“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。 Part.2

1 ：名無し名人：2018/02/06(火) 23:01:56.98 ID:TaCkZaIX.net

TAKURO@Mfox_Mwolf
将棋のルールも分からんのに“観る将”ってなんやねん！
しかも着眼点が棋士の食べる昼飯のメニューとか畳に座ってるときにズボンから出てるYシャツだとかもうどんだけお前ら暇なんだよ！
頼むから死んでくれ！

げろるん@absolute2fate31
観る将→将棋は分からないけど観る専門。対局を見てるときは、靴下の色とかお昼御飯なに食べるか考えてる、とのこと......控え目に言ってバカじゃねぇのか？笑

※前スレ
“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516180969/

2 ：名無し名人：2018/02/06(火) 23:02:27.59 ID:Q98yxLUD.net

ゲロゲロ…

3 ：名無し名人：2018/02/07(水) 00:05:13.78 ID:/wlWHg3V.net

天才少年が好きなのであって将棋が好きなわけではないから、しかたあるまい

4 ：名無し名人：2018/02/07(水) 00:59:46.29 ID:LC215b4r.net

let it be

5 ：名無し名人：2018/02/07(水) 02:05:27.31 ID:j6YBACqi.net

get back

6 ：名無し名人：2018/02/07(水) 04:07:26.15 ID:lgdxEXsU.net

藤井オタ「○○なんて雑魚じゃんwwそうちゃんの足元にも及ばんwつーかコイツ誰？知らなーいww」
↑これがアウトなのはわかる

自称将棋玄人「藤井なんて雑魚狩りしか出来ない忖度野郎じゃんwwこいつの話題ばっかうぜーよ、消えろ」
↑なんでこれはセーフなのか

7 ：名無し名人：2018/02/07(水) 04:22:50.38 ID:p6wsQu0k.net

別にセーフじゃないよ
どっちもカス
ルールの知識が棋士罵倒できるチケットだと思ってるなら勘違いもいいところだ
プロの横歩解説無しで理解できるやつなんてどれほどいるんだか

8 ：名無し名人：2018/02/07(水) 04:52:32.08 ID:Ft3+/h4U.net

さすがに自称将棋玄人はルールの知識以上のことも知ってるだろ

9 ：名無し名人：2018/02/07(水) 05:33:47.75 ID:6mMdNRWn.net

たかみー

10 ：名無し名人：2018/02/07(水) 05:45:30.21 ID:EjU8sgSi.net

藤井オタって冗談通じない奴ばかりなんだなwさっぽろ雪まつりにまで文句つけてるよwww

11 ：名無し名人：2018/02/07(水) 06:51:00.91 ID:tZEfzHq8.net

三浦擁護の みう将 もまた然り

12 ：名無し名人：2018/02/07(水) 06:53:55.23 ID:lgdxEXsU.net

>>7
そうなの？
素人がピーピー騒ぐからダメなのであって玄人様なら何を言ってもOKってのがルールなんだと思ってたは

13 ：名無し名人：2018/02/07(水) 07:18:54.21 ID:BPgnvx8h.net

どう見ても同族嫌悪だな
将棋戦闘力は

プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジ＞ババ

くらいだから将棋観戦においては観る将も指す将も目糞鼻糞

14 ：名無し名人：2018/02/07(水) 07:33:07.49 ID:piYjwl3h.net

>>13
これ

15 ：名無し名人：2018/02/07(水) 07:34:06.87 ID:Ft3+/h4U.net

戦闘力はこんな感じだろ
ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジ＞ババ＞＞＞＞＞＞＞渡辺が雇った工作員

16 ：名無し名人：2018/02/07(水) 08:11:31.53 ID:yR5CJJXK.net

今は観るだけの時代だ。
野球、サッカー、相撲…

17 ：名無し名人：2018/02/07(水) 09:46:08.46 ID:mfWX729Z.net

俺からすれば勝手に12人目の選手になって頭にタオル巻いてスタンドから大声出してる人々のほうが気持ち悪い
野次ったりチームのバス取り囲んだり人様に実害与えることもあるようだしね。
今の時代ソフトとかで一人でも遊べる将棋を「観てる」だけでどこが面白いのか俺にはわからないけど
誰にも迷惑かけてないし、まあいいんじゃないの？

18 ：名無し名人：2018/02/07(水) 11:04:32.75 ID:vYfviDms.net

フィギアｽｹｰﾄだって、自分では滑らないが観るだろ
駅伝だって、自分じゃ走らないが観るだろ
シンクロナイズドスイミングだって
柔道だって、剣道だって・・・

ってことよ

それ以外だとアクアリウム見てるようなもんでもあるかもなあｗ

19 ：名無し名人：2018/02/07(水) 11:15:19.56 ID:w2Ry5i2q.net

柔道初段と柔道観てるだけの虚弱野郎の間には決定的な差があると思うけど
このスレの観る専の理屈だと
柔道初段くらいじゃオリンピック日本代表選手に敵わないから
初段も観る専も同じという理屈になるらしい

20 ：名無し名人：2018/02/07(水) 11:21:41.97 ID:MrIgk9QM.net

>>18
観たって言い張るのは簡単だが、
そこでどういう戦いがくりひろげられたのか「観えていない」奴が、そこまで生意気に主張するのはバカバカしいわなｗ

だから気持ち悪いって言われるわけよ

21 ：名無し名人：2018/02/07(水) 11:29:46.57 ID:wh7jVI50.net

もしかしてお前らって実際に将棋が指せるからってプロ棋士と同じ土俵に立ってると思ってるの？

草やきうしかやったことないジジイがプロの投手のフォームにケチつけてるようなもんじゃん
ババアはグラブすらつけたことないやろ！素人は黙っとれ！とか喚き散らしながらwwwww

22 ：名無し名人：2018/02/07(水) 12:22:37.29 ID:oSNtQc1B.net

Jサポみたいに「俺たちの将棋」とかで
新しいファン排除して小さく纏まりたいんだろ

だがプロ興業として好ましい状況とは真逆だよね
まぁ大口のタニマチにでもなるいうなら別だが

23 ：名無し名人：2018/02/07(水) 12:57:37.66 ID:aYgzCT52.net

俺ウォーズ2級の振り飛車党だが指す将でいいんだよな？な？な？

24 ：名無し名人：2018/02/07(水) 12:59:20.79 ID:aYgzCT52.net

連盟道場4段以下は所詮ヘボだから観る将とほぼ同じとか言わんでくれよ

25 ：名無し名人：2018/02/07(水) 13:07:34.18 ID:z6bLyLfM.net

>>21
これ
プロ棋士から見れば、ここで指す将でもございと威張る爺も駒の動かし方を全く知らない観る将もレベルは誤差の範囲

26 ：名無し名人：2018/02/07(水) 13:08:33.17 ID:z6bLyLfM.net

>>24
プロ棋士から見れば何の違いもないよ

27 ：名無し名人：2018/02/07(水) 13:34:18.77 ID:rl8ll/C4.net

指す将のほうを定義するんじゃなくて
観る将のほうでにしないとおかしくなるよ

過剰にプロ棋士個人の言動に興味を持つとか
対局内容よりも服装やオヤツ食事のほうに今日も持つとか
まあ、程度によるけどこんなもんじゃないかな

特定個人の熱狂的ファンでその個人を褒め称えるってのはセーフだろうが
他の棋士全てをdis っていくとか、特定の個人やグループをdis りまくるとかは
観るに限らず指すほうのファンにも時々見受けられるんで
この手の種族は別扱いとしたほうがいいよね

28 ：名無し名人：2018/02/07(水) 13:38:04.38 ID:JTJyQBeG.net

指す将も観る将もプロ棋士から見れば同じだよ
目糞、鼻糞を笑う

29 ：名無し名人：2018/02/07(水) 14:00:50.26 ID:uquXVNJb.net

見る専でいいのになんで見る将なんて言い方にしてるの？

30 ：名無し名人：2018/02/07(水) 14:26:49.03 ID:TEc0c22b.net

観る専だとスポーツや囲碁も当てはまるが、観る将なら将棋限定になる
ミルショウって語呂もいいし、将棋用語として定着するならいいんじゃないの

31 ：名無し名人：2018/02/07(水) 14:47:28.52 ID:Ut68SjSE.net

将棋見てねーのに趣味は将棋ですってかw

32 ：名無し名人：2018/02/07(水) 16:39:48.88 ID:5f05IaEu.net

歴女っているでしょ
歴史漁って武将とか合戦とかの知識貯めこんで楽しめるオタク
観る将はあれと一緒
将棋って歴史や文化やその登場人物が好きな人達
将棋は情報集めるのが大好きな文系オタクの琴線に触れるんだよな

33 ：名無し名人：2018/02/07(水) 16:46:48.45 ID:p39OfBAb.net

でも定跡は覚えない

34 ：名無し名人：2018/02/07(水) 16:49:52.02 ID:5f05IaEu.net

>>33
ところが覚えるだな
定跡も
名前だけ
てんてーご自身の藤井システムきたー！とか喜ぶんだな
暖かく見守ろう

35 ：名無し名人：2018/02/07(水) 16:52:34.59 ID:WX4ZiS7i.net

×観る将が気持ち悪い
○藤井オタが気持ち悪い

これだよな
特に生中継とかでの藤井オタ達のコメの酷さよ

36 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:01:22.61 ID:5f05IaEu.net

>>35
そうそう
観る将は好きな世界ディスらないし礼儀正しいよ
表面だけだけど一生懸命調べるし
騒ぎたいニワカとアンチとは別物

37 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:07:09.63 ID:mfWX729Z.net

別に人の趣味あれこれ言うこともないと思うんだが・・・まあそういうスレか

38 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:09:20.13 ID:mwDIPULJ.net

>>35
聡太ファンの全員がそうじゃないのは分かってるけど、
他の棋士への敬意が足りない人が多すぎて、
見てて悲しくなる
ちょっと気に入らないと、
対局相手や解説者を罵倒するのはやめてほしい
敬意が足りなすぎるわ

39 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:16:21.34 ID:hrRklCZm.net

ここ藤井オタのアンチスレじゃないんで

40 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:21:57.04 ID:Gg6FB8zX.net

将棋界のレッズサポーター=藤井聡太ファン
レッズサポーター全員がフーリガンというわけではないという意味もふくめて

41 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:24:43.98 ID:8m8XyAPu.net

俺は勝又が気持ち悪い

42 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:25:20.02 ID:t0Hz3NoN.net

梶浦戦での藤井の後ろからの覗き見もだいぶ離れて見てたし、
お行儀はよくないかもしれないがあの程度で非難も擁護もないと思うんだけど。
下等ならもっと露骨に見てただろうし。
まあ時の人だからちょっとした仕草で毀誉褒貶乱れ飛ぶのも仕方ないのかな

43 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:27:32.14 ID:t0Hz3NoN.net

下等⇒加藤の誤り

44 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:54:35.28 ID:RU9zT8hY.net

聡太オタが将棋に無知で無関心なのはまあいいとして
じゃあそれで何をやるかというと
後見人気取りで他の棋士を聡太のお友達、中立派、敵に分類して
「お友達」棋士を持ち上げたり「敵」を誹謗中傷したりし始める
そしてスレで気持ち悪いレス撒き散らしてうざがられるとｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰと今度は信者-アンチバトルを始める

フィギュアスケート板だのサッカー板だのでも同じ暴れ方しててそのパターンの使い回し

せめてしたらばあたりに監視スレ、信者スレを立てて
そっちでネチョネチョ馴れ合っててくれれば観る将全体への風当たりが強くなったりはしないのだが

45 ：名無し名人：2018/02/07(水) 17:56:06.64 ID:uquXVNJb.net

聡太オタってラグビーの一時的人気のラグビーファンみたいなもんだろ

46 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:00:55.36 ID:lgdxEXsU.net

＞監視スレ

陰湿すぎワロタ
藤井オタもアンチ藤井オタも根は同じやね

47 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:01:40.63 ID:EhGkdmsk.net

>>44
やってることはおままごとと一緒だし
やっぱ藤井聡太ファンってブサイクな女が多いんだろうな

48 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:04:58.63 ID:lgdxEXsU.net

>>47
男人気ないからな
現に男だらけのなんJや嫌儲じゃ叩かれまくり

49 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:14:13.38 ID:7vPgSd2z.net

五郎丸よりは長続きしてるから、まあまあいいんじゃね？
やっぱ現場に行かなくてもネットでゴロゴロしながら見られて好き勝手なこと書けるというのは大きいよ

50 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:15:58.53 ID:lgdxEXsU.net

44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9785-wbgk) 2018/02/07(水) 15:00:38.93 ID:E5TzB9TY0
藤井って財布にいつもいくらくらい持ち歩いてるんだろうな
2万以上入ってるのかな…と考えたら思わず拳を握りしめてしまった
モスクラシックどころか普通のモスですら簡単には行けない人間がいることをこのガキは理解してんのかな
将棋する頭はあっても人を思いやる心には欠けてる

51 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:16:05.26 ID:7vPgSd2z.net

一時間ぐらい局面が動かないなんてざらだし、
ルールは知らないわ、見てるのはおばさんだわ、そりゃ井戸端会議にもなるわ

52 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:23:53.79 ID:DuOcefqj.net

