右玉(左玉)総合

1 ：名無し名人：2018/01/12(金) 19:49:52.05 ID:mdvuKDYF.net

語れ

112 ：名無し名人：2018/12/05(水) 07:19:12.21 ID:omPPofxb.net

>>16右玉のほうが安全Ｗ

113 ：名無し名人：2018/12/05(水) 07:25:44.32 ID:omPPofxb.net

>>73矢倉といえば右矢倉Ｗ

114 ：名無し名人：2018/12/05(水) 07:27:02.65 ID:omPPofxb.net

>>83王は右のほうが安全で左は危険Ｗ

115 ：名無し名人：2018/12/05(水) 07:31:11.36 ID:omPPofxb.net

>>111穴熊にするなら右だＷ

116 ：名無し名人：2018/12/05(水) 07:32:18.34 ID:omPPofxb.net

>>111左美濃は危険Ｗ

117 ：名無し名人：2018/12/05(水) 07:34:25.56 ID:omPPofxb.net

>>103左玉はカモＷ

118 ：名無し名人：2018/12/05(水) 07:43:38.03 ID:EU4qJ/j3.net

こわい

119 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:22:30.13 ID:mAuNOqyK.net

>>110王を右に厚く堅めろＷ

120 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:24:46.78 ID:mAuNOqyK.net

>>107右玉すばらしい考えだＷ

121 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:27:59.07 ID:mAuNOqyK.net

>>10雁木がはやってるのが不思議だＷ

122 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:29:29.48 ID:mAuNOqyK.net

>>16高田流右玉にすればいいＷ

123 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:44:57.22 ID:mAuNOqyK.net

>>101時代は右玉Ｗ

124 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:47:55.56 ID:mAuNOqyK.net

>>86プロできづいてるのは藤井九段だけＷ

125 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:54:10.71 ID:mAuNOqyK.net

王は右　左は危険Ｗ

126 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:24:48.31 ID:hJIfbyQg.net

>>5嫌われ戦法の左玉Ｗ

127 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:28:22.61 ID:hJIfbyQg.net

>>31左雁木右玉Ｗ

128 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:35:46.84 ID:hJIfbyQg.net

>>55王が左にいると不利Ｗ

129 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:37:41.60 ID:hJIfbyQg.net

>>11得意戦法が左玉は時代遅れＷ

130 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:39:52.81 ID:hJIfbyQg.net

>>95高田流右玉をやればよいＷ

131 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:41:57.56 ID:hJIfbyQg.net

>>17王を右に移動させたほうがいいＷ

132 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:48:54.36 ID:hJIfbyQg.net

>>51桂馬をはねなければいい？Ｗ

133 ：名無し名人：2018/12/05(水) 18:13:22.42 ID:hJIfbyQg.net

日本全国で左玉を指せ右玉党のカモになれＷ

134 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:12:59.97 ID:tzD5DFu3.net

時代は右玉党Ｗ

135 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:18:17.93 ID:tzD5DFu3.net

左に王を移動させるのは敗北の近道だ！Ｗ

136 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:19:28.68 ID:tzD5DFu3.net

右に王を移動させるのは勝利の近道だ！Ｗ

137 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:31:09.66 ID:tzD5DFu3.net

左玉よ増えろ右玉党のカモになれ！Ｗ

138 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:41:10.94 ID:tzD5DFu3.net

>>7右玉強すぎる！Ｗ

139 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:42:21.73 ID:tzD5DFu3.net

左玉弱すぎる！Ｗ

140 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:56:26.34 ID:tzD5DFu3.net

右玉は最強Ｗ

141 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:59:06.18 ID:tzD5DFu3.net

左玉は最弱Ｗ

142 ：名無し名人：2018/12/05(水) 20:15:35.59 ID:tzD5DFu3.net

王が右にいると有利Ｗ

143 ：名無し名人：2018/12/05(水) 20:40:58.39 ID:tzD5DFu3.net

>>85左玉は致命傷Ｗ

144 ：名無し名人：2018/12/05(水) 23:40:11.23 ID:KOGcc64i.net

お待ちしておりました
xvD8Oa4Bさん

145 ：名無し名人：2018/12/05(水) 23:50:18.44 ID:4D3824ur.net

>>144誰？Ｗ

146 ：名無し名人：2018/12/06(木) 00:02:06.03 ID:7qU/pyXg.net

>>144あとでしらべてみようＷ

147 ：名無し名人：2018/12/06(木) 00:39:58.41 ID:tixraKVp.net

高田流左玉は、石田流三間飛車相手に最大の効果が発揮されるから。
右玉相手には使わない。
相振り模様の出だしで、早石田か三間飛車にした時に左玉にする。
それ以外なら、左玉はあきらめる。

