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右玉(左玉)総合
- 248 :名無し名人:2019/05/11(土) 19:15:16.00 ID:pZGKjhKi.net
- 調べても出てこなかったので質問します
風車右玉と矢倉右玉の使い分けってどうなっているのでしょうか?好みでしょうか
- 249 :名無し名人:2019/05/12(日) 16:17:34.89 ID:bx8z4ss4.net
- 244
- 250 :名無し名人:2019/05/14(火) 15:29:01.58 ID:DvdtiWF+.net
- 昔level8とというサイトがあったそうです。
閉鎖後に詰め合わせという形で右玉スレにうpされていたそうですがどなたか持ち合わせていませんか?期間限定でいいのでお願いします。
- 251 :名無し名人:2019/05/16(木) 14:50:34.00 ID:+Kx2sRvm.net
- 246
- 252 :名無し名人:2019/05/20(月) 17:48:26.26 ID:rvWFnCnw.net
- 247
- 253 :名無し名人:2019/05/21(火) 17:21:19.06 ID:N+gR3z7V.net
- 羽生九段が右玉で勝利!
- 254 :名無し名人:2019/05/21(火) 17:45:04.82 ID:zb0Sb51c.net
- 流石!
というか右玉ってマイナー戦法ってイメージあるけど、実際プロも多用してるし全然マイナーじゃない気がしてきた
- 255 :名無し名人:2019/05/23(木) 13:32:18.47 ID:5K2GxoFp.net
- 250
- 256 :名無し名人:2019/05/25(土) 19:50:16.13 ID:3KAE5vYp.net
- 251
- 257 :名無し名人:2019/05/25(土) 20:26:33.53 ID:HcUGhD8O.net
- ソフト研究がもてはやされてるが、右玉はもっともソフト研究から遠い戦型ではないだろうか。
局面が広すぎて、事前に調べた局面に誘導しにくい。
となれば中終盤の地力勝負。
序盤の研究一発で勝とうとする棋士は出番なしだろう。
右玉の時代がくるか?
- 258 :名無し名人:2019/05/25(土) 23:34:50.24 ID:E0C8p8xS.net
- モテ会長は康光戦記で右玉について言及していた
- 259 :名無し名人:2019/05/27(月) 08:39:02.67 ID:vvaWcw/7.net
- 右玉はツノ銀(ノーマル)中飛車の親戚かなと思いますが、中飛車に有効だった袖飛車や棒金は同じく有効なのでしょうか?
- 260 :名無し名人:2019/05/30(木) 12:54:10.32 ID:SovNKx/Z.net
- いま時代は右矢倉だ!W
- 261 :名無し名人:2019/05/31(金) 09:08:22.13 ID:JkAQAhx9.net
- 研究将棋を外しやすい気はする
力戦志向なら有力だと思う
ただ最近プロが良く指すから対策も広まるかもね
- 262 :名無し名人:2019/05/31(金) 12:30:38.20 ID:1GBLqgCl.net
- 力戦仕掛けて力で叩き潰された
泣く(´・ω・)
- 263 :名無し名人:2019/06/01(土) 23:31:07.75 ID:mqxE5wBW.net
- 右玉対策本7月に出るね
- 264 :名無し名人:2019/06/12(水) 16:47:17.01 ID:/7IYbYg2.net
- 259
- 265 :名無し名人:2019/06/15(土) 10:22:02.72 ID:unbH5do/.net
- どいつもこいつも三間飛車ばかりしやがって?こっちは王を右に動かしにくいじゃないか!
