右玉(左玉)総合

180 ：名無し名人：2019/01/15(火) 14:00:15.09 ID:irkg3CQv.net

>>178
姿焼き前提で位を取りつつ中段玉に構えて攻め駒を圧迫
徹底的に大駒を抑え込んで捌きを許さなければ一方的に屠れる
攻め合いで勝つのではなく、勝ちを急がず攻めの手足をもいで攻防見込みなしに追い込む狙い
１ミスが致命傷になる将棋で扱いが難しく、大会や短時間の将棋には向かない

181 ：名無し名人：2019/01/15(火) 16:05:41.63 ID:eS1SdDTg.net

>>180
例え姿焼きにできても、相手より時間
使っちゃってると詰みまで持っていけ
なくて負けちゃう感じでしょうか

薄い玉系で紙一重の勝負してるのに
これじゃ辛い(>_<)

アマ将棋でよくある10切れだと少し怖いですね

182 ：名無し名人：2019/01/17(木) 07:26:02.36 ID:7Lj7BBpo.net

王は右！Ｗ

183 ：名無し名人：2019/01/19(土) 20:46:58.56 ID:uIi39zar.net

左は危険！Ｗ

184 ：名無し名人：2019/01/19(土) 21:56:23.41 ID:uIi39zar.net

美濃のメリットは王が右にいることだ！Ｗ

185 ：名無し名人：2019/01/21(月) 13:51:06.68 ID:H+OXoBWl.net

矢倉のデメリットは王が左にいることだ！Ｗ

186 ：名無し名人：2019/01/21(月) 14:05:04.02 ID:Sbg//XQP.net

更新するスレ間違えてて(笑)

187 ：名無し名人：2019/01/21(月) 14:08:16.68 ID:luBXd9qo.net

>>178
中村講座から

９８香６５歩同歩同桂６６銀６４歩で
穴熊にされても堅くない

188 ：名無し名人：2019/01/23(水) 00:35:53.68 ID:wGx7Je1l.net

76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
これを見てて別に左に玉持って
こなくても良いのでは無いかと
思い、ちょっと試してみました。

下記先手になりますが、この戦法って
どこか本に載ってたりするような
ものでしょうか？
※スレ違かもですみません

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △７二玉 ▲７八金 △８二玉
▲７五歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲７六銀 △８二銀
▲６七金 △５一金左 ▲８八飛 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲３八金 △７一金 ▲４八銀 △７四歩
▲同歩 △同飛 ▲７五歩打 △３四飛 ▲４九玉 △６二金左
▲３九玉 △３六歩打 ▲同歩 △４二銀 ▲６八角 △３六飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲７七桂 △３六歩打 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３二飛 ▲８五歩 △３三銀 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △７二金寄 ▲８九飛 △８三歩打 ▲５六歩 △３四銀
▲７四歩 △６四歩 ▲６五歩 △同歩 ▲同桂 △６六歩打
▲７七金 △４五銀 ▲７三歩成 △同桂 ▲同桂成 △同金
▲６五桂打 △７二金引 ▲７四歩打 △３六歩打 ▲同歩 △同銀
▲３七歩打 △同銀 ▲同銀 △３六歩打 ▲２六銀 △３七歩成
▲同銀 △７五歩打 ▲同銀 △３六歩打 ▲２六銀 △４四角
▲４六角 △５四桂打 ▲８二角成 △同金上 ▲７三銀打 △５七角打
▲２八玉 △６七歩成 ▲８二銀成 △同金 ▲７三歩成 △７五角成
▲８二と △同飛 ▲７三銀打 △６五馬 ▲８二銀成 △同玉
▲６三金打 △７二銀打 ▲７三金打 △同銀 ▲７二飛打 △９一玉

189 ：名無し名人：2019/01/23(水) 00:59:06.07 ID:7EdUTub4.net

コバケン本に似た形が載ってる

190 ：名無し名人：2019/01/25(金) 23:11:17.58 ID:YQkl3LTM.net

左玉を見よう見まねで指してましたが
もしかして飛車と玉がいる側からは
攻めない方が強い
というか攻めちゃいけない感じかな

191 ：名無し名人：2019/01/25(金) 23:40:25.46 ID:LLtkjdJ6.net

相手の囲いとかにもよるけど
攻めれないことはない
ただしあまり無理はできない

192 ：名無し名人：2019/01/25(金) 23:50:50.39 ID:YQkl3LTM.net

>>191
攻めてそのまま潰せると良いのですが
中々簡単にはいかないですものね

攻めてる途中で形崩れてカウンター
食らってスカスカな自陣じゃ
耐えきれず負けるのが、
コンピューター相手のいつもの
パターンになってました


いやまあかといって飛車と玉いない
右側からどう攻めればいいのかも
分からないのですけどね

193 ：名無し名人：2019/01/26(土) 14:36:07.16 ID:qQDny34t.net

右玉は振り飛車相手にも使える万能戦法と耳にしました、糸谷流って奴ですかね

ただ、三間飛車が３筋の歩をすぐ開けてきたらもう組めないですよね…

194 ：名無し名人：2019/01/26(土) 16:09:04.10 ID:vJ8HPhNh.net

石田流にされると組めないということだと思うが
石田流は角交換からの捌きを狙うので
序盤、角道を開けずに飛車先を突いて３３角を強要し
４７銀３８金と構えると相手は石田流にしたくなくなる

195 ：名無し名人：2019/01/26(土) 18:16:43.91 ID:glZ/k/VL.net

>>194
あーなるほど

というか、
居飛車相手に右玉として
振り飛車相手には、
左玉 ＝ 最初に角道空ける
右玉 ＝ 最初に飛車先の歩をつく

みたいな形で住み分けする感じですね

196 ：名無し名人：2019/01/27(日) 18:18:48.86 ID:I6mJyjNG.net

76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
ただ、この陣形は組み上げていって
角が引き桂馬が上がると、66の地点の
ききが金一枚になってしまい、
ここから銀と金の交換されることも
しばしば、簡単に薄くなって頂けません。

そこで金と銀の位置を逆にした形を
考えてみました。
名付けて【魔界左玉】

試してみましたが案外悪く無いんじゃないかなと思えてきました(>_<)

