藤井聡太が更新する記録は加藤一二三のばかり

1 ：名無し名人：2018/02/19(月) 16:31:41.36 ID:gHRE5cLK.net

ひふみんをバカにしてたた米長、内藤よ

2 ：名無し名人：2018/02/19(月) 16:34:52.39 ID:h7c3lg5H.net

学校をさぼってる藤井聡太

3 ：名無し名人：2018/02/19(月) 18:41:12.12 ID:6iU6RAem.net

米長は昔の加藤を褒めてる
ＮＨＫで優勝した若手時代の羽生と比較して
昔の加藤はその羽生より強かったと言ってる

4 ：名無し名人：2018/02/19(月) 18:50:12.00 ID:9pt8f9Kp.net

一二三は最年少○○系の記録は凄いがその割にはタイトル期数等の長期的記録はもう少し
神谷のラッキー連勝記録も抜かれるし、ここだけは誰にも負けない的なポッと出記録を全て藤井の名で塗り潰していきそう。次は屋敷のタイトル絡みの記録か
最終的に大記録として残る名は大山、羽生、藤井の三人だけになりそう

5 ：名無し名人：2018/02/19(月) 19:03:15.04 ID:NSVkrS0w.net

米長はひふみんをからかって遊んでたけど実力は認めてたでしょ

6 ：名無し名人：2018/02/19(月) 21:33:52.67 ID:s4YFExC4.net

加藤九段も大山名人に当たるまでは破竹の快進撃で、神武以来の神童と呼ばれていた。ただ、大山名人の壁に当たってからはそれが止まった。

7 ：名無し名人：2018/02/19(月) 21:40:55.31 ID:KLQC7vJX.net

藤井君は性豪米長の記録を超えられるかな？

8 ：名無し名人：2018/02/19(月) 22:19:51.39 ID:cmvBTMaE.net

加藤一二三にとっての大山名人のような
藤井聡太の壁になれそうな棋士が見当たらないので
このまま実力を伸ばしていけば八冠制覇も夢じゃないな

9 ：名無し名人：2018/02/19(月) 22:38:29.28 ID:o0zv1087.net

藤井君は人生二周目にしか見えない
小学生の頃の話聞いても中身おっさんなんじゃないかと疑ってしまう

10 ：名無し名人：2018/02/19(月) 22:46:37.64 ID:hDNy3eMJ.net

そんなこと言えない雰囲気あるけどぶっちゃけ期待はずれだよなあ加藤一二三って

11 ：名無し名人：2018/02/19(月) 22:49:46.46 ID:c+/byEdG.net

内藤は「闘志がなくなった」と理由を付けて1年おつりを残して引退したが
加藤は落ちるに落ちてC2陥落の最後まで指した
内藤曰「名人までやった人がボロボロになるまで指すか？」と蔑んだ

12 ：名無し名人：2018/02/19(月) 22:57:26.96 ID:jEIftzpp.net

内藤は１０００敗はしたくないと言って引退決めたはずなのに
結局１０００敗したっけ

13 ：名無し名人：2018/02/19(月) 23:00:16.93 ID:c+/byEdG.net

羽生-加藤の▲５ニ銀の対局の終盤
勝負が決まってる状況で加藤のヤケクソ王手をするのだが
羽生がそれを軽く歩間でかわす場面
解説の米長は「ざま〜みろ！とばかりにゲラ笑い」して喜んだ
将棋ファンなら周知のことである

14 ：名無し名人：2018/02/19(月) 23:05:47.08 ID:KLQC7vJX.net

ええい！もう、どうとでもしてくれっ！！
加藤さんの気持ちが分かるね（笑）

15 ：名無し名人：2018/02/19(月) 23:06:57.03 ID:cmvBTMaE.net

奨励会員の対戦記録調べてみたら
同世代に有望株が何人かいたし数年後には藤井世代が棋界を席巻してるぞ
特に次期から三段リーグ入りの伊藤匠くんはまだ14と若く期待できる

16 ：名無し名人：2018/02/19(月) 23:42:41.30 ID:AdDrmO34.net

羽生の時も後から森内佐藤藤井と同世代が上がってきたからな
藤井聡太の真のライバルはまだプロ入り前だろう

17 ：名無し名人：2018/02/19(月) 23:50:50.33 ID:1hPdG5/q.net

米長が伝説の５２銀のとき加藤に
「あんたが１８歳のときはもっと強かった」と言ってたけど
Ａ級八段だから凄かったんだな

その後大山に潰されて大したことなくなったけど

18 ：名無し名人：2018/02/19(月) 23:52:37.63 ID:c+/byEdG.net

対名人初勝利　

藤井聡太　15歳5か月（中３）　2018年　佐藤天彦名人

加藤一二三　15歳10か月（高1）　1955年　大山康晴名人　

19 ：名無し名人：2018/02/20(火) 00:45:59.17 ID:64S6JZJZ.net

時代が違うとはいえ新人の頃は今の藤井君並の神童だったんだなあ加藤
それがあの程度の実績とか期待はずれもいい所だよなあ･･･本人はレジェンド面してるけど

藤井君は加藤みたいには絶対ならないでくれよ

20 ：名無し名人：2018/02/20(火) 01:12:57.37 ID:v+s4UbZZ.net

河口翁の本によると
ひふみんは、最初の名人戦で大山に壊されたらしい。
勝ちがあるところをわざと詰まさず、真綿で首を絞めるように勝負を長引かせた。
ひふみんは、勝ち目のない将棋を延々と指し続けなければならなくなった。
苦しい時間が、何時間も続いたという。。。

21 ：名無し名人：2018/02/20(火) 01:18:32.84 ID:J/n2IyOM.net

>>15
若い奨励会員なんて今までにもたくさんいたでしょ
藤井君に近いレベルなんてどうせいないから
伊藤君が三段リーグ即抜けできるかどうか

22 ：名無し名人：2018/02/20(火) 05:13:25.92 ID:DIB+H3l8.net

米長…揶揄
内藤…嫌味
中原…険悪
大内…憎悪

23 ：名無し名人：2018/02/20(火) 08:34:29.07 ID:KrH4pJsT.net

大山は品位に欠けるひふみんは潰したのに対し
中原は後継者として認めたのかな

24 ：名無し名人：2018/02/20(火) 08:43:59.96 ID:OW6jmoPr.net

残るはバラエティー番組出演数だな
越えるまであと60年

25 ：名無し名人：2018/02/20(火) 09:48:40.99 ID:n9KGB4HT.net

>>23
中原には盤外戦術が通用しなかった

26 ：名無し名人：2018/02/20(火) 11:42:02.91 ID:+xoa5gnJ.net

>>20
大山のイジメ将棋と言ったら対二上戦も強烈だな

27 ：名無し名人：2018/02/20(火) 12:01:44.41 ID:w1fkn2Fe.net

>>20
ただし大山名人は「わざと長引かせた」については否定

次善手で確実に決めにいったら長引いただけ、かも知れないが、
それで相手を恐れさせるのも、強い人の「信用」のうちなのだろう

28 ：名無し名人：2018/02/20(火) 12:08:40.66 ID:w1fkn2Fe.net

加藤一二三九段は、タイトル8期で期待外れ扱いされてしまうのだから、
いかにトップ棋士にタイトルが集中するかがわかろうというもの。

有利なはずの防衛戦で勝ったのが2度だけだから、瞬発力はあっても波がある棋風だったということだろうか。

29 ：名無し名人：2018/02/20(火) 13:13:13.90 ID:Bob4Vuvb.net

>>20
当時は投了出来なかったの？

30 ：名無し名人：2018/02/20(火) 13:18:11.34 ID:z0UOlOxj.net

>>20
あれはかわいそうだったな。
ひふみんの乾いた空咳と力ない駒音だけが対局室に響いてた。

31 ：名無し名人：2018/02/20(火) 13:52:27.13 ID:75MRiDzP.net

>>20
投了すれば済む話だろアホかよ

32 ：名無し名人：2018/02/20(火) 15:45:32.92 ID:XzBIzG+3.net

つまり宗田の野郎はせいぜいひふみんの
ちょっと上くらいの成績、
具体的に言うと通算で名人二期程度
獲得するのがやっとそうですなw
ははーざまーみろ創太！何が天才じゃボケ！
今のうちにせいぜい1000円以上する昼食喰ってろクソガキ！

33 ：名無し名人：2018/02/20(火) 16:44:42.37 ID:bF5dv3qK.net

藤井聡太の八冠独占に立ちふさがるのは誰かで、スレ立てろ

34 ：名無し名人：2018/02/20(火) 17:23:11.32 ID:w1fkn2Fe.net

>>32
今から何を騒いでいるのだ

35 ：名無し名人：2018/02/20(火) 19:26:36.36 ID:te1/DBLC.net

名人経験者で連盟の会長職に就いてないのは
ひふみんだけ

36 ：名無し名人：2018/02/20(火) 19:30:09.09 ID:xlOT1taU.net

ネタとして言われるけど
最年少A級陥落が一番難しいと思う

37 ：名無し名人：2018/02/20(火) 19:36:24.48 ID:te1/DBLC.net

ひふみんは生前
米長永世棋聖　中原永世十段らのように
自分も永世〇〇と呼ばれたいと懇願していた

38 ：名無し名人：2018/02/20(火) 20:43:20.70 ID:w1fkn2Fe.net

生前？

39 ：名無し名人：2018/02/20(火) 20:56:35.79 ID:us9qCQA7.net

>>25
というか突撃には感じるデリケートな神経がなかっただけ

40 ：名無し名人：2018/02/20(火) 22:44:34.77 ID:YGfE4kDz.net

一般人もひふみんのことを過去の栄光を自慢ばかりしている珍しいタイプのレジェンドと理解してるだろうな

41 ：名無し名人：2018/02/21(水) 00:03:57.93 ID:HCOVdKGO.net

>>40
そもそも「過去の栄光」を碌に知らない。
なんだか分からないけど面白いおじいちゃんと思っている。

なので、何かの拍子に将棋の記録を知るとびっくりする。

42 ：名無し名人：2018/02/21(水) 00:08:11.58 ID:FNBO7PH/.net

藤井君絡みの話題で一々こいつが出しゃばるの最近本当うざいわ
お前は所詮期待はずれで終わった棋士だろうが！
お前みたいなのが藤井君に擦り寄るな！！
藤井君がお前みたいになったらどうするんだ！！！
引退したんだから表舞台に出てくるな！！！！
過去の栄光と共にとっとと消え失せろ！！！！！

43 ：名無し名人：2018/02/21(水) 00:09:37.76 ID:VWXrEM5/.net

>>35
丸山も一生、会長や理事職には無縁だろうな
天彦はサービス精神、スピーチ力、コミュ力、どれをとっても名会長になれる器だから、渡辺の腰巾着から早く卒業してほしい

44 ：名無し名人：2018/02/21(水) 00:59:33.35 ID:HCOVdKGO.net

>>42
逆だ。
マスコミの攻勢から守る盾になってるのだから、有り難く使うべき。

45 ：名無し名人：2018/02/21(水) 01:05:37.69 ID:MZHM8z1E.net

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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
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46 ：名無し名人：2018/02/21(水) 02:06:40.53 ID:fnwaqUrb.net

>>28
囲碁みたいに棋戦優勝も合計してカウントしたら、それなりの実績になるのにな

47 ：名無し名人：2018/02/21(水) 02:37:06.13 ID:55W/vGz8.net

本気で言ってたらやばいけど今の藤井と互角にやれるらしいからなひふみんは
さすがにリップサービスだよね

48 ：名無し名人：2018/02/21(水) 04:40:20.10 ID:vgMRPy7F.net

今のひふみんに棋力を求めてはいけませんね

49 ：名無し名人：2018/02/21(水) 05:25:58.89 ID:cKoI5Fjl.net

しかし、ここにいるほとんどの者が
平手では絶対に勝てないという事実。

50 ：名無し名人：2018/02/21(水) 06:58:20.28 ID:leifGG0B.net

加藤一二三は大学行った事が仇になってるのかな
まあそれでもプロ棋士歴代トップ１０には入るんだけど、中学生棋士としては物足りない

51 ：名無し名人：2018/02/21(水) 07:33:31.19 ID:xokJo+ap.net

大山全盛期にぶつかったからね
二上も同様
そんなこと言ったら谷川もそうだし

52 ：名無し名人：2018/02/21(水) 08:19:31.38 ID:FNBO7PH/.net

>>50
タイトル数だけで考えれば歴代トップ10だけど戦前の大名人の木村14世や、史上初の三冠王の升田は（タイトル数では加藤以下だけど）評価としては加藤より上だろう
そこらへんを考慮すると加藤は10傑に入らんよ