- 266 :名無し名人:2019/06/15(土) 16:12:34.50 ID:EjCviOG0.net
- >>265
糸谷流でも左玉でもいいじゃない
- 267 :名無し名人:2019/06/28(金) 08:08:49.97 ID:OlQEZ+hl.net
- >>248
風車右玉と矢倉右玉の使い分けは
相手が5筋の歩を突いているか否か
突いていなければ、矢倉右玉は成立しない
なぜなら、▲5六角打(△5四角打)されるから
これで左銀を攻めに使えなくなる
矢倉が5筋の歩をつくから▲5六角打(△5四角打)の筋がなくなり
左銀が進出できるようになって矢倉右玉が成立する
しかし、風車右玉にすると早繰り銀や右四間の餌食になる
- 268 :名無し名人:2019/07/12(金) 15:47:05.73 ID:4ObDzTv0.net
- 263
- 269 :名無し名人:2019/07/12(金) 19:37:10.57 ID:iaIN8w4J.net
- そういえば右玉の対策本が出たのね
立ち読みしてみたけど、風車右玉にはやっぱり居飛車穴熊なのね
ツノ銀中飛車を絶滅させたのだから
当たり前っちゃ当たり前だよね…
- 270 :名無し名人:2019/07/13(土) 01:19:37.09 ID:5vuC975W.net
- 風車右玉は、基本的に居飛車なので、相手がイビ穴と分かったら、2筋ズンズン突いて
玉頭から攻めればカンタン。展開にっては右玉をあきらめることも…
- 271 :名無し名人:2019/07/13(土) 01:29:36.57 ID:1PJ7LbDQ.net
- >>269
穴熊系と菊水矢倉系と急戦系をそれぞれ複数紹介してる
ちなみに単なる穴熊はダメだとも書いてあるので買って読むべしw
- 272 :名無し名人:2019/07/15(月) 14:29:13.60 ID:PHgwOQVg.net
- 267
- 273 :名無し名人:2019/07/17(水) 08:35:27.20 ID:jNMfLvmP.net
- せっかく『相振り飛車で左玉戦法…以下略』の本買ったので、▲7六銀▲6七金型 左玉を時々指すのだけど、この戦法弱いというか難しいなぁ
基本的に相手に攻められる将棋になる訳だけど、6六とか5八が穴だからカウンター間に合わずに負けるケースがすごい多い(泣)
勝てるのは相手が無理攻めしてミスった時だけなんだよね…
- 274 :名無し名人:2019/07/18(木) 01:01:22.17 ID:8wnqRAhU.net
- 本日も▲7六銀▲6七金型 左玉で負けましたとさw
二連敗(泣)
一度受け間違うとそのままズルズル負けてしまうなぁ
- 275 :名無し名人:2019/07/18(木) 20:49:58.27 ID:5NqJb73C.net
- 270
- 276 :名無し名人:2019/07/22(月) 18:34:14.26 ID:OlwUEe6p.net
- 271
- 277 :名無し名人:2019/07/24(水) 21:47:00.32 ID:Y5xdqa7n.net
- 272
- 278 :名無し名人:2019/07/27(土) 18:04:54.16 ID:bFxvqeXH.net
- 273
- 279 :名無し名人:2019/08/01(木) 12:04:05.75 ID:oWaDnh4Q.net
- 今分かった…右玉するときは26に歩を上げない方がいいんだw
毎度終盤では27に何か駒打たれてそこから負けてた気がする…
- 280 :名無し名人:2019/08/01(木) 12:18:59.59 ID:V2fSli3t.net
- 陽動振り飛車みたいに戦うならそういうこともあるかもしれないけど
29飛車なら27は取れるし、24歩同歩25歩など縦から攻める手もあるからね
- 281 :名無し名人:2019/08/01(木) 12:42:51.72 ID:RCQjtbgf.net
- >>274
何度かやったことあるが勝ちにくいと思う。
あげあげも負けてたね
- 282 :名無し名人:2019/08/03(土) 23:21:52.78 ID:n84nBkBU.net
- 277
- 283 :名無し名人:2019/08/03(土) 23:28:21.24 ID:xyn3cEYP.net
- うぜーないいかげんにしろよカス
- 284 :名無し名人:2019/08/10(土) 10:57:24.51 ID:eiIazP6O.net
- 279
- 285 :名無し名人:2019/08/10(土) 12:46:10.71 ID:0pMUFrUw.net
- >>284くされ外道が!
