。モックアップがある状態だし、頼りになるプロに週末に教えてもらう予定なので、すぐに出来るはず・・。


将棋クエストまでUnityになるのか...
たかが将棋アプリでUnity持ち出すとか海外では有り得ないだろうな
今時のアプリならReact NativeでWebもきっちりやるだろうに...

952 :名無し名人 :2018/03/28(水) 07:27:21.82 ID:AntDyyYz0.net
今どきソフトに勝てるとは思っていないが、ソフトも間違えるという話に突っかかってくるのは変な人じゃないのか?
今のソフトだと間違えるときは、いくら(持ち時間内で)時間をかけても間違いに気付かないよ
というか、間違いに気付かないわけだから、この手にもっと時間を使うという動機がないよね
ソフトの需要は検討目的で利用することにあるので、今のソフトではまだ不満だし、全幅の信頼ができないのはよくないね
人間が先に間違いに気付いてやらないとソフトの間違った手が最善手として通ってしまうよ
ソフトの間違いは詰みが絡んだ手だけでなく、人間が気付いてないだけで他にもあるからね
もう1つ言えたいことがある
局面の形勢によって選択手の基準を変えたりするのが人間の将棋だ
だから基準の数だけ最善手がある
ソフトの手を絶対視するような突っ掛かりはよくないね

953 :名無し名人 :2018/03/28(水) 07:52:07.77 ID:JJLknPIAM.net
昔プロ厨やってた人か

954 :名無し名人 :2018/03/28(水) 07:54:28.14 ID:/pn8iKHM0.net
朝日杯の羽生藤井の終盤とかソフトかなり間違えるからなあ

藤井君の109手目の22歩成とかいきなり評価値逆転するから
あれ?藤井君間違えたかな?とおもってその後
先手後手の最善手を指していくと、そのうち先手1000プラスに
なっていて藤井君まったく間違えてなかったとかわかるしね

955 :名無し名人 :2018/03/28(水) 08:30:05.67 ID:ixitpr5gr.net
>>923
人間が10手先を10通り読んだとして100手だから、ノード上限を100にすれば人間の方が勝ると思う

956 :名無し名人 :2018/03/28(水) 08:34:02.10 ID:ixitpr5gr.net
でも何か腑に落ちないな。
いくら名人つってもそれより強い存在があるんだから。

957 :名無し名人 :2018/03/28(水) 09:33:35.89 ID:oRmBRg9Zd.net
mEssiahの人、本当にR4500いったらすごいな。そしたらAperypaqに勝率8割くらいになるのか。

958 :名無し名人 :2018/03/28(水) 09:43:46.57 ID:AYYhx1XHM.net
人間の脳みそは低クロック超メニイコアだと思うから一秒間に千以上の無意識で思い付く局面を切り捨てていってるんじゃないかとおもう
意識するよりも遥かに多くの局面を比較してるのではないか

959 :名無し名人 :2018/03/28(水) 09:48:56.33 ID:aeYF/aY+0.net
藤井君のおかげで人間は今でもソフトには読めないような好手を指すことがわかった

960 :名無し名人 :2018/03/28(水) 10:28:35.30 ID:XohSxUVSM.net
人間はディープラーニング風つまりフィルターやろ
一手一手すべてを計算するとかそんなの無理
絶対的に取りこぼしは起こりやす

961 :名無し名人 :2018/03/28(水) 10:31:50.65 ID:XohSxUVSM.net
構想的なものはなん駒関係とかでは表しようがないね
精密さより抽象化フィルターが必要

962 :名無し名人 :2018/03/28(水) 10:38:05.62 ID:bOSqN0Xta.net
もはやたった1手だけでも
出し抜ければいいってとこまで
来てしもうたのかw

963 :名無し名人 :2018/03/28(水) 10:43:34.74 ID:GBGeNmj80.net
>>961
矢倉に対する左美濃急戦などは構想と言っていい気がするな

964 :名無し名人 :2018/03/28(水) 10:43:45.67 ID:VVbFf70p0.net
>>939
>例えば大樹の枝を持ち時間60分と最新ソフト5分でやったら、そりゃ大樹の枝が勝ち越すからね。

ほんまか?