木村・升田・大山・中原・米長・谷川・羽生・森内・佐藤・渡辺
これで既に10人だ　代わりに入れるとしても加藤よりも塚田名人を推したいね
よって加藤の入る余地なし！

53 ：名無し名人：2018/02/21(水) 09:34:00.55 ID:dDCYo866.net

実際若手相手に「待った」などの反則もしまくりだろ
たまたま防犯カメラに写ってた阿部戦だけが処分の対象になっただけで

54 ：名無し名人：2018/02/21(水) 10:13:07.30 ID:oPsKRqJ2.net

羽生がひふみんを目標にしはじめたからC2まで落ちても70歳まで指し続けるつもりなんだろうな

55 ：名無し名人：2018/02/21(水) 11:00:33.18 ID:VWXrEM5/.net

>>54
羽生は自分が強かった時に「名人経験者はA級陥落したらフリクラ宣言するべき」とか調子こいた事を言ってないから別にいい
そんなカッコつけた発言しておいて自分がA級落ちた途端に「一生順位戦やりたい」と言い出した恥知らずの谷川は腹切って死ぬべきだとは思うが

56 ：名無し名人：2018/02/21(水) 11:06:10.02 ID:TyeGpouG.net

>>54
羽生は晩節汚して終わりそうだね
ひふみんが目標って目標低すぎだな

57 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:04:38.54 ID:2taaaOok.net

>>55
正確には「永世名人資格者は」だね
森内のフリクラ宣言時の「永世名人がA級にいられなくなったらどうするべきか考えていた」
あれは谷川への痛烈な皮肉
長年憧れ尊敬してきた男が前代未聞の不祥事の片棒を担いで無能と無責任ぶりを晒した
さらに盟友の康光に全部押しつけて逃げた、その失望と怒りから出た言葉だよ

58 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:14:07.72 ID:zFTMbsy5.net

カトピンは八段に上り詰めるまでは最速だったが
そこには全盛期の大山がいた
あの谷川だって仇敵の羽生が8歳下なんて早すぎるとぼやいていた
藤井聡太は羽生がやっと衰えた良い時代に出現した

59 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:19:31.53 ID:55W/vGz8.net

全盛期での比較が主だから晩節を汚そうがすっぱり辞めようがどうでもいい。良くも悪くも羽生さんは役目をほぼ終えたからあとは藤井君が羽生さんの実績を超えれるかに注目

60 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:19:32.06 ID:VWXrEM5/.net

羽生全盛期は大山のように死ぬまでA級にいそうと思っていたのに今のヨボヨボっぷり見たらなあ
羽生は森内と違って美学とか信念とか恥の感覚がないから自動引退に追い込まれるまで意地汚く指すだろうな
羽生本人はそれで幸せだろうが、長年他の棋士を馬鹿にしてきた老いた羽生オタが今度は老醜晒す羽生ともども皆から老害扱いされるわけで
悔しさに発狂死するか、若い棋士の勝ち馬に乗り換えてまた他の棋士やファンにマウント取るのか、いずれにせよ楽しみ

61 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:21:20.54 ID:55W/vGz8.net

羽生オタは大山オタほどは頭固くないし、すっぱり諦めるんじゃない？

62 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:38:50.56 ID:TyeGpouG.net

>>59
木村と比較して信念もなくてみっともない、大山と比較して衰えすぎて情けない、と馬鹿にされ続けるよ
晩節を汚せば当然評価は下がる

63 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:44:34.36 ID:55W/vGz8.net

まあ、本当に汚せば多少はそうなるかもね。大山はレベル低い時代とはいえ生涯A級は凄いことだから

64 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:47:30.59 ID:rnzFYdUs.net

>>55
谷川は言ってなくね？
大山だろそれ言ったの

65 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:52:43.77 ID:TyeGpouG.net

>>63
衰えが酷かったら木村名人のように引退するのが一番
続けてもキャリアを傷つけるだけだし

66 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:54:03.35 ID:fbI2Dlyv.net

羽生さんはタイトルをすべて失うかＡ級陥落したら引退すると思うよ

67 ：名無し名人：2018/02/21(水) 12:59:13.27 ID:55W/vGz8.net

プライド高い人だから勝てなくなったら俺もやめるとは思う。年度勝率5割切る羽生とか見たくないし

68 ：名無し名人：2018/02/21(水) 13:07:45.62 ID:rnzFYdUs.net

>>60
羽生がB2でボコボコ……とか、確かにファンの方が耐えられないだろうなあ
発狂しそう

B1まではそれほど抵抗なく指すんじゃないかな？
森内がフリクラ行くのは勝手だが、実績が上の中原も谷川もB1指してるし
羽生がすぐフリクラ行くかは分からんと思うな

69 ：名無し名人：2018/02/21(水) 13:15:12.19 ID:VXQyDO7B.net

落ちぶれて地方のお祭りで八百長将棋をするまでになった羽生さんが
テレビで藤井君をボコる天才少年を観て稲妻に打たれ
青葉将棋クラブで鍛え直してもういちどプロを目指す

70 ：名無し名人：2018/02/21(水) 13:40:59.39 ID:5n843Izi.net

仮にC2引退まで指して負けまくったとしても、別に晩節を汚したなんて思わないだろ。衰えを楽しむのも大棋士のあり方の一つやで。

71 ：名無し名人：2018/02/21(水) 13:59:19.97 ID:AJrGBr5S.net

トップのまま引退するってのはよくある美学だよ
指導者になるとか普及に貢献したりするなら弱くなってプロでもマシなんだろうけどさ
そういう事一切しない人が無様に負け続けたら晩節汚した棋士としか評価されんだろうな

72 ：名無し名人：2018/02/21(水) 14:47:29.07 ID:u8bRyrnz.net

みなさん将棋好きなはずなのに棋士への悪意に満ちてて驚いた
将棋民ってもっと大人で冷静なのかと思ってた

73 ：名無し名人：2018/02/21(水) 14:59:37.76 ID:fnwaqUrb.net

>>72
まず将棋民は同世代に比べてかなり幼稚
かつこんなとこに来るならなおさら
幻想は捨てろ

74 ：名無し名人：2018/02/21(水) 15:03:13.72 ID:fbI2Dlyv.net

羽生さんは将棋以外にも興味あることがたくさん持ってそうだから
未練なんてないでしょう
大山やひふみんみたいに将棋一筋ですみたいな生き方はしないと思うぞ

75 ：名無し名人：2018/02/21(水) 15:08:40.52 ID:NpIuHScv.net

>>7
藤井はソッチの記録は抜けないだろうね。
何せ「ここだけは加藤さんには負けない」そうだから。
まあ、あそこまで極端になるかは別にして、金も名声も持ってれば女性関係が派手になってもおかしくはないか。

76 ：名無し名人：2018/02/21(水) 15:25:42.35 ID:tdfhBunU.net

羽生にとっての谷川のような存在が
藤井にとっての渡辺になると思ってたんだが
渡辺はイマイチだのう

77 ：名無し名人：2018/02/21(水) 15:29:29.49 ID:yQbkVI/r.net

羽生プロ入り時の谷川　22歳
藤井プロ入り時の渡辺　33歳
谷川は羽生プロ入り以降25期とり
羽生七冠以降でさえ7期もとったが
今の22歳にそんなにとれる人いるわけない
藤井はラッキーだったな

78 ：名無し名人：2018/02/21(水) 17:09:49.81 ID:XO/nWXE/.net

まあ確かにライバルのいない空白期かもな
まだ羽生が健在とはいえ、羽生世代共々下り坂で、結局時代を担う中心棋士が出ないままの日替わり若手世代と五分五分程度にまで落ちてきた時期だし

79 ：名無し名人：2018/02/21(水) 17:42:41.96 ID:Om9L85go.net

ひふみんの最年長記録や最多敗記録を抜くのは大変だと思うぞ

80 ：名無し名人：2018/02/21(水) 17:56:50.20 ID:JjpGGEtL.net

竹俣紅「藤井聡太は羽生善治を超える」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/965469664141746176/pu/vid/640x360/m4Ztc9kLtOadwJcw.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/965470972970090497/pu/vid/640x360/VMsmammm42N2gK9b.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/965471972019773440/pu/vid/640x360/5se70_uCEdYwKKSi.mp4

81 ：名無し名人：2018/02/21(水) 20:55:17.89 ID:0TR2erXc.net

米長は自分の本で才能は加藤が上って書いてたね

82 ：名無し名人：2018/02/22(木) 09:44:41.66 ID:CCmklqDM.net

「待った」の反則で問題になった加藤-阿部戦でも
その前に何度も「あと何分？」と記録係に聞くのがウザイので
「応えなくていいですよ、見ればわかるから」と
阿部はレジェンドひふみんをクズ扱いしているわけだがｗｗｗｗ

83 ：名無し名人：2018/02/22(木) 12:19:18.72 ID:M2um3eNh.net

>>70
同意。
ひふみんのように、強制引退まで指すのも本人の自由だし、それは「晩節を汚した」とはいわない。
いうとすれば、裁判に負けたとか誣告で辞任に追い込まれたとかそういうのだ。

>>72
中の人がおっさんおばさんなのを想像すると、さらにテンション下がるよ
時々棋士や奨励会員も混じってるだろうし

84 ：名無し名人：2018/02/22(木) 12:21:04.92 ID:5bl+3gW9.net

負け越した横綱は引退みたいな美学が前提にあるんだろうな

85 ：名無し名人：2018/02/23(金) 12:08:34.53 ID:fxAXuqb6.net

>>72
>>83
それに加え将棋板には元奨という面倒なのが常駐していてだなあ…。

86 ：名無し名人：2018/02/24(土) 13:19:37.16 ID:MsOA9Mj5.net

藤井ヲタにとっては嬉しくないだろうが
カトピンとの共通点は多いな
「１分将棋の神様」とか

87 ：名無し名人：2018/02/24(土) 13:34:22.46 ID:RhlZ/jQw.net

終盤力だと谷川だね

88 ：名無し名人：2018/02/24(土) 16:11:33.30 ID:/c2lZSZb.net

>>83
いや晩節汚したとは言われるよ
スポーツ選手だって超一流は勝てなくなったら引退が普通
少なくとも歴代最強候補とは言えない棋士になるだろうね…囲碁でも年取ってから衰え酷い棋士は評価を下げてる

89 ：名無し名人：2018/02/24(土) 16:57:57.97 ID:gbKQlhtc.net

>>88
ひふみんはカズや山本昌みたいなもんでしょ

90 ：名無し名人：2018/02/24(土) 18:33:57.87 ID:eXVORMxa.net

内藤國雄九段が若き日の加藤一二三を「美人と天才は涼しいもんだ」と語ったが
先日の羽生-藤井戦
苦悶の表情で髪をかき上げる羽生に対峙していた藤井五段の表情
あれは「涼しい」以外の何物でもなかった

91 ：名無し名人：2018/02/24(土) 18:45:20.27 ID:4xmP3vur.net

>>90
対局中の棋士の表情は盤上の形勢とは関係ない場合もあるが、あの光景は完全にラスボス交代という感じがしたな
https://i.imgur.com/G0IiOQG.jpg
https://i.imgur.com/gf8QS7v.jpg

92 ：名無し名人：2018/02/24(土) 18:56:38.50 ID:RIbnS7Vg.net

>>87
終盤のファンタジスタ(真実)