- 286 :名無し名人:2019/08/10(土) 15:09:32.51 ID:RB3XWPXH.net
- 281
- 287 :名無し名人:2019/08/16(金) 21:14:31.16 ID:dR+WSSYA.net
- 282
- 288 :名無し名人:2019/08/19(月) 14:44:01.83 ID:c39E+VW3.net
- 283
- 289 :名無し名人:2019/08/21(水) 13:13:15.51 ID:dWLW2L0i.net
- 284
- 290 :名無し名人:2019/08/26(月) 10:29:54.02 ID:nTFqdlnv.net
- 話題ある?
- 291 :名無し名人:2019/08/26(月) 14:29:54.73 ID:W1oafXa+.net
- >>290
玉頭位取り左玉で金無双と穴熊を上から攻め潰す手筋あれば教えて下さいな(切実)
美濃は2歩あれば簡単に潰せるのだけど他は今一よく分からなくて…
今までの対局と金無双や穴熊相手だと横からの攻めしか出来てない気がする…n
- 292 :名無し名人:2019/08/26(月) 15:15:53.36 ID:Iy02Yywy.net
- 基本自分から攻めずにカウンターで戦った方が楽だと思う
むしろ千日手狙いでいい
桂香取ったら攻めに足せばいい
金無双には6筋からの手もある
穴熊には基本端攻め、84歩同歩85歩同歩84歩の継ぎ歩垂れ歩も有力
他には金無双でも美濃でも95歩同歩94歩同香85銀
金無双に歩角を持って85銀〜84歩同歩同銀83歩同銀成同銀84歩同銀から銀交換
84同銀とせずに92銀なら83角など
- 293 :名無し名人:2019/08/26(月) 21:55:28.23 ID:M4AjTFAg.net
- 288
- 294 :名無し名人:2019/08/26(月) 22:14:44.99 ID:uOzw3M9B.net
- >>291
角交換して相手陣に打ち込んで桂香拾って、
適当に、8筋あたりに設置して玉頭から殺到する。
- 295 :名無し名人:2019/08/26(月) 22:16:00.37 ID:uOzw3M9B.net
- 左玉は、右辺は適当にあしらっておいて、駒が入ったら玉頭からドンドン攻めればいいんだよ
- 296 :名無し名人:2019/08/27(火) 09:24:24.72 ID:+7uguzIv.net
- 95歩の手筋は角交換してると大体94歩で無視されて、香車走ると角を9筋に打ち込まれる筋が出てきて面倒になる
大体左玉側の歩が増えるときってそこそこ状況が発展してるときが多いからそういう反撃が痛いことが多い
- 297 :名無し名人:2019/08/27(火) 09:48:00.91 ID:SKoZxa2I.net
- 皆さん回答ありがとうございます!
>>292
玉頭位取り左玉から金無双に対して6筋からの手ってどんな感じでしょうか
参考までに教えて頂けると嬉しいです
>他には金無双でも美濃でも95歩同歩94歩同香85銀
この筋は相手が美濃の時には私もよく使います!
でも金無双相手だと銀で取られて続かないって考えてました。
意外と何とかなるのでしょうか
>金無双に歩角を持って85銀〜84歩同歩同銀83歩同銀成同銀84歩同銀から銀交換
84同銀とせずに92銀なら83角など
参考にします!
- 298 :名無し名人:2019/08/27(火) 09:49:29.81 ID:SKoZxa2I.net
- >>294
ですよね〜
角交換してくれたときはそれが定番の勝ちパターンです
- 299 :名無し名人:2019/08/27(火) 10:20:45.05 ID:Vqmwq0uj.net
- セカステきそうやん
https://i.imgur.com/UZKGSJR.jpg
- 300 :名無し名人:2019/08/27(火) 11:52:27.10 ID:ls89J5WB.net
- >>297
あんまり右玉関係ない話になるけど
6筋は金無双の急所だから
64歩同歩65歩同歩64歩とか
桂馬を絡めるとか、
玉のこびんがあくから角で34飛なんかと両狙いとか
金無双への端攻めに対して、94歩なら銀で取られない、浮き飛車に守られる形は注意
香を上げたくないなら、手数がかかるが一応85飛や86銀から狙う順もある
93歩を銀で取られる順は田丸の棋書に載ってるけど、同角成から攻めてた
まあただ角を捨てるだけに、マネしにくいと思うし、自分もあんまりやってない
- 301 :名無し名人:2019/08/27(火) 17:53:51.58 ID:+7uguzIv.net
- うさぎの耳とかもう言わないんか
- 302 :名無し名人:2019/08/28(水) 19:18:06.41 ID:bX/fXjLC.net
- 297
- 303 :名無し名人:2019/08/30(金) 23:40:16.17 ID:0eIvlz+e.net
- 298
- 304 :名無し名人:2019/08/31(土) 03:03:19.14 ID:q9D/V9v7.net
- 羽生のあれはなんていうんや、一手損右玉?