てゆうか、左玉 対 右玉　ってどんなシチュエーションなのか　想像つかない。

148 ：名無し名人：2018/12/06(木) 07:03:19.11 ID:wXmRrd16.net

>>146
短時間でいろんな戦術スレに1レスしてる人だからここにも来るかと思ったがあてが外れたな

149 ：名無し名人：2018/12/08(土) 07:40:25.63 ID:9xUzs7KH.net

やっぱり王は右のほうが安全だな左は危険だＷ

150 ：名無し名人：2018/12/08(土) 09:15:46.22 ID:3pL8c39y.net

左玉は時代遅れＷ

151 ：名無し名人：2018/12/09(日) 18:23:35.61 ID:0zvBD+xj.net

王を安全な右に移動させるために仕方なく飛車を左に振っているＷ

152 ：名無し名人：2018/12/09(日) 21:02:25.56 ID:WBoLytAr.net

王が右なら飛車は左？Ｗ

153 ：名無し名人：2018/12/09(日) 21:09:47.66 ID:WBoLytAr.net

王は右がいいに決まっている左は危険Ｗ

154 ：名無し名人：2018/12/13(木) 07:26:41.41 ID:OcmNNBUP.net

相手が王を右に移動させた場合は飛車角いれかえ戦法が有力だ！Ｗ

155 ：名無し名人：2018/12/13(木) 08:09:22.16 ID:cf7RYiQV.net

ＡＩ「玉を右に持っていく人間って馬鹿なんですか」

156 ：名無し名人：2018/12/13(木) 12:34:54.16 ID:rovP7/Kv.net

>>155藤井九段が王は右のほうが安全だといっている左は飛車と角の筋に入っているので危険らしいＷ

157 ：名無し名人：2018/12/15(土) 11:02:33.60 ID:H28DemS/.net

王を右に移動させようＷ

158 ：名無し名人：2018/12/15(土) 20:19:14.66 ID:yVvudhBV.net

>>155王を左に持っていく人間のほうがカモですねＷ

159 ：名無し名人：2018/12/15(土) 20:20:19.04 ID:yVvudhBV.net

>>155玉を左に持っていくほうが馬鹿Ｗ

160 ：名無し名人：2018/12/15(土) 20:45:04.44 ID:wkcvhnoM.net

>>24穴熊は反則？Ｗ

161 ：名無し名人：2018/12/16(日) 06:47:04.60 ID:dzDJs9na.net

今日も王を右に移動させようＷ

162 ：名無し名人：2018/12/17(月) 12:41:16.26 ID:nWkZXYl2.net

王を右に移動させて連勝だ！Ｗ

163 ：名無し名人：2018/12/20(木) 07:38:23.25 ID:GCzfSAkg.net

左玉が増えればカモだらけになるので右玉党にはありがたいＷ

164 ：名無し名人：2018/12/20(木) 13:42:23.11 ID:aED6R/zL.net

王を右に移動させて勝利Ｗ

165 ：名無し名人：2018/12/23(日) 22:23:42.83 ID:xP+Vq9IO.net

なぜプロは王を左に移動させるのか？Ｗ

166 ：名無し名人：2018/12/25(火) 06:09:07.42 ID:TaMAp5YkU

ワープ角菅井雑魚

167 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:45:47.11 ID:WenT/Gph.net