93 ：名無し名人：2018/02/24(土) 19:00:14.80 ID:7Pq0cdrM.net

羽生さんは勝ってても百面相が芸風じゃないか。若いころは無表情だったな。

94 ：名無し名人：2018/02/24(土) 19:10:40.14 ID:IPGA4bAy.net

谷川と言えばabemaの特番でモテ会長が初めて対局した藤井の印象として

序盤中盤は今の若手らしい研究将棋的斬新さはなくて普通
むしろ将棋の歴史を感じさせるオーソドックスな指し手
終盤力が凄い、誰タイプかといえば谷川さんタイプ

と言っていた
あれからまだまだ成長中だけど、その棋風のままどんどんパワーアップしてる印象

95 ：名無し名人：2018/02/24(土) 19:19:35.00 ID:eXVORMxa.net

http://static.blogos.com/media/img/60426/free_l.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DWNQy_VVMAE8h9H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWNLoSGUMAYh0nB.jpg
http://fujiisota.up.n.seesaa.net/fujiisota/image/7-d71fd-thumbnail2.png

５ニ銀のNHK杯加藤-羽生の初対戦
解説の米長は「加藤さんは実際に対戦するまでは、羽生がこんなに強いとは思ってなかった」
時代は繰り返される

96 ：名無し名人：2018/02/24(土) 20:04:45.09 ID:Iowp514X.net

米長と河口は自分の願望を現実に投影するきらいがある

97 ：名無し名人：2018/02/24(土) 20:12:29.76 ID:Oy8SWDvW.net

早指し苦手とか横歩苦手とか言われた時期もあったけど、あっという間に乗り越えたもんな
歳のわりに落ち着いて大人びてる雰囲気だけど、負けず嫌い揃いの棋士の中でもトップクラスの負けず嫌いなんだろう
叡王戦の深浦戦はそれがよく出ていた

98 ：名無し名人：2018/02/24(土) 20:59:58.61 ID:BhfBYKlG.net

終盤の切れ味は聡太より全盛期の谷川の方があるな
聡太は一気に決めれるところであえて手を戻すところがあるから

99 ：名無し名人：2018/02/24(土) 21:04:28.25 ID:abFmZHS6.net

杉本師匠の印象に残った言葉は多いんだけど一番のを
ある局面での次の一手はaiが指しても羽生竜王が指しても藤井が指しても一般のアマチュアの上手い人が指しても変わらないいい手が見つけられる
違うのはそれを連続して指す事と1分勝負になってからだと
そこから考えるとリードされてるようなある局面で一番いい手をわざと指さずにaiが分析すると悪く見える手を指してこそ逆転も生まれる
藤井にはそれが出来るがaiには今は無理
そんな事


師匠の講演レポから

100 ：名無し名人：2018/02/24(土) 21:15:57.69 ID:BhfBYKlG.net

>>99
それはあまりにも過大評価しすぎ
リードした局面から逆転される可能性が高いのは藤井よりＡＩの方が高いだろ
羽生でも藤井でも人間はみんなが思ってるより結構間違えるんだよ

101 ：名無し名人：2018/02/24(土) 21:30:50.44 ID:nwZVwqIh.net

>>91
若さ由来の透明感がある藤井に対して乙武をデブらせたような醜い羽生という構図がまた秀逸

102 ：名無し名人：2018/02/24(土) 22:30:23.94 ID:Iowp514X.net

>>99
加藤一二三は誰も思い付かない妙手を見つけられるから天才と言われた。

103 ：名無し名人：2018/02/25(日) 10:56:43.76 ID:EJiXYYyV.net

>>100
どのくらい不利な局面かの定義によるでしょ
終盤で2000点くらい負けてたらソフトに逆転は難しいよ
露骨にウケて自分から不利を主張するような手を指してしまうからね

104 ：名無し名人：2018/02/25(日) 14:34:36.64 ID:VEcIvO+r.net

最年少五段昇段記録を藤井に破られなかったことをしつこく自慢する加藤一二三ｗｗｗ

105 ：名無し名人：2018/02/25(日) 14:47:15.71 ID:QvV7QZXn.net

A級昇格
加藤一二三：18歳（プロ入り後4期連続昇格）
谷川浩司：20歳
羽生善治：23歳
渡辺明：26歳
佐々木勇気：−
藤井聡太：−


初タイトル
加藤一二三：28歳（十段）※20歳で名人戦初挑戦
谷川浩司：21歳（名人）
羽生善治：19歳（竜王）※当時の最年少記録
渡辺明：20歳（竜王）
佐々木勇気：−
藤井聡太：−

106 ：名無し名人：2018/02/25(日) 14:47:36.20 ID:QvV7QZXn.net

全棋士参加棋戦優勝
加藤一二三：17歳
谷川浩司：22歳
羽生善治：17歳
渡辺明：20歳
佐々木勇気：−
藤井聡太：15歳



連勝記録
加藤一二三：12連勝
谷川浩司：14連勝
羽生善治：22連勝
渡辺明：12連勝
佐々木勇気：10連勝
藤井聡太：29連勝


プロ入り年齢
加藤一二三：14歳（5326日）　　
谷川浩司：14歳（5372日）
羽生善治：15歳（5561日）　　
渡辺明：15歳（5822日）　
佐々木勇気：16歳（5901日）
藤井聡太：14歳（5188日）

107 ：名無し名人：2018/02/25(日) 14:56:06.78 ID:oCzIhwXn.net

佐々木勇気入れるくらいなら屋敷でしょ
タイトル年少記録だし

108 ：名無し名人：2018/02/25(日) 15:04:17.83 ID:QvV7QZXn.net

A級昇格
加藤一二三：18歳（プロ入り後4期連続昇格）
谷川浩司：20歳
羽生善治：23歳
屋敷伸之：38歳
渡辺明：26歳
佐々木勇気：−
藤井聡太：−


初タイトル
加藤一二三：28歳（十段）※20歳で名人戦初挑戦
谷川浩司：21歳（名人）
羽生善治：19歳（竜王）※当時の最年少記録
屋敷伸之：18歳（棋聖）※現在の最年少記録
渡辺明：20歳（竜王）
佐々木勇気：−
藤井聡太：−

109 ：名無し名人：2018/02/25(日) 15:04:33.32 ID:QvV7QZXn.net

全棋士参加一般棋戦初優勝
加藤一二三：17歳
谷川浩司：22歳
羽生善治：17歳
屋敷伸之：24歳
渡辺明：20歳
佐々木勇気：−
藤井聡太：15歳



連勝記録
加藤一二三：12連勝
谷川浩司：14連勝
羽生善治：22連勝
屋敷伸之：15連勝
渡辺明：12連勝
佐々木勇気：10連勝
藤井聡太：29連勝


プロ入り年齢
加藤一二三：14歳（5326日）　　
谷川浩司：14歳（5372日）
羽生善治：15歳（5561日）　
屋敷伸之：16歳（6101日）
渡辺明：15歳（5822日）　
佐々木勇気：16歳（5901日）
藤井聡太：14歳（5188日）

110 ：名無し名人：2018/02/25(日) 15:05:09.48 ID:64/ELoVa.net

>>98
(´･ω･`)切れ味なんてのは紙一重で
谷川いわく詰まないのに追ってたら詰んだこともあるし
踏み込むタイミングは人それぞれだが
問題は読みきって指してるかどうかなんだ
アマヒコのように事前にかわして一手余すような勝ち方など
寄ってたかもしれないが踏み込まずに指せるってのは
読みきれずにいちかばちか指す棋士よりも強いと思う
中田功とか増田のような行ったっきりの切れ味の将棋ではトップとは言えないだろう

111 ：名無し名人：2018/02/25(日) 16:26:14.55 ID:14KRHS5l.net

タイトル以外の最年少記録はたいがい加藤一二三が持っているからだろ

112 ：名無し名人：2018/02/25(日) 17:12:56.22 ID:CpvNypSu.net

米長がとっくにあの世に逝き
内藤がヨボヨボになった現在
加藤の独り勝ち

113 ：名無し名人：2018/02/25(日) 17:24:49.62 ID:18+3cOI9.net

まさかの連盟会員収入トップ（たぶん）ｗ

114 ：名無し名人：2018/02/25(日) 21:04:13.73 ID:RMkMPRTF.net

引退間際に藤井聡太とも
佐藤天彦名人とも指した巡り合わせも凄い

115 ：名無し名人：2018/02/26(月) 07:14:18.60 ID:ATbBDjif.net

藤井聡太は近い将来永世竜王にあと1期の王手をかける
そこで藤井聡太と渡辺明の棋譜がソフトで徹底検証される
渡辺明の詰み逃し率ゼロなどの異常値がマスコミで改めて取り上げられる

藤井聡太はそのうちタイトル戦で３連敗３連勝もするだろう
そのとき、渡辺明のみ果たし得た彼の４連勝の棋譜もマスコミで徹底検証されるだろう

116 ：名無し名人：2018/02/26(月) 07:44:05.42 ID:OUeFdxT0.net

あの歯抜けじじいすげーな

117 ：名無し名人：2018/02/26(月) 08:30:28.03 ID:FffTyb7/.net

>>32
昼飯代はワンコインまでしか出せないとは、お気の毒な方ですね

118 ：名無し名人：2018/02/26(月) 08:47:57.60 ID:LqZ0f5tO.net

タイトル４期・名人戦・十段戦登場無しの内藤がタイトル８期・名人１期・十段３期のひふみんを馬鹿にしていたってマジ！？

119 ：名無し名人：2018/02/26(月) 11:18:46.10 ID:mz6lFg04.net

別に将棋をバカにしてたわけじゃないだろう。

120 ：名無し名人：2018/02/26(月) 13:24:51.96 ID:Trp2bLku.net

にわかが多すぎる
内藤さんは加藤一には好意的
なんでも奨励会員のとき内藤さんが先輩たちからいじめられていた頃に
加藤一は段級位はずっと上なのに内藤さんを対等に扱ってくれたんだと
加藤一があれだけのことをしながら関西であまり悪口いわれないのは関西のドンである内藤さんが加藤びいきだからってのが大きい

121 ：名無し名人：2018/02/26(月) 15:31:46.61 ID:UwsZFiL1.net

強制的に引退に追い込まれる一年前に勝ち負け関係なく
貰える給料数百万をパーにして自主的に引退した内藤の内藤美学

122 ：名無し名人：2018/02/26(月) 15:50:07.25 ID:b29jliLF.net

内藤レベルが逆にここまで現役にしがみつくとは思わなかったわ
Ｂ１で引退した二上の方が美学だわ

123 ：名無し名人：2018/02/26(月) 18:11:35.34 ID:YE8gwNVl.net

>>122
金には困ってないんだからそれが内藤の美学であり生き方ってことやん

124 ：名無し名人：2018/02/26(月) 19:42:47.59 ID:f+Qii6V1.net

内藤先生は多才だよな。
先生の歌った「想い出ぼろぼろ」は若い俺でも知ってるぞ

125 ：名無し名人：2018/02/26(月) 23:16:25.11 ID:MFM4YW18.net

美学を尊ぶ姿勢は良いと思う
問題は誰かの美学を以て他の誰かの美学を叩くことだ
本人の考える美学ならともかく、他人が叩く材料として美学を持ち出すのはおかしい
それぞれ美学があっていいはずだ

加藤九段が「将棋を取ったら何も残らない」から強制引退まで現役を続けるのもよし
名人を争えないと、A級から陥落したら、あるいはA級にたどり着く前に引退するのもよし

老齢になって十代の少年棋士と夜を徹して感想戦をし、引退にあたって「お金は要らないから将棋を指させてほしい」といった人もいる(勿論今の制度の前)
それを情実なしに引退させた大棋士もいる
どれも責められることじゃないだろう

126 ：名無し名人：2018/02/26(月) 23:30:19.44 ID:8H4WjFE1.net

内藤は「闘志がなくなった」と理由を付けて1年おつりを残して引退したが
加藤は落ちるに落ちてC2陥落の最後まで指した
内藤曰「名人までやった人がボロボロになるまで指すか？」と蔑んだ