- 305 :名無し名人:2019/09/01(日) 23:02:19.32 ID:q8H5+Gaz.net
- 300
- 306 :名無し名人:2019/09/03(火) 21:27:40.02 ID:QwNo9bVW.net
- 301
- 307 :名無し名人:2019/09/05(木) 11:42:51.05 ID:AWjOqpfh.net
- 302
- 308 :名無し名人:2019/09/08(日) 17:29:24.66 ID:4BfvGN/E.net
- 303
- 309 :名無し名人:2019/09/14(土) 10:33:53.66 ID:cze5cjht.net
- 304
- 310 :名無し名人:2019/09/17(火) 14:53:18.65 ID:CmY6NvzC.net
- 305
- 311 :名無し名人:2019/09/21(土) 11:28:41.83 ID:zsdFAxZj.net
- 306
- 312 :名無し名人:2019/09/25(水) 00:19:21.44 ID:0jMYRNuH.net
- 307
- 313 :名無し名人:2019/09/26(木) 23:53:14.40 ID:i6S8CSaL.net
- 308
- 314 :名無し名人:2019/10/01(火) 20:26:45.75 ID:09z9alh5.net
- 309
- 315 :名無し名人:2019/10/07(月) 10:30:34.18 ID:xMeqwMc8.net
- 310
- 316 :名無し名人:2019/10/12(Sat) 09:40:24 ID:bRhIdX6p.net
- 311
- 317 :名無し名人:2019/10/19(Sat) 16:13:00 ID:IzH32rNK.net
- 312
- 318 :名無し名人:2019/10/23(水) 15:34:53.14 ID:Gmq+OjZD.net
- 313
- 319 :名無し名人:2019/10/25(金) 20:38:16 ID:SDfP2EiN.net
- 314
- 320 :名無し名人:2019/10/28(月) 20:53:38 ID:U/sBqVTT.net
- もう保守しかないな
- 321 :名無し名人:2019/10/29(火) 17:27:12 ID:J48csCle.net
- 316
- 322 :名無し名人:2019/10/29(火) 17:56:31 ID:eHMJ2Stm.net
- 戦法スレはこのありさまだけどプロ棋士関係は盛り上がっているから本当に観る将ばっかりなんだろうな
アマでは右玉って実はかなり多くて、頻繁に遭遇する戦型なのに
- 323 :名無し名人:2019/10/30(水) 00:53:13.50 ID:EzktL3yM.net
- 話すネタがないのねん
82金型とか最近プロで流行ってるけどアマ見たことない
- 324 :名無し名人:2019/10/30(水) 00:54:32.93 ID:qfauAerF.net
- 誰も言わなかった右玉の破り方買いました
右玉をどう攻めればいいか分かった
ありがたい一冊ですな
- 325 :名無し名人:2019/10/30(水) 01:08:31.96 ID:KnxtzSaI.net
- アマの角換わりはほとんど右玉か45(65)桂速攻か棒銀
- 326 :名無し名人:2019/10/30(水) 01:12:59.62 ID:qfauAerF.net
- 将棋倶楽部24のフリーで9級の右玉に4連敗くらいして
暴言吐かれた経験あるぜ
許せん右玉は
- 327 :名無し名人:2019/10/30(水) 03:42:20.77 ID:SKGhks6V.net
- 羽生流はどうなん
- 328 :名無し名人:2019/10/30(水) 09:54:31 ID:MXnHB3ci.net
- >>325 んなことねー 底級の角換わりはそうかもしれんが。
- 329 :名無し名人:2019/10/30(水) 10:02:29.04 ID:EQG1gqTH.net