ここも狭量で社会性のない偏屈爺さんの井戸端会議だよな

53 ：名無し名人：2018/02/07(水) 18:25:12.62 ID:DuOcefqj.net

自分たちがまともだと勘違いしてるのが笑えるw
ここの気持ち悪い爺さん達

54 ：名無し名人：2018/02/07(水) 19:01:25.25 ID:W/Uh2DoY.net

>>42
実際に梶浦は気にしてるようすだったけどな

55 ：名無し名人：2018/02/07(水) 19:16:44.07 ID:7vPgSd2z.net

チラッと振り返っただけでしょ
梶浦が振り返ったら藤井もすぐにやめたし、非難するほどのことか？という気もする

56 ：名無し名人：2018/02/07(水) 19:42:22.83 ID:zzDFML/W.net

>>52
というより鬼女臭い
とくに藤井オタが〜とか同じこと繰り返し言うてる奴は

57 ：名無し名人：2018/02/07(水) 21:58:29.35 ID:0RZ3BLnq.net

藤井五段オタが騒げば騒ぐほどマスゴミか乗っかって藤井五段が苦しむ気がするが。

58 ：名無し名人：2018/02/07(水) 22:09:53.46 ID:wh7jVI50.net

藤井の飯スレ、最近嫌儲とかなんJに立ちまくっててまとめアフィブログがまとめまくってるな
アフィカスが自演で藤井を叩きまくってキッズが全力で養分になってツイカスが釣られるというスタイル
今やまとめアフィブログは一般人も見まくってるからあれの方がまずいと思う
張本の次のオモチャが藤井なんだろうな
スレ見てたらガチで叩いてる奴も混じってて笑うわ

59 ：名無し名人：2018/02/07(水) 22:21:25.49 ID:nm3TOpNn.net

おまんまん

60 ：名無し名人：2018/02/07(水) 22:41:39.10 ID:piHAqTKy.net

おまんまん知ると弱くなるよな

61 ：名無し名人：2018/02/08(木) 11:21:45.01 ID:FySwX5wO.net

>>13
な、こういう風に
「プロの指す将棋以外は価値がない」
みたいな事言い出すだろ
こういう奴が
「観る将は将棋の普及に役立ってる」
とか言い出すのが滑稽だし、同じ事を
連盟関係者が言い出すのもムカつくんだよ
アマの将棋をコケにして何が将棋の普及だよ

62 ：名無し名人：2018/02/08(木) 12:52:50.12 ID:XqYbJHqO.net

>>61
連盟関係者はアマの将棋コケにしてないと思うがな
一度でも大会とか地方にイベント行ってからそういうこと言おうよ

63 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:04:35.50 ID:Ck8rBvDd.net

プロにとっては観る将も、観る将にマウント取りたがってる自称玄人（）も変わらない
そのぐらいプロとアマの間には棋力の差と超えられない壁がある
天才集団のプロを舐めるなよ

64 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:11:45.64 ID:3cwUh8a9.net

このスレの連中は極端にマウント取りたがりやだな
観る将に飽きたらずプロにまでマウント取り始めたよw

65 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:14:55.89 ID:qLCn1O5O.net

>>63
でもおまえがアマチュア初段と100回指して100回負けるド低能という事実に変わりはない

66 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:18:08.95 ID:9ebVrMKj.net

ちょっと知識があったところで所詮はソフトの解析頼み、プロの解説頼みなんだから偉ぶらない

ここみたいに特定棋士を持ち上げて他をこき下ろすためだけに中継眺めてるような将棋への関わり方はあまりにも虚しい

藤井聡太応援スレ Part259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518046302/

要はバランスの問題だよ

67 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:19:26.29 ID:MyHcIvUP.net

>>63
煽られて悔しくてそんな屁理屈持ち出すなら
ボードゲームの天才集団プロ棋士もスマホの無料将棋アプリに負けるんだから
コンピューターから見たら人間が指す将棋なんてプロも初心者もザコという意味では同じだな

68 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:19:33.40 ID:Ck8rBvDd.net

>>65
妄想でレッテル貼りしてる時点で敗北宣言してるのと同じ
プロへの嫉妬で人格まで歪んでしまったようだな

69 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:23:09.66 ID:Ck8rBvDd.net

>>67
お前みたいなプロに対するリスペクトもない人間として終わってる奴に何を言われても全然痛くない
天に向かって唾を吐いてろや

70 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:25:42.30 ID:goy/yC3m.net

5手詰ハンドブック解けない人は
分数の割り算できない人と同レベルの知的障害者

71 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:27:29.23 ID:Ck8rBvDd.net

だいたい、プロを貶めてソフトを持ち上げてる惨めな輩は
阿久津先生や永瀬先生にソフトがズタズタに惨敗したのはスルーかよｗ

72 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:29:01.71 ID:s5jmOSnp.net

5手詰も満足に解けない初心者がなぜか偉そうに「天才集団のプロを舐めんなよオラ!」
>>63

73 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:30:34.67 ID:aJyTxh/d.net

女流と底辺プロ、アマチュア級位者を馬鹿にするのは元奨と昔から相場は決まっておる。
彼らの劣等感、人生落伍感、切なさやるせなさは誰かを叩かないと晴れないのだよ。
ま、普通の見る将指す将はプロを馬鹿にはせんよな
当然。

74 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:33:04.42 ID:Ck8rBvDd.net

男性プロどころか
女流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞観る将を叩いてるお前らなんだよなあ

75 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:33:13.84 ID:aJyTxh/d.net

俺はアマチュア低段者だけどビジネスで成功してるし資産もあるから誰かを馬鹿にする気はおこらん
底辺プロも一応はリスペクトしてるよ。
何せ腐ってもプロのセンセイだからな

76 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:37:19.71 ID:FySwX5wO.net

>>74
その通り、だから将棋なんか
一般層に普及させなくて良い
俺はプロの将棋なんか見てない
プロの将棋なんかゴミだもん

77 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:43:58.20 ID:Ck8rBvDd.net

>>76
お前在日か？
プロの将棋をゴミ扱いするリスペクトの無い奴に将棋に関わる資格はないし
日本から出ていけやカス

78 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:50:24.44 ID:HF1LpvME.net

ID:Ck8rBvDdは将棋初段ない初心者なのに
知り合いですらないプロ棋士の威を借りてよくそこまで荒ぶれるな
ある意味すげーよマジで

79 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:53:53.99 ID:lrF9uzK2.net

>>77
強さが至上だからな
ソフトと100回やって100回負けるようなのに
興味ないんですわ
それより「アマなんかが将棋指しても
意味ないから普及させる必要ない」
って点で我々は意見が一致してるんだから仲良くしようや
ほら棋士が何食っただのといった話題に戻ろう

80 ：名無し名人：2018/02/08(木) 14:59:01.96 ID:Ck8rBvDd.net

>>78
電王戦で人類がソフトに支配されないために人類を代表して勇敢に戦ってくれたプロに感動してファンになった
文句あるか？お？
暇人はクソして寝てな

81 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:01:20.47 ID:Ck8rBvDd.net

>>79
プロは団体戦でソフトに勝ち越したんだが？
それに観る将は将棋界にとって大事な存在なんだが？

82 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:01:52.83 ID:z6Yp6vPw.net

>>80
「プロに感動してファンになった。プロをリスペクトしてる。」(でも将棋を勉強する気は無い)

83 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:04:14.82 ID:NFWa66pj.net

>>81
電王戦は16年17年でプロ棋士が四連敗して終結したが

84 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:06:26.66 ID:nQZELM/h.net

観る将自体は嫌われてないだろ
キモい行動や発言をしてる人が多いから嫌われる

85 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:06:37.10 ID:NFWa66pj.net

将棋世界にすら名人よりコンピューターのほうが強いって書いてあるのに
いまだにコンピューターよりプロのほうが強いとか言ってる原始人がいるのか

86 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:06:59.73 ID:Ck8rBvDd.net

>>82
俺は観る将から将棋を勉強して今ではハム将棋に何度やっても完勝できる程度には強い

87 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:08:27.75 ID:Ck8rBvDd.net

>>83
団体戦で阿久津先生にソフトが瞬殺負け
永瀬先生には一局で二度敗北したのを忘れちゃいかんなｗ

88 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:08:29.55 ID:NFWa66pj.net

ID:Ck8rBvDd
なんだよ狂人を装った釣り人かよ

89 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:10:30.99 ID:Ck8rBvDd.net

>>85
プロが総力あげて対策すれば今でもプロの方が強いだろ

ソフトはプロの棋譜のおかげで強くなれたのに、プロ以上だの調子に乗るなよ

90 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:10:31.37 ID:XYrPQGtN.net

>>81
なんだ現実見れてない人か
プロは弱いだろ
ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ、アマ
なんだから、要はプロもアマも等しくゴミ
なんの価値もない

91 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:12:38.36 ID:Ck8rBvDd.net

ちゃんとプロをリスペクトしてる俺を誹謗中傷する奴はプロへの嫉妬で歪んだ負け組だけ

92 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:12:50.19 ID:XYrPQGtN.net

>>89
アマが総力あげて対策すればプロに勝ち越すよ
だからプロなんかアマ以下だよ
まあソフトからすれば微差だが

93 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:12:58.65 ID:NFWa66pj.net

ここは藤井聡太ファンの陰キャニワカおばさんとレスバトルするスレだから
ID:Ck8rBvDdはニュー速なりなんJなりに帰っていいよ

94 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:14:38.78 ID:Ck8rBvDd.net

プロ＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら（）

95 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:17:19.09 ID:XYrPQGtN.net

ソフト(神)＞＞＞＞俺＞＞＞＞＞＞プロ

96 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:18:48.11 ID:HqAsMKO8.net

>>86
他のレスはさておき、ハムに勝てたらじゅうぶんに強い
個人的には、スマホアプリの金沢将棋レベル１やウォーズアプリの練習対局簡単モード相手に指してて対人やったことなくても、さわりだけでもやったら「将棋を指せる人」と言ってあげていいと思っている

97 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:20:47.89 ID:z6Yp6vPw.net

まず ID:Ck8rBvDdは話題が古い
プロvsコンピューターの時代は去って
今は藤井聡太が昼飯なに食ったとか
藤井くんの将来のお嫁さんは誰かとかが
観る将の主な話題だから

98 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:23:29.34 ID:JhQ1x0qO.net

レジャー白書の将棋人口って定義は
1年以内に1局以上人相手に指した人だよ

99 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:24:07.04 ID:z6Yp6vPw.net

藤井みてションベン漏らしてる陰キャ観る将おばさんはハムスターにボコられて子宮破裂するレベルだけど
男なら大人になって将棋はじめて遊びでやってても初段くらいすぐなれるだろう
おばさんは下等生物だから無理だけど

100 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:28:07.75 ID:TuoWrFuT.net

ルール知ってるからって人様の対局見て知ったげにあーだこーだ講釈たれてるのも決してかっこよくはないわな

101 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:42:02.44 ID:Ck8rBvDd.net

このスレキムチ臭えええええええええええええええええええええええ

102 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:48:58.12 ID:Ck8rBvDd.net

観る将は将棋界の大事な存在だが、観る将を叩いて将棋界の足を引っ張る事しか出来ない奴はクズだってはっきりわかんだね

103 ：名無し名人：2018/02/08(木) 17:59:52.96 ID:gBjKAiFD.net

目的が「勝つこと」、その一点だけなら
もうすでに明らかにソフトの方が人間より上なんだから
阿久津が勝ったとか、そういうことは言わんほうがいいと思うけどね
それだったら「よくわからないけど藤井君が凄い手を指したらしい」とか
「藤井君がお昼に蕎麦とカツどんを一気に食ったらしいが、アンナに飯食って頭が動くのかしらん」とか、
そういうこと言ってる観る専の方がまだマシだと思うよ

104 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:04:21.23 ID:5TwjnC9D.net

ソフトが上ってのは一発勝負した時だけだよ
何回か対戦して研究されたらソフトのが負ける

105 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:07:25.54 ID:x6IOApGQ.net

>>103
それぐらいならね。
シャツが出てるキャーとか靴下何色だろうとか変な妄想をTwitterで垂れ流しにしてるのはキモすぎ

106 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:11:30.48 ID:Y7OY+mB+.net

「観る」と言ってもいろいろあるわな。

わしは棋譜DBで自動再生させ、1局の雰囲気を掴む。
正直言うてプロの棋譜は分からんが、駒が動いているのを見るだけで楽しい。
これは将棋を観ているのである。

アベマで小1時間、局面が動いていない生中継を見て服や食事について語るのも悪くはないが、
それだけ観て「観る将」を名乗るのには疑問がある。

生中継を丸1日観る変態ならともかく、
普通はそれが無理なので棋譜再生で1局を通して観る。
これがわしの考える「観る将」の最低ライン。

107 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:14:20.93 ID:5TwjnC9D.net

観る将ってところでどれくらい将棋を知ってるの？
３手詰めも解けないような奴が観る将なの？

108 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:21:15.77 ID:bPe6vq20.net

これをゴルフファンと呼べるかどうかということだな
俺は違うんじゃないかと思う
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/258/2017/f/d/fde35b2bf0854e188bfb77e02ef868dbe9e257cd1488366882.jpg

109 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:31:52.86 ID:JWNttcti.net

>>108
いたなぁ、こんなん
こういう人達はハンカチやら五郎丸やら藤井君やら次々乗り換えるんだろうか

自分は観る将だけどあちこち興味が移らないから、はまったらしばらく将棋のみだな

110 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:36:17.27 ID:Y7OY+mB+.net

>>107
「詰んだ」って言葉の意味さえ分かれば3手詰を間違えてもいいんじゃね？

世の中には「◯◯まで5手詰」って解説がついてるのに
その意味が分からず質問する阿呆がいるからな。

111 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:38:22.85 ID:5TwjnC9D.net

