【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461

1 ：名無し名人：2017/12/27(水) 10:13:09.85 ID:VjxLJT6X.net

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/

2 ：名無し名人：2017/12/27(水) 11:10:09.87 ID:J5qbcpXC.net

俺、学校で陰湿ないじめ受けたことあるわ
おまんこって鉛筆の芯みたいな匂いするじゃん？
だからシャーペンの芯をボリボリかじりながらシコるシャーペンオナニーしてるって話を学校でしたら
翌日にLINEグループから蹴られて誰も話しかけてこなくなった
もちろん学校は何も対策してくれず

3 ：名無し名人：2017/12/27(水) 15:04:17.19 ID:7ffGPYIz.net

984 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/26(火) 18:28:11.58 ID:a9jsxwJ7
山本たちが人生掛けて作ったソフトを、
グーグルは自己学習だけで超えてしまうAIを作るんだからなあ。

棋士＝タオパイパイ　エルモやポナ＝ピッコロ　グーグル＝フリーザ

988 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 00:22:37.55 ID:byG5nc6k
>>984
囲碁でも似たようなことが起こっている
数年かけて開発したソフトに数週間で開発したモンテカルロ方を取り入れたソフトが勝った
女流にハンデありでもトップソフトが負けていたが、その数ヶ月後にグーグルが開発したソフトはトップクラスの棋士に勝った
その１年後くらいにはそれより格段に強い自己対戦で強くなったソフトが登場した

基本的に将棋は囲碁よりもコンピュータ向けのゲーム
最近はグーグルは将棋にも手を出し始めたので、近い将来に現在のトップソフトを凌駕したソフトが登場すると思われる
それでも将棋の神には遠く及ばないが

4 ：名無し名人：2017/12/27(水) 15:04:45.37 ID:7ffGPYIz.net

990 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 09:04:26.60 ID:7ffGPYIz [1/5]
>>988
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。

山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのが
グーグルの自己学習AI。

996 返信：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 12:36:05.19 ID:nZomdgDi
>>990
>もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ

将棋の神の足元にも及ばないと書いた意味が分かってないようだ
グーグルのソフトもまだヨチヨチ歩きの段階
改良の余地はいくらでもある
グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける

5 ：名無し名人：2017/12/27(水) 15:05:04.33 ID:7ffGPYIz.net

998 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:19:36.46 ID:7ffGPYIz [3/5]
>>996
おいおいｗ
将棋板は爺さんが多いからAI関係に疎い情弱なのは仕方ないか。

【悲報】Googleが開発したアルファゼロ、２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破
https://tapittalk.com/google-aiphazero/

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い
最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、
数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、
囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが

将　棋　で　は　２　時　間　弱　、

チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

訂正
山本たちが十年掛けてやった事を　『3日』　で凌駕するのが
でなく、
『2時間弱』　だったわｗｗｗｗ

6 ：名無し名人：2017/12/27(水) 15:05:20.97 ID:7ffGPYIz.net

999 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:23:37.23 ID:7ffGPYIz [4/5]
「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、
「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」
と同じなんだよｗ

プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。

それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本の20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

1000 自分：名無し名人[] 投稿日：2017/12/27(水) 14:24:06.42 ID:7ffGPYIz [5/5]
山本はそれを理解したから引退した。
逃げたわけだ。

7 ：名無し名人：2017/12/27(水) 15:12:51.46 ID:rR52CBi4.net

数の暴力がさらなる数の暴力に負けたでござるの巻やなｗ

8 ：名無し名人：2017/12/27(水) 17:05:36.02 ID:KA0SoSDy.net

本質的にそういうことやね
いわばまさに数の暴力の上手い行使の仕方を研究していたわけで
もとは全然将棋の研究なんぞしてなかったんだし

グーグルのプロジェクトにとっては、将棋なんて全く物のついでに過ぎなかったんだから
放っておいてくれたら良かったのに余計なことしやがってと思った将棋関係者とソフト開発関係者は多かっただろうなｗ

9 ：名無し名人：2017/12/27(水) 19:15:42.03 ID:g43/hVXD.net

「シャベルとかスコップで掘っていたのが
いきなりブルドーザーで一気に開拓していく感じがある」


プロ棋士 → シャベル、スコップ

ポナ、elmo、ぽんぽこ → ブルドーザー

google AlphaZero → なんやねん、、、

10 ：名無し名人：2017/12/27(水) 21:10:41.58 ID:byG5nc6k.net

プロ厨語録

・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する　←　Ｎｅｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

11 ：名無し名人：2017/12/27(水) 22:19:23.51 ID:MN8MXNi8.net

将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった
http://president.jp/articles/-/24089

人間はAIに勝てるのか。
そんな疑問を日本将棋連盟常務理事の鈴木大介九段にぶつけてみた。

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。」

おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります

12 ：名無し名人：2017/12/27(水) 22:26:29.08 ID:j2ur1Drd.net

>>10
Alphazeroの存在は、
日本のプログラマーにとっては、やっぱ痛いと思う。

13 ：名無し名人：2017/12/27(水) 22:29:31.07 ID:iJiWcEeu.net

全世界のボードゲームプログラマーやな
なにせルール入れて数時間自己対戦すれば人類超えるんだから

14 ：名無し名人：2017/12/27(水) 23:34:55.04 ID:EeOHLhWk.net

人類っていうか最強ソフトを数時間で超えちゃうんでしょ？

15 ：名無し名人：2017/12/28(木) 10:42:46.85 ID:+QEl7sbg.net

そしたら一昨年あたりのポナでやってみたらどげかね

16 ：名無し名人：2017/12/28(木) 12:34:22.02 ID:vHPy6eGM.net

>ルール入れて数時間自己対戦

更に効率の良い自己対戦の手法は枚挙にいとまなく出てくる
グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになったが、早急に飽和することなくジワジワと強くなり続ける手法も登場する

将棋の神が富士山頂だとするとグーグルの自己対戦ソフトは一合目の辺りをウロウロしている状態
今後も次々とより強いソフトが登場する
富士登山と同じで、6合目くらいからはかなり険しくなってきて簡単には前進し難くなると思われる

17 ：名無し名人：2017/12/28(木) 13:54:57.49 ID:IH1eJiE6.net

まだやっとったんかこのスレ…
人間じゃもう届かないんだから
むしろグーグルvsプログラマーのがふさわしいと思うが

18 ：名無し名人：2017/12/28(木) 15:18:50.75 ID:U9deNb5l.net

>>12
これな。
ソフト開発者ほどAIく駆逐される連中はいない。
人間の棋士は人間臭さで勝負できる。
羽生ファンとか、久保の振り飛車とか、慎太郎のイケメンとか、
聡太の中学生棋士とか、カトモモの巨乳と巨尻とか。

しかし、ソフト開発者は強さが全て。
そうなるとグーグルAI相手に売りが無い。
負ければゴミ。これがソフト。そこが人間とは違うところ。
人間棋士はレーティングトップ以外の棋士にも需要がある。

21世紀はAIやロボットで代替できる分野で生きるヤツはアホ。
人間だからこその売りがある分野でないと生き残れない。
それを理解したから山本は尻尾を巻いて逃げた。
グーグルAIは羽生や久保や慎太郎やカトモモを駆逐できないが、
山本ならいとも簡単に駆逐できるから。

19 ：名無し名人：2017/12/28(木) 15:20:31.05 ID:U9deNb5l.net

将棋棋士よりも山本が先に引退したのが必然だったと言える。
今後は理系やIT系、そして、単純肉体労働はAIロボットに全滅させられるぞ。

20 ：名無し名人：2017/12/28(木) 15:55:24.53 ID:31+7iXSZ.net

>>17

怪鳥の「一泡チャレンジ 」を知らないのか？
機運が高まるまで待つしかないが


※「機運」と言えば聞こえはいいけどな、、、

21 ：名無し名人：2017/12/28(木) 17:06:23.77 ID:z7d/kM9v.net

「2年前からプロ棋士はもう勝てないとわかっていた」Ponanza開発者・山本氏が語るAIの未来
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/400/400171/

22 ：名無し名人：2017/12/28(木) 17:28:01.74 ID:FrXzGiSh.net

>>19
あれはAIにプログラマが駆逐されるから去ったのじゃなくて
これ以上強くしても世間に対して知名度が上がるわけでも無いし
情報学の論文出せるわけでもない。
逆に学習させる変数を増やしてチマチマ改造して
乞食に只で配ってコミュニティの中で悦に浸る人達の方が奇妙だよ。

23 ：名無し名人：2017/12/28(木) 20:04:10.35 ID:zs68DgMz.net

森下ってすごくね？

24 ：名無し名人：2017/12/28(木) 20:58:09.57 ID:5Jku49pS.net

>>18
>人間だからこその売りがある

前々から書かれているが、人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上

>>19
あの人は趣味ではなく職業としてやっていた
将棋ソフト以外に力を入れれば遥かに金になる
それで将棋に関しては引退したと思われる
他の開発者は趣味または研究でやっているので、山本氏が去ろうと去るまいと関係なく開発を続けると思われる

25 ：名無し名人：2017/12/28(木) 21:02:13.03 ID:5Jku49pS.net

>>20
>怪鳥の「一泡チャレンジ 」を知らないのか？
>機運が高まるまで待つしかないが

今後はグーグルに追従して自己対戦で成長するソフトが次々と登場すると思われる
時間が経過すればするほど機運は遠ざかっていく
二枚落ちでの機運なら近づくが

26 ：名無し名人：2017/12/28(木) 21:30:29.93 ID:U9deNb5l.net

>>24
人間としても売りならプロ棋士よりも縁台将棋が上

ないないｗ
プロはタレント性で売っている。
半分芸能人みたいなもの。
そこらのおっさんの将棋こそ、AIで駆逐される。

27 ：名無し名人：2017/12/28(木) 21:31:19.14 ID:U9deNb5l.net

>>22
負け犬の遠吠えっすねｗ
ま、相手がグーグルじゃしゃあないわな。
しかし、十年以上懸けてきたのにたった2時間で追い抜かれるとはねえ。
AI凄すぎだわ。

28 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:16:05.50 ID:onHqAjHv.net

>>11
まだほざいてたか印象操作したいか卑しいショギカタワが
メジンが虫けら木っ端微塵とばされてんのに
タイトルとたことない弱坊が「まだ攻略あるやー」勝手な主張したら明治以来の権威制度を否定する
そなこともわからない　知恵遅れ障害　ショギしかできなカタワ坊　（笑
絵描き親がショギカタワなんかにお熱になて　自分の大事な子供に低脳ネーミングしたもんだから
それみたことか子供がカタワになてらｗ
これも親子で馬鹿チンのケースであた　あわれん（合掌ｗ

29 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:20:20.15 ID:onHqAjHv.net

前スレでタニカテイノがヘタ打って変わった経営陣は少しマシとかレスがあたけど
やぱり幼稚で見栄坊な利権大好きなカタワのまま　
ショギしかできなカタワちとも変わらない←ここ試験にでまあす　むしろ劣化してるわ

30 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:24:36.40 ID:onHqAjHv.net

ずつと自分の不満は
> だから１０年前からこのスレの前身「卑怯者スレ」からなんだけどさあ
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
> でもレンメは解除しないだろ　なぜか？
> カタワ＝不治だからレンメはよくならない
> ショギカタワは治らないから　改めない
もうカタワ不具とわかて　許すしかないんだろ
自分には「将棋」を汚されるよでとても不快だが
ショギしかできなカタワにまともな意見しても仕方ない　あーうー白痴に道理とくよなもんだ

31 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:34:08.07 ID:onHqAjHv.net

つまり
連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ　それは昔から変わらない
羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ　知ってる人も多い
将棋は庶民文化だ　俗ぽさによさもある　人気もある
羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
幸い今回は囲碁の井山さんも七冠２回の実績がある
囲碁は棋院はソフトの対応にはまっとう大人だった少なくとも井山さんは堂々卑屈はなかった
誤魔化した羽生と未熟片輪の将棋連盟とは違っていた
だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
つまり
識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
どうぞ兄格の囲碁に免じて羽生の連盟の片輪を粗相をお痛を許してやてくださしということだ

32 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:39:01.75 ID:onHqAjHv.net

連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
許してやるしかないだろ
> 連盟は下賎わがまま思い上がりある片輪な団体だ　それは昔から変わらない
> 羽生君は知恵遅れがある将棋しかできない片輪だ　知ってる人も多い
> 識者には教育あるには常識が働き文科省は内閣府は政府は常識的な判断した
見られてる誤魔化せないということ
ショギしかできな卑しいカタワとわかて許してヤレということだ

33 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:53:42.27 ID:onHqAjHv.net

頭よわい絵描きの親がレンメ屋に夢見て「大介」というDQNネームつけた子供はめでたくショギカタワになた
やぱりショギしかできな池沼カタワだからトンチキを主張してるわ
親子で頭よわい馬鹿チンであた　親を恨むといいｗ
> とうとうスマホカンニング醜聞まで飛び出したレンメカタア()
> カタワどもがド派手にやらかしたから
読売がレンメにリュオ挑戦差し替え強要したのはほぼ間違いない
メディア側も後ろめたさがある
低脳ツラの中学生を八百長かけて記録つくらせ囃して醜聞消してた
ハニュウも仕込みでエイセだろう　奇しくもリュオセンは読売キセンであた
まあいい
中学生キシ君も２０年か３０年か　立派なショギカタワになるといｗ　
お馬鹿なカタワでも主張するとい
「ショギしかできないカタワ」　レンメショギ流行語にするといい
> 連盟がまったく対局禁止解除する気がないのはわかた
> ショギしかできな低学歴のカタワ＝不治だからレンメは治らない
カタワとわかればい　もうあまり書くこともない

34 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:54:41.76 ID:KoS5jSIu.net

日本のプログラマーはgoogleの前では意味ないよなあ。。

正に竹やりで戦車状態。

35 ：名無し名人：2017/12/28(木) 22:59:18.32 ID:onHqAjHv.net

>>34
それがなんだ
WCSは３０年近い歴史がある　カタワレンメとはせいぜい数倍の差だ
これからも趣味でソフトを作って楽しめばいい

36 ：名無し名人：2017/12/28(木) 23:09:00.51 ID:onHqAjHv.net

あと忘れてた
政府新聞NHKは囲碁将棋をあくまでセットで盤ゲーム文化として保護してるのが明確になた
囲碁は上流　将棋は庶民　といわれてた　どちらにもよさがある
囲碁はつくれるまで時間がかかるこの板に来る子も打てない子が多いだろう
できれば囲碁も親しむといい
「ショギのほが大人気なんやー囲碁イラネー」
幼稚な片輪がお熱な主張しても無駄だ
> だから兄格の囲碁の棋院に免じて連盟の羽生の粗相を知恵遅れ片輪を許してやってほしい
> 井山さんの受賞は早い気もするがそれは連盟の羽生君の実績とあわせ考えてほしい
> 囲碁将棋と盤ゲーム文化を代表し補完する形で二人に褒賞がよかろう
政府新聞NHKの指針なんだから
できれば日本の盤ゲーム文化とし両方に親しむといいと思う
こんなところか

37 ：名無し名人：2017/12/28(木) 23:40:08.74 ID:31+7iXSZ.net

>>25

怪鳥を信じろ

「完全決着と私自身は思っていないけれど、〜」というぐらいだから
駒落ちの前に「完全決着」をつけるだろう


怪鳥は漢だからな、、、

38 ：名無し名人：2017/12/29(金) 00:54:42.95 ID:k1pRL2us.net

あともひとつあた
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
↓を忘れてた
> 最近１０数年で将棋文化にもとも貢献したのは開発者であろう
誰でも人間より強いソフトで遊べる時代になた
開発者・団体にも何か褒賞してやるとい
ここ１０〜２０年の盤文化への貢献はソフトのほうが大であろう
ハヌコゾ君なんてそれこそ「ちぽけ」なもん平気で将棋を汚す知恵遅れ片輪だしあれは

39 ：名無し名人：2017/12/29(金) 01:51:35.82 ID:VxRHwfLw.net

>>34
ＩＢＭのカスパロフに勝ったソフトは劇的に強かったので、しばらくはそれを超えるソフトは登場しなかった
グーグルのソフトはエルモに勝率92％で現行ソフトとあまり差がない
名人と現行ソフトの差と比べると微々たる差
来年にはグーグルのソフトに勝ち越すソフトが登場すると思われる

40 ：名無し名人：2017/12/29(金) 02:07:04.86 ID:VxRHwfLw.net

>>34
elmoとの100局において、AlphaZeroは90勝8敗
elmoにレーティングが3960とするとAlphaZero4360くらいになる
既にfloodgateでは4261のソフトも登場している
来年には確実にAlphaZeroを超えるソフトが登場する

41 ：名無し名人：2017/12/29(金) 11:33:19.12 ID:bIQgdSeE.net

世間での評価はこう見たいだね
井山さん羽生さんのおまけで受賞おめでとうてとこかな

羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/32203/result
羽生氏、井山氏とも妥当 53.5%　2,192票
羽生氏は妥当 37.9%　1,553票
井山氏は妥当 0.7%　27票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない 7.9%　323票

42 ：名無し名人：2017/12/29(金) 11:35:05.54 ID:bIQgdSeE.net

羽生氏、井山氏とも妥当 54.8%　67,822票

羽生氏は妥当 29.9%　36,955票

井山氏は妥当 0.4%　445票

羽生氏、井山氏とも妥当ではない 14.9%　18,495票

43 ：名無し名人：2017/12/29(金) 11:54:19.75 ID:LBSWpsAM.net

羽生の奥さんがバーニングプロに勤めてたなんて

政府公認で暴力団承認してるわけで

国際的にも批判されるだろう　ｗ

44 ：名無し名人：2017/12/29(金) 12:27:25.19 ID:YxFTReCb.net

>>41
永世七冠 > 七冠2回 であることは間違いない

井山 > 井山の年齢当時の羽生 も事実だ

45 ：名無し名人：2017/12/29(金) 16:47:01.92 ID:ceKUGAs7.net

もしプロ厨が消えつつあるとして、vsスレファンとしてかける言葉は

ねぎらいの言葉だよ

ピニ太郎さん、パカスレーヌさん、長い間ご苦労様、お疲れ様のね、、、

46 ：名無し名人：2017/12/29(金) 21:11:07.21 ID:AcyD1ME/.net

>>40
馬鹿。
構造が 違うんだよ。

47 ：名無し名人：2017/12/30(土) 00:09:24.72 ID:6aAcdgbO.net

>>1=角馬鹿
電王戦なんてとっくに終わってて今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、将棋普及のイベントなんて不必要なのに。
いつまでもしつけえんだよ角馬鹿は。此奴ね↓

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ〜
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者

48 ：名無し名人：2017/12/30(土) 01:45:40.72 ID:MIE9qeHQ.net

>>46
どうであれ来年の早い時期に「AlphaZero」のレーティングを超えたソフトが登場するのは確実
http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png

floodgateでの上位3ソフトは既にAlphaZeroに肉薄している
FX7 4264
Burn_The_Bridge 4255
FIS193 4212
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

49 ：名無し名人：2017/12/30(土) 03:23:26.37 ID:e0a2yPfO.net

>>47=パカスレーヌ

なあにが
「今更棋士とプログラムが勝負を競うお祭り、イベントなんて不必要」だよ
てめえが「怪鳥」でもあるまいにwww

↓↓↓ 怪鳥の「一泡チャレンジ」を待ってろ！

・コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
怪鳥は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。

・機運が高まれば、また行うかもしれませんが。

・「本心は、一泡ふかせたい」と話した怪鳥。

50 ：名無し名人：2017/12/30(土) 18:08:10.31 ID:e0a2yPfO.net

パカスレーヌくん、、、

決めぜりふは一泡なんとたたたたたじゃな〜ぃぃぃ

「一泡ふかせたい」だよ、、、

51 ：名無し名人：2017/12/30(土) 19:24:37.82 ID:3WftjCVh.net

大晦日特番
永遠のライバル　アホスレーヌＶＳバカスレーヌ

52 ：名無し名人：2017/12/30(土) 19:58:03.54 ID:e0a2yPfO.net

明日の5ch妄想スレでパカスレーヌさんコーナーがあるみたい

「パカスレーヌが大暴走！？ピニ太郎さんの零細企業は⋯」
という見出しがいかにもな煽り

パカスレーヌが暴走する場面なんて想像できるw
（多分いつもの妄想をしながら
一流企業の挨拶は必要？〜零細企業経営への道、、、
を主張するのが5ch妄想スレ的には暴走に見えたんだろう）

53 ：名無し名人：2017/12/30(土) 20:05:54.15 ID:MIE9qeHQ.net

2018年度プロ厨語録大賞
グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

アルファゼロは半年くらい先行しただけで、来年の比較的早い時期（５月の世界選手権まで？）にアルファゼロを超えるソフトは開発される
既にfloodgateではアルファゼロに100戦すれば35勝くらいのソフトが登場している

過去のプロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

54 ：名無し名人：2017/12/30(土) 21:17:07.03 ID:e0a2yPfO.net

若い頃？将棋の神様に角落ちで、、、とか言ってたみたいだけど
↓↓↓

　羽生氏は12月5日のタイトル奪取後の記者会見でも、将棋の本質について
「まだまだ何も分かっていない」
と話していた。

・・・らしいね


歳をとると人間丸くなるのかな？

それとも「ソフト」の影響かな？

55 ：名無し名人：2017/12/30(土) 22:42:06.26 ID:alE9w6Zt.net

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56 ：名無し名人：2017/12/30(土) 22:53:48.73 ID:e0a2yPfO.net

11/28 火 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-LJRA [61.125.66.146])
「>>55は、爆発だ」 ピニ太郎
ID:t2ISxxdQ0

57 ：名無し名人：2017/12/30(土) 23:27:58.28 ID:MbvEJJLq.net

>>53
Alpha 先生はプログラマー(笑)の開発(笑)で
強くなる訳じゃ無いからなあ。

58 ：名無し名人：2017/12/31(日) 00:29:30.16 ID:CWJnd+DE.net

>>57
自己対戦ソフトはプログラマが開発するわけだが
開発者のセンスで、自己対戦での棋力向上効率や飽和するレーティングが決まる

もしかしてソフトが沸いて出たとでも思っていたのか？

59 ：名無し名人：2017/12/31(日) 09:17:49.83 ID:1TH3oT58.net

>>58
今、既にある
Alpha先生の話をしている。

60 ：名無し名人：2017/12/31(日) 09:43:22.87 ID:okTTlAti.net

グーグルが最強だけど、ただのお飾りだろ
グーグルが最強だからと言ってプロ棋士やソフトが対局をやめれば棋譜を残すものがいなくなる
グーグルが最強だからと言って開発者が開発をやめればいつでも対局できるサービスを提供するものがなくなる
将棋が滅びるぞ

61 ：名無し名人：2017/12/31(日) 09:50:03.72 ID:okTTlAti.net

アンチ山本がやたらとあおるけど、少なくとも現状山本とグーグルの態度は同じだ
ただ強いだけ

62 ：名無し名人：2017/12/31(日) 10:04:46.17 ID:okTTlAti.net

囲碁でいえば最強がAlphaGoZeroでも
実際に棋譜を残しているのは絶芸やDeepZenGoであって
一般人が手にできるのはLeelaZeroだ
グーグルの態度が山本と変わらないなら開発者のやることはなくなったりしない

63 ：名無し名人：2017/12/31(日) 12:51:05.78 ID:4+VM95MC.net

将棋が好きだ、というのが根底にないと、最後のところで頑張れない　
淡々と王道を行く「ゆとり世代」名人、佐藤天彦
http://www.sankei.com/gqjapan/news/171231/gqj1712310001-n1.html

64 ：名無し名人：2017/12/31(日) 13:40:09.17 ID:RJsrnGaa.net

>>40
2時間でそれだからなぁ
1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
それを1年間日本人技術者が脳みそ絞って強くして対抗してもなぁ
正直囲碁と比べてAIの技術もガラパゴスすぎてGoogleに価値がないと思われて引かれてる時点でもうね

65 ：名無し名人：2017/12/31(日) 13:52:51.53 ID:nkSoGmGQ.net

将棋でLeelaZeroやる奴皆無だからね
2018年も３駒パラメータ調整と定跡ゲーやってレート50上がったと喜んでいるのでしょう

66 ：名無し名人：2017/12/31(日) 13:57:17.68 ID:CWJnd+DE.net

>AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう
　　　　　↑
これがプロ厨のレベルｗ

67 ：名無し名人：2017/12/31(日) 16:55:55.33 ID:oQBwTtCG.net

ピニ太郎、パカスレーヌ、今年一年「監視」お疲れ様

来年は「一泡チャレンジ」がありますように、、、

68 ：名無し名人：2017/12/31(日) 17:21:29.76 ID:xRfG4igt.net

>>66
ポイントは示している意見だと思うな。

69 ：名無し名人：2017/12/31(日) 18:00:24.10 ID:wiGFsJtv.net

>>68
「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」なんてプロ厨の言葉があったが、それと同レベル
駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込むのと同レベルなことが起こっている

70 ：名無し名人：2017/12/31(日) 18:38:35.88 ID:30ZsIScE.net

>>68
阿呆の理論

「プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない」
　　　　　↓
「飛行機は鳥の飛び方を真似て作られたので、永久に飛行機より速く飛べない」

「AlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなる」
　　　　　↓
「ヘリコプターに燃料を無制限に積めば月まで飛んで行ける」

71 ：名無し名人：2017/12/31(日) 19:27:42.98 ID:1TH3oT58.net

>>70
いや、雑な罵りはいいから。
根本的に外してる部分を言ってよ。

ルール認知の状態から2時間でelmoを超えたようだが。

72 ：名無し名人：2017/12/31(日) 20:25:35.02 ID:CWJnd+DE.net

http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png

73 ：名無し名人：2017/12/31(日) 20:31:53.06 ID:CWJnd+DE.net

>>71
前スレに書かれている
グーグルの自己対戦ソフトは現在の最強ソフトより少し強くなった棋力で頭打ちになった
何ヶ月自己対戦させてもそれ以上は強くならない

16名無し名人2017/12/28(木) 12:34:22.02ID:vHPy6eGM
>ルール入れて数時間自己対戦

グーグルの自己対戦ソフトは直ぐに飽和して頭打ちになった
http://labs.timedia.co.jp/AlphaZero_LearningGraph.png

74 ：名無し名人：2017/12/31(日) 20:37:05.55 ID:CWJnd+DE.net

>>71
無制限に強くなるならグーグルもバカではないので、1ヵ月も2ヶ月も自己対戦させる
elmoに100戦100勝となってから発表するだろう

75 ：名無し名人：2017/12/31(日) 21:36:58.01 ID:NaYhngx/.net

グーグルのプログラマが大学生だとすると素人将棋プログラマは小学生レベル

76 ：名無し名人：2017/12/31(日) 21:54:29.11 ID:1TH3oT58.net

>>74
頭打ちのことね。
将棋はもうひと山あるかも知れないな。
ただもう人間の開発でどうにかなるものかね。

77 ：名無し名人：2017/12/31(日) 21:54:40.51 ID:tVwyRlXY.net

>>71
今後もプロ厨語録は増えそうだな

・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する

78 ：名無し名人：2017/12/31(日) 22:09:27.48 ID:1TH3oT58.net

>>77
いや、プロ厨でもなんでもないが。
Alphazero みたいなのを超える為に、具体的に
日曜プログラマーが何をすれば良いと思うの？

79 ：名無し名人：2017/12/31(日) 22:23:36.24 ID:Sq2wOAKI.net

>>73
イロレーティングだからどんなに強くても800差程度で頭打ちになる。
あとはどれだけ800に近づくかだから上昇が緩やかになるのは当然ともいえる。

80 ：名無し名人：2017/12/31(日) 22:40:32.67 ID:wiGFsJtv.net

>>78
それは別スレのコンピュータ将棋スレで聞いてみればいい
あのスレは専門用語が出てくるので、あんたは書き込まないほうがいいと思うが
これまでの経緯からしてコンピュータ将棋の棋力向上は少なくとも10年は止まることなく進むことは確かだ

81 ：名無し名人：2017/12/31(日) 22:47:17.52 ID:moxwLcKm.net

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82 ：名無し名人：2017/12/31(日) 23:26:15.77 ID:oQBwTtCG.net

毎回ウ○コネタお疲れ様、、、虚しい一年だったなw

83 ：名無し名人：2018/01/01(月) 00:21:25.66 ID:DE31ix1g.net

>>77
>>78
>>80
あけましておめでとう

今年もプロ厨ソフト厨たくさん喧嘩して友情を深めよう！

84 ：名無し名人：2018/01/01(月) 01:33:15.27 ID:zkyAN+Gn.net

>>74
その理屈ならチェスも能力がすぐに頭打ちになってるからね
それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ
レーティングと実力の頭打ちの違いも分からないのに適当なことを言うのは良くない
何ヶ月もとかいう何の根拠もない言い方はおかしい

85 ：名無し名人：2018/01/01(月) 01:44:29.03 ID:pgnKuhD6.net

>>84>>84
>それなのにチェスは100戦100勝になってるんだよ

28勝　72引き分けだが
これだからプロ厨は笑われる
http://www.mikunimaru.com/entry/2017/12/06/142754

86 ：名無し名人：2018/01/01(月) 01:51:58.51 ID:pgnKuhD6.net

>>83
プロ厨は初歩の情報処理知識をマスターしてから書き込んでくれ
ソフト厨は少なくとも将棋は五級の腕前はある
将棋五級＝初歩のゲームソフト開発ができる
このくらいだろう
そうでないとプロ厨語録がまた増えることになる

87 ：名無し名人：2018/01/01(月) 07:38:06.10 ID:DpUcaQSH.net

>>86
ソフト厨
新年初煽りきたー

88 ：名無し名人：2018/01/01(月) 07:44:22.41 ID:bulT/ZGc.net

他人のフンドシでガキの喧嘩してるのほんと草

89 ：名無し名人：2018/01/01(月) 11:46:22.13 ID:6osLS+mX.net

Happy ピニパカスレーヌ！！

今年も「妄想 & 監視」
自信を持って自分の信じる道を進みなさい
ハラハラドキドキ、淳子のお願い、、、


ぐびっぐびっ、ぷはーッ、ケチケチ「豚箱」で大ハッピーw

90 ：名無し名人：2018/01/01(月) 14:14:30.64 ID:rn5Tyrf8.net

Alphazero 2時間なので、機械のことは忘れてヨシ！

91 ：名無し名人：2018/01/01(月) 21:25:56.03 ID:Ym8G7HCV.net

>>69
>駒の動かし方も分からないのが名人戦スレで、「角を前に進めると名人戦が勝つ」と書き込む

こマ？
観る将すげーな
出来れば当該書き込み見てみたい

92 ：名無し名人：2018/01/02(火) 13:42:16.23 ID:ixanKmOc.net

>>91
以下のプログラムを理解できるなら将棋だと10級相当くらい

#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
int i;
i = 0;
while(i < 100){
cout << i << " ";
i++;
}
}

93 ：名無し名人：2018/01/02(火) 19:30:30.19 ID:8R6a3jxH.net

妄想新春対談
ピニ太郎さんとパカスレーヌくん、アンチソフト陣で豪華でしたね

「豚箱」でも観れると思います

94 ：名無し名人：2018/01/02(火) 23:27:36.20 ID:445h11fc.net

>>92
どーでもいいよね。

95 ：名無し名人：2018/01/02(火) 23:46:52.51 ID:slc6jWC3.net

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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

96 ：名無し名人：2018/01/02(火) 23:57:36.72 ID:8R6a3jxH.net

>>95

新年からお疲れ様、、、今年も頑張れよ、、、

97 ：名無し名人：2018/01/03(水) 13:46:18.67 ID:xiiO9f5K.net

>>47
なんだ頭よわい君まだコピペ貼る元気あたんだｗ
自分の意見は
カタワのショギレンメはさもしくソフト興行と人気取りして
金はもらえたけどカタワ頭パーと晒しすぎた両刃の剣であた
> ハニュウコゾだんまり逃げた
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュウショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ ハニュウ新手
↑こんな頭パー晒したらせかくエイセとても
> 羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
こーなちゃうよねｗ
ハヌコゾ君＝ショギしかできな知恵遅れカタワ（爆笑）
バレちゃたからね

98 ：名無し名人：2018/01/03(水) 13:53:13.16 ID:xiiO9f5K.net

>>41
自分も何か褒賞するならハヌウ君だけでいと思うんだけど井山さんはまだ早いから
ところがどこい
> ハヌウコゾだんまり逃げた
> とうとうスマホカンニングまでとびだしたレンメカタワショギ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
識者から反発があたんだね
ハヌウ君のよな知恵遅れ粗相のあるカタワ子にはとても単独ではやれない
バランスせざるをえなかた
井山さんがいなければハヌ君カタワ単体ではとても褒賞できなかた←ここ試験にでまあす
残念ですたあ（笑

99 ：名無し名人：2018/01/03(水) 14:02:44.69 ID:xiiO9f5K.net

あとタニカテイノ君がクビになて新体制で今のレンメはよくなたみたなレスが前にあたけど
アホカタワ会長「ヒトアワー
デブカタワ理事「１〜２年は攻略あるやー
まだトンチキほざいてから
恥さらしな対局禁止解除の方にコマが進まない
やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない　
ショギしかできなカタワあーうー白痴とたいしてかわらない

100 ：名無し名人：2018/01/03(水) 14:06:45.45 ID:xiiO9f5K.net

> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋とわかて
日曜の朝起きたらNHK杯くらいは
４０歳５０歳にもなて子供のやるパズルでお金もらう馬鹿仕事やてる
カタワだとわかて笑いながら見てやればいじゃないの

101 ：名無し名人：2018/01/03(水) 14:23:00.49 ID:xiiO9f5K.net

前にも書いたけど
ソフト開発者にも何か賞があるといい
将棋は庶民の文化で
趣味の開発者がソフト文化に将棋の普及に大きく貢献した
ハヌコゾ君なんていてもいなくてたいして変わらない
たかがカタワ団体のカタワプレーヤーだし
仮に今ソフトがなくなたら将棋で遊ぶ普及に大ダメージだからね
ソフトの庶民の遊び将棋への文化貢献は多大
何か賞があるといいね

102 ：名無し名人：2018/01/03(水) 14:47:57.55 ID:xiiO9f5K.net

> 知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋
貧しい家の子を口減らし内弟子にとてパズル漬けてショギカタワにする
> ４０歳５０歳にもなて子供のやるパズルでお金もらう馬鹿仕事
自分はこの大局観でずーとレンメ屋を見てたから抜けないだから
「ショギヘンヘ頭イー人格サーテンサイー
とか宣伝文句ほどほどにしろよと思てた
白痴ツラした中学生キシ（笑）をなんか必死に頭イー宣伝してるけど
たいした中高一貫校でもないせいぜい中の上の学校を天下の秀才の集まりみたく喧伝して
印象操作もどなんだろ　中学生キシ君はぶざまな低脳ツラだし（笑）
欠損のあるカタワの賭けショギ屋　ショギしかできなカタワ
ありのままでいいと思うんだけどね

103 ：名無し名人：2018/01/03(水) 15:08:36.38 ID:xiiO9f5K.net

将棋ソフトは趣味の開発者というのは
将棋は庶民の文化
の本質からしてよかったと思う健全で好ましい
レンメのやてのは新聞賭けショギ
あれは畸形カタワショギだとわかて見ればい
やてる連中も知恵遅れ欠損のある思い上がったカタワだくだらない

104 ：名無し名人：2018/01/03(水) 18:12:38.85 ID:RI79jkcw.net

言語障害の長文連投野郎に
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　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

105 ：名無し名人：2018/01/03(水) 18:22:47.97 ID:D6Ut+TVM.net

△ 「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。」


△ 「この1、2年なら、半年かけてコンピューターとの一泡チャレンジをすれば、
おそらく棋士側の投了の美学の実現性はあります。
しかし、そうしてまで1局の美学を追求することにどれだけの価値があるのか、、、それは棋士の矜持です。」

106 ：名無し名人：2018/01/03(水) 18:27:44.39 ID:D6Ut+TVM.net

>>104

「監視」お疲れ！今年も頑張るなぁ〜w

他スレ、必死貼り付け業務もサボるなよ

107 ：名無し名人：2018/01/03(水) 23:27:18.62 ID:xiiO9f5K.net

>>104
そんな遠まわししなで本音を書けばいだろ
> 「よくも僕チンのソンケするレンメヘンヘをハヌウヘンヘを馬鹿にしたなー呪つたるー視ねー視ねー
レンメカタワにお熱の子ｗ馬鹿チンが

108 ：名無し名人：2018/01/03(水) 23:31:14.07 ID:xiiO9f5K.net

知恵遅れ欠損のあるカタワの賭けショギ屋　
ショギしかできないカタワ　ハヌコゾ（笑）
> 保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ中高卒のショギ低脳とか草

109 ：名無し名人：2018/01/03(水) 23:42:01.78 ID:xiiO9f5K.net

いくらハヌヘンヘ頭イー人格サーお熱もちあげても無駄だから
やぱり見てる人はいるわけ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
これが急所の叩きしびれてる
井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理ポね
道理が働いたわけ　残念ですたあ（笑）

110 ：名無し名人：2018/01/04(木) 14:37:26.99 ID:lIQnv55P.net

>>105
>この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、 おそらく棋士なら勝てる可能性はあります

※の頃から1年間の研究だとか言っている
半年、1年あれば将棋ソフトは別物に進化する
仮に半年、1年前のソフトに勝ったところで、伸び盛りの奨励会員に半年前に勝ったのと同じようなもの
既にその奨励会員は昇級して別物になっている

連盟幹部は※の頃から頭脳は進歩していないのか？

111 ：名無し名人：2018/01/04(木) 14:55:44.66 ID:AXFjLYsY.net

DeepMindが２時間あれば別物に変身出来る事を示した直後やからなあ

112 ：名無し名人：2018/01/04(木) 15:01:10.26 ID:9njaENAp.net

まだスペック制限からの事前研究やるつもりかよ

113 ：名無し名人：2018/01/04(木) 19:32:07.78 ID:0fyt3+/0.net

〜 将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった 〜

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。
半年間、自分の勉強はできませんから将棋のスタイルは乱れてしまいますし、
対戦した後もその後遺症が長く続くことも考えられます。
生活がかかっているプロには怖くてなかなかそこまでできません。」