後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △３五歩 ▲７八飛 △４三金 ▲５八金左 △３四金
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３一角
▲３九玉 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △３三桂
▲５六銀 △５四歩 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲７六飛 △７二金 ▲４六歩 △６二銀 ▲９六歩 △４一玉
▲９七角 △同角成 ▲同香 △３二玉 ▲８六飛 △２一飛
▲４七金 △８八角打 ▲２八玉 △９九角成 ▲６七角打 △５五歩
▲同銀 △同馬 ▲５六飛

197 ：名無し名人：2019/01/27(日) 19:12:16.45 ID:Z1ni++hM.net

７６銀型だと棒銀風に攻めれるけど、金だとちょっとしんどい気がする
６６の守りが薄いのはしばらく７７角で待機してればなんとかならないだろうか

198 ：名無し名人：2019/01/27(日) 23:11:13.35 ID:I6mJyjNG.net

>>197
角残したままで中々下段飛車にできないのも辛くて(>_<)

199 ：名無し名人：2019/01/27(日) 23:14:05.40 ID:I6mJyjNG.net

『高田流 新感覚振り飛車破り』
に出てくるらしい 対中飛車力戦左玉
ってどんな形でしょうか？

ググっても中々出てこなくて…
興味沸いたら本買おうかと思ってるのでどなたかご存知であれば教えて頂けると嬉しいです

200 ：名無し名人：2019/01/29(火) 21:23:08.47 ID:iMdpm6UQ.net

皆さんは中飛車相手にどう対応してます？
やっぱり糸谷流です？

201 ：名無し名人：2019/01/30(水) 00:58:14.27 ID:QKgPLw2X.net

糸谷流で、相手が穴熊か銀冠まで組んだら入玉狙い、そうでなければ飛車転換を視野に入れる感じ
たまーに相手が55歩つくのが遅すぎてこっちから56
歩ついちゃって左玉になる

202 ：名無し名人：2019/01/30(水) 10:30:58.88 ID:dg8V38bv.net

>>200
ダニー流もいいけど最近は下図のような布陣をめざしてる
http://shogipic.jp/v/Qq4
55の位をとらせないで銀を二枚並べる。
（居飛車から角交換して強引にこの形をつくる）
5筋交換はされてしまうが、この陣形なら中央はそれ以上の攻めはない。
中飛車は中央から手をつくるのは難しいので大体向かい飛車に振りなおしてくる。

攻め筋としては、8筋に飛車を転換して
3筋で交換した桂を75に打って攻める。

上の図まで組めたらすでに必勝と言っていいくらいだ。（人間同士なら）
評価値でいうと1000近く居飛車がいい。
でもソフトが相手だとこの図までは組めない。
途中、下段飛車になるまでに5筋3筋の突き捨てをからめ角を打ち込まれて
手を作られるんだが。

ウォーズ三段くらいまでならこれで中飛車には無双できるぞ

203 ：名無し名人：2019/01/30(水) 23:28:48.73 ID:EAD5XMkT.net

>>201
やはり糸谷流ですか！
普段振り飛車で居飛車ほどしたことないので敬遠してましたが、覚えてみたら有力そうですかね

振り飛車対策を全て糸谷流で済ませられるのは魅力的です(>_<)
居飛車の右玉も覚えたらほぼ全て右玉で済むのがすごい！

ただ、糸谷流の指し回し…いまいち分からないです
どこか参考になるオススメサイトとかあれば教えてもらえると嬉しいです

204 ：名無し名人：2019/01/30(水) 23:32:29.92 ID:EAD5XMkT.net

>>202
試してみようと思ったのですが
最初の55の位を取らせないというのが
難しいでした

205 ：名無し名人：2019/02/02(土) 15:56:51.40 ID:ONit8FnT.net

203

206 ：名無し名人：2019/02/05(火) 17:52:41.78 ID:YwXlpM3I.net

睾丸

207 ：名無し名人：2019/02/07(木) 14:37:10.60 ID:8/pdba4M.net

おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　
おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　
おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

208 ：名無し名人：2019/02/09(土) 21:57:08.28 ID:7qNukVcl.net

206

209 ：名無し名人：2019/02/11(月) 17:32:51.70 ID:ItZJ/2RN.net

右玉のメリットって何ぞ？
振り飛車じゃいかんの？

210 ：名無し名人：2019/02/11(月) 18:28:25.53 ID:gDGte4ln.net

>>209王が右にいることＷ

211 ：名無し名人：2019/02/11(月) 18:34:20.86 ID:ItZJ/2RN.net

>>210
それなら素直に振り飛車でええやん
なんかメリットないの？

212 ：名無し名人：2019/02/11(月) 19:03:22.13 ID:DwDpJP0F.net

>>211
何か玄人っぽいだろぅ

213 ：名無し名人：2019/02/11(月) 19:05:23.89 ID:IPt8U8iO.net

○
角や銀の打ち込みに強い
玉が広く寄せられにくいので入玉もしやすい
急戦に対して強い
居飛車なので相手は穴熊にしにくい
振り飛車より玉頭攻めが得意
横からの攻めにも切り替えやすい
相手が強者でも引き分けに持ち込みやすい
受けの棋風に向いている
棋書が少なく対策されにくい

×
玉が薄く、飛車交換に弱い
手数がかかる
普通の居飛車より玉頭攻めの反動が大きい
こちらから手を作るのが難しい
相手が弱者でも勝ちきるまで時間がかかる
攻めの棋風に向いていない
棋書が少なく勉強しにくい

214 ：名無し名人：2019/02/11(月) 19:13:03.33 ID:DwDpJP0F.net

高田流新感覚振り飛車破り

に載ってるけどゴッツ読みにくいというか難しいですよ！！

215 ：名無し名人：2019/02/11(月) 19:23:03.49 ID:ItZJ/2RN.net

なんかさ
elmoで検討すると、なんか右玉に組むことが多いんだ
elmoは相手の駒組のどこら辺を見て自分が右玉をすれば作戦勝ちと判断してるんだろ？

216 ：名無し名人：2019/02/11(月) 19:37:36.98 ID:IPt8U8iO.net

具体的な局面見せてもらえないと難しいが予想

・相手が急戦模様
・相手が腰掛け銀
・相手が角交換しそう
・雁木模様居玉で５７歩４６歩
・300手越えたら引き分けルールで後手が目指す

217 ：名無し名人：2019/02/13(水) 16:13:20.39 ID:j/fikppk.net

215

218 ：名無し名人：2019/02/16(土) 13:07:00.96 ID:/RKleCTk.net

217

219 ：名無し名人：2019/02/16(土) 13:35:56.51 ID:GQmsg01D.net

間違えてる(｀Δ´)