観る将はまだいいよ
将棋は見ない紅オタが一番うざい

112 ：名無し名人：2018/02/08(木) 18:45:26.62 ID:Ck8rBvDd.net

観る将や観る将の子供がプロになって未来のスターが生まれたり定跡が進化するかもしれないのに
貴重な観る将の存在を否定してる奴は将棋自体が嫌いなんだろうな

113 ：名無し名人：2018/02/08(木) 20:09:03.77 ID:je1YDFDq.net

>>112
そんな実例聞いたことないし

114 ：名無し名人：2018/02/08(木) 20:21:46.72 ID:Ck8rBvDd.net

>>113
観る将という言葉ができたのが最近だからな

何にせよ、観る将の存在は将棋界にとってプラス
観る将を否定してる奴は将棋界にとってマイナス

115 ：名無し名人：2018/02/08(木) 20:30:09.93 ID:KsNGImll.net

今更プロ対コンピューターとか言ってる旧タイプの観る将のお客さんが来ちゃったから
次からスレタイを「観る将マンコがひたすらキモい」にしよう

116 ：名無し名人：2018/02/08(木) 20:37:10.22 ID:je1YDFDq.net

>>115
だな。バカ女はマジで将棋界にはいらん
ジャニタレでも追いかけとけよ
棋士じゃなきゃダメな理由って何なんだ
ジャニタレの方が顔きれいやろ

117 ：名無し名人：2018/02/08(木) 20:37:29.22 ID:N73N40a1.net

羽生は早くソフトと戦ってくれ
勝つにしろ負けるにしろそれで決着がつくだろ
いつまでも将棋ファンに夢見させてんな

118 ：名無し名人：2018/02/08(木) 20:50:55.39 ID:Ck8rBvDd.net

>>117
羽生先生と呼べ
永世七冠と戦いたいならそれなりの実績を積んでからだな
物事には順序ってもんがある

119 ：名無し名人：2018/02/08(木) 21:01:13.90 ID:DCdOuc9+.net

>>116
ジャニタレより棋士のファンって言った方が優越感があるんじゃね？知らんけど

120 ：名無し名人：2018/02/08(木) 21:01:15.35 ID:dIWTMqrG.net

ネタで書いているのかマジなのかよくわからんな…
アマ彦がまったく相手にならなかったというのに
そしてそのアマ彦を鎧袖一触したポナがエルモに負け、そのエルモがポン狸に負けたというのに

121 ：名無し名人：2018/02/08(木) 21:02:44.51 ID:dIWTMqrG.net

研究すれば勝てるるとか、もうそんなレベルじゃないんだよ

122 ：名無し名人：2018/02/08(木) 21:37:49.25 ID:HVr2HJHe.net

ジャニーズのファンは怖いし、何しろ人数が桁違い。
そういう意味では、今の若手人気棋士は女性ファンからしたら地下アイドルみたいなものだ。
連盟と棋士側がファンサービスをしなければ（握手やサインやチェキなど）、そのうち落ち着くよ。

123 ：名無し名人：2018/02/08(木) 21:38:59.34 ID:tXqQGuls.net

最近のソフトは膨大な定跡データベースを持っていて
計算能力だけでなく知識の部分でも人間より優れている
まったく勝負にならんよ

124 ：名無し名人：2018/02/08(木) 21:56:24.11 ID:QVm2eyss.net

ソフトと人間の話はこのスレと関係ないだろ

125 ：名無し名人：2018/02/08(木) 22:38:19.13 ID:g8mZKz3p.net

おやじの方が気持ち悪い

126 ：名無し名人：2018/02/08(木) 23:36:30.94 ID:m8ZyWGOU.net

まあしかしオヤジのほうが原住民だから。さ

127 ：名無し名人：2018/02/08(木) 23:40:22.43 ID:fTaGsnKW.net

電脳戦の観る将は本当にひどかった
将棋なんて全くわからないくせに、人間の将棋の魅力とかドヤ顔で言えるのはどんな神経なんだろ

128 ：名無し名人：2018/02/09(金) 02:51:55.83 ID:jDlVIdox.net

電脳戦の一時期はしゃーなかっただろ？
自分も、コイツ巨瀬るか？巨瀬らんか？
って視点で見てたし、前年度巨瀬った人が何故か出れて
巨瀬ってもｲｲものだと広く知らしめてたし

129 ：名無し名人：2018/02/09(金) 03:22:37.47 ID:m+Ol4Hkh.net

人類代表として勝利にこだわり、団体戦で勝利を収めたプロに全ての将棋ファンが感動と狂喜した
永瀬先生はただ勝つだけじゃなくソフトを戦闘不能にして
阿久津先生はソフトを瞬殺で斬り捨てた

130 ：名無し名人：2018/02/09(金) 03:24:30.50 ID:54MOrjEj.net

そんなに人間が勝ったことにしたいのかねぇ・・・理解できんな

131 ：名無し名人：2018/02/09(金) 03:26:03.72 ID:m+Ol4Hkh.net

今でも対策すればプロはソフトに完勝できるよ
プロはお前らと違って忙しいから片手間でソフト対策させる電王戦のルールはフェアじゃなかったし
そもそもソフトが強くなれたのは偉大なプロのおかげなのだ

132 ：名無し名人：2018/02/09(金) 04:14:59.79 ID:x1waFq0b.net

>>128
「巨瀬る」ってなんですか？
前年度ってことは第３回電王戦に出た人がFinalにも出たってことかな？
巨瀬はFinalの最終局だけなのに、それ以前に巨瀬ったってどういうことなのでしょうか？

133 ：名無し名人：2018/02/09(金) 04:28:56.21 ID:m+Ol4Hkh.net

ここで観る将にマウント取りたがる奴も、所詮は二枚落ちでもプロにボロ雑巾にされる素人からでかい口叩くなよ
必死になればなるほど底辺にしか見えないぞｗ

134 ：名無し名人：2018/02/09(金) 04:36:07.84 ID:m+Ol4Hkh.net

プロ＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら（）

これが現実

135 ：名無し名人：2018/02/09(金) 07:08:13.12 ID:5r/CL8eN.net

ババア叩いてるのとソフト叩いてるのは同一人物なんだろうか？
だとしたら救いようがないな
将棋分からないミーハーの同族嫌悪かな

136 ：名無し名人：2018/02/09(金) 07:46:59.61 ID:45z2XbEM.net

>>134
？？？
釣りですか？

137 ：名無し名人：2018/02/09(金) 07:48:19.92 ID:8ALLL4qt.net

Floodgate専門観る将とかもおるんか
人間の棋譜は参考にならないと考える人

138 ：名無し名人：2018/02/09(金) 07:51:45.39 ID:c0lcFg5r.net

>>135
ババアを叩くことでワイは硬派な玄人様なんだぞと気取りつつ
ソフトを叩くことでコンピュータになんて価値ないンゴ！人間だから意味があるンゴ！と主張する

究極のミーハーだと思うよ
ババアと同類には思われたくないけど棋士には寄り添いたいみたいな

139 ：名無し名人：2018/02/09(金) 08:01:11.67 ID:BRptN9zi.net

ええやんか
ニワカは贔屓の引き倒しでムカつくが大事なお客様
観る将は価値観理解できないのでキモチ悪いが大事なお客様
お前ら許さんぞジジイもキモチ悪いが数少ないが大事なお客様
で

140 ：名無し名人：2018/02/09(金) 09:21:09.05 ID:v8xIN3Gn.net

それで終わったらアフィカスが儲からないだろ

141 ：名無し名人：2018/02/09(金) 09:33:06.25 ID:5zF8pE9V.net

これが正解やろ

ソフト＞＞＞プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指す将≧観る将

142 ：名無し名人：2018/02/09(金) 09:40:38.01 ID:HA8UzMvK.net

ここなんでソフト厨が暴れてんの？

143 ：名無し名人：2018/02/09(金) 09:59:35.77 ID:HA8UzMvK.net

観る将が増えたのは聡太のせい
こいつらは将棋の指し方も知らない

144 ：名無し名人：2018/02/09(金) 11:18:20.73 ID:8mhG88/1.net

観る将がキモいのは連盟やスポンサーにも責任があるな。

鍵は持ち時間。

サッカーや野球の試合時間ならファンが全部通して観れる。
解説を聞きながらひとつの試合を通して見れば自ずとルールや戦術にも通ずる。

丸１日の中継は興行には向かない。
よほどの暇人でないと全部は観れないからだ。
アベマの中継をつければ観るところは服とおやつ。

離席なしの45分切れ負けの棋戦とかあると良い。

145 ：名無し名人：2018/02/09(金) 11:23:56.84 ID:HPxQyqUq.net

やべえやべえ、観る将のキモイババアって言われてたよｗ。

自分、ルールもわからない40代主婦だし、まさにここでいうキモイババアだｗ。



何言われてもキモイババアでいくぜ！ありがとよ！

146 ：名無し名人：2018/02/09(金) 11:47:32.40 ID:mdCKLbm7.net

棋士に迷惑かけなければどんなあり方でもファンはファンでいいでしょ。
むしろルールがわからないからとか言って見る将を排除しようとすることこそせっかく盛り上がってる将棋界を衰退させることにつながるし棋士からしたら迷惑だと思うけど。

棋士がどうやっておまんま食ってるのか想像も出来ないの？
金もろくに出さずに棋士の懐になんら還元させられない人間が、少なからず経済効果を産んでくれる大事な顧客を粗末に扱うんじゃないよ。

金がなかったら賞金も出ないしプロ制度自体危うくなることすらわからんのか。

まあ結局何もわからない素人でも金を使ってくれるからって理由で今まで何十年も将棋ファンやってた自分たちより優遇されてる感じがするのが古参からしたら気に入らないんだろうけどほんとそういうの老害以外の何者でもないってそろそろ気付いたら？

147 ：名無し名人：2018/02/09(金) 11:51:04.20 ID:/cRdL6YV.net

ソフトガー最善手ガー言ってるのよりはマシだろ
対局者はソフトじゃなく人間だってことを理解できないなら電脳戦だけ観てればいいのに

148 ：名無し名人：2018/02/09(金) 11:53:41.85 ID:HA8UzMvK.net

観る将＝ニワカ

ニワカはどこにいっても嫌われる

これはどの世界でも共通

149 ：名無し名人：2018/02/09(金) 12:14:49.15 ID:8mhG88/1.net

>>146
根本的な疑問として観る将って将棋界にカネ落としてるの？

アベマは丸１日の中継に解説の棋士を大量に呼んで金を払ってるみたいだけど、
アレが長続きする気がせんのだな。
スポンサーもそのうち気づくと思うよ。

予言しとく。丸１日の中継は10年後には消えてなくなる。

150 ：名無し名人：2018/02/09(金) 12:27:33.95 ID:8vThRIJ/.net

>予言しとく。丸1日の中継は10年後には消えてなくなる。
だいぶ先だなｗ
それより中継向けに持ち時間が短くなるに一票

151 ：名無し名人：2018/02/09(金) 12:33:39.80 ID:m+Ol4Hkh.net

プロにとって観る将も観る将を叩いてる自称玄人も棋力は変わらない
何故ならばプロとアマの間には圧倒的な棋力差があるから

プロにとって観る将の存在は大事だが観る将を叩いてる自称玄人の存在は害悪

これが現実

152 ：名無し名人：2018/02/09(金) 12:35:57.30 ID:jUABmyOf.net

勇気に粘着したり神崎に粘着したり
ニワカ聡太オタがウザすぎる

153 ：名無し名人：2018/02/09(金) 12:52:27.32 ID:9j3R9EZq.net

趣味は人間観察()とかそういう類の気持ち悪さだな

154 ：名無し名人：2018/02/09(金) 12:56:13.53 ID:uuyBi0ix.net

>>153
これだよな
棋譜を見てる観る将は全然問題ないと思う

155 ：名無し名人：2018/02/09(金) 13:17:04.37 ID:HA8UzMvK.net

対局者が昼に食べるもんなんて全くもって俺はどうでもいいわ

156 ：名無し名人：2018/02/09(金) 13:23:05.25 ID:YGCG6Iiz.net

棋士が昼飯何食ったかの話題で大はしゃぎしてる人達やべーよね

157 ：名無し名人：2018/02/09(金) 13:26:14.20 ID:x1waFq0b.net

>>149
今はニコ生が切り開いたネット中継需要と聡太ブームに乗っかって強気でやってるんだろうけど、そう長くはもたないだろうな
タイトル戦ならまだしも、順位戦とかの午前なんか解説いらんわなｗ

>>150
今更だけどスピード化社会だからね・・いずれ２日制なんてなくなるだろうね
現在、チェスの世界最高峰を決める試合がだいたい７時間で終わる時間設定（７時間セッションと呼ばれている）での番勝負
将棋で考えたら、名人戦で持ち時間３時間チェスクロ＋１分将棋ってくらいで充分に思うわ
リアルタイムで観て対局開始から終局まで続けて観れるのって、NHK杯〜朝日〜叡王戦の予選くらいだなあ
それくらいがスポーツ観戦的に楽しめる時間の長さで中継向きってところだろうね

158 ：名無し名人：2018/02/09(金) 13:29:58.69 ID:HA8UzMvK.net

２日制はほんといらんよ
下手すると1日目は駒がぶつからずに終わるからな
だから俺は２日制の1日目は見ない

159 ：名無し名人：2018/02/09(金) 13:42:39.40 ID:CukoW14Q.net

今回の王将戦の一局目なんて相振りから豊島のガッチャン銀→棒銀が決まって一日目で大勢決したけどね
（豊島の忖度長考で何とか二日目まで伸ばせた）

160 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:03:27.53 ID:8mhG88/1.net

>>156
そもそも昼飯を食べてるところって中継されないよな。
公表される写真は「棋士が注文したのと同じメニュー」であって
棋士が食ってるものではない。

メシ派は下手すると棋士すら観てない疑惑がある。

161 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:05:54.92 ID:QRNHFpRW.net

気持ち悪いと言えば渡辺明と久保利明
前者は嬉々としてブリーーーーーーーーフを見せつけるし、久保も渡辺明のブリーーーーーーフがお気に入りの様子
本当に腐ってる

162 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:09:42.56 ID:m+Ol4Hkh.net