・・・「勝つ秘策？」バカなのか？
後遺症が怖いなら「将棋のプロ」じゃねーだろw

むつかしく考えるな「実力で勝て」
以上、、、



そうそう、う○こコピペマン、見てるか？仕事だぞw

114 ：名無し名人：2018/01/04(木) 19:39:07.84 ID:0fyt3+/0.net

棋士達が棋戦を戦い、我々ファンがそれを

「豚箱」から応援する

これは平和の象徴で、ありがたいでごわすなぁ、、、

115 ：名無し名人：2018/01/04(木) 20:03:52.93 ID:0fyt3+/0.net

「電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ」


・・・電卓がないんだよ、今も山奥の村で生活してるようなもの


まあ電卓はないけど
村にはエアコンやガス、その他もあって快適に暮らしてるみたいだけどな

116 ：名無し名人：2018/01/04(木) 23:02:46.01 ID:/JJfF9+1.net

誰が燃料投下したのかと思ったら大介かよ…
ソフトはもう検討及び観戦には欠かせないツールとして認知されたんだし
今さら「やり方次第で勝てる可能性ある」とか余計なことは言わないほうがいいのに
大介本人だってその方法実践する気はないんだろ？

もうソフトは使うものであって戦う相手ではない

117 ：名無し名人：2018/01/04(木) 23:34:51.28 ID:0fyt3+/0.net

俺は怪鳥の「一泡チャレンジ」を信じている、、、

118 ：名無し名人：2018/01/05(金) 00:30:06.96 ID:yzY1Jcbf.net

理事の意識全く無いよなｗ

119 ：名無し名人：2018/01/05(金) 10:36:59.32 ID:GKMFyjht.net

まあ天然の人でも現れん限り無理やろ
全部ノータイムみたいなの

120 ：名無し名人：2018/01/05(金) 14:09:50.34 ID:CvwQ1QXR.net

>>34
これからは世界中のプログラマーがAIに駆逐されるよ。
IT、理系、肉体労働はAIロボット相手に競争力を維持できない。
肉体労働でも、美容師のような仕事は人間がしぶとく粘るかもしれんが。

121 ：名無し名人：2018/01/05(金) 14:16:29.78 ID:CvwQ1QXR.net

21世紀の世界


将棋ソフト開発者は駆逐される。
プロ棋士は生き残る。

トラック運転手は駆逐される。
レーサーは生き残る。

税務申告税理士や監査会計士は駆逐される。
骨肉の争いをまとめる相続税理士は生き残る。

コンビニのレジ打ちは駆逐される。
美容師は生き残る。

ポルノビデオ監督は駆逐される。
風俗嬢やキャバクラ嬢は生き残る。

債権回収や離婚弁護士は駆逐される。
暴力団を相手にする弁護士は生き残る。

122 ：名無し名人：2018/01/05(金) 14:18:01.31 ID:CvwQ1QXR.net

>>78
無理。
2時間で10年進化するAI相手に人間は為す術もない。
だから、山本の方が羽生より先に引退した。

これで勝てると思っている土人は、竹槍で戦略爆撃機と原爆に
勝てると思っていた土人と同じ。

123 ：名無し名人：2018/01/05(金) 14:54:52.92 ID:5Rjp9/m2.net

段階を追って名人のクビを差し出し永世七冠を温存できたのがプロ将棋の勝因だね
韓国囲碁はいきなりトップが討ち死にしてプロ棋戦激減

124 ：名無し名人：2018/01/05(金) 20:10:52.47 ID:LMEFBqea.net

プロ厨は一泡チャレンジについて
「どうでもいい、時の怪鳥が目立ちたくてアピールしてるだけ」
と考えたいんだろうなあ

125 ：名無し名人：2018/01/05(金) 22:58:52.35 ID:yoNrl6/c.net

大きな森のどうぶつしょうぎが完全解析されたらしいけど
将棋の完全解析も時間の問題だね

126 ：名無し名人：2018/01/05(金) 23:48:06.39 ID:iqCOtRLK.net

Alphazero後。
山本引退。
羽生国民栄誉賞。

なんか生々しい。

127 ：名無し名人：2018/01/06(土) 01:06:33.95 ID:PJwsLrbD.net

ハニュコゾ
＝万引きコゾみたくダンマリ逃げたカタワ坊ですが
＝嫁に「僕チンなーも悪くないだよ」弁解させてる知恵遅れショギしかできなカタワ坊ですが
兄格の囲碁の井山さんは
勝ち目も薄いだろソフトと誰にも先んじ対戦を熱望し堂々と戦い負けた
棋理の追求に芸の研鑽に臆することなかた
どうか
囲碁の井山さんに免じて
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる
道理は承知ですが
劣等ショギカタワ団体の逃げたカタワのハヌウ君に賞をあげのを諾してやてくださし
ハヌコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れなです　カタワのやること堪忍してやてくださし
てことだろ？

128 ：名無し名人：2018/01/06(土) 01:09:33.66 ID:PJwsLrbD.net

囲碁の井山さんがいなかたら多分ハヌウコゾ褒賞できなかたじゃないかな
今回は何か違う賞で誤魔化すしかなかたろ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわ
道理を見てた人がいたんだね
棋院に井山さんに足をむけて寝れないねショギカタワレンメはハヌコゾ知恵遅れ君は
よかたじゃないの

129 ：名無し名人：2018/01/06(土) 01:19:45.00 ID:PJwsLrbD.net

棋院は井山さんは鎖国みたな不具カタワしなかた強いソフトと戦い芸を極めたい対応が立派だた
近年はソフトが囲碁将棋文化に大きな貢献したからソフトとの対応で格付けカタチが決まった感がある
囲碁は上級　将棋は庶民
囲碁ソフトは大資本開発　将棋は主に趣味の開発者
それぞれ特性よさがでてると思う
将棋ソフトが主にサンデープログラマー？趣味の開発で発展したのは　
将棋は庶民　カラーがでてよかたと思う　将棋文化に貢献が大である　
知恵遅れハヌウコゾは比すればちぽけカタワなもんであろう

130 ：名無し名人：2018/01/06(土) 01:22:48.63 ID:PJwsLrbD.net

> 理事の意識全く無いよなｗ
ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない←ここ試験にでまあす
芸乞食のやる馬鹿仕事の癖に（だからこそ）見栄坊で思い上がて昔からちとも変わらない畸形カタワレンメそのまんま

131 ：名無し名人：2018/01/06(土) 01:32:55.31 ID:PJwsLrbD.net

将棋ソフトの開発者の方々こそ
ここ最近は将棋文化に貢献した最大の功労者であろう
たいした褒賞されることはなかろうが
将棋は庶民文化
まま体言してくれてるようで嬉しい感謝しているありがとう
今後もソフトには制限かけて（とても勝てないし）遊ばせてもらえる
レンメのカタワショギは下手すぎてパタンすぎて自分には不要になた
あれは自分にはつまらない知恵遅れカタワどもの和服ニラメコｗ
だてあいつら
> ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから

132 ：名無し名人：2018/01/06(土) 01:45:10.77 ID:PJwsLrbD.net

> もうソフトは使うものであって戦う相手ではない
些細なことだが「ソフトを使う」という言い方は自分は賛成しない開発者にやや失礼であろう
ソフトで将棋を遊ぶもの　遊ばせてもらうもの
自分はいろんなソフトと遊んで楽しい（とても勝てない制限は加えるが）　けして道具ではない先生である
レンメ屋にとて　もうとてもかなわない戦う相手でなくなた　それだけ
いまだに往生際わるくほざくカタワレンメ屋
開発者はああいう卑しいカタワレンメ屋のために将棋ソフトを開発してるわけではなかろう
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタワな部分にすぎない

133 ：名無し名人：2018/01/06(土) 12:26:06.45 ID:0NfNShf0.net

ポケットのスマホで飛車落ちでも名人に勝つソフトと四枚落ちで対局して楽しむことができる時代が近い

134 ：名無し名人：2018/01/06(土) 14:00:19.84 ID:fV/MaDhp.net

開発者は人にソフトを使わせるために公開してる以上
ソフトを使うという言い回しを失礼だと思う開発者はいない気がする

135 ：名無し名人：2018/01/06(土) 15:20:28.90 ID:PJwsLrbD.net

些細な言葉の問題ではある
「ソフトで遊ぶ」という表現がいのではないか
開発者は趣味でソフト開発に子供のように勤しむ代償を求めない将棋文化への無私の奉仕であろう
たかが「道具」のように「ソフトは使うもの」と表すのは自分はあまり芳しくないと思う
まあ些細な言葉の問題で　当の開発者たちまたく気にしてないかもしれな（笑
あと
自分は子供の頃から「無学な卑しい貧しい」ショギカタワレンメ屋という扱い見方が「絶対感覚」になてる
だから
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
と表するこれは正しくないかもしれない
自分にとては卑しいレンメ屋でもハヌコゾでも　お熱ソンケしてる子もいるだろ　新聞NHKもついてる
カタワな自分の意見など無視してくれていこにかまわない

136 ：名無し名人：2018/01/06(土) 15:25:38.23 ID:PJwsLrbD.net

> ショギカタワレンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから
↑みたなところ今でも以前とまたく変わらずいや思い上がり悪化してよく見られる希ガス
気をつけて見たらいじゃないの余計な老婆心であた
意外や今の子はあんな卑しいレンメ屋に夢見て裏切られ失望してから世話ない笑える

137 ：名無し名人：2018/01/06(土) 16:10:00.69 ID:PJwsLrbD.net

あと政府新聞NHK・・囲碁将棋を両方を盤文化として保護しているのは明確になた
「囲碁はハヌウヘンヘの付け足しで受賞したやー
そいうショギしかできない薄ら低脳カタワみたな考えは改めるとい
できれば囲碁将棋の両方に親しむとい
囲碁は作れるよになるまで時間かかる連珠からでもいだろ
日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた
将棋ソフトも立派な文化表現だろ　今後もWCSCなど続くといい
レンメカタワショギもついでに見てヤレばい　自分も見てた

138 ：名無し名人：2018/01/06(土) 16:47:33.83 ID:323a1GKT.net

>>126
ゲーム屋の替わりはいくらでもいるが
羽生さんより将棋の強い人間は存在しないからね

武器屋の替わりはいくらでもいるが
メイウェザーと同階級に勝てるボクサーは居ないように

139 ：名無し名人：2018/01/06(土) 18:38:07.49 ID:AnSwondT.net

言語障害の長文連投野郎に
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　　　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

140 ：名無し名人：2018/01/06(土) 20:02:40.18 ID:0CXpNM48.net

〜 一泡チャレンジ 〜

棋士なら勝てる「 可能性 (パカスレーヌ理論) 」とは・・・


「脳の老い、老化はとっても個人差がある分野とちゃうかな
ある人でそうだからと言ってそれが別の人に当てはまるとは限らない

また年齢を重ねてもほとんど劣化しない部分や【むしろ成熟進化する部分もある】と聞いたことがある

これらでうまく劣化した脳機能を補うことが出来たなら、、、

怪鳥にはこれを大いに期待したいなあ」

141 ：名無し名人：2018/01/06(土) 21:30:00.81 ID:0CXpNM48.net

今年も5chのみならず妄想各界で八面六臂の活躍を応援してまっせ

パカスレーヌのお手本がピニ太郎さん

142 ：名無し名人：2018/01/06(土) 22:09:26.64 ID:PJwsLrbD.net

>>138
またでてくるだろ
ショギしかできな知恵遅れのカタワみたなの　たまにでてくる

143 ：名無し名人：2018/01/06(土) 22:14:15.90 ID:PJwsLrbD.net

映画のモデルになた電話帳を覚える白痴がいたそだ
パチパチショギパズルごつこの上手なカタワ
ピンさんだてテンサーいわれてた　ハニュウコゾ君もよく似てる
たかがパズルカタワだ（笑）　そなのはまたでてくるだろ

144 ：名無し名人：2018/01/07(日) 12:01:31.39 ID:2qo7yPCK.net

ふつーの馬鹿には
天才が白痴とかカタワに見えるんだろうな

145 ：名無し名人：2018/01/07(日) 15:23:07.64 ID:RbOvpc7P.net

何れは将棋板でも同じことが起こる
飛車落ちで名人に勝つソフトでの解析結果が瞬時に表示されるようになる
https://www.youtube.com/watch?v=QbtT5ICeZZQ

146 ：名無し名人：2018/01/07(日) 19:21:48.58 ID:1slGTyVL.net

【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3
255 ：名無し名人[]：2018/01/07(日) 18:25:44.82 ID:ntLIKjdo

65歳のぢぢいのやることかいな。
此奴が日本人で無くて本当に良かった、、、ありがとう角馬鹿


↑↑↑
年が明けたんだ、正確には今年66歳だろ、、、

パカスレーヌは角じいさんの誕生日まで知ってるのか？w

147 ：名無し名人：2018/01/07(日) 19:28:51.63 ID:1slGTyVL.net

【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3
229 ：名無し名人[]：2018/01/07(日) 12:30:31.11 ID:ntLIKjdo
>>228

10年後に角馬鹿は75歳か、、、見物やなあ


↑↑↑
「76歳(になるの)か、、、」だろ？


パカスレーヌよ、、、
いつもの「妄想貼り付けコピペ」を修正しとけw

148 ：名無し名人：2018/01/08(月) 20:32:19.02 ID:l0KjLsNr.net

カップラーメンとりんごジュースがうまうま
勝ち組高等遊民、至福のひと時

149 ：名無し名人：2018/01/09(火) 20:03:47.88 ID:mcl6hj9G.net

注目を集めるコンピュータ将棋業界。
勝つために進化を続けるHEROZ平岡拓也の意地
https://www.nomura.co.jp/el_borde/feature/0012/

150 ：名無し名人：2018/01/09(火) 20:21:00.60 ID:9/UHpJ6S.net

ピニ太郎のことはプロ厨なら事情は知ってるでしょ

糸谷と同じ大学出て高等遊民と思っててなんて何か問題でもあるのか？

挨拶出来ないハンデを抱えながら懸命に零細企業経営、、、

皆が心を揺さぶられてるんだよ

同じプロ厨としてもパカスレーヌとはえらい違いやなあ、、、ちったあ恥を知りなさいな

151 ：名無し名人：2018/01/10(水) 20:56:32.11 ID:KZQynujf.net

ピニ（｀ハ´）Alphazero（´ハ｀）パカ

152 ：名無し名人：2018/01/11(木) 20:11:09.98 ID:sM5lvSn8.net

ソフトの構想についてはプロ棋士ですら初見だと
「はあ？意味不明w」となることが多いらしい

一つ一つについて全貌を理解するのにそれぞれ数ヶ月かかるらしい

153 ：名無し名人：2018/01/12(金) 21:04:01.97 ID:Sp8K9teI.net

♪もうAlphazeroなんてオーエンしないなんて〜言わないよ絶対〜♪

154 ：名無し名人：2018/01/12(金) 22:46:21.98 ID:W72K+Wdn.net

Alphazeroも直ぐに過去のソフトになる
将棋ソフトの進歩は速いのだから

155 ：名無し名人：2018/01/12(金) 22:50:23.84 ID:4tSiX2tX.net

>>154
Alphazero は構造がもう究極形だよね。

156 ：名無し名人：2018/01/13(土) 17:56:39.08 ID:J50y73ot.net

「1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
気力を切らさず指し抜けた方に女神はほほえむ
ソフト指し手を見て棋士を苔にする奴は、はしたない負け犬やでえ
てめえが指してミロって、、、」


↑↑↑
棋士を苔にしようがソフトを苔にしようが
それも「現代将棋」の醍醐味やでえ

ソフトがいやなら山に帰れw

157 ：名無し名人：2018/01/13(土) 20:27:05.36 ID:fVV93Bdv.net

365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-CYV8 [180.9.11.176 [上級国民]])2018/01/13(土) 17:36:49.64ID:jOH/6Mmg0

1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
気力を切らさず指し抜けた方に女神はほほえむ
ソフト指し手を見て棋士を苔にする奴は、はしたない負け犬やでえ。
てめえが指してミロって、、、

158 ：名無し名人：2018/01/13(土) 21:15:11.07 ID:J50y73ot.net

なあにが「てめえが指してミロ」だよ、てめえがプロ棋士でもあるまいにwww

159 ：名無し名人：2018/01/13(土) 22:01:28.93 ID:fVV93Bdv.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20171119/amZrYk5oQ00.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20171119/amZrYk5oQ00w.html

160 ：名無し名人：2018/01/13(土) 23:15:40.99 ID:J50y73ot.net

羽生アヒル夫人 7
991 ：名無し名人[]：2017/11/19(日) 14:16:15.80 ID:jfkbNhCM
>>989

お馬鹿な犯罪者の言葉、、、まあムショの中で吠えてなさい


↑↑↑
パカスレーヌはまだ言ってんのか、少しは学習しろ、、、
↓↓↓

2016/07/13(水) 22:33:52
まぁ秋口あたりにいきなりくるんじゃね、角馬鹿ﾀｲｰﾎが。
ｶﾞｸﾌﾞﾙして待っときな、ぢいさん。
ID:87GRqDza


0088 名無し名人 2016/07/23 13:34:24
>>87

その2ch内で収まらないことがあり、それが現実社会で訴訟になってるんだよ。
まぁ来年の正月はお前は豚箱の中だろうなぁいちゃもんIP角ぢいさんwww
ID:OUjOTM2F


0177 名無し名人 2016/07/23 19:39:17
相撲の今の状態は詰んでると言ったもんじゃないなぁ。
まだ十分紛れがある。
はるまんの優勝の可能性がかなり高いとは思うが。

角馬鹿は初場所は豚箱から観戦か、、、てめえの汚部屋よりむしょん中の方が清潔だろwww
ID:OUjOTM2F

161 ：名無し名人：2018/01/13(土) 23:26:57.26 ID:J50y73ot.net

羽生アヒル夫人８
28 ：名無し名人[]：2017/11/19(日) 15:12:10.84 ID:jfkbNhCM
>>27角馬鹿

5回線使用って何のことや？？？
1回線で1IDやで、、、寝ぼけトンのかぢぢいw


↑↑↑
パカスレーヌ、嘘はいかんな、、、
↓↓↓


私(スレ主)は基本的に月〜木曜と金〜日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ
ケータイ、スマホからは書き込まない

ああ>>659は回線がプロバイダー棋聖になってたから一時的に芋場にしただけ。 それも当時荘説明してやったろ、、、惚けてんの？

162 ：名無し名人：2018/01/13(土) 23:35:40.89 ID:J50y73ot.net

0366 名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx2f-/wRa [126.166.199.71]) 2016/05/13 21:07:06
まだまだ三局が終わったばかりの子供の時間、、、これからだよ正念場は。
きっと羽生さんは底力を見せてくれるよ。

雑草魂で応援や、勝っても負けてもハブスキーや。
ID:99/40hz3x


名無し名人 2016/05/13 22:36:51
>>-749

私とビニーさんが同一人物って、まだ本気で言ってんの？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、本当に目腐れぢぢいやな、あかんはお前w
ID:oLOpFxAN

163 ：名無し名人：2018/01/14(日) 13:30:17.92 ID:yt3wPJOj.net

0378 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-zETe [180.9.11.176]) 2018/01/14 10:10:56
でも観戦のお供が増えたのは良かったと思うで。
同時にソフトの威を借るみっともない奴が浮き彫りになってきてる。
てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞっていいたくなるときがあるわ。
ID:r8sAFJin0


なあにが「てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞ」だよ、てめえがプロ棋士でもあるまいにwww

164 ：名無し名人：2018/01/14(日) 13:55:53.13 ID:yt3wPJOj.net

0378 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-zETe [180.9.11.176]) 2018/01/14 10:10:56
でも観戦のお供が増えたのは良かったと思うで。
同時にソフトの威を借るみっともない奴が浮き彫りになってきてる。
てめえ自身で一局指しきってみぃｳﾞｫｹﾞっていいたくなるときがあるわ。
ID:r8sAFJin0


プロ棋士ｳﾞｫｹﾞ、ソフトの威を借るみっともない奴ｳﾞｫｹﾞ、、、

現代将棋の観戦のお供が増えて良かったんだろ？
その「結果」は受け入れろ、、、


パカスレーヌ
てめえの為だけにプロ棋士は対局してねぇって事だよ

165 ：名無し名人：2018/01/14(日) 16:28:22.68 ID:yt3wPJOj.net

『大原則として

※ 世代の違うソフト同士での優劣比較は公平平等な評価が出来る
PCスペックの違う比較優劣が言える
単純にこっちが強いとか

※ 棋戦にAlphaZero無し
これがグーグル感覚によくフィットする
電王トーナメントはいずれも開発者参加型でその獲得難易度に差は無いが
電王戦終了により、AlphaZeroがプロ棋士に無双する状況はもうない

一泡チャレンジはプロ棋士の矜持の一つ』

166 ：名無し名人：2018/01/15(月) 19:50:35.22 ID:bb7ifLiZ.net

『昭和最後より名人至上主義は崩壊を認めなくっちゃな。
これはかなりの将棋ファンで共感できるLogicと思うでえ。 』


パカスレーヌ「つまり名人がソフトに惨敗しても大丈夫です、ええ」

167 ：名無し名人：2018/01/16(火) 20:48:35.07 ID:AK2Y6ClK.net

ピニ（｀ハ´）ひひひ 豚箱 ひひひ（´ハ｀）パカ

168 ：名無し名人：2018/01/17(水) 23:36:45.32 ID:IeuWN0f7.net

ピニ（｀ハ´）ひひひ ぽんぽこ ひひひ（´ハ｀）パカ

169 ：名無し名人：2018/01/17(水) 23:56:30.08 ID:IeuWN0f7.net

対決スレ 監視 ひひひひひ（´ハ｀）パカ

170 ：名無し名人：2018/01/18(木) 19:32:57.95 ID:ESr8Efyo.net

ピニ（｀ハ´）ひひひ elmo ひひひ（´ハ｀）パカ

171 ：名無し名人：2018/01/18(木) 22:13:56.20 ID:jBaq7CIr.net

>>144
だて
> ハヌウコゾ＝元芸人の頭パー嫁にレンメ界のことをクチャベてブログで自己正当化させてる
> 知能程度はハヌコゾ＝カタワ嫁おんなし　幼稚なショギしかできなカタワもうバレてる
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ ハニュウ新手
オレ氏には
ハニュコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れ
にしか思えないが　どこか違ってますたあ？　これ詰みませんかあ
聖「どうやったら詰まないんですかあー

172 ：名無し名人：2018/01/18(木) 22:23:00.04 ID:jBaq7CIr.net

なにが不快かて
ピンさんハニュウコゾ・・・ショギしかできな片輪を
「頭イーテンサー人格サー・・・
カタワを嘘もちあげコケオドシメッキしよとすのが不快　それてつまり
＝レンメカタワ興行はショギだけじゃもたない箔付けしないと馬鹿にされる　←　ここ試験にでまあす
コンプの裏返しだ
囲碁は上級　将棋は庶民
将棋は大衆ゲーム娯楽だから　ありがたみが薄い　だからコンプで必死こいて
「頭イーテンサー」
ショギパズルしかできな片輪　もちあげ箔付けしよとす
もとソンケーしてくれ　もとソンケーしろー
レンメ片輪が　タニカ低能が　ハヌウコゾが　カタワわめく
それは却って将棋を汚すことにならないか？
レンメ屋＝ショギしかできな知恵遅れカタワ
ありのままでいだろ　
なぜに　幼稚未熟な知恵遅れまるだしカタワわかてのに虚勢する？

173 ：名無し名人：2018/01/18(木) 22:36:46.32 ID:jBaq7CIr.net

中学生キシ君　「頭イーテンサー」　なんかカタワ無理もちあげしてやがる
つまりあの子は「顔が残念だた」馬鹿ヅラだた（笑）見栄えが悪かた　←　ここ試験にでまあす
上のアナロジーで
＝中学キシ君は見栄えが悪いショギだけじゃもたない　なんか箔付けしないと馬鹿にされる　←　ここ試験にでまあす
だからコケオドシもちあげ「頭イーテンサー」　ソンケしてくれ　ソンケしろーわんわんカタワわめくだろ？
ちょい調べたらたいした学校でもないじゃん旧帝に１割も行けない並の上か上の下
全国学力で常に上位でもないんだろ？
＝中学キシ君の学力はせいぜい並の上　そのままなら関西の私立入学レベだろう
そな子を無茶なモチアゲする　ライターに作文させてのが丸わかりなのに
「中学キシ君は新聞読んでるう漢字知ってるう頭イー」
レンメは新聞興行だから都合よい嘘を馬鹿げた虚勢もちあげしてやがる
どせ　この子もピンさんハニュコゾとおんなし
４０歳５０歳になてパチパチのショギごつこしかできなカタワなるだろ？他に何になるのさ？（笑
いや中学生キシ君　パズル芸がんばて賞金稼ぐのはい　やてていけど
> ありのままでいだろ　
> レンメ屋＝ショギしかできな知恵遅れカタワ
> なぜにカタワわかてのに虚勢する？
恥ずかしい子だな

174 ：名無し名人：2018/01/18(木) 22:45:44.22 ID:jBaq7CIr.net

ハサビス「チェスの神童は脳はどうやってこの駒の動きを思いついたのだろう？人工知能の興味に向かった
小学生将棋名人「普通の仕事がいいです
保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
真に「頭イー」ならショギカタワになちゃダメだろ馬鹿チン
> ４０歳５０歳になてパチパチのショギごつこしかできなカタワなる
ちょい昔は貧しい家の三男坊とかを口減らし内弟子にやた
親がいらない子をパズルカタワに捨てた虎の穴でカタワに漬けた
馬鹿のやる事だろうが

175 ：名無し名人：2018/01/18(木) 22:54:52.46 ID:jBaq7CIr.net

麦ナガ「兄は頭が悪いからなんちゃら〜
昔は貧しい家は上の子にだけ教育やて下の子は口減らし丁稚に捨てるのは普通だた
麦ナガだて兄と同じように教育うけたかた　親元を離れパズルカタワ賤業　馬鹿仕事やりたくなかた
その僻みコンプ自虐ネタであた
＝
麦ナガ
「家が貧乏だからでカタワ仕事に捨てられたがいくらか世間に名を知られるよになた
自分は見返したんだ親を境遇を恨んでない僻んでないやー
なんだやぱりショギカタワの僻み恨みであた（笑
自分ら当時を知ってるのはすぐわかた　笑ってショギカタワの自虐ネタだと許してやた
今の子は真に受けてるのかね？お人よしというか間抜けというかｗ

176 ：名無し名人：2018/01/18(木) 22:59:12.91 ID:jBaq7CIr.net

>>166
レンメ屋は順位センで死活きめてからメジン至上は変わらないだろ
九段昇段規定＝ 竜王位2期獲得名人位1期
賞金高いの先にしてけど格付け優先してじゃん

177 ：名無し名人：2018/01/18(木) 23:05:34.83 ID:jBaq7CIr.net

>>156
> 「1分将棋の対人将棋の醍醐味かなあ
川上量生「持ち時間が切れたら1分将棋になるのも、人間がミスをして長引かせずにおもしろい形で勝負が決着するというルールになっている。
間抜けなレンメ屋がドタバタ間違える猿芸を笑いながら見るものみたいだが
ちょうどカイジ鉄骨綱渡るDQNどもをディナーテーブルで見てる観客みたく
あわれな懸賞稼ぎショギカタワがDQNが金ほしくて慌てふためくのを笑いものにするお馬鹿ショーという話だが

178 ：名無し名人：2018/01/18(木) 23:19:45.60 ID:jBaq7CIr.net

「将棋しかできない片輪」
大山さんの本に何度もでてる表現だ＝昔は世間は陰ではそう言ってたわけ
レンメ屋は表面では今よりずと居丈高だたエラそだた
藤内「一人前になても食べれないかもしれないがいいのか
馬鹿のやる賤業だた　本人たち劣等感があたから　せめてショギスゴイー虚勢はてた　世間も許していた
自分も博打カタワの切ったはったヤクサみたいで嫌いじゃなかた　自分もレンメ見てた
レンメカタワ事情は今もあまりかわらないが　純粋培養カタワは劣化してる
もとキシをソンケーしてくれ　座敷にまであがりこんできてる　たかがショギ賞金稼ぎ馬鹿仕事なのに
「将棋しかできない片輪」　知恵遅れ　博打屋　ありのままでいじゃないか
そなカタワを
「ハニュウヘンヘー中学ヘンヘー頭イー人格サー・・・
変なモチアゲして本人たちもウキウキかる　たいがいにしてくれよ
> それは却って将棋を汚すことにならないか？
どうせまた粗相してショギカタワがバレる　やめとけよ
> 「将棋しかできない片輪」 ありのままでいじゃないか

179 ：名無し名人：2018/01/18(木) 23:39:50.28 ID:ESr8Efyo.net

貼り付け頑張れよ、パカスレーヌ、、、

180 ：名無し名人：2018/01/18(木) 23:41:50.92 ID:jBaq7CIr.net

レンメ屋＝「将棋しかできない片輪」　知恵遅れ
この形を覚えとけばい
政府が「将棋文化」を保護する　新聞が金だす　じゃあレンメあてもい　見てやればい
中学生キシ君もショギ賞金稼ぎショギカタワがんばれな（笑　別にいても悪くない

181 ：名無し名人：2018/01/18(木) 23:55:14.80 ID:jBaq7CIr.net

237 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/14(日) 06:39:49.68 ID:5cpEE6O6
井山が受賞する意味が分からない
＿＿＿＿

あまり他スレ見ないがまだ手の意味がわからない子もいるんだな頭の弱い子だなこのスレ読めばいのに
> ハヌウコゾだんまり逃げた
> とうとうスマホカンニングまでとびだしたレンメカタワショギ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
> 識者から反発があた
> ハヌウ君のよな知恵遅れ粗相のあるカタワ子にはとても単独ではやれない
> 井山さんがいなければハヌ君カタワ単体ではとても褒賞できなかた←ここ試験にでまあす

> 兄格の囲碁の井山さんは
> 勝ち目も薄いだろソフトと誰にも先んじ対戦を熱望し堂々と戦い負けた
> 棋理の追求に芸の研鑽に臆することなかた どうか
> 囲碁の井山さんに免じて
> 劣等ショギカタワ団体の逃げたカタワのハヌウ君に賞をあげのを諾してやてくださし
> ハヌコゾ＝ショギしかできなカタワ知恵遅れなです　カタワのやること堪忍してやてくださし てことだろ？

> 政府新聞NHK・・囲碁将棋を両方を盤文化として保護しているのは明確になた
> 「囲碁はハヌウヘンヘの付け足しで受賞したやー
> そいうショギしかできない薄ら低脳カタワみたな考えは改めるとい
> できれば囲碁将棋の両方に親しむとい
> 日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた

いくら頭よわい君でも低級でもわかりそなもんだが　「原田いうとこの３手の読み」

182 ：名無し名人：2018/01/19(金) 00:05:29.69 ID:WTNB7nr2.net

> 日本人は長く石駒盤ゲーム文化に親しんできた
そして近年はソフトの囲碁将棋文化への貢献が多大だた
この影響に比べたらハヌコゾも中学生キシ君（笑）もちぽけ虫ケラ
だいたい　だんまり逃げちゃたしあの馬鹿チンｗ
まあいい　どこかに書いたが
囲碁は上級　将棋は庶民
チェス囲碁が大資本の開発
将棋ソフトが主に趣味の開発者で発展したことは象徴的だと自分は思う
こちらにも何か賞をあげれるといい
真に将棋文化を育むものは常に庶民であた
それがわかればい　レンメカタワはそういうものだとわかて見てヤレばい

183 ：名無し名人：2018/01/19(金) 13:35:52.72 ID:WTNB7nr2.net

あと↓が残ってた　いこに解消されない
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
> でもレンメは解除しないだろ　なぜか？
> カタワ＝不治だから
治せない卑しいカタワ本性がでてしまう
> レンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない
ちぽけカタワな権威を守りたい仕方ない　
つまりそいうカタワ団体のカタワの子だからな　それを見てるとこはあるわけ
> 羽生君は成績が立派だ　将棋は人気だ　みんな賞をあげたいと思うが
> あんな知恵遅れ片輪にやると国民が片輪になる　
> 連盟あんな卑しい片輪な団体にやると文化が汚れる反発がある
> 井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理ポね
必然手になたわけん（合掌ちーん♪

184 ：名無し名人：2018/01/19(金) 16:38:49.16 ID:kSm1im8e.net

トップクラスが対局する時期を誤らなかった将棋連盟の勝利だね
負けて当然ムードの中　名人の首を差し出したからノーダメージに終った
勝てそうムードの時1億円に釣られて出場した韓国トップ囲碁棋士は
無惨に討ち取られスポンサーから呆れられ韓国囲碁棋戦は激減の惨状

185 ：名無し名人：2018/01/19(金) 18:18:38.71 ID:GRR4ziy+.net

>>184

ど素人の君より
ピニ太郎パカスレーヌが説得しないと、、、ね？w

186 ：名無し名人：2018/01/20(土) 00:18:28.91 ID:YRlJS0oq.net

>>184
前にも書かれていたが、トップ棋士を出したのが遅すぎた
チェスのように対局には全く制限をしないで、2012年頃に高性能コンピュータ相手に名人が負けるのが正解だった
それにより対局時のボディーチェックや外出禁止等の措置を行うことができた
序列最高位のタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出して、会長、理事辞任は最悪の結果だった

将来は以下のように語り継がれていいる
---　コンピュータがトップ棋士を超えたことが世間に示された出来事　---
チェス　1997年にトップ棋士がＩＢＭの開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
囲碁　　2017年にトップ棋士がGoogle開発者集団が開発したソフト＋専用大型コンピュータに負けた
将棋　　2016年にトップ棋士が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出して連日TVや新聞で大々的に報道された

187 ：名無し名人：2018/01/20(土) 13:22:55.97 ID:1rdX4dET.net

終盤や詰め将棋でソフトが棋士より強いのは昔からの常識なんだから
そういう場面でソフトを使われたら困るのは当たり前のことだと思いますが・・・

2017年にトップ棋士がponanzaが負けたでいいやん

188 ：名無し名人：2018/01/20(土) 16:42:19.99 ID:C59TqSml.net

別にそれでいいんだけど
いまだに
> アホカタワ会長「ヒトアワー
> デブカタワ理事「１〜２年は攻略あるやー
> まだトンチキほざいてから
つまり
> やぱりレンメ屋はカタワのまま昔とちとも変わらない　
> ショギしかできなカタワあーうー白痴
だから
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ
> 井山さんと一緒に褒賞するしかあるまいな　知恵遅れハヌ君だけじゃ無理
ショギカタワのやらかしを苦々しく見てた人がいたわけね
レンメショギカタワあいつら平気で「将棋」を汚す（ペッ

189 ：名無し名人：2018/01/20(土) 16:58:58.27 ID:C59TqSml.net

つまり
> レンメは将棋よりショギ利権が好きなんだから仕方ない
企業経営爺さんむけの雑誌プレジデントとかに
「まだソフト攻略できるやー」
とか嘘ほざけば
エライ人が「すごいスゴイ」褒めてもらえる旦那から金もらえる
短絡で魂胆なんだろ？レンメ頭カタワ会長とかカタワ理事とかは
つまり金がほしショギ利権が好き守りたいだろ？
昔からちとも変わらない仕方ないな
なんか
たいした学力でもない
白痴ツラした中学生君はレンメのカタワの仲間入りしてドヤで喜んでんだろ？
「将棋しかできない片輪」
４０歳５０歳にになてパチパチショギごつこ　あとは利権守りするだけ
そなにカタワの仲間入りして嬉ピーかね馬鹿な子だな

190 ：名無し名人：2018/01/20(土) 17:48:09.97 ID:vrs7sbN8.net

>>187
>終盤や詰め将棋でソフトが棋士より強いのは昔からの常識なんだから
>そういう場面でソフトを使われたら困るのは当たり前のことだと思いますが

ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった
プロ棋士よりコンピュータが強いからこのようなことになると、どの放送局でも報道していた
そんな解釈は初めて見た
どうであれコンピュータに対しての対応は以下のような感じだった

チェス > 囲碁 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 将棋

連盟に情報処理工学科卒程度の知識がある幹部がいればチェスや囲碁のような対応ができただろう

191 ：名無し名人：2018/01/20(土) 20:07:18.92 ID:g9zzIPky.net

>>187

別の言い方をすれば
トップ棋士の「怪鳥」「永世公人」は負けてないよね！

このまま一泡チャレンジしなければ、絶対に「負け」はない

さすが怪鳥、頭いいよね〜w

192 ：名無し名人：2018/01/20(土) 22:04:45.33 ID:SGmIyE61.net

>>190
仕方ないだろ
チェスの協会や日本棋院はゲームの本質の探求を団体の目的に掲げていたりするわけだが

将棋連盟は、ボクシングや大相撲やプロレス団体みたいな興行団体だもんだから、
何が正しいかなんぞどうでもよくて、どうした方が儲かりそうかという尺度で動く。

193 ：名無し名人：2018/01/20(土) 23:24:09.03 ID:g9zzIPky.net

将棋連盟は公益しゃ、、、いや、なんでもないですw

194 ：名無し名人：2018/01/20(土) 23:32:09.20 ID:LTrzLje+.net

>>190
> ＴＶのワイドショーなんかでは、そのような報道は全くなかった

お前にとってはワイドショーが全てのようだなw

195 ：名無し名人：2018/01/20(土) 23:36:55.33 ID:LTrzLje+.net

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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196 ：名無し名人：2018/01/20(土) 23:53:12.73 ID:g9zzIPky.net