220 ：名無し名人：2019/02/22(金) 00:43:40.50 ID:GykS1p7t.net

218

221 ：名無し名人：2019/02/28(木) 20:51:52.97 ID:rCtFyPZ9.net

219

222 ：名無し名人：2019/02/28(木) 21:36:27.80 ID:jXPil9PQ.net

王を右に移動するまえに端角九間飛車だ！

223 ：名無し名人：2019/03/05(火) 01:45:32.47 ID:Im5QZ47f.net

221

224 ：名無し名人：2019/03/06(水) 07:23:32.10 ID:G+ja0mUH.net

カモを増やすために王を左に移動させようＷ

225 ：ムーニーマン：2019/03/08(金) 23:22:02.77 ID:ZoGdQkzJH

香菜子のケツ毛に墨をつけて、俺の顔にケツ字で「愛」と書いて欲しい。

226 ：名無し名人：2019/03/09(土) 09:35:20.05 ID:S0QNqF9M.net

223

227 ：升田幸三：2019/03/09(土) 20:37:33.91 ID:3uPRen+PP

香菜子ちゃんに御馳走だよ、僕の精液だよ

228 ：名無し名人：2019/03/11(月) 00:12:36.42 ID:hAykMj9l.net

最近YouTubeの某右玉の人が復活してるの知った

229 ：名無し名人：2019/03/12(火) 16:14:18.88 ID:Pw00f+ZE.net

ワンダー流左玉について詳しく載っているお薦めのサイトや本はありますか？

230 ：名無し名人：2019/03/15(金) 19:01:58.63 ID:XEcqUPVE.net

226

231 ：名無し名人：2019/03/18(月) 13:46:50.34 ID:kwCw8Yrd.net

>>178
右玉って出だしは居飛車なんだから
相手がイビ穴なら、普通に玉頭からゴリゴリ攻めて潰れるだろ。

232 ：名無し名人：2019/03/21(木) 06:12:31.50 ID:rnDnab7n.net

228

233 ：名無し名人：2019/03/24(日) 20:10:41.60 ID:ehvhSCNp.net

229

234 ：名無し名人：2019/03/29(金) 09:21:34.83 ID:BYXsX49z.net

230

235 ：名無し名人：2019/04/03(水) 03:05:23.58 ID:1xixgIXx.net

231

236 ：名無し名人：2019/04/05(金) 18:09:19.29 ID:PD7I/P86.net

232

237 ：名無し名人：2019/04/05(金) 18:18:17.92 ID:3paJ39G+.net

勝てないのでやめてほしい

238 ：名無し名人：2019/04/05(金) 18:26:54.17 ID:tbVEKOR3.net

どこで習ってきたか知らんが、ウチの小学3年の息子は右玉好き。この前道場に行った時には相右玉やってやがった。
父親としては攻めて欲しいのだが。

239 ：名無し名人：2019/04/06(土) 01:19:13.66 ID:sAqpW7hp.net

攻める右玉を学べばいい

240 ：名無し名人：2019/04/06(土) 21:54:07.53 ID:nfCS5K5i.net

なんかね
ソフトの指し方を見てると
右玉つーか風車？
とにかくツノ銀にして下段飛車にするのが
将棋の最善形なんかなーと思う
早くり銀とかの歩越し銀は相手に不備があるから通用するのであって基本は悪形なのではないかな

241 ：名無し名人：2019/04/07(日) 19:53:08.79 ID:36NhE2mS.net

星稜の馬鹿監督まだグチグチ言ってるのかよ
・証拠ない
・むしろ自分たちが盗んでいた証拠が出た
・一度不正なしと判定されたのに相手陣営に二度も突撃
・言ってることがコロコロ変わる
・ソースの大半が脳内で第三者の証言なし
早く球界から追放されろ
星稜のサイン盗み
サイン盗むのに夢中で遅い牽制で刺される
https://i.imgur.com/p696xXY.gif

242 ：名無し名人：2019/04/11(木) 07:44:00.74 ID:FZoBTIXG.net

238

243 ：名無し名人：2019/04/17(水) 10:03:37.55 ID:qnLEae+g.net

239

244 ：エリート殺人鬼：2019/04/17(水) 18:35:00.33 ID:sRTtE8Kez

未だに管理職職制でもパクリやってるのいるんだからどうしようもない
その「拝借マナー」をしまくってるし
なんか現場ではそう言うの報告すると「チクリ」とか判断されたり 無視やイジメにあうからな

現場はこういう体質変わらないんだよなというか悪化してるよ。
分かってる？JaLだかJGSのお偉いさん
たまには仕事しろよー
そうしないと俺が週刊誌ネタにしちゃうよーん（笑）

245 ：名無し名人：2019/04/27(土) 15:08:18.95 ID:bB/kK80a.net

240

246 ：名無し名人：2019/05/07(火) 12:54:33.22 ID:QnphDiwT.net

竜王流変則右玉はやってんな

247 ：名無し名人：2019/05/10(金) 11:26:13.17 ID:viVJiG2f.net

242

248 ：名無し名人：2019/05/11(土) 19:15:16.00 ID:pZGKjhKi.net

調べても出てこなかったので質問します
風車右玉と矢倉右玉の使い分けってどうなっているのでしょうか？好みでしょうか

249 ：名無し名人：2019/05/12(日) 16:17:34.89 ID:bx8z4ss4.net

244

250 ：名無し名人：2019/05/14(火) 15:29:01.58 ID:DvdtiWF+.net

昔level8とというサイトがあったそうです。
閉鎖後に詰め合わせという形で右玉スレにうpされていたそうですがどなたか持ち合わせていませんか？期間限定でいいのでお願いします。