右の守りといえば美濃囲いだ！Ｗ

168 ：名無し名人：2018/12/31(月) 17:10:50.23 ID:VjvSfFxh.net

来年も王を右に移動させて勝利だ！Ｗ

169 ：名無し名人：2019/01/01(火) 08:12:23.52 ID:sqzAi9Ae.net

今年も王を右に移動させようＷ

170 ：名無し名人：2019/01/03(木) 23:17:19.43 ID:NszUDi3a.net

右玉は安全すぎる！Ｗ

171 ：名無し名人：2019/01/03(木) 23:18:12.02 ID:NszUDi3a.net

左玉は危険すぎる！Ｗ

172 ：名無し名人：2019/01/03(木) 23:26:51.56 ID:PE9vJGGw.net

チンポジの話でもしてるのかと思ったら真面目に将棋の話だった

173 ：名無し名人：2019/01/04(金) 12:19:06.92 ID:saFNUu83.net

2019年も王を右に移動させて勝利だ！Ｗ

174 ：名無し名人：2019/01/07(月) 00:23:51.59 ID:EpBEITNd.net

今日も王を右に移動して勝利Ｗ

175 ：名無し名人：2019/01/10(木) 17:44:46.01 ID:rBDLq/Xt.net

初心者は王を右に移動させるべきだ！Ｗ

176 ：名無し名人：2019/01/10(木) 19:02:10.83 ID:BSH+0yS9.net

ＡＩ「玉を右に移動させようとするヒューマンは、
　　負けようとしているのですか？」

177 ：名無し名人：2019/01/11(金) 13:55:13.64 ID:LqrWWMsb.net

>>176王を左に移動させようとするのは負けること！Ｗ

178 ：名無し名人：2019/01/12(土) 18:08:16.29 ID:qF0XX4Xg.net

右玉使いは居飛車穴熊にどう対抗するのです？
ツノ銀中飛車は居飛車穴熊に駆逐されてしまいましてが、親戚の右玉は対抗できるのでしょうか

179 ：名無し名人：2019/01/15(火) 13:26:16.69 ID:m8gSUMjo.net

たとえ居飛車でも王を右にやるべきだ！Ｗ

180 ：名無し名人：2019/01/15(火) 14:00:15.09 ID:irkg3CQv.net

>>178
姿焼き前提で位を取りつつ中段玉に構えて攻め駒を圧迫
徹底的に大駒を抑え込んで捌きを許さなければ一方的に屠れる
攻め合いで勝つのではなく、勝ちを急がず攻めの手足をもいで攻防見込みなしに追い込む狙い
１ミスが致命傷になる将棋で扱いが難しく、大会や短時間の将棋には向かない

181 ：名無し名人：2019/01/15(火) 16:05:41.63 ID:eS1SdDTg.net

>>180
例え姿焼きにできても、相手より時間
使っちゃってると詰みまで持っていけ
なくて負けちゃう感じでしょうか

薄い玉系で紙一重の勝負してるのに
これじゃ辛い(>_<)

アマ将棋でよくある10切れだと少し怖いですね

182 ：名無し名人：2019/01/17(木) 07:26:02.36 ID:7Lj7BBpo.net

王は右！Ｗ

183 ：名無し名人：2019/01/19(土) 20:46:58.56 ID:uIi39zar.net

左は危険！Ｗ

184 ：名無し名人：2019/01/19(土) 21:56:23.41 ID:uIi39zar.net

美濃のメリットは王が右にいることだ！Ｗ

185 ：名無し名人：2019/01/21(月) 13:51:06.68 ID:H+OXoBWl.net

矢倉のデメリットは王が左にいることだ！Ｗ

186 ：名無し名人：2019/01/21(月) 14:05:04.02 ID:Sbg//XQP.net

更新するスレ間違えてて(笑)

187 ：名無し名人：2019/01/21(月) 14:08:16.68 ID:luBXd9qo.net

>>178
中村講座から

９８香６５歩同歩同桂６６銀６４歩で
穴熊にされても堅くない

188 ：名無し名人：2019/01/23(水) 00:35:53.68 ID:wGx7Je1l.net

76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
これを見てて別に左に玉持って
こなくても良いのでは無いかと
思い、ちょっと試してみました。