>>161
プロをリスペクトしろや雑魚
誹謗中傷は訴えられたらアウトだぞ？お？

163 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:19:32.71 ID:m+Ol4Hkh.net

俺はプロを誹謗中傷するクズを許さない
プロをリスペクトしない奴は将棋を見たり指す資格もないし将棋ファンじゃない
どうせ在日だろうが

164 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:20:57.28 ID:m+Ol4Hkh.net

ナマポ在日キメェ
キムチ臭ええええええええええええええええええええええええ

165 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:21:07.67 ID:CukoW14Q.net

観る将批判する連中ってプロも軽んじてるよね
全方位でマウントしたがる無能爺のスレだ

166 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:23:33.58 ID:/cRdL6YV.net

プロの仕事と仕事に懸けるメンタルはリスペクトするけど、プロだからって理由でそれ以外もリスペクトするっていうのは違うと思う

167 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:26:35.10 ID:J/8rXKLW.net

今更プロ対コンピューターとか言ってる旧タイプの観る将のお客さんが来ちゃったから
次からスレタイを「観る将マンコがひたすらキモい」にしよう

168 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:28:50.10 ID:m+Ol4Hkh.net

>>166
プロは無条件でリスペクトするべきだろ
日本の文化を存続させてくれてるんだぞ？
プロになるのは東大に現役で入るよりもずっと難しいしプロがどれだけの努力をしてるか分かってるのか？

169 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:30:13.55 ID:m+Ol4Hkh.net

プロを呼び捨てにしてる奴は底辺のコンプレックスの表れだろうな
先生と呼べ

170 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:43:34.55 ID:/cRdL6YV.net

>>168
文化的云々はプロよりも連盟とかそっちのがリスペクト感じるなぁ

171 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:56:06.12 ID:QRNHFpRW.net

>>168
努力？
渡辺明のしている努力はブリーフを見せつける努力だろうが！
久保利明のしている努力はブリーフを正当化する努力だろうが！

172 ：名無し名人：2018/02/09(金) 14:58:36.26 ID:5r/CL8eN.net

将棋板で、将棋の話をするスレがどんどん減っていってる
これは藤井とかよりもはるか前からの傾向

173 ：名無し名人：2018/02/09(金) 15:04:40.78 ID:qQJAxOpB.net

>>157
アルファ碁の二回の公開対局みてて思ったんだが、2時間半をみたあとの3時間はだるいな
んで飯で中入りもだるい、3時間はだるかったが、観戦者は飯を食いながら対局者は戦っていてそれをまったりみる、
という趣向はよかった
将棋飯とかいって喜んでる間は将棋のスポーツ化はすすまんだろうな
ポロにも飯入り（お茶だけど）があるって時々弁護するやつがいるが、ポロはみるもんじゃなくてお貴族さまの遊びだからな

174 ：名無し名人：2018/02/09(金) 15:07:25.45 ID:qQJAxOpB.net

>>149
聡太グッズは出せば即日完売
昨年の4倍の値段で売りだした朝日杯観戦チケットも即日どころかS席から完売していく
金おとしてるだろ
グッズも席数も絞ってるから売上高自体は大したことないだろうが

175 ：名無し名人：2018/02/09(金) 15:07:57.95 ID:5r/CL8eN.net

一時間に一回ぐらい、どれぐらい進んだかな―と観るスタイルも有るので
短い方がいいというわけでもない気がする
２日制は長すぎると思うけど

176 ：名無し名人：2018/02/09(金) 15:09:00.00 ID:/cRdL6YV.net

やる側は何日あっても足りないぐらいじゃねーの

177 ：名無し名人：2018/02/09(金) 15:14:39.37 ID:5r/CL8eN.net

棋理の追求って題目が使えなくなったからね
昔の名人戦みたいに一週間かけてやってたものが短くなったのは興行の都合だし
ミスが少ない方がいいって価値観もよくわからんし

178 ：名無し名人：2018/02/09(金) 15:53:21.38 ID:45z2XbEM.net

世間一般からしたら確実におまいらの方がキモイだろw

179 ：名無し名人：2018/02/09(金) 17:58:48.46 ID:qQJAxOpB.net

>>175
二日制は現地でみる分にはいいもんだよ、戦いが起こるまでは温泉入ったり観光したり……。
以前現地で竜王戦のファンで第1期からずっと全局現地でみてると威張ってる人がいた
渡辺丸山の二回目のシリーズで、次局の宿キャンセルしたと笑ってたがそれは丸山が勝った
あのおっさんそのあとどうしたのかな

180 ：名無し名人：2018/02/09(金) 18:02:03.19 ID:/cRdL6YV.net

結果だけ分かればいい人には長い対局時間は無駄でしかないんだろうけども

181 ：名無し名人：2018/02/09(金) 18:50:58.52 ID:QRNHFpRW.net

>>178
気持ち悪いのは渡辺明のブリーフだよな

182 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:04:58.12 ID:20XaQxu6.net

藤井牧野戦のアベ魔の解説、安養寺だったんか
藤井のおかげで本来なら放送されることもない一回戦が放送されて、
解説なんぞに呼ばれることもない下のほうの棋士にも解説のお声が掛かって、
いいことだらけじゃない
これで観る将のマナーがどうとか、文句言うほうがおかしい

183 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:08:23.18 ID:20XaQxu6.net

安養寺なんか昔トリビアで見ただけだもんな
本人的には絶対美味しい仕事だと思ってるわ

184 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:10:14.52 ID:5r/CL8eN.net

>>180
長い対局の経過を見てられないって話をしてるんだと思うんだが
なんでこの流れで結果だけって解釈になるんだ

185 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:14:46.32 ID:QRNHFpRW.net

渡辺明「わたしは下着とブリーフの神ダークドレアムなり！！！！！」
久保利明「わたしも臭いブリーフの神クボトシアキなり！！！！！」

186 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:15:00.84 ID:c0lcFg5r.net

>>178　
将棋が指せるか、指せないか
こんなくだらねー事でマウント取るとかしょうもなすぎるからな
世間から見たら将棋？あーあのしちめんどくさいゲームねw爺クサwで終わり

187 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:17:05.94 ID:iNg7ejqS.net

てか評価値がうぜーよ
あんなの昔はなかったし、あの評価値はなんもアテにならん

188 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:18:39.91 ID:obYAOYIc.net

「さあ盛り上がってください」と言わんばかりに写真と値段付きで公開しておいて、
「食事のメニューで盛り上がってるやつキモいんだよ」ってのはおかしいだろう

食べ物の話題で盛り上がるのは人類共通であり、（世間のツイッターやブログを見れば一目瞭然）
向こうが対局中に公開するから、視聴者もそれに合わせて対局中に盛り上がってるだけだ

そもそも棋士が自分の金で注文した食事を公開するなんて常識外れなことやってる連盟に問題がある
望んでない棋士もいるだろうし（藤井は絶対望んでない）、全員の許可なんて取ってないんだろ

189 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:18:54.25 ID:Zvu4uSHb.net

野球とかサッカーに例えたらわかりやすいんじゃない？
他の競技ではまったくルールがわからずに観戦してる人っているの？
それで楽しいの？

190 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:22:19.29 ID:iNg7ejqS.net

まあ、最初は誰もがわからないところから始まるわけだけど
たいてい将棋の場合、将棋を覚えてからプロの対局なりを見出すのが普通でしょ

それを将棋の指し方も知らない人が観る将になり、その後将棋を覚えようともしない

そういうのがいらないよな

191 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:27:21.70 ID:boX72d+0.net

観る将は周りにはいないが
たぶん将棋について話して噛みあいそうなのは
観る将じゃなくて将棋知らない人なような気がする

192 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:42:06.65 ID:Zvu4uSHb.net

将棋の戦法についてはあれこれ議論したいけど、棋士の服装や容姿、ましてや何を食べたかについてはまったく議論したいとは思わない。興味もない

193 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:48:56.88 ID:OIBaKR3X.net

芸スポ板に藤井とか羽生が食べるもんのスレが立つんだよな
マジ迷惑

194 ：名無し名人：2018/02/09(金) 20:21:09.07 ID:YXBKa3wR.net

何を楽しむか人それぞれだとは思うけど、そう開き直る奴に限って人の楽しみを邪魔するからなぁ
順位戦スレに来てまで藤井はC1も一期抜け確定！！とかヲタイキってるの見るとそりゃ反感も生むのも止むを得ずとも存じ上げる

195 ：名無し名人：2018/02/09(金) 20:23:16.54 ID:12F7919j.net

>>194
そんなのどのオタでもやってることだ

196 ：名無し名人：2018/02/09(金) 20:33:11.37 ID:YXBKa3wR.net

そうかもな
等しく愚かだよ

197 ：名無し名人：2018/02/09(金) 20:35:51.49 ID:1LESjiDM.net

>>148
にわか有ってこその古参
にわか叩いてたら衰退するだけだから優しくしてやったれ

198 ：名無し名人：2018/02/09(金) 20:43:21.00 ID:8mhG88/1.net

>>191
ふむ。そうだな。

将棋を知らない老婆(65歳)でも
テレビのニュースを見ていて藤井聡太は知っているし、
国民栄誉賞の羽生善治も知っている。

「ハブ？知らないけど明日の聡太の敵なのね？」みたいな
ニュースすら見ない、将棋を知る気もない
阿呆のほうが手に負えない。

199 ：名無し名人：2018/02/09(金) 20:57:00.15 ID:5zF8pE9V.net

観る将叩いてる奴って、職場に新人が入っても仕事も教えず（教えるスキルもなく）嫌みばかり言う無能な下っぱの中年親父だろ
女をバカにしてキモいから女性社員にも嫌われて
どう見てもそういうタイプだわ

200 ：名無し名人：2018/02/09(金) 21:08:56.73 ID:gIMOY1XW.net

「問題は将棋を覚える気があるかどうかだ」ってよく言われるけど、
べつに覚えなくてもいいんじゃないの？
だって藤井くんを観察するのが趣味なんでしょ？
だったら藤井観察のついでに金落としくれれば将棋連盟的にはオッケーなわけで
将棋を覚えるも覚えないもそれは本人が決めればいいことでしょう

201 ：名無し名人：2018/02/09(金) 21:12:42.43 ID:gIMOY1XW.net

いろいろ覚えて「こんな手は普通指さないよな」とか、
そういう「普通」がわかれば普通じゃないこともわかるし、楽しみ方も深くなるかもしれないけど
浅くポップに楽しみたい人だっているわけじゃん。
そういう人は飯とか靴下でいいんじゃないの？
観戦の席をかね払って買ってくれるなら連盟は文句イワンよ

202 ：名無し名人：2018/02/09(金) 21:24:47.81 ID:YkYF4mMy.net

>>23
残念wウォーズ2級ごときは指す将じゃありません！
「銀は横に動けない事が分かったレベル」です！ww

203 ：名無し名人：2018/02/09(金) 21:30:55.23 ID:5zF8pE9V.net

ウォーズ5段もウォーズ2級もプロから見れば目糞鼻糞だけどな

204 ：名無し名人：2018/02/09(金) 21:34:56.66 ID:tVujofJb.net

某プロ曰く「24六段から将棋のようなゲームになってくる」（将棋とは認めたくない！）

205 ：名無し名人：2018/02/09(金) 22:45:47.10 ID:IDqeVMyA.net

飯とか靴下に注目して楽しんでる層は結局その棋士が
やってるのが将棋じゃなくて囲碁とかチェスいいんわけだろ
そりゃ将棋が好きな連中と話が合うわけがない

206 ：名無し名人：2018/02/09(金) 22:58:16.88 ID:m+Ol4Hkh.net

>>204
アマの指す将棋は将棋のようなゲームというのは事実
プロとアマの間には超えられない壁がある

プロがアマに平手で負けた対局もあくまで指導や接待対局だからな

207 ：名無し名人：2018/02/09(金) 23:08:40.02 ID:qQJAxOpB.net

>>189
野球知らない親戚の子どもをまだイチローがいたころのオリックスに連れていったら
いたく感激してたよ
ルールがわからんくても琴線に触れることはあるんだよ

208 ：名無し名人：2018/02/09(金) 23:30:12.96 ID:m+Ol4Hkh.net

観る将を叩いてる奴は日本文化を衰退させたいブサヨや在日だろ

209 ：名無し名人：2018/02/09(金) 23:33:18.42 ID:aqeDpax1.net

ま、動画や生中継みてる時点で、観る将なわけよ
指す奴なら盤面だけ興味があるのか？
それなら棋譜でもみてりゃいいじゃん
解説が欲しいなら、解説会だけ見ればいいじゃん？
だけど、そうじゃないよな？
動画見て、棋士の姿みるのが好きなんだろ

結局のところ、ニコニコやｱﾍﾞﾏ見てる奴ってのは、棋士が動いてるところを見るのとか
対局風景とか眺めて、自分なりに何かを感じるのが好きなんだよ

つまり、観る将って、そういうことなんだよな

210 ：名無し名人：2018/02/10(土) 00:13:19.71 ID:7pv2TlKg.net

キリを極めたい棋譜だけ見ればいいというのなら水門にいっぱいあると思うけど。
プロさんの手筋よりはるかに凄い、人間には理解不能な手筋が

211 ：名無し名人：2018/02/10(土) 00:25:06.49 ID:q0FY/PxW.net

例えとして適切じゃないかもしれんが・・
俺は楽譜を見れば、知らない曲でも頭の中でその楽譜をもとに楽器を脳内演奏して音楽を聴くことができる（絶対音感もある）
もちろん何種類かの楽器は実際に演奏できるので、実際の演奏として再現することも可能です