251 ：名無し名人：2019/05/16(木) 14:50:34.00 ID:+Kx2sRvm.net

246

252 ：名無し名人：2019/05/20(月) 17:48:26.26 ID:rvWFnCnw.net

247

253 ：名無し名人：2019/05/21(火) 17:21:19.06 ID:N+gR3z7V.net

羽生九段が右玉で勝利！

254 ：名無し名人：2019/05/21(火) 17:45:04.82 ID:zb0Sb51c.net

流石！

というか右玉ってマイナー戦法ってイメージあるけど、実際プロも多用してるし全然マイナーじゃない気がしてきた

255 ：名無し名人：2019/05/23(木) 13:32:18.47 ID:5K2GxoFp.net

250

256 ：名無し名人：2019/05/25(土) 19:50:16.13 ID:3KAE5vYp.net

251

257 ：名無し名人：2019/05/25(土) 20:26:33.53 ID:HcUGhD8O.net

ソフト研究がもてはやされてるが、右玉はもっともソフト研究から遠い戦型ではないだろうか。
局面が広すぎて、事前に調べた局面に誘導しにくい。
となれば中終盤の地力勝負。
序盤の研究一発で勝とうとする棋士は出番なしだろう。

右玉の時代がくるか？

258 ：名無し名人：2019/05/25(土) 23:34:50.24 ID:E0C8p8xS.net

モテ会長は康光戦記で右玉について言及していた

259 ：名無し名人：2019/05/27(月) 08:39:02.67 ID:vvaWcw/7.net

右玉はツノ銀(ノーマル)中飛車の親戚かなと思いますが、中飛車に有効だった袖飛車や棒金は同じく有効なのでしょうか？

260 ：名無し名人：2019/05/30(木) 12:54:10.32 ID:SovNKx/Z.net

いま時代は右矢倉だ！Ｗ

261 ：名無し名人：2019/05/31(金) 09:08:22.13 ID:JkAQAhx9.net

研究将棋を外しやすい気はする
力戦志向なら有力だと思う
ただ最近プロが良く指すから対策も広まるかもね

262 ：名無し名人：2019/05/31(金) 12:30:38.20 ID:1GBLqgCl.net

力戦仕掛けて力で叩き潰された
泣く(´・ω・)

263 ：名無し名人：2019/06/01(土) 23:31:07.75 ID:mqxE5wBW.net

右玉対策本7月に出るね

264 ：名無し名人：2019/06/12(水) 16:47:17.01 ID:/7IYbYg2.net

259

265 ：名無し名人：2019/06/15(土) 10:22:02.72 ID:unbH5do/.net

どいつもこいつも三間飛車ばかりしやがって？こっちは王を右に動かしにくいじゃないか！

266 ：名無し名人：2019/06/15(土) 16:12:34.50 ID:EjCviOG0.net

>>265
糸谷流でも左玉でもいいじゃない

267 ：名無し名人：2019/06/28(金) 08:08:49.97 ID:OlQEZ+hl.net

>>248
風車右玉と矢倉右玉の使い分けは
相手が5筋の歩を突いているか否か

突いていなければ、矢倉右玉は成立しない
なぜなら、▲5六角打（△5四角打）されるから
これで左銀を攻めに使えなくなる

矢倉が5筋の歩をつくから▲5六角打（△5四角打）の筋がなくなり
左銀が進出できるようになって矢倉右玉が成立する

しかし、風車右玉にすると早繰り銀や右四間の餌食になる

268 ：名無し名人：2019/07/12(金) 15:47:05.73 ID:4ObDzTv0.net

263

269 ：名無し名人：2019/07/12(金) 19:37:10.57 ID:iaIN8w4J.net

そういえば右玉の対策本が出たのね

立ち読みしてみたけど、風車右玉にはやっぱり居飛車穴熊なのね

ツノ銀中飛車を絶滅させたのだから
当たり前っちゃ当たり前だよね…

270 ：名無し名人：2019/07/13(土) 01:19:37.09 ID:5vuC975W.net

風車右玉は、基本的に居飛車なので、相手がイビ穴と分かったら、2筋ズンズン突いて
玉頭から攻めればカンタン。展開にっては右玉をあきらめることも…

271 ：名無し名人：2019/07/13(土) 01:29:36.57 ID:1PJ7LbDQ.net

>>269
穴熊系と菊水矢倉系と急戦系をそれぞれ複数紹介してる
ちなみに単なる穴熊はダメだとも書いてあるので買って読むべしｗ

272 ：名無し名人：2019/07/15(月) 14:29:13.60 ID:PHgwOQVg.net

267

273 ：名無し名人：2019/07/17(水) 08:35:27.20 ID:jNMfLvmP.net

せっかく『相振り飛車で左玉戦法…以下略』の本買ったので、▲7六銀▲6七金型 左玉を時々指すのだけど、この戦法弱いというか難しいなぁ

基本的に相手に攻められる将棋になる訳だけど、６六とか５八が穴だからカウンター間に合わずに負けるケースがすごい多い(泣)

勝てるのは相手が無理攻めしてミスった時だけなんだよね…

274 ：名無し名人：2019/07/18(木) 01:01:22.17 ID:8wnqRAhU.net

本日も▲7六銀▲6七金型 左玉で負けましたとさw

二連敗(泣)