965 :名無し名人 :2018/03/28(水) 11:12:06.73 ID:hlhjKB6T0.net
>>954
こういう話よく聞くけど、どのくらいのスペックのなんのソフトで検討したかって書いてあるの見たことない
なんのソフトで何ノード読ませた結果か書いてくれ

966 :名無し名人 :2018/03/28(水) 11:21:14.51 ID:mE1P7QOz0.net
思考時間2倍でレート100上がるから16倍なら400上がるな
とはいえaqと枝の1000差は覆らんな
終盤まで互角で持ち込めばワンチャンあるだろうけど

967 :名無し名人 :2018/03/28(水) 11:31:30.19 ID:sYpdttsG0.net
ここにまでガイジ藤井オタ湧いてるのかよ

968 :名無し名人 :2018/03/28(水) 11:50:36.14 ID:aMVf7pvBa.net
floodgateは19gou_PPTPがダントツで強いのけ?

969 :名無し名人 :2018/03/28(水) 11:54:57.67 ID:mE1P7QOz0.net
コンピュータでも読めない凄い手って持て囃すのは大体
・最善手とほぼ変わらないような次善手
・応手が最善でない
・両者最善進行でも手が進むと評価値が大きくなっていくのを知らない
・最新ソフトの使い方を知らない
なパターンやね
雰囲気的に少し前に暴れてたおじいちゃんじゃね?

970 :名無し名人 :2018/03/28(水) 11:56:58.14 ID:mE1P7QOz0.net
1個追加
・予想最善手じゃない場合は読みが浅いのにその値を信用する

971 :名無し名人 :2018/03/28(水) 13:10:55.12 ID:AntDyyYz0.net
>>969
2016年新人王戦決勝第2局
この局面から後手玉を詰まして先手増田が勝っている
この局面をソフトに指し継がせると後手の石田が勝ってしまう
何億ノード読ませてもソフトは詰みが分からない
ソフトでも間違えるとはそういうこと
対戦ではなく棋譜解析や指し手検討用途としてのソフトはまだまだ未熟なんだよ

後手の持駒:角 金 銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 馬 ・v歩 とv歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ 銀 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金二 銀 桂二 香 歩三 
先手番

972 :名無し名人 :2018/03/28(水) 13:28:40.07 ID:VVbFf70p0.net
プロの棋譜を長時間検討してても中盤でも終盤でもたまにソフト越えの手はたまに出てくるよね
逆にいえばソフトもまだまだ伸びしろある
ちょっと話ずれるけど、チェスもソフト単体が人間とソフトのコンビを上回ったのは最近というのも面白い

973 :名無し名人 :2018/03/28(水) 13:33:24.18 ID:AntDyyYz0.net
いつも人間が気づくわけではないから、
全能なソフトならどんな局面でも詰みのあるなしがわかるというのは絶対必要だよ
ソフトがこの変化は必敗として放棄した先に実は詰みがあったり、
ソフトがこの変化は必勝だから相手が指してこないと切り捨てた先に自玉の頓死があったり、
そんなことでは信頼できないことになる

詰みが絡んでない最善、次善の判断も実際は微妙で本当のところは分からない
要は手を進めたときに勝ちになればいいわけだから、紛れの変化が少なく勝ちやすい方を選べばよいこと
ソフトはそうしたことを考えて最善手を選んでいるわけではない

974 :名無し名人 :2018/03/28(水) 13:53:27.44 ID:D0tnuu5b0.net
>>971
YaneuraOu4.80 + aperypaq multiPV1 で読ませると
* 時間 01:22.1 深さ 29/38 ノード数 715482514 評価値 +詰 29 読み筋 ▲7二馬 △同 銀 ▲8三香 △同 玉 ▲7五桂
△同 歩 ▲7四金 △同 玉 ▲7五歩 △8三玉 ▲7四金 △9二玉 ▲9三銀 △同 玉 ▲8五桂打 △同 歩 ▲同 桂
△9二玉 ▲8三金 △同 銀 ▲9三飛 △8二玉 ▲8三飛成 △同 玉 ▲8四銀 △9二玉 ▲9三銀成 △8一玉 ▲8二金