あの事件はワイドショーも含め、様々な媒体で世間を騒がせたのは事実だ

それらの内容を冷静に考えて理解出来なければ社会通念が欠けている


個人だけでなく団体もな、、、

197 ：名無し名人：2018/01/21(日) 00:34:38.55 ID:CPJoDDeS.net

そのことと、チェスや囲碁のトップ棋士がコンピュータに負けたことを
同列に語るのはどうかと思うぞ

198 ：名無し名人：2018/01/21(日) 01:07:48.32 ID:defBbLt7.net

俺は190じゃないが、こまけぇな、、、

「コンピュータが強い」「カンニング疑惑」

将棋が少しでも出来て常識があれば、チェスや囲碁と比べるのが自然だろうに

(ワイドショー側)出来る出来ないは別にしても
チェス、囲碁、将棋、は社会一般に通用しているゲームだ


これが四人将棋？とかマイナーと同列に語ってるんなら話は別だw

199 ：名無し名人：2018/01/21(日) 01:22:35.90 ID:36iTv/AZ.net

そんなご託並べなくても
単に将棋を辱しめたいだけだと素直に言えよ

200 ：名無し名人：2018/01/21(日) 01:34:18.33 ID:defBbLt7.net

御託じゃなく「事実」だろ

199からすると「辱しめ(辱め)たい 事実」になるのかw

201 ：名無し名人：2018/01/21(日) 01:52:58.40 ID:yyGITHPW.net

騒がれたのは事実だけどコンピューターより強い弱いで騒がれたわけじゃないからな
無理矢理「棋士がコンピュータが超えたかどうか」に結び付けてるのがナンセンスだってツッコまれてるんだと思うよ

202 ：名無し名人：2018/01/21(日) 02:14:32.68 ID:defBbLt7.net

よく考えろw

プロ棋士が弱いコンピュータに対して「カンニング」する意味があるのか？
そんなバカいねーだろw
意味ない事を媒体があれだけ騒ぐと思うのか？

それらを含めて
冷静に考えて理解出来なければ社会通念が欠けているって言ってるんだがw

それにツッコんだのは棋士側だし、それを受けたのが媒体側だ

事実はそうだろ？


まあこの後もしっかり監視よろしく

203 ：名無し名人：2018/01/21(日) 02:20:38.41 ID:1lliVHuD.net

＞＞>>194
放送時間がズバ抜けて長く詳しく報道されているのでワイドショーと書いたのだが
ニュースでは事実を報道するだけで、スマホ事件が発生した原因などには触れない
ワイドショー、新聞、週刊誌で報道されていた
これならいいのか？

まさか将棋世界で報道された内容でなければならないなんて言わないよなｗ

204 ：名無し名人：2018/01/21(日) 11:06:34.91 ID:YM1IIuKw.net

そんなムキにならなくてもいだろｗ
レンメはレンメ屋は「ショギしかできなカタワ」
将棋より利権が金がほしカタワ
だから定期的に粗相するトンチキやらかす←ここ試験にでまあす
別に今に始まったこじゃないカタワなんだから仕方ない
ただそんな白痴を知恵遅れを
「ハヌウヘンヘ頭イー人格サー
顔が残念だた（笑）ショボいダサ坊を
「中学ヘンヘーテンサー
・・・
嘘もちあげが度を越えてる不快なわけ
「ショギしかできなカタワ」
４０歳５０歳になてまだ子供パズルやて利権守りするだけ（笑）のショギカタワ
ありのままでいだろが
「将棋は庶民」
将棋ソフトが趣味の開発者で発展したのは自分はよかったと思う本来の姿であろう
新聞賞金レンメ屋なんて卑しい博打カタワを無理モチアゲすると却って将棋が汚れる

205 ：名無し名人：2018/01/21(日) 11:14:33.34 ID:YM1IIuKw.net

「ショギしかできなカタワ」ども幼稚な噂が暴走しスマホソフト疑惑やらかしたんだろ？
仕方ないじゃん幼稚なカタワ団体なんだから
ちょうど死んだ村山を題材にした映画が公開される時期でダメージ受けて
映画屋は「なんだよこのザマ」ボヤいてたそうだが
レンメはリスクはある定期的に粗相する今に始まったこじゃない
カタワなんかに金だすからいけないんだよ馬鹿チン

206 ：名無し名人：2018/01/21(日) 11:28:13.18 ID:YM1IIuKw.net

政府はメディア普及にいくつか伝統風味（笑）文化を促進した
新聞普及に囲碁将棋の販促に役割した
ラジオは相撲を使った
今は囲碁将棋は新聞がお情けで延命させてる興行になり下がった
レンメも別にあてもいけど
「ショギしかできなカタワ」
低能カタワだとわかて見てやればいじゃないの？
デブカタワオズモは見るだけしか楽しめないが
将棋は庶民文化　誰でも手軽に遊べる
ありがたいことにソフトの将棋文化への貢献は多大で
将棋の面白さを誰でもいくらでも楽しめる考えることができる
レンメ屋の下手なショギごつこなんてたいした参考にならないまして手本でもない←ここ試験にでまあす
カタワが賞金賭けて必死パズルごつこしてる笑えるなら見てヤレばい

207 ：名無し名人：2018/01/21(日) 12:06:52.28 ID:YM1IIuKw.net

> 伝統風味（笑）文化を促進した
指定奨励させたわけね
近代はメディアの発達は統治ツールに必要だたし産業には宣伝に使う
囲碁将棋は初期の新聞普及に一定の役割を果たした
今は囲碁将棋欄で新聞とる人もいない興行リターンはない
お情け延命で続けてるけど経費計上でかなり落ちるんだろう
だから
237 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/14(日) 06:39:49.68 ID:5cpEE6O6
井山が受賞する意味が分からない
___________________

↑こういうのは頭よわい子なんだろね
政府は新聞は囲碁将棋の両方を指定奨励したんだから両方に褒賞がいい
ましてハヌウ君はソフトから「だんまり逃げた」トンチキカタワ逃げ坊やらかした
井山さんはソフトと対戦を早くから熱望し堂々対戦した
ハヌウ逃げショギ坊のカバーにもなる

208 ：名無し名人：2018/01/21(日) 17:22:36.85 ID:E5Y/KU0S.net

>>202

>>187のレス読んでないのか単に理解できてないのか

脊椎反射でレスするからそんなアホなレス晒せるんだな

209 ：名無し名人：2018/01/21(日) 18:22:42.95 ID:defBbLt7.net

>>208

ど素人がソフトの実力(>>187)を判断出来るのに

玄人集団の将棋村はなぜその「将棋ソフト」の規制をしなかったんだ？

誰が一番理解出来てないのかよく考えろw

210 ：名無し名人：2018/01/21(日) 18:35:25.62 ID:E5Y/KU0S.net

>>209
それは詰将棋が人間より強くなった時点でしっかり規制するべきだったと思うよ

211 ：名無し名人：2018/01/21(日) 19:17:23.61 ID:defBbLt7.net

>>210

それが常識だよ
その延長で詰将棋以外のソフトも強くなったからそろそろ、、、
って考えるのが普通だろ？

それが出来ない(出来なかった)のが「俺たちはスター」の先生達だよ、、、


なんか間違ってるんか？

212 ：名無し名人：2018/01/22(月) 14:08:32.24 ID:qJl01JSG.net

だってまだ羽生さんが負けてないもーん。

213 ：名無し名人：2018/01/22(月) 14:57:12.23 ID:VxHHEw6z.net

>>212
それが将棋ブームの勝因の一つでもあるね
名人の首を差し出し決着がついて
史上最強棋士の神話は守られた

214 ：名無し名人：2018/01/22(月) 20:08:44.27 ID:f+m7H0fx.net

だってまだ怪鳥が一泡チャレンジしてないんだもーん

史上最強棋士は怪鳥ですよ、、、

215 ：名無し名人：2018/01/22(月) 23:54:26.51 ID:f+m7H0fx.net

怪鳥は「俺たちはスター」だもーん

怪鳥は一泡チャレンジしてないから負けてないんだもーん

だから完全決着じゃないんだもーん

216 ：名無し名人：2018/01/23(火) 00:08:09.25 ID:MpmrPYaB.net

現在トップコンピュータとトップ棋士の手合いは角落ちと言われている。
しかし、実際にやればトップ棋士は勝てないだろう。
飛車落ちでも分が悪い気がする。

217 ：名無し名人：2018/01/23(火) 09:35:31.35 ID:ba9C1LIk.net

プロとコンピュータが角落ちや飛車落ち
をやれば、角落ち飛車落ちの定跡は格段に進歩するので、やってほしい分野ではあるな。

218 ：名無し名人：2018/01/23(火) 12:26:15.66 ID:eADf3hop.net

久々の生紫野ちゅんや。たまらん、たまらない！布団かぶってふるちんで見てるんじゃが、もう辛抱たまらん。込みあげてきましたわい。仕事休んだかいがあった。
村山のおっさん、２〜３回千日手やっとくんなはれ。わしずっと生紫野ちゅん見ていたいんやて。かああ、たまらんわい！あのスカートに潜りこんでチュパチュパしたいわ。チュパりながらパイパイ揉みしだきたいねん。
あかへん、そろそろ限界や。玄界灘や。ブレークスルーや。オーバーザトップやて。ちり紙の支度するから一時的に引っ込むな。
ではグッドマン。

このお爺さんが許さんだろ　ｗ

219 ：名無し名人：2018/01/23(火) 21:03:52.02 ID:wJjJA2Sk.net

公人より怪鳥の方が一泡チャレンジ宣言するのは意外だった

220 ：名無し名人：2018/01/23(火) 22:12:04.68 ID:Vox+2qXR.net

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13300266.html
■勢い・読みの正確さで戦う　将棋・豊島将之八段（２７）

　新年早々に開幕する王将戦七番勝負で久保利明王将に挑戦します。タイトル挑戦は４度目。獲得は、まだです。今回は、最初のタイトル挑戦と同じ舞台、同じ相手。その時は自分の実力が全然足らない感じでしたが、今は相当、力がついていると思います。
現在の自分の長所と思う、勢いや読みの正確さで戦います。名人挑戦権を争うＡ級順位戦も５勝２敗で先頭集団にいます。残り３局、全力を出し切りたいと思います。

　昨年は「好調だったね」と言われることが多く、自分でも「これまでやってきた勉強が、ようやく形になってきた」と手応えを持てました。

　２０１４年の第３回将棋電王戦に参加し、将棋ソフトと対戦したのをきっかけに、棋士との練習将棋をやめ、その代わり将棋ソフトと対局する勉強方法に切り替えました。自分の将棋とソフトの将棋は相当に隔たりがあったのですが、最近、うまく重なる感じになってきました。
例えば、Ａ級の羽生善治先生との対局で中盤、角を切る手を指したのですが、従来の自分では指せなかった手。序中盤の感覚的なところで、どうしても重ならない部分もありますが、「あいまいなまま置いておく」ことも出来てきました。

　昨年は関西勢が５人、タイトルに挑戦して、うち奪取は２人。関西の奨励会（プロ棋士養成機関）幹事だった畠山鎮（まもる）七段が「厳しく修行する」雰囲気を根付かせてくれたおかげと思います。関西には有力な若手棋士が多く、名前を挙げだしたら、きりがないです。

　私と同じ愛知県出身の藤井聡太（そうた）四段は、１５歳という年齢の割に完成度がものすごく高い。実力的にトップの人とそんなに変わらないレベルに来ています。自分がタイトルを獲得、保持できれば、将来、タイトル戦で藤井さんとの対決もあるかもしれませんね。

　自分が活躍できる時間は限られていると思います。自分が一番得意な「将棋を指すこと」に悔いが残らないよう打ち込みたいです。

221 ：名無し名人：2018/01/23(火) 22:52:40.40 ID:REL6nqKdB

現名人は確かに負けたが名人級の棋士との対戦でも
来年名人の豊島、17世名人の谷川などが過去1勝0敗
なのでまだ決着がついたとは言えんだろう。

222 ：名無し名人：2018/01/24(水) 21:14:57.17 ID:tfVeJIeg.net

『保守はするつもりや
協力して下さる方は支援よろしゅう
電王戦の次は一泡チャレンジなので』

『私も協力し保守するけど協力できる人はカキコ、保守をお願いします
結構、電王戦スレからは名書き込みが生まれてるよ
一泡チャレンジがどうなりますやら、興味があるなあ』

223 ：名無し名人：2018/01/25(木) 21:06:48.51 ID:x6631ttb.net

ピニ（｀ハ´）一泡チャレンジ（´ハ｀）パカ

224 ：名無し名人：2018/01/26(金) 19:21:46.12 ID:WeG+pFVY.net

ソフトが強くなったのか、プロ棋士の衰えが早すぎるのか、、、

225 ：名無し名人：2018/01/27(土) 19:33:15.00 ID:m6G0jb6P.net

そうそう、今目の前にあるソフトがすべて、、

理事を含め皆懸命に研究すれば今のソフトなら勝てるんだから

怪鳥の生き様「一泡チャレンジ」が実現すれば他の人に勇気をくれるものになると思う

さて次は機運や、怪鳥を激応援や

226 ：名無し名人：2018/01/27(土) 21:19:43.84 ID:m6G0jb6P.net

ヤフーニュース

中国テンセントの囲碁AIが、「世界最強の棋士」に勝利した理由 1/27(土)

自社のAIプログラム「絶芸（Fine Art）」が同国のトップ棋士、柯潔（カ・ケツ）を倒したのだ。
1月17日に行われた対局では柯潔に2子のハンディキャップが与えられ、AIが勝利した。

レヴェルの異なるプレーヤーが戦う場合は、条件を平等にするためにハンディキャップが与えられる。
絶芸と柯潔の対局でも元世界チャンピオンは2子を置くことを許されていたが、

AIは人間に勝った。

つまり両者の差はわずかなものではなく、
絶芸は人間とは異なる次元の強さをもっているということだ。

↑↑↑ すげえな、、、詳しくはググりましょう


・・・怪鳥の「一泡チャレンジ」に期待、、、

227 ：名無し名人：2018/01/27(土) 22:55:53.51 ID:m+YOKp9T.net

羽生も逃げ回ってないでちゃんと二枚落ちで惨敗しろ。
阿辺勲章の日本の恥。

228 ：名無し名人：2018/01/27(土) 23:03:00.13 ID:m+YOKp9T.net

羽生程度のへぼが二枚落ちで負けても
どうせ俺らが負けるのと同じような負け方で
何の得る物も無いんだろうな。
ごちゃごちゃした展開に持ち込まれて正解を指せずに逆転というしょうもない内容だろう。

229 ：名無し名人：2018/01/27(土) 23:04:44.54 ID:m+YOKp9T.net

カケツらのような真摯さがごく僅かでもあいつにあればなあ。クズが。

230 ：名無し名人：2018/01/28(日) 02:02:29.88 ID:L4Rt8/Ch.net

>>225
プロ棋士がアマチュア相手に駒落ちで対局している
プロ棋士とコンピュータの手合いは、プロ棋士とアマチュア高段が対局するのと同じくらいになっている
コンピュータとは角落ち、飛車落ち、二枚落ちで対局してもらいたい
角落ちの手合いなのに、コンピュータの性能を制限したり事前に穴を探して対局して対局した結果が会長辞任の事件につながった

231 ：名無し名人：2018/01/28(日) 10:21:24.44 ID:iGK9FqWw.net

と思われる

232 ：名無し名人：2018/01/28(日) 16:32:12.37 ID:Vc8U9yni.net

逃げる癖に格好付けてばかりの永世何とかさんと
言行一致して競技を追求する囲碁棋士との差は開く一方だ。
日本の恥晒すのやめろ。

233 ：名無し名人：2018/01/28(日) 19:13:45.95 ID:olLvoV/c.net

角馬鹿名人に監視されてるので、言い難いですが、
ココ大声→→一泡チャレンジして欲しいです〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜‼スッキリ

234 ：名無し名人：2018/01/29(月) 20:26:08.27 ID:jhLkHi50.net

ファンとして開発者の創意工夫、情熱を
将棋ソフトの無限の可能性、追求として応援してきました

これからも将棋ソフトは娯楽であり、無限の可能性を秘めていると思っています

235 ：名無し名人：2018/01/30(火) 18:47:43.93 ID:hMizdPV3.net

プロ厨は一泡チャレンジについて
「どうでもいい、時の怪鳥が目立ちたくて口だけ」
と考えたいんだろうなあ、、、

236 ：名無し名人：2018/01/30(火) 21:34:01.34 ID:xoVCASbf.net

プロが全力でやる駒落ちというのはアマの勉強になると思うが

237 ：名無し名人：2018/01/30(火) 22:22:13.08 ID:hMizdPV3.net

村はプロの(矜持)の為にあるんじゃね？

だからアマはどうでもいいんでしょうw

238 ：名無し名人：2018/01/31(水) 00:04:17.89 ID:VlP5YlPa.net

将棋を指さない僕たちには関係のない話

239 ：名無し名人：2018/01/31(水) 00:35:39.01 ID:DLK5kVe4.net

どんなにコンピュータが強くなっても二枚落ちでトッププロに勝つ事は出来ないな。
飛車落ちは、危ないと思う。

240 ：名無し名人：2018/01/31(水) 00:42:08.64 ID:W6hSnoH0.net

囲碁はネット対戦で公式ではないけどソフトとハンデ戦普通にやってるよな（将棋はネット対戦もしてないが）。

241 ：名無し名人：2018/01/31(水) 00:47:41.62 ID:oxQlN3yM.net

>>238
↓↓↓ アマ三段〜四段のピニ太郎さんは本気ですが、、、

0893 名無し名人 2017/01/07 22:54:12
当時竜王だった糸谷と一局8000円で真剣指してもらったんだが、強かったよぉ〜
ぶつかった時の圧力、凄まじかった、、、
まあアマ三段〜四段の俺なんか屁でもなかったんだろうけど、
最後は無理やり一手違いにしてもらえた、えへへ
ま、そこまで言うならまず糸谷と勝負してから来な
話はそれからだ
ID:aTZU02gY


↑↑↑ 糸谷せんせーと勝負して来いだってさ、えへへw

242 ：名無し名人：2018/01/31(水) 00:57:25.87 ID:oxQlN3yM.net

プロは平手で「棋理の追求」「投了の美学」

アマは相手してあげてもいいけど「駒落ち」でね！w

↑↑↑ コレが村の掟なんでしょ、、、

243 ：名無し名人：2018/01/31(水) 02:02:24.35 ID:VlP5YlPa.net

将棋を指さない僕たちには関係のない話

244 ：名無し名人：2018/01/31(水) 02:07:25.21 ID:oxQlN3yM.net

(駒落ちも)棋理の追求をするプロには関係ある話、、、

245 ：名無し名人：2018/01/31(水) 10:01:38.45 ID:Ic+s8GsA.net

有料オプションつければええやん
激励50万で勝つる

246 ：名無し名人：2018/01/31(水) 20:36:50.17 ID:oxQlN3yM.net

ぱおーん
ぱおぱおーん

247 ：名無し名人：2018/02/01(木) 19:18:12.50 ID:ipkFdfB3.net

俺は当時も今も零細会社経営の高等遊民

昼3時に起きる生活を継続して一泡チャレンジを待っている、、、

248 ：名無し名人：2018/02/02(金) 19:45:57.58 ID:nMCKw3NU.net

将棋ソフトが一泡チャレンジ(機運次第)の真っ只中にあると痛感

ああ、この「完全決着でない」瞬間が永遠に続くのだろうか、、、

249 ：名無し名人：2018/02/03(土) 01:49:28.07 ID:J+m2hmwo.net

>>239
10年位前はコンピュータどころか将棋の神でも角落ちだと名人には勝てないと書かれていた
角を落とすと戦力不足でどんなに強くとも名人には勝てないと力説していた
当時、羽生が角落ちなら将棋の神にも勝てる云々と発言していたことが影響していたと思われる

250 ：名無し名人：2018/02/03(土) 03:48:33.40 ID:Bhc0Id6J.net

飛落ちくらいから必勝法が作れないイメージ
二枚は流石にソフトが強くなっても下手が勝つ

251 ：名無し名人：2018/02/03(土) 18:16:20.06 ID:eU0nl1vO.net

今年のA級最終日はかなり盛り上がる。

252 ：名無し名人：2018/02/03(土) 19:19:33.59 ID:xADcT0UC.net

ソフト戦の惨敗はいつも悲しい

そんな中、新たなチャレンジをファンに与えた怪鳥の次の一手を
妙手と言い切るだけの自信が俺にはない、、、

253 ：名無し名人：2018/02/03(土) 22:56:05.34 ID:5L3257yO.net

>249
勝てるといっても必勝じゃなくて勝負になるくらいのニュアンスだぞ。

読み手がみんなして誤読してる可能性はあるが

254 ：名無し名人：2018/02/04(日) 00:16:48.50 ID:WfIfdTAK.net

>>253
見栄なんて張らないで角落ちで対局すると盛り上がる
アマ強豪ｖｓコンピュータは盛り上がったのだから

255 ：名無し名人：2018/02/04(日) 17:27:36.16 ID:pSynEVZ6.net

elmoに対する勝率からAlphaZeroはfloodgateでは4360程度と推定できる
今月になってfloodgateに登場したソフトは4300前後
xxxxx 4314 19gou_PPTP 4299
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

AlphaZeroと対局すると4勝6敗くらいになる
AlphaZeroを超えるソフトの登場は近い

256 ：名無し名人：2018/02/04(日) 20:12:42.08 ID:Q34ULEng.net

ソフトとの戦いは今後とも続くのだろうか、一泡チャレンジは出来れば末永く

ソフトがカンニングなのは分かってる
どきばりやすぅ

257 ：名無し名人：2018/02/04(日) 23:39:29.23 ID:Q34ULEng.net

自分ではスレに書き込まず時々登場(監視)するスタイル

考えれば考えるほど絶妙手だな

これぞピニ太郎マジック、、、

258 ：名無し名人：2018/02/05(月) 01:03:12.57 ID:gdEj23B3.net

統合失調症

259 ：名無し名人：2018/02/05(月) 19:46:53.09 ID:DPJHKxv0.net

今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている
↓
強いソフトを作れる人間はやっぱり偉大だなあ
↓
でも一泡チャレンジではソフトの方が有望なんだよな、、、

260 ：名無し名人：2018/02/05(月) 19:56:50.98 ID:Pqfqx7j1.net

Alphaはゼロからだっつってんだろ！

261 ：名無し名人：2018/02/05(月) 23:02:44.13 ID:DPJHKxv0.net

プロ棋士の存在があってこその「ソフト先生」ってこと
・・・じゃないと許せないんだよ、プロ厨はね、、、

↓↓↓

第67期王将戦 Part10
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-2UGX)[sage]：2018/02/05(月) 01:14:00.98 ID:Z/ydJP0r0
今のソフトは昔のソフトと切磋琢磨して強くなった
昔のソフトは人の棋譜を取り入れてた
↓
今のソフトにも人の棋譜という血肉は脈々と流れている


↑↑↑ もう「ここ」にはこれないから「他のスレ」で「強引な主張」をするしかないんだ・・・

かわいそうなヤツだよね、、、



・・・角馬鹿名人、監視してるかな？w

262 ：名無し名人：2018/02/06(火) 01:44:40.34 ID:oqhOEV7/.net

お前が監視してる定期

263 ：名無し名人：2018/02/06(火) 16:04:40.20 ID:dSF1X1It.net

現在プロとコンピュータが平手で指して勝率１割。
これは、手合い的に角落ちではまず勝てない事を意味する。

264 ：名無し名人：2018/02/06(火) 16:29:58.86 ID:dSF1X1It.net

プロは、指したくないだろうから
まず、トップアマとコンピュータの駒落ちさをやればよい。
駒落ちが普及すれば将棋の楽しみも増える。

265 ：名無し名人：2018/02/06(火) 20:25:15.09 ID:EPDVu2db.net

わざわざ酔狂なスレに書き込みする辺鄙な人は少ないと思う、、、

266 ：名無し名人：2018/02/07(水) 01:46:47.19 ID:G84v9hf5.net

世界コンピュータ将棋選手権の余興で、優勝ソフトｖｓアマ強豪の飛車落ちなんかをやれば注目される
手合い違いなのに無理して平手にしているソフトｖｓプロより見ごたえがある

267 ：名無し名人：2018/02/07(水) 01:53:29.02 ID:pjT51dKr.net

アマとか低スペ型落ちポナ相手の駒落ちでもう勝ててないし

268 ：名無し名人：2018/02/07(水) 19:40:48.61 ID:mCUg6ni4.net

プロも腐らずにプレイヤーとして駒落ち棋理の追求を発揮すれば、ウィンウィンだな

269 ：名無し名人：2018/02/07(水) 23:07:26.24 ID:aO0JsOB+.net

プロ側の今の状況じゃあ、
ソフトと関わりを持つメリットなんてなにもない
自分の研究に使えればそれでよし

ウィンウィンになる必要がそもそもない

270 ：名無し名人：2018/02/07(水) 23:31:16.78 ID:mCUg6ni4.net

ソフトの為ではない、アマの棋力向上と普及の為もある

昔の定跡でアマを指導し、プロ同士(奨励会クラス含)は最新のソフト研究対局


若いアマ(奨励会クラス)と一般のアマを区別するんらな構わんけどね

271 ：名無し名人：2018/02/07(水) 23:59:26.34 ID:mCUg6ni4.net

若いアマ(奨励会クラス) → 未来のプロ ＝
(どうせ先では平手しか指さないから)駒落ちの研究 必要なし

272 ：名無し名人：2018/02/08(木) 00:05:39.38 ID:hMZQeo8b.net

囲碁のカケツとか絶芸相手にハンデ戦して負けてると言うのに

273 ：名無し名人：2018/02/08(木) 04:07:35.19 ID:YIIw97C7.net

駒落ちとか対局者は勉強になるかもしれないけど観る側は需要ないからなぁ
雰囲気だけで楽しめる見る将には需要あるのか

274 ：名無し名人：2018/02/09(金) 19:33:18.97 ID:A4vb0JCs.net

雰囲気といっても「プロの解説」「勝負メシ？」「おやつw」もあるから楽しめる

プロ同士の対局を「プロの解説 なし」では
観る将どころか、普通の将棋ファンでも需要はあやしい
プロの平手なんて、解説なけりゃほとんどのアマがわかるわけないw


平手、ソフト戦、駒落ち
雰囲気ってのは条件が一緒ならどれも極端にはかわらんはず

275 ：名無し名人：2018/02/09(金) 23:55:59.86 ID:A4vb0JCs.net

今のプロの対局中継

将棋盤の画像と対局者の画像だけなら、自宅で雰囲気記録係が体験出来そうだな、、、


なぜファンは中継を観るのか？
記録係を体験する為じゃないだろうw

まあ朝から晩まで贔屓の棋士を観るのが趣味？なヤツもいるかもしれないけど

276 ：名無し名人：2018/02/10(土) 19:26:03.63 ID:HqbRz0Cw.net

プロも昔よく半笑いでソフトを馬鹿にしてたじゃん
プロの半笑いブーメラン、俺は嫌いじゃないよ

277 ：名無し名人：2018/02/10(土) 23:44:02.15 ID:rEhX1hDf.net

>>274
棋譜とか一切見ない方？

278 ：名無し名人：2018/02/10(土) 23:55:21.46 ID:HqbRz0Cw.net

>>277

私みたいな低棋力者はソフト評価値に一喜一憂してまう、、、

279 ：名無し名人：2018/02/11(日) 16:20:39.52 ID:l2PmHtlz.net

↓↓↓ ひひひひひ、、、角馬鹿名人の自演www


0818 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 14:53:38
増田は聡太に負け続けてるという心理的なものもあっての発言と私も思う。
でも個人の自由な考えを素直に発信するのは勝手だよな、、、叩いたらあかんと思う。

羽生さんはタイトル戦を戦う上で、これが最後となるかもとの思いで戦ってると、以前に本人が仰ってた。
ID:Y+07HnnQ0

↓↓↓ 自分にレスするバカw ホント バカw

0821 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd57-GKE3 [180.9.11.176 [上級国民]]) 2018/02/11 15:02:34
>>818

ああそうやね、、、まあ聡太の強さを身をもって実感しての発言やろな。
若さは力と愚かさに彩られてるわあ。
ID:Y+07HnnQ0





頑張れ！角馬鹿名人！

280 ：名無し名人：2018/02/11(日) 23:56:32.34 ID:l2PmHtlz.net

何のことかよくわからんが、ソフト不正騒動の余波がまだ続いているということかな

誹謗中傷の行き過ぎはあかんけど、言論の自由が蔑ろにされるのも良くない

バランスは大事にしないとあかんね、、、

281 ：名無し名人：2018/02/12(月) 17:13:04.35 ID:8D858xJ7.net

プロも生身の人の子やで、ソフト惨敗の挫折や失意だって幾度かは味わってきてると思うよ

こんなこともわかんない、想像できない人って居るんだなあ、、、

かえって一泡チャレンジしないかもな

282 ：名無し名人：2018/02/12(月) 20:27:57.97 ID:qSgghR0J.net

>>232
囲碁？ｗｗｗ誰もやってないから７冠独占できただけのクソザコ井山のあの囲碁？ｗｗｗ

283 ：名無し名人：2018/02/12(月) 23:31:13.67 ID:8D858xJ7.net

>>282

多分、井山さんも今まで多くの挫折を味わってきてると思うで

それを乗り越えるかどうかで人の真価が問われるし、
井山さんは何度も乗り越えてきたんちゃうか

284 ：名無し名人：2018/02/13(火) 01:15:06.65 ID:+yDgSMuu.net

羽生さんの偉業のおまけとして国民栄誉賞を貰える井山さんのことか

285 ：名無し名人：2018/02/13(火) 10:39:10.24 ID:L1p4RqFy.net

芸人のネタでええねん
番長笑いすぎやｗ

286 ：名無し名人：2018/02/13(火) 20:21:25.24 ID:eoIljQQA.net

どっちもすごいで良いんだよ
こんなのは意味より強度やで
共に日本人に勇気と誇りをくれた、、、

287 ：名無し名人：2018/02/14(水) 20:55:03.18 ID:Elcpzr0Q.net

一泡チャレンジ、10局終わった時点で対戦成績どうなってると思う？

俺はプロ6ー4だと思う

そんなに一方的にはならないはず、、、

288 ：名無し名人：2018/02/15(木) 03:46:15.20 ID:Ru2o+H0+.net

飛車ソフト様が落とすとその位だろうね　ｗ

289 ：名無し名人：2018/02/15(木) 05:19:04.82 ID:JDCyLac6.net

>>287
お前は何年前からタイムワープしてきたんだ？（笑）

↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれｗ

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。

290 ：名無し名人：2018/02/15(木) 10:00:27.34 ID:QY1Qpy8+.net

飛車落ちなら270万払え

291 ：名無し名人：2018/02/15(木) 17:52:48.03 ID:4uSGgB/h.net

10年くらい前のトップ棋士の発言
角を落とした将棋の神なら勝てる

10年くらい前のプロ廚の発言
角を落とすと将棋の神でも戦力不足で名人には勝てない

現在の最強コンピュータ将棋は飛車を落としても余裕で名人に勝てる
将棋の神が富士山の山頂だとすると、現在の最強コンピュータ将棋は富士山の1合目辺りをうろついている

292 ：名無し名人：2018/02/15(木) 19:31:16.42 ID:FCE7qWxb.net

>>289

将棋で人間が人工知能に勝つ秘策があった

「この1、2年なら、半年かけてコンピューターの弱点を探し出せば、
おそらく棋士なら勝てる可能性はあります。
しかし、そうしてまで1局勝つことにどれだけの価値があるのかは疑問です。

半年間、自分の勉強はできませんから将棋のスタイルは乱れてしまいますし、
対戦した後もその後遺症が長く続くことも考えられます。

生活がかかっているプロには怖くてなかなかそこまでできません。」

↑↑↑ ググれば誰かわかるよ、、、

293 ：名無し名人：2018/02/15(木) 20:12:53.10 ID:JDCyLac6.net

>>292
>>287で、連盟棋士が（平手で）勝ち越せると書いたのは、お前だろうが。

294 ：名無し名人：2018/02/15(木) 20:16:23.56 ID:JDCyLac6.net

羽生とかいうカルト教団の教祖、
ソフトから逃げ回るチキン野郎が何を言おうが、何の関係も無いよなｗ

295 ：名無し名人：2018/02/16(金) 01:55:30.69 ID:fB/tPR1c.net

ハヌウコゾ、だんまり逃げた

296 ：名無し名人：2018/02/16(金) 03:50:37.55 ID:5tpJbN+H.net

負けたらタイトルに傷がつく、主催者が許さない

297 ：名無し名人：2018/02/16(金) 05:33:04.79 ID:mhBD8DqF.net

畠田　理恵　と　ソフト対戦は　羽生の心の闇だもな　ｗｗｗ

298 ：名無し名人：2018/02/16(金) 06:45:37.62 ID:ybAkw2I6.net

>>296
主催者自身はそんなことまったく言ってないんだよなぁ。
むしろ朝日の記者が連盟に質問したくらいでｗ

299 ：名無し名人：2018/02/16(金) 10:44:16.04 ID:hzDOwtgQ.net

韓国囲碁のプロ棋戦激減を見てると
どっちかが勝つかわからないときに戦ってはダメといういい教訓
負けて当然と思われてから出ていけば傷にならない

バイクの速度がそれほど速くないときに負けたらボルトに傷がつくけど
今競争して負けても負けて当然で傷つかないしな

将棋連盟はその辺賢明だったことで空前の藤井君からの将棋ブームに繋がったね

300 ：名無し名人：2018/02/16(金) 10:48:22.19 ID:hzDOwtgQ.net

タイトルを持ってるようなトップ棋士がて意味ね
普通のノンタイトル棋士ならわからないときに負けてもいいけど
あとリビングレジェンドはこれからも戦わないほうがいいでしょうな
ヒクソンが他流試合無敗のまま神話を守ったように

301 ：名無し名人：2018/02/16(金) 11:01:59.83 ID:EzQ6Lbsl.net

将棋ウォーズでソフトの穴が見つかったのにまだこんな話してるのか

例えるならソフトってのは「笊」なんだよ
そして勝利というのは「米粒」
今までのソフトは笊の目が粗かったから米粒を掬うことができなかったが
笊の目が細かくなってきてほとんどの米粒を掬うことが可能になった
それは人間が目で追って米粒を拾うのよりも圧倒的に効率的だから
ソフトのほうが人間よりも強く見えるし、統計的にそうなる

しかし、人間ってのは必ずその笊に存在する穴を見つけることができる
もし人間がその笊の穴の位置を覚えて、その穴に米粒を通せば
その笊はまったく機能しなくなる

では笊は完全なボールにはならないのかといえば、絶対にならない
将棋の状態空間は宇宙の元素数より多い
ＣＰＵなどという小さな石で網羅できるわけがない、物理的に無理
だから絶対に穴は存在していて、そのうち必ず見つかる

302 ：名無し名人：2018/02/16(金) 12:06:14.36 ID:LP3DE25r.net

>>301
＞それは人間が目で追って米粒を拾うのよりも圧倒的に効率的だから
＞ソフトのほうが人間よりも強く見えるし、統計的にそうなる

まったくそのとおり、圧倒的な差がある
でも穴がどうこうってのはどうだろう？
例えでは天体観測、
、プロ棋士が視力のいい人間、ソフトが望遠鏡とかのほうが妥当じゃね？

303 ：名無し名人：2018/02/16(金) 12:37:25.55 ID:Tdkadwk3.net

見つけてからぬかせｗ

304 ：名無し名人：2018/02/16(金) 18:18:37.41 ID:EzQ6Lbsl.net

>>302>>303
穴の位置は固定なんだよ、固定のプログラムなんだから
見つかったよね、ポナンザとかで変な形の矢倉もどきを組んだら
角がボロッと取れる筋
何回やっても同じこと起こるよ
人間が覚えたら何度でも倒せる

別にこれだけじゃないんだよ、絶対にほかの穴もある
見つけた時点でプログラム側は人間が修正
見つけるたびにプログラム側を人間が修正

これ、プログラムが最強なの？人間に依存してんじゃんｗ

305 ：名無し名人：2018/02/16(金) 18:31:51.71 ID:gm/cjm/O.net

自動で修正できるようにしてこそだな

306 ：名無し名人：2018/02/16(金) 19:34:16.82 ID:ZbLNTGfD.net

人間の指す将棋とコンピュータの将棋はまったく別の世界です。
コンピュータが採用する手筋や形は人間にとって理解し難いものが多いのですが、
人間とコンピュータの将棋それぞれが交わる場所がじつは存在します。
その交わるところが、人間がかつて採用してきたもののリバイバルの部分です。
時を経ても人間とコンピュータが共に評価する部分こそ、
「将棋の本質」に近い形だといえます。


将棋ってむつかしいな、、、

307 ：名無し名人：2018/02/16(金) 20:52:46.64 ID:+CR3i8JO.net

https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
>>304
アルファゼロ知ってるだろ、プログラムは固定でもデータは自動で更新できる
例えば米が通る穴の位置が分かっているのに一番端の穴から順番に米が通るかどうかチェックするのが効率悪いだけ
十分な計算量があれば問題にならない

308 ：名無し名人：2018/02/16(金) 21:02:27.35 ID:+CR3i8JO.net

ちょっと違うか
穴の数は無数にあっても
評価関数が変化していくのだからその位置は変化していく
そしてそれは時間とともに人間の目では見える限界を超えて小さくなる
例えば多孔質で脱臭効果のある活性炭の穴のように

309 ：名無し名人：2018/02/17(土) 00:01:40.70 ID:ty5yWjqH.net

>>302
先はまだまだ長い

将棋の神　・・・　富士山頂、完全解析可能厨は到達可能と主張している
アルファゼロ　・・・　一合目辺り
名人　・・・　登山道入り口と一合目の中間点を越えた辺り
駒の動かし方を覚えた初級者　・・・　登山道入り口