一度受け間違うとそのままズルズル負けてしまうなぁ

275 ：名無し名人：2019/07/18(木) 20:49:58.27 ID:5NqJb73C.net

270

276 ：名無し名人：2019/07/22(月) 18:34:14.26 ID:OlwUEe6p.net

271

277 ：名無し名人：2019/07/24(水) 21:47:00.32 ID:Y5xdqa7n.net

272

278 ：名無し名人：2019/07/27(土) 18:04:54.16 ID:bFxvqeXH.net

273

279 ：名無し名人：2019/08/01(木) 12:04:05.75 ID:oWaDnh4Q.net

今分かった…右玉するときは26に歩を上げない方がいいんだw
毎度終盤では27に何か駒打たれてそこから負けてた気がする…

280 ：名無し名人：2019/08/01(木) 12:18:59.59 ID:V2fSli3t.net

陽動振り飛車みたいに戦うならそういうこともあるかもしれないけど
２９飛車なら２７は取れるし、２４歩同歩２５歩など縦から攻める手もあるからね

281 ：名無し名人：2019/08/01(木) 12:42:51.72 ID:RCQjtbgf.net

>>274
何度かやったことあるが勝ちにくいと思う。
あげあげも負けてたね

282 ：名無し名人：2019/08/03(土) 23:21:52.78 ID:n84nBkBU.net

277

283 ：名無し名人：2019/08/03(土) 23:28:21.24 ID:xyn3cEYP.net

うぜーないいかげんにしろよカス

284 ：名無し名人：2019/08/10(土) 10:57:24.51 ID:eiIazP6O.net

279

285 ：名無し名人：2019/08/10(土) 12:46:10.71 ID:0pMUFrUw.net

>>284くされ外道が！

286 ：名無し名人：2019/08/10(土) 15:09:32.51 ID:RB3XWPXH.net

281

287 ：名無し名人：2019/08/16(金) 21:14:31.16 ID:dR+WSSYA.net

282

288 ：名無し名人：2019/08/19(月) 14:44:01.83 ID:c39E+VW3.net

283

289 ：名無し名人：2019/08/21(水) 13:13:15.51 ID:dWLW2L0i.net

284

290 ：名無し名人：2019/08/26(月) 10:29:54.02 ID:nTFqdlnv.net

話題ある？

291 ：名無し名人：2019/08/26(月) 14:29:54.73 ID:W1oafXa+.net

>>290
玉頭位取り左玉で金無双と穴熊を上から攻め潰す手筋あれば教えて下さいな(切実)

美濃は２歩あれば簡単に潰せるのだけど他は今一よく分からなくて…

今までの対局と金無双や穴熊相手だと横からの攻めしか出来てない気がする…n

292 ：名無し名人：2019/08/26(月) 15:15:53.36 ID:Iy02Yywy.net

基本自分から攻めずにカウンターで戦った方が楽だと思う
むしろ千日手狙いでいい
桂香取ったら攻めに足せばいい
金無双には６筋からの手もある
穴熊には基本端攻め、８４歩同歩８５歩同歩８４歩の継ぎ歩垂れ歩も有力

他には金無双でも美濃でも９５歩同歩９４歩同香８５銀
金無双に歩角を持って８５銀〜８４歩同歩同銀８３歩同銀成同銀８４歩同銀から銀交換
８４同銀とせずに９２銀なら８３角など

293 ：名無し名人：2019/08/26(月) 21:55:28.23 ID:M4AjTFAg.net

288

294 ：名無し名人：2019/08/26(月) 22:14:44.99 ID:uOzw3M9B.net

>>291
角交換して相手陣に打ち込んで桂香拾って、
適当に、8筋あたりに設置して玉頭から殺到する。

295 ：名無し名人：2019/08/26(月) 22:16:00.37 ID:uOzw3M9B.net

左玉は、右辺は適当にあしらっておいて、駒が入ったら玉頭からドンドン攻めればいいんだよ

296 ：名無し名人：2019/08/27(火) 09:24:24.72 ID:+7uguzIv.net

95歩の手筋は角交換してると大体94歩で無視されて、香車走ると角を9筋に打ち込まれる筋が出てきて面倒になる
大体左玉側の歩が増えるときってそこそこ状況が発展してるときが多いからそういう反撃が痛いことが多い

297 ：名無し名人：2019/08/27(火) 09:48:00.91 ID:SKoZxa2I.net

皆さん回答ありがとうございます！

>>292
玉頭位取り左玉から金無双に対して６筋からの手ってどんな感じでしょうか
参考までに教えて頂けると嬉しいです


>他には金無双でも美濃でも９５歩同歩９４歩同香８５銀

この筋は相手が美濃の時には私もよく使います！
でも金無双相手だと銀で取られて続かないって考えてました。
意外と何とかなるのでしょうか

>金無双に歩角を持って８５銀〜８４歩同歩同銀８３歩同銀成同銀８４歩同銀から銀交換
８４同銀とせずに９２銀なら８３角など

参考にします！

298 ：名無し名人：2019/08/27(火) 09:49:29.81 ID:SKoZxa2I.net

>>294
ですよね〜
角交換してくれたときはそれが定番の勝ちパターンです

299 ：名無し名人：2019/08/27(火) 10:20:45.05 ID:Vqmwq0uj.net

セカステきそうやん
https://i.imgur.com/UZKGSJR.jpg

300 ：名無し名人：2019/08/27(火) 11:52:27.10 ID:ls89J5WB.net

>>297
あんまり右玉関係ない話になるけど
６筋は金無双の急所だから
６４歩同歩６５歩同歩６４歩とか
桂馬を絡めるとか、
玉のこびんがあくから角で３４飛なんかと両狙いとか

金無双への端攻めに対して、９４歩なら銀で取られない、浮き飛車に守られる形は注意
香を上げたくないなら、手数がかかるが一応８５飛や８６銀から狙う順もある
９３歩を銀で取られる順は田丸の棋書に載ってるけど、同角成から攻めてた
まあただ角を捨てるだけに、マネしにくいと思うし、自分もあんまりやってない