となって詰みまで読めた

975 :名無し名人 :2018/03/28(水) 13:54:28.41 ID:Pc1dahorH.net
>>971
やねうら王で読み切ったけど?
* 時間 00:14.4 深さ 33/30 ノード数 72790318 評価値 +詰 29 読み筋 ▲7二馬(63) △同 銀(83) ▲8三香打 △同 玉(82) ▲7五桂打 △同 歩(74) ▲7四金打 △同 玉(83) ▲7五歩(76) △8三玉(74)
▲7四金打 △9二玉(83) ▲9三銀打 △同 玉(92) ▲8五桂打 △9二玉(93) ▲8三金打 △同 銀(72) ▲9三飛打 △8一玉(92) ▲8三飛成(93) △7一玉(81) ▲7三龍(83) △7二金打 ▲同 龍(73)
△同 玉(71) ▲7三金(74) △8一玉(72) ▲8二金打

976 :名無し名人 :2018/03/28(水) 14:29:47.85 ID:L0JB5NJe0.net
933の使ってる探索が古かったのかもな
ただ、それでも7億ノード読んで見つけたのね二人とも

977 :名無し名人 :2018/03/28(水) 14:46:30.49 ID:AntDyyYz0.net
検証ありがとう
次これはどうかな?
2017年7月順位戦、先手久保、後手行方
もし詰みが読めたら一度リセットして
何手前から詰みが読めるかも検証してほしい
それと初手から棋譜解析してみて!
棋譜はDBから入手よろしく

後手の持駒:金 銀 歩 
  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩v銀 ・ と|三
|v歩 ・ 龍 ・v桂v角v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|五
| 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 玉 歩 香|六
| 香 ・ ・ ・ 馬 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|八
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 銀二 桂二 香 歩三 
先手番

978 :名無し名人 :2018/03/28(水) 14:50:46.35 ID:hCmdZKwAd.net
>>971
これ有名だけど、技巧はすぐ発見できた記憶がある

979 :名無し名人 :2018/03/28(水) 14:56:42.66 ID:bOSqN0Xta.net
卓ちゃん「寄ってると思うんですけどねぇ〜」

980 :名無し名人 :2018/03/28(水) 15:04:20.28 ID:L0JB5NJe0.net
>>977
その前に自分で検証したソフトの中身を紹介するのが先じゃね?

981 :名無し名人 :2018/03/28(水) 15:37:33.38 ID:5R6RxFz80.net
だいたい>>830>>831で結論が出てると思う

982 :名無し名人 :2018/03/28(水) 15:38:09.13 ID:+h1UHVwF0.net
>>977
詰将棋のスレに行ってやれ!

983 :名無し名人 :2018/03/28(水) 16:13:24.66 ID:2f8FumEd0.net
>>919
やね4.80+エイプリーで見たら、むしろ疑問手。
後手が応手に誤ったので、先手の評価値が上がっていった。

984 :名無し名人 :2018/03/28(水) 17:13:59.93 ID:s7KWAvMM0.net
>>983
参考までに▲3五桂を疑問手にしてしまう後手の
最善の応手はなんだったのか教えてもらえませんか?
興味本位な質問ですまないが

985 :名無し名人 :2018/03/28(水) 17:25:10.70 ID:2f8FumEd0.net
>>984
35桂に金を引かないで、攻め合いの77歩成を行っていた。

986 :名無し名人 :2018/03/28(水) 17:51:38.74 ID:s7KWAvMM0.net
>>985
なるほど、やねうら4.80+aperypaqで今、▲3五桂の局面を追試してみたんだが、
確かに、11億ノード時点で△7七歩成で-140と出てくるね
この時点では疑問手と判定してるみたいだね
興味深いのでもうちょっと検証してみようと思う