何十年先になるか分からないが、50手くらい先を抜かりなく読めるようなソフトが登場したら、富士山五合目相当に到達したと言える


トップ棋士が「角落ちの将棋の神になら勝てる」と発言した当時は以下のように考えられていた

将棋の神　・・・　富士山頂、完全解析可能厨は到達可能と主張している
名人　・・・　七合目辺り
駒の動かし方を覚えた初級者　・・・　登山道入り口

310 ：名無し名人：2018/02/17(土) 00:50:02.37 ID:Q6OokSxw.net

589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-02OH)[sage]：2018/02/16(金) 20:52:57.12 ID:URQndZr40
>>588
高1の1学期で階級がある程度決まるよね
ああこいつは将来「A級」になるんだなとか、俺はこのまま「C2」で3年暮らしそうとか
俺は上にはいけないことをすぐ悟り、あとは漫然と3年過ごしただけだったな

それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったんだけどね

模試で全国1を連発してたあいつはきっと「羽生」や「森内」に近い立ち位置、ミラクルチャイルドだったんだろう


↑↑↑ 糸谷さんをかるくdisってるな

これが本当なら、糸谷さんより上の階級で棋士としてピニ太郎は活躍出来たのにな、もったいないw

なんせ馬鹿が東大に行くんだからな、、、

311 ：名無し名人：2018/02/17(土) 05:37:17.38 ID:7JWFLsAN.net

ソフトには穴があるとか偉そうに屁理屈を抜かしておいて
自分との勝負は徹底的に避けて逃げ回る

これって羽生だねｗ

312 ：名無し名人：2018/02/17(土) 06:39:31.14 ID:5VQMakK0.net

あーだこーだ言って逃げ回ってるうちに、もう飛車落ちでも勝てなくなってしまったね。

313 ：名無し名人：2018/02/17(土) 11:31:25.24 ID:+w6ep6Nc.net

角落ちで勝てないのは既に決定なのか？
その辺を曖昧にしてるのは気持ち悪いな
囲碁はカケツが二石で負けたとかオープンなのに

314 ：名無し名人：2018/02/17(土) 16:52:28.98 ID:2msupb3G.net

これはコンピュータも中学生に負けんじゃないの？

315 ：名無し名人：2018/02/17(土) 17:07:58.15 ID:Q6OokSxw.net

史上最年少棋士・藤井聡太四段
14歳の覚悟＆14歳の日常 6/10(土)

「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。
もちろん負けたくないと思いましたけど、
将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」


誰かとは違うな、、、大人だよ

316 ：名無し名人：2018/02/18(日) 23:32:27.80 ID:0tM1o7oa.net

(ﾜｯﾁｮｲ 1354-02OH [61.125.66.146])
2018/02/18 18:34:16
ID:kiso4MIt0

(ﾜｯﾁｮｲ 1354-Hw9y [61.125.66.146])
2018/02/18 23:15:59
ID:yVaDjJt10


このスレは自演の天才の帰りを待っています、、、

317 ：名無し名人：2018/02/19(月) 10:25:29.50 ID:ZIll8ir8.net

まあこの時期にアレを見られたってのは
ある意味幸運じゃないの

318 ：名無し名人：2018/02/19(月) 20:02:20.99 ID:/CNbP0SZ.net

カドカワの株価が急落
ニコ動会員減少、新閲覧機能投入遅れという負のスパイラルが嫌気
出版不況も相まって買い材料が見当たらぬ状況

電王戦なくなったけど叡王戦は大丈夫かな、、、

319 ：名無し名人：2018/02/20(火) 22:24:55.04 ID:l3nDuVsD.net

私はビア樽100杯買ってwプロ棋士応援します

320 ：名無し名人：2018/02/20(火) 22:32:07.04 ID:zsiEDDDL.net

今日囲碁界は別に大会でもないのに囲碁AIとの対局を放送してたね

321 ：名無し名人：2018/02/21(水) 22:50:21.78 ID:TnbFg1kU.net

やっぱ日本の経済的繁栄と平和は貴重や、守らんとあかん

将棋ソフトはその象徴や

322 ：名無し名人：2018/02/21(水) 23:58:04.53 ID:RrjI7iry.net

王将戦負けました。
あと1勝だっただけに残念です。
一時は大優勢までいったものの決めきれませんでした。
相手の早指しに惑わされないよう気を引き締めます。

323 ：名無し名人：2018/02/22(木) 09:57:46.28 ID:2lw+S4jN.net

二日制はそろそろなくした方がいい
完全隔離ができないから（協力者が一人いればいろいろできる）
どこまでもカンニングの疑惑が付きまとう

将棋トリック小説を書くなら今のうち

324 ：名無し名人：2018/02/22(木) 18:40:54.29 ID:nEY//qSR.net

>>313
↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれである。

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。


平均的なプロ棋士 << (R138差) << 斎藤慎太郎六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

↑relmo8とあるからわかるだろうけど、これでも半年以上前の話である。

325 ：名無し名人：2018/02/22(木) 18:41:23.90 ID:nEY//qSR.net

>>313
↓この頃は、「家族共用のしょぼいPC＋大樹の枝」だったと言われている。

14歳・藤井聡太四段　対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105

週刊文春 2017年4月20日号

> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」


史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html

2017年6月10日14時25分 スポーツ報知

> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」

326 ：名無し名人：2018/02/22(木) 21:02:08.62 ID:TjDBfiid.net

根拠なく「ソフトはダメ、プロはすごい」言ってるのは単なる知能障害、知恵遅れ、不具だろうな

327 ：名無し名人：2018/02/23(金) 12:44:16.68 ID:QKQxALUr.net

>コンピューターと棋士が戦った一瞬

チェスと囲碁はIBMやgoogleが開発したソフト＋高性能コンピュータを相手に負けて決着がついた
将棋はトップ棋士がスマホを使われたのでは負けると騒ぎ立てたことで、コンピュータ>棋士であることが世間に知れ渡った
できることならチェスや囲碁のような瞬間にいあわでたかったことだろう

328 ：名無し名人：2018/02/23(金) 12:45:07.12 ID:QKQxALUr.net

居合わせたかったことだろう

329 ：名無し名人：2018/02/23(金) 14:41:13.53 ID:A0s7eD5m.net

山瀬まみかｗ

330 ：名無し名人：2018/02/23(金) 20:23:57.88 ID:zVDS9oxX.net

まず深呼吸しよう
そしてウォーキングでもやってプルプル発作を鎮めようよ

棋戦に評価値あり、だ

331 ：名無し名人：2018/02/24(土) 19:28:40.89 ID:wPmkSq1M.net

818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e254-FWqw)[sage]：2018/02/22(木) 14:50:22.61 ID:q9vGcR8e0
さよなら角将

332 ：名無し名人：2018/02/25(日) 02:27:28.34 ID:ywi5+83A.net

AlphaZeroが無制限に強くなると思い込んでいたプロ厨
>>64
>2時間でそれだからなぁ
>1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう

>>77
>Alphazero みたいなのを超える為に、具体的に
>日曜プログラマーが何をすれば良いと思うの？

ともかくAlphaZeroと互角のソフトが登場した
AlphaZeroを超えるソフトの登場は近い
elmoに対する勝率からAlphaZeroはfloodgateでのレーティング推定値は4360程度
19gou_PPTPが4350
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

333 ：名無し名人：2018/02/25(日) 18:09:01.58 ID:sHvePQN1.net

ここのソフト厨は人工知能というものを全く理解していない
まぁ頭の硬いジジイプログラマの集まりだからか

334 ：名無し名人：2018/02/25(日) 19:47:12.03 ID:FVd/juaJ.net

ピニー「Alphazero、ため息が出ちゃう、、、」

335 ：名無し名人：2018/02/26(月) 12:36:55.72 ID:BY+0c/m5.net

>2時間でそれだからなぁ
>1年後の勝負をするならAlphaZeroを周りに誰もいなくても1年間動かしっぱなしにしてればアホみたいに強くなるんでしょう

3年くらい動かしていれば、名人に四枚落ちで勝てるようになるとでも思っていたのだろうか？
10年だと六枚落ちか？
こんなバカがいるとは思わなかった

336 ：名無し名人：2018/02/26(月) 20:04:39.09 ID:oLkiCTrg.net

俺の妄想は一応東大京大輩出数トップクラスの高校なんだけどね
スレチすまない

それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったんだけどね

模試で全国1を連発してたあいつはきっと
「ポナ」や「elmo」に近い立ち位置、 ミラクル開発者だったんだろう

337 ：名無し名人：2018/02/27(火) 19:19:53.90 ID:JrfhEByw.net

ちょっと前にビニーが糸谷くんに軽く捻り潰されたのを聞いて
将棋と学歴は全く関係ないんだと痛感

ビニーは上にはいけないことをすぐ悟り、漫然と3年過ごしただけらしいけど
それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったと自慢するのが精一杯

模試で全国1を連発してたミラクルチャイルドに近い立ち位置は本当にプロかな？

338 ：名無し名人：2018/02/27(火) 20:59:37.48 ID:JrfhEByw.net

受験勉強が出来るのと社会人としてブイブイ上に登って行くのは全然別だからな

企業経営も一昔前は楽だったが、今はもろに過当競争だしね

起業できても才がないのなら零細もやむなしだねえ

339 ：名無し名人：2018/02/28(水) 20:26:14.10 ID:ltvs8LBm.net

勝利のソフトが何度も抱きつこうと近寄ってくるのをビンタして追い払うプロ厨きゅん、、

340 ：名無し名人：2018/02/28(水) 23:22:58.67 ID:ltvs8LBm.net

ビニーが会社辞める前日に部長と食事したようなものだな

一応奨励会員のソフト対局思い出作り、、、

341 ：名無し名人：2018/03/01(木) 20:22:19.52 ID:GE5FrSMY.net

残酷だね、勝負の世界は
美しいね、ソフト勝負に挑むプロは

342 ：名無し名人：2018/03/02(金) 19:49:35.54 ID:SZ4dNTOK.net

一泡お祭り、みんなけっぱって応援しようぜえ

343 ：名無し名人：2018/03/03(土) 19:47:44.10 ID:wR9dJxeL.net

一泡チャレンジは誰になるのかなぁ
怪鳥はどうも無理くさいなあ
となるとやはりあの少年なのかなあ、、

344 ：名無し名人：2018/03/04(日) 18:20:01.35 ID:zBJIv2PE.net

目の前の1局1局に全力を傾ける以上、全員がその先にある一泡を目指してるんだけどね

目の前の1局を負けていいと思って戦うプロはいないはずなので

そういう意味では全員一泡を目指しているんだよ

345 ：名無し名人：2018/03/05(月) 20:26:41.17 ID:XCysvnN6.net

「ただのアンチ」と思うのも勝手だし
「角馬鹿」、「類似馬鹿」と思うのも自由

他人に自分の妄想を強要するのはNG

346 ：名無し名人：2018/03/06(火) 21:11:59.05 ID:sOrzQ+as.net

コンくんの将棋は見ていて正直怖くなる
人間ドラマファンの俺だが、現状コンくんの棋力が上なのかなとも感じる

347 ：名無し名人：2018/03/07(水) 19:42:06.14 ID:Y4fJPj9A.net

一泡チャレンジエキシビション

348 ：名無し名人：2018/03/07(水) 21:31:08.09 ID:UTa0AQ0pA

今年はポナンザに鳴てたら100万企画やらないの？毎年やってきたのに。

349 ：名無し名人：2018/03/08(木) 00:11:04.90 ID:2yon3H7+.net

>>347
http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/
この優勝チーム相手だと、名人や竜王でもエキシビジョンは角落ちか飛車落ちになる
コンピュータの勝ちが濃厚な角落ち
面白い勝負になりそうな飛車落ち

350 ：名無し名人：2018/03/08(木) 09:42:38.97 ID:b+J32O9e.net

そりゃもはや運試しやろ

351 ：名無し名人：2018/03/08(木) 20:34:31.27 ID:BxvnlxbG.net

平手エキシビション
角落ちエキシビション
飛車落ちエキシビション

352 ：名無し名人：2018/03/08(木) 23:46:18.09 ID:BxvnlxbG.net

>>350
阿久津「1勝するのって難しいんですよ？」

353 ：名無し名人：2018/03/09(金) 09:50:34.88 ID:2YACT5+g.net

高額賞金かければ誰かがやるんと違うこｗ
もちろんハンデは有料

354 ：名無し名人：2018/03/09(金) 16:20:36.58 ID:0EwYadNP.net

うｎ

355 ：名無し名人：2018/03/09(金) 19:14:25.02 ID:CuIdn/bz.net

『将棋年鑑』2017年度版の棋士アンケートで、

「今一番注目している戦法を教えてください」という問いに、

滝誠一郎八段は、
「コンピュータにプロが勝てないので、戦法など注目していません」

と回答していた。

356 ：名無し名人：2018/03/10(土) 21:31:00.07 ID:Dzf2JGdh.net

ちょっと前「プロ最強だよ」
少し前「羽生がナンバーワン」
今「ソフトが一番じゃないか」

357 ：名無し名人：2018/03/11(日) 18:57:58.23 ID:/WghSwWq.net

一泡チャレンジの正直賞味期限切れが近い（勝つチャンスは今しかない）のではないかと思えるなあ

プロでも対処できない局面に持ち込まれるケースが多いですし、、

まあこればかりはエキシビションなんで外野があれこれ言うのはナンセンスなんだろうけど、、

358 ：名無し名人：2018/03/12(月) 23:00:31.03 ID:7Hvw8VgP.net

中学生がナンバーワン！

359 ：名無し名人：2018/03/13(火) 22:01:54.95 ID:a5sJCTMd.net

将棋連盟はあれこれ言われる前に
「耳栓が音声機能付き将棋ソフト化」されてないかチェック体勢整える方がいいかも

アマヒコも少し前に耳装着型アラーム時計をやってたことがあるけど、
あの時とは比べ物にならないくらい周辺環境が変化してるので

360 ：名無し名人：2018/03/14(水) 11:49:36.23 ID:JIC9vIAz.net

>>359
馬鹿は消えろ！

361 ：名無し名人：2018/03/14(水) 14:59:03.97 ID:nY8FgqpK.net

>>358
スマホに100戦100敗するダウン症フェイスだぞ。

362 ：名無し名人：2018/03/14(水) 20:44:28.10 ID:7NXA+t5Z.net

強い将棋ソフトが現れ、巨大隕石が恐竜を駆逐したように人間将棋を撹乱してる

混乱状態が収束するまで、下手したら50年くらいかかるかもしれない

将棋ソフトを毛嫌いするプロ厨と、将棋ソフト的な思考で棋理、投了の美学を追求する零細企業経営者たち

隕石で滅びた恐竜と、隕石後に勢力を伸ばしたちっちゃな哺乳類に例えられるかもしれないね

363 ：名無し名人：2018/03/14(水) 23:03:26.41 ID:7NXA+t5Z.net

後手番でダイレクト向かい飛車を連採するモテみたいな頑固な棋士が、
「ダイレクト向かい飛車は効率の悪い悪い戦法ですよ」
とソフトに言われた時にすっぱり採用をやめられるかな

それとも
「いや、俺はこれで生きてきたんだ。この戦法と一緒に心中するゾ」
と頑固な態度を取ってしまうかな

モテに限らず、頭コチコチのロートルは後者の可能性があるのではないかな


一泡チャレンジエキシビションとは
「ソフト イコール 巨大隕石」「不器用なロートル イコール 恐竜」説

そういう事

364 ：名無し名人：2018/03/15(木) 10:06:18.23 ID:q7gkmfVs.net

ひふみんはガン無視でやってたな
「先生、その手ソフトが推奨してましたけどｗ

365 ：名無し名人：2018/03/15(木) 20:26:32.73 ID:vx0hUmGP.net

このスレ覗いてるプロ厨、5人は居るだろうな
ピニ太郎、パカスレーヌあたりは確定

366 ：名無し名人：2018/03/16(金) 00:05:31.09 ID:8l0276y4.net

>>355
それが正直な回答だね

367 ：名無し名人：2018/03/16(金) 19:27:40.60 ID:62MzJToD.net

囲碁電王戦FINAL

第1局　於 北京　DeepZenGo vs ?�c廷　3/24
第2局　於 ソウル　DeepZenGo vs 朴廷恒　4/1
第3局　於 東京　DeepZenGo vs 趙治勲　4/7

これをもってDeepZenGoプロジェクト終了。
Zenの今後については現段階では未発表。

368 ：名無し名人：2018/03/16(金) 21:07:53.63 ID:2g9FJHUa.net

「藤井聡太はAIに勝てるか」か、、、

上手い題名の新書だな、思わず買ってしまいそうw

369 ：名無し名人：2018/03/17(土) 09:15:35.66 ID:wDNabtpZ.net

中学生がナンバーワン！

370 ：名無し名人：2018/03/17(土) 19:23:33.59 ID:j7RTmU3I.net

>>369
藤井くん関連本もたくさん出ていますが、一番マニアックに見えた「天才」 を持っています

零細企業経営で時間もお金もないですが
セブンワインを飲みつつ読んでいきたいと思います

371 ：名無し名人：2018/03/17(土) 21:23:49.28 ID:htpFD807.net

しかし藤井君の実力がいまソフト的にどの程度なのかは少し関心がある
四段の時代に2015年あたりのAperyと互角弱ぐらいって話があったから
実は今技巧1の最終版ぐらいの実力があって、技巧2相手に修行してるんじゃないかという
予想をしている

悪手率０、たまにソフトの読みを超えて後でソフトに謝らせることができるってことは
その程度あるんじゃないかと疑わざるを得ない
対戦相手の負け方が電王戦そっくりなんだよなぁ

372 ：名無し名人：2018/03/18(日) 17:37:09.37 ID:xK+57M8Y.net

中学生が君臨して
学歴厨が淘汰された

373 ：名無し名人：2018/03/18(日) 18:21:04.69 ID:QkkK/Moo.net

人間の差し手は終盤に平気で1000程度はひっくり返ることがある、、、

もうとっくに人間はソフトに勝てなくなってる

ソフトと人間が将棋指す一泡チャレンジエキシビション

私が応援するのは人間

374 ：名無し名人：2018/03/18(日) 19:05:03.09 ID:NsqUC0bh.net

どの程度のソフトかって話になるんだよ
現に藤井君は2015年あたりの最強ソフトと四段時代で既に互角だったわけで
実際は人間ってのは消費カロリーでレギュレーション作ったら
機械と戦えるんじゃないかってことを藤井君は示してるんじゃないかと

375 ：名無し名人：2018/03/18(日) 23:37:18.49 ID:8hsZs9vt.net

>>374
消費エネルギーレギュレーションなんてなんつー時代遅れの話してるんだ

376 ：名無し名人：2018/03/19(月) 10:54:50.37 ID:yoxmLUwr.net

食事制限されるのかよ
ボクサーかｗ

377 ：名無し名人：2018/03/19(月) 11:01:22.68 ID:tRz27cC6.net

エネルギー効率言い出すと単細胞生物最強伝説

378 ：名無し名人：2018/03/19(月) 12:50:08.35 ID:3MPbsq1L.net

ちょっと大食いで3000kcalを24時間で
消費すると仮定すると
平均消費電力は24時間150wの
ノートパソコンをつけ続ける程度。

さて、これに勝てるかな?

379 ：名無し名人：2018/03/19(月) 21:02:28.69 ID:s3sRl8wH.net

>>378
事件が発生したスマホの消費電力が約1ｗ

380 ：名無し名人：2018/03/19(月) 21:48:54.10 ID:duJnbQiV.net

江戸時代の鎖国政策は当時の情勢に鑑みて大正解だったと思うが、
将棋界はソフトという黒船を拒絶せず、受容してよかったと思う

ギリギリのところでの決断
谷川や中原には出来たかどうか、怪しい
米長の時代にソフトが強くなるという巡り合わせも幸いしたんだね

381 ：名無し名人：2018/03/19(月) 23:59:22.21 ID:duJnbQiV.net

ビニー、このままの零細企業経営生活続けてたらどこかでぶっ倒れるだろうな

体が重くなると色々観戦にも影響するわな
ソフャgの評価値が行ｂﾁたり来たりすｂ驍ｾけで息が苦ｂｵくなったり

どうせここ見てるんだろう、ビニー
一ファンとして心配してるぞ

まず5キロ減量から始めてみるといい


2着しかないスーツも似合うぜ

382 ：名無し名人：2018/03/20(火) 00:59:12.28 ID:2e3hPPEu.net

リーマンショックがなければ大和証券杯電脳戦とかで毎年対プロ戦やって白熱してたんだろうか

383 ：名無し名人：2018/03/20(火) 23:25:40.17 ID:bakXr424.net

連盟はソフトでがっぽり儲けた。

384 ：名無し名人：2018/03/20(火) 23:34:25.18 ID:6NSQ93la.net

7億？

385 ：名無し名人：2018/03/21(水) 20:28:33.47 ID:qMbIcshJ.net

電王戦イベントを仕掛けた米長の大局観、立派だったな
トータルで見て損してないでしょう
ソフトを強くさせたこと

386 ：名無し名人：2018/03/21(水) 22:23:30.73 ID:BTX0dLqK.net

>>380 >>385
対局禁止令は失敗だった
電王戦イベントを仕掛けた辺りで対局禁止令は失敗だっだと気付いたのだろう
米長会長がその後も存命していたらスマホ事件は発生しなかったと思われる

「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士もコンピュータと事前に対局しないと対等にならない」
そのような理屈でソフトの貸し出しを義務化したのは失敗だった
貸し出しの趣旨に反して、ソフトのバグを故意に突く棋士が現れた
アマチュアが考えた対コンピュータ戦法を真似た棋士もいた
そのようなことをしてコンピュータに勝ってコンピュータの強さを認めないのだから、対局前の持ち物チェックなど実施できるわけがない
結果として序列最高位の竜王が証拠もなく「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した
事件の責任を取って会長と理事が辞任
棋士がスマホより弱いと世に知れ渡った後で名人とコンピュータが対局した

米長会長が存命していたら、ソフトの貸し出しなどしないで名人とコンピュータの頂上決戦が実現していた
チェスのように対局前の持ち物チェックなどが実施されて、スマホ事件など起こらなかった

387 ：名無し名人：2018/03/22(木) 11:57:34.66 ID:f23TiWBs.net

現実的にまっさきに勝負して負けた韓国囲碁界はスポンサーに見放されプロ棋戦激減
将棋連盟はカンニング疑惑などどこ吹く風で空前の将棋ブーム

388 ：名無し名人：2018/03/22(木) 18:01:53.81 ID:+02ar9Ua.net

>事件の責任を取って会長と理事が辞任

チェスや囲碁でこんな前代未聞の恥晒しは聞いたことがない

389 ：名無し名人：2018/03/22(木) 19:58:43.79 ID:QwGC4nBk.net

>>387
>韓国囲碁界はスポンサーに見放されプロ棋戦激減

それは偶々減っただけでコンピュータとは無関係
反論があるならソースを出してくれ

井山がソフトの穴探しなしで対局して負けたが、囲碁棋戦の賞金は将棋棋戦の賞金より高い
囲碁ではスマホ事件など起こっていないし今後も起こらない

将棋はテーブルゲームの汚物

390 ：名無し名人：2018/03/23(金) 14:30:55.32 ID:9YCnBGSg.net

これ中学生が一番強いだろw

391 ：名無し名人：2018/03/23(金) 19:32:09.16 ID:r1DYBg4e.net

２０日に卒業式に出席
義務教育の学齢では今月３１日までは中学生

392 ：名無し名人：2018/03/23(金) 21:11:54.84 ID:nele2tEz.net

勝率5割台の名人や竜王がいるのを見ると、
プロ棋士の時代は終わりソフトの時代なんだと思うね。
天彦名人や羽生竜王の棋譜より技巧の棋譜を並べたほうが強くなれる。

393 ：名無し名人：2018/03/24(土) 11:53:26.49 ID:AecrRSp1.net

いや中学生の時代だろ
ソフトは単なる道具、参考書としての扱い

394 ：名無し名人：2018/03/24(土) 14:15:38.77 ID:ustcZ+gc.net

TSで電王戦合議制マッチ見た。
おもしろいね。
もうやらないのかな。

395 ：名無し名人：2018/03/24(土) 19:24:35.19 ID:vhDjVH7v.net

高校生の時代が来る、、、

396 ：名無し名人：2018/03/25(日) 19:44:04.54 ID:qjkJrN4h.net

>>392
名人より強いコンピュータと六枚落ちで対局できるようになったことを素直に喜んでいる
好きな時間に好きなだけ対局できる
対局料電気代だけ

397 ：名無し名人：2018/03/25(日) 19:59:13.78 ID:n2Kkbkkg.net

プロも駒落ちしてるかもね、、、

398 ：名無し名人：2018/03/26(月) 20:38:20.93 ID:S2nWOd9I.net

棋聖戦
●◯●◯◯

399 ：名無し名人：2018/03/26(月) 20:57:08.86 ID:pzreJQpK.net

>>384
7億じゃきかないだろう。

400 ：名無し名人：2018/03/26(月) 22:52:19.82 ID:JasNpurD.net

たかじんで竹田恒泰氏がAI(ソフト以外含む)を語ってたな

辛坊氏はゲーム(将棋や碁等)についてシンプルに考えてて面白かった

401 ：名無し名人：2018/03/27(火) 22:51:41.35 ID:pVOF7Ppr.net

連盟のネット事業諸々は大成功の部類に入る

タイトル戦や順位戦のリアルタイム棋譜中継から始まり、今のコンピュータソフトとの付き合い方(評価値等)まで含めて

証券会社がネット証券サービスを始めたことやインターネットバンキングなどなどに匹敵するエポックメイキングだと思う

あとは一泡チャレンジエキシビション、、、

402 ：名無し名人：2018/03/28(水) 10:32:01.57 ID:bOSqN0Xt.net

もちっと早くやってりゃ
もちっと盛り上がったんと違うこ

403 ：名無し名人：2018/03/28(水) 19:31:24.43 ID:sPngrEbs.net

ぶっちゃけ、ホリエモン杯一泡チャレンジみたいなのができてもおかしくないわな

404 ：名無し名人：2018/03/29(木) 19:30:13.52 ID:RS2WhQ10.net

反日朝日毎日共同通信と闘う上でも産経の存在は貴重

日本のことが大嫌いなチョン人やシナ人、在日チョンならいざ知らず、
愛国心、良識がある日本人であれば諸手を挙げて産経を応援しないといけない

名人戦や一泡チャレンジエキシビションをお願いしたいね、、、

405 ：名無し名人：2018/03/30(金) 10:23:58.64 ID:ZCVZJzX+.net

何の代理戦争だよｗ

406 ：名無し名人：2018/03/30(金) 11:38:50.20 ID:gjaF+X/D.net

バイクに勝てるランナーがいないように、AIに勝てる棋士もいなくなったんだよ

407 ：名無し名人：2018/03/30(金) 12:23:33.49 ID:R1HYpxO9.net

>一泡チャレンジエキシビション

角落ち飛車落ちでの一泡チャレンジエキシビションを見てみたい
アマチュア相手の角落ち飛車落ちでの対局にも期待している

408 ：名無し名人：2018/03/30(金) 12:25:00.79 ID:R1HYpxO9.net

コンピュータ選手権大会でのエキシビションで、アマチュアタイトル保持者との角落ち飛車落ち戦が面白そう

409 ：名無し名人：2018/03/30(金) 19:55:21.58 ID:ScDhsEb5.net

>>408
そうだね

不謹慎な例えかもしれないが、プロの棋理の追求(駒落ち)が止まったような状況かもしれん

アマの登場 イコール プロはなにしてるの？、みたいなところもあるので

410 ：名無し名人：2018/03/31(土) 19:09:58.88 ID:4H9X5ujb.net

いろいろ水面下で動いてるのかな？

将棋をやってる人間にとってはエキシビションの動きを注意

411 ：名無し名人：2018/03/31(土) 23:36:50.74 ID:eQG5II/C.net

平手で勝てないんだから飛車落ちで対局すればいいのに。
それでも勝てなければどんどん駒落として何枚落ちで棋士がソフトに勝てるのか？ってやればいい。
棋士は逃げるなよ。

412 ：名無し名人：2018/04/01(日) 16:42:17.17 ID:vObXqeU7.net

今年のコンピュータ将棋選手権には今のところは49チームが参加表明している
プロ厨の語録は全く当たらない

プロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する

413 ：名無し名人：2018/04/01(日) 19:16:52.07 ID:U0s6Jtro.net

少なくとも

「将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので」

という諦めずにチャレンジして行く感性を維持してるんだし
一泡チャレンジモチベーションは下がりようがないんだろうな

414 ：名無し名人：2018/04/01(日) 20:42:22.80 ID:0xaVtaFv.net

レベルが上がるに連れて、一手の価値が
どんどん上がっているように見える。

全く間違いが許されず、一つ最適手から外れると
そこで形勢が決定してしまうかのように。

だから広大な将棋の手空間というが
あまり広くもなく自由でもないのではないかな。

415 ：名無し名人：2018/04/01(日) 22:12:04.64 ID:O+/OJOn8.net

>>413
聞いた話によると
大きな森のどうぶつしょうぎ（よく知らないが、子供向けの簡易将棋らしい）が完全解析されれば
将棋の完全解析も近いらしい

416 ：名無し名人：2018/04/01(日) 23:14:31.76 ID:OCLkAHyZ.net

大きな森のどうぶつしょうぎは、駒をどうぶつにしただけで本将棋だったはずだが最近バリアントがでたのか

417 ：名無し名人：2018/04/02(月) 10:35:45.33 ID:rXw4jCry.net

ごろごろどうぶつ将棋ちゃうか

418 ：名無し名人：2018/04/02(月) 19:52:11.98 ID:uEe2iHqv.net

コンピュータ将棋でも千日手の頻度が徐々に高まってるらしいから、
将棋の究極の結論は「引き分け」なのかもしれない

手を出すと負け、無理、という一泡チャレンジエキシビション

419 ：名無し名人：2018/04/02(月) 21:26:40.32 ID:V7rPAeZn.net

>>416
数十年前に、大きな森のどうぶつしょうぎの類のソフトが登場していた
駒を自由にデザインできたので、大きな森のどうぶつしょうぎも可能だった
ttp://gazoo.com/my/sites/0001453769/numanuma/Lists/Posts/Post.aspx?ID=64

420 ：名無し名人：2018/04/03(火) 19:02:24.20 ID:qcqiZtGe.net

そういや変な言葉のキチガイ消えたな。寿命が尽きたか。
辛い一生だったんだろうね。

421 ：名無し名人：2018/04/03(火) 20:13:54.54 ID:OKU6I/QJ.net

最近のビニーってｱｰｸｾｰ装って書き込むようになったのか

ひひひひひ、、、もっとうまく自演しろw

422 ：名無し名人：2018/04/04(水) 21:30:58.61 ID:lS/xnBDy.net

朝日は反日活動やってる罰として一泡チャレンジエキシビションさせられるといい

赤旗や共同も同様

423 ：名無し名人：2018/04/05(木) 19:13:06.13 ID:b8TjwEas.net

今年のコンピュータ将棋選手権
混戦だろうな
ハイレヴェルな争い

424 ：名無し名人：2018/04/06(金) 00:43:46.30 ID:e8egOMeh.net

今年はYSSがYSS Zeroと名を変えて復活する
Alpha zero風の将棋なのだろうか？
一泡チャレンジとして、豊島八段ｖｓYSS Zeroで、YSSのリベンジを実施してもらいたい
電王戦では棋士だけが一方的にリベンジしていたのだから
ソフトの貸し出しハード制限なしのYSS角落ち、持ち時間60分、秒読み1分

425 ：名無し名人：2018/04/06(金) 02:54:25.56 ID:e77YLC8S.net

プロ厨まだ存在したんやな
レート既に1000以上離れてしまってプロも白旗上げてるのに
プロにハンデ戦受け入れてしかも勝てというある意味ソフト厨以上の鬼畜やｗ
却ってプロを貶めることになぜ気付かない

https://twitter.com/StarDance0404/
お、じゃぜひそれを見てみたいっす！とはいえ、プロ棋士がNG出すんでしょうけども。。。
正直、パワー勝負ならどう考えたってマシン有利な訳で、圧勝をうたうなら、相手のハンデを貸すぐらいじゃないと意味がないと思います。
棋士考慮時間８時間に対して、マシン5秒将棋とかでいいと思います。

426 ：名無し名人：2018/04/06(金) 20:05:27.76 ID:owiizdHO.net

ソフトが総バッシングに遭っていた時代から擁護していた身からすると、
ようやくプロ厨が時代に追いついたかという気分、、、

427 ：名無し名人：2018/04/07(土) 09:06:14.52 ID:Jbn9bEcJ.net

「第3回将棋電王戦」の第2局　
両国国技館の土俵に♀が上がっている件

http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1403/24/l_taro_140324denousen05.jpg
http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1403/24/l_taro_140324denousen09.jpg

428 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:03:52.69 ID:PdFD2vV4.net

久しぶりだがもう書くことないな

「連盟屋は将棋しかできない片輪」

↑この形だけ覚えとけばい

ちょい昔は貧しい家の三男坊を口減らしに内弟子に捨てた馬鹿仕事
パズル片輪クズのやることだ
「兄貴は頭が悪いからなんちゃらー
親に捨てられた片輪がコンプまるだしでイキッてた恥ずかし（笑
今だてC級とか介護士に毛の生えた待遇の馬鹿仕事だろ
ピンさんハニュコゾ・・・将棋しかできない片輪にやらせとけばい

ただそんな馬鹿仕事しかできないゲーム片輪を
「頭イー人格サー」
大嘘もちあげはやめてくれよな←ここ試験にでまあす
それは研究者・開発者・企業家・・・
真の知恵者に失礼であろう　まあ相手してないだろが（笑

> 保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
> 電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ中高卒のショギ低脳

ハニュウヘンヘは逃げたやない新聞がとめただけー
嫁に「僕チンなーも悪くないだよ」弁解させてる知恵遅れショギしかできなカタワ

片輪が新聞賭け将棋でお金もらてうれピーなら好きにすればい
政府・文科省の意向？で新聞が　お馬鹿興行を無理くり延命させなら好きにすればい
ただし　くだらなゲーム片輪を「頭イー人格サー」とかは草

「レンメ屋はショギしかできなカタワ」

↑覚えとけばい

429 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:11:15.01 ID:PdFD2vV4.net

「中学ヘンヘー頭イーテンサイー」

たかが将棋で頭イーとかｗ
調べたらたいした学校でもない中の上くらい
そこでさえ飛びぬけた学力でもないZ会の上位者でもなかろ
ただのゲーム小僧だろ

「顔が残念だた
「アップはやめれキモすぎて耐えられない

ただの白痴ツラのゲーム小僧だろ？
そのうちピンさんタニカテイノハニュウコゾみたく「将棋しかできな片輪」になる
新聞が自社興行のため低脳ツラもちあげたいなら好きにしろ

> ただそんな馬鹿仕事しかできないゲーム片輪を
> 「頭イー人格サー」
> 大嘘もちあげはやめてくれよな
> 真の知恵者に失礼であろう

たかが低脳ツラのゲーム小僧を（笑）

430 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:20:22.59 ID:/cTcGrMo.net

お、生きてた。可哀相に。まだつらい人生の最中だ。

431 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:21:38.26 ID:PdFD2vV4.net

国民栄誉賞（笑）　さすがに政府も文科省も
ソフトからダンマリ逃げた片輪ハニュコゾに単独でやることはなかた

以前どこかに書いたかレドモンドが
「囲碁は政府が保護している」と会見で答えていた
英語のインタビューだから油断して本音してたｗ

統治にメディア発達が必要とされそのため囲碁将棋興行が販促に使われた

政府に囲碁と将棋の両方を保護する意思がある←ここ試験にでまあす

将棋板の子もできれば囲碁にも親しむとい
古より日本人は囲碁将棋に親しんできたんだし将棋ばかりやてると

「将棋しかできない片輪」

馬鹿に片輪になるぞｗ

432 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:23:28.02 ID:PdFD2vV4.net

>>430
それしかいえないお前が哀れで辛いだろｗ

おまえ
「ハニュウヘンヘーは逃げたやない新聞がとめただけー
「ヘンヘーの中学英語すごいすごい

やてる低学歴だろ頭よわいだろ学校の勉強できなかたろ？ｗ

433 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:30:35.98 ID:PdFD2vV4.net

「囲碁は上流　将棋は庶民」
と言われてきたが
庶民文化だから劣るということはない浮世絵は世界的に評価されてる

どこかに書いたが
将棋ソフトが市井の趣味の開発者によて進化した強くなたことは
庶民の将棋の証左のようで喜ばしい

将棋は庶民の気の置けないゲームでよいだろ
レンメ片輪の新聞興行あてもいが
あれは卑しい片輪ゲーマーのやることとわかて見ればい

434 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:39:00.85 ID:PdFD2vV4.net

何度か議論にあがてるが
レンメ屋は駒落ちは受けないだろ
もとはろくに食えない半端卑しいショギゲーム博打屋だ
「勝ちゃええやー下級者黙れー盤駒もてこいショギで片つけたるう」
ただの博打屋片輪だ
囲碁は本因坊家が残ってたいくらか権威がサマになてたが
レンメ屋はただの博打屋片輪だ
キリの追求（笑）ただの新聞賞金稼ぎだよ

レンメ屋は片輪だから
片輪は見栄はりワガママだから駒落ちはやらない　道理だ

「ハニュコゾだんまり逃げた」　逃げてたろあの片輪ｗ
そんな片輪に単独で「国民賞」はやれない
囲碁の補助が必要だた
道理だ

435 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:51:28.48 ID:PdFD2vV4.net

１０年前からだいたい同じこと書いてきた
以前は自称・高学歴君（笑）たちの中にも
「よくも僕チンのソンケするハニュヘンヘーを馬鹿にしたなあ呪ってやるうオマエ消えろー
というレスがあてびっくりした　本気かコイツ？
「オマエせかく教育受けてるのに中高卒のショギ片輪レンメ屋についてるの？本気か？
日立の子会社（笑）の子マジになてショギカタワについてて自分はショックを受けた
せいぜい私立の子とかはいんだけどねｗ
今の子はウブなのかメディアの宣伝虚像にやすやすのせられるんだな