301 ：名無し名人：2019/08/27(火) 17:53:51.58 ID:+7uguzIv.net

うさぎの耳とかもう言わないんか

302 ：名無し名人：2019/08/28(水) 19:18:06.41 ID:bX/fXjLC.net

297

303 ：名無し名人：2019/08/30(金) 23:40:16.17 ID:0eIvlz+e.net

298

304 ：名無し名人：2019/08/31(土) 03:03:19.14 ID:q9D/V9v7.net

羽生のあれはなんていうんや、一手損右玉？

305 ：名無し名人：2019/09/01(日) 23:02:19.32 ID:q8H5+Gaz.net

300

306 ：名無し名人：2019/09/03(火) 21:27:40.02 ID:QwNo9bVW.net

301

307 ：名無し名人：2019/09/05(木) 11:42:51.05 ID:AWjOqpfh.net

302

308 ：名無し名人：2019/09/08(日) 17:29:24.66 ID:4BfvGN/E.net

303

309 ：名無し名人：2019/09/14(土) 10:33:53.66 ID:cze5cjht.net

304

310 ：名無し名人：2019/09/17(火) 14:53:18.65 ID:CmY6NvzC.net

305

311 ：名無し名人：2019/09/21(土) 11:28:41.83 ID:zsdFAxZj.net

306

312 ：名無し名人：2019/09/25(水) 00:19:21.44 ID:0jMYRNuH.net

307

313 ：名無し名人：2019/09/26(木) 23:53:14.40 ID:i6S8CSaL.net

308

314 ：名無し名人：2019/10/01(火) 20:26:45.75 ID:09z9alh5.net

309

315 ：名無し名人：2019/10/07(月) 10:30:34.18 ID:xMeqwMc8.net

310

316 ：名無し名人：2019/10/12(Sat) 09:40:24 ID:bRhIdX6p.net

311

317 ：名無し名人：2019/10/19(Sat) 16:13:00 ID:IzH32rNK.net

312

318 ：名無し名人：2019/10/23(水) 15:34:53.14 ID:Gmq+OjZD.net

313

319 ：名無し名人：2019/10/25(金) 20:38:16 ID:SDfP2EiN.net

314

320 ：名無し名人：2019/10/28(月) 20:53:38 ID:U/sBqVTT.net

もう保守しかないな

321 ：名無し名人：2019/10/29(火) 17:27:12 ID:J48csCle.net

316

322 ：名無し名人：2019/10/29(火) 17:56:31 ID:eHMJ2Stm.net

戦法スレはこのありさまだけどプロ棋士関係は盛り上がっているから本当に観る将ばっかりなんだろうな

アマでは右玉って実はかなり多くて、頻繁に遭遇する戦型なのに

323 ：名無し名人：2019/10/30(水) 00:53:13.50 ID:EzktL3yM.net

話すネタがないのねん
82金型とか最近プロで流行ってるけどアマ見たことない

324 ：名無し名人：2019/10/30(水) 00:54:32.93 ID:qfauAerF.net

誰も言わなかった右玉の破り方買いました

右玉をどう攻めればいいか分かった

ありがたい一冊ですな

325 ：名無し名人：2019/10/30(水) 01:08:31.96 ID:KnxtzSaI.net

アマの角換わりはほとんど右玉か45(65)桂速攻か棒銀

326 ：名無し名人：2019/10/30(水) 01:12:59.62 ID:qfauAerF.net

将棋倶楽部２４のフリーで９級の右玉に4連敗くらいして
暴言吐かれた経験あるぜ

許せん右玉は

327 ：名無し名人：2019/10/30(水) 03:42:20.77 ID:SKGhks6V.net

羽生流はどうなん

328 ：名無し名人：2019/10/30(水) 09:54:31 ID:MXnHB3ci.net

>>325 んなことねー　底級の角換わりはそうかもしれんが。

329 ：名無し名人：2019/10/30(水) 10:02:29.04 ID:EQG1gqTH.net

割合的には
腰掛５、棒銀１.５、早繰１、右玉２.５って感じかな
下段飛車の新型腰掛銀が出る前は棒銀がもっと多かった印象

330 ：名無し名人：2019/10/30(水) 10:46:11.14 ID:llDVB+QY.net

何かあればソフトソフトで、もう戦法まわりで掘る楽しさはない

331 ：名無し名人：2019/10/30(水) 11:07:02 ID:MXnHB3ci.net

>>329
棒銀は最近かなり少ないと思うよ、腰掛けや早栗に比べ桂の単騎跳ねに対応しずらいからね
俺は昔から棒銀好きなんだが2,3年くらい前に24で桂はねからボコボコにされまくった。

332 ：名無し名人：2019/10/30(水) 12:30:48.27 ID:EQG1gqTH.net

>>331
新型腰掛銀ではなくて桂速攻のほうが原因だったか
２，３年前から棒銀は相当減ったよね
昔は腰４、棒３、早１、右２位の印象だわ

かくいう自分も棒銀には桂跳で一時期勝率８割とか９割行っていた気がする

333 ：名無し名人：2019/11/06(水) 04:52:00 ID:/o6ldZy3.net

328

334 ：名無し名人：2019/11/16(土) 10:05:17 ID:pd7PWs9o.net

329

335 ：名無し名人：2019/11/19(火) 12:04:38 ID:MH8LEdtf.net

330

336 ：名無し名人：2019/11/22(金) 17:08:14.19 ID:DpG6M9e9.net

331

337 ：名無し名人：2019/11/27(水) 08:58:16 ID:+MSzV8H5.net

332

338 ：名無し名人：2019/12/02(月) 11:03:25 ID:oh/yr9z8.net

333

339 ：名無し名人：2019/12/06(金) 21:54:24 ID:AT3/iGZV.net

右玉は流行ってるね

340 ：名無し名人：2019/12/11(水) 09:51:25 ID:2vCsL42H.net

335

341 ：名無し名人：2019/12/14(土) 12:17:47.90 ID:S7g4cJPQ.net

336

342 ：名無し名人：2019/12/16(月) 21:49:02.96 ID:NjviEf3D.net

337

343 ：名無し名人：2019/12/18(水) 22:04:39.96 ID:KD1krfHm.net

338

344 ：名無し名人：2019/12/20(金) 22:51:20 ID:Y6xbc/X/.net

339

345 ：名無し名人：2019/12/27(金) 21:21:25.62 ID:QTVrPxji.net

340

346 ：名無し名人：2019/12/28(土) 20:29:11.54 ID:+3pP2Wb2.net

341

347 ：名無し名人：2020/01/03(金) 13:06:03.59 ID:AMLRiRj/.net

342

348 ：名無し名人：2020/01/06(月) 16:20:57 ID:KcWSLwjP.net

343

349 ：名無し名人：2020/01/10(金) 21:35:59.65 ID:tqRU8Mx1.net

344

350 ：名無し名人：2020/01/15(水) 17:24:41.01 ID:XY13GJ5m.net

345

351 ：名無し名人：2020/01/15(水) 17:31:08.86 ID:Edq8rJyG.net

右矢倉！

352 ：名無し名人：2020/01/24(金) 08:59:52 ID:X3HTDzDi.net

347

353 ：名無し名人：2020/01/24(金) 13:45:32 ID:pBnRj6yT.net

2020年は右矢倉！

354 ：名無し名人：2020/01/28(火) 10:41:06 ID:k3wuU7sg.net

349

355 ：名無し名人：2020/02/04(火) 06:25:11 ID:DXPBhIvG.net

350

356 ：名無し名人：2020/02/07(金) 23:51:02 ID:aIW4k9/K.net

351

357 ：名無し名人：2020/02/24(月) 20:17:51 ID:31QFZakh.net

遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長） @funnytoyama 2/23 22:50
一昨日の佐々木大地五段、今日の稲葉陽八段と、立て続けに右玉を採用。そして勝利。
右玉に流行の兆しか。