987 :名無し名人 :2018/03/28(水) 18:03:08.02 ID:s7KWAvMM0.net
>>985
試しに△7七歩成の局面で12億ノード読ませてみたら
▲同桂で+544と出てきた
これはひょっとしてソフトは▲3五桂の局面では先が見えてなくて
誤判定してる可能性はないかな?
自信もって言えるほどソフトの知識はないんだが

988 :名無し名人 :2018/03/28(水) 21:56:00.10 ID:hX1AsxwI0.net
実戦で難解な詰みを寄せ切りそうな天才たち
三代宗看・看寿・宗英・谷川・藤井

989 :名無し名人 :2018/03/28(水) 22:06:02.35 ID:200Pf1rr0.net
▲3五桂の局面で100億ノード強読ませてみた(抜粋)
* 時間 03:25.3 深さ 25/63 ノード数 679290729 評価値 -830 読み筋 △7七歩成(76) ▲同 桂(89) △7六歩打 ▲4三桂(35) △同 金(32) ▲2二銀打 △4一玉(31) ▲6三角打 △5二桂打 ▲7八銀打 △同 銀成(67) ▲同 玉(88) △7七歩成(76)
* 時間 05:54.7 深さ 26/56 ノード数 1142222389 評価値 -454 読み筋 △7七歩成(76) ▲同 桂(89) △7六歩打 ▲4三桂(35) △同 金(32) ▲2二銀打 △4一玉(31) ▲6三角打 △5二桂打 ▲7八銀打 △同 銀成(67) ▲同 玉(88) △8六飛(84)
* 時間 58:30.6 深さ 28/55 ノード数 11484381670 評価値 1897 読み筋 △7七歩成(76) ▲同 桂(89) △7八金打 ▲9七玉(88) △7七金(78) ▲4三桂(35) △同 金(32) ▲7七金(87) △同 角成(66) ▲7五角打 △4二金打 ▲3三銀打 △同 金(43)

読みが浅いと形勢を見誤るパターンっぽい?

990 :名無し名人 :2018/03/28(水) 22:11:37.54 ID:z+ZBUN4N0.net
>>989
MultiPVはいくつですか?

991 :名無し名人 :2018/03/28(水) 22:55:29.49 ID:200Pf1rr0.net
>>990
MPV1

あと関係ないけど途中5億ノード前後の時に一時最善手が金を引く手になってた

992 :名無し名人 :2018/03/28(水) 23:15:10.53 ID:5R6RxFz80.net
MultiPVが少ないのも関係してるのかも知らんが、100億超えて評価が逆転って、これもうわかんねえな

993 :名無し名人 :2018/03/28(水) 23:34:09.11 ID:s7KWAvMM0.net
100億ノードで正解が見つかるってことは、10億ノードぐらいだと
間違った判定をしてる局面もそれなりにあるんですかね?
人間を超えてるのは間違いなくても、ソフトを教科書にするには
もう少し完成度が欲しいところですか
三代伊藤宗看の▲3五桂はやはりすごかったのですね

994 :名無し名人 :2018/03/28(水) 23:42:35.51 ID:u3puzp7s0.net
検討のニーズが高いのかね?

開発者はCOM対COMの勝率上げるのがメインだろうから
終盤の局面の読み抜けの対策より、序中盤の深さと精度を上げるほうに意識がいっているはず

終盤専用の検討ソフトを別途作ったほうが実はウケがいいとか?