127 ：名無し名人：2018/02/27(火) 00:27:24.02 ID:Jr83h3NJ.net

単純にカネに困ってただけでしょ。

連盟にも借りてたわけだし（借金の肩代わり？）。

128 ：名無し名人：2018/02/27(火) 00:45:05.29 ID:aacEfwHa.net

金額にもよるが公益法人が会員に金貸してもいいの
理事の裁量で勝手に決めれるのか

129 ：名無し名人：2018/02/27(火) 08:42:08.90 ID:cA5t9TYF.net

>>124はつっこんでほしいんだろうが、誰もつっこまないな。
もうそんな古いこと誰も知らないのか。

130 ：名無し名人：2018/02/27(火) 19:45:20.97 ID:hHi4boTl.net

>>127
金に困るわけ無いだろ

あれだけ講演やテレビ出演で稼いでいるのに

131 ：名無し名人：2018/02/27(火) 19:46:46.93 ID:Jr83h3NJ.net

>>130
何だこのバカは？　つまみ出せ。

132 ：名無し募集中。。。：2018/02/27(火) 21:40:43.80 ID:g9GiLh/g.net

パウロ先生は基督教に寄進せなあかんかったんやろ

133 ：名無し名人：2018/02/27(火) 22:04:12.40 ID:b3hs4pB+.net

>>103
ponanza駒落ち企画をみるととてもそうはみえなかったが
フリーソフトでもelmo以降はかなり手ごわい印象

134 ：名無し名人：2018/02/28(水) 22:55:45.37 ID:A4U5uTsC.net

やっぱり金に困ってたのか

135 ：名無し名人：2018/03/01(木) 00:32:29.37 ID:Zg+9fsCo.net

>>131
あんた誰

136 ：名無し名人：2018/03/01(木) 05:41:05.62 ID:pLNh37s/.net

今の藤井は紛れもない大天才だとプロの間でも評価されてるが
河口老師曰く快進撃を続けていた新人の頃の加藤だがプロ間の評価は言うほど高くはなかったらしい
加藤自身も自分の将棋が完成したのは30歳以降だと語っている
磐石の勝利を積み重ねている藤井と比較すると若い頃の加藤は単に一時の勢いで勝っていただけなのかもしれない
大山に壊されたとよく言われるが実際は大山中原羽生のように天下を取るほどの器では元々なかったのかも

137 ：名無し名人：2018/03/01(木) 08:16:38.28 ID:Y88w6xYu.net

内藤の話では奨励会の頃から福岡のダイヤモンドとか名人候補とかいわれてたってあるが
二上は天才といいきれるのは加藤一二三だけと書いてるし
河口はおもしろさのために脚色するタイプだからなあ

138 ：名無し名人：2018/03/01(木) 10:30:00.61 ID:12RMP4mS.net

反対意見が少なからず存在する、ということ自体に意味があるからね。

（メチャクチャ）強い人でも、同業者にあまり評価されない人っているよ。

藤沢朋斎（史上初の九段昇段）の「マネ碁」とか、
小林光一名誉三冠の「決め打ち」とかね。

139 ：名無し名人：2018/03/01(木) 10:31:26.62 ID:12RMP4mS.net

若い頃の羽生も、「終盤のクソ粘りで逆転勝ち」に苦言を呈されていたしな。

140 ：名無し名人：2018/03/01(木) 12:28:26.88 ID:p90n7JLV.net

>>136
カトピンは所詮郷田コースが限度の棋士ってことだな

141 ：名無し名人：2018/03/01(木) 12:53:31.71 ID:KEoMNqXK.net

ひふみん将棋の弱点は最善手を求めるあまり相手を見ない将棋なとこ。
これは米長も言及している。
相手を見て差し手を考えるって思考の節約になるのにそれをしないってんだからね。
逆にそれが幸いして棋士寿命の延命には役立ったかもしれない。

142 ：名無し名人：2018/03/02(金) 17:46:29.82 ID:3oaDaX4N.net

世の中一般には
加藤→羽生→藤井が将棋界のレジェンドの系譜
みたいになってる様だな

143 ：名無し名人：2018/03/03(土) 01:12:55.38 ID:tt4A9g9Q.net

>>142
大山十五世名人の四段昇段は16歳だが、今とシステムが違うためか比較されないな。
発足したばかりの奨励会1期生だったという。

もちろん、タイトル保持者になってからの鬼畜眼鏡ぶりは、もっと注目されてしかるべき。

144 ：名無し名人：2018/03/03(土) 12:26:38.47 ID:debRmuIe.net

王者は鬼畜眼鏡であるべきなのに
藤井は裸眼だから無理

145 ：名無し名人：2018/03/03(土) 15:40:39.38 ID:aZSksY40.net

>>144
升田ーひふみんの系譜か

146 ：名無し名人：2018/03/03(土) 17:59:54.52 ID:aEKpBepF.net

木村→大山→中原→羽生　確かに
藤井君は初の裸眼王者になれるのか、それとも裸眼だから王者にはなれないのか
なんにせよ藤井君に眼鏡は似合わなそう

147 ：名無し名人：2018/03/03(土) 18:08:24.09 ID:6LUKwqTr.net

美学っつーか、ちゃんとお金を取っといて稼ぐ必要がなかっただけでしょ

148 ：名無し名人：2018/03/03(土) 18:08:49.80 ID:e8ePl6sZ.net

将棋やってると盤を凝視するから目が悪くなるんじゃないの
パソコンも使うし藤井くんもそのうちメガネになりそう

149 ：名無し名人：2018/03/03(土) 18:37:13.54 ID:ol9h5WVM.net

谷川の最年少名人の記録がある

150 ：名無し名人：2018/03/03(土) 18:38:11.85 ID:ol9h5WVM.net

>>146
森内は？

151 ：名無し名人：2018/03/03(土) 19:14:00.25 ID:debRmuIe.net

>>148
いや、近眼はほぼ遺伝だよ
藤井は15で矯正いらないなら、よっぽど眼を酷使しない限りメガネの心配はないだろう（老眼までは）
王者になるかは未知数

152 ：名無し名人：2018/03/03(土) 19:15:46.89 ID:debRmuIe.net

>>150
谷川は入れていい気がするが、森内、渡辺は実績として王者感に欠けるな
まぁ、普通に凄いきしではあるんだけどね

153 ：名無し名人：2018/03/03(土) 20:12:43.25 ID:46gO9Zbx.net

>>151
年取ると老眼早くて苦労するぞ

154 ：名無し名人：2018/03/04(日) 09:29:51.83 ID:wAM9PlAB.net

藤井くんはひふみんみたいに過去の栄光に慕った老害にならずに今一局一局にさせれば羽生超えもありえる

155 ：名無し名人：2018/03/04(日) 10:34:09.18 ID:TofbaTxT.net

>>93
あれで羽生をどうこう言っている人は有名なNHK杯での対郷田戦写真ネタとか知らないんだろうな

156 ：名無し名人：2018/03/09(金) 21:50:30.95 ID:A0/pcU0d.net

羽生の顔芸こそ羽生マジック
死んだフリして相手に油断させる

157 ：名無し名人：2018/03/09(金) 22:08:58.34 ID:CYuWC6Bw.net

ｗ

158 ：名無し名人：2018/03/10(土) 21:48:25.11 ID:efveX/c3.net

>>155
あの場面
郷田に自玉の詰み筋を発見されたら
水の泡だからな

159 ：名無し名人：2018/03/14(水) 14:06:26.27 ID:RVBza3P7.net

近い将来永世竜王に王手をかけるだろうから、そのとき藤井くんと渡辺明の棋譜がソフトで徹底解析されて、渡辺明のカンニング疑惑がマスコミで明らかにされるだろう

160 ：名無し名人：2018/03/14(水) 22:55:02.72 ID:QUTBK5iM.net

>>117
朝日杯の優勝賞金750万円で
１食1500円でも5000食分稼いだ。
生涯、対局中にいい物食えるわ

161 ：名無し名人：2018/03/14(水) 23:46:55.74 ID:DXWjtXcH.net

カトピンの現状を見てると
過去の栄光なんて全く無意味だなと気づくな
今が現在が全て
生きるとはそういうことだと

162 ：名無し名人：2018/03/15(木) 00:09:56.66 ID:wfedQAfd.net

むしろ過去の栄光無かったら今のひふみんは無い

163 ：名無し名人：2018/03/15(木) 17:47:32.54 ID:kDcusANF.net

羽生の国民栄誉賞にしても
過去の栄光に対しての評価

164 ：名無し名人：2018/03/15(木) 20:48:09.83 ID:RbsI1PKS.net

将棋　第76期順位戦C級2組10回戦　藤井聡太　×　三枚堂達也　(投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/k5s6AVpp7FM @YouTubeより

165 ：名無し名人：2018/03/15(木) 20:52:31.38 ID:PYEdqaV5.net

過去の栄光は当たり前だ
功績に対して賞与えるんだから

166 ：名無し名人：2018/03/15(木) 21:04:37.49 ID:J5plqmpj.net

内藤國雄九段の名前が出たぞ！

日本将棋連盟は１３日、藤井らの今年度対局予定を発表。残りは最多３局で、全敗でも勝率・８０８以上となる。
現時点で勝率２位の大橋貴洸四段（２５）が残り２局を連勝しても上回れないため、藤井の「勝率１位」が確定した。
加えて「最多勝利（５９）」「最多対局（７０）」「連勝（２９）」＝年度またぎを含む＝もダントツ。
年度末を待たずに記録部門を独り占めした。

記録の残る１９６７年以降、４部門の独占は内藤国雄九段（７８）＝６９年度＝と
羽生善治竜王（４７）＝８８、８９、９２、２０００年度＝に続く３人目。
羽生の１８歳を抜き、最年少で偉大な先人に並んだ藤井は
「一局一局の積み重ねがこのような結果として表れたことをうれしく思います」と
連盟を通じて喜びを語った。

167 ：名無し名人：2018/03/15(木) 21:17:21.01 ID:nMZ5iAcb.net

藤井きゅんが羽生翁の通算タイトル数を超えるの観たいけど、ここの住人の半分く以上が死んでそう。

168 ：名無し名人：2018/03/15(木) 22:16:43.40 ID:J5plqmpj.net

藤井六段　史上３人目年度４冠　１人目の内藤九段「やはりすごい」
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/03/14/0011066259.shtml

169 ：名無し名人：2018/03/15(木) 22:32:52.46 ID:P3xrbIqO.net

>>68
B1だと、理論上は来年からはA級復帰の可能性もあるからね

170 ：名無し名人：2018/03/15(木) 23:07:59.91 ID:kDcusANF.net

>>168
内藤にも藤井特需のお裾分けが回ってきたか

171 ：名無し名人：2018/03/15(木) 23:20:27.46 ID:KxhwOpDc.net

タイトル獲得数 ()内は名人獲得数

羽生　　９９　(9)
大山　　８０ (18)
中原　　６４ (15)
谷川　　２７ (5)
米長　　１９ (1)
渡辺　　１９　
佐藤康　１３ (2)
森内　　 １２ (8)
加藤一　　８ (1)
木村義　　８ (8)
久保　　　８　
升田　　　７ (2)
南　　　　７　
郷田　　　 6
塚田正　　６ (2)
二上　　　５
高橋道　　５

172 ：名無し名人：2018/03/16(金) 00:24:47.06 ID:zkXsZIJp.net

久保はタイトル6期。

173 ：名無し名人：2018/03/16(金) 02:08:28.25 ID:J/6080lS.net

米長と内藤は寧ろ数少ない加藤一二三に好意的な棋士だろ
米長は「将棋というゲームを極めるとしたら自分や米長ではなく加藤だ」と言ってるし
内藤は奨励会時代に手合い違いの加藤に良くしてもらった思い出がある