音楽ってのは演奏という表現をもってして初めて聴く人になにかが伝わるのだと思う
そして、それをその人なりにそれぞれ自由に楽しんでいいものだと思う
音楽って、楽譜を読める人や楽譜を見ながら演奏できる人、絶対音感を持っている人だけが楽しめるものだけではない（むしろ、そういう人だけを対象にした音楽ってどうなのよ・・と思う）
楽譜を読めなくても楽器をなにも演奏できなくても、音感が弱くても歌が下手でも、誰でもそれぞれの思うように、自由に音楽を楽しめばいいと思う

でも、それはあくまでも音楽そのものになにかしら感じていて欲しいな・・とは思う
音楽でなにかが伝わっているのなら嬉しい

しかし、音楽そのものを感じていないのなら少し悲しく、そして残念に思う
残念には思うけど、感じてもらえないのは自分側（供給する側）の力不足だと思うようにしている

あれ・・何を伝えようとしたんだっけｗ
将棋に限らず趣味とか色々、それぞれに幅があるんだから、もっと気楽に自由に楽しんでいいんであって・・
だから、なんでもありでいいんじゃねーの的な、酔っ払い的なクソどうでもいい結論でしめるハメになってしまった

212 ：名無し名人：2018/02/10(土) 01:43:45.52 ID:UnUp8cNj.net

>>205
それでいて数少ない指導対局の抽選に申し込んでカメラ片手に６枚落ちだからな

213 ：名無し名人：2018/02/10(土) 02:37:22.50 ID:5eSAi4Zg.net

たまに8枚落ちで家族と指すよ。
負けるけど、前は裸玉だったから少しはマシになってるはず。

食事はどうでもいい。
でも、棋譜中継じゃつまらない（弱すぎて分からない）。
好きな棋士（藤井くんではない）が指してる映像が観たいんだ。
揺れっぷりとかw

214 ：名無し名人：2018/02/10(土) 02:51:19.18 ID:NZNUwghJ.net

このスレ初めて見たけど
まず、将棋のルールも分からんのに将棋見てる“観る将”って存在するの・
存在しない人物と戦ってるように見えるんだが

215 ：名無し名人：2018/02/10(土) 02:55:06.74 ID:S57aHiYH.net

ちなみに俺はメシで騒いでる奴らすげえウザいけど
メシで騒ぐかどうかってそいつの棋力と全く関係無いんだよな

216 ：名無し名人：2018/02/10(土) 03:01:17.30 ID:vEdZooNH.net

タイトル戦の地方の飯は見てて面白いけど
みろく庵の蕎麦やウドンはもういいよ
撮影も適当だからすげぇ不味そうだし明らかに伸びてるし

217 ：名無し名人：2018/02/10(土) 03:04:17.80 ID:ssiWFPFv.net

ここ半年で、“観る将”のおばさん化がめだつ

218 ：名無し名人：2018/02/10(土) 03:04:57.92 ID:ssiWFPFv.net

おばさんぽくなった ではなく、正真正銘のおばさん主婦の割合が増えた

219 ：名無し名人：2018/02/10(土) 03:06:11.64 ID:ssiWFPFv.net

あと、戸辺がイベントすることで
コアなぷちおばさんも増えた
最前列で、たかみー！　たかみー！　たかみー！
と連呼している

220 ：名無し名人：2018/02/10(土) 03:07:22.78 ID:hbVvsTmu.net

こないだ藤井総太スレ初めて見たとき
おばさん多いなあと思ったわ
おばさんってすぐわかるよな
なんかマンガみたいなストーリーを作ろうとしてたわ
深浦に負けてクソ粘りの威力を覚えた・・総太はまた強くなった・・深浦さんありがとう
みたいな

221 ：名無し名人：2018/02/10(土) 03:09:44.01 ID:sM+VMMMu.net

他人の「オレはこれが好き」を否定するのは、間違いなくブーメランになるのだがなぁ

こいつらツイッターで言ってるの？
「え、まだツイッターなんてやってるの？どんだけお前ら暇なんだよ！頼むから死んでくれ！」
「ツイッター？控えめに言ってバカじゃねぇのか？笑」

もちろん「ツイッター」の所を何にでも入れ替えてくれ

222 ：名無し名人：2018/02/10(土) 04:11:00.85 ID:NYhCoRLa.net

>>214
子どもの頃将棋のルール知らないで毎日の観戦記読んでたことがありますが何か
近所に道場もなかったしいつ駒の動きを覚えたのか記憶にまったくないのだよな

223 ：名無し名人：2018/02/10(土) 09:45:24.59 ID:BeRrfpHF.net

贔屓にしている選手がマスコミでちやほやされることが我が喜び！
という無趣味なおばちゃんが焼畑農業のように次々色んなジャンルを荒らしている
聡太もショタ属性が消えて順位戦終盤で髭ボーボーになる頃には
おばちゃんたちも飽きて次のジャンルに行くだけだろう

224 ：名無し名人：2018/02/10(土) 09:47:47.67 ID:ZnwhceE1.net

議論が平行線になってるみたいだけど
2016年と比べると将棋板に初心者のおばさんが増えたのは間違いない事実だろうね

225 ：名無し名人：2018/02/10(土) 10:58:23.82 ID:xEFCRJXe.net

メシだけ掲載するマスコミも悪い。

ただの食事の話でも、体調と絡めて考察すれば多少は面白くなる。
対局前に「昨日はよくお休みになられましたか？」などとひとこと聞き、
棋士のコンディションなどを聞くと良いと思う。

ぶっちゃけ現状メシ話は旅館の宣伝しかしてないべ。

226 ：名無し名人：2018/02/10(土) 11:03:31.25 ID:vnX5x3Cb.net

将棋板に初心者の（というか将棋自体は全くわからない）おばさんが増えたことは事実だろうが、それで腹を立ててファビョるお前らの感覚が俺には理解できない

227 ：名無し名人：2018/02/10(土) 11:17:43.65 ID:rvP82WM8.net

タイトル戦で旅館やホテルが提供する食事についてリポートするならわかるけど
棋士が自腹でみろく庵に頼んだ出前のメニュー公開するのはプライバシーの侵害だ

228 ：名無し名人：2018/02/10(土) 11:40:42.36 ID:ltMHuvF8.net

>>226
・これまでは「将棋＝知る人ぞ知る」みたいな感じで高尚ぶれたけど、近年無駄にお手軽な存在に成り下がってしまったのでそれを憂いている

・俺たちのおもちゃ(棋士)をババアが「私もこれで遊びた〜いちょっと貸してよ〜いいじゃ〜ん」と言って横取りした挙げ句、
壊して返してきて逆ギレしてるからムカつく

・有吉が言うところの「人気が出るということはバカに見つかるということ」という理論に基づくと、
将棋ファン＝バカということになってしまうので、バカ扱いされることにプライドが耐えられない

229 ：名無し名人：2018/02/10(土) 11:43:07.11 ID:srTv4JCB.net

アレよ、五郎丸のラグビー人気と同じだよ
アレももうほとんどの奴が興味なくなっただろ

230 ：名無し名人：2018/02/10(土) 11:45:19.60 ID:WIt0o+6i.net

文化的焼畑農業だから
連盟もあんまり浮かれて乗っからないほうがいいぞ

231 ：名無し名人：2018/02/10(土) 11:46:49.82 ID:ltMHuvF8.net

>>230
基本、年寄りどもはいいとこ取りの勝ち逃げすることしか頭にないからな
これからの事なんて考えてないわな

232 ：名無し名人：2018/02/10(土) 11:47:39.94 ID:rvP82WM8.net

ネットだとやたら強気な陰キャブサイクおばさんって
男性有名人使っておままごと遊びするの大好きだよね
いい歳しておままごと大好きだよね

233 ：名無し名人：2018/02/10(土) 12:15:48.28 ID:nMo+NM1e.net

この板でよく叩かれる藤井ファンは、自分たちのことをあまり観る将とは言わない。「観る聡」とか「藤井クラスタ」とか呼んでいる。Twitterにたくさんいるよ。

234 ：名無し名人：2018/02/10(土) 12:19:50.72 ID:6Xq/qgtW.net

>>233
で、オマエは誰オタなの？w

235 ：名無し名人：2018/02/10(土) 13:11:36.93 ID:xIbHF34d.net

ここで観る将に文句垂れ流してる奴もプロから見れば等しく素人
棋力も観る将と誤差程度なんだからでかい口叩くなよ

プロ＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマのお前ら
これが現実であり真理

236 ：名無し名人：2018/02/10(土) 13:42:39.20 ID:WMV/0jkz.net

何でプロがソフトの上なんだよw

237 ：名無し名人：2018/02/10(土) 14:00:05.76 ID:srTv4JCB.net

ソフトはそこにパソコンがないと指すことが出来ない時点で永久に人間を越えるとこは出来ない
自分の意思で指すことは出来ない

238 ：名無し名人：2018/02/10(土) 14:25:17.12 ID:dZkTBRHn.net

相撲観戦のようなもんだろ。
普段の生活で相撲をしたりまわしを締める人だけが相撲観戦しているわけではない。

中途半端なやつが観る将を叩いてると予想。大抵は、威張り散らしたいだけ。

239 ：名無し名人：2018/02/10(土) 14:36:37.28 ID:xIbHF34d.net

>>238
その通り
底辺が社会に対するコンプレックスを晴らそうと現実逃避で観る将を批判してるだけ
そうでもしないと自我を保てず犯罪に走りそうだからな
観る将叩きは社会的弱者なのは確定

240 ：名無し名人：2018/02/10(土) 16:06:16.73 ID:5eSAi4Zg.net

スポーツニュース（野球とか）みたいにテレビで全対局をダイジェストでやってくれないかな。
ガチで指してる人はそんなん観ても面白くないだろうけどさ。

241 ：名無し名人：2018/02/10(土) 16:20:41.32 ID:BeRrfpHF.net

将棋DB2眺めりゃいいだろ
棋譜データコピペして激指の検討モードで実況中継風に形勢と候補手見ながら進めていったり
気が向いたら好きな手順を検討したり
勝敗そっちのけで途中で指し継いでみたりもできる

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるネット中継の100倍手っ取り早い

242 ：名無し名人：2018/02/10(土) 20:17:38.00 ID:dZkTBRHn.net

“観る将”だけでなく今や“描く将”もあるし。
梶浦や牧野が描かれるなんてこれまでなら信じられないのでは。失礼ながら。

243 ：名無し名人：2018/02/10(土) 20:20:54.32 ID:Hxe+xEde.net

観るだけの人とちがって
鑑賞に耐えるようなイラスト描けるようになるのは大変だってわかってくれよ

244 ：名無し名人：2018/02/10(土) 20:23:16.85 ID:dZkTBRHn.net

242は悪い意味で言ったのではない。むしろ逆で、良い意味で言った。

245 ：名無し名人：2018/02/10(土) 21:08:43.57 ID:xEFCRJXe.net

>>240
テレビで野球の対局が全試合ダイジェストされてるか？？？？？？？？
おまいテレビ見たことないだろ。

246 ：名無し名人：2018/02/10(土) 21:13:09.79 ID:HHR/IHoT.net

されるでしょ。スポーツニュースで。

247 ：名無し名人：2018/02/10(土) 21:20:38.87 ID:xEFCRJXe.net

将棋で言えば羽生藤井クラスの試合しかダイジェストされておらんと思うがな。

まあ、勝敗と点数だけは全部出るかも知れん。

248 ：名無し名人：2018/02/10(土) 21:34:12.23 ID:iJNPEVDk.net

将棋を相撲に変換してみると面白い
序盤＝立ち合い、中盤＝技の掛け合い、終盤＝土俵際のせめぎ合い
居飛車＝四つ相撲　振り飛車＝押し相撲　将棋の戦法は相撲の決まり手　
終盤の大逆転はうっちゃり、評価値の乱高下も相撲では名勝負だ
将棋めしは力士のちゃんこ鍋、研究会はぶつかり稽古
タイトル称号は名人、竜王は横綱、それ以外は大関
羽生善治は双葉山、藤井聡太は貴花田
来週の朝日杯は双葉山と貴花田の歴史的な一番だ

249 ：名無し名人：2018/02/10(土) 22:50:23.13 ID:Oh2XaXT8.net

どんな競技でも見るだけ人口のほうが多いのに
くだらないことつぶやいてるやつが
指す将がただただ気持ち悪い

250 ：名無し名人：2018/02/11(日) 02:14:42.06 ID:S/JgqlCJ.net

だから観る将と藤井ファンのおばさん連中を一緒にするなって何度言わせるのか
藤井ファンは石川遼や五郎丸の時と一緒ですぐ消える

251 ：名無し名人：2018/02/11(日) 03:13:49.27 ID:hKtWoF+I.net

地雷の特徴→アイコンしょっちゅう変える、アイコンが自分の写真、自分語り連投、リツイートばかり連投、ヘタクソな絵とポエマー、口調が急変する、異性にしかリプしない、愚痴ばかり。前にTLで見たんだが見事に当たってるw将棋に限らず気を付けて

252 ：名無し名人：2018/02/11(日) 10:46:53.90 ID:rdxJ0bR1.net

飯とか顔しか見てない観る将は気持ち悪いから一家丸ごと死ね

253 ：名無し名人：2018/02/11(日) 10:56:11.01 ID:UsnlQtWo.net

観る将から将棋を覚えてくれればいいんだけどな

254 ：名無し名人：2018/02/11(日) 11:00:42.69 ID:1S3RrT2j.net

レッサーパンダの風太くんと一緒で飽きたらポイ捨てだよ
将棋なんて誰も興味ない

255 ：名無し名人：2018/02/11(日) 11:03:21.48 ID:JEMMm3JL.net

藤井とレッサーパンダ風太って顔似てるしな

256 ：名無し名人：2018/02/11(日) 11:37:29.74 ID:TncW8kDP.net

藤井オタアンチもいい加減ウザァ

257 ：名無し名人：2018/02/11(日) 14:05:16.77 ID:Ihj17Z4k.net

なんJみたいなにわか＆にわか以下のパンピーしかいないようなところで
藤井オタのにわかウッザとか言ってる奴は何と戦ってるんだろうと思う

258 ：名無し名人：2018/02/11(日) 14:08:03.06 ID:9i0Ynadi.net

食事おやつ総合スレがパート81まで続いてることが怖い

259 ：名無し名人：2018/02/11(日) 14:51:30.48 ID:qklrMqvZ.net

他人が食ってるもんにごちゃごちゃ言ってる人は性根が卑しいんだろうね

260 ：名無し名人：2018/02/11(日) 15:05:13.03 ID:NisBhka+.net

俺は見る障害者を否定したりはしない、
ただ、見る将がドヤ顔でソフトの評価値見て講釈したりツイッターでえらそぶってなかったらいい
ツイッターでは、「ぼきは初段の自分の指した将棋も暗記できないゴミ屑ＣＰＵ脳でふ。俺は将棋も指せない池沼だ！」と堂々と公言するならよし