ホンモノが将棋ソフトがレンメ屋の虚像を剥がした
それは将棋文化にとてよかったと思う

DQNのカイジが大金がほし鉄骨わたりする
それをVIPルームから「まんまと落ちたわあのDQN小僧」笑いながら見る
貧しい卑しいレンメ屋＝ショギ片輪の新聞賭け博打を笑いながら見る
自分はそやてレンメショギを見てきた
正しかたのだろう
　

436 ：名無し名人：2018/04/07(土) 15:59:07.51 ID:PdFD2vV4.net

勝負づけは済んだ　もう逆らう子もいないようだ（笑）

> 「中学ヘンヘー頭イーテンサイー」
> たかが低脳ツラのゲーム小僧を（笑）

テンサイってｗ
映画のモデルにもなた電話帳おぼえる白痴とおなじだろ
暗算のテンサイとかわらない電卓つかえばいいだろ

そんなチャチもんで喜べるなら
新聞が囃すのにウキウキできるなら
卑しい片輪とわかて見てやればい

ちょうど中学ヘンヘーは
片輪らしい気味悪いツラの子じゃん
わかりやすくて　よろしいｗ

437 ：名無し名人：2018/04/07(土) 17:48:21.35 ID:PdFD2vV4.net

デブカタワオズモ
パズルカタワレンメ
似たような団体　似たような興行だ
昔から八百長仕込みはある

> 「中学ヘンヘー頭イーテンサイー」
> たかが低脳ツラのゲーム小僧を（笑）

レンメはミフラのスマホカンニングで壊滅的なダメージした
イメージ回復に仕込みで連勝させてメディア煽りだろ
リュオはワタナエ下げてハヌウコゾにしたた
仕込みだろ

キモツラの子は今も好調だそだが
どこまでが仕込み八百長か？よくわからない　
でも自分はまたく信用してない

デブカタワオズモ
パズルカタワレンメ

似たような団体　似たような興行だ　卑しい片輪どもだ
昔からそういうもんと見てた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

438 ：名無し名人：2018/04/07(土) 19:31:51.82 ID:yQuxNdDh.net

ソフトは強い
パーフェクトではないんだろうけど、ヒューマンには些か咎めにくい切れ味だ

439 ：名無し名人：2018/04/07(土) 20:24:57.03 ID:PdFD2vV4.net

たかがパズルで機械＞人間たいしたこじゃない
チェスでとくに予想されていた

「将棋は庶民の遊び」
ソフトは遊びの領域を広げた
ここ１０数年で将棋文化にもとも貢献したのはソフト開発者だ←ここ試験にでまあす
将棋は無理に強くなることもない楽しく遊べればい
自分は回り将棋はさみ将棋も立派な将棋文化だと思ってる
昔は中将棋とかもあた　今の本将棋？もただのスピンオフだ

そんな派生ゲームプレイヤーに
新聞がレンメ屋ショギカタワに金だし興行やてる
他人の金だかまわないが
たかがパズル屋をゲーム片輪を無理もちあげ頭イー人格サーとかが
不快だからやめれといてるだけ
却って将棋を汚す　だて

レンメカタワそのうちまた馬鹿やらかす←ここも試験にでまあす

ショギ屋は片輪だからワガママ勝手だ治らない宿痾という
ゲーム片輪　また馬鹿やらかすにきまてる　わかてること
だから無理もちあげはやめとけ
それは却って将棋を汚す

440 ：名無し名人：2018/04/07(土) 20:39:28.94 ID:PdFD2vV4.net

「ハニュウコゾだんまり逃げた」

あのゲーム片輪のコゾ万引きみたいな真似してたろ？
元踊り子嫁に自分の弁護をブログでさせてんだろ？
オツムの程度はおんなし低脳フーフだ

> ショギ屋は片輪だからワガママ勝手だ治らない
> ゲーム片輪　また馬鹿やらかすにきまてる

ショギしかできな　くだらない片輪とわかて　ショギだけ見てやればい

441 ：名無し名人：2018/04/07(土) 22:48:38.44 ID:yQuxNdDh.net

消えたバカスレーヌをさがせッ！！

442 ：名無し名人：2018/04/08(日) 08:39:30.86 ID:V6s3v5yi.net

>>439
「前に倒れるか、後ろに倒れるか」の選択では、将棋連盟は後ろに倒れることを選んだ
チェスと囲碁は前に倒れることを選んだ

443 ：名無し名人：2018/04/08(日) 09:04:44.22 ID:WtfS7vnv.net

人生賭けて将棋を頑張ったって
誰もが持ち歩くスマホアプリにすら勝てないｗ

将棋連盟さんはこういうのがバレるのをおそれたんだ
自分たちの将棋プライドだけは最高峰を維持しながらｗ

444 ：名無し名人：2018/04/08(日) 19:18:59.58 ID:S28i2doI.net

別にソフト戦がなくなろうが
「一泡チャレンジエキシビション」という呼称自体は今も違和感なく使えてる

それだけの話、、、

445 ：名無し名人：2018/04/09(月) 16:38:10.42 ID:HCqIfOL7.net

といっても東大生が藤井君を日本一の天才だと認めちゃってるのが現実

446 ：名無し名人：2018/04/09(月) 19:12:43.52 ID:9tPP0LtE.net

東大生が藤井くんに軽く捻り潰されたのを見て将棋と学歴は全く関係ないんだと痛感 、、、

447 ：名無し名人：2018/04/09(月) 20:41:04.96 ID:BC424ACr.net

このスレ初めて見たけど「トミダノ股割レ」的な怖さを感じるｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：名無し名人：2018/04/10(火) 21:15:02.85 ID:tGVqaitT.net

一言でまとめると「連盟うまく立ち回ってるな」という話

二進も三進もいかずに廃業（エキシビション消滅）が最悪の流れなんで

449 ：名無し名人：2018/04/11(水) 00:32:54.99 ID:Fgd+JAvg.net

創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠映像
【車両ナンバー入り】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

450 ：名無し名人：2018/04/11(水) 12:38:45.50 ID:Ff1BPjtA.net

>>443
>将棋連盟さんはこういうのがバレるのをおそれた

幹部にコンピュータの知識がある人物がいなかった
どう足掻いても誤魔化せなくなることを予測できなかった
義務教育の小中学生を学校を欠席させて対局させるなんてことを何十年もやっていた
将棋以外の知識を軽視していた結果だと言える

451 ：名無し名人：2018/04/11(水) 20:21:14.64 ID:jp9DeNzM.net

プロ厨もいろいろ思うところあってか、今まで以上にソフトの偉大さを素直に評価してるような気がする

プロ厨としては、ある意味屈辱を強いられるんだけどな

452 ：名無し名人：2018/04/12(木) 05:08:41.95 ID:v93/P+os.net

自動車より遅くてもウサイン・ボルトは凄いと思えるのに
ソフトより弱いプロ棋士はまったく凄いと思えない…
この差はどこから来るのか

453 ：名無し名人：2018/04/12(木) 05:09:12.12 ID:v93/P+os.net

自動車を普段から持ち歩いている人はいない
そもそも自動車は持ち歩けない
スマホは多くの人が普段持ち歩いている
いつでもポケットから出して名人よりマシな手を示すことができる
ポケットに入れておけば誰でも自足５０kmで走れるようになる機械が開発されたらボルトを凄いと思う人は減る

454 ：名無し名人：2018/04/12(木) 05:09:47.93 ID:v93/P+os.net

車とボルトは良く比較に出されるけどさ
ボルトが車の走りを参考にすることはないし、車は人間の走りには全く影響を与えないからな

455 ：名無し名人：2018/04/12(木) 05:10:29.08 ID:v93/P+os.net

スマホをポケットに入れると大谷より速い球を投げたりボルトより速く走れるようになったら
競技者の得られる金銭に大きな影響が出るだろうな

将棋のいま

名人が1手1時間かけても
そのへんの中学生が10秒で操作したスマホにかなわない

これはたいへんなことだね

456 ：名無し名人：2018/04/12(木) 05:11:36.92 ID:v93/P+os.net

車は陸上競技やってるわけじゃないけど、将棋ソフトはまさに将棋を指してるからじゃないかな？

457 ：名無し名人：2018/04/12(木) 10:49:49.23 ID:bior545w.net

凄いと思われてるから藤井君はあれだけ取り上げられ
羽生さんは国民栄誉賞を受賞した
車やバイクやピストルや最強将棋ソフトの開発者はただの人で一般人は誰も尊敬してない

458 ：名無し名人：2018/04/12(木) 12:41:58.33 ID:QTBWIzh6.net

将棋の強さ（活躍）でナントカ賞を受賞してだね
ナントカ賞をもらった先生方が、スマホアプリにすら勝てない

普通に考えて、どう？

459 ：名無し名人：2018/04/12(木) 12:43:11.47 ID:xTBM604E.net

>>455
スマホのは将棋ソフトは、まだヨチヨチ歩きの段階
強さは名人に勝つ程度で、角落ちや飛車落ちで勝てるわけではない
カメラによる盤面認識ソフトも開発されていない
何はスマホのカメラで将棋盤を撮影すると、瞬時に名人より飛車一枚以上優れた手が示されるようになる

460 ：名無し名人：2018/04/12(木) 13:22:19.22 ID:4cm8MiL1.net

なんか電王戦ってグダグダだったよなぁ
途中からスペック制限やら貸出やらでカッコ悪かったし
山崎や佐天名人もボロ負けだった
良きところで羽生or渡辺と最強ソフトの番勝負をやって
接戦を演じた末に敗退っていうのがプロ将棋界的に一番傷の少ない負け方だった

461 ：名無し名人：2018/04/12(木) 13:46:07.47 ID:gTOSNOw5.net

渡辺が強すぎる…って言いながら何とか勝ったのが、対策なしの実力で勝てるギリギリのラインだった可能性

462 ：名無し名人：2018/04/12(木) 14:49:42.18 ID:YztKKi3P.net

まあ盛り上がったのは第二回やろ

463 ：名無し名人：2018/04/12(木) 20:38:11.91 ID:rdlr6JGf.net

ハゲシンもズラシンも電王戦が終わって活躍が止まっちゃった、、、

エキシビションという刺激が必要かな？

464 ：名無し名人：2018/04/12(木) 21:44:44.83 ID:upR2bmcY.net

>>460
>スペック制限やら貸出

貸し出しの切っ掛けは、塚田九段が「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士もソフトを研究云々」と発言したことだった
貸し出しの条件に、バグを突いてはならないだとか、アマチュアが考えた戦法が通用するか検証してはならないなんてのはなかった
条件に示されていなからといって、バグを突いたりアマチュアが考えた対コンピュータ戦法を真似たりするのは道義に反する
それをやったのが一番不味かった

465 ：名無し名人：2018/04/12(木) 23:50:22.85 ID:rdlr6JGf.net

おっと阿久津さんの悪口はそこまでだ、、、

466 ：名無し名人：2018/04/13(金) 00:26:21.26 ID:qWH0iUUQ.net

>>462
第三回から茶番になったからな。演出だけは上手くなったが。
ソフトの棋力も第二回が棋士が戦える限界だったと思う。

467 ：名無し名人：2018/04/13(金) 11:51:57.77 ID:yMiu8h/v.net

電王手君が１千万円で
肝心メインのコンピューターが１０マンほどの安物ハードのPC
しかも、貸出しアリ、変更禁止のハンデ付き
でもって、人間さんの手合い違いのボロ負けｗ

で、怪鳥の一泡チャレンジ　ｗ

468 ：名無し名人：2018/04/13(金) 12:23:05.24 ID:0gxV8M+6.net

>>466
永瀬だけは実力勝ちと言える。さすが、鬼軍曹だ

469 ：名無し名人：2018/04/13(金) 12:30:08.76 ID:YWXfREI+.net

>電王手君が１千万円

あの開発費は１千万円では収まらないと考えられる
相当に試行錯誤して開発されている
部品は全て独自設計、特注で制作
1億円を超えているかもしれない
CMの効果が大きいのでデンソーとしてはそれでも元が取れる

470 ：名無し名人：2018/04/13(金) 12:41:22.66 ID:m+hRQhqz.net

フジーくんフィーバーの最中だが
三浦くんもがんばりや〜ｗ

471 ：名無し名人：2018/04/13(金) 14:13:35.48 ID:sHYsnP5o.net

>>468
スペック制限してるから

472 ：名無し名人：2018/04/13(金) 14:42:43.63 ID:cfJfnjPz.net

バグ出させたのはいいネタにはなったやろｗ

473 ：名無し名人：2018/04/13(金) 19:03:33.25 ID:fF3SmiG3.net

ポナが引退しソフト界どうなっちゃうんだろう

後継者、一泡チャレンジエキシビション、大丈夫だろうか、、、

474 ：名無し名人：2018/04/13(金) 21:32:10.92 ID:JA0GOcxk.net

>>473
去年のポナだと確実に予選落ちする
さほど影響ないと思われる

475 ：名無し名人：2018/04/13(金) 23:16:32.35 ID:fF3SmiG3.net

一泡あるもないも、エキシビションが安定して続くんならオールオッケー

「チャレンジしたい」んなら挑戦しなよ？

妄想だけで騒ぐのは今のプロ厨（無能なヲタ）とも同じ

お寒いお寒い

476 ：名無し名人：2018/04/14(土) 07:48:32.69 ID:yXf27/G6.net

>>452
何度か説明してるけどな

スポーツは肉体表現
パズルは記号表現

記号表現は人間機械に差はない

スポーツは肉体を見て楽しむもの
誰かが書いてたけど
将来アンドロイドが人間の肉体を超えたら
１００M走のため筋肉技術トレーニングするボルトはお馬鹿さかもな
ちょうどレンメ屋が賭けショギしてのとおんなし「将棋しかできな片輪」がやればい　お馬鹿さん仕事になる

「そんなくだらなで金もらて喜んでのかよ賤業が（笑）」　昔にかえるわけ

必死こいて詰めショギ修行（笑）とか「電卓つかえばいだろ馬鹿な子だな」

> 保木氏「（自分で将棋を指して）勝つ喜びよりも勝つ手法が発見できた喜びの方がずっと大きいですね」
> 電卓設計するほが暗算バカより頭いいにきまてんだろ中高卒のショギ低脳

477 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:00:20.67 ID:yXf27/G6.net

ムギナガ「兄貴は頭が悪いからなんちゃら〜

昔は貧しい家は長男だけ教育をやる下の子は口減らしに丁稚に捨てる当たり前だた
それでも　よほど出来がよい子は養子にだして教育を受けさせた
ムギナガは見込みはない親は捨てたわけ
ショギ内弟子に口減らしに売られた

将棋片輪仕事には劣等感がある←ここ試験にでまあす

今の子は時代・背景がわからない劣等者の新聞の宣伝ホラを真に受けるらしいｗ

ムギナガは途中から「自分はそなこと言ってない」折れてた

おそらく誰かに注意されたんだろ
「家が貧しいから教育受けられない内弟子に捨てられたんだろ？
コンプで馬鹿なこと言いだすと貧しい家庭事情を＝親を恨むことになる　それでいいのか？

あの馬鹿は途中から言わなくなって笑った

ショギ片輪は情けない卑しいｗ

478 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:05:55.77 ID:yXf27/G6.net

>>461
保木氏が投了を告げた時にワタナエが不細工な顔ほころばせ満面の笑みは印象だた
後年タイトルとてもあんな顔は見せなかた
機械を甘く見て途中からガクブル青ざめ最後は半分捨てバチよほど怖かった怯えてただけに

479 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:15:53.03 ID:yXf27/G6.net

> 凄いと思われてるから藤井君は

ミフラカンニングで興行が終わりかけた
新聞社が心配してレンメも八百長いれて全力モチアゲてるんだろ
デブカタワオズモ
レンメカタワショギ
似たような興行だ八百長つくりはある

ところがどこい厨房ヘンヘは「顔が残念だた」　「キモ顔アップやめてくれ」

精薄みたいなツラだから困ってる（笑）
仕方ないから
「厨房ヘンヘは漢字知ってるう頭イー
とか記者ライターが入れ知恵して作ってる（笑

厨房クンはアーウー白痴　精薄みたいな馬鹿ツラだ
そんな子がショギ必死こいてやる　よかたね坊やすごいね

「将棋しかできな片輪」　ありのままでいと思うんだが

480 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:21:44.92 ID:yXf27/G6.net

>>451
> プロ厨としては、ある意味屈辱を強いられるんだけどな

これがさぱりわからない
けっきょく将棋が好きじゃない
レンメカタワにお熱なだけなんだろ

> 「将棋は庶民の遊び」
> ソフトは遊びの領域を広げた
> ここ１０数年で将棋文化にもとも貢献したのはソフト開発者

そんなに機械が憎い
カタワが好きならショギじゃなくて
精薄の運動会やパラリン見てればいい

481 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:26:30.61 ID:yXf27/G6.net

> 一言でまとめると「連盟うまく立ち回ってるな」という話

たしかにミフラカンングはカタワすぎて笑えた　ナイスうｗ
さすがに新聞社が興行の危機かも心配してレンメも八百長いれて全力で
精神薄弱みたいな片輪ツラの子をモチアゲてる（笑）

しかし同じ中学キシ・カタワツラでもワタナエは叩かれ
モロ精薄ツラの馬鹿ツラの厨房クンはもちあげてる
ワタナエはタイミングが悪かったなｗ

482 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:31:42.78 ID:yXf27/G6.net

>>447
そんな回りくどい　もてまわた　「あてこすり」みたいなレスしないで

> 「よくも僕チンのソンケするハニュヘンヘーを馬鹿にしたなあ呪ってやるうオマエ消えろー

ストレートにすればいだろ？　以前はそういう子も多くいた　笑えたよ

レンメカタワにお熱な　幼稚な子なら　素直にありのままさらければいだろう？
あてこすり」しかできない弱坊だな

機械の前のレンメ屋みたく怯えて嫌味したり強がりしたりおんなし弱坊

483 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:33:03.03 ID:sZ37la+Z.net

>>482
叡王戦初日に胸躍らせて書き込みしてるな。
放送開始には書き込みがピタッとやむのは知ってるぞ。

484 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:37:49.40 ID:yXf27/G6.net

> ところがどこい厨房ヘンヘは「顔が残念だた」　「キモ顔アップやめてくれ」
> 精薄みたいなツラだから困ってる（笑）
> 仕方ないから
> 「厨房ヘンヘは漢字知ってるう頭イー
> とか記者ライターが入れ知恵して作ってる（笑

いかげんツクリはやめたほがいと思うけどね

> 「ハニュウコゾだんまり逃げた」
> 逃げてたろあの片輪
> 元踊り子嫁に自分の弁護をブログでさせてんだろ？
> そんな片輪に単独で「国民賞」はやれない
> 囲碁の補助が必要だた

どうせバレちゃうんだし

「将棋しかできない片輪」　パズル馬鹿のやる賤業　新聞賭けショギ屋
ありのままでいと思うが
なぜ嘘もちあげする

485 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:42:08.08 ID:yXf27/G6.net

>>483
それしかないのか？何か反論・意見ないのか？
自分は片輪興行はもう見てないが　まだやてたのかあんなもの

そんな「あてこすり」　レッテルみたいなことしないで

> 「よくも僕チンのソンケするハニュヘンヘーを馬鹿にしたなあ呪ってやるうオマエ消えろー

> ストレートにすればいだろ？　以前はそういう子も多くいた　笑えたよ

反論・意見がないなら　くだらなレスでスレを汚すなよ

レンメカタワにお熱の低脳（ペッ

486 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:53:42.41 ID:yXf27/G6.net

> 将棋連盟は後ろに倒れることを選んだ
> チェスと囲碁は前に倒れることを選んだ

何度か書いてるけどレンメ屋はコンプがつおいから

囲碁は明治になても本因坊が残っていた
中韓がつよい内輪隠しは通用しない
カケツは平気で機械に置かせて打ってる

レンメはただの博打片輪チンピラ集めて毎日新聞が興行のためつくた団体←ここ試験にでまあす
出自が卑しい「勝ちゃええやー下級者黙れー」賭け屋の価値観しかもてなかた
機械に存在を否定される他よりも恐れたんだろ

デブカタワオズモ
レンマパズルカタワ

閉鎖内輪だけの下賎な片輪興行だ

レンメ屋に卑しいコンプがあたから機械を必要以上に恐れた

487 ：名無し名人：2018/04/14(土) 08:55:54.92 ID:+VfWM7fr.net

>>469
フルスクラッチなわけじゃなくて医療用マニュピレーターの改造だから
オリジナルなのは盤面の認識とか将棋特化の部分

488 ：名無し名人：2018/04/14(土) 09:03:04.91 ID:yXf27/G6.net

> 出自が卑しい「勝ちゃええやー下級者黙れー」賭け屋の価値観しかもてなかた

自分は↑を否定してない
将棋で賭けるは昔はあたまえ駒落ち倍層があた
レンメ屋はその延長だ

将棋しかできないレンメ片輪チンピラが必死こいて新聞賭けショギやる
たいした待遇でもない馬鹿のやること賤業　それでいい

自分はやぱりレンメ屋をヤクザチンピラ映画を見るように
片輪の世界を垣間見るよに楽しんでた

総会にて「弱いのがゴチャゴチャ理屈いいおて　誰か盤駒もてこいショギで片つけたるう　オレTUEEEE

片輪の世界チンピラらしくていいじゃないか　片輪が嬉しい誇らしいｗ
笑て片輪を見てやればい　自分はそういうレンメカタワ世界を否定してない

489 ：名無し名人：2018/04/14(土) 09:09:16.37 ID:yXf27/G6.net

> 出自が卑しい「勝ちゃええやー下級者黙れー」賭け屋の価値観しかもてなかた
> 自分はそういうレンメカタワ世界を否定してない

ただ卑しいショギカタワを

> 白痴を知恵遅れを「ハヌウヘンヘ頭イー人格サー
> 精薄みたいなツラ 「厨房ヘンヘは漢字知ってるう頭イー

ヘンテコな嘘モチアゲはやめれといてるだけ

ショギ片輪らしくチンピラ下種ありのままでいいじゃないか
どうせいつか嘘とバレる
却って将棋を汚すからね　

490 ：名無し名人：2018/04/14(土) 09:21:24.56 ID:yXf27/G6.net

> 精薄みたいなツラ 「厨房クン

馬鹿ツラの子がパズルやてる　まさに「将棋しかできない片輪」　まんまじゃんｗ
今の子は　あの片輪ツラがパチパチやてる動画を見て　楽しめるのかな
自分は精薄がパズルやての直視できない痛いだろｗ
たかが電卓後の暗算ごつこだし
フリーク畸形好きに訴えるのか片輪趣味だなｗ

491 ：名無し名人：2018/04/14(土) 09:31:02.95 ID:yXf27/G6.net

> まあ盛り上がったのは第二回やろ

あとは金ほし人気取りで延命させただけ　んで今は
> 精薄みたいなツラ 「厨房クン
仕込みかけて新聞と売り出してんだろ？デブカタワオズモとおんなし手法
もう機械戦は受けないだろ

492 ：名無し名人：2018/04/14(土) 09:38:41.38 ID:yXf27/G6.net

> カケツは平気で機械に置かせて打ってる
○置いて打ってる

レンメ屋は駒落ちは受けない　卑しいチンピラ沽券にかかわる（キリッｗ

493 ：名無し名人：2018/04/14(土) 10:55:44.30 ID:RvhDyVgD.net

>レンメ屋は駒落ちは受けない

アマチュアとの対局でも必ず平手なら話が分かる
アマチュアとの対局は駒落ちなのに、コンピュータとは平手でしか対局しないのでは筋が通らない

494 ：名無し名人：2018/04/14(土) 12:03:52.95 ID:E5o1277S.net

プロがアマ相手に駒落ちしか受けないとか無知晒して恥ずかしくないの？

495 ：名無し名人：2018/04/14(土) 12:37:50.37 ID:yXf27/G6.net

>>493
> 筋が通らない
片輪に筋なんてものはない　
わがまま勝手が嫌なら見るな相手すな

> 精薄みたいなツラ 「厨房クン
> 馬鹿ツラの子がパズルやてる　まさに「将棋しかできない片輪」　まんま

まんま精薄の片輪だろ　自分にはとても気味が悪いキモイ見る気にならない

496 ：名無し名人：2018/04/14(土) 12:53:24.97 ID:yXf27/G6.net

> 叡王戦初日に胸躍らせて

自分は以前はレンメカタワショギ見てたけどかなり少数趣味と思ってた

工場で昼食時に工員がやてたり縁台将棋を目にすることは今より多かたが
そういう人たちもレンメショギにはまるで関心がない
「あれは芸人ショギで別物」無関心むしろ見下す風潮さえあた

将棋がビデオ・スマホゲームに代替され一般から疎まれ
縮小し結果は将棋＝レンメカタワお熱な子の率が増えたんだろう

将棋好きは誰でもレンメ片輪に関心があると思ってる勘違いは愚かだ

497 ：名無し名人：2018/04/14(土) 13:08:33.67 ID:yXf27/G6.net

レンメカタワの笑えるのは

機械に負けると泣いてお通夜やてたけど
> 精薄みたいなツラ 「厨房クン」
には仕込みなのか喜んで負けてやてモチアゲてウキウキ感想してやがる

たかがパズルだから中学生でも勝てる
底の浅い馬鹿仕事だ　くだらない
精薄みたいな子供に職業人としての自分を否定されちゃう
よほど惨めだと思うが
業界これでウハウハだー喜んでやがる
機械をあんなに憎んでたのに

デブカタワオズモと　おんなし人気仕込みコメビツもちあげてことだろう
似たような内輪片輪興行だし

つまり片輪興行とわかて見るならいけど
「筋」なんていいだすなら　見ないほうがいい　

ショギ片輪に筋なんてものはない

498 ：名無し名人：2018/04/14(土) 13:20:09.70 ID:yXf27/G6.net

>>494
> プロがアマ相手に駒落ちしか受けないとか無知
だから機械をレンメ屋は憎悪してた「筋」というのは不満の表現だろ

なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？
見栄坊で卑しい賭けショギ屋　片輪だからだ

499 ：名無し名人：2018/04/14(土) 13:35:03.92 ID:yXf27/G6.net

別に自分はレンメ屋を憎んではない　
ヤクザチンピラ片輪世界をのぞくように遠くから　けこう長く見てた
新聞が金だすレンメあてもいい　世の中に将棋しかできない片輪がいてもいい

機械＞自分の棋力になた１０数年前に自分にはレンメ屋は不要になた
将棋は好きだったがレンメ屋にはうんざりも多かた嫌気してた

レンメの片輪が嫌なら見るな

自分はとつくにそうしてる

500 ：名無し名人：2018/04/14(土) 13:39:36.51 ID:sZ37la+Z.net

休憩時間になったら出てきたな。
豊島の解説に感心しきりで観戦してたんだろ。

501 ：名無し名人：2018/04/14(土) 14:02:52.40 ID:yXf27/G6.net

>>500
片輪にお熱の子
もう書いたろ？

> そんなに機械が憎い
> カタワが好きならショギじゃなくて
> 精薄の運動会やパラリン見てればいい

レンメカタワも信者も↓に何もいいかえせない　カタワだまりんこワロタｗ


> なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？
> 見栄坊で卑しい賭けショギ屋　片輪だからだ

502 ：名無し名人：2018/04/14(土) 14:04:40.44 ID:yXf27/G6.net

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士

今となては　↓につきるわけ

> なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？
> 見栄坊で卑しい賭けショギ屋　片輪だからだ

レンメ片輪も　片輪の信者もだまりんこワロタｗ　卑しいな

503 ：名無し名人：2018/04/14(土) 14:10:26.87 ID:yXf27/G6.net

> なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？
> 見栄坊で卑しい賭けショギ屋　片輪だからだ

レンメ屋は片輪
片輪はたいていワガママだから　しらんぷり　ほかむり　逃げたいだろけど
そういかない/いかなかた

> 「ハニュウコゾだんまり逃げた」
> 逃げてたろあの片輪
> 元踊り子嫁に自分の弁護をブログでさせてんだろ？

> そんな片輪に単独で「国民賞」はやれない
> 囲碁の補助が必要だた

詰めろから逃げれない　必至になてワロタｗ　

ハヌコゾ卑しい片輪とバレてた　刺青になてた逃げれない

504 ：名無し名人：2018/04/14(土) 14:22:09.21 ID:sZ37la+Z.net

憧れの豊島出てるぞ。言われなくても熱中観戦に戻ってるだろうが。
午後のどこかで藤井も登場するからツンデレ君は卒倒しないよう気をつけろよ。

505 ：名無し名人：2018/04/14(土) 15:21:31.59 ID:yXf27/G6.net

知らねよ今の片輪ショギ坊なんて　くだらないｗ
そなにショギ片輪が　パズル屋が好きなら　お熱なら
オマエ考えて擁護してやれよ

> なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？

> ハヌウコゾだんまり逃げた

なぜだよ？

見栄坊の卑しい片輪だからだろ？　違うの？

506 ：名無し名人：2018/04/14(土) 15:26:16.77 ID:yXf27/G6.net

> なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？
> 見栄坊で卑しい賭けショギ屋　片輪だからだ

↑で終わてるわけ

だからハニュウコゾ君がいまさら何やても嫁つかて誤魔化しても
どうも弾けない

囲碁の井山さんは堂々ソフトと戦った
レンメショギはだんまり逃げた片輪坊ｗ
バレてるどうも弾けない

仕方ないから精薄弱みたなツラした厨房クンもちあげてるｗ

> なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

507 ：名無し名人：2018/04/14(土) 18:50:24.28 ID:e4vGO2Uz.net

ハヌウコゾ、だんまり逃げた

508 ：名無し名人：2018/04/14(土) 18:52:16.49 ID:eJqGMvKZ.net

シリア戦争というリアルな恐怖
エキシビションというヴァーチャルな知的探求

日本に生まれて良かった

509 ：名無し名人：2018/04/14(土) 19:36:30.36 ID:sZ37la+Z.net

高見が高みに一歩近付こうとしている。
息を飲んで見守るツンデレ君。

510 ：名無し名人：2018/04/14(土) 22:14:25.95 ID:yXf27/G6.net

>>509
カタワにお熱な子は　みんなキモカタワ　レンメカタワが好きと思ってて草

> そんなに機械が憎い
> カタワが好きならショギじゃなくて
> 精薄の運動会やパラリン見てればいい

施設いけば　厨房クンみたいなツラの子が　精薄弱がいつでも見れる
カタワがおままごとやてる　パチパチ積み木遊びやてるぞ
どうせ機械の前ではレンメ屋は虫けら　おんなしことだ　

レンメ精薄弱の木切れごつこだ（笑

511 ：名無し名人：2018/04/14(土) 22:22:32.32 ID:yXf27/G6.net

レンメ片輪にお熱な子（笑）が　ただただ「おまえはツンデレだー」弱坊なレッテルしても

> なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？
> 見栄坊で卑しい賭けショギ屋　片輪だからだ

これでペチャンコつぶれ　形にならないｗ

レンメカタワの憎悪はすさまじかた

泣きわめいたお通夜したバグでフリーズさせて喜んでた
だんまり逃げた馬鹿チンがでるわ
スマホカンニングがとびだすわ
片輪がブザマが満載だた

なぜレンメ片輪どもあれほど機械を恐れた？　だて片輪だから仕方ないだろ　納得ぅ（笑

512 ：名無し名人：2018/04/14(土) 22:47:23.29 ID:yXf27/G6.net

ああ聞いたことない雑魚虫ケラがやてたのかドワンゴのやつ
ニコ自体が落ち目らしい来場も減ってる宣伝したかたわけね　納得した

しかし　こんなとこでやても意味ないと思うが
くだらなレンメ片輪のそれも端切れ雑魚にお熱な子とか笑われるだけ

513 ：名無し名人：2018/04/14(土) 23:31:05.24 ID:eJqGMvKZ.net

プロとソフトとをうまく交錯させてくれた貢献もあるな>ドワンゴ

すれ違わずに延々「こっちの方が強い」論争をやる不毛さに比べると名人が頭下げてくれた

恩恵は大きいし、過剰な忖度、しがらみなしにその舞台を用意できたニコ生もあっぱれ


次は一泡チャレンジエキシビションだよ

514 ：名無し名人：2018/04/15(日) 15:08:05.74 ID:VZ6vVL0I.net

プロ厨の苦労がうかがえるな

己の論理を破綻させてくるソフトの突破力に慄いてるように見えるな

515 ：名無し名人：2018/04/15(日) 20:49:02.27 ID:M8fjEnFt.net

>>513
角落ちの手合いなのに、コンピュータの性能を落としたり事前にソフトを借りてバグを探して突いたり
これほど見苦しいのは将棋だけ
チェスや囲碁は、そんなことはしなかった

結果的にチェスや囲碁では、スマホ事件は発生しなかった
将棋では序列一番のタイトル保持者が、「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した
ＴＶ、新聞、雑誌は、毎日のようにスマホ事件関連で賑わっていた
棋士がスマホより弱いとの常識が世間に浸透してから、名人とコンピュータの対局が行われた

連盟の幹部が利口であったなら、チェスや囲碁のように対局禁止令は出さないで普通に棋士とコンピュータの対局が行われた
高性能なコンピュータ相手に番勝負で名人か竜王が負けて決着がついていた
万一に備えてコンピュータカンニング対策が実施され、スマホ事件は発生しなかった

516 ：名無し名人：2018/04/15(日) 21:06:14.77 ID:VZ6vVL0I.net

ヨネも天国で笑ってるだろうな、、、

517 ：名無し名人：2018/04/15(日) 23:56:44.88 ID:VZ6vVL0I.net

「一泡チャレンジ」、、ひとあわちゃれんじ
これなんかも結構プロの矜持の言葉だよね

プロ厨で理解出来るのは若手を中心に全体の2割くらいかも

年寄りはほぼ全滅だろうね、、、

518 ：名無し名人：2018/04/16(月) 22:08:56.49 ID:jEK/jOp6.net

プロ厨の活動がすごい落ちたな
一泡チャレンジエキシビションがどうなるのか一寸気がかり、、、

519 ：名無し名人：2018/04/16(月) 23:27:20.33 ID:ga4Gzwv2.net

2、3人しか書き込んでないスレで活動もクソもない定期

520 ：名無し名人：2018/04/16(月) 23:35:18.63 ID:jEK/jOp6.net

2、3人しか書き込んでないスレを監視、、、

521 ：名無し名人：2018/04/17(火) 19:31:43.01 ID:pv3vD85o.net

20年前だとソフトは弱いし「詰将棋ゲーム」と言っちゃうのもしょうがないよ

20年後のソフトがプロでも、要所で通用しなくなる事が予想できなかったんじゃないかな

惨敗することでチャレンジが見えてくるからね

522 ：名無し名人：2018/04/18(水) 19:38:33.16 ID:c+wNa/5U.net

ソフト is forever in this universe.