358 ：名無し名人：2020/03/14(土) 16:52:03 ID:iGs2V03r.net

７６歩、３４歩、６６歩
ここから後手が右玉に組む事は可能ですか？先手が居飛車だとして。
結構手数がかかるので５７銀〜３５歩〜４６銀の右銀急戦の筋が受からない気がする、というか
非角交換型の右玉（６６歩で止められてしまってるので）で４６右銀急戦をどう受けるか全く分からないんです
３７銀〜３５歩〜４６銀の超急戦もありますね

359 ：名無し名人：2020/03/15(日) 21:02:57 ID:9F0l1MDP.net

棋譜見ないと何とも言えないけど
３５銀と出た時に　△８６歩〜△８５歩の継ぎ歩で十字飛車を狙う筋はある。
しかし、超急戦というからには、先手の玉型もかなりムリした形なので
強気に反撃を狙えばなんとかなるかもしれない。

360 ：名無し名人：2020/04/02(木) 18:08:02 ID:87j1prhW.net

右玉始めたばかりのウォーズ3級だけど、勝てるときって切れ勝ちか完封勝ちが多くて、あとは序盤速攻負けか中場対応ミス負けって感じ
なんかいまいち右玉の指し方が分からないんだけど、アドバイスもらえないかな

361 ：名無し名人：2020/04/03(金) 09:28:59 ID:AmKOFZKv.net

わしもじっくり行ってたら角引かれて棒銀で攻められ、気がついたら飛車が袖に来てボコボコにされるのをなんとかできないかなぁ‥（チラッチラッ）

362 ：名無し名人：2020/04/03(金) 10:51:32 ID:QddU3S1x.net

角不交換のときの7筋への袖飛車転換からの棒銀って自分もうまく受けれなくて大体負ける
とくに初手から角道開けずに飛車先ズンズン伸ばされて、7七角で上がって歩交換防止した後
こちら7七角、6七銀の布陣ときに角頭狙ってくるやつね

363 ：名無し名人：2020/04/03(金) 13:07:07 ID:HIBPZX+y.net

普通にしてたら対棒銀対早繰りの
最強の陣形が右玉なので
それで負けてると書き込む人は
・本当に判ってない（将棋板には居ないはず）
・原始袖飛車しか対策の無いザコ
のどちらかのイメージ誘導と判る

364 ：名無し名人：2020/04/03(金) 14:19:57 ID:5fH2CIyp.net

>>363
>普通にしてたら対棒銀対早繰りの最強の陣形が右玉なので

初耳なんだが角交換しないバージョンでも最強何ですか？
具体的に対策書いて欲しいね
あと申し訳ないけど、最強とか軽々しく言う人ってザコっぽいw

365 ：名無し名人：2020/04/03(金) 16:52:46 ID:aJ9GO3o3.net

原始袖飛車とか頭悪そうな言うワード

366 ：名無し名人：2020/04/04(土) 08:29:21 ID:368yrU/E.net

>>363
ワイも三級やからなぁ
雑魚なのは認めるが、具体に教えてくれる訳でもない上から目線の人は帰ってどうぞ

367 ：名無し名人：2020/04/04(土) 18:21:01 ID:5ElsTLzc.net

右玉の種類にもよるけど
先手番として65歩〜55角や相手が54突いてたら56歩いれての55歩と
中央から動いで棒銀早繰り銀をぼかしてしまうというのが1つ
57銀型であれば65歩〜66銀と盛り上がって対抗もあるし
65歩に角を換えてきたら46や28に打ってその睨みで牽制もある
敢て、88で角換えさせて88同金から78玉と右玉を捨てる変化もある
この辺はやられた棋譜貼ってくれないと細かい話はできないとこではあるだろう

368 ：名無し名人：2020/04/06(月) 02:51:32 ID:+cj9p601.net

>>363
これはガセ過ぎる
原始袖飛車なんて聞いたこと無い


俺も棋譜ほしいけど例えば>>362の場合は飛車回して受ける
金上げて雁木型で受けるのは間違い

そもそも右玉は受け将棋なんだから、相手が拒否する形で来たら右玉をごり押すんじゃなくて、柔軟に受けることを至上とする
三間に振れば普通の対ノーマル三間に比べると居飛車側が形を決めすぎてて少し惜しい形になる

右玉だけで戦おうなんてのが無理だからね
どんな戦型も相手に合わせる要素が基本は必要
矢倉だって相手に合わせて組み方変えるでしょ？変えないと不利になる手ってのはなんでもある
ましてや受け将棋の右玉なんだから相手に合わせることが必要
だから他の戦法の理解がないとハマったときしか勝てないだろうな

369 ：名無し名人：2020/04/06(月) 02:54:39 ID:+cj9p601.net

戦法の理解ってのを補足すると、
自分が他の戦型になったときの理解
それがないと多少有利でも簡単にひっくり返される
また相手の戦法の理解もないと、小競り合いで相手が取られて嫌な行動がわからない

右玉みたいな受け将棋は普通に難しい方だからね

右玉、左玉メイン+振り飛車で道場二段なので間違いなく嘘はついてない

370 ：名無し名人：2020/04/06(月) 10:04:27.43 ID:FTFe3H9l.net

>>368
なんとなくだが分かりやすい
右玉ができなくて他の戦法に移らないといけないケースを挙げてくれると級位者のためになる
自分がそうだが、右玉以外に覚えなきゃいけない戦法や右玉にできないケースが具体的に分かっていないから潰されてる