261 ：名無し名人：2018/02/11(日) 15:12:36.31 ID:1S3RrT2j.net

飯だの何だのだけじゃ持続可能な将棋の楽しみ方とはいい難いから
五輪で誰かメダル取ったらそっちに流れるだろう

262 ：名無し名人：2018/02/11(日) 16:58:56.86 ID:Bo5XCafE.net

藤井君が道程を捨てて無精ひげを生やすようになったら、
また静かで寂れた将棋村が戻ってくるさ

263 ：名無し名人：2018/02/11(日) 17:04:30.99 ID:Bo5XCafE.net

で、10年後ぐらいには
おしゃべりしながら優しく何度でも指導対局してくれるAI将棋アンドロイドが開発されて、
プロさんの需要はなくなる。それでもいいジャマイカ

264 ：名無し名人：2018/02/11(日) 17:05:47.24 ID:VUQ1KBHo.net

>>262
その頃にはうるさいオタがついてる若手棋士はみんな子持ちの既婚者になってるだろうし
そっちも女オタが軒並み減って本当に静かになりそうw

265 ：名無し名人：2018/02/11(日) 18:58:06.65 ID:uchbIaF8.net

その頃には俺の娘が史上最年少で奨励会三段リーグ突破して初女性棋士誕生してるわ
キモヲタが凄まじい勢いで増殖してるだろう。
美人だし

266 ：名無し名人：2018/02/11(日) 20:41:30.19 ID:kMApFDTF.net

>>265
いまいくつなん？

267 ：名無し名人：2018/02/11(日) 20:52:20.63 ID:A+5oOgjA.net

>>264
新しい若手が出て来て歴史は繰り返しそう

268 ：名無し名人：2018/02/11(日) 21:14:30.83 ID:EIJv/S6H.net

>>245
昔はプロ野球全試合をダイジェストで紹介するニュース番組があったんだよ
人気が衰えるというのはそういうものがなくなるということ

269 ：名無し名人：2018/02/11(日) 23:50:48.98 ID:SNQYc8WG.net

どう考えても一番気持ち悪いのはソフト引っ提げて悪手だぐだぐだだと貶す評価値厨
そもそも何故人間の将棋みてるのかわからん

270 ：名無し名人：2018/02/12(月) 00:13:27.89 ID:d5CWYBE2.net

地上波テレビでダイジェストで結果だけ見せられるなら
将棋DBで棋譜拾ってソフトで解析させたほうがいいと思う
あと速報性は全くないけど将棋世界と将棋年鑑

271 ：名無し名人：2018/02/12(月) 03:13:00.21 ID:0c1sDeNi.net

>>270
それって実際の試合を観ずに、フィギュアスケートのジャッジスコアや野球のスコアブックを見ながら、どんな演技や試合だったかを振り返るような感じ？

自分はほとんど指せないから（棋力判定不能レベル）、それだと味気なくて面白くないんだよね。
（棋譜並べしたことはあるけど、ほぼ理解不能）
要するに観る将なんで、棋士のビジュアルが欲しいんだ。

272 ：名無し名人：2018/02/12(月) 03:59:31.62 ID:+tdVr6YB.net

>>271
ビジュアルっていうかドラマだね
棋士の個性と歴史、人間関係や因縁をドラマ感覚で楽しむのが観る将
試合の内容は凄いか凄くないかを解説の人が教えてくれれば十分

273 ：名無し名人：2018/02/12(月) 07:55:24.75 ID:VQKoFXXb.net

なにを言っているんだい
戸辺先生が作ってくれた
大切なお客さまじゃあないかい

274 ：名無し名人：2018/02/12(月) 08:46:50.38 ID:3WZGV8r9.net

普通の社会生活送ってれば、世の中の大半の人は将棋に殆ど興味ないことは知ってるよな
でもそういう人と一緒に仕事したり友達になったりしてるよな
たまに将棋ブームでそういう人の一部が将棋に興味持った時にいちいち腹を立てて過剰反応する奴って何なの？
元々まともな社会生活送ってないの？
俺が一番不思議なのはそういうここの連中の感覚だわ
マジで意味わからん

275 ：名無し名人：2018/02/12(月) 08:49:42.66 ID:NByZXlak.net

そんな極端な主張に対して顔真っ赤にして罵倒で応戦しても
ゴミクズアフィカスサイトの養分になるだけやで

276 ：名無し名人：2018/02/12(月) 09:00:19.73 ID:ziUjF90R.net

>>274
将棋は高尚な趣味(笑)だからにわかに土足でズケズケ荒らしてほしくないんだろ
「わかる人にはわかる」「まぁバカにはわからないけどね」って通ぶって賢ぶってマウントとりたいのが将棋民なのよ
メジャーになってほしくないの

よくインディーズの頃から応援してたバンドがメジャーデビューして一般人にも人気出たら冷めるとか言うじゃん？
一般人に媚びて路線変更したりするから逆に古参が離れたりアンチになったりする
将棋も一緒よ

277 ：名無し名人：2018/02/12(月) 09:19:27.17 ID:09pU6kWa.net

テコ入れ煽りもいい加減マンネリになってきたな

278 ：名無し名人：2018/02/12(月) 09:23:35.98 ID:5tYDl4L9.net

>>274と>>276って自作自演なの?

279 ：名無し名人：2018/02/12(月) 09:26:04.60 ID:Sl45GiSi.net

このつまんねースレをパート2まで立てる>>1くっさ

確実にここアフィだから糞AA連投して誰か潰せよ

280 ：名無し名人：2018/02/12(月) 12:26:46.99 ID:tfkDt6vE.net

定跡覚えるのは大変だけど将棋のルール覚えるだけなら難しくないよね。
観る将はなぜルールすら覚えようとしないの？

281 ：名無し名人：2018/02/12(月) 12:41:06.89 ID:qoHaO+8j.net

ここで聞いてみればいいよ

藤井聡太応援スレ Part263
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1518403855/

282 ：名無し名人：2018/02/12(月) 14:02:41.24 ID:hEkKyXDe.net

ルールを覚えようとしない観る将が言うほどいるのかどうか知らんが、いたとして何でお前が気になるの？
偏屈爺がおかしいのはそういうとこやで
どういう楽しみ方をしようが自由

283 ：名無し名人：2018/02/12(月) 14:58:49.80 ID:JIEEx+1Y.net

>>282
自由だからと言って靴下やシャツで騒ぐのはきもい

284 ：名無し名人：2018/02/12(月) 15:01:17.21 ID:hEkKyXDe.net

>>283
気にするほどいるか？
殆ど見たことないわ

285 ：名無し名人：2018/02/12(月) 15:02:51.68 ID:hEkKyXDe.net

どんな楽しみ方をしても本人の自由だとは思わんのか？
（棋士の悪口とかは別にして）

286 ：名無し名人：2018/02/12(月) 15:07:13.32 ID:vepcEhN3.net

ニコ生等がレベル低い観る将にあわせるのがウザイ

287 ：名無し名人：2018/02/12(月) 17:34:54.65 ID:3+Xw3xVE.net

そりゃしかたないわ
初心者の低いレベルに合わせないと視聴者数増えないもの

288 ：名無し名人：2018/02/12(月) 17:37:40.16 ID:KrUbS1F9.net

>>280
周りほとんどミーハー観る将だけど皆ルール知ってるけど？誰の事言ってんの？？

289 ：名無し名人：2018/02/12(月) 17:41:22.81 ID:W+mCGU/m.net

観る将はまだいい
やばいのは撮る将

290 ：名無し名人：2018/02/12(月) 17:56:48.19 ID:7RHqy4Zi.net

将棋コラムニストの直江雨継さんって
素の棋力は初心者って本当なの?

291 ：名無し名人：2018/02/12(月) 18:35:44.42 ID:lhfiJa0F.net

雨継はウォーズ2段ぐらいじゃないの？
知らんけど

292 ：名無し名人：2018/02/12(月) 19:19:59.58 ID:JIEEx+1Y.net

>>284
Twitterみろよw
親族が見たら不快に思うようなつぶやきだらけだから。

293 ：名無し名人：2018/02/12(月) 19:28:14.56 ID:Qgoh16yy.net

>>292
わざわざ見に行くなよw
俺はプロ棋士しかフォローしてないから素人のつぶやき知らんわ

294 ：名無し名人：2018/02/12(月) 19:28:19.73 ID:uzbBaQJa.net

>>289
鉄オタも一番やべーのは撮り鉄って言われてるしな

295 ：名無し名人：2018/02/12(月) 20:17:05.05 ID:JIEEx+1Y.net

>>293
珍しい人だね

296 ：名無し名人：2018/02/12(月) 20:21:49.06 ID:Qgoh16yy.net

>>295
そうか？
素人の観る将のアカウントをわざわざ自分からフォローして文句言ってる奴の方が珍しいと思うで

297 ：名無し名人：2018/02/12(月) 22:13:03.99 ID:IZMPwLBZ.net

>>296
〇〇さんがいいねしました、って仕様知らないの？

298 ：名無し名人：2018/02/12(月) 23:35:20.13 ID:hEkKyXDe.net

>>297
俺はツイッターで193人フォローしているが（うち1割弱がプロ棋士）、今まで将棋をよく知らない人が棋士の靴下やシャツで騒ぐツイートがいいねやリツイで俺のタイムラインに出て来たのを一度も見たことがない

299 ：名無し名人：2018/02/12(月) 23:47:55.55 ID:uzbBaQJa.net

普通あかんそうな奴はミュートなりリムーブなりするよね

300 ：名無し名人：2018/02/13(火) 00:12:52.31 ID:/O7BNuV8.net

>>298
うらやま

301 ：名無し名人：2018/02/13(火) 00:44:48.04 ID:NSstbwEY.net

>>283
藤井猛スレに喧嘩売るのはやめろ

302 ：名無し名人：2018/02/13(火) 00:45:57.22 ID:NSstbwEY.net

>>297
他人のファボを流すかどうかは設定の問題
必ず流れると思ってるほうが情弱

303 ：名無し名人：2018/02/13(火) 01:37:56.28 ID:/O7BNuV8.net

>>302
知っとるわw

304 ：名無し名人：2018/02/13(火) 02:46:46.39 ID:mW9YMpjL.net

え？お気に入りってランダムで流れるし設定で流さないようにできなくない？
逆にどんな設定してるの？？？？？

305 ：名無し名人：2018/02/13(火) 09:27:01.76 ID:979AriZl.net

ミュートワードの設定

306 ：名無し名人：2018/02/13(火) 09:40:41.11 ID:PBP+o74A.net

>>276
同感だね。あとここで文句言ってる人は何でもかんでも気に入らん、って電車のなかで独り言言ってる危ない人系。ずっと前から観る将なんているし「棋士の面白画像スレ」だってずっと前からあるよね。プロ棋士のファンって大雑把に言えば観る将の一種でしょ。

307 ：名無し名人：2018/02/13(火) 10:12:08.98 ID:WA3rj4LD.net

>>306
前から気持ち悪いって文句言われてるよ

308 ：名無し名人：2018/02/13(火) 10:13:58.79 ID:WA3rj4LD.net

観る将のおばさんたちも気持ち悪い将棋ファンです！って自称してたじゃないか。
ガチで気持ち悪いと報道されてから落ち着いたがwww

309 ：名無し名人：2018/02/13(火) 11:49:33.83 ID:rKxtO2R1.net

おばはん観る将は、戸辺が集めた

310 ：名無し名人：2018/02/13(火) 12:29:39.23 ID:pD9sCtto.net

>>308
単におばさんが嫌なだけじゃん。40代50代はベビーブームでマジョリティーだから資本主義経済の中心にいるので気に入らないって言っても多勢に無勢だと思うよ。

311 ：名無し名人：2018/02/13(火) 13:27:38.04 ID:cHFgbO0Z.net

>>310
この論点のズレ方がまさにザ・オバハン

312 ：名無し名人：2018/02/13(火) 13:52:48.58 ID:Ab22w3v9.net

おばさんは痛いとこつかれると話そらそうとするから

313 ：名無し名人：2018/02/13(火) 14:06:02.69 ID:k3LCoeHN.net

ババアが増えていいことなんか何もないわ
野球とか見てみろよ
若い子には媚び媚びだがミーハーババアの方なんか見てないで

314 ：名無し名人：2018/02/13(火) 14:33:25.52 ID:SBvONQLB.net

>>311
マジレスもなんだが40代男性です。論点がずれてるというけど多数で意見言い合ってるんだから各人からしたら少しづつずれてるですよ。だからまとめておばさんがやなんでしょって言ってるんだよ。

315 ：名無し名人：2018/02/13(火) 14:42:34.26 ID:SBvONQLB.net

連投するとメーカーで宣伝やってるが20代の頃から常にこの世代は販売のターゲットとなっている、ナゼならマジョリティーだから。ここにターゲット絞るのが一番儲かる。将棋連盟も今がチャンスといったところだからしゃーないよ。