下記先手になりますが、この戦法って
どこか本に載ってたりするような
ものでしょうか？
※スレ違かもですみません

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △７二玉 ▲７八金 △８二玉
▲７五歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲７六銀 △８二銀
▲６七金 △５一金左 ▲８八飛 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲３八金 △７一金 ▲４八銀 △７四歩
▲同歩 △同飛 ▲７五歩打 △３四飛 ▲４九玉 △６二金左
▲３九玉 △３六歩打 ▲同歩 △４二銀 ▲６八角 △３六飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲７七桂 △３六歩打 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３二飛 ▲８五歩 △３三銀 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △７二金寄 ▲８九飛 △８三歩打 ▲５六歩 △３四銀
▲７四歩 △６四歩 ▲６五歩 △同歩 ▲同桂 △６六歩打
▲７七金 △４五銀 ▲７三歩成 △同桂 ▲同桂成 △同金
▲６五桂打 △７二金引 ▲７四歩打 △３六歩打 ▲同歩 △同銀
▲３七歩打 △同銀 ▲同銀 △３六歩打 ▲２六銀 △３七歩成
▲同銀 △７五歩打 ▲同銀 △３六歩打 ▲２六銀 △４四角
▲４六角 △５四桂打 ▲８二角成 △同金上 ▲７三銀打 △５七角打
▲２八玉 △６七歩成 ▲８二銀成 △同金 ▲７三歩成 △７五角成
▲８二と △同飛 ▲７三銀打 △６五馬 ▲８二銀成 △同玉
▲６三金打 △７二銀打 ▲７三金打 △同銀 ▲７二飛打 △９一玉

189 ：名無し名人：2019/01/23(水) 00:59:06.07 ID:7EdUTub4.net

コバケン本に似た形が載ってる

190 ：名無し名人：2019/01/25(金) 23:11:17.58 ID:YQkl3LTM.net

左玉を見よう見まねで指してましたが
もしかして飛車と玉がいる側からは
攻めない方が強い
というか攻めちゃいけない感じかな

191 ：名無し名人：2019/01/25(金) 23:40:25.46 ID:LLtkjdJ6.net

相手の囲いとかにもよるけど
攻めれないことはない
ただしあまり無理はできない

192 ：名無し名人：2019/01/25(金) 23:50:50.39 ID:YQkl3LTM.net

>>191
攻めてそのまま潰せると良いのですが
中々簡単にはいかないですものね

攻めてる途中で形崩れてカウンター
食らってスカスカな自陣じゃ
耐えきれず負けるのが、
コンピューター相手のいつもの
パターンになってました


いやまあかといって飛車と玉いない
右側からどう攻めればいいのかも
分からないのですけどね

193 ：名無し名人：2019/01/26(土) 14:36:07.16 ID:qQDny34t.net

右玉は振り飛車相手にも使える万能戦法と耳にしました、糸谷流って奴ですかね

ただ、三間飛車が３筋の歩をすぐ開けてきたらもう組めないですよね…

194 ：名無し名人：2019/01/26(土) 16:09:04.10 ID:vJ8HPhNh.net

石田流にされると組めないということだと思うが
石田流は角交換からの捌きを狙うので
序盤、角道を開けずに飛車先を突いて３３角を強要し
４７銀３８金と構えると相手は石田流にしたくなくなる

195 ：名無し名人：2019/01/26(土) 18:16:43.91 ID:glZ/k/VL.net

>>194
あーなるほど

というか、
居飛車相手に右玉として
振り飛車相手には、
左玉 ＝ 最初に角道空ける
右玉 ＝ 最初に飛車先の歩をつく

みたいな形で住み分けする感じですね

196 ：名無し名人：2019/01/27(日) 18:18:48.86 ID:I6mJyjNG.net

76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
ただ、この陣形は組み上げていって
角が引き桂馬が上がると、66の地点の
ききが金一枚になってしまい、
ここから銀と金の交換されることも
しばしば、簡単に薄くなって頂けません。

そこで金と銀の位置を逆にした形を
考えてみました。
名付けて【魔界左玉】

試してみましたが案外悪く無いんじゃないかなと思えてきました(>_<)

後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △３五歩 ▲７八飛 △４三金 ▲５八金左 △３四金
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３一角
▲３九玉 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △３三桂
▲５六銀 △５四歩 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲７六飛 △７二金 ▲４六歩 △６二銀 ▲９六歩 △４一玉
▲９七角 △同角成 ▲同香 △３二玉 ▲８六飛 △２一飛
▲４七金 △８八角打 ▲２八玉 △９九角成 ▲６七角打 △５五歩
▲同銀 △同馬 ▲５六飛