371 ：名無し名人：2020/04/06(月) 17:04:09.22 ID:xhHTBCyc.net

原始袖飛車()

372 ：名無し名人：2020/04/06(月) 18:32:31.69 ID:I5hD2b2w.net

相手早石田とかだとげんなりする
左玉にするのも勇気いるし

373 ：名無し名人：2020/04/07(火) 00:11:07 ID:cK9yah/C.net

早石田とか四間飛車相手だと速攻されて右玉組めない…
その場合、右玉党は何で代替するの？
上でも話題になってるけど、この戦法には右玉の代わりに●●で戦うっての知りたい

374 ：名無し名人：2020/04/07(火) 00:24:49 ID:AHDk/3D0.net

振り飛車相手は基本左玉。四間飛車なら対振り右玉とかでもいいかもだけど
正直、対振りと風車も覚えれば右玉一本で将棋指せるとも思ってる

375 ：名無し名人：2020/04/07(火) 01:03:57 ID:TMivV1YE.net

早石田相手には△85歩▲７７角を決めてから△３４歩とやれば、先手は早石田にはできないでしょう。
安全に右玉に組めそう。
ただし、先手から▲２２角成とか変なことやってくるかもしれないけど
そういうのは、手損だし、右玉党なら力戦のケンカ将棋上等でしょう。

376 ：名無し名人：2020/04/07(火) 01:07:08 ID:TMivV1YE.net

７８飛から三間飛車で▲７５歩とかつかっけてくる筋は　右玉の右の金を
△８３から84金とか、金で受け止める。飛車先の歩を切らせないようにする。

377 ：名無し名人：2020/04/07(火) 01:30:58 ID:ENFpdtRa.net

反復横跳びしてる間に穴熊に組めばいいんだろ？

378 ：名無し名人：2020/04/07(火) 01:48:14 ID:bYXiUkWG.net

>>373
高田流左玉、ワンダー流左玉と変幻位取り戦法でＯＫ
ワンダー流は大丈夫だけど、他二つは駒組に注意する必要あり

379 ：名無し名人：2020/04/07(火) 07:24:07.36 ID:MFd8WOGQ.net

>>370
うーん、まず前提が無さすぎる
例えばこれとか>>375
早石田にされたくねぇ、って話に対する答えとしては完璧なんだけど、右玉を使うのは二通りいて居飛車党と振り飛車党がいる

右玉前提で動く奴はだいたい振り飛車党だと俺は思ってる、俺もそうだし
そうするとまず飛先を突くってのがそもそも出来なかったりするんだよな
>>362なんかそうでしょ
それに最初に飛先を突く戦型は相掛かりか角換わりの変化を防げない

どういうスタンスで指すのかすら言わずに他の戦型を教えてくれは無理がある
一直線棒銀の話だと、受け身なら振り飛車へ変化する三間の受けだし、居飛車行けるなら初手飛先でそもそもそうならない

380 ：名無し名人：2020/04/07(火) 07:33:11.75 ID:MFd8WOGQ.net

>>373
四間なら左玉組みやすい
対振り右玉の四間は一局なはずだけど相当難しくて簡単にさせたもんじゃない
早石田はワンダー流の形にして一局にできるけど後手番だとかなりシビア
角道開けてから右銀上げてってなるけど、そこで角換わりされて指しにくい将棋になるから覚悟

>>374
全部覚えてるけど絶対無理だぞ

>>377
だいたいあってるけどそれでも一局ではある

>>378
ワンダー流はいつ組むかが問題
角道を閉じない三間に対してワンダー流を組むことは相当厳しいから実質嘘といえる

381 ：名無し名人：2020/04/07(火) 07:35:21.50 ID:MFd8WOGQ.net

対振り右玉ならゴキゲン中飛車対策のが秀逸なんだけど、5五歩を保留した中飛車相手になると途端に右玉も左玉も不利になるから実はかなり厳しい
ただその場合は自分が普通に居飛車にして一局なんどけどね
右玉ゴリ押そうとすると酷い目見るよ

382 ：名無し名人：2020/04/28(火) 17:58:45 ID:lMWSq0fA.net

保守

383 ：名無し名人：2020/04/28(火) 18:15:07 ID:cadu+YTv.net

高田流左玉は広瀬が終わらせた

384 ：名無し名人：2020/04/28(火) 22:15:11 ID:I1MnyOl+.net

そんなことはない

385 ：名無し名人：2020/05/01(金) 10:03:00 ID:9jrqPAv6.net

380

386 ：名無し名人：2020/05/02(土) 09:58:45.80 ID:JdafyTaZ.net

右玉むずい

387 ：名無し名人：2020/05/02(土) 17:28:35 ID:RACMeRMl.net

勉強中

388 ：名無し名人：2020/05/02(土) 20:24:23.40 ID:5QMrrPRT.net

https://www.youtube.com/channel/UCKUW_PVwEird1fNkAsQql1g

右玉YouTuber

389 ：名無し名人：2020/05/03(日) 21:41:33.88 ID:ZXv8npa3.net

むずい

390 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:17:09 ID:lRJcOQdR.net

385

391 ：名無し名人：2020/05/04(月) 16:17:10 ID:lRJcOQdR.net

385

392 ：名無し名人：2020/05/07(木) 02:01:19 ID:nYE9+iLX.net

なんで風車って56歩突いてる場合でも角を68に置くの？
57に置くとダメなの？

393 ：名無し名人：2020/05/07(木) 13:06:35 ID:KO+i74gy.net

風車は持久戦だから、こう、という決まった形はなく
相手の陣形を見て適切な陣形を取るのがいい。
だから、かならずしも５７角が好型というわけでなく
そこから相手陣を崩す筋があれば、角の位置はどこでもいい。

394 ：名無し名人：2020/05/07(木) 13:48:23 ID:1yxNiqyU.net

右玉研究中の2・3段ですが角換わり右玉の研究ってショーダンさんくらいの研究は必要ですか？

395 ：名無し名人：2020/05/17(日) 18:35:52 ID:vw+vX5Xk.net

全然分からん