995 :名無し名人 :2018/03/28(水) 23:45:56.94 ID:VVbFf70p0.net
コンピューター同士の対局の序盤はもはや定跡頼みですし

996 :名無し名人 :2018/03/29(木) 00:14:50.35 ID:j1Dd72110.net
>>993
10年前のトッププロも読めなかった手だから(笑)
渡辺は当てていたが直感だけで読み切っていない
羽生は最初半信半疑だったが、検討しているうちに納得していた

997 :名無し名人 :2018/03/29(木) 00:33:37.32 ID:fo6ItlNG0.net
もしdepth30まで探索した教師から学習できれば
kppだけだったとしても精度が段違いだと思うけど無理だよなあ

998 :名無し名人 :2018/03/29(木) 00:39:44.28 ID:Yh9WPsKN0.net
depth7でも
23手先の評価値を採用して学習すれば似たような意味になるよ。

999 :名無し名人 :2018/03/29(木) 00:51:09.56 ID:2G6IihxP0.net
終盤は評価の正確さより探索の早さがものを言う気がする。DLより3駒のほうが利く気がする

1000 :名無し名人 :2018/03/29(木) 00:51:40.88 ID:fo6ItlNG0.net
割引率とかうまく設定したらいいんだろうか

1001 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:04:30.43 ID:cNXjjqlyd.net
お前ら藤井聡太6段の対局とか見てないの?
藤井聡太6段がソフト最善手以外の手を指して、その結果その時点のソフトの評価値以上になるシーンとかいくつも見かけてるぞ

1002 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:25:46.22 ID:TtC/cEEW0.net
最近ソフトより藤井聡太の方が優れていると言いたいスレが多い気がする。将棋は最終的に相手玉を詰ませればいい競技だが、部分的なところを取り上げてソフトと比較しても意味がない。

1003 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:31:32.72 ID:TtC/cEEW0.net
最新ソフトと同じ持ち時間で対局すれば全く歯が立たないのが現実。

1004 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:34:14.48 ID:TtC/cEEW0.net
藤井聡太も大樹の枝(R3250)程度のソフトに勝ち越せないと言っている。

1005 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:34:27.34 ID:cjEswLly0.net
藤井聡太とかいうの人間に負けてたなw

1006 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:34:43.88 ID:fo6ItlNG0.net
またこの流れか
結局何もかもハードのスペック次第なんだよ

1007 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:35:19.13 ID:06GFJ4Tb0.net
将棋は、次の一手を当てるゲームじゃないからな。

1008 :名無し名人 :2018/03/29(木) 01:41:16.84 ID:cjEswLly0.net
藤井オタは巣から出てくるなよ
別に藤井が人間界ではめっちゃ強いのは認めてるから

1009 :名無し名人 :2018/03/29(木) 05:04:30.12 ID:jFFA7kO1a.net
>>1004
人間のレート(24換算)とfloodgateのレートは別物では。
藤井聡太は24換算だと3300だがfloodgate換算では3000ないはず。

1010 :名無し名人 :2018/03/29(木) 08:09:40.02 ID:yBtTX5+Sa.net
だから「人間でも部分的にはたまにソフト以上の手を指す」でどこが不満なんだ
さすがに対局してソフト以上の人間がいるなんてヤツはごく一部だぞ

1011 :名無し名人 :2018/03/29(木) 08:27:33.26 ID:QMX36Y/90.net
それは「ソフトに読めない」事を証明しないといけないから
不成りが絡む以外は悪魔の証明なんだよ
その悪魔の証明を主張するやつはガイジ扱いされて当然

1012 :名無し名人 :2018/03/29(木) 08:57:32.12 ID:QMX36Y/90.net
悪魔の証明ではなかったかも

過去全てのソフトに対して恣意的な探索条件と終了条件を設定して見つからない手がある訳がないと言うのが主張

ランダムな手と評価値を返せばいつか必ず望みの結果が得られる

もちろんソフトが有限なリソースの中で読んでなかった手が意外と悪く無かったって現象があることは理解するけども
その手がソフトを上回ったことをどうやって証明するのかの方が興味ある

1013 :名無し名人 :2018/03/29(木) 09:36:52.26 ID:TAXJd2bJ0.net
詰将棋以外の探索(評価関数使ったmin-max)は、正解のない探索なんだよ。