- 割合的には
腰掛5、棒銀1.5、早繰1、右玉2.5って感じかな
下段飛車の新型腰掛銀が出る前は棒銀がもっと多かった印象
- 330 :名無し名人:2019/10/30(水) 10:46:11.14 ID:llDVB+QY.net
- 何かあればソフトソフトで、もう戦法まわりで掘る楽しさはない
- 331 :名無し名人:2019/10/30(水) 11:07:02 ID:MXnHB3ci.net
- >>329
棒銀は最近かなり少ないと思うよ、腰掛けや早栗に比べ桂の単騎跳ねに対応しずらいからね
俺は昔から棒銀好きなんだが2,3年くらい前に24で桂はねからボコボコにされまくった。
- 332 :名無し名人:2019/10/30(水) 12:30:48.27 ID:EQG1gqTH.net
- >>331
新型腰掛銀ではなくて桂速攻のほうが原因だったか
2,3年前から棒銀は相当減ったよね
昔は腰4、棒3、早1、右2位の印象だわ
かくいう自分も棒銀には桂跳で一時期勝率8割とか9割行っていた気がする
- 333 :名無し名人:2019/11/06(水) 04:52:00 ID:/o6ldZy3.net
- 328
- 334 :名無し名人:2019/11/16(土) 10:05:17 ID:pd7PWs9o.net
- 329
- 335 :名無し名人:2019/11/19(火) 12:04:38 ID:MH8LEdtf.net
- 330
- 336 :名無し名人:2019/11/22(金) 17:08:14.19 ID:DpG6M9e9.net
- 331
- 337 :名無し名人:2019/11/27(水) 08:58:16 ID:+MSzV8H5.net
- 332
- 338 :名無し名人:2019/12/02(月) 11:03:25 ID:oh/yr9z8.net
- 333
- 339 :名無し名人:2019/12/06(金) 21:54:24 ID:AT3/iGZV.net
- 右玉は流行ってるね
- 340 :名無し名人:2019/12/11(水) 09:51:25 ID:2vCsL42H.net
- 335
- 341 :名無し名人:2019/12/14(土) 12:17:47.90 ID:S7g4cJPQ.net
- 336
- 342 :名無し名人:2019/12/16(月) 21:49:02.96 ID:NjviEf3D.net
- 337
- 343 :名無し名人:2019/12/18(水) 22:04:39.96 ID:KD1krfHm.net
- 338
- 344 :名無し名人:2019/12/20(金) 22:51:20 ID:Y6xbc/X/.net
- 339
- 345 :名無し名人:2019/12/27(金) 21:21:25.62 ID:QTVrPxji.net
- 340
- 346 :名無し名人:2019/12/28(土) 20:29:11.54 ID:+3pP2Wb2.net
- 341
- 347 :名無し名人:2020/01/03(金) 13:06:03.59 ID:AMLRiRj/.net
- 342
- 348 :名無し名人:2020/01/06(月) 16:20:57 ID:KcWSLwjP.net
- 343
- 349 :名無し名人:2020/01/10(金) 21:35:59.65 ID:tqRU8Mx1.net
- 344
- 350 :名無し名人:2020/01/15(水) 17:24:41.01 ID:XY13GJ5m.net
- 345
- 351 :名無し名人:2020/01/15(水) 17:31:08.86 ID:Edq8rJyG.net
- 右矢倉!
- 352 :名無し名人:2020/01/24(金) 08:59:52 ID:X3HTDzDi.net
- 347
- 353 :名無し名人:2020/01/24(金) 13:45:32 ID:pBnRj6yT.net
- 2020年は右矢倉!