174 ：名無し名人：2018/03/16(金) 02:47:39.49 ID:Qv2TtYgq.net

米長「自分や米長ではなく加藤」

？？？

175 ：名無し名人：2018/03/16(金) 02:55:40.14 ID:FQY107EE.net

間違えた
「自分や中原ではなく加藤」ね
酔っ払ってるとダメだわ

176 ：名無し名人：2018/03/16(金) 08:40:29.72 ID:J8Ta3FUb.net

>>171
南の7期が今から見ると信じられないな。
確かに一時期むちゃくちゃ強かったけど、名人挑戦を逃してからは
急坂を転げ落ちるかのようだったからなあ。

177 ：名無し名人：2018/03/16(金) 12:25:47.72 ID:yZcZdwiY.net

＞内藤は奨励会時代に手合い違いの加藤に良くしてもらった思い出がある

ハンデ戦で勝負がつかず引き分けにした話か
あの時自分が生温いことをしてなかったら加藤の中学生棋士はおろか
18歳八段もなかっただろうと後述している

178 ：名無し名人：2018/03/16(金) 17:26:34.29 ID:BSod5VCv.net

>>177
ワロタw

179 ：名無し名人：2018/03/17(土) 12:28:18.43 ID:AstBSS/S.net

内藤の講演やトークには必ず加藤一二三の話題が出てくるｗ

180 ：名無し名人：2018/03/19(月) 00:58:48.20 ID:nmdl+Zzn.net

学校をサボってるではなく
義務教育をサボってる藤井聡太

181 ：名無し名人：2018/03/21(水) 22:06:16.86 ID:HrGzL5Rn.net

「再戦すれば勝てる」と豪語するひふみん

政治経済の知識がない有権者から票を集めようとする政党と同じだな

182 ：名無し名人：2018/03/22(木) 01:27:30.88 ID:qFrtRJZc.net

>>181
勝つまで何局でもやるって意味じゃね？

183 ：名無し名人：2018/03/25(日) 11:36:04.78 ID:3DOrR89b.net

早熟型の天才はひふみんのような道を歩むのかな？
藤井くんはどうなるか？
10年後は誰にも分からない。

184 ：名無し名人：2018/03/25(日) 12:04:51.32 ID:mVqDB6h2.net

>>104
藤井君は少なくともこういう老人にはならない

185 ：名無し名人：2018/03/25(日) 22:02:35.65 ID:7F6Yk0lp.net

>>183
ひふみんの時の大山みたいにトラウマを植え付ける大棋士が
今は見当たらないんだよなあ。

186 ：名無し名人：2018/03/25(日) 22:13:06.14 ID:77Tsbpmx.net

ひふみんとは、タイプが違いすぎる
ひふみんは、逆転負けの棋士
藤井は、逆転勝ちの棋士

187 ：名無し名人：2018/03/26(月) 00:21:16.70 ID:J6pLiUx8.net

藤井くんの方が相手にトラウマ植え付けてる

188 ：名無し名人：2018/03/28(水) 07:32:07.27 ID:gNLbkU5n.net

聡太の最近の連勝では、逆転勝ちはないけど

189 ：名無し名人：2018/03/28(水) 13:44:03.00 ID:C/63e/9H.net

藤井の将棋は「完成度が高い」「弱点がない」などと持て囃されてるけどそれって伸び代が少ないという風にも取れるよね
下の世代の出来如何によっては藤井がひふみん程度の実績で収まる可能性って普通にあると思う
さすがにタイトルひとつも取れないって事はないと思うが･･･

何にせよ若かりし頃は今の藤井と同等の出世スピードだったのにタイトル8期程度で収まった前例がいる以上
藤井を「羽生の後継者」だとか「羽生を超える」だとか持ち上げるのは時期尚早だと思う

190 ：名無し名人：2018/03/28(水) 14:18:01.74 ID:gNLbkU5n.net

全勝できれば伸びしろがなくてよい

191 ：名無し名人：2018/03/28(水) 15:07:58.42 ID:um99eIKY.net

>>27
一二三は大山に悪感情抱いてないんだよな。
ただ20〜30代の一二三は指し手が消極的と中原だけでなく大山までもが指摘している。

192 ：名無し名人：2018/03/28(水) 18:12:00.24 ID:9vbaHEk5.net

一二三の若手時代は大山全冠独占の全盛期だが
今の羽生はそこまでではないし
渡辺や天彦もＲを落としていて、豊島も頼りない
八冠にもなったんだし、藤井がひふみん程度の実績ってのはさすがにないだろう

193 ：名無し名人：2018/03/28(水) 19:38:48.18 ID:qDu6LLOa.net

６０年後にバラエティタレント化する藤井聡太

ええ、ええ、ええ、まぁ、あのー、私は史上最年少でプロ入りしまして、天才と呼ばれていたんですねー
プロになってから29連勝しまして、これは当時の最多記録だったんです
初めて羽生さんと対局したのはですね、2017年◯月×日の第？？期朝日オープンの準決勝で、その対局にわたくしは見事勝利いたしまして、朝日オープンでも優勝して、最年少で六段へと昇段したんですね。
それから私と羽生さんとはタイトル戦を数多く戦いまして、たくさんの名局を生み出したんですけれども
一番記憶に残っているのは202X年の第XX期王座戦第4局、私は4時間33分の長考の末に、6二歩という絶妙手を指して勝利いたしまして、そのまま王座を獲得したんですね
私とカトリックの出会いは〜

194 ：名無し名人：2018/03/28(水) 21:00:24.43 ID:tKrXRmBq.net

タイトルも棋戦も棋士の人数も少なかった50〜60年代と今を
比べるのがそもそも無理があるしな。
大山が現代の30〜40代だったら、果たして8冠王になれたか
判らないし。

195 ：名無し名人：2018/04/11(水) 00:14:01.86 ID:GXS4/yZ5.net

そろそろ昇段規定にケチつけそう

196 ：名無し名人：2018/04/11(水) 00:16:24.37 ID:GXS4/yZ5.net

>>3
根拠なしにプロ棋士はコンピュータに負けないと言っていた米さんは見る目がない

197 ：名無し名人：2018/04/22(日) 11:02:01.99 ID:lm+zrsYN.net

米長も名人をとれてなかったら
加藤を珍獣のように扱えることすらできなかった

198 ：名無し名人：2018/04/22(日) 14:50:44.67 ID:02FfGVgG.net

もし名人とれてなかったとしても米長の方が断然格上だから珍獣扱いしてただろう
名人の1期を抜いてもなおタイトル数で倍以上の差があるし、加藤の最大瞬間2冠に対し米長は4冠だし、永世位持ちだし、直接対決でも勝ち越してる
加藤が勝ってるの勤続年数の長さだけという

199 ：名無し名人：2018/04/27(金) 06:33:57.60 ID:HUh6ju4M.net

ひふみん二世と呼ぼう

200 ：名無し名人：2018/04/27(金) 07:16:58.70 ID:LyAyuFwY.net

藤井聡太は一生タイトルを取れない。
森下、木村らに続く
期待外れの棋士 になる。
　

201 ：名無し名人：2018/04/27(金) 07:29:52.20 ID:h/uUWImf.net

>>39
鈍感力だよ
運鈍根というからね

202 ：名無し名人：2018/04/27(金) 22:24:00.09 ID:6WrKsKRQ.net

加藤みたいな期待はずれの雑魚に「神武以来の天才」などと大層な異名を与えるべきではなかった
おかげで藤井君の異名である「400年に一度の天才」が加藤に比べてしょぼく見えてしまうではないか！

加藤ごときが「神武以来の天才」を名乗るのは許されない

203 ：名無し名人：2018/04/27(金) 23:22:41.09 ID:hKleUz3+.net

>>202
18歳でA級八段になり、最年少で名人に挑戦したのだから、並の棋士ではない。大山という壁がなかったら、彼の将棋人生はどうなっていただろう？

204 ：名無し名人：2018/04/28(土) 04:37:57.01 ID:iSRmRgiy.net

>>202
藤井君を天の「岩戸以来の天才」と言えば良い

205 ：名無し名人：2018/04/29(日) 10:27:44.37 ID:McBtUGeq.net

神武→岩戸→オリンピック→いざなぎ→（オイルショックなど）
→ハイテク→バブル→ＩＴ→いざなみ→（リーマンショックなど）
→アベノミクス

206 ：名無し名人：2018/04/29(日) 20:36:12.21 ID:zfsN2GQL.net

加藤一二三が「ジンンムコノカタノテンサイ」と言われたのは
十八歳で八段になった瞬間だけだろ

207 ：名無し名人：2018/04/29(日) 20:51:55.95 ID:dytSSOZb.net

神武以来と神武景気以来じゃ全然違うなｗ

208 ：名無し名人：2018/04/30(月) 15:48:56.19 ID:IGwnb9H5.net

>>181
分かってるけど、あえてそう言ってんだよ。Nevar、Nevar Give Up！のひふみん哲学。

209 ：名無し名人：2018/04/30(月) 15:56:11.66 ID:IGwnb9H5.net

>>206
名人戦でけちょんけちょんに大山に粉砕され、次の年の降級で
「とんだ二級品だと」世間に見放された。

210 ：名無し名人：2018/05/04(金) 22:11:01.51 ID:53wyhHY2.net

・最年少五段昇級
・A級最年少降級
・最多負数

211 ：名無し名人：2018/05/04(金) 22:35:46.37 ID:IHz1E+LO.net

「最年少Ａ級昇級」もしばらくは破られない。
（藤井は誕生日の都合上どうしても破れない）

212 ：名無し名人：2018/05/05(土) 19:05:17.06 ID:Coq0avew.net

A級順位戦最多勝利は米長か谷川になるのかな？

213 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:27:46.98 ID:SO2nH9B9.net

>>212
まだひふみんがトップのまま。
谷川が3勝差で迫っているが、Ａ級復帰が第一条件だからな。
更新の可能性があるのは羽生だが、名人にならないことが条件だから
更新してほしいとも言えないしな。

214 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:34:39.98 ID:SO2nH9B9.net

あとＡ級順位戦対局数もしばらくは抜かれなさそう。
というかこれを抜くのは相当大変。

215 ：名無し名人：2018/05/06(日) 00:00:43.24 ID:bfRdCGPG.net

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/recordm.php?mn=3&dt=7
出鱈目を言うなアホ
A級順位戦最多勝利は既に谷川が抜いてる
A級順位戦最多敗戦はひふみんがぶっちぎりのトップだが

216 ：名無し名人：2018/05/06(日) 00:23:34.91 ID:FksXEHyT.net

>>215
それプレーオフの勝敗もカウントしてる
豊島の数字をみたらすぐにわかる

217 ：名無し名人：2018/05/06(日) 00:25:47.04 ID:jC3EPvTZ.net

ひふみんの凄いところは、羽生世代全盛期の中A級に居座り続けて60歳A級を達成したこと

218 ：名無し名人：2018/05/06(日) 13:58:23.47 ID:nTUqMR0c.net

A級対局数や勝利数は、レジェンドクラスだと多い方がいいとは言えないな。
中原や羽生や森内みたいに、名人位が多ければ少なくなるから

219 ：名無し名人：2018/05/06(日) 14:45:55.60 ID:IKk8LHhO.net

そういう意味ではひふみんは「Ａ級の常連」という表現がぴったりくる。

220 ：名無し名人：2018/05/07(月) 00:39:26.10 ID:w0+9JdsS.net

あの成績で60歳を超えるまでA級に居座り続けたことは凄いと思うよ
53歳でA級復帰を果たし、その後9年間A級に居座り続けたが挑戦者争いどころか勝ち越しすら1度もなかったからね
その間に21連敗とかもしてるのにそれでも順位戦だけは4勝5敗or3勝6敗でまとめて上手く切り抜けてんだよね（まあ今年は4勝6敗が降格ラインだったが）
よくもまあ落ちなかった物だ、脅威の残留力に感服

221 ：名無し名人：2018/05/07(月) 12:28:26.88 ID:yv695vmJ.net

ただひふみんはデビュー後の勝率が大して良くないんだよなあ。
早く昇段したから仕方がないかも知れないけど。

222 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:27:23.17 ID:r4fch63S.net

>>220
連敗が始まった年が降級1名だったのが幸いしたな。
翌年連敗が止まったのが順位戦始まったばかりなのも幸いした。

223 ：名無し名人：2018/05/18(金) 22:43:27.52 ID:ZwZ9O5Z8.net

「見事」って2文字だよね

224 ：名無し名人：2018/05/18(金) 22:56:03.48 ID:s3X0lt0R.net

昔と昇段規定が違う

特に、竜王戦とかいう読売の金満体質が段位制度を安っぽいものにしてる

魔太郎の最年少九段なんて、話題性よりも恥の象徴でしかないw

225 ：名無し名人：2018/05/18(金) 23:07:40.84 ID:Xy/tnOmB.net

藤井君が絡むたびにまた出てくるひふみんの名前
ホントあの人も大概化け物だな…

なのにどうしてあの程度の実績なんだろう？

226 ：名無し名人：2018/05/18(金) 23:09:45.14 ID:xSQ9M3Zf.net

>>225
若い頃は大山に目の敵にされて潰され
ようやく全盛期が来たところに、中原誠が登場してきたから

中原がいなかったら、ひふみんが不動の名人になっていたかも

227 ：名無し名人：2018/05/18(金) 23:22:47.88 ID:G1Ub47wW.net

>>226
加藤名人初挑戦〜Ａ最後の降級間の名人挑戦者
７　米長
５　谷川　
４　升田
３　二上　中原　加藤
２　大山　森内
１　丸田　山田　有吉　灘　大内　森　桐山
　　森安　高橋　羽生　森下　佐藤　丸山