523 ：名無し名人：2018/04/19(木) 01:06:41.32 ID:fn7LXoun.net

>>518
プロ厨は太陽光線を浴びて灰になった
太陽光線とは名人を凌駕したコンピュータ

太陽が昇ってからの吸血鬼ドラキュラ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ssvgMHCa45s#t=124

524 ：名無し名人：2018/04/19(木) 09:23:13.61 ID:2IxpsdvS.net

このスレ的に今期名人戦第1局はどういう解釈なの？

525 ：名無し名人：2018/04/19(木) 20:08:44.27 ID:Q+tMMaK3.net

駒落ちボスを倒したその先に待ち受けるのは、大ボス一泡チャレンジエキシビション

この絶望感、、、

526 ：名無し名人：2018/04/20(金) 22:31:32.39 ID:qquyftXH.net

プロ厨さん、ソフトに全幅の信頼を置いてるんだな

だからこそ、プロとソフトの狭間に身を置けているのかなと

ちょっと心配であると同時に、惨敗を見たという現実を噛み締めてるのかな

527 ：名無し名人：2018/04/21(土) 12:27:01.82 ID:3zuhPDY9.net

太陽は地平線から顔を出したが、まだ午前7時前でオレンジ色で強烈には輝いていない
今後、少しずつ高度を上げて強烈に輝き始める
一泡チャレンジなんて言葉はどこかに吹き飛ばされる

528 ：名無し名人：2018/04/21(土) 19:42:33.21 ID:8Ctc5SNq.net

アンチ一泡でアンチチャレンジ、
一言で要約するとアンチソフトか

テョンかな

529 ：名無し名人：2018/04/22(日) 04:53:30.92 ID:jGPBTyIr.net

何が悲しいって三浦の不正疑惑事件だよな
ソフト見るのはせこいってプロが言っちゃいかんやろ
ソフトに人間が負けるのはしゃーないけどソフト見るのがカンニング扱いになるのは悲しいなあ

530 ：名無し名人：2018/04/22(日) 10:31:49.05 ID:we2pKGow.net

少し考えたらわかるはずだけど自分より弱い人間からだとしても助言はセコいものだよ

531 ：名無し名人：2018/04/22(日) 10:59:15.25 ID:7wMHtLfa.net

匿名掲示板でコソコソと羽生さん叩きを繰り返してる
奨励会崩れでコンプレックスだらけの負け犬がいるね

532 ：名無し名人：2018/04/22(日) 11:19:50.76 ID:Ng/zR0aY.net

羽生嫌いは将棋指す者の最低限の教養。
あらゆる責任から逃げ回り言い訳し何一つ尊敬できるところ無いのが利益だけ独占して来た悪の権化だからな。

533 ：名無し名人：2018/04/22(日) 11:54:06.22 ID:Jf4NL6AA.net

天彦が名人戦の最中ソフトと対戦して
正直に負けましたした時
羽生は解説からも逃げたくせに
人口知能の講演したり本で金稼ぎしたんだから
批判されて当たり前　ｗ

534 ：名無し名人：2018/04/22(日) 16:48:07.39 ID:7wMHtLfa.net

人口知能じゃなく、人工知能だろw
これだから無能は…

535 ：名無し名人：2018/04/22(日) 19:43:58.89 ID:Jf4NL6AA.net

脳に変換できないと問題でもあるのかね

536 ：名無し名人：2018/04/22(日) 21:01:08.91 ID:6/Hwg4rr.net

プロはソフトの棋譜をパクって強くなったのでおあいこ

537 ：名無し名人：2018/04/23(月) 07:50:09.86 ID:1Bqnr3t1.net

>>536
最近ではプロの棋譜を全く使わないで強くなったソフトも登場している
そうなると開発者はプロ棋士の棋譜を研究しているので、プロ棋士もソフトを研究云々の理屈も通用しなくなる
一泡チャレンジはソフトの貸し出しなし

538 ：名無し名人：2018/04/23(月) 10:35:05.97 ID:YquWWzoo.net

あまり言いたくないが
三段止まりのルサンチマンは
すさまじいなｗ

539 ：名無し名人：2018/04/23(月) 13:25:52.21 ID:sSPKT1p1.net

あまり言いたくないが
ソフトに角落とされても勝てないボロ棋士のルサンチマンは
哀れで涙さそうね　ｗ

540 ：名無し名人：2018/04/23(月) 19:16:59.78 ID:aRzkqz9t.net

チャレンジするんならもっとに吠えろよってこと

一泡に自信があり、完全決着してないんなら、なおさらね

ビニーやバカスレーヌもここロムってるか、あるいは自演してるんだろ？

チェスの世界の民度を参考にしろよ

君達の成長、進化は期待してないけど

541 ：名無し名人：2018/04/24(火) 12:33:51.52 ID:WSvzATGT.net

ワイソフト厨だけど久々に見に来たら一泡くんしかいないのか
コンビのショギカタワ君は卒業したのかい？

542 ：名無し名人：2018/04/24(火) 12:45:06.74 ID:BuQWyZQq.net

今の強いコンピュータが相手だと、一泡どころか百泡くらい噴いて棋士が倒れる

543 ：名無し名人：2018/04/24(火) 14:35:00.83 ID:jLw2DMvY.net

もう他のに移れや
四神とかｗ

544 ：名無し名人：2018/04/24(火) 19:17:31.10 ID:PdboCN+m.net

でも中高生に負けるんでしょ

545 ：名無し名人：2018/04/24(火) 20:22:34.29 ID:TtUwmIUl.net

図星突かれてイライラ
分かり易いわw

ここ数日を見て再確認したわ
揉み消すね、近いうちに、チャレンジもエキシビションも

546 ：名無し名人：2018/04/25(水) 19:41:31.72 ID:faDtfUSO.net

ソフトを回避し、人工知能の講演会にしちゃうのが公人の公人たる所以

547 ：名無し名人：2018/04/25(水) 19:50:27.26 ID:BxiwPjcD.net

ソフト対戦何時するんですかとか聞かれて
僕に聞かないで下さい　とか逃げてたのに
ソフトについて語るのが羽生さんだろ　ｗ
国民栄誉賞さすが物が違う

548 ：名無し名人：2018/04/26(木) 00:07:30.18 ID:/Ip0F5ej.net

>>547
悔しいのぉ

549 ：名無し名人：2018/04/26(木) 10:45:17.93 ID:WpSx0i5/.net

ガチ対戦でなくても解説でええやろ
解説してない手が出ればおぉ〜！やった！
的に盛り上がるんでねかｗ

550 ：名無し名人：2018/04/26(木) 19:19:30.43 ID:/Ip0F5ej.net

ソフト厨は将棋を盛り上げることなど考えていない
プロ棋士を辱めることしか頭にない

551 ：名無し名人：2018/04/26(木) 19:22:43.02 ID:qhnxNjIJ.net

ソフト同士が指した棋譜は並べられないと皆言ってるね
流れ、調和、美しさがそこにはないそうだw







でも去年もソフトの手をパクって升田賞だったよな、、、

552 ：名無し名人：2018/04/26(木) 19:29:08.05 ID:ukknoMAe.net

>流れ、調和、美しさ
そんなもので勝てるなら苦労は無いな

553 ：名無し名人：2018/04/26(木) 20:22:34.86 ID:MjDfMvzP.net

>>550
本意ではないだろうけどソフト厨もかなり貢献してるとおもうよ

対立相手を作るのは盛り上げる常套手段だから

554 ：名無し名人：2018/04/26(木) 20:55:00.97 ID:qhnxNjIJ.net

プロ厨としては一番怖い人間が結局ソフト厨ってことかなあ

555 ：名無し名人：2018/04/26(木) 21:19:55.18 ID:LMftGm/Y.net

>>551
当の千田がソフト研究の第一人者なのに誰を煽りたいのだろう

556 ：名無し名人：2018/04/26(木) 21:56:40.09 ID:273IcIJm.net

嘘で固めたプロ厨語録
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する　←　Ｎｅｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

将棋ソフトの開発は、最近更に勢いを増している
http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/

557 ：名無し名人：2018/04/26(木) 22:17:31.38 ID:qhnxNjIJ.net

棋戦情報総合スレッド その199
616 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a54-VONW)[sage]：2018/04/25(水) 09:02:39.71 ID:eMOLq5C/0
HEROZ、売り気配スタート
おそらく今日もストップ安かな
値幅7000円なので、35000円まで下げると想定
たかが7000円だが、ぽな山は資産がざっと2億ほど減る格好
何か動きがあれば続報します

第76期名人戦 Part27
466 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a54-VONW)[sage]：2018/04/25(水) 09:38:10.19 ID:eMOLq5C/0
ぽな山、今日資産が2億ほど減りそうだぞ
それでもまだ10億ほどあるのか



ビニーの生涯最高年収が1900万くらいなので、そう思うと開発者はやっぱりすごいわ

558 ：名無し名人：2018/04/27(金) 14:34:34.46 ID:Zwz+wwN4.net

もう美学とかなんとか言うしかないのかｗ

559 ：名無し名人：2018/04/27(金) 20:20:50.65 ID:KLGIpbHJ.net

天彦見たらわかるけど構想についてけないだろ

角落としてもらい複雑さ縮小しないとソフトにボコられるだけ

560 ：名無し名人：2018/04/27(金) 20:27:52.50 ID:88M3Y9Aa.net

プロとソフトの実力逆転が起きていたのが、ボナンザ戦の前後なのかな

当時も今も、プロの指し方はほぼ同じだね

投了の美学へのこだわり、、、というか

561 ：名無し名人：2018/04/28(土) 00:02:59.87 ID:1Y2ZUCkk.net

でも高校生には負けるんでしょ

562 ：名無し名人：2018/04/28(土) 04:56:13.86 ID:AzWMFNHo.net

CG映画はあまり面白いと思わない
そりゃ実写じゃ到底できないことができるけどさ
レディプレイヤー１みたけどやっぱつまらん

将棋でも言えると思う

563 ：名無し名人：2018/04/28(土) 06:47:46.14 ID:L2Vt0Ib2.net

>>555
その片輪コゾの名前だすなと書いた
たかが高卒の低脳知識でエキセルかななんかで統計資料（）をつくて
ミフラ排斥のため証拠を捏造した卑劣な脳タリンコだ
イチリツ「僕チンなーも悪くないレンメに言われ資料ただけもん♪　僕チンのソフト研究エヘン

ハヌコゾ「僕チンなーも悪くないもん♪　ウタガワ罰せずいったもん
片輪嫁「ハニュヘンヘはテンシー
片輪信者「テンシー

おなじだ　どいうつも無責任で幼稚な知恵遅れ

「将棋しかできない片輪」

賭けショギ屋　馬鹿仕事だからそれでいいが　しても片輪すぐる　

将棋を汚す

564 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:00:35.25 ID:L2Vt0Ib2.net

>>554
レンメは「将棋」にマウントしたい利権したい総本山したいすべてのようにふるまいたいソンケしてほし
自分らが将棋文化の片輪な部分だ晒される思い知らされるを嫌悪忌避する

ソフトは将棋文化に多大な貢献をした　悔しい
レンメ屋は電卓後の暗算　電話帳覚える白痴とおなし　新聞賭けショギ屋　馬鹿仕事
正体がばれた　悔しい

> 自分は子供の頃から「無学な卑しい貧しい」ショギカタワレンメ屋という扱い見方が「絶対感覚」
> 「将棋文化」にとて　レンメは　ハヌコゾは　ちぽけカタアな部分にすぎない
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ

「将棋しかできな片輪」　

パズル片輪のやる馬鹿仕事　ありのままでいいと思うが
とてつもなコンプを隠してる　うしろめたさがあるから
それを思い知らされると脊髄反射する

人間でも機械でもショギ片輪仕事の劣等感コンプを晒すものを極端に嫌がる逃げる

片輪がほめてもらいたいのだ

565 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:06:22.25 ID:L2Vt0Ib2.net

> 「将棋しかできな片輪」　
>
> パズル片輪のやる馬鹿仕事　ありのままでいいと思うが
> とてつもなコンプを隠してる　うしろめたさがあるから

機械がつよくなても何も悪くない
囲碁はかろうじて明治になても本因坊が残っていた（分裂もしてた）
井山さんは平気で囲碁ソフトに負けてる

レンメは毎日新聞が卑しい博徒片輪をあつめ興行のためデチアゲた団体ただの賭けショギ屋
「下級者だまれー勝ちゃええやー」
それ以外の価値観がない　だから

ハヌウコゾだんまり逃げた

幼稚なわがままな片輪だ　底にコンプがある卑しい片輪だから仕方ない
片輪がほめてもらいたい

566 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:11:16.00 ID:L2Vt0Ib2.net

>>547
ハヌウ君は史上最強のショギキシだ　それはいい
ただソフトから逃げた幼稚な片輪　知恵遅れだから　粗相がある

わがままな片輪に単独で賞をやたら国民が片輪になちまう
囲碁の井山さんの力添えが必要だた
こんなとこで晒さなくても　ちゃんと見てる人は識者はいる　
あまりハヌコゾ「将棋しかできな片輪」をいじめるな　
もう書くな

567 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:17:50.41 ID:L2Vt0Ib2.net

>>544
仕込みもあるんだろ
ミフラカンニングで興行の危機があた新聞が心配した
レンメも受けて厨房クンに連勝させて人気回復したんだろ
昔からレンメカタワショギもデブカタワオズモとおんなし仕込みはある興行だ
レンメオヤジは機械に負けてお通夜してけど厨房に負けて大喜びしてるコメビツ君ｗ

そんな厨房クンだが
「顔が残念だた」
「アップがキモ」
精薄弱みたなツラだから傷がある

仕方ないから
「新聞読んで漢字知ってるう頭イー」
記者ライターが入れ知恵してるモチアゲてる

そういう片輪興行だとわかて見てやればい

568 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:27:34.08 ID:L2Vt0Ib2.net

>>529
村の掟を守らないミフラに非がある
実際にスマホカンニングしてたか？はわからない
ただ仲間が師匠が噂がある離席は慎んだほうがいい
と警告したのにミフラは無視している

レンメ片輪社会　チンピラ片輪社会だから
いくら勝手な賭けショギ屋でも
師匠が兄弟子が仲間が注意したら改めないといけない

死んだ村山は森のいうことだけは聞いたそうだ

ミフラは村の掟に背いた
罰を受けて当然だ
カンニングしたかどうかは無関係

ヤクザが仲間に疑われ理不尽に指つめられて泣いてらあ
そんな指が惜しい公正まっとうしたいなら
最初からヤクザ片輪仕事なんて選ばなきゃいい馬鹿チンｗ

レンメカタワ仕事　賭けショギ屋なんてやらなきゃいい馬鹿チン

片輪仕事には片輪同士の掟がある

569 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:33:08.58 ID:L2Vt0Ib2.net

ハヌウコゾ「僕チン疑わ罰せずいたもん♪なーも悪くないもん

↑こいつレンメの中でもいちゃんの脳タリンであろう
ヤクザは仲間で疑われたらダメなんだよ　指とられちゃう　片輪世界なだから
レンメ屋が片輪仕事という自覚がない　４０歳になてもまだ基本さえできてないｗ
片輪の中でもとびきり　折り紙つきの低脳であろう

まあそれでいい
ピンさんタニカテイノハヌコゾ・・・
「将棋しかできな片輪」
そんなもんだ　自覚さえない　自己が確立してない　幼稚なままのショギカタワｗ

570 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:41:58.71 ID:L2Vt0Ib2.net

結論はでてる形だといたろ？　もうくだらな書くな　二度とスレたてるな　

なぜレンメ屋はあれほど機械を憎んだ敵視した？
「将棋しかできない片輪」だからだ

これで終わってるスレだ　もう書くな

不満があるなら　

将棋連盟が機械を憎んだのは「将棋しかできない片輪」だから

↑について書け　ソフトレンメ一般どんな観点からでもい

なきゃ　もう書くな　二度とスレたてるな馬鹿チン

571 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:44:50.42 ID:L2Vt0Ib2.net

>>541
煽りかなりすましかしらないがうるさい馬鹿チンだな

> 不満があるなら　
>
> 将棋連盟が機械を憎んだのは「将棋しかできない片輪」だから
>
> ↑について書け　ソフトレンメ一般どんな観点からでもい
>
> なきゃ　もう書くな　二度とスレたてるな馬鹿チン

つまらんレスするな馬鹿チンの癖に

572 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:48:47.06 ID:ypHbQK3X.net

また叡王戦第二局に興奮して朝から書き散らしてやがる。
なんちゅう分かりやすいツンデレキチガイだ。

573 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:51:45.98 ID:ypHbQK3X.net

今日はナベ、次局は香奈一基だからな。
楽しみで仕方がないんだろキチガイ。

博物館の時のような絵的な面白さがもう少し欲しいところではあるな。

574 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:53:36.64 ID:L2Vt0Ib2.net

「将棋しかできな片輪」
新聞レンメがミフラダメージ回復のため必死モチアゲしてる厨房クンは
ツラが精薄弱みたいで　ちょうどい
「将棋しかできな片輪」みたいで　そのまんまｗ

そのうち　ピンさんタニカテイノハヌコゾみたく立派なショギ片輪になるだろｗ
それでいい

この子もそのうちレンメ利権守りのため片輪いいだす　やらかすだろ
それでいい

まだ興味のある人はわかて見守ってやるとい　自分はもうたくさんだ

575 ：名無し名人：2018/04/28(土) 07:57:12.36 ID:L2Vt0Ib2.net

>>572
ドワンゴキセンが落ち目だからまた宣伝か関係者なのかな

じゃなきゃ
「将棋しかできな片輪」に　そんなにお熱なのはなんか裏山し気もする
つまらん片輪で喜べるんだから世話ない

576 ：名無し名人：2018/04/28(土) 08:01:07.82 ID:L2Vt0Ib2.net

関係者レンメ屋ソレイカイコゾが宣伝は片輪のシノギ商売だから仕方ないが
基本は

>　もう書くな
>
> 不満があるなら　
>
> 将棋連盟が機械を憎んだのは「将棋しかできない片輪」だから
>
> ↑について書け　ソフトレンメ一般どんな観点からでもい
>
> なきゃ　もう書くな　二度とスレたてるな馬鹿チン

将棋しかできない卑しい幼稚な片輪

これで終わってる形　

577 ：名無し名人：2018/04/28(土) 10:31:12.11 ID:SjvmH+lh.net

>>560
2013年の第2回将棋電王戦のＧＰＳはプロを越えていた
負けた棋士自身が、負けた原因が分からなかった

その後に「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士もソフトを研究・・・」との理屈を塚田九段が捏ねた
その理屈によって、ソフトの事前貸し出しが義務化された
貸し出しの趣旨に反して、バグを探して突いたり、アマチュアが考案した対コンピュータ戦法を試す棋士がいた
それにより主催者ドワンゴが恐れていた対局の中断が起こった
趣味で開発したソフトは、市販ソフトと違ってバグ取は不完全だった
専業開発者のソフトponanzaは、バグはなく貸し出し対策が施されていたのでトップ棋士も手も足も出なかった

今後はプロ棋士の指し方もソフトの影響を受けて変わると思われる

578 ：名無し名人：2018/04/28(土) 11:33:27.33 ID:CDC3wE3t.net

>>577
今期名人戦第1局は？

579 ：名無し名人：2018/04/28(土) 13:41:12.12 ID:eobbfUx6.net

「将棋もできない片輪」
が朝から暴れてんね

580 ：名無し名人：2018/04/28(土) 13:49:06.52 ID:L2Vt0Ib2.net

>>577
> その後に「開発者は棋士の棋譜を研究できるので、棋士もソフトを研究・・・」との理屈を

ちょと違うだろ
ツカタアあの片輪坊は　研究したとおりの序盤じゃないと　対策が無駄になる　
家で練習したとおり指してくれ固定してくれ　要求したろあの片輪

なぜか？

どんなイカサマ屁理屈でもソフトに勝ちたかった

なぜか？

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ

つねにこの形に戻る　もうこのスレはこれしかでてこない

だからもう書くなレスすな

レンメ相手には指し手は２つしかない

「レンメ屋は将棋しかできない片輪」

�@わかた馬鹿にして見るのやめる
�A卑しい物乞い片輪芸人とわかて見る

もうくだらないレスすな無駄だ

581 ：名無し名人：2018/04/28(土) 13:51:12.74 ID:L2Vt0Ib2.net

>>579
そんなに将棋片輪にお熱なら
このスレこないで
ドアンゴキセンでも見てやれ　
片輪が正座してにらめこしてる（笑）
他スレで片輪マンセしてればい

ここには来るなレスするな

582 ：名無し名人：2018/04/28(土) 13:54:53.66 ID:L2Vt0Ib2.net

コンピューターは将棋の世界を広げた
レンメ片輪の対応は不適切だた

なぜか？
> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ

> つねにこの形に戻る　もうこのスレはこれしかでてこない

↑に不満ならもう二度と来るなレスするな　ショギ片輪にお熱の馬鹿チンが（ペッ

583 ：名無し名人：2018/04/28(土) 14:01:04.86 ID:L2Vt0Ib2.net

不満ならこのスレ見なきゃいい
自分はレンメ屋またく見てない

ボンクラの伊藤さんは　意識的に「将棋」を遠ざけてると書いてた
わだかまりがあたのだろう

自分はまたくない
将棋は好きだ　将棋はソフトでいくらでも楽しめる
レンメ片輪を見てもしょがない　くだらない見ない
だから他スレ汚すこともない

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ

レンメ片輪を馬鹿にされるのが不満なら　このスレは見なきゃいい馬鹿チンが

584 ：名無し名人：2018/04/28(土) 14:11:49.20 ID:L2Vt0Ib2.net

たまにしか見てないがこんなスレは潰せばいい

なぜか？

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ

片輪がブザマな粗相した　対局禁止した
将棋を汚した　不快な記憶しかない

将棋連盟は片輪だから仕方ない

何度でもこの形に戻る　逃げれない　詰めろがほどけない

もう忘れてやれ
いくら将棋しかできな片輪でも惨めだ哀れだ

二度とスレたてるなレスするな馬鹿チンが

585 ：名無し名人：2018/04/28(土) 14:31:32.79 ID:L2Vt0Ib2.net

自分は不快な思い出しかない

レンメ片輪が対局禁止　内輪コズルしやがて　あいつら片輪が
だんまり逃げやがてあのコゾ
片輪が将棋を汚しやがて
不快しかない

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ

見栄坊で金ほし人気とりで
将棋を平気で汚しやがて片輪クズが
自分には不快しかない

レンメ片輪にお熱な子は他所スレでやてくれ

586 ：名無し名人：2018/04/28(土) 15:01:02.93 ID:XqHxABI2.net

>>583
レンメ屋またく見てないらしいが順位戦システム詳しいよな
↓俺は見てても知らんかった

0900 名無し名人 2017/05/07 22:45:37
> そのうち、Ｃ２の降級点を増やす年収９０万にフリクラつきおとし
いまは、在籍者数 ÷ 5　の人数に降級点なんだな
これを　÷4.5 ÷4 と減らしていけばいだけの　簡単でしょお？ｗ
雑魚レンメ屋がこのスレ読んでたらジョーて漏らしちゃいそｗかわいそうだね（棒
ID:GGZ8fgmS

587 ：名無し名人：2018/04/28(土) 15:48:17.86 ID:nqrw/gha.net

まだこんなしょうもないスレ伸ばしてんのか
機械がいくら強かろうが人間対人間だから興味が湧き需要が生まれショービジネスとして成り立つんだよバカ

588 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:05:24.88 ID:L2Vt0Ib2.net

>>586
そなこと書いたか忘れてた
別に詳しくない　すぐわかるだろ　降級点はしらないが
順位報酬制度は元は丸田さんがつくた
だから大山さんも丸田「さん」づけで呼んでた
子供は変わった絵を撮る写真屋だ
どでもい他スレでやればいいこと

ここは

【電王戦】コンピュータ vs レンメ屋

このタイトルからは

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ
> 将棋を平気で汚しやがて片輪クズが
> 自分には不快しかない

↑しか思いつく手がない

ショギ片輪が好きなら見てやれ　他所でレスしてやれ楽しめばい
ここはもう書くな

589 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:09:08.25 ID:XqHxABI2.net

怪鳥が一泡ふかせたいって言ってる

ショービジネスじゃねー、プロの矜持だ

590 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:09:34.41 ID:L2Vt0Ib2.net

>>587
だからそれでいいから
オマエも　もう来るな書くな

ここのスレタイからは

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ
> 将棋を平気で汚しやがて片輪クズが
> 不快しかない

カタワが粗相した不快な記憶しかでてこない　忌まわしい
だから　こんなスレに来るな
レンメ見てやれ楽しめばい

591 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:13:43.93 ID:L2Vt0Ib2.net

>>589
「機械でシミュしたからモルスタヘンヘの勝ちヤン」やてた幼稚な子だ
「将棋しかできない片輪」だ仕方ない
そんな幼稚な子の悔し紛れ最後屁だ　許してやれ

もう片輪を煽るな

レスするな

592 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:26:26.43 ID:XqHxABI2.net

>>588
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part449 [無断転載禁止]©2ch.net
898 ：名無し名人[sage]：2017/05/07(日) 22:40:11.79 ID:GGZ8fgmS
>>894
そう慌てなくても、新聞キセン撤退がありそうだし　上がり目はないし
そのうち、Ｃ２の降級点を増やす年収９０万にフリクラつきおとしになる
そしたら長期的にはおんなし結果になる
自分はレンメ屋が　もと潤ってほしと思うけど
パズルしかできなカタアで４０歳とかになて　何のキャリアにもならない
転職つぶしきかない　かわいそだからね　でも仕方ない

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part449 [無断転載禁止]©2ch.net
900 ：名無し名人[sage]：2017/05/07(日) 22:45:37.61 ID:GGZ8fgmS
> そのうち、Ｃ２の降級点を増やす年収９０万にフリクラつきおとし
いまは、在籍者数 ÷ 5　の人数に降級点なんだな
これを　÷4.5 ÷4 と減らしていけばいだけの　簡単でしょお？ｗ
雑魚レンメ屋がこのスレ読んでたらジョーて漏らしちゃいそｗかわいそうだね（棒

↑スレチは俺じゃねーし、2017時点の降級(人数)フリクラもレンメ見てないと語れない

593 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:46:01.31 ID:L2Vt0Ib2.net

>>592
オレにお熱なファンなのかね馬鹿な子だなｗ

レンメ片輪のパチパチソギごつこ
またく見てなくても
ここのスレ情報でそれくらい書けると思うが
確かフリクラ９０万円云々も
ここの過去スレでタワルのブログ知って辿った情報だと思った

そなにオレ氏がレンメの片輪ショギ今も見てることにしたいわけえ？
それで何になるの？

自分の主張は

> ここのスレタイからは

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ
> 将棋を平気で汚しやがて片輪クズが
> 不快しかない

このスレは↑で終わってる詰んでる　もうレスするな　そんだけだが

馬鹿チン君は何がしたいのかね

594 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:51:55.47 ID:L2Vt0Ib2.net

なぜ将棋連盟はあれほど機械を憎んだ敵視したか？
見栄坊で卑しい新聞賭け屋「将棋しかできない片輪」だからだ

今はこのスレは　↑しかない　ぺんぺん草さえ生えない投了形

もういい加減やめれ片輪モチアゲてもイジメてもしょがないだろ　くだらない
何が不満なのかね

595 ：名無し名人：2018/04/28(土) 16:55:25.28 ID:XqHxABI2.net

>>593
> ここのスレ情報でそれくらい書けると思うが

↑このスレ、役にたってるじゃねーかw

レンメ屋またく見てないなら、他所でレスしてやれ楽しめばい

596 ：名無し名人：2018/04/28(土) 17:01:32.67 ID:L2Vt0Ib2.net

連盟は機械が憎くて憎くてしょがなかた
開発者は商売の邪魔する敵だ
公言するのもいたくらい憎悪してた忌避してた
ソフトは開発者は将棋文化に多大な貢献した
連盟屋は自分たちが将棋の片輪な部分だと自覚がなかた
思い上がて勝手わがまました

なぜか？

連盟は見栄坊で卑しい新聞賭け屋「将棋しかできない片輪」だからだ

将棋片輪レンメだからだ

もうこのスレからは　それしかでてこない　最終形

だからレンメ片輪にお熱な子はこんなとこ来なレスすな
そんだけえ

597 ：名無し名人：2018/04/28(土) 17:05:40.24 ID:L2Vt0Ib2.net

>>595
？何がしたいのこの低脳君

今は
電王ごつこは終了　レンメ諦めた　最後屁してるだけ
終わったわけ

終わって「電王ごつこ」を振り返って感想戦してるわけ

そすると

> 連盟は見栄坊で卑しい新聞賭け屋「将棋しかできない片輪」だから

> 将棋を平気で汚しやがて片輪クズが
> 不快しかない

感想戦では　↑しかでてこない　と書いてるわけ
理解できないなら
ショギ片輪　ハニュ君なみの　知恵遅れだな

598 ：名無し名人：2018/04/28(土) 17:10:19.71 ID:XqHxABI2.net

>>597
俺がなんの為にここにレスしてるか関係ないだろw

いやならビニーやバカスレーヌみたいに来なけりゃいいだけ

599 ：名無し名人：2018/04/28(土) 17:10:45.55 ID:L2Vt0Ib2.net

自分はレンメの「対局禁止」とか大変に不快だたわけ
勝手わがままだな
いくら卑しい知恵遅れショギ片輪でも　お痛がすぎるわけ

> 将棋を平気で汚しやがて片輪クズが

だから感想戦では↑しかでてこない
どこか間違ってるかな
「どうやったら詰まないんですかあ？　

600 ：名無し名人：2018/04/28(土) 17:12:39.61 ID:L2Vt0Ib2.net

>>598
けきょくなんの反論もできないのか
つまりレンメ片輪の擁護したいんだろ？隠すなよクズ

601 ：名無し名人：2018/04/28(土) 17:20:00.94 ID:XqHxABI2.net

>>600
連盟を擁護するわけねーだろw

俺は目的を持ってこのスレに書き込んでる
それはビニーやバカスレーヌが監視しているからだ

バカスレーヌが今日の俺のレスを見て何かを感じ取ればそれでいいw

602 ：名無し名人：2018/04/28(土) 18:06:19.70 ID:L2Vt0Ib2.net

へーそなんだ
でもオレ氏の忘れてたレス大事にとてて物好きだよね　っくだらない
でもこのスレはもうおしまいがいと思うよ
いくらやても

> レンメ屋は機械を憎んだ敵視した
> 「将棋しかできない片輪」だからだ
>
> 片輪がブザマな粗相した　対局禁止した
> 将棋を汚した　不快な記憶しかない
>
> 将棋連盟は片輪だから仕方ない
>
> 何度でもこの形に戻る　逃げれない
>
> もう忘れてやれ
>
> 二度とスレたてるなレスするな馬鹿チンが

↑が絶対応酬になて戻る　指す手がない
こんな薄汚れたスレで何がしたいのかな
もうやめたら？

603 ：名無し名人：2018/04/28(土) 18:20:46.05 ID:XqHxABI2.net

>>602
そのくだらないレスはバカスレーヌを試すために使えると思ってね
まあヤツはバカだから俺の意図に気が付かないだろう

このスレがなくなっても、俺の目的はかわらないよ

それはバカスレーヌが一番わかっているだろうw

604 ：名無し名人：2018/04/28(土) 18:22:53.76 ID:L2Vt0Ib2.net

自分のコントロールできないこと他者を変えることは無理だと思うが
なんも感じないだろ

レンメはずと卑しいショギ片輪団体だたし
自分はわかて見てたし　それでよかたし　嫌悪してないし
ただ「対局禁止」とかショギ片輪お痛がすぎた腹がたただけ
新聞は自社興行宣伝でレンメ屋をハヌウクンをモチアゲてたけど

> ハヌウ君は史上最強のショギキシだ　それはいい
> ただソフトから逃げた幼稚な片輪　知恵遅れだから　粗相がある
>
> わがままな片輪に単独で賞をやたら国民が片輪になちまう
> 囲碁の井山さんの力添えが必要だた

あーやぱりみんなわかてたんだな目蔵ではなかた
レンメもハヌウ君も逃げれない
片輪どもは　なんも感じないだろけどｗ

新聞はわかてから
ソフトから逃げた粗相の刺青のない子
厨房キシクンをモチアゲだした
チャチ仕掛けが見えすぎくだらない興行だな
そな感想しかない

チャチなショギ片輪興行とわかて見てやればい
もうこのスレは終了でい

605 ：名無し名人：2018/04/28(土) 18:28:52.11 ID:L2Vt0Ib2.net

>>603
なんか自分が誤解してたのかな済まなかたが
おしゃるとおり

> 気が付かないだろう

だろねｗ

> 自分のコントロールできないこと他者を変えることは無理だと思うが
> なんも感じないだろ

ショギ片輪　片輪にお熱な子たち　なんも感じないと思う　わかてるだろけどｗ
それじゃ自分はこのへんで

606 ：名無し名人：2018/04/28(土) 19:07:35.05 ID:XqHxABI2.net

バカスレーヌよ、
このスレがなくなってもお前なら俺を見つけるだろうw

俺がしていることをお前なりに理解出来るまで監視を頑張れ、、、




期待はしていない

607 ：名無し名人：2018/04/29(日) 19:04:38.19 ID:R2FdV1Ou.net

公人、、、人工知能の講演会
A級棋士、、、全敗伝説
若手棋士、、、ソフトの手(升田賞)

ソフト、、、プロ厨のアレルギーに苦悩しつつもなお君臨する、唯一神

608 ：名無し名人：2018/04/29(日) 23:26:54.85 ID:R2FdV1Ou.net

ビニー、お前だよ、お前のことだよ

バカスレーヌ、お前だよ、お前のことだよ

609 ：名無し名人：2018/04/30(月) 19:28:59.07 ID:bJULTQOh.net

電王戦が2日制だったのは、公開処刑だったな、今思うとw

山ちゃんご苦労様だったわ

610 ：名無し名人：2018/05/01(火) 21:21:14.79 ID:DOFIHm6d.net

ソフトをあらかじめ用意した上でプロ棋士の対局を鑑賞

正解が来ると「オー！」、失敗だと「うわああ、、、」

プロ将棋をめぐる環境もようやく、チェスの世界になったものだと痛感する

それでも、
プロ棋士のソフトに対する矜持、一泡チャレンジは何一つ衰えていない

611 ：名無し名人：2018/05/02(水) 20:58:31.61 ID:f08EMfUz.net

むぎ酒 ちょっと酔っ払いモード

開発者の方々のご活躍を祈りつつ、連休を皆さま楽しんでください

スレ汚しあいすみませぬ

612 ：名無し名人：2018/05/03(木) 20:09:15.11 ID:19HHZUfS.net

「げんなりするんならこのスレ監視するなよ、ど素人」

「俺はお前に監視することを強要した覚えはないぞ」

613 ：名無し名人：2018/05/04(金) 20:05:37.33 ID:Gq5g+TcQ.net

棋戦に貴賤無し、、、多分、開発者もそう考えて戦ってる
おぜぜだけで格を決めるのはスポンサーに失礼で
どの棋戦もその獲得難易度に差はなく、どれも獲得の尊さは同じ


しかし、プロ将棋の維持、継続発展の為、そう考えるのがプロ厨の妄想だ


でもまあ、プロ将棋も金の切れ目が格の切れ目やけどな、、、

614 ：名無し名人：2018/05/05(土) 12:20:52.79 ID:jOxl/YE7.net

今回のコンピュータ将棋選手権は、去年よりかなりレベルアップしている
タイトル保持者ｖｓコンピュータがあるとしたら、角落ちではなく飛車落ちの時代になった

615 ：名無し名人：2018/05/05(土) 21:15:44.89 ID:4vpNX1Lh.net

20年以上前か
なんとなく覚えてるわ、プロも昔よく半笑いでソフトを馬鹿にしてたじゃん

開発者の半笑い、俺は嫌いじゃないよ

616 ：名無し名人：2018/05/06(日) 19:12:31.07 ID:VGIL82aQ.net

コンピュータ将棋選手権

神技と神技の激突
雲の上の世界
ソフトアントが近寄りがたい鬼気迫る空気

ここにもソフト神たちが居るんだね

ビニバカスレーヌも見てたんではないかな

617 ：名無し名人：2018/05/07(月) 11:40:54.01 ID:YclWNkOW.net

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

618 ：名無し名人：2018/05/07(月) 20:46:24.05 ID:lB7/QBQJ.net

全員ソフト由来の手を指すようになってきたな

「人間が知らない手を俺は知っている」の余地がかなり狭まってきた

将棋もカンニングはありそうだが、
金属探知機検査ランダム化くらいでいいんだろうね

619 ：名無し名人：2018/05/07(月) 23:01:59.78 ID:44SwmlxZ.net

ソフトに人間の考えを入れて研究してるんだから正確には「ソフトを勝る手」が指されるようになって来たってこと

620 ：名無し名人：2018/05/07(月) 23:56:23.61 ID:lB7/QBQJ.net

うん、それなら一泡チャレンジ楽勝やね

621 ：名無し名人：2018/05/08(火) 20:42:53.79 ID:SblaamnS.net

ソフトの進歩、スマホの性能ＵＰ、盤面認識ソフトの開発
これらにより誰でも持ち歩いているスマホのカメラで盤面を撮影すると、瞬時に名人より飛車一枚以上強い棋力での指し手が示されるようになる

622 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:08:18.81 ID:xf67iUkX.net

プロ厨特有の病理

洗脳されて、自分の「勝ち馬」がポンポン最善手を指してると思ってるんやろ

ところがどっこい、将棋は「間違うゲーム」なんやで

「勝ち馬」でも間違うんだから、
プロ厨ど素人がどうなるかは火を見るよりも明らかでっしゃろ

信じられんという糖質は、もう一度電王戦でも観ればいい

コロコロ間違うからさ

いやなら一泡チャレンジエキシビションで見返せばいい

うけけ

623 ：名無し名人：2018/05/08(火) 22:27:14.42 ID:xf67iUkX.net

0323 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9254-M/KG [61.125.66.146]) 2018/05/08 21:48:29
924 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a5-a7mP)[sage] 2018/05/08(火) 21:46:36.83 ID:xBSRYEMT0
超党派でつくる「将棋文化振興議員連盟」は国会内で総会を行い、将棋連盟と意見交換をしました。佐藤会長、森内専務理事、清水常務理事らが参加しました。

佐藤会長は「ＡＩが進歩しましたが、結論はまだ見えず、ますます奥深さが証明されています。藤井六段の活躍や羽生竜王の永世７冠などが話題になっており、理解を広げていきたい」とあいさつしました。
森内専務理事は「子どもへの教育に取り入れることで、マナーや集中力などを育むことができます」と理解を求めました。
総会後、目隠し将棋や即興の詰め将棋づくりを披露しました。
ID:p8qQqFXj0

624 ：名無し名人：2018/05/09(水) 10:13:24.06 ID:DFhZKHI4.net

そろばん塾かｗ
まあありゃやっといてもいいけど

625 ：名無し名人：2018/05/09(水) 21:06:57.69 ID:iJ5Ug2LC.net

ずいぶん前に怪鳥がソフトに対し、チャレンジを予告したのですが

プロが研究しやすい状況に入っているようです

金属探知機検査のランダム化が有利に思えてきました

626 ：名無し名人：2018/05/10(木) 19:26:52.71 ID:2dG/UqAi.net

私はやはり日本の将棋ソフトがベストだと考えます

627 ：名無し名人：2018/05/10(木) 20:42:16.78 ID:rjA/gj0A.net

でも高校生に負けるんでしょ

628 ：名無し名人：2018/05/10(木) 22:03:49.25 ID:2dG/UqAi.net

求められる能力が時代とともに変わるからね

書道の腕前とか、正直今はそんなに求められないでしょ

キータッチの速さや検索サイトの調査能力の方がはるかに役立つ時代

翻訳アプリが進化してきてるから、翻訳力も徐々に徐々に価値が下がっていくと思う

629 ：名無し名人：2018/05/11(金) 10:31:06.95 ID:UTfR6eJv.net

書家も当てりゃウハウハやで
赤字垂れ流しのカフェもやれるｗ

630 ：名無し名人：2018/05/11(金) 20:29:05.16 ID:LhW7aRdf.net

どっちが良いのか、主観では結局わからんな

求められる能力がソフトとともに変わるかもね

631 ：名無し名人：2018/05/11(金) 22:25:33.16 ID:LhW7aRdf.net

「大谷とイチローがあと一歩のところで対戦実現できなかった流れ
どうしてもポナンザと羽生の七億を笑ってしまう」

632 ：名無し名人：2018/05/11(金) 22:52:17.61 ID:bfK1WC5I.net

ソフト開発にはプロ棋士の棋譜も定跡も一切不要になった
ソフト厨の予測はほぼ当たったが、プロ厨の考えは全くもって的外れだった

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十五局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298416875/49-161

49 ： 2011/02/24(木) 03:33:21.18 ID:Hqjc6Bu4
ソフト厨はもうプロの棋譜を見ない。 代わりにコンピュータ将棋選手権の棋譜を見る。これでいいだろう。
あとプロ棋士が生み出したあらゆる定跡、手筋は盗まないでね。 全部、ソフトに教えて貰ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：2011/02/24(木) 03:41:20.10 ID:itEHnOrf
>>49 頭の悪い奴だな。コンピュータが強くなれば、棋士の考えた定跡を入れると弱くなる。
アマチュア初段が考えた定跡を棋士が真似すると弱くなるのと同じこと。
棋士の考えた定跡などコンピュータにとっては全く無意味になる。