- 354 :名無し名人:2020/01/28(火) 10:41:06 ID:k3wuU7sg.net
- 349
- 355 :名無し名人:2020/02/04(火) 06:25:11 ID:DXPBhIvG.net
- 350
- 356 :名無し名人:2020/02/07(金) 23:51:02 ID:aIW4k9/K.net
- 351
- 357 :名無し名人:2020/02/24(月) 20:17:51 ID:31QFZakh.net
- 遠山雄亮(将棋プロ棋士、棋士会副会長) @funnytoyama 2/23 22:50
一昨日の佐々木大地五段、今日の稲葉陽八段と、立て続けに右玉を採用。そして勝利。
右玉に流行の兆しか。
- 358 :名無し名人:2020/03/14(土) 16:52:03 ID:iGs2V03r.net
- 76歩、34歩、66歩
ここから後手が右玉に組む事は可能ですか?先手が居飛車だとして。
結構手数がかかるので57銀〜35歩〜46銀の右銀急戦の筋が受からない気がする、というか
非角交換型の右玉(66歩で止められてしまってるので)で46右銀急戦をどう受けるか全く分からないんです
37銀〜35歩〜46銀の超急戦もありますね
- 359 :名無し名人:2020/03/15(日) 21:02:57 ID:9F0l1MDP.net
- 棋譜見ないと何とも言えないけど
35銀と出た時に △86歩〜△85歩の継ぎ歩で十字飛車を狙う筋はある。
しかし、超急戦というからには、先手の玉型もかなりムリした形なので
強気に反撃を狙えばなんとかなるかもしれない。
- 360 :名無し名人:2020/04/02(木) 18:08:02 ID:87j1prhW.net
- 右玉始めたばかりのウォーズ3級だけど、勝てるときって切れ勝ちか完封勝ちが多くて、あとは序盤速攻負けか中場対応ミス負けって感じ
なんかいまいち右玉の指し方が分からないんだけど、アドバイスもらえないかな
- 361 :名無し名人:2020/04/03(金) 09:28:59 ID:AmKOFZKv.net
- わしもじっくり行ってたら角引かれて棒銀で攻められ、気がついたら飛車が袖に来てボコボコにされるのをなんとかできないかなぁ‥(チラッチラッ)
- 362 :名無し名人:2020/04/03(金) 10:51:32 ID:QddU3S1x.net
- 角不交換のときの7筋への袖飛車転換からの棒銀って自分もうまく受けれなくて大体負ける
とくに初手から角道開けずに飛車先ズンズン伸ばされて、7七角で上がって歩交換防止した後
こちら7七角、6七銀の布陣ときに角頭狙ってくるやつね
- 363 :名無し名人:2020/04/03(金) 13:07:07 ID:HIBPZX+y.net
- 普通にしてたら対棒銀対早繰りの
最強の陣形が右玉なので
それで負けてると書き込む人は
・本当に判ってない(将棋板には居ないはず)
・原始袖飛車しか対策の無いザコ
のどちらかのイメージ誘導と判る
- 364 :名無し名人:2020/04/03(金) 14:19:57 ID:5fH2CIyp.net
- >>363
>普通にしてたら対棒銀対早繰りの最強の陣形が右玉なので
初耳なんだが角交換しないバージョンでも最強何ですか?