だから多分米長

228 ：名無し名人：2018/05/18(金) 23:30:39.85 ID:UoN4fB0V.net

大山、米長、中原の3人に大きく負け越してたからね。
升田と塚田には強かったけど。

229 ：名無し名人：2018/05/19(土) 00:10:50.85 ID:/xWkczPe.net

>>228
升田と塚田に強かったというより20歳以上年が離れてれば勝ち越せるのは当たり前というような気が

230 ：名無し名人：2018/05/19(土) 00:24:13.41 ID:7F5SgyWc.net

大山が
加藤と同じイビリを羽生に対してやろうとしたら即投了されたのは草

231 ：名無し名人：2018/05/19(土) 00:27:12.25 ID:7F5SgyWc.net

>>194
それを言い出すと棋力伸び盛りの頃に大山升田は軍隊行ってるわけだが
となってきりがない

232 ：名無し名人：2018/05/19(土) 03:08:19.47 ID:Ty6w3Zha.net

藤井の七段
安っぽい

233 ：名無し名人：2018/05/19(土) 03:31:44.74 ID:tQc1PU6/.net

>>231
当時は周りも行ってるやろ
重要なのは競技人口＝層の厚さ

234 ：名無し名人：2018/05/19(土) 06:36:27.78 ID:7F5SgyWc.net

定席もろくすっぽ整備されてない時代
情報入手先が新聞棋譜があればまだマシという時代

ゆとりはこういうところの想像力が欠落しているのが面白い

235 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:26:15.08 ID:tQc1PU6/.net

ゆとりのおれでも江戸時代の人の一生に得る情報量は今の新聞数カ月分って知ってるけどおじいちゃんは考慮してる？

236 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:40:13.35 ID:Upgsq/aO.net

>>235
むしろお前無知過ぎないか
昭和50年代位までの一年間の将棋の情報量の少なさ知らんだろ

237 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:43:10.14 ID:tQc1PU6/.net

>>236
将棋欄ではなく新聞全文やで

238 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:43:35.73 ID:Upgsq/aO.net

そもそもプロですら同じプロの棋譜入手するのが容易じゃ無い時代だからな

239 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:44:28.45 ID:Upgsq/aO.net

>>237
将棋板は将棋の話するとこやで(笑)

240 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:51:27.33 ID:tQc1PU6/.net

>>239
しらんけどおじいちゃんもそーふとおーやまくらべとったんちゃうんか

241 ：名無し名人：2018/05/19(土) 10:58:09.34 ID:Upgsq/aO.net

>>240
江戸時代の話なんか一度もしとらんけどなぁ

242 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:01:36.56 ID:tQc1PU6/.net

>>241
そーふとかおーやまが戦争なくAIで勉強したらはぶやそーたに勝てるかっつー想像力はもってるとこうお前じゃない奴に言ってるのだけども

243 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:03:27.94 ID:Upgsq/aO.net

>>242
じゃあそいつにアンカすりゃ良いだけ
実際は俺にアンカしてるだろ
苦しくなったからって平仮名に逃げるなよ

244 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:06:59.42 ID:tQc1PU6/.net

>>243
どう苦しくなったかわからんのだがアンカつけとくと
>>234
の代弁者だよね
多分正論いうよりこっちの方が広がると思って

245 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:08:02.86 ID:Upgsq/aO.net

因みにこのスレ
1までさかのぼっても江戸時代の話は>>235が初出な(笑)

246 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:09:44.06 ID:Upgsq/aO.net

>>234
ああこれが江戸時代の話だと思ってたのか(笑)昭和だよ

247 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:09:52.35 ID:tQc1PU6/.net

>>245
世代間格差での想像力の話で初出になるのはしょうがないでしょう
得られる情報量の話なんだから

248 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:11:51.42 ID:Upgsq/aO.net

これだけネット発達してるのにその位の情報手に入れられないのか
このスレの話題にピッタリ(笑)だな

249 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:12:44.39 ID:tQc1PU6/.net

>>246
わりとさされてる雁木も横付も角換わりもも藤井システムも昭和じゃないんだよなあ

250 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:15:11.05 ID:Upgsq/aO.net

>>249
馬鹿露呈するなよ
型だけなら昔からあるわ
石田流と升田式石田流の話でもしてやらんとあかんのか

251 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:16:45.43 ID:tQc1PU6/.net

>>250
お前が知ってるより昔からあるっつってんだよ馬鹿

252 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:18:09.84 ID:Upgsq/aO.net

>>251
雁木や横歩が昭和に生まれた
なんて発言したっけ(笑)

253 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:20:46.28 ID:tQc1PU6/.net

>>252
はあー？>>250他にどう解釈するんですかー？　枡田先生江戸にいたんすかー？

254 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:22:08.60 ID:Upgsq/aO.net

>>253
馬鹿だなホントに
石田検校くらいググってこいよ

255 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:26:01.23 ID:tQc1PU6/.net

>>254
ｧっ…
いやしらんがなゆとりでも木村定跡とか知ってんだからなﾊﾞｰｶ

256 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:29:24.33 ID:Upgsq/aO.net

ゆとり発狂(笑)

257 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:32:57.37 ID:tQc1PU6/.net

おまえなあ　折角勝ち将棋引き分けてやろうとしてんのになんだそのセンス０の返し

258 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:36:38.19 ID:Upgsq/aO.net

>>250
これをみて
「升田は江戸時代の人物」
ていう発想は独創的過ぎる(笑)
カロリーナの方が日本語能力上だぞ

259 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:39:38.69 ID:tQc1PU6/.net

>>258
反語ってしってますか？
地球の周りを太陽が回ってるんですか？　
って聞いてそのまんまうけるんですかお前は

260 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:42:14.43 ID:Upgsq/aO.net

結局石田検校もしらんのに
雁木だの横歩だのの起源の話でマウント取ろうとしたアホってことだな(笑)

261 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:44:25.09 ID:tQc1PU6/.net

>>260
ていうようにおれが誘導したのに悪手で長引かせる
なぜならお前がアホなのにトリビア持ちだからかまうと面白くなるとおれが判断したから

262 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:51:50.41 ID:Upgsq/aO.net

なんだ
雁木や横歩の起源の話しだすから



お前のほうがトリビア持ちのつもりで突っかかって来たのかとおもったわ(笑)

263 ：名無し名人：2018/05/19(土) 11:54:48.17 ID:tQc1PU6/.net

>>262
実戦じゃ絶対おれが勝つけどごまかしごまかしのやつしかいないとおもってるけどねこんなスレ

264 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:01:02.12 ID:Upgsq/aO.net

>>235
これ何度見ても笑える
いきなり板違いかつスレで一度も上がってない話題し出してマウント取り画策(笑)

265 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:05:50.09 ID:tQc1PU6/.net

>>264
そんだけ笑えるなら人生楽しいだろうね
想定外の着手で笑って負けてるんだよｗ

266 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:11:10.56 ID:Upgsq/aO.net

そしてその後のジタバタもな(笑)
大人にかなわない子供が泣きながら両手振り回してら

次からは相手との知的程度の差くらい早めに気付けよな

267 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:14:53.32 ID:tQc1PU6/.net

>>266
かっこわらいかわいいですね
おじいちゃんはつよいんだからこどもあいてにがんばらなくていいんですよ
圧倒的に愚脳だけどな脳天恥垢

268 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:19:26.01 ID:Upgsq/aO.net

>>249
これもいきなり意味不明だったな
お前脳内老人飼っててそれと会話するのは勝手だがそれを掲示板にアウトプットして来るなよ(笑)

269 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:22:31.28 ID:tQc1PU6/.net

えー昭和だしたのお前だし後ものりのりだったじゃん
むしろつっこみどころ一杯用意したのにうまく突っ込めなかったけどひきわけにしてやったんだぜ

270 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:25:32.70 ID:YPrT6fHT.net

このスレずっと昭和の話してたんだかな

271 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:29:21.72 ID:tQc1PU6/.net

悪かった　クレヨンしんちゃんみてるといいよ

272 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:29:35.58 ID:YPrT6fHT.net

いきなり江戸時代の話振ってマウント取りしようとした挙げ句
石田検校すら知りませーん
でも低脳なのは知ってる方で〜す

これがゆとり

273 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:34:16.95 ID:tQc1PU6/.net

お前もとのIDもどれるの？
ゆとりって多分死語やぞ４０代

274 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:39:07.14 ID:YPrT6fHT.net

ああ外からだからID変わったがそれか何か？
なんならワッチョイ付けるか？まあ面倒だからしないけどな

275 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:41:50.07 ID:YPrT6fHT.net

40代だと思ってる相手にクレヨンしんちゃん(笑)

276 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:44:10.71 ID:tQc1PU6/.net

いや？　伝説の人に対抗で石枡だしてくるあたり別にお前は嫌いじゃないんで　まあおやすみ

277 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:44:46.83 ID:YPrT6fHT.net

「えー昭和出したのお前だし」

残念(笑)

278 ：名無し名人：2018/05/19(土) 12:46:54.19 ID:YPrT6fHT.net

まあいくつかトリビア(笑)仕入れられたやろ
他でマウント取りするときね役立てな(笑)

279 ：名無し名人：2018/05/19(土) 23:04:59.05 ID:t6d6E9g9.net

スレが伸びてると思ったら思いっきりくだらない言い争いか。

280 ：名無し名人：2018/05/20(日) 08:17:26.63 ID:Qp6MARkE.net

60年代（大山時代）のナンバー2は二上だし
70年代（中原時代）のナンバー2は50代の大山だし
80年代は中原米長時代だから
加藤って第一人者どころか実は二番手になれたといえる時期すらないんだよなこうして見ると

281 ：名無し名人：2018/05/20(日) 09:28:28.13 ID:uUNuvkP7.net

こういう
くだらない言い争いするのは元奨なのか
うだつの上がらない爺さんなのか興味がある

282 ：米長：2018/05/20(日) 20:11:57.40 ID:lpxRL7Qi.net

加藤がよき後継者(藤井聡太のこと)を得たと言って引退した
何処まで図々しいんだ
自分(加藤一二三)の不滅最年少記録全部藤井聡太が塗り替えるからかな…


加藤の後継者にされたら、藤井は早熟過ぎて大成しないかもしれんな…

283 ：名無し名人：2018/05/20(日) 20:15:30.34 ID:eOW+FMKs.net

羽生の最年少竜王と谷川の最年少名人を更新できたら本当に凄いと思う

284 ：名無し名人：2018/05/20(日) 20:23:44.89 ID:zh5ofRMT.net

一番ハードルが高いのは中原の23歳で最年少永世称号取得。
当時は棋聖戦が半期だったからな。

285 ：名無し名人：2018/05/20(日) 20:27:23.89 ID:FJBnjOpx.net

>>282
加藤の実績では何とも言えんな

286 ：名無し名人：2018/05/20(日) 21:05:57.96 ID:hI4hJj4b.net

>>284
今年竜王を獲って５期連続で保持できれば２０歳で永世竜王だな（ﾑﾘﾑﾘ）

287 ：名無し名人：2018/05/21(月) 09:15:48.38 ID:gHzPlC8H.net

期待はずれに終わった早熟の天才
人格面も含めてどう見ても育成失敗

だがこの人に関してはネットでもそういうことを言ってはいけない風潮があるな
清原とかはしょっちゅう育成失敗期待はずれ扱いされてるのに
なんでだ

288 ：名無し名人：2018/05/21(月) 09:21:59.45 ID:ZkeuXpss.net

>>287
プロ野球選手の育成の責任は主に球団にあるけど、プロ棋士が大成するかどうかの責任は本人だからな。
遊びに誘う悪い先輩がいたとしても、それに乗って成績が伸び悩めば本人の責任。
ましてや師匠や連盟に責任があるわけではない。
だから育成失敗云々はプロ棋士には関係ない。