評価関数が正しいという保証はどこにもないし、滅茶苦茶大きな自由度がある
近似計算で、全ての場面についてフィットする事を検証してもいない。

また、評価関数が完璧なら、評価値は+6000,-6000,0の3通りしか出てこないが、
そこに至らない以上、中途半端な値の大小が局面の良しあしを表していると期待
して使っているだけ。

中途半端な評価値の大小が、大小関係だけでも正確であるとするならば、COM
対局は全て一つの結果(おそらく千日手)に収束するはずだが、勝ったり負けたり
するわけで。その辺からも、大小関係が間違っている局面も多いと言う事が推測
できる。

とはいえ、そこまで致命的な間違いではないから、探索と組み合わせる事で、酷い
間違いを犯しづらくなっているという事で、R4000とかを達成しているに過ぎない。

1014 :名無し名人 :2018/03/29(木) 10:11:00.45 ID:/g1E/8nga.net
実用上問題なしってことや

1015 :名無し名人 :2018/03/29(木) 11:10:38.70 ID:RhH5QZKqM.net
ソフトが示す最善手Aを指した後の局面と、その他の手Bを指した後の局面について、当該ソフトで自己対局を繰り返して勝率を比較すれば、ソフトを超える手だったのかどうかは判断できるのではないだろうか

1016 :名無し名人 :2018/03/29(木) 11:17:05.33 ID:7lKM19lC0.net
ソフトはいい手は教えてくれるけど悪手は教えてくれないから学習に不便
一手進めて評価値を見るとかできるけど
その場面で、この手とこの手はいい手、これだけはやってはいけない
というのが出ると学習や検討の役に立つ

1017 :名無し名人 :2018/03/29(木) 11:19:26.60 ID:tPocIcaMM.net
部分的にソフトが人間より劣るという場面が無いとは思わんが
それを持ってプロ棋士にソフトは劣るという声高に主張する馬鹿に
うんざりしてきた歴史があるので相手するのが面倒臭がられる

1018 :名無し名人 :2018/03/29(木) 11:21:37.57 ID:tA4kCK9o0.net
ソフトを超えた手を指すにはまずある局面が勝ちの局面で
ソフトがそこで負けか引き分けになる手を選ぶ必要がある
そういった局面で人間が勝ちの手を選べた時ソフトを超えた手をさせたことになる

その確認にはおそらく時間がかなりかかる

1019 :名無し名人 :2018/03/29(木) 11:23:20.62 ID:Tbhpmowi0.net
>>1016
それを言ったら将棋はむしろ指してはいけない手だらけで
それは別に教えてくれるまでもないのでは?

1020 :名無し名人 :2018/03/29(木) 11:52:13.98 ID:FdvaRDB8a.net
>>1016
つ棋譜解析

1021 :名無し名人 :2018/03/29(木) 12:00:07.79 ID:TAXJd2bJ0.net
>>1014
そゆこと。

>>1015
ソフトの評価値は±2〜300点(1σ)くらいは揺れると思う。
COM同士対局だと、負けていく過程で悪手の見落としが出るけど、そういう±500点
クラスの間違いは、2σで3%くらいあると思う。

探索でカバーするのは、終端に近い評価値の方が正確であるという仮定に基づいて
いるが、実はその保証もない。

>>1016
ぴよ将棋の記譜解析は、悪手を教えてくれるよ。リアルタイムじゃないけど。

あと、オセロソフトのWZebraなんかだと、検討モードというのがあって、全ての着手
可能位置の評価値(オセロの場合は、終局時の予想スコア)が表示される。ただ、
普通の対局より時間がかかる。将棋もそういう機能をつけても良いけど、着手可能な
手が多すぎるからね。うざいだけかもしれない。

で、結局、推奨手3手くらい表示させて、自分がそれを無視して指した時にCOMに
ボロボロにされて、元の盤面に戻って再検討という、どのGUIにもある機能が一番
使い勝手が良いという結果になるのではないかと思う。

1022 :名無し名人 :2018/03/29(木) 15:07:10.99 ID:3knEswKkM.net
詰将棋は作者の意図を紐解くものなんじゃないの?将棋とはその点違ってるような