具体的に対策書いて欲しいね
あと申し訳ないけど、最強とか軽々しく言う人ってザコっぽいw
- 365 :名無し名人:2020/04/03(金) 16:52:46 ID:aJ9GO3o3.net
- 原始袖飛車とか頭悪そうな言うワード
- 366 :名無し名人:2020/04/04(土) 08:29:21 ID:368yrU/E.net
- >>363
ワイも三級やからなぁ
雑魚なのは認めるが、具体に教えてくれる訳でもない上から目線の人は帰ってどうぞ
- 367 :名無し名人:2020/04/04(土) 18:21:01 ID:5ElsTLzc.net
- 右玉の種類にもよるけど
先手番として65歩〜55角や相手が54突いてたら56歩いれての55歩と
中央から動いで棒銀早繰り銀をぼかしてしまうというのが1つ
57銀型であれば65歩〜66銀と盛り上がって対抗もあるし
65歩に角を換えてきたら46や28に打ってその睨みで牽制もある
敢て、88で角換えさせて88同金から78玉と右玉を捨てる変化もある
この辺はやられた棋譜貼ってくれないと細かい話はできないとこではあるだろう
- 368 :名無し名人:2020/04/06(月) 02:51:32 ID:+cj9p601.net
- >>363
これはガセ過ぎる
原始袖飛車なんて聞いたこと無い
俺も棋譜ほしいけど例えば>>362の場合は飛車回して受ける
金上げて雁木型で受けるのは間違い
そもそも右玉は受け将棋なんだから、相手が拒否する形で来たら右玉をごり押すんじゃなくて、柔軟に受けることを至上とする
三間に振れば普通の対ノーマル三間に比べると居飛車側が形を決めすぎてて少し惜しい形になる
右玉だけで戦おうなんてのが無理だからね
どんな戦型も相手に合わせる要素が基本は必要
矢倉だって相手に合わせて組み方変えるでしょ?変えないと不利になる手ってのはなんでもある
ましてや受け将棋の右玉なんだから相手に合わせることが必要
だから他の戦法の理解がないとハマったときしか勝てないだろうな
- 369 :名無し名人:2020/04/06(月) 02:54:39 ID:+cj9p601.net
- 戦法の理解ってのを補足すると、
自分が他の戦型になったときの理解
それがないと多少有利でも簡単にひっくり返される
また相手の戦法の理解もないと、小競り合いで相手が取られて嫌な行動がわからない
右玉みたいな受け将棋は普通に難しい方だからね
右玉、左玉メイン+振り飛車で道場二段なので間違いなく嘘はついてない
- 370 :名無し名人:2020/04/06(月) 10:04:27.43 ID:FTFe3H9l.net
- >>368
なんとなくだが分かりやすい
右玉ができなくて他の戦法に移らないといけないケースを挙げてくれると級位者のためになる
自分がそうだが、右玉以外に覚えなきゃいけない戦法や右玉にできないケースが具体的に分かっていないから潰されてる
- 371 :名無し名人:2020/04/06(月) 17:04:09.22 ID:xhHTBCyc.net
- 原始袖飛車()
- 372 :名無し名人:2020/04/06(月) 18:32:31.69 ID:I5hD2b2w.net
- 相手早石田とかだとげんなりする
左玉にするのも勇気いるし
- 373 :名無し名人:2020/04/07(火) 00:11:07 ID:cK9yah/C.net
- 早石田とか四間飛車相手だと速攻されて右玉組めない…
その場合、右玉党は何で代替するの?
上でも話題になってるけど、この戦法には右玉の代わりに●●で戦うっての知りたい
- 374 :名無し名人:2020/04/07(火) 00:24:49 ID:AHDk/3D0.net
- 振り飛車相手は基本左玉。四間飛車なら対振り右玉とかでもいいかもだけど
正直、対振りと風車も覚えれば右玉一本で将棋指せるとも思ってる
- 375 :名無し名人:2020/04/07(火) 01:03:57 ID:TMivV1YE.net
- 早石田相手には△85歩▲77角を決めてから△34歩とやれば、先手は早石田にはできないでしょう。
安全に右玉に組めそう。
ただし、先手から▲22角成とか変なことやってくるかもしれないけど
そういうのは、手損だし、右玉党なら力戦のケンカ将棋上等でしょう。
- 376 :名無し名人:2020/04/07(火) 01:07:08 ID:TMivV1YE.net
- 78飛から三間飛車で▲75歩とかつかっけてくる筋は 右玉の右の金を
△83から84金とか、金で受け止める。飛車先の歩を切らせないようにする。
- 377 :名無し名人:2020/04/07(火) 01:30:58 ID:ENFpdtRa.net
- 反復横跳びしてる間に穴熊に組めばいいんだろ?