160 ：2011/02/25(金) 22:26:16.37 ID:De9hIjI7
2015年　子供用ポケットゲーム機が名人を超える。

161 ：：2011/02/25(金) 22:29:36.28 ID:xN95JfU/
>>160 コピペ低脳ケイタイガー

633 ：名無し名人：2018/05/12(土) 11:34:28.58 ID:4F+Lf3Ly.net

ぽんぽこの評価は極端みたいな話よく聞くけど
ぽんぽこの評価：先手５００
ポナンザの評価：先手３００
だとして、以下の二つのうちどっちの意味なの？

１．ぽんぽこはポナンザよりも先手の形勢が良いと判断している
２．ぽんぽこの５００とポナンザの３００は同等

テトリスの携帯機が昔流行ってて
友達が持ってる機種は１列消すと６４点だったけど
俺のはメーカーが違って１列消すと８点だった
この場合、１列消したという局面評価自体は同じだけど数字の表現が違うだけということになる
つまり上記の２はそういう意味

634 ：名無し名人：2018/05/12(土) 20:36:09.77 ID:Yxbjpcqx.net

俺はさ、「大谷とイチローが実戦で相見える」ことを
「ポナンザと羽生が電王戦で戦う」ことに例えたの

残念ながら遭遇できなかった、、、七億で遭遇してやる！

それでよかったのかねぇ、、、ってこと

なんか文句ある？

うざかったらNGよろしこ
今後俺の名文読めなくなるけどね

635 ：名無し名人：2018/05/13(日) 20:13:57.89 ID:7SyZrRdr.net

プロは「全部の対局に全力を尽くすのが難しい」が事実であったとしても、

ソフトには「ここで負けとけ」、「ここを捨てちゃえば」と外野が言うことはない

ソフトに貴賎なし

一泡チャレンジはエキシビションなんだから

636 ：名無し名人：2018/05/14(月) 19:00:26.35 ID:badpndPm.net

このスレもう3人くらいしか残ってねぇな

637 ：名無し名人：2018/05/14(月) 19:59:50.52 ID:Rpa0dbsb.net

嘘を抜きにするとプロ厨は何も書けないｗ

638 ：名無し名人：2018/05/14(月) 21:03:47.62 ID:XxU7LOVM.net

自演ビニーがvsスレを気にてしんどくないのかね
監視は、そういうものなのかな

他人事ながらちょっち心配
まあどうでもいいけどさ

639 ：名無し名人：2018/05/14(月) 22:35:44.10 ID:aHTKoVH4.net

人間のレートが10年間で50上がったどうのやってる間に
コンピュータ将棋は一年間に平気でR400だの500だの上げてたしな
この前のソフト大会で半年前からR100しか上がらなかった！停滞感ハンパない！とか言ってる始末
そりゃ勝負にならんわ

640 ：名無し名人：2018/05/14(月) 22:58:54.37 ID:ZtaaaYGq.net

今回の大会って
話題にすらならなかったな

自分も終わってから「あ、大会やってたんだ」と知ったわ

去年佐藤が完敗して
プロオワタとか言ってた奴がいたが、全く逆だったな
将棋人気は高まる一方

一方でコンピューター将棋は誰も関心ナシ
もう「マニアの世界」って感じだな

641 ：名無し名人：2018/05/14(月) 23:02:12.66 ID:ZtaaaYGq.net

今回の大会って
話題にすらならなかったな

自分も終わってから「あ、大会やってたんだ」と知ったわ

去年佐藤が完敗して
プロオワタとか言ってた奴がいたが、全く逆だったな
将棋人気は高まる一方
藤井フィーバーで大盛り上がりの状態だ


一方でコンピューター将棋は誰も関心ナシ
とうとう世界コンピューター将棋大会すら、大手メディアの報道は鈍かった
もう「単なるマニアの世界」って感じだな
どんだけ強くなろうが、「バッティングマシーン」の性能が上がっても一般人は興味ないんだよ

642 ：名無し名人：2018/05/14(月) 23:59:20.41 ID:XxU7LOVM.net

そりゃ一般人は興味ないかもな
しかし怪鳥は一泡チャレンジ、さすがプロやね、、、

そこがアマとプロの違いなんだよw

643 ：名無し名人：2018/05/15(火) 06:29:39.15 ID:/7/MG9Qn.net

去年より遥かにソフトは強くなってるんだろうが

一般人は誰も興味を持たなくなったな
バッティング・マシーンの性能がどんだけ向上されようが、興味を持つ人はいないからな

644 ：名無し名人：2018/05/15(火) 07:57:56.98 ID:dy50uB16.net

タイトル戦で大々的に評価値とソフト読み筋が表示されてる時代だしね
しかも解説者がその評価をかなり正しい物として解説してる
初めて見る人でも棋士とソフトのどちらが格上か一目瞭然だよね

645 ：名無し名人：2018/05/15(火) 08:35:53.99 ID:oEZjURjD.net

一般人の感覚は最初からソフトが上でしょ

646 ：名無し名人：2018/05/15(火) 12:35:22.69 ID:3IsW38CL.net

未だにプロ厨とソフト厨でガキの喧嘩してんのかここ…

647 ：名無し名人：2018/05/15(火) 21:44:47.80 ID:hX7uIxzJ.net

反日朝日毎日共同通信と闘う上でも産経の存在は貴重

日本のことが大嫌いなチョン人やシナ人、在日チョンならいざ知らず、
愛国心、良識がある日本人であれば諸手を挙げて産経を応援しないといけないね

ま、アカヒヘンタイから産経まで幅広くスポンサーになってもらっているのが将棋連盟だし、
棋士は大なり小なり発言の幅が制限される職業なんだろうけど(プロ厨含)
開発者は趣味だから遠慮しなくていいよね

アカヒヘンタイバンザイ！

648 ：名無し名人：2018/05/16(水) 03:51:00.75 ID:ACYTwl4G.net

うおーず９段にポナンザ無限が負けた至高の棋譜がアユムチャンネルにあがってるし
アドバンス最強だな、多分

649 ：名無し名人：2018/05/16(水) 19:26:14.69 ID:35jm8T1h.net

プロ厨
「お、おれは時々使うぜ、ソフト、
相手にカンニングばれないか心臓ばくばくだけどな」

650 ：名無し名人：2018/05/17(木) 20:48:58.11 ID:l6MF1zOM.net

とりあえず角落ちチャレンジ戦かな

プロがソフトにしっかり勝って、ソフト平手戦との対局を自力で掴み取れるか

むつかしいことは考えず、期待しつつ見ていきまひょ

651 ：名無し名人：2018/05/17(木) 20:49:12.23 ID:4edAPul4.net

>>649
千秋将来、盤面認識機能を持ったスマホ向けの市販ソフトが登場すると思われる
スマホのカメラで盤面を撮影すると、名人より飛車一枚以上高い棋力の差し手が示されるようになる

暇だからスマホを見て時間潰しをしていると言って、盤面を撮影すればいい
相手が名人でも飛車落ちで勝てるようになる

652 ：名無し名人：2018/05/17(木) 20:50:06.07 ID:4edAPul4.net

×　千秋将来　　　　○　近い将来

653 ：名無し名人：2018/05/17(木) 20:52:47.84 ID:Bb6rOGBI.net

それ二年くらい前にも同じレスみたぞ

654 ：名無し名人：2018/05/17(木) 20:58:45.93 ID:4edAPul4.net

2019年の新世代iPhone用の盤面認識機能を持った将棋ソフトが登場するかは微妙
https://japanese.engadget.com/2018/04/10/2019-iphone-5/

内臓カメラは進歩するようだし、盤面認識機能を持った将棋ソフトを発売するにはベストな時期になる
盤面認識は技術的には難しくない

655 ：名無し名人：2018/05/17(木) 21:01:49.70 ID:4edAPul4.net

>>653
技術的には5年前でも十分可能だった
今のところは開発されていないが、盤面認識機能を持ったスマホ向け将棋ソフトは必ず登場する

656 ：名無し名人：2018/05/17(木) 21:05:16.77 ID:sjY3HX1m.net

需要がないから誰も作らないだけで
盤面上だけの認識なら既存技術で可能だろ
持ち駒の認識をどうするかくらい

657 ：名無し名人：2018/05/17(木) 21:06:48.56 ID:4edAPul4.net

自動運転を支えるAI 〜画像認識プロセッサ
http://www.toshiba-clip.com/detail/2675

顔認証システム
https://www.capa.co.jp/archives/20603

チェスの駒の認識は少し難しい
将棋の駒は漢字と平仮名なので、顔認証と比べると断然容易い

658 ：名無し名人：2018/05/17(木) 23:58:13.74 ID:WuX593qq.net

将棋＝羽生

659 ：名無し名人：2018/05/18(金) 00:35:10.77 ID:E/rr6S3n.net

ソフトから逃げ、将棋界に迷惑かけまくりのキチガイ放置の
ダメ人間かｗ

660 ：名無し名人：2018/05/18(金) 11:07:03.40 ID:Uml0Hdb1.net

今回の大会って
話題にすらならなかったな

自分も終わってから「あ、大会やってたんだ」と知ったわ

去年、佐藤名人が完敗して
「プロオワタ」とか言ってた奴等がいたが、現実は、全く逆だったな

将棋人気は高まる一方
藤井君フィーバーで大盛り上がりの状態だ


一方で、コンピューター将棋は誰も関心ナシ
とうとうNo1を決める「世界コンピューター将棋大会」すら、大手メディアの報道は鈍かった
もう「単なるマニアの世界」って感じだよな
どんだけ強くなろうが、「バッティング・マシーン」の性能が上がっても一般人は興味ないんだよ

661 ：名無し名人：2018/05/18(金) 11:10:05.94 ID:Uml0Hdb1.net

去年の佐藤名人とポナとの最終戦が
終わってから

もう【ソフトはプロや人間の為の評価・トレーニング用途】って
定着したからな

結局は「プロの養分」に成り下がったワケだ

662 ：名無し名人：2018/05/18(金) 12:38:40.84 ID:luavQvq/.net

>>639
名人を凌駕したら平手での強さの追求は下火になると思っていた
半分くらいは、駒落ちでの強さや盤面認識などの付加機能に開発の方向が振り向けられると想定していた
参加ソフトは減る気配がなく平手での強さの追求が続いている

名人戦の盤面をスマホで撮影すると、「名人が指した◯◯角はレーティング3200クラス」、「レーティング3800クラス◯◯飛、レーティング4300クラス◯◯銀」と表示された
「名人はミスった」、こんな言葉が出るようになるのは少し後になりそうだ

663 ：名無し名人：2018/05/18(金) 12:45:06.04 ID:vdOBhvjV.net

しかしフジーくんは神やね
直前まで不祥事祭だったのにｗ

664 ：名無し名人：2018/05/18(金) 14:04:08.64 ID:YhxdfLpp.net

今も
藤井君フィーバーが続いてるからな

7段昇進で、メディアは大注目

ソフトは完全に裏方・黒子・トレーニング用になったな

人間が主役、ソフトは人間の為のツールに過ぎない

665 ：名無し名人：2018/05/18(金) 16:06:51.27 ID:AIMVy0UO.net

ソフトはしっかり評価値を出して
人間様の戦いに貢献しろよ

666 ：名無し名人：2018/05/18(金) 17:18:42.39 ID:YhxdfLpp.net

藤井7段か

メディアは大盛り上がりだな

だが、これからは8段になるのは
A級か、竜王奪取しか無い

もはや次はタイトルを取るしか
話題が広がらない

667 ：名無し名人：2018/05/18(金) 17:20:21.29 ID:NYAjwfge.net

自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果　第二弾：2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが５％いるが逆に50万以上赤字なのも５％いる
そして初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50〜１００個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる

これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

668 ：名無し名人：2018/05/18(金) 17:20:23.16 ID:YhxdfLpp.net

次は
タイトル挑戦、タイトル奪取
あたりしかないな

8段昇進って、かなり厳しいからな

669 ：名無し名人：2018/05/18(金) 19:00:41.88 ID:gAF0RgN7.net

>>655
10年後も同じ事言ってそう

670 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:07:54.34 ID:3r6ECNQl.net

これは将棋盤面認識の一歩手前
★★★スマホのカメラでレシート撮影、自動の文字認識で簡単入力★★★
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1207/02/news103.html
このソフトを少しいじれば将棋盤の認識が可能？

2020年代初頭の名人戦解説会場での出来事
ポケットからアイフォン13を取り出して解説の盤面を撮影
瞬時に以下の文字が表示された

藤井名人の差し手　○○金　レーティング3300クラス
○×金　レーティング2000クラス
××金　レーティング2500クラス
○○銀　レーティング3700クラス
○○飛　レーティング4100クラス

連盟の大盤解説者は、「コンピュータは99.5％の確率で30手以内に藤井名人が勝つと予測しています」と言った
「名人はコンピュータの最善手には及びませんが、人間の頂点と言える鋭い手を選択しました」とも言った
解説の大型ディスプレイには、現在最強と言われているレーティング4900のソフトによる最善手が示されていた
スマホとは大違いの奇抜な手だと思った

671 ：名無し名人：2018/05/18(金) 21:19:55.47 ID:3r6ECNQl.net

>>669
数年後にプロ厨の例として示されていたりして
>>632参照


2018年に盤面認識ソフトが10年経っても登場しないなんて書いていたプロ厨がいたｗ

　　　　　　　　　　　　↓

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461
667名無し名人2018/05/18(金) 19:00:41.88ID:gAF0RgN7
10年後も同じ事言ってそう

672 ：名無し名人：2018/05/18(金) 22:18:37.58 ID:tcAHY2+M.net

プロ厨「ソフトってひょっとして強い、、、の、か？！」

プロ「なんだ、ソフトってやっぱり強いんじゃん？！あひゃひゃひゃ」

673 ：名無し名人：2018/05/18(金) 23:37:31.39 ID:i2EvuTkd.net

>>666

こいつの対局は視聴率２
パーセントも取れないけどね　ｗ

674 ：名無し名人：2018/05/19(土) 20:17:44.91 ID:jvibe9Y6.net

ソフトが強くなるとプロ棋士はいなくなるって
話しはどこに行った？？

675 ：名無し名人：2018/05/19(土) 21:13:37.02 ID:VlQHCw9y.net

一朝一夕ではプロ棋士は消えない
今後、更に進化したコンピュータとソフトにより徐々に影が薄くなると思われる
現在のソフトは、馬車と競争して勝った蒸気機関車程度の存在
強さ以外の付加機能の開発はほとんどされていない

この程度では馬車よりは早いが駆逐はできない
http://koken-archi.xsrv.jp/01_discovery_station/ds-52/ds-52sabu/ds-52-02.htm

このくらいの電車が登場すれば馬車は観光用などを除いて姿を消す
http://stat.ameba.jp/user_images/20170213/19/utsunomiyasekizaikidou/bd/79/j/o0480048013867911444.jpg

676 ：名無し名人：2018/05/19(土) 21:54:00.95 ID:VOFq9ugd.net

プロ厨昨日まで
「羽生は局所的にはソフトより上」言うてたやん

ほんとコロコロ立場変わるねえ、、、

677 ：名無し名人：2018/05/20(日) 01:52:15.02 ID:OitzZsRq.net

>>675
５年前から同じ事言ってる

678 ：名無し名人：2018/05/20(日) 17:11:04.65 ID:V2bGmHOl.net

>>677
ソースを付けて書けば説得力がある

以下参照
ソフト開発にはプロ棋士の棋譜も定跡も一切不要になった
ソフト厨の予測はほぼ当たったが、プロ厨の考えは全くもって的外れだった

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十五局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298416875/49-161

49 ： 2011/02/24(木) 03:33:21.18 ID:Hqjc6Bu4
ソフト厨はもうプロの棋譜を見ない。 代わりにコンピュータ将棋選手権の棋譜を見る。これでいいだろう。
あとプロ棋士が生み出したあらゆる定跡、手筋は盗まないでね。 全部、ソフトに教えて貰ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：2011/02/24(木) 03:41:20.10 ID:itEHnOrf
>>49 頭の悪い奴だな。コンピュータが強くなれば、棋士の考えた定跡を入れると弱くなる。
アマチュア初段が考えた定跡を棋士が真似すると弱くなるのと同じこと。
棋士の考えた定跡などコンピュータにとっては全く無意味になる。

160 ：2011/02/25(金) 22:26:16.37 ID:De9hIjI7
2015年　子供用ポケットゲーム機が名人を超える。

161 ：：2011/02/25(金) 22:29:36.28 ID:xN95JfU/
>>160 コピペ低脳ケイタイガー

679 ：名無し名人：2018/05/20(日) 17:16:14.49 ID:V2bGmHOl.net

>>677
ソフト厨の書いたことも外れはある
相対的にはプロ厨の書いたことが圧倒的に外れが多い

680 ：名無し名人：2018/05/20(日) 17:28:38.39 ID:CtjdqcJ7.net

もし将棋が完全解析されたら終わるかもな

681 ：名無し名人：2018/05/20(日) 18:29:33.83 ID:ZCK9aRps.net

久々にきたらいつものメンツで安心した

682 ：名無し名人：2018/05/20(日) 19:31:59.48 ID:Bp0zcIxf.net

ソフトカンニングをアウトしても全然驚かないな 🏳🌈

ワイドショー的にはまた一つ将棋開発の話題ゲットしてウハウハだろうけど

683 ：名無し名人：2018/05/20(日) 21:20:12.64 ID:STwqZtFy.net

アマヒコ防衛ありそうだな

群雄割拠が続くのか

棋聖で豊島が羽生から奪取すれば
複数タイトル保持者がいなくなる
完全に8大タイトルを8人で分け合う群雄割拠になるな

684 ：名無し名人：2018/05/21(月) 10:32:49.07 ID:omVmjY2C.net

いい加減若いモンが出てこんとマズいやろｗ

685 ：名無し名人：2018/05/21(月) 12:43:31.48 ID:znjeoJQW.net

>ソフトカンニング

前からバレないようにやっている人がいると思われる
やるとすれば、三浦九段の濡れ衣事件のように怪しまれるようにはやらない
周囲に全く気づかないようにやる
三浦九段が白だったことは、その後の順位戦での渡辺竜王との対局の結果が示している

686 ：名無し名人：2018/05/21(月) 20:37:21.49 ID:L8MSjD7j.net

「ソフト作って魂入れず」はダメだということです

687 ：名無し名人：2018/05/22(火) 09:58:33.80 ID:vF8IcjKc.net

ふんどし一丁で入魂の儀式とかあんのか

688 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:22:17.90 ID:3wYvmmV/.net

去年の一泡チャレンジ発言

とりあえず連盟側のこの件に対する対応を待ってみましょう

大局観、大戦略があるのであれば私も可能な範囲で支援していきます

689 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:31:21.69 ID:XpmZ3ld/.net

プロ棋士がいなくなる気配が全くない のですが。

690 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:51:48.53 ID:1+dmP5bR.net

次々と棋士がフリクラ行きになって引退している

691 ：名無し名人：2018/05/22(火) 21:55:29.80 ID:1+dmP5bR.net

フリクラの年収は文字通りフリータークラス
フリクラはリタイアではないがセミリタイア

フリクラも引退と考えても事実と大きくは違わない
つまりかなり前からプロ棋士はいなくなっている
気配を感じないなんてのはバカだろう

692 ：名無し名人：2018/05/22(火) 22:45:54.70 ID:XpmZ3ld/.net

総人数や総収入減ってる？

693 ：名無し名人：2018/05/23(水) 10:10:04.91 ID:OLnGwj+F.net

まあウティとか一部例外はあるがｗ

694 ：名無し名人：2018/05/23(水) 19:31:18.75 ID:mtuDdgqJ.net

ソフトがいつ終了するかと揶揄されながら生き残ってるね

オモぢロイ存在だ

695 ：名無し名人：2018/05/23(水) 21:26:28.36 ID:pnMuE4pP.net

将棋盤を画像認識は実用化に近いところまで来ている
趣味での開発の域から出ないものだが、かなり進んでいる
スマホで将棋盤を撮影すれば、名人より飛車一枚以上強い棋力による指し手が示される日も近い

将棋盤を画像認識する
http://analytics.livesense.co.jp/entry/2017/12/21/090000

将棋駒画像の分類器をラクして作る
http://memo.sugyan.com/entry/2018/05/02/182830

696 ：名無し名人：2018/05/23(水) 21:42:06.59 ID:G+ejJpni.net

最終的にソフト側はプロ相手に駒落ちでも勝利できるくらい強くなってほしいね

697 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:41:46.61 ID:fwGYyuQ/.net

>>695
現時点で技術はあるけど画像認識なんて使う場面がなくて需要がないから誰も作らないだけだと思う

698 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:43:06.70 ID:9PKKiqQ+.net

画像認識君は自分で作ればいいと思うのだが

699 ：名無し名人：2018/05/23(水) 22:43:09.25 ID:+VYVYiIc.net

>>696
角落ちなら今でも勝てるだろな

700 ：名無し名人：2018/05/23(水) 23:46:46.73 ID:pnMuE4pP.net

>>697
技術的には少なくとも20年前には可能な域に達していた
将棋盤の認識より遥かに難しい人間の顔の認識が1997年に実用化されていた

以下参照
1997年頃、ドイツのルール大学ボーフムとアメリカの南カリフォルニア大学は優れた顔認識システムを開発
この顔認識システムは不完全な顔画像でも十分認識でき、口ひげ、あごひげ、髪型の違い、眼鏡やサングラスをつけていても認識可能だとされた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%94%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0


スマホの普及率が高くなれば、将棋を趣味としている人のスマホ保有率も上がる
自動的に需要も見込めるようになる
スマホで将棋盤を撮影すれば、名人より飛車一枚以上強い棋力による指し手が示されるアプリの登場は近い

701 ：名無し名人：2018/05/24(木) 00:08:10.66 ID:Tgqm6Tyi.net

>>689 >プロ棋士がいなくなる気配が全くない のですが
>>694 >ソフトがいつ終了するかと揶揄されながら生き残ってる

プロ棋士
以前　毎年4人三段から四段に昇段　フリクラ行きはなかった
現在　毎年4人三段から四段に昇段　フリクラ行きで早期に引退

将棋ソフト
以前　デスクトップサイズのＰＣのみでアマ5級にも負けていた
現在　ポケットに入るスマホのアプリに名人でも全く歯が立たなくなりつつある

702 ：名無し名人：2018/05/24(木) 02:55:46.62 ID:ckX+DkV6.net

>>700
いやだからスマホで将棋版撮影して盤面出力する需要がどこにあるんだよ・・・
町道場で対局終わってからわざわざ気になる局面に駒もどして撮影するのか？

703 ：名無し名人：2018/05/24(木) 06:07:17.82 ID:boOOcCdY.net

プロ棋士がいなくなるかどうかはプロモーションの巧拙にかかっている。
コンピュータ将棋だけあって、動画配信やネット将棋がなければ
プロ将棋は今でも消滅していた。
かつてはオセロやチェッカーにすらプロはいた。

704 ：名無し名人：2018/05/24(木) 12:33:31.05 ID:/MrnjzIJ.net

>>702
スマホの棋力がアマ初段だとほとんど需要はない
スマホの棋力が名人より上なら需要はある
一例としてNHK杯でTVの盤面をスマホで撮影すれば、名人を超えた棋力で検討した最善手が表示される
詰んでいるかいないかも分かる
解説の棋士も気付かないことまで分かる

需要などなくとも趣味で開発する人がいる
以前にプロ棋士の棋譜がないと開発者は何もできないと2chに書かれていた
それを見てプロ棋士の棋譜を全く使わないでソフトを開発した人がいた

705 ：名無し名人：2018/05/24(木) 12:37:06.86 ID:92epVTwD.net

ガイジかな？ソフトの棋力じゃなくて画像認識の必要性の話してると思うんだけど

706 ：名無し名人：2018/05/24(木) 15:12:55.35 ID:/MrnjzIJ.net

盤面認識の必要性はスマホの棋力が名人より上なら需要はある
一例としてNHK杯でTVの盤面をスマホで撮影すれば、名人を超えた棋力で検討した最善手が表示される
詰んでいるかいないかも分かる
解説の棋士も気付かないことまで分かる

707 ：名無し名人：2018/05/24(木) 16:14:16.46 ID:DzYxARrR.net

盤面認識の人は持ち駒はどうやって認識させるつもりなの？

708 ：名無し名人：2018/05/24(木) 17:22:41.50 ID:oJW++qf4.net

単純に画像から棋譜に変換できるだけでも需要あんじゃないの

709 ：名無し名人：2018/05/24(木) 17:24:47.81 ID:/MrnjzIJ.net

>>707
多少にの誤差はあるが、以下のことは実現する
持ち駒の認識なんて、顔認識からすれば容易い

2020年代初頭の名人戦解説会場での出来事
ポケットからアイフォン14を取り出して解説の盤面を撮影
瞬時に以下の文字が表示された

名人挑戦者藤井竜王の差し手　○○金　レーティング3300クラス
○×金　レーティング2000クラス
××金　レーティング2500クラス
○○銀　レーティング3700クラス
○○飛　レーティング4100クラス

解説者は「コンピュータは99.5％の確率で30手以内に藤井竜王が勝つと予測しています」と言った
解説の大型ディスプレイには、現在最強と言われているレーティング4900のソフトによる最善手が示されていた
スマホとは大違いの奇抜な手だと思った

710 ：名無し名人：2018/05/24(木) 19:13:15.31 ID:VjeX60Wv.net

>>706
一手一手毎回そんなことするなら棋譜並べたほうがマシだと思うが…

711 ：名無し名人：2018/05/24(木) 20:01:58.20 ID:vbegBEdD.net

>>710
棋譜を並べて名人より強い棋力で検討ができるのか？
名人より棋力が上の人が棋譜を並べたならそれもできるが

712 ：名無し名人：2018/05/24(木) 20:53:21.81 ID:f+WQxKCm.net

一泡チャレンジはまだまだ五分の勝負ですよ？

プロ厨はあたふたしすぎでしょう、ね？

713 ：名無し名人：2018/05/25(金) 12:35:41.30 ID:KlL/6BLn.net

10年くらい前は書き込みの内容にバラツキがあった
最近は永久にプロ棋士に勝てない厨や完全厨は姿を消した
名人に二枚落ちで勝てるか勝てないかくらいに落ち着いてきた

10年くらい前に目立っていた書き込み
・コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない
・角落ちだと戦力不足で将棋の神でも名人にかてない
・将棋の完全解析は可能

最近の書き込み
・二枚落ちだと戦力不足なので、名人に勝てるソフトは登場しない
・将来は二枚落ちで名人に勝つソフトが登場する

714 ：名無し名人：2018/05/25(金) 13:24:48.53 ID:F7P7ueVQ.net

ソフトがプロより強くなったらプロが必要なくなると騒いでたソフト厨が消えた

代わりに画像認識の登場でプロが必要なくなると主張を曲げてきたソフト厨が登場した

715 ：名無し名人：2018/05/25(金) 14:50:05.81 ID:TgDytNtr.net

ハゲるソフトが出たらいよいよやろ

716 ：名無し名人：2018/05/25(金) 20:53:50.62 ID:JJxvTNqX.net

しかしソフトの登場で環境が一変したな

回答を知った上で大学教授に東大の入試を受けさせ、それを見守る学生の気分

プロ厨もソフト厨もそこは同じだな、、、

717 ：名無し名人：2018/05/25(金) 23:20:44.92 ID:HVBIg0yt.net

大学教授とか話盛るな
通信制高卒だろｗ

718 ：名無し名人：2018/05/25(金) 23:35:12.42 ID:BjCZaWaa.net

>>714
数年でコンピュータは名人より強くなる
　　　↓
コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない厨が登場
　　　↓
名人が穴探しをして対局してもコンピュータに負けた
　　　↓
コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない厨は消えた


盤面認識ソフトが登場する
　　　↓
盤面の認識はできない厨が登場
　　　↓
盤面の認識は実用化目前
http://analytics.livesense.co.jp/entry/2017/12/21/090000
http://memo.sugyan.com/entry/2018/05/02/182830
　　　↓
盤面の認識はできない厨が消える（今ここ）

719 ：名無し名人：2018/05/26(土) 19:50:59.25 ID:Sjb5E9L1.net

ソフトが苦手な人が評価値に対するストレス増加でいっぱいいっぱいになった場合、
一気に爆発してパニックになることは過去にもあった

自我崩壊したビニ君は理解できるはず、、、だよね？

720 ：名無し名人：2018/05/27(日) 20:03:24.85 ID:t4qvUIln.net

一泡チャレンジエキシビション

チャレンジしない限りプロの不敗伝説まだまだ続くよー

721 ：名無し名人：2018/05/28(月) 15:08:08.49 ID:gT7ulN0O.net

>>720
現在は駒落ちでの対局を避け続けている

722 ：名無し名人：2018/05/28(月) 20:45:59.90 ID:N/viG47U.net

プロ厨はソフトを見ないようにしたらいいかもね

ビニみたいに評価値見ながら一喜一憂、ハラハラドキドキワクワクの結果、
自我崩壊なるくらいなら、将棋観戦自体から足を洗うことだね

723 ：名無し名人：2018/05/29(火) 00:43:40.35 ID:5MrKZvWo.net

神 ≧ 天才 ＞ AI

724 ：名無し名人：2018/05/29(火) 10:06:40.50 ID:UNYBTYd8.net

クイズダービーやったらええやん
次の一手を当てさせる
倍率ドン！さらに倍！
フジーくんに全部

725 ：名無し名人：2018/05/29(火) 15:09:20.32 ID:XRLI7BmC.net

>>723
将棋に関して現在は
神 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ AI ＞＞天才

20年後
神 ＞＞＞＞＞ AI ＞＞＞＞＞＞ 天才

726 ：名無し名人：2018/05/29(火) 21:25:11.73 ID:avJ1Mze5.net

プロ厨はソフトに対する劣等感が強すぎる

俺は去年低スペックPCのelmoと指したけど、俺のド下手な指し手でも全然面白かったぞ

相手の流暢な指し手に惚れ惚れしてしまったけど、
流暢だろうがド下手であろうが面白ければえんやと気づいた


しかし自我崩壊したヤツはそういう考えにならないんだろうな

727 ：名無し名人：2018/05/30(水) 02:22:37.95 ID:A/flJK5F.net

いい加減独り相撲は卒業しよう

728 ：名無し名人：2018/05/30(水) 09:29:27.55 ID:xaEoQD7M.net

コンピュータ将棋スレ立てろよ無能ども

729 ：名無し名人：2018/05/30(水) 12:31:01.20 ID:IYYrBr+W.net

>>726
>プロ厨はソフトに対する劣等感が強すぎる

棋士の強さはほぼ限界に達している
毎年レーティングが10くらいなら上がる見込みはある
コンピュータは毎年100上がっても、10年経っても頭打ちになるなんてことはない
100年経っても将棋の神には勝てない

プロ厨のソフトに対する劣等感は今後益々強くなる

730 ：名無し名人：2018/05/30(水) 13:32:12.92 ID:wupWTXoF.net

このスレのソフト厨さんの原動力ってプロに対する恨みというよりもはやプロ厨さんにひたすらイライラして書き込んでるるだけだよねw

731 ：名無し名人：2018/05/30(水) 18:18:34.58 ID:IYYrBr+W.net

>>730
これまでのプロ厨の嘘に対する怒りだろう
10年以上に渡って嘘を書き続けていた
今後10年以上はプロ厨を扱き下ろす書き込みが続く
コンピュータと棋士の棋力差は大きくなる一方なのでネタには困らないのだから

732 ：名無し名人：2018/05/30(水) 18:24:09.11 ID:4j6HV4Iq.net

羽生オタ爺の粘着ホラに対抗してただけだしね　ｗｗｗ

733 ：名無し名人：2018/05/30(水) 18:49:27.64 ID:A/flJK5F.net

ソフト厨の嘘には呆れるよね

ソフト厨「ソフトが強くなったらプロ棋士は必要なくなる」
　　　　　　　　　　↓
ソフトが人間を超えて早数年・・・
必要なくなるどころか藤井聡太の登場によりさらに勢いがつく将棋界

ソフト厨「ぐぬぬ・・・画像認識だ！画像認識がでればプロ棋士は必要なくなるんだ！」
一般人「何言ってんだこいつ・・・」

734 ：名無し名人：2018/05/30(水) 18:56:41.27 ID:4j6HV4Iq.net

羽生オタ爺　イライラ　ｗｗｗ

735 ：名無し名人：2018/05/30(水) 20:33:18.37 ID:Y51Y5Bgo.net

こんな過疎スレに、わかりやすく毎回俺が書き込んでる意味がまだ理解出来ないなんて、、、

ホント、バカだよな、、、

そう、、、これを監視しているお前だよ

736 ：名無し名人：2018/05/30(水) 22:01:59.27 ID:Kvn8sW4v.net

また新星が現れた
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

737 ：名無し名人：2018/05/31(木) 19:37:23.90 ID:Yc1gx+FV.net

理由がわからんな

稼いだ金をソフト研究にでも使ってるんだろうか

純粋にソフトを極めるという情熱でAI講演続けてるんだろうか

738 ：名無し名人：2018/05/31(木) 20:11:27.95 ID:2TgCpf5Z.net

>必要なくなるどころか藤井聡太の登場によりさらに勢いがつく将棋界

藤井七段は破竹の勢いだが、将棋界全体とするのは勘違い
その影で毎年数人がフリクラに陥落している
C2止まりの棋士だと40歳くらいでフリクラ行き
C1止まりの棋士だと50歳くらいでフリクラ行き
B2まで上がった棋士で何とか65歳までC1に留まる
棋士は割りの合わない職業
B2まで上がった棋士で、やっと普通のサラリーマンと同等
C2止まり：フリーターと同等、C2止まり：非正規労働者と同等
B1まで上がった棋士：課長まで昇進したサラリーマンと同等
Aまで上がった棋士：部長まで昇進したサラリーマンと同等
フリーターや非正規労働者と同等の棋士が多数派だということだ
これでは将棋界が栄えているとは言えない

739 ：名無し名人：2018/05/31(木) 21:38:08.69 ID:aVfLaWx4.net

この顔認証システムは将棋盤認識よりも・・・
http://www.sankei.com/world/news/180531/wor1805310009-n1.html

740 ：名無し名人：2018/06/01(金) 10:13:00.93 ID:1Zn3MzAq.net

フジーくんフィーバーはガッポリやろ
ただありゃそのうち止まる
問題はそのあとだ

741 ：名無し名人：2018/06/01(金) 12:23:34.81 ID:kvvUE1ru.net

>>740
あれは藤井七段個人のフィーバー
棋士の待遇が改善されたわけではない
ここに登場するプロ厨(C級やフリクラ棋士)には日は当たらない

742 ：名無し名人：2018/06/01(金) 12:37:07.80 ID:dgchwLJ1.net

そりゃ当たり前だ
プロは力の世界

743 ：名無し名人：2018/06/01(金) 18:19:25.15 ID:7rLaEy+t.net

>>738
基本給しか計算に入れないならそのくらいだね

棋士のクラス別基本給
B１級：約50万円　
B２級：約30万円
C１級：約20万円
C２級：約15万円

744 ：名無し名人：2018/06/01(金) 19:14:06.40 ID:h/LFWji9.net

基本給以外がでかすぎて全く意味のない比較だな

745 ：名無し名人：2018/06/01(金) 22:27:18.24 ID:ztf65SlT.net

基本給以外がでかい？

それ、会社員からしたらアルバイト(副業)で稼いでるようなもんだろ

プロ棋士の矜持ってそんな安っぽいのかw

それならプロでなく指導棋士に毛が生えた程度だなw

746 ：名無し名人：2018/06/01(金) 22:49:36.66 ID:ztf65SlT.net

普段の観戦にソフトを使うべきか？
プロ厨はNOが多くてソフト厨はYESが多い

ソフトというプロ以上の棋力とどう接するか？

大袈裟かもしれないが、
それまで将棋の神に角落ちで勝てるを信じていたプロ厨にソフトに角落ちで一泡出来るか？

・・・を理解しろと言うくらいの劇的な変化がプロ厨には今起きていると言うことだ

747 ：名無し名人：2018/06/02(土) 01:30:34.21 ID:9e1VcNV9.net

解説でプロ棋士が「ほとんど詰み」とか言う事があるから、そういう時は裏方がソフトで調べて欲しいと思う

748 ：名無し名人：2018/06/02(土) 06:59:49.45 ID:3uCGZ0Rz.net

たぶん詰み
だいたい詰み
ほとんど詰み

これを使い分けられるようになったら解説も一人前

749 ：名無し名人：2018/06/02(土) 08:00:49.63 ID:dbhbIKp3.net

>>745
基本給＋歩合給（対局料、賞金）
プロ棋士の休みは年間300日ほどあるのでその間に講演、執筆、指導対局などをする

750 ：名無し名人：2018/06/02(土) 09:07:14.06 ID:FR1oXQw4.net

>>749
講演、執筆、指導対局などそりゃ構わんが、そりゃどちらかといえばファンサービスだろ

他のプロ(ゴルフとか)は基本的には賞金を稼いで生活してる
稼げんプロがレッスンしたりしてるからな、二流三流と思われてるし

将棋も勝つ事で賞金を稼ぐのが一流のプロ

賞金ランキングトップ上位は認めてるが
プロになっても、講演、執筆、指導対局などで稼ごうと思ってるヤツの矜持が安っぽいってことだ

751 ：名無し名人：2018/06/02(土) 12:06:21.73 ID:dbhbIKp3.net

>>750
ファンサービスが悪い事とも思いませんし、どちらにせよ給料が発生しているものですね
ちなみにプロゴルファーが基本的に賞金で生活しているというのは大きな勘違いで
プロの多くは、ゴルフ場と契約をして働いています。