197 ：名無し名人：2019/01/27(日) 19:12:16.45 ID:Z1ni++hM.net

７６銀型だと棒銀風に攻めれるけど、金だとちょっとしんどい気がする
６６の守りが薄いのはしばらく７７角で待機してればなんとかならないだろうか

198 ：名無し名人：2019/01/27(日) 23:11:13.35 ID:I6mJyjNG.net

>>197
角残したままで中々下段飛車にできないのも辛くて(>_<)

199 ：名無し名人：2019/01/27(日) 23:14:05.40 ID:I6mJyjNG.net

『高田流 新感覚振り飛車破り』
に出てくるらしい 対中飛車力戦左玉
ってどんな形でしょうか？

ググっても中々出てこなくて…
興味沸いたら本買おうかと思ってるのでどなたかご存知であれば教えて頂けると嬉しいです

200 ：名無し名人：2019/01/29(火) 21:23:08.47 ID:iMdpm6UQ.net

皆さんは中飛車相手にどう対応してます？
やっぱり糸谷流です？

201 ：名無し名人：2019/01/30(水) 00:58:14.27 ID:QKgPLw2X.net

糸谷流で、相手が穴熊か銀冠まで組んだら入玉狙い、そうでなければ飛車転換を視野に入れる感じ
たまーに相手が55歩つくのが遅すぎてこっちから56
歩ついちゃって左玉になる

202 ：名無し名人：2019/01/30(水) 10:30:58.88 ID:dg8V38bv.net

>>200
ダニー流もいいけど最近は下図のような布陣をめざしてる
http://shogipic.jp/v/Qq4
55の位をとらせないで銀を二枚並べる。
（居飛車から角交換して強引にこの形をつくる）
5筋交換はされてしまうが、この陣形なら中央はそれ以上の攻めはない。
中飛車は中央から手をつくるのは難しいので大体向かい飛車に振りなおしてくる。

攻め筋としては、8筋に飛車を転換して
3筋で交換した桂を75に打って攻める。

上の図まで組めたらすでに必勝と言っていいくらいだ。（人間同士なら）
評価値でいうと1000近く居飛車がいい。
でもソフトが相手だとこの図までは組めない。
途中、下段飛車になるまでに5筋3筋の突き捨てをからめ角を打ち込まれて
手を作られるんだが。

ウォーズ三段くらいまでならこれで中飛車には無双できるぞ

203 ：名無し名人：2019/01/30(水) 23:28:48.73 ID:EAD5XMkT.net

>>201
やはり糸谷流ですか！
普段振り飛車で居飛車ほどしたことないので敬遠してましたが、覚えてみたら有力そうですかね

振り飛車対策を全て糸谷流で済ませられるのは魅力的です(>_<)
居飛車の右玉も覚えたらほぼ全て右玉で済むのがすごい！

ただ、糸谷流の指し回し…いまいち分からないです
どこか参考になるオススメサイトとかあれば教えてもらえると嬉しいです

204 ：名無し名人：2019/01/30(水) 23:32:29.92 ID:EAD5XMkT.net

>>202
試してみようと思ったのですが
最初の55の位を取らせないというのが
難しいでした

205 ：名無し名人：2019/02/02(土) 15:56:51.40 ID:ONit8FnT.net

203

206 ：名無し名人：2019/02/05(火) 17:52:41.78 ID:YwXlpM3I.net

睾丸

207 ：名無し名人：2019/02/07(木) 14:37:10.60 ID:8/pdba4M.net

おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　
おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　
おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ

208 ：名無し名人：2019/02/09(土) 21:57:08.28 ID:7qNukVcl.net

206

209 ：名無し名人：2019/02/11(月) 17:32:51.70 ID:ItZJ/2RN.net

右玉のメリットって何ぞ？
振り飛車じゃいかんの？

210 ：名無し名人：2019/02/11(月) 18:28:25.53 ID:gDGte4ln.net

>>209王が右にいることＷ

211 ：名無し名人：2019/02/11(月) 18:34:20.86 ID:ItZJ/2RN.net

>>210
それなら素直に振り飛車でええやん
なんかメリットないの？