1023 :名無し名人 :2018/03/29(木) 15:16:24.80 ID:m3Cb2T1PM.net
>>1022
対局相手が作成者
変わらん

1024 :名無し名人 :2018/03/29(木) 17:24:06.06 ID:jjpmlCLA0.net
floodgate上位陣がどれだけ強いのか試すため、サブPC(i5-8250U)から換えて、メインPC(i9-7960X)で戦ってみます。
名前:APT_i9_7960X
評価関数:aperypaqとelmo抜きぽんぽこを約7:3で混ぜたもの(他にも工夫をしているが割愛)
定跡:まふ+千田定跡

これで全く歯が立たないのならば、上位陣はお化けですかね

1025 :名無し名人 :2018/03/29(木) 17:32:30.31 ID:smEh5FMQM.net
nps自慢はaws超えてからどうぞ

c4.8xlargeはその倍のnpsは(R100)でるよ

1026 :名無し名人 :2018/03/29(木) 17:39:52.83 ID:CH21clG0a.net
>>1025
WCSCでもAWSとかクラウド勢って一部でしょ?

1027 :名無し名人 :2018/03/29(木) 17:40:46.65 ID:jjpmlCLA0.net
自慢する意図はありませんでしたが、気分を害して申し訳ない
ともかく、上位陣と当たるまで、やってみます

1028 :名無し名人 :2018/03/29(木) 18:00:19.51 ID:fo6ItlNG0.net
>>1024
とりあえずその評価関数が既存の評価関数に対してどれくらいの勝率なのか知りたい

1029 :名無し名人 :2018/03/29(木) 18:14:33.17 ID:jjpmlCLA0.net
>>1028
wakame1stと同程度(贔屓目に見ると勝ち越し)の強さで、他の評価関数との成績も悪くないので採用しています。

1030 :名無し名人 :2018/03/29(木) 18:15:22.17 ID:jjpmlCLA0.net
あ、1手2000万ノード計測です

1031 :名無し名人 :2018/03/29(木) 18:26:18.90 ID:fo6ItlNG0.net
評価関数がそのくらいの強さで負けまくればさすがに上位陣はお化けスペック確定か

1032 :名無し名人 :2018/03/29(木) 18:54:12.60 ID:2G6IihxP0.net
Calviにはもっと4000クラスと当たらせてやってほしい

1033 :名無し名人 :2018/03/29(木) 19:34:37.23 ID:Bg+SGc++0.net
>>1032
レートがつかないことにはね
floodgateのこの仕様どうにかして欲しいわ

1034 :名無し名人 :2018/03/29(木) 19:44:59.52 ID:57MCqAiOF.net
神クラスの仮想レーティングに1敗したことにして暫定レートを出しておくとか、
前回の対戦レートを記録しておいて、単に連勝中は次々と強いやつにぶつけておくとか少しは工夫をしてほしい

1035 :名無し名人 :2018/03/29(木) 19:54:01.03 ID:TtC/cEEW0.net
floodgateは評価関数や定跡の差はごくわずかで、ノード数でレートが大体決まるのが残念なところ。

1036 :名無し名人 :2018/03/29(木) 20:17:41.75 ID:moBDlqPD0.net
>>1024
i9_7920Xで放流していたものです。
i9_7920XでもR4100前後はいってました
(100局以上/wakameよりあきらかに弱い評価関数で)
上位陣の対局数少ないのは多目に点数ついてるので
まったく歯が立たないことはないと思います。
ただし、たまにAWS勢(と思われる)がいますがあれは強いですね。
できたら100局以上は対局してみてください。
※Calviはかなり強いのは確かです。もっと強豪との対戦が見たい※

1037 :名無し名人 :2018/03/29(木) 20:24:04.92 ID:jjpmlCLA0.net
▲コンピュータ将棋スレッド134
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522322616/

1038 :名無し名人 :2018/03/29(木) 20:24:34.97 ID:CTyEzDWz0.net
うめ

1039 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1039
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