289 ：名無し名人：2018/05/21(月) 18:02:32.13 ID:3cyQ1w6z.net

加藤は最年少記録だけでなく、最年長記録や最多記録も多いし
名人含むタイトルや、ＮＨＫ優勝７回などの多くの一般棋戦優勝に
ＭＶＰである最優秀棋士賞もとっていて
引退後はキャラクターの面白さでタレントとして大活躍している

清原はあまりタイトルをとっていないし
暴力的なキャラクターで
引退後は覚せい剤取締法違反で逮捕

一緒にするなと思う

290 ：名無し名人：2018/05/21(月) 19:15:54.52 ID:JERaJq5P.net

そもそも清原は、打率や本塁打数で特にすごい成績を上げたわけでもなく、将棋で言えば
せいぜいB2くらいに長くいて、通算成績だけ伸ばしただけみたいなタイプだからな
最後の数年はフリクラ落ちした挙句引退したみたいな

291 ：名無し名人：2018/05/21(月) 20:47:27.90 ID:yV4wsfJ5.net

日本将棋連盟は２１日、棋士の昇段規定のうち八段昇段条件を改定すると発表した。
従来の「竜王位１期獲得」「順位戦Ａ級昇級」「七段昇段後公式戦１９０勝」の３つの条件に、 新たに「タイトル２期獲得」が加えられる。改定は６月１日付。
今月１８日には藤井聡太（１５）が竜王戦２期連続昇級を決め、史上最年少の１５歳９カ月で七段に昇段した。
次の八段昇段の最年少記録は、加藤一二三・九段（７８）が持つ１８歳３カ月。
なお、日本将棋連盟によると、藤井の七段昇段と今回の規定改定は直接関係がないという。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/05/21/kiji/20180521s000413F2252000c.html

屋敷はタイトル三期取っといていつまでも七段だったのに？？
藤井のためにルール改正したんとちゃうんかい
中村王座はすでに七段だったっけ？

292 ：名無し名人：2018/05/21(月) 20:51:53.87 ID:RGd/O2ef.net

>>290
清原は一流の成績残してるだろ
田淵幸一や山本浩二レベルの成績を残しているのに、なぜかタイトルを取れなかっただけ

将棋で言えば、三浦弘行とか屋敷みたいにA級にも上がったのになぜかタイトル〇期だけ、みたいなもん

293 ：名無し名人：2018/05/21(月) 22:07:41.98 ID:JERaJq5P.net

>>292
田淵や山本浩二はホームラン40本以上を何回も打ってるし、山本浩二は3割以上を何回も打ち、3割3分以上も2回も打ってる

3割が2回しかなく、ホームラン40本以上も1回もない清原は、せいぜい先崎レベル

294 ：名無し名人：2018/05/21(月) 22:24:10.20 ID:RGd/O2ef.net

>>293
いや、森下卓か木村一基レベルはあるだろう

295 ：名無し名人：2018/05/21(月) 22:29:33.80 ID:ZfOD5Lqd.net

塚田泰明が一番合うんじゃね？
Ｂ2からＢ1にかけて大活躍して、タイトルとったのにＡ級になって
バッタリ止まり、それからは真っ逆さま。
Ｃ1に何とか下げ止まってる姿が現役末期の清原にダブる。

296 ：名無し名人：2018/05/21(月) 23:22:26.53 ID:UkdMelBP.net

一二三は棋風が重いんだよ。角の効き筋に銀打ったり。読みは深いが筋は悪い。
中原はもっと弾力性あるし米や内藤は軽妙手が多い。有吉は似てるかも。
年代の違う人とは単純に比較は出来ない。

297 ：名無し名人：2018/05/22(火) 09:15:52.27 ID:DXFgm8SC.net

森内は30歳で名人とるまで「無冠の帝王」「清原みたい」と言われていたな

そこから永世名人にまでなったが

298 ：名無し名人：2018/05/22(火) 15:26:35.32 ID:KWwyzCwf.net

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299 ：名無し名人：2018/06/09(土) 23:17:09.70 ID:B0w4zmIJ.net

なんであんなに横柄だったのか

300 ：名無し名人：2018/06/10(日) 21:53:44.04 ID:EDRMfJ56.net

加藤や内藤がヨボヨボの爺さんになって頑張っているが
米長は米長美学でササッと死んじゃったな

301 ：名無し名人：2018/06/11(月) 06:18:16.78 ID:ue2ypuqr.net

年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
9勝1敗ペース　勝率0.900
8勝1敗ペース　勝率0.889
7勝1敗ペース　勝率0.875
6勝1敗ペース　勝率0.857(中原19歳がクリア)
5勝1敗ペース　勝率0.833(羽生18歳がクリア)
4勝1敗ペース　勝率0.800(久保19歳がクリア)
3勝1敗ペース　勝率0.750(谷川17歳がクリア)
2勝1敗ペース　勝率0.667(増田17歳がクリア)

302 ：名無し名人：2018/06/11(月) 06:19:20.12 ID:ue2ypuqr.net

年齢別勝率PB
１ 藤井聡太 0.96875 31 01 14歳
２ 中原　誠 0.86967 40 06 19歳
３ 羽生善治 0.83333 70 14 18歳
４ 森内俊之 0.83099 59 12 20歳
５ 中村太地 0.82692 43 09 23歳
６ 近藤正和 0.82609 38 08 33歳
７ 大山康晴 0.82352 28 06 37歳
８ 桐山清澄 0.80952 34 08 20歳
９ 丸山忠久 0.80702 46 11 24歳
10 久保利明 0.80000 40 10 19歳
10 青嶋未来 0.80000 44 11 21歳
10 菅井竜也 0.80000 44 11 22歳

年度別勝率PB
１ 中原　誠 0.85455 47 08 1967
２ 中村太地 0.85106 40 07 2011
３ 大山康晴 0.84375 27 05 1941
４ 羽生善治 0.83636 46 09 1995
５ 藤井聡太 0.83561 61 12 2017
５ 木村一基 0.83561 61 12 2001
７ 桐山清澄 0.82609 38 08 1968
８ 近藤正和 0.82222 37 08 2004
９ 大内延介 0.81818 27 06 1966
10 久保利明 0.80952 34 08 1994
11 芹沢博文 0.80645 25 06 1960
12 深浦康市 0.80000 44 11 1994

303 ：名無し名人：2018/06/11(月) 08:18:37.36 ID:jpSM++CF.net

一二三のすごいこころは、板チョコとウナギ漬けで米や大山みたいに癌にもならず中原みたいに血管詰まらない事。

304 ：名無し名人：2018/06/11(月) 08:45:50.48 ID:DhaT3m17.net

>>291
中村王座のためのルール改正となぜ取れない？
頑張れ中村王座

305 ：名無し名人：2018/06/11(月) 08:49:29.37 ID:PT///QBF.net

>>301
藤井オタはこんな都合いい区切りで悦に入って
勝率歴代1位のがした心を慰めてんのかｗ
キモすぎるな

306 ：名無し名人：2018/06/11(月) 09:40:49.92 ID:6tLNNuxg.net

>>303
歯は無いけどな
米長大山中原って喫煙者だっけ？
それだけで全然違う

307 ：名無し名人：2018/06/11(月) 11:19:14.81 ID:jpSM++CF.net

>>306
多分ストレスがないから長生きするんだな。

308 ：名無し名人：2018/06/11(月) 11:23:38.84 ID:bxAbI1jx.net

米長セブンスター
大山ショートホープ
ひふみん缶ピー

309 ：名無し名人：2018/06/11(月) 12:08:54.18 ID:bLt0TjnM.net

>>301
将棋板の長い歴史で一番ワロタ

310 ：名無し名人：2018/06/11(月) 13:58:19.50 ID:PT///QBF.net

>>303
運が良いんだろうな。

311 ：名無し名人：2018/06/11(月) 15:25:33.73 ID:+lCndJR/.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00000374-sph-ent.view-000
ひふみん、谷川、藤井すげえ

羽生と渡辺明が意外と遅いな、竜王とって昇段したんだろうけど

312 ：名無し名人：2018/06/11(月) 15:30:15.69 ID:jJFdiRYO.net

最年少記録だと誕生日の運もあるからなー
ひふみんの時代なら3/31生まれが最強
もちろん、才能が無きゃ達成できないけど

313 ：名無し名人：2018/06/12(火) 03:27:49.56 ID:Tib5qLB5.net

一部では「藤井が最年少記録を更新できたのは昇段規定が緩くなったおかげ」とか言われてるけど
加藤の記録だって当時の環境のおかげで作れた面が大きいしどっちもどっちだわ
例えば藤井は3段リーグが始まるまで半年近く足止めを喰らった上に、9月にプロ入りを決めた後も翌年6月の順位戦が始まるまで1年近くも待たされたが
加藤は順位戦に途中から飛び入り参加してるからな
C1を10勝3敗で抜けるのも現代じゃありえないし（当時は棋士の人数が今より少なかったお陰）

314 ：名無し名人：2018/06/12(火) 04:24:19.31 ID:Pe1yp0+t.net

加藤一二三(1940.1.1)
1954(中３)　Ｃ２(11−１)参加16人中1位
1955(高１)　Ｃ１(10−３)参加14人中2位
1956(高２)　Ｂ２(９−２)参加13人中1位
1957(高３)　Ｂ１(10−２)参加13人中1位
1958(大１)　Ａ級

315 ：名無し名人：2018/06/12(火) 04:31:30.00 ID:XJ3FD3a2.net

藤井聡太奨励会通算：131勝74敗（0.639）

6級（9勝2敗）
○○○●○○●○○○○
5級（22勝14敗）
○●○○○○○●○●●○○●○
●●○●●○○●●○○○●○○
●○○○●○
4級（6勝0敗）
○○○○○○
3級（11勝9敗）
○●●○●●●●●●○○○●○
○○○○○
2級（22勝15敗）
●●○○●●○●○○○●●○○
○●○○●○●○●●○○●○○
○○○●○●○
1級（12勝3敗）
○●●○○○○○○●○○○○○
初段（17勝13敗）
○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○○○○●○
二段（19勝13敗）
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
三段(13勝5敗)
○●○○○○○●○●○○○●○
○●○

316 ：名無し名人：2018/06/12(火) 04:34:13.28 ID:XJ3FD3a2.net

初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。

6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。

三段リーグでの降段は、降段点(勝率2割5分以下)を連続2回取ると二段に降段。

二段以下の場合、2勝8敗以下で降段級点。これを消さない内に2度目を取ると降段級。
降段級点を消すには3勝3敗以上の星を収めなければならない。

317 ：名無し名人：2018/06/12(火) 04:45:01.54 ID:pIcLqoE4.net

>>315
三段昇段リーチの日(二段の22-23戦目)に連敗したから三段リーグ参加が半年遅れた

318 ：名無し名人：2018/06/12(火) 04:53:05.71 ID:s1z+S77B.net

>>317
ウィキペディアでも秘かに編集されて消されたその黒歴史のおかげで
>>301の大記録が生まれた

319 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:07:04.01 ID:cRdtm7Yn.net

>>317
三段リーグ半年早く参加しても一期抜けは無理だっただろ

320 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:15:39.17 ID:S37WtJ2M.net

最年少記録なんてそんな重要か？
ひふみん谷川屋敷と張り合ってどうする
まあマスコミ向けにはニュースになるけど

321 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:15:51.64 ID:hyXHaGHC.net

>>319
万が一それがかなって2016年4月デビューだったとしても
年度勝率0.750程度の平凡な成績に終わってたかと

322 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:20:45.36 ID:AyokajZ7.net

>>321
１３歳、中１デビューで年間勝率0.750なら十分にニュースになる罠www

C2一期抜けは難しいだろうけど

323 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:20:48.96 ID:4ecGOiHF.net