- 378 :名無し名人:2020/04/07(火) 01:48:14 ID:bYXiUkWG.net
- >>373
高田流左玉、ワンダー流左玉と変幻位取り戦法でOK
ワンダー流は大丈夫だけど、他二つは駒組に注意する必要あり
- 379 :名無し名人:2020/04/07(火) 07:24:07.36 ID:MFd8WOGQ.net
- >>370
うーん、まず前提が無さすぎる
例えばこれとか>>375
早石田にされたくねぇ、って話に対する答えとしては完璧なんだけど、右玉を使うのは二通りいて居飛車党と振り飛車党がいる
右玉前提で動く奴はだいたい振り飛車党だと俺は思ってる、俺もそうだし
そうするとまず飛先を突くってのがそもそも出来なかったりするんだよな
>>362なんかそうでしょ
それに最初に飛先を突く戦型は相掛かりか角換わりの変化を防げない
どういうスタンスで指すのかすら言わずに他の戦型を教えてくれは無理がある
一直線棒銀の話だと、受け身なら振り飛車へ変化する三間の受けだし、居飛車行けるなら初手飛先でそもそもそうならない
- 380 :名無し名人:2020/04/07(火) 07:33:11.75 ID:MFd8WOGQ.net
- >>373
四間なら左玉組みやすい
対振り右玉の四間は一局なはずだけど相当難しくて簡単にさせたもんじゃない
早石田はワンダー流の形にして一局にできるけど後手番だとかなりシビア
角道開けてから右銀上げてってなるけど、そこで角換わりされて指しにくい将棋になるから覚悟
>>374
全部覚えてるけど絶対無理だぞ
>>377
だいたいあってるけどそれでも一局ではある
>>378
ワンダー流はいつ組むかが問題
角道を閉じない三間に対してワンダー流を組むことは相当厳しいから実質嘘といえる
- 381 :名無し名人:2020/04/07(火) 07:35:21.50 ID:MFd8WOGQ.net
- 対振り右玉ならゴキゲン中飛車対策のが秀逸なんだけど、5五歩を保留した中飛車相手になると途端に右玉も左玉も不利になるから実はかなり厳しい
ただその場合は自分が普通に居飛車にして一局なんどけどね
右玉ゴリ押そうとすると酷い目見るよ
- 382 :名無し名人:2020/04/28(火) 17:58:45 ID:lMWSq0fA.net
- 保守
- 383 :名無し名人:2020/04/28(火) 18:15:07 ID:cadu+YTv.net
- 高田流左玉は広瀬が終わらせた
- 384 :名無し名人:2020/04/28(火) 22:15:11 ID:I1MnyOl+.net
- そんなことはない
- 385 :名無し名人:2020/05/01(金) 10:03:00 ID:9jrqPAv6.net
- 380
- 386 :名無し名人:2020/05/02(土) 09:58:45.80 ID:JdafyTaZ.net
- 右玉むずい
- 387 :名無し名人:2020/05/02(土) 17:28:35 ID:RACMeRMl.net
- 勉強中
- 388 :名無し名人:2020/05/02(土) 20:24:23.40 ID:5QMrrPRT.net
- https://www.youtube.com/channel/UCKUW_PVwEird1fNkAsQql1g
右玉YouTuber
- 389 :名無し名人:2020/05/03(日) 21:41:33.88 ID:ZXv8npa3.net
- むずい
- 390 :名無し名人:2020/05/04(月) 16:17:09 ID:lRJcOQdR.net
- 385
- 391 :名無し名人:2020/05/04(月) 16:17:10 ID:lRJcOQdR.net
- 385
- 392 :名無し名人:2020/05/07(木) 02:01:19 ID:nYE9+iLX.net
- なんで風車って56歩突いてる場合でも角を68に置くの?
57に置くとダメなの?
- 393 :名無し名人:2020/05/07(木) 13:06:35 ID:KO+i74gy.net
- 風車は持久戦だから、こう、という決まった形はなく
相手の陣形を見て適切な陣形を取るのがいい。
だから、かならずしも57角が好型というわけでなく
そこから相手陣を崩す筋があれば、角の位置はどこでもいい。
- 394 :名無し名人:2020/05/07(木) 13:48:23 ID:1yxNiqyU.net
- 右玉研究中の2・3段ですが角換わり右玉の研究ってショーダンさんくらいの研究は必要ですか?
- 395 :名無し名人:2020/05/17(日) 18:35:52 ID:vw+vX5Xk.net
- 全然分からん
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