316 ：名無し名人：2018/02/13(火) 15:12:53.77 ID:3MHyMJC0.net

>>314
ずれてるのあなただけですよ

317 ：名無し名人：2018/02/13(火) 15:52:48.02 ID:4RIlacFK.net

平日昼に過疎スレでおばさんageの長文連投する自称40代男性でメーカー宣伝部勤務

318 ：名無し名人：2018/02/13(火) 16:21:47.70 ID:ahZH8jKG.net

このスレでやたら声がデカい指す将は、免状で連盟にお金を落としてるんだろうか？
我が家はひふみんキャンペーンに釣られて、家族に取らせたけど（自分はほぼ指せない）。

319 ：名無し名人：2018/02/13(火) 18:30:51.88 ID:nqHYIWx2.net

観る将嫌いというのは要はおばさんが嫌いなのか？
何でおばさんが嫌いなんだろう？
そもそも女が嫌いなのか？
あるいは三次元の女が苦手か？

観る将嫌いの感覚がまったく理解できない俺に教えてくれないか？
俺の感覚は、一言で言えば「どんな楽しみ方をしようが本人の自由」だ
だからマジでわからん

320 ：名無し名人：2018/02/13(火) 18:40:22.16 ID:sq+4Qstd.net

>>317
遅めのランチだったんで。ちなみに君は？

321 ：名無し名人：2018/02/13(火) 18:50:13.92 ID:k3LCoeHN.net

女に目をつけられたらそのコンテンツは終わり
飽きて去っていく頃にはペンペン草も生えなくなっている

というのは社会の定説ですぜ

322 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:00:29.02 ID:PPr3jF+Q.net

>>319
キモい観る将が嫌われる理由なら散々書かれてるじゃん
読み返してみれば？

323 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:06:39.51 ID:nqHYIWx2.net

>>321
寡聞にして知らないがどこにそんな定説がある？
ちなみに俺はかなりいろんな業界、サービスを知っている企業経営者だから、具体例言ってもらえればたぶんピンと来る

324 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:09:35.98 ID:nqHYIWx2.net

>>322
今までずっと見てきたが、観る将嫌いの投稿で頷けるものがマジで一つもなかった
心底理解できない
だから質問している
なぜ、「どんな楽しみ方しても自由だよね」「世の中はいろんな人がいるよね」と思えず観る将にそんなに腹が立つのか？

325 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:13:16.61 ID:HyslsWsz.net

自称メーカー宣伝部、自称会社経営者が集まる楽しいスレ

326 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:16:01.68 ID:nqHYIWx2.net

観る将嫌いな人間は、ビジネスとかサービスとか作ったり運営したりしたことないのか？
そんな感覚じゃとてもやって行けないぜ
世の中いろんな人がいる、いろんな楽しみ方や満足の仕方があるという大いなる事実を前提に、誰をターゲットにするか？誰にどうやって喜んでもらうか？を考えるのがビジネス、サービスの基本だ
人口の半分いる女性を排除していたら殆どのビジネス、サービスは成り立たんぜ

327 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:17:12.05 ID:TGrZlC+5.net

見る省嫌いな人なんかいないよ

328 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:17:27.56 ID:nqHYIWx2.net

このスレの人間はまともに仕事してるのか？
まともな社会生活を送れてるのか？
このスレを読んだ俺の率直な感想だ

329 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:19:38.49 ID:nqHYIWx2.net

一番気持ち悪いのは誰か？
よく考えた方がいい

330 ：名無し名人：2018/02/13(火) 19:52:11.12 ID:sq+4Qstd.net

>>326
自分も同じ事を考えたが正論にはからかうような反応しかせずとにかく愚痴りたいだけのようだ。自分を棚にあげて昼間にスレに来ていることに突っ込みを入れたり、そもそも他人を批判するスレを立ち上げたりなんだか残念な人たちだ。

331 ：名無し名人：2018/02/13(火) 20:10:48.19 ID:BzmtKqCC.net

観る将って指せないのに解説聞いても結局分からんだろうしじっと動かない画面見続けて何を楽しんでいるのかよく分からんってのはあるわ
よく分からんものって不気味だから排除したい気持ちもわかる
若い女流棋士を萌え萌え言ってるのと若い男性棋士を萌え萌え言ってるのは同じようなもんだけど前者は理解できるが後者は理解できんから気持ち悪く写るとかそんなもんでしょ
とにかく将棋に興味持ってくれるのは将棋界にはありがたいことだよ

332 ：名無し名人：2018/02/13(火) 20:50:28.40 ID:hITcqHDs.net

将棋のルールも知らんくせに、「私が、私が……」って感じにずうずうしく前面に押し出るのが不快かつ迷惑
あの厚かましさ・馴れ馴れしさは害悪レベル

333 ：名無し名人：2018/02/13(火) 20:53:39.25 ID:hITcqHDs.net

将棋のルールがわからなくても、おとなしく見ている分には何も文句はない
他人を押し退けてしゃしゃり出てくるから、「ルールも知らんくせに……」と後ろ指をさされていることにいい加減気づけ

334 ：名無し名人：2018/02/13(火) 20:54:46.87 ID:JdND2+I3.net

>>332
マジでこれ

335 ：名無し名人：2018/02/13(火) 20:59:00.46 ID:6hsnmLBz.net

そんな怒るなよお前ら

336 ：名無し名人：2018/02/13(火) 20:59:37.60 ID:hITcqHDs.net

棋士の靴下や食事を観賞するのも、お前の嗜好に文句は言わん、勝手にやってろ、って感じだ
問題は、それをTwitter等に書き込んで、他人に発信することだな
個人の風変わりな嗜好を周囲に発信するから、まともな感覚の人間に「気持ち悪い」と言われるのが理解できないのか？

337 ：名無し名人：2018/02/13(火) 21:04:00.32 ID:dzKpC4dZ.net

もう「観る将を観る将」になってるのに
気がついてない件

338 ：名無し名人：2018/02/13(火) 21:05:33.12 ID:hITcqHDs.net

「指導対局は棋士とのデート」だと思うのは個人の自由だし、文句はない
それをTwitter等で発信するから、「気持ち悪い」と反感を買う
思うのは自由だ、心の中に留めておけ

339 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:04:21.23 ID:BzmtKqCC.net

たしかに過ぎた行動見ると気分悪いわな
人が増えれば今までの常識と違うことをする人が目に付く
批判すると将棋ファンは排他的で心が狭いとか言われるけど好きなものを土足で踏み荒らされてる感じがして嫌だなって気持ちもある
でも活気があれば将棋に興味持って好きになってくれる人も増えるわけだし悪いことではないかなと思う
実際昨日のとちぎ将棋まつりもたくさん人が来て活気があって良かったし最近は趣味は将棋だと言うと興味持って聞いてくる人も増えて実は正直嬉しい

340 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:04:43.00 ID:leB8rSnU.net

観て貰えてナンボのプロのくせに、斜め後ろからチラ見するのはマナー違反とか
難癖付けるクズよりもウゼー

341 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:06:05.09 ID:GY7Vd7e9.net

俺は将棋以外にも観るものたくさんあるがルールもわからなくて観るもんはないな
囲碁はわからないので当然見ない
囲碁は何回か勉強しようとしたが将棋より10倍くらい難しいので、もう覚えるのは止めた

342 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:15:08.83 ID:leB8rSnU.net

>>341
観たことも無いのにルールだけ知ってる競技有るのか？
ピョンチャンでやってる競技もわからんの多いが、とにかく一緒に日本選手応援しよう

343 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:18:49.31 ID:iQNDN0f6.net

ルールを覚えてから観るってことだろ

344 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:23:37.34 ID:leB8rSnU.net

>>343
俺はルール知らずに将棋ウォーズ始めた。銀が取られそうなんで後ろに引こうとしたのに
出来ずに時間切れ負け。今でも5級の雑魚だが、大概の競技が我流。モンク有るか

345 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:30:40.01 ID:89adXx59.net

>>338
プロ棋士のフォローしてるけどそんなんみないな。フォロー相手と設定の問題じゃない？プロ棋士のツイッターのフォローの中味みないし。自分がおっかけすぎじゃない？もはや観る将みたいな、、、

346 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:46:44.32 ID:sq+4Qstd.net

>>339
おっしゃる通りです。

347 ：名無し名人：2018/02/13(火) 22:47:17.91 ID:BYH7Wdug.net

そういや自分は「観る碁」には分類されるかもなあ
碁会所（碁は道場と言わない）で1級と言われる腕で
対人の碁は年に1局打つか如何かだが
その時間に暇ならNHKの碁は見る

将棋の道場1級（ジジイ）と言えば
素早く駒を並べることが出来るくらいのはずだから
囲碁1級てのは大人（ジジイ）としたら
相当に頭がソウトウな人と思われてるんだろうなｗ

348 ：名無し名人：2018/02/13(火) 23:28:16.52 ID:FzqBY2MF.net

>>338
女だが全てに同意

349 ：名無し名人：2018/02/13(火) 23:43:25.25 ID:leB8rSnU.net

指導対局と思ったらリンチ対局を受けてしまうケースも有るらしいから
聡太を観て応援だけのサポーターで良いでしょ

350 ：名無し名人：2018/02/14(水) 07:11:33.99 ID:IY0UH0T0.net

戸辺が、若きもおばんを増殖中

351 ：名無し名人：2018/02/14(水) 07:56:07.61 ID:aMg+LiVD.net

囲碁は俺も見てもさっぱりわからん

352 ：名無し名人：2018/02/14(水) 08:56:19.04 ID:Lun1eb8V.net

>>341
将棋の方が難しくない？
ネットオンリーだけど囲碁三段、将棋初段
どっちも2年前から始めてここらへんで頭打ち
暗記が苦手だから将棋は定跡多くて大変
囲碁は定石知らなくても適当に打てる

353 ：名無し名人：2018/02/14(水) 09:18:25.81 ID:aMg+LiVD.net

ルールを覚えるのが難しいのは確実に囲碁だろ

354 ：名無し名人：2018/02/14(水) 09:35:15.47 ID:Lun1eb8V.net

>>353
そっか囲碁は将棋より取っつきにくいのか
確かに囲碁の方は人少ないから韓国とか中国の対局サービス使ってるわ

355 ：名無し名人：2018/02/14(水) 09:41:25.76 ID:myrK4lSx.net

観るだけと言っても観てるうちに駒の動かし方や
大体の流れは分かるようになるから別に特異な存在でもないよ。
野球場とかロクにルールも知らずに見に来てる女とか普通にいるし。

356 ：名無し名人：2018/02/14(水) 09:44:58.92 ID:Lun1eb8V.net

ソシャゲのほうがルール覚えるだけなら難しかったなあ

357 ：名無し名人：2018/02/14(水) 11:54:40.27 ID:NLcQdcHf.net

そもそも「ルール知らない観る将」なんてそんなにいる？
将棋のルールなんて30分もあれば覚えられるじゃん
自分は級位者のほぼ観る将だからプロ将棋の盤面は意味不明だけど
モバイル中継の解説やテレビや動画中継の解説を聞いて
「へえー」と思いながら勝負の行方を楽しんでる
運動音痴がスポーツ観戦を楽しんでる感覚に近いな

358 ：名無し名人：2018/02/14(水) 20:26:51.21 ID:4l7kaBSA.net

自分からルール勉強しようとしない観る将は結構いるんじゃないか
二歩や打ち歩詰めは解説でも登場するから反則だと知ってるだろうが
王手放置が反則だと知らない人結構いるぞ

359 ：名無し名人：2018/02/14(水) 20:40:02.13 ID:+egNSDFo.net

テニスで例えると
テニスの王子様ミュージカルのファンと
休日に市営コートでテニスやって遊んでるおっさんやお兄さんが同居してる状態がいまの将棋板だから
話題があわなかったり物事の考え方の違いで不穏になることもあるだろうね
最近観る将になった女性たち=テニスの王子様ミュージカル、弱虫ペダルミュージカルのファンだと思えば変な事言っててもスルーする気になるだろう

360 ：名無し名人：2018/02/15(木) 02:57:35.54 ID:M3AeisJe.net

全くルール知らないレベルだと、独学じゃ辛いよ。
親しい人がそれなりに指せるなら、その人に合った勉強法も教えてあげられるだろうけど。
その勉強法を実践するほどの熱意がある観る将（特に女性）は、どっちかというと少数派だと思う。

361 ：名無し名人：2018/02/15(木) 04:24:48.92 ID:jr9dNyU8.net

テニスの王子様ミュージカル観に来てる女性は別にテニスが好きなわけじゃなくてイケメンが好きなだけだから
別にテニスプレーヤーになる気はない
それと同じで将棋の藤井くんミュージカルに夢中になってる女性たちも
知性と容姿をある程度兼ね備えたイケメンが好きなだけで
別に将棋そのものが好きなわけではない
藤井聡太=越前リョーマ
豊島将之=手塚
斉藤慎太郎=不二周助みたいなもん

362 ：名無し名人：2018/02/15(木) 05:59:49.31 ID:mUsZRX1B.net

将棋なんてみるみる三部作全600ページを読みこなせば猿でも簡単に覚えられる

363 ：名無し名人：2018/02/15(木) 15:18:57.15 ID:M3AeisJe.net

>>362
その途中で挫折した人はこのスレには来ないと思うから何とも言えないな。
「600ページ？だるー」「あ、結構面白いじゃん」（その他、詰将棋から始める人、元々指せる人）あたりじゃないかと。

364 ：名無し名人：2018/02/15(木) 20:47:00.81 ID:8kr0GiKV.net

Twitterやってる人で、強い女性はいないの？
みんな初心・初級レベル？
大会にもバンバン出て、有段者に普通に勝って入賞する女性って皆無？
男性としか指したことがないから、強い女性と指してみたい