最年少記録
タイトル挑戦　：屋敷伸之（17歳10か月）
タイトル奪取　：屋敷伸之（18歳6か月）
タイトル防衛　：屋敷伸之（19歳0か月）
タイトル失冠　：屋敷伸之（19歳6か月）
名人最年少挑戦：加藤一二（20歳3か月）
名人最年少奪取：谷川浩司（21歳2か月）
名人最年少防衛：谷川浩司（22歳1か月）
名人最年少失冠：谷川浩司（23歳1か月）
竜王最年少挑戦：羽生善治（19歳1か月）
竜王最年少奪取：羽生善治（19歳3か月）
竜王最年少防衛：渡辺　明（21歳7か月）
竜王最年少失冠：羽生善治（20歳2か月）
一般棋戦優勝　：藤井聡太（15歳6か月）

最年長記録
タイトル挑戦　：大山康晴（66歳11か月）
タイトル奪取　：大山康晴（56歳11か月）
タイトル防衛　：大山康晴（59歳0か月）
タイトル失冠　：大山康晴（59歳11か月）
名人最年長挑戦：大山康晴（63歳2か月）
名人最年長奪取：米長邦雄（49歳11か月）
名人最年長防衛：大山康晴（48歳3か月）
名人最年長失冠：米長邦雄（50歳11か月）
一般棋戦優勝　：大山康晴（60歳11か月）

324 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:23:19.75 ID:En5csce5.net

性豪なら中原も負けてない

325 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:25:30.42 ID:AVS0Q0HW.net

>>322
中１デビューって？あんた馬鹿？

326 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:28:35.57 ID:lXLAIqb6.net

たらればの話してもしゃあないよ

>>301が実際に起きた偽りのない事実なわけで

327 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:31:31.50 ID:AyokajZ7.net

>>325
ナベの中学デビューの定義に沿えばそうなるw

328 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:33:23.37 ID:Wi8B2NiM.net

>>323
ひふみんってたいした記録ないじゃん

329 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:36:28.64 ID:FPYydp+U.net

>>321
7割5分じゃ勝率ベスト50にも入れないからバカにされてただろうな
今の藤井の足跡が適正な家賃

330 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:40:19.51 ID:6uz7tyKk.net

>>329
28歳のくせして0.740台でベスト100からも漏れちゃってるのにドヤってるオタもいるから本当に怖いよ((( ；ﾟДﾟ)))

331 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:43:57.28 ID:AyokajZ7.net

>>329
勝率0.750なら普通に勝率一位賞を狙えるよね？
wikiによると、2016年度では斎藤慎、青嶋の0.750だったし。

332 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:50:41.98 ID:yZpLpaNh.net

>>317
そこで連敗しやがったんだからそれが実力ってことで
最年少のくせにじっくり力付けて上がってきたから
>>301みたいな頭が火星にぶっとんだみたいな事が起こったと

333 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:55:31.19 ID:WsbJVlzv.net

>>319
藤井の一期抜けは無理でも58期の三段リーグが荒れてたと思う
藤井に負けたら心折れるもん

334 ：名無し名人：2018/06/12(火) 05:59:09.93 ID:xqleo/Ht.net

ひふみんは勝率ベスト50入ってたっけ？

335 ：名無し名人：2018/06/12(火) 06:10:35.92 ID:5dBi9T7h.net

勝率50位は佐藤康光 0.7656 49 15 1992

加藤の自己ベストは 0.7632 29 09 1955

336 ：名無し名人：2018/06/12(火) 06:22:41.04 ID:RuglbNnd.net

連盟お得意の無理矢理ルール改正で飛び級でＡに上がりそうでやべーよ

337 ：名無し名人：2018/06/12(火) 06:30:25.16 ID:RuglbNnd.net

ひふみんは中３の８月に昇段か

338 ：名無し名人：2018/06/12(火) 06:37:21.98 ID:4+6YOMqq.net

>>302
青嶋すげえやん

339 ：名無し名人：2018/06/12(火) 07:45:17.59 ID:cmX3ESBw.net

全対局中の棒銀採用率とか誰か調べてよ。
出来たら先後別戦形別に。

340 ：名無し名人：2018/06/12(火) 09:08:26.14 ID:Jniqs3xG.net

戦型マニアさんのサイトに色とりどりあったような
共通ないから中身までは見てないけど

341 ：名無し名人：2018/06/12(火) 09:53:02.25 ID:77dJtV+w.net

米長、内藤、ひふみん比較スレ

342 ：名無し名人：2018/06/12(火) 11:51:24.17 ID:1KtEEEyM.net

ひふみんはＡまでかけ上がったから連勝も勝率もたいしたことない

343 ：名無し名人：2018/06/12(火) 11:55:34.75 ID:1KtEEEyM.net

中原みたいに順位戦飛び入りがなければ２年くらい８割キープしてたかも

344 ：名無し名人：2018/06/12(火) 12:10:46.91 ID:znstJE4L.net

言いたい事はわかるばってん中原とひふみじゃレベルが違うかろうもん
むっつりスケベの谷川も順位戦以外は弱かったから勝率伸びなかった

345 ：名無し名人：2018/06/24(日) 12:23:56.40 ID:ZI4aeZlR.net

むっつりスケベ

346 ：名無し名人：2018/06/24(日) 12:24:11.95 ID:EvpzzpMp.net

http://aya-matsuura.jp/

347 ：名無し名人：2018/06/25(月) 23:17:51.55 ID:j9PQlUg2.net

将棋　第31期竜王戦決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　都成竜馬　×　藤井聡太 （投了図以下シミュレーション有り） https://youtu.be/C0kDeqTLs6E @YouTubeさんから

348 ：名無し名人：2018/06/26(火) 18:45:59.55 ID:ee2axr6J.net

ひふみんの場合
神がかり的な一手を指した
なんて将棋ないだろ

349 ：名無し名人：2018/06/26(火) 21:01:21.12 ID:axAMh/Jv.net

>>348
名人になったとき

350 ：名無し名人：2018/06/27(水) 00:45:24.27 ID:ImzHbZRR.net

>>348
ウヒョー！

351 ：名無し名人：2018/06/27(水) 01:55:58.27 ID:eiccd49G.net

最近見ないな

352 ：名無し名人：2018/06/27(水) 07:06:50.73 ID:6/tklLS3.net

藤井君が最終的に目指すのは羽生を超える高見、期待はずれの天才に終わった加藤では断じてない
まあ8段昇段と名人挑戦の最年少記録を更新したら加藤の記録が持ち出されることもなくなるだろうからそれまでの辛抱か

353 ：名無し名人：2018/07/02(月) 13:29:35.02 ID:+8OItvJl.net

加藤との共通性がまたひとつクローズアップされた

354 ：名無し名人：2018/07/02(月) 13:42:56.44 ID:+dW+bVyY.net

ひふみんは昔は対局相手への嫌がらせで有名だったからな
咳払いとかひふみんアイとか
藤井もまったく同じだな

355 ：名無し名人：2018/07/04(水) 05:07:14.71 ID:OYH0Hr9b.net

>>1
史上最年少の待っただ

聡太の更新記録は加藤のば
かりだ
米長が存命してたら、藤井くんも大したことないな、加藤の記録塗り替えても、大山名人中原名人羽生永世７冠は越えられないといいそう

356 ：名無し名人：2018/07/04(水) 05:12:54.02 ID:OYH0Hr9b.net

>>354
扇子の音と貧乏揺すりと加藤そっくりだ

この子が大山中原羽生を越える棋士になるのかなぁ
早熟過ぎる

357 ：名無し名人：2018/07/04(水) 07:03:24.67 ID:afvwRR4i.net

藤井は加藤の後継者

358 ：名無し名人：2018/07/06(金) 01:54:12.26 ID:BJhNwBy2.net

頭が盤に被さるくらいに前傾するのもあかんやろ
あんた一人が指してる盤やないんやし

359 ：名無し名人：2018/07/06(金) 02:00:16.12 ID:4C2P+OaK.net

>>348
十段戦で大山相手に指した6二歩も知らないようなニワカが知ったかで偉そうにレスすんな
死ね消えろゴミクズ

360 ：名無し名人：2018/07/30(月) 20:30:12.24 ID:HsDOIILk.net

世界まる見え！大どんでん返しSP★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1532948538/

361 ：名無し名人：2018/07/30(月) 20:37:41.72 ID:RaCxvUdb.net

割とマジでひふみんコースだと思うな藤井聡太は
完成度が高い棋風だとか持て囃されてるけどそれってこの年にして「伸び代がない」とも言い換えられるよね
実際、最近の対局は明らかに壁にぶつかってるよね
それに対局マナーも悪いし客観的に見て彼は第一人者に立てる人間とは思えない

362 ：名無し名人：2018/07/30(月) 20:44:01.17 ID:RaCxvUdb.net

あ、でも藤井は鷹取君や岩村君のような数年下の純ソフト世代に追い抜かれると思うので
これだとどっちかと言えば谷川コースだな

ひふみんと谷川でも実績が二段階くらい違うし
藤井では谷川クラスの成績残すのはきついと思うけど

363 ：名無し名人：2018/07/31(火) 03:23:56.22 ID:m7MkRWLe.net

純ソフト組がどれだけ強くなるかによるけどね。

もし純ソフトで棋力が伸びないことが証明されたら、下の世代が事実上消滅し
今後３０年以上藤井くんの天下になるw

364 ：名無し名人：2018/07/31(火) 07:03:55.83 ID:vvPruKOk.net

>>318
藤井聡太の黒歴史って何ですが？

365 ：名無し名人：2018/08/02(木) 13:38:04.22 ID:HMa/U/qb.net

>>354
>>354
上座事件
上座>>>>>下座

加藤前名人無冠 上座 王将>>>>>>谷川当時名人 下座 玉将 米長十段王位棋聖棋王 四冠王 下座 玉将

呆れてしまう図々しさ

366 ：名無し名人：2018/08/18(土) 04:28:10.34 ID:OC0Czx0k.net

>>318
消されてたな

367 ：名無し名人：2018/08/18(土) 04:40:11.10 ID:kSjcNSTR.net

ひふみんは>>301>>302に名前がない雑魚

368 ：名無し名人：2018/08/19(日) 17:31:16.62 ID:FbMokyXZ.net

上座事件はしっかりした記録係が居たら

369 ：名無し名人：2018/08/19(日) 17:33:35.08 ID:SwWLTTGv.net

内藤って古い棋士のタイトルホルダーで一番ダサい棋士じゃないかな

370 ：名無し名人：2018/09/01(土) 03:44:53.89 ID:C4NB9AJp.net

ださいのはてめえ

371 ：名無し名人：2018/09/01(土) 13:37:16.39 ID:73VqabUj.net

藤井は早うタイトル戦に出てほしいな

372 ：名無し名人：2018/09/01(土) 14:35:20.63 ID:WLCHhwHM.net

>>17
そもそも潰されるっていうのが意味がわからん
負けたことは認めて棋力の向上に努めればよい
なんかあまり将棋を勉強しないみたいだし
もともと天下を取れるタイプじゃないんだよ
加藤一二三は

373 ：名無し名人：2018/09/01(土) 17:00:27.87 ID:z4wQNs85.net

努力足らなかったのもあるんだろうけど結局圧倒的な才能には敵わないんじゃないの
ひふみんは天才でも天下を取れる器ではなさそう
藤井聡太は努力を努力を思ってなさそうで性格も大器な面を感じるし期待できそう

374 ：名無し名人：2018/09/04(火) 00:18:18.12 ID:84t+6gL+.net

>>17
米長はバカにしたり持ち上げたりまた笑いものにしたりと
珍獣ひふみんで楽しんでいるにすぎない

375 ：名無し名人：2018/09/04(火) 07:35:42.66 ID:cbzw7aqX.net

>>374
劣等感の裏返しだよ
米長ぐらい努力していたら、加藤がいかに天才か我々より遥かに理解している

376 ：名無し名人：2018/09/14(金) 22:32:13.08 ID:JmDMI2He.net

加藤一二三二世

377 ：名無し名人：2018/10/05(金) 22:55:08.27 ID:oLR8bZrp.net

ひふみん棒銀戦法？Ｗ

378 ：名無し名人：2018/10/05(金) 23:16:37.85 ID:HUQIrmJF.net

ひふみん → 清原

そうた → 大谷