365 ：名無し名人：2018/02/15(木) 20:52:55.93 ID:8kr0GiKV.net

誤爆したかも

366 ：名無し名人：2018/02/15(木) 21:23:31.56 ID:rH7FSMH5.net

suimonが澤田六段に平手で勝ってた

367 ：名無し名人：2018/02/15(木) 21:30:45.48 ID:vgKimg1A.net

>>364
Twitterで段位者の女性は見たことない

368 ：名無し名人：2018/02/15(木) 22:05:11.77 ID:C8Ijf1bA.net

なんだかんだ言っても連盟棋士にとって将棋は商売なんだから
商売っていうのは女子供を味方につけたほうが勝ちよ

369 ：名無し名人：2018/02/15(木) 22:21:26.25 ID:/0w/9/bM.net

観る将の女性に詰将棋とか将棋ウォーズとか薦めるのは
テニスの王子様ミュージカル観に来てる女性に壁打ちやれって言うのと同じだよ

370 ：名無し名人：2018/02/15(木) 22:32:26.50 ID:q0pC4DSZ.net

テニスコート独占してテニプリ鑑賞してるのが今の観る将

371 ：名無し名人：2018/02/15(木) 22:43:56.08 ID:8kr0GiKV.net

将棋の内容がわからないんだから、追っかけるのは将棋の棋士じゃなくてもいいよね
棋士にとって一番重要な将棋そのものを見ないなら、追っかける対象が棋士である必然性がないよね
ジャニーズでも追っかけてればええやん、って話

372 ：名無し名人：2018/02/15(木) 22:51:34.34 ID:zyqpLSIr.net

ジャニーズくさいやん
特に、藤島っていうやつ

373 ：名無し名人：2018/02/15(木) 23:25:06.28 ID:4dA9ibwh.net

>>353

囲碁のルールって5つしかねーぞｗ

374 ：名無し名人：2018/02/15(木) 23:41:47.40 ID:8kr0GiKV.net

>>373
交点に石を置く、囲ったら（活路がなくなったら）取れる、地が多い方が勝ち、交互に打つ、一眼は死ぬ・二眼あると生きるぐらいしか知らない(´･ω･`)

375 ：名無し名人：2018/02/15(木) 23:45:41.58 ID:G6f5D16E.net

コウのルールもあるな

376 ：名無し名人：2018/02/16(金) 14:28:27.93 ID:OT3PNUuJ.net

コウって、取り合いループになるのアウトだけど、間に別の手を１回打てばオッケーだっけ
あとは自分から取られる石を打てないとかくらいだっけ
ルールが単純なぶん抽象的なんで、ちゃんと打てるようになるまで日がかかるよね

ずいぶん昔に９路盤で覚えて、さて１９路盤でやったら広すぎてなにをやっていいかわからん状態でワロタ
初心者２人だったので整地もできず・・

377 ：名無し名人：2018/02/16(金) 20:46:17.28 ID:4jCTZEp5.net

囲碁は終局の確認と間違いのない整地が
19路だと級には困難過ぎるとは思うね

378 ：名無し名人：2018/02/17(土) 00:27:26.72 ID:LgOmWI+7.net

>>376
コウを一手待つために打つ箇所がコウダテで、先に有効なコウダテがなくなった方がコウの争いに負ける

自分の地が一眼になっているとき、そこに打つことはできない（自分の着手で石が死ぬため）
みたいなルールがあった
将棋みたいに何手も先を読むのは大変

379 ：名無し名人：2018/02/19(月) 08:51:18.24 ID:shcXTyJv.net

>>367
マジカルエミちゃん

380 ：名無し名人：2018/02/20(火) 19:09:39.22 ID:lMGr3Mwf.net

気持ち悪すぎて反吐が出るな

【悲報】藤田綾結婚
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1519111334/

381 ：名無し名人：2018/02/21(水) 17:07:24.16 ID:HMGpNb/Y.net

ああ、まったくだ

382 ：名無し名人：2018/02/23(金) 07:52:24.91 ID:5ElywkJN.net

ミルショウてなんやねん気持ち悪い

383 ：名無し名人：2018/02/25(日) 13:01:19.25 ID:zQ9LCPRH.net

観る将の気持ち悪さの本質って得体の知れなさなのかな

将棋知らないのになぜか対局観てはしゃぐ
棋士の飯とおやつに異常な興味を持つ

こんなヒトらがいるのがよく理解できないという得体の知れなさ

384 ：名無し名人：2018/02/25(日) 13:32:03.87 ID:W27JENfg.net

20-30過ぎたいい大人が、玉遊びを一年中競ってるのを観て、
あーでもない、こーでもないと一喜一憂するのがプロ野球観戦

385 ：名無し名人：2018/02/25(日) 18:29:39.42 ID:BhtJCwOa.net

藤井君、羽生さんとか呼んで奴はだいたい気持ち悪い観る将

386 ：名無し名人：2018/02/25(日) 18:56:19.49 ID:eYXhGPMO.net

バックギャモンのルールよくわかってないのに
バックギャモンの対局みて大はしゃぎしてる人たち想像すると
ちょっとやべー人たちなのかなと思う

387 ：名無し名人：2018/02/25(日) 19:06:26.03 ID:RFnf9EEo.net

昔は指す方が多かったがPCにソフト入れたら見る将になってしまった
ソフト動かしながら見る将棋がこんなに面白いなんてな
神の視点で羽生や渡辺の将棋を見れる良い時代になった

388 ：名無し名人：2018/02/26(月) 01:08:06.51 ID:GytQRc3O.net

状況は少し良くなったようだ
それに引き換え相変わらず藤井監視して何食っただの何だのに終止しているこの板のババアどもは・・・

将棋女子、「観る将」より「指す将」に　藤井旋風で：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2962WML29OIPE01F.html

389 ：名無し名人：2018/02/26(月) 03:10:20.98 ID:0HXoYCrU.net

悲しいかなプロ棋士でも「羽生さん」とか「藤井君」って
呼んじゃう人がけっこういるんだよなぁ…

390 ：名無し名人：2018/02/26(月) 08:18:10.22 ID:TepWliSJ.net

羽生さん呼びはひふみんでも康光でもしてるし誰でもするのでは

391 ：名無し名人：2018/02/26(月) 08:26:10.22 ID:LqZ0f5tO.net

このスレを立てた>>1は囲碁豚だろうな

392 ：名無し名人：2018/02/26(月) 08:28:20.96 ID:pmXVNSXw.net

カーリングやってないやつはカーリング応援できんのか？

393 ：名無し名人：2018/02/26(月) 09:15:26.80 ID:v/C5idwr.net

カーリングガチ勢「おやつタイムとか珍しくもないのに騒ぐな！カー娘カー娘ってウザい！他の選手のことも取り上げろ！」
「カーリングは立派なスポーツ！お遊びとか言うな！素人が首突っ込めるもんじゃねーんだよ！」

言っててもおかしくないな

394 ：名無し名人：2018/02/26(月) 10:29:02.43 ID:GytQRc3O.net

五輪はお祭りだからな
日本の選手がメダル取れるかどうかが興味の大半で
選手も競技もおやつもグッズも1週間すればみんな忘れる

将棋やフィギュアスケート等の一部の競技だけでオタが異様な粘着力で選手につきまとっている

395 ：名無し名人：2018/02/26(月) 14:51:09.97 ID:fAXkhtJ9.net

カーリングの方はおやつを取り上げるメディアに文句言ってるツイートがあったな。
おそらく競技人口の差だろう。

396 ：名無し名人：2018/02/27(火) 00:21:24.39 ID:gh80g7RX.net

女流棋士の容姿について言及してるおじさんも気持ち悪いな

397 ：名無し名人：2018/02/27(火) 01:22:14.91 ID:sZMfMqj/.net

>>396
七千夜叉という、将棋クラスタ最大の嫌われ者がいる
中傷しまくりで、もうじき逮捕

398 ：名無し名人：2018/02/27(火) 12:16:37.83 ID:oc0OKRIC.net

フィギュアみたいな抽象的な勝ち負けの競技は美人とブスが同じプレーしたら美人が勝つのが世の中の仕組みやけど将棋みたいな勝ち負けなら美人もブスも関係ないやろ

399 ：名無し名人：2018/02/27(火) 12:48:56.79 ID:l/zWvMTS.net

あんまり見栄えにこだわってると負けた時あれこれ言われるからな
里見の化粧があんななのも意図的にやってるんだろうな

400 ：名無し名人：2018/03/02(金) 06:50:26.01 ID:Uz0WvYQ+.net

400

401 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:26:12.18 ID:AqDnHaFN.net

ハブも“見るだけでもいいから興味を持ってほしい”みたいに言っていなかったっけ。

ただただ気持ち悪いのは>>1

嫉妬に狂ったブサイクチビアラフォー糞ド田舎ホッカイドン糞トーシツクソダジジイくそ　だよー。ｗ

402 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:29:00.94 ID:AqDnHaFN.net

メダルより感動のアッタシイーングッヘヘエーンのおばさんの超閑古鳥スレッドに帰ってれば、糞ド田舎フォッカイドン統失オジチャン。（ｗ）ｗ

403 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:30:30.54 ID:AqDnHaFN.net

何が「話題」だ。自己顕示欲の強い統失クソキチガイアラフォーくそGGIが捏造ばかり。ｗ

404 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:34:28.25 ID:AqDnHaFN.net

ほら>>1に “fox” って入ってるｗ

なんやねん！だってさゲロゲロ　糞ド田舎ホッカイドンのアラフォー糞ヴッッッッサイクチビ短足統失クソダジジイがTVで覚えたエセ関西弁ばっかり。　オエ。ｗ　

みんな相手しなくていいよー。ｗ

405 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:39:19.41 ID:DkrhcK4c.net

見る将からすれば多くの棋士は変人で
将棋ファンも酷い人が多いな、って事になっていると思う
将棋連盟がビジネスチャンスと見て新規のファンを増やそう
としているのに、叩くのは営業妨害

406 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:44:45.05 ID:AqDnHaFN.net

>>364
また女性叩きかぁ

女性棋士にも瞬殺されるようなヘボ統失おじいさんがｗ

そして女性棋士の体ばかり見ているくそ

407 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:46:04.49 ID:AqDnHaFN.net

>>405別に勝手に「いつも」「思わ」なくてもいいが統失クソダジジイうんこくそが。ｗ

408 ：名無し名人：2018/03/04(日) 07:48:34.37 ID:DkrhcK4c.net

>>407
君は精神科受診した方が良い

409 ：名無し名人：2018/03/04(日) 11:43:28.31 ID:LjWzmEV8.net

ルールもまともにわからん観る将は気持ち悪いから死ね

410 ：名無し名人：2018/03/06(火) 10:07:55.64 ID:IlO6U42a.net

観る将賛成派だが、勇気「記念に打ちますか」コメ欄「上から目線でけしからん」とかもうね、大盤もう一回り大きくして駒に進め方の矢印かいて雑談タイムに将棋用語講座した方が良い、キャラ的に叩きたい奴が多いのも分かるがこういうのがベースだと流石にもうね

411 ：名無し名人：2018/03/16(金) 23:19:38.78 ID:xSkGVn54.net

最近、たかみー、たかみーと連呼する 主婦将が増えたよな
だんだんとニコ生が別世界になっていっている

412 ：名無し名人：2018/03/19(月) 10:48:00.50 ID:QHTaoExB.net

豊島はPOで負けてポエマーみたいな観る将がわいてたな…みんな豊島母の会になってしまう（笑）
そして羽生ファンも負けじとポエマー化。実はこっちの方が根が深い。
ルールわかんなくても別に見ていいけど、わかったほうが楽しいよね♪

413 ：名無し名人：2018/03/19(月) 11:11:50.71 ID:zsqHikh0.net

その親玉がアヒル夫人だからな
藤井オタだの豊島オタだのが可愛く見える　それが羽生オタ

414 ：名無し名人：2018/03/19(月) 11:20:02.57 ID:PHLfyFsk.net

「はぶ」なのか「はにゅう」なのか、ちゃんとわかるように書くべし

415 ：名無し名人：2018/03/19(月) 12:28:16.92 ID:2/6XiJRD.net

盛り上がれば良いんじゃないの？
目くじら立てる奴の方が気持ち悪い

416 ：名無し名人：2018/03/19(月) 12:36:28.15 ID:UuGbTZxq.net

戸辺が、必死になって変な客ばかりを引き入れてきた
とべがわるい

417 ：名無し名人：2018/03/19(月) 14:27:16.13 ID:+ycVid/x.net

>>405
そうだよな
どんな世界も一番性質が悪いのは通ぶってるファン
キモい

418 ：名無し名人：2018/03/19(月) 19:17:19.17 ID:qkLeMF5O.net

>>399
里見に限らず女流は公開対局じゃなかったら化粧しないのが多い
ある女流はそんな暇あるならぎりぎりまで寝ていたいって
顔を描くのも結構時間かかるもんだが電車に素顔で乗るんだからいい悪いじゃなく世間通常の価値観からはずれた人たち

419 ：名無し名人：2018/03/21(水) 20:23:00.78 ID:hyZpo2s7.net

「スタバなう」でラーメン等をアップするやつ気持ち悪くない？

420 ：名無し名人：2018/03/25(日) 10:38:59.67 ID:WLLpUGiZ.net

増田のように、プロの観る将になろう

421 ：名無し名人：2018/04/03(火) 01:59:14.18 ID:TCmVtqMu.net

ルール知らない人はほぼいないよ
そもそもルールは簡単じゃん
数独パズルみたいなもん

422 ：名無し名人：2018/04/19(木) 12:22:04.84 ID:Me6504pX.net

何だこれ延々と天彦が態度悪いとか言ってるぞ
なんだおばさんの井戸端会議かよ