752 ：名無し名人：2018/06/02(土) 12:52:27.46 ID:FR1oXQw4.net

>>751
プロゴルファーでもフリーはいるぞ、JGTOのサイトで確認してみろ
しかもトーナメントに出てるトッププロ達でさえな

実力で金を稼ぐ事がプロの定義みたいなもんと俺は思ってる

ファンサービス的な給料はオマケみたいなもん、トッププロと稼げない(少ない)プロの違いがそこ

対局で稼いだ金と指導対局で稼いだ金
お前がプロならどちらにプライドを感じるか？ってことだ

753 ：名無し名人：2018/06/02(土) 13:02:08.68 ID:FR1oXQw4.net

>>751
「稼げんプロがレッスンしたりしてるからな、二流三流と思われてるし」

ちゃんと書き込んでるだろ、
稼げないからレッスン(とか)してる(働いてる)と

で、そういうプロは二流三流に見られがちとも

よく読め

754 ：名無し名人：2018/06/02(土) 14:02:27.74 ID:Pw+5pLdx.net

他の競技の大抵のプロ選手は賞金で食えてないよ
二流三流ばっかしだと言えばそうだが

755 ：名無し名人：2018/06/02(土) 14:12:25.71 ID:gBAmhcAy.net

>743
基本給だけで考えるのは無意味で、生涯賃金で考える必要がある
棋士は30歳代前半がピークで、その後は弱くなるのが普通
サラリーマンは30歳主任、35歳係長、４０歳課長、50歳部長と経験を積むほど上がる

生涯賃金で考えると
C2止まり：フリーター（時給1000円、年収200万円くらい）と同等
23歳Ｃ2→40歳フリクラ（４時間労働のパートと同等？）→50歳引退

C1止まり：非正規労働者（時給1200円、年収300万円くらい）と同等
22歳Ｃ2→30歳Ｃ１→40歳Ｃ２→50歳フリクラ→60歳引退

B２止まり：課長に昇進しないサラリーマンと同等
21歳Ｃ2→26歳Ｃ１→32歳Ｂ２→40歳Ｃ１→50歳Ｃ２→65歳引退

B1止まり：課長まで昇進したサラリーマンと同等
20歳Ｃ2→25歳Ｃ１→30歳Ｂ２→35歳Ｂ１→40歳Ｂ２→45歳Ｃ１→55歳Ｃ２→65歳引退

Aまで上がった棋士：部長まで昇進したサラリーマンと同等
19歳Ｃ2→23歳Ｃ１→27歳Ｂ２→30歳Ｂ１→33歳Ａ→40歳Ｂ１→45歳Ｂ２→50歳Ｃ１→60歳Ｃ２→70歳引退

756 ：名無し名人：2018/06/02(土) 16:47:03.86 ID:dbhbIKp3.net

>>752-753
一握りのトッププロしか稼げないのは将棋もゴルフも同じということですね

757 ：名無し名人：2018/06/02(土) 17:08:05.84 ID:dbhbIKp3.net

>>755
並の棋士ならサラリーマン程度の年収にしかならないでしょうね
今日日大企業の社長もサラリーマンなので定義が広いですけど
ただ、時給換算にするとプロ棋士がぶっ飛んで高いので割りの合わないという事はないですね

758 ：名無し名人：2018/06/02(土) 17:14:06.88 ID:VR3FQiIu.net

でも国内オンリー競技のわりに将棋のみで生活している人はテニスより多いんだぜ

759 ：名無し名人：2018/06/02(土) 18:14:35.58 ID:FR1oXQw4.net

>>756
以前、プロ厨が
藤井君ブームでオレら(底辺〜普通のプロ)にも仕事(対局以外)が増えて将棋界ウハウハや、となんかの記事を紹介してた
(ホンマやろう、どっかでそんなネット記事は読んだ記憶がある)

当事者(プロ)からすりゃ、仕事が増えりゃそりゃええよな
しかし、プロ棋士になる前、なった時は名人やA級を目指してたはずや

棋力が衰え、稼げなくなるのは仕方ないことだが
そんな藤井君ブームでウハウハ稼げるとか
そういうトコがプロとしての矜持が安っぽく見えるってことだ

まあ、生活かかってるんでわからん事もないけどな

760 ：名無し名人：2018/06/02(土) 18:27:37.74 ID:UaJRvbUl.net

42 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/06/02(土) 15:22:16.31 ID:yR6ZWLN0
コンピューターがプロに勝ったら、プロ棋士が消滅すると思ったら、
完全に当てが外れたキモオタ君哀れ。

プロ棋士はニコ生やAbemaTVに出演して
仕事が増えているのに、プロ棋士憎しのキモオタ君は誰からも相手にされない。

泣いた

761 ：名無し名人：2018/06/02(土) 20:50:56.11 ID:gBAmhcAy.net

>>757　>>759
世間一般と比べて著しく生涯年収が著しく低いのが棋士の世界
彗星の如く現れた1人の天才棋士は稼げる
ここに顔を出しているような棋士（プロ厨）は、世間一般では最底辺のフリーターと同等

世間一般
フリーター：１割
非正規労働者：２割
課長に昇進できない社員：４割
課長まで昇進する社員：２割
部長まで昇進する社員：１割

棋士
フリーター相当：C2止まり５割
非正規労働者相当：C1止まり２割
課長に昇進できない社員相当：B２止まり１割
課長まで昇進する社員相当：B1止まり１割
部長まで昇進する社員相当：A昇格１割

762 ：名無し名人：2018/06/03(日) 18:42:50.62 ID:KF8OBjI7.net

40までにフリーターの生涯賃金と同じくらい稼げて休みが年間300日あるならずっとC2でもいいや

763 ：名無し名人：2018/06/03(日) 19:41:10.69 ID:wqLdkFHp.net

フリクラ落ちした棋士は、フリーターよりスキルがあるのは将棋だけでは？
将棋しか経験がないオッさんでは、最初からフリーターとして働いている底辺労働者より使えないだろう
フリクラ落ちするまではフリーターよりはいい
フリクラ落ちした後は、フリーターより底辺なのがフリクラ落ちした棋士

764 ：名無し名人：2018/06/03(日) 20:45:58.11 ID:GZds8wBo.net

プロ厨はソフトを利用した方が断然おもろいのに

対局の度にソフト解析班を不快にさせる

こんな簡単な将棋を楽しむ法則を理解できないんかなぁ、、、

765 ：名無し名人：2018/06/04(月) 20:26:06.45 ID:OODP1leK.net

「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずに
チャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
「本心は、一泡ふかせたい」


『やらなきゃ意味ないよ』

766 ：名無し名人：2018/06/04(月) 22:24:05.09 ID:7HSo86r7.net

公開しなきゃやった事にならないと思ってる馬鹿

767 ：名無し名人：2018/06/04(月) 22:55:09.54 ID:OODP1leK.net

完全決着と私自身は思っていないけれど、今回、
とりあえず（どちらが強いかの）結果が出てしまった、という感じはある。
名人との対戦実現で電王戦は一区切りついたと考え、対局前に今回での終了も決めました。
機運が高まれば、また行うかもしれませんが。


『やらなきゃ意味ないよ』

768 ：名無し名人：2018/06/05(火) 10:38:13.12 ID:DnRg8F1X.net

やってもただの虐殺ショーにしかならんやろ
まあそういうのを見たがるのもいるんだろうけど

769 ：名無し名人：2018/06/05(火) 12:35:17.50 ID:ukEj4WEb.net

>>765
将棋は数百年の歴史があるが、10年ほど前までは将棋の神は角を落とすと名人に負けると考えられていた
将棋の神は、先日のコンピュータ選手権だと、あっさり予選落ちするソフト並みだと思われていたことになる
名人に勝つコンピュータの登場でやっと将棋の神の偉大さが分かってきた
将棋関係者は自分の愚かさを反省するとの共に、コンピュータに感謝しなければならない

名人に勝つコンピュータが登場しなければ、現在でも将棋の神は選手権で予選落ちするソフト並の強さだと思い込んでいたのだろうから

770 ：名無し名人：2018/06/05(火) 19:06:09.52 ID:LDFiIxJ3.net

羽生善治応援スレ255
792 ：名無し名人
(ﾜｯﾁｮｲ df54-jA4u [61.125.66.146])
2018/06/05(火) 00:16:14.63 ID:RvM+/jp+0

羽生善治応援スレ255
831 ：名無し名人
(ﾜｯﾁｮｲ df54-0C2N [61.125.66.146])
2018/06/05(火) 14:43:02.80 ID:iAN7z+9C0

棋戦情報総合スレッド その200
696 ：名無し名人
(ﾜｯﾁｮｲ 7a54-jA4u)
2018/06/05(火) 18:15:41.72 ID:RvM+/jp+0


『これは自演だが、発狂できたからいいじゃないか』

『何か聞かれたらスレーヌがやらせたと言え』

『おまえは自演しすぎるからダメなんだ』

『相手ソフトを潰す』とスレーヌに言ってこいと言われた

771 ：名無し名人：2018/06/05(火) 19:19:09.18 ID:wQbpsDrS.net

お前ら二人にしかわからん会話いい加減やめろ

772 ：名無し名人：2018/06/06(水) 18:40:54.49 ID:/sod+J3g.net

藤井聡太七段「強すぎる」衝撃の一手　ＡＩは悪手と評価の読み筋で勝利

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14824712/

773 ：名無し名人：2018/06/06(水) 20:40:22.33 ID:683USix8.net

ボナンザ、ポナンザ、エルモ、、、
みんな偉大、みんな衝撃

ビニー、スレーヌ、、、
みんなプロ厨、みんな消滅、みんな崩壊

774 ：名無し名人：2018/06/06(水) 23:35:49.71 ID:dy4kaUH3.net

藤井君がＡＩを超える手を指したとの記事があったが本当か？
藤井君の対戦相手がさらに悪い手を指したかということではなくて？

775 ：名無し名人：2018/06/06(水) 23:48:59.08 ID:6PJkf65e.net

藤井君に勝てるソフトは無いかもしれんね


藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった。

776 ：名無し名人：2018/06/06(水) 23:59:00.35 ID:dy4kaUH3.net

藤井君に対ソフトの勝率を聞いてみればいい

777 ：名無し名人：2018/06/07(木) 00:03:00.21 ID:fJa9D7ut.net

>>774
相手はほぼポンポコの最善手を指し続けてた
問題の局面もコンピュータ的には最善手で藤井君の応手は悪手扱いだった

778 ：名無し名人：2018/06/07(木) 00:06:52.92 ID:22Eg4MT9.net

>>776
中学生だった頃の話をされても…

779 ：名無し名人：2018/06/07(木) 00:40:40.85 ID:1s4J7Diq.net

本人が勝てないと言ってるんだから忖度してあげろｗ

780 ：名無し名人：2018/06/07(木) 00:43:18.24 ID:fJa9D7ut.net

昨日の見ると期待しちゃう気持ちもわからんでもないが

781 ：名無し名人：2018/06/07(木) 00:57:23.96 ID:22Eg4MT9.net

>>779
だ〜か〜ら〜
それは、いつの話だよ
中学生の時か、小学生の時か

今なら　　　←ここ大事
７割がた勝てんじゃね

782 ：名無し名人：2018/06/07(木) 01:10:36.16 ID:n7nIoPct.net

ソフトに７割がた勝てる？
？？？
１０年前のソフトになら勝てるでしょ
最新の最強ソフトに７割勝てるなら勝率はほぼ１００％で、名人以外の全てのタイトルを総ナメしてないとおかしいでしょー

783 ：名無し名人：2018/06/07(木) 01:18:16.28 ID:nxIicDGF.net

ファンを装ったアンチなのかもしれんな

784 ：名無し名人：2018/06/07(木) 07:50:03.20 ID:NEl7F0Fx.net

>藤井君に勝てるソフトは無いかもしれんね

「かもしれんね」=「といいな」

785 ：名無し名人：2018/06/07(木) 07:54:07.41 ID:wtkU4oJI.net

妄想が痛いｗ

786 ：名無し名人：2018/06/07(木) 11:23:52.59 ID:cIJY0YpC.net

１手くらいはあるやろそりゃ

787 ：名無し名人：2018/06/07(木) 17:07:41.49 ID:QU/9Bhhf.net

角落ち電王戦とか開催してトッププロ倒したらさすがに黙るかな
それか継ぎ盤ありで藤井7段vsWCSC決勝リーグ進出ソフト

788 ：名無し名人：2018/06/07(木) 19:19:56.62 ID:A7z++vSa.net

>>787
例の子かな？
たしかに強いし、伸び代（なんじゃそら）がありそうだな

まあその時(一泡チャレンジ)があれば、お菓子プレゼントはじゃがりこをあげようかなw

789 ：名無し名人：2018/06/07(木) 19:56:52.61 ID:NEl7F0Fx.net

>>787
継盤と言えば森下九段を思い出した
「継盤を使えば、貸し出しなしで、ハードの制限なしでも勝てる」と言っていた
ところが1年も借りたソフトで対局して、自分で考案したルールなのに中断した
それを連盟は判定勝ちだと判断した
森下九段の面の皮の厚さは、早稲田アメフト元監督よりも厚い
貸し出しなしで最新バージョンのソフトと対局して、清く負けたほうが百倍良かった

790 ：名無し名人：2018/06/07(木) 20:21:32.70 ID:Od3tE5jS.net

森下君は悔しさを滲ませつつ投了したつかぽんを見習ってください

791 ：名無し名人：2018/06/07(木) 20:27:47.94 ID:A7z++vSa.net

>>789

M『相手ソフトを潰す』

？『やらなきゃ意味ないよ』

？『できませんじゃ、すまないからな』


？ は対局中断後の判定について、
『何か聞かれたら理事会が決定したと言え』と言われ、それを正式に発表した

792 ：名無し名人：2018/06/08(金) 10:13:20.86 ID:9teTuwgR.net

ありゃソフトに続きやらせて
結局勝ったんじゃなかったっけか
最新のにまたやらせてみたらどや

793 ：名無し名人：2018/06/08(金) 12:29:37.27 ID:U2anEAeX.net

他者が決めたルールで中断なら話が分かる
自分で決めたルールで中断なんてよくできたものだと思う
そのようなのを世間では「二枚舌」だとか「言うこととやることが違う」などと言う

794 ：名無し名人：2018/06/08(金) 12:38:17.99 ID:d4VwH/Wg.net

でもありゃやるのも観るのも地獄やでｗ

795 ：名無し名人：2018/06/08(金) 17:14:34.89 ID:d68joY+9.net

森下が継続オッケーでも、他が無理だろｗ
ドワンゴの中継スタッフ、連盟の職員さん、解説陣や貞升女流・・そして視聴者ももう勘弁してくれやがな

796 ：名無し名人：2018/06/08(金) 18:21:14.64 ID:NZXRPz0a.net

まあコンピュータがさっさと投了すべき局面だったし

797 ：名無し名人：2018/06/08(金) 18:41:13.25 ID:o/axU93y.net

中断したままで良かったのに
判定勝ちなんて前代未聞の勝ち方を連盟は出してきたからなｗ

798 ：名無し名人：2018/06/08(金) 18:50:16.99 ID:d68joY+9.net

>>797
あれはちょっとな・・
永瀬のときのもみっともなかった

799 ：名無し名人：2018/06/08(金) 19:58:22.51 ID:klX0bNO8.net

いずれにしてもプロ厨の願望は
あと2年はソフトの一挙手一投足に注目してみて、それからでも遅くはない、、、
と思ってるんじゃないかな

角落ち以上なのか、平手レベルなのか、それとも角落ち以下なのかの評定を下すのは

チャレンジをするのか
エキシビションで順調に一泡を吹かしていけるのか

ここから2年、ビニーは入れ歯を入れて
死なずにソフトのエキシビションを見続けるんじゃないかな

800 ：名無し名人：2018/06/08(金) 20:11:09.39 ID:aa55u4yY.net

そういえば永瀬-seleneの13歩成で16角から先手負けになる局面
当時のソフトだと数十分読ませても13歩成が悪いと気づかないけど最新ソフトだと10秒で気づいて18香に変わるのは進歩を感じる

801 ：名無し名人：2018/06/08(金) 21:10:21.32 ID:klX0bNO8.net

p53170-ipngn200201kouchi.kochi.ocn.ne.jp

ソフトアレルギー、IP複数使いのスレーヌを応援しよう！

802 ：名無し名人：2018/06/08(金) 22:51:42.45 ID:qmnnS2R/.net

でも高校生には負けるんでしょ

803 ：名無し名人：2018/06/08(金) 23:43:32.27 ID:klX0bNO8.net

IPコロコロ変えるなや
しょうもないスレーヌやなあ、、、

804 ：名無し名人：2018/06/09(土) 03:03:17.03 ID:2y6TlZIU.net

ブーハー　ソフトから逃げ　キチガイ〇から逃げ　ｗｗｗ

805 ：名無し名人：2018/06/09(土) 03:04:58.54 ID:fIllHuBG.net

ソフト対プロって今はもう禁止されてるわけじゃないのになんでやらないんだろう
また見たいからやってくれよな

806 ：名無し名人：2018/06/09(土) 03:58:31.08 ID:sQx45p6X.net

ボルトが車とわざわざ競走しないのと一緒

807 ：名無し名人：2018/06/09(土) 04:25:32.82 ID:nUz2oADK.net

自動車より遅くてもウサイン・ボルトは凄いと思えるのに
ソフトより弱いプロ棋士はまったく凄いと思えない…
この差はどこから来るのか

808 ：名無し名人：2018/06/09(土) 04:26:34.40 ID:nUz2oADK.net

自動車を普段から持ち歩いている人はいない
そもそも自動車は持ち歩けない
スマホは多くの人が普段持ち歩いている
いつでもポケットから出して名人よりマシな手を示すことができる
ポケットに入れておけば誰でも自足５０kmで走れるようになる機械が開発されたらボルトを凄いと思う人は減る

809 ：名無し名人：2018/06/09(土) 04:27:35.14 ID:nUz2oADK.net

車とボルトは良く比較に出されるけどさ
ボルトが車の走りを参考にすることはないし、車は人間の走りには全く影響を与えないからな

810 ：名無し名人：2018/06/09(土) 04:28:36.04 ID:nUz2oADK.net

スマホをポケットに入れると大谷より速い球を投げたりボルトより速く走れるようになったら
競技者の得られる金銭に大きな影響が出るだろうな

将棋のいま

名人が1手1時間かけても
そのへんの中学生が10秒で操作したスマホにかなわない

これはたいへんなことだね

811 ：名無し名人：2018/06/09(土) 04:29:37.12 ID:nUz2oADK.net

車は陸上競技やってるわけじゃないけど、将棋ソフトはまさに将棋を指してるからじゃないかな？

812 ：名無し名人：2018/06/09(土) 04:30:38.13 ID:nUz2oADK.net

>>807
スポーツは肉体表現
パズルは記号表現

スポーツは肉体を見て楽しむもの
記号表現は人間機械に差はない

813 ：名無し名人：2018/06/09(土) 05:05:57.32 ID:IwcW9hxd.net

>>807
君の中の価値観であって皆がそう思ってると勘違いするのはよくない

814 ：名無し名人：2018/06/09(土) 05:20:12.89 ID:8K9Oz01/.net

>>807
君がドーピングしてもボルトには一生勝てないけど
将棋は名人に勝てちゃうからでしょ

815 ：名無し名人：2018/06/09(土) 05:50:00.50 ID:dU/rGEr8.net

>>807-812
そのレス昔からずっと同じ人が書き続けてるけど同じ反論されて黙りこくるの繰り返しだよね

816 ：名無し名人：2018/06/09(土) 08:01:30.04 ID:MulVi3Vq.net

>>815
ん？
今まで一度もまともな反論された記憶ないけど？どんな反論あった？試しにしてみてくれ
「人間同士の戦いにマロンがあるやー」
突然に方向転換・敵前逃亡おぱじめてたけど卑しい片輪レンメ屋らしいｗ

個人的には
機械＞自分の棋力になった頃からレンメ屋は自分にまったく不要になったから見なくなった
将棋はパズル記号表現としてor仲良く楽しく遊べればいい
卑しいショギ屋がオレTUEEEEしてるの見ても無意味しょもない

817 ：名無し名人：2018/06/09(土) 08:07:39.77 ID:MulVi3Vq.net

「ハニュコゾだんまり逃げた」　あの白痴コゾは万引きみたく敵前逃亡してたし
「とうとうスマホカンニングまで飛び出した片輪レンメ」　疑心暗鬼で醜悪な卑しい人間性を晒してたし
仕方ないから
「中学ヘンヘーテンサイー」とかやりだした
「人間同士の戦いにマロンがあるやー」に方向転換したわけだけど

「中学ヘンヘは顔が残念だた」「アップはキモイやめてくれ」
「人間同士ロマン」を売るには致命的な難点があた
低脳ツラがパチパチのパズルごつこは一般受けに限界がある

818 ：名無し名人：2018/06/09(土) 08:14:09.79 ID:MulVi3Vq.net

「中学ヘンヘは顔が残念だた」
自分はいいと思う
「将棋しかできない片輪」　
パズルごつこで金もらうなんて馬鹿のやることだ
昔は貧しい家の三男坊を口減らしで内弟子に売った卑しい芸人仕事だ

低脳ツラした中学ヘンヘ君がパチパチのショギごつこやる　にらめこしてる
セイハク施設の風景みたい電話帳を覚える白痴みたい
片輪らしくていいじゃんｗ

ショギで金もらう
「将棋しかできない片輪」　
がやてればい
新聞が片輪に金だすやればいい

819 ：名無し名人：2018/06/09(土) 08:22:49.37 ID:MulVi3Vq.net

> ショギで金もらう
> 「将棋しかできない片輪」　
> 新聞が片輪に金だすやればいい

よくないのは
新聞は「中学ヘンヘ漢字知ってるう頭イー」とか装飾する
ショギ片輪は根が幼稚だから思い上がる
少し前まで「ハニュヘンヘ人格サー」とかやってた幼稚なショギ片輪なのに

どうせバレるヘンテコなメッキ文句が不愉快
＝「将棋」だけじゃもたないから　頭イー人格サーくだらな装飾したがる

「将棋」は庶民の楽しい遊び
レンメ屋はただの新聞興行プレイヤー
新聞が都合で卑しい片輪レンメ屋をモチアゲて「将棋」を汚すのが不快←ここ試験にでまあす

「将棋しかできない片輪」　
４０歳５０歳になっても子供のやるパズルしかできない片輪仕事
ありのままでいだろ

「顔が残念だた」　低脳ツラした中学ヘンヘ君がショギにらめこしてる
セイハク施設の風景みたい片輪らしくていいじゃんｗ
ありのままでいい

820 ：名無し名人：2018/06/09(土) 08:32:46.83 ID:MulVi3Vq.net

レンメカタワショギもデブカタワオズモも昔から仕込みはある興行
「中学ヘンヘーつおいつおいテンサイ」
どこまで仕込みかわからないがそれは好きにやればい
たかが興行なんだし

ただ
たかがパズルで「頭がイー人格サー」とか箔付けモチアゲ宣伝はやめてくれ
真の知者に失礼だ庶民の遊び将棋を汚す

「将棋しかできない片輪」　
４０歳５０歳になっても子供のやるパズル片輪
馬鹿のやる事ありのままでいだろ

821 ：名無し名人：2018/06/09(土) 08:37:01.00 ID:MulVi3Vq.net

> スポーツは肉体表現
> パズルは記号表現
> スポーツは肉体を見て楽しむもの
> 記号表現は人間機械に差はない

自分が書いたレスからの引用だと思うが
知る限り一度もまともな反論を受けたことはない
ぜひ挑戦してみてくれ

822 ：名無し名人：2018/06/09(土) 09:58:11.71 ID:lsLrqGNx.net

でも高校生には負けるんでしょ？

823 ：名無し名人：2018/06/09(土) 10:36:52.17 ID:qMnA944B.net

ショギカタワ君久しぶりに見た

824 ：名無し名人：2018/06/09(土) 12:28:07.33 ID:fIllHuBG.net

車と人間が競争してるの見ても全く面白くないけどプロとソフトの将棋勝負は面白いじゃん
だからやらないのはプロが虐殺されるのが怖いんだとしか思えない。他に理由がわからない

825 ：名無し名人：2018/06/09(土) 12:34:03.43 ID:/cJnQMck.net

>>810
>中学生が10秒で操作したスマホ

盤面の入力は10秒では難しい
10秒を達成するには盤面自動認識が必要になる
実用化の域に達しつつある
盤面認識機能がスマホに搭載されたら、10秒で名人を飛車一枚以上超える差し手を中学生が示せるようになる

画像処理を利用した将棋棋譜自動生成システム
https://www.ieice.org/tokyo/gakusei/kenkyuu/18/pdf/189.pdf

局面画像認識アプリがあったとしたら、こんな仕様？
http://hidetchi81.blog.jp/archives/20794655.html

826 ：名無し名人：2018/06/09(土) 14:21:12.60 ID:ntBEnhKk.net

自動車の自動運転機能により小学生が手を使わずにウサインボルトに勝てる

827 ：名無し名人：2018/06/09(土) 15:51:43.71 ID:tExJ4kGA.net

駒と盤と、人間が指すから将棋なんだよ。
名人戦がタブレットで指してたら興ざめだろ。

828 ：名無し名人：2018/06/09(土) 20:32:02.08 ID:g+dAQgEb.net

>>827
そりゃ「プロの将棋」はそうだけど、タブレット使おうが将棋は将棋だよ

むしろそこまで生活の一部(スマホ、タブレットとか)に、
将棋が入り込んでるのはいい事と思うけど

829 ：名無し名人：2018/06/10(日) 07:35:21.50 ID:jVThntGW.net

ソフト厨の理論がソフト指し前提なのほんと草

830 ：名無し名人：2018/06/10(日) 19:26:37.70 ID:sPaf5Rjj.net

藤井のように、ソフトを超える手を人間が指す。
だからこそロマンがある。

831 ：名無し名人：2018/06/10(日) 19:29:45.51 ID:7/s2tHhJ.net

>>828
将棋盤認識機能があり、名人より飛車一枚以上強いスマホアプリの登場は時間の問題

832 ：名無し名人：2018/06/10(日) 23:52:18.26 ID:79SFfYgF.net

疲れない体を作るのが無理だからなあ

833 ：名無し名人：2018/06/10(日) 23:59:19.34 ID:sPaf5Rjj.net

ソフ厨「スマホがあれば小学生でも名人に勝てる」
小学生「スマホを見て相手に勝ってもうれしくねぇよばぁか！」

834 ：名無し名人：2018/06/11(月) 00:08:55.87 ID:Bq76SRRP.net

小学生「スマホを見れば俺でも勝てる将棋にプロがいるなんて笑える」

835 ：名無し名人：2018/06/11(月) 00:09:13.56 ID:Q4CRN5mi.net

藤井君がソフトを超えた瞬間

「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件を整理して、
それにそった手を考えていく。その中で導き出した手でした。
現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、
部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、
それが現れたのかなと思います」

836 ：名無し名人：2018/06/11(月) 04:44:41.65 ID:l1Ql5xp6.net

>>835
だれの発言？

837 ：名無し名人：2018/06/11(月) 06:59:21.50 ID:Bq76SRRP.net

小学生「スマホを見れば名人に勝てるゲームでは面白くない　ばぁか！」

838 ：名無し名人：2018/06/11(月) 07:52:12.14 ID:ZLDqf1m7.net

>>835
コンピュータが完璧に人間を超えるのはしばらく跡だろう
最初に超えたのが詰将棋で20年以上前
対局して勝てるようになったのが数年前
数年後には抜かりなく人間を超えることになる

839 ：名無し名人：2018/06/11(月) 07:54:44.11 ID:dIJeerch.net

>>836
藤井君

840 ：名無し名人：2018/06/11(月) 17:09:01.05 ID:kDVy+v9F.net

ボルトとか機械使わなくても乗馬できる人間なら何百年も前からもっと速く走れるｗ

841 ：名無し名人：2018/06/12(火) 19:45:54.38 ID:ZnMcwpik.net

将棋のプロは棋士
走りのプロは飛脚 ← 観光地で大活躍

842 ：名無し名人：2018/06/12(火) 22:59:37.27 ID:/6LVZ73c.net

>>821
でも藤井君大人気w

843 ：名無し名人：2018/06/12(火) 23:27:53.23 ID:3459FMqh.net

藤井七段は破竹の勢いだが、将棋界全体とするのは勘違い
その影で毎年数人がフリクラに陥落している
C2止まりの棋士だと40歳くらいでフリクラ行き
C1止まりの棋士だと50歳くらいでフリクラ行き
B2まで上がった棋士で何とか65歳までC1に留まる
棋士は割りの合わない職業
B2まで上がった棋士で、やっと普通のサラリーマンと同等
C2止まり：フリーターと同等、C2止まり：非正規労働者と同等
B1まで上がった棋士：課長まで昇進したサラリーマンと同等
Aまで上がった棋士：部長まで昇進したサラリーマンと同等
フリーターや非正規労働者と同等の棋士が多数派だということだ
これでは将棋界が栄えているとは言えない

844 ：名無し名人：2018/06/12(火) 23:29:16.88 ID:3459FMqh.net

藤井七段は破竹の勢いだが、将棋界全体とするのは勘違い
その影で毎年数人がフリクラに陥落している
C2止まりの棋士だと40歳くらいでフリクラ行き
C1止まりの棋士だと50歳くらいでフリクラ行き
B2まで上がった棋士で何とか65歳までC1に留まる
棋士は割りの合わない職業
B2まで上がった棋士で、やっと普通のサラリーマンと同等
C2止まり：フリーターと同等、C1止まり：非正規労働者と同等
B1まで上がった棋士：課長まで昇進したサラリーマンと同等
Aまで上がった棋士：部長まで昇進したサラリーマンと同等
フリーターや非正規労働者と同等の棋士が多数派だということだ
これでは将棋界が栄えているとは言えない

845 ：名無し名人：2018/06/12(火) 23:42:52.11 ID:o+nn2I+L.net

ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
『上司が伝えるべき 一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&t=1199s

846 ：名無し名人：2018/06/13(水) 12:35:25.14 ID:u25XT897.net

>>842
藤井七段はフィーバーで間違いない
その影で日陰で燻っている棋士が多い
フリクラに落ちた棋士が多い
フリクラ落ちは一般企業で例えると、平社員(C2)が4時間/日のパートにされたようなもの
A級やタイトル経験者も50歳くらいになるとC級落ちが一般的
同年代は課長や部長などの役職に就いている人が多い
C2だと新入社員並み、C1で主任クラス
棋士は日の当たらない職業ではないだろうか

A級、タイトル経験がある50歳代棋士
C2：南九段
C1：森下九段、高橋九段、島九段、塚田九段、田中九段、福崎九段

847 ：名無し名人：2018/06/13(水) 19:35:15.78 ID:HznB/hfa.net

>>838
一泡チャレンジエキシビションしないから、ソフトとの差はこのままだよw

848 ：名無し名人：2018/06/13(水) 22:01:13.69 ID:RapbruEN.net

ソフト対プロは試しに一度ソフト側をスパコンにしてやってみてほしいわ
それで羽生か藤井が勝利すれば将棋を知らない人達から見てもプロ凄いとわかる

849 ：名無し名人：2018/06/13(水) 23:21:19.85 ID:Rrb1rfAf.net

ソフトがそのまんまでそれをスパコンで動かしてもさほど意味がないんじゃなかったっけ
ほとんどの将棋ソフトって民生機〜せいぜいワークステーションレベルでの動作を前提とした開発なんじゃないの？知らんけど

850 ：名無し名人：2018/06/14(木) 13:08:17.35 ID:68FbZCGj.net

スパコンについてはソフト側が逃げてる
つーかスポンサーがいない

851 ：名無し名人：2018/06/14(木) 13:13:49.10 ID:MMFycCnQ.net

スパコンとかどうでも良くて
アルファ先生のパフォーマンスが見たい。

852 ：名無し名人：2018/06/14(木) 14:43:08.35 ID:kJMXd7pP.net

計算機資源の暴力なら
ぐぐる先生がやってたやろｗ

853 ：名無し名人：2018/06/14(木) 18:04:52.03 ID:9k13wkAB.net

いわゆる数値計算用のスパコンで将棋ソフト動かすのは意味がない(向いていない)

ぶっちゃけ質問としてのスパコン=凄いコンピュータという程度の意味なんだから、
その旨を汲んだ回答すべきなんだよな。

854 ：名無し名人：2018/06/14(木) 21:17:17.52 ID:5sx/Af76.net

仮に人間にしか打てない手があるとしてもそれに期待するなら
人間の側は持ち時間無制限にする位のハンデがあってもいいよな
コンピューターの方は体力が無限にあるようなものなんだから

855 ：名無し名人：2018/06/14(木) 21:37:06.81 ID:q33OcFdO.net

人間の側は持ち時間無制限か

それなら人間が勝てるな

勝ちそうなら指せばいいし、負けそうになったら死ぬまで指さなければよいw

856 ：名無し名人：2018/06/15(金) 01:35:55.73 ID:iNLBS00r.net

852は「将棋は指す」というレスが欲しいのかな

857 ：名無し名人：2018/06/16(土) 22:56:32.25 ID:EKNmsrVQ.net

盤上の駒は「指す」
持ち駒は「打つ」
でいいかな😊

858 ：名無し名人：2018/06/17(日) 00:32:02.67 ID:2A3eAiGq.net

>>857
将棋は指すもの
その「将棋を指す」中で、持ち駒を使う行為を「打つ」と呼ぶ
これは、盤上の５六に自銀があったとして、持ち駒としても銀を持っていたとする
こういう場合に５六銀と「指す」手が、盤上のものか持ち駒かを区別するために打つという言葉が採用されたものである
ようするに「持ち駒を打つ」も将棋の「『指し』手」の呼び方の一つに過ぎない
繰り返すが「将棋は指すもの」ね

859 ：名無し名人：2018/06/17(日) 19:15:31.55 ID:X39D2sd3.net

ソフ蟲「スマホカンニングすれば小学生でも名人に勝てる」
小学生「チート行為でドヤ顔して嬉しいか？」

860 ：名無し名人：2018/06/17(日) 19:32:51.05 ID:mv/qR80U.net

>>858
でも加藤一二三は打ってるような気がしたｗ

861 ：名無し名人：2018/06/17(日) 19:48:29.58 ID:CgVoBkBh.net

一二三は「叩きつけている」だと思う

862 ：名無し名人：2018/06/17(日) 20:05:53.38 ID:R+eAH3jj.net

誰でも持ち歩いているスマホのアプリが飛車落ちで名人に勝つようになる

863 ：名無し名人：2018/06/17(日) 22:47:31.27 ID:1IN4To7/.net

「人間とコンピューターが対等に戦えるんですか？」
と、別分野の人からよく驚かれるそうだ。
それほどに、プロ棋士とは特別な才能の持ち主ばかりなのだ。


スパコンだろうがアプリだろうが
一泡チャレンジしない限り、ソフトとは対等なんだよ、、、

864 ：名無し名人：2018/06/18(月) 02:48:05.22 ID:LwrlPKIT.net

名人が去年負けただろ

痴呆
症爺さん　ｗ

865 ：名無し名人：2018/06/18(月) 03:11:14.07 ID:LwrlPKIT.net

http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20151104/ZzZEMTlRT2E.html

特製しおり

http://hissi.org/read.php/bgame/20160313/UmdaU2J3L2w.html?p=2

http://hissi.org/read.php/bgame/20160311/THgzTkNyeno.html?p=1


http://hissi.org/read.php/bgame/20160622/bmpndXBuOWk.html


http://hissi.org/read.php/bgame/20160622/dy9LcEd4STU.html

866 ：名無し名人：2018/06/18(月) 20:02:35.71 ID:eeKxX1NX.net

特製しおりの頃まではプロ厨も元気だったのになぁ、、、

このスレも Part 461 か
光陰なんたらだ

867 ：名無し名人：2018/06/19(火) 00:07:23.22 ID:7Hlk93GI.net

コンピュータは2013年に名人を超えていた
ソフトを借りて穴探しをしたり、ハードの性能制限をしたりで2017年まで先延ばしした
本来なら2013年にプロ厨は死んでいた

868 ：名無し名人：2018/06/19(火) 19:49:49.86 ID:V+3buhAH.net

そう言えば
貸出はズルイとか
コンピューター・クラスターを使わせろとか
必死だったよな

869 ：名無し名人：2018/06/19(火) 21:16:16.15 ID:U/bjhE96.net

今日は「山田三段講釈集特製しおり」になってた、、、

まだまだ、プロ厨も頑張ってるんだなw

870 ：名無し名人：2018/06/20(水) 00:41:20.14 ID:3UrSoCPL.net

2017年まで先延ばしした結果、スマホのアプリが名人を超えるまでになった
スマホ冤罪事件が起きて、責任を取って会長と理事が辞任した
普通に対局して負けてコンピュータの強さを認めていたら、持ち物チェック等をして冤罪事件など起きなかった

チェスや囲碁のように高性能コンピュータ相手に負けるのが得策だったのに
スマホ冤罪事件で、スマホよりタイトル保持者が弱いことが世間に広まった

何と愚かなのだろう

871 ：名無し名人：2018/06/20(水) 08:40:40.45 ID:cOEBXoCz.net

サッカーの盛り上がりがすごいな。

将棋とは世間の注目度が全然違う。

藤井のゴリ押しによって今は将棋ブームといわれているが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということだ。

プロ棋士もゴミ。

こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がない。

駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
他の競技のように国を背負って戦うこともないのだから、
世間の注目度が低いのは当然といえる。

そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、
今はもうソフト側が角一枚を落としても勝てないほど
棋力差がついてしまった。

プロ棋士制度は徐々に衰退するだろう。

将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題。

872 ：名無し名人：2018/06/20(水) 09:13:31.51 ID:+BqI92md.net

コンピュータ将棋や囲碁棋士は将棋棋士の100分の1くらいの注目度しかないわけでｗ

873 ：名無し名人：2018/06/20(水) 09:51:43.55 ID:BhdAEXgP.net

ワールドカップ期間以外の世間のシラケぷり見てるとサッカー自体には全く興味無いことがうかがえるけどな

874 ：名無し名人：2018/06/20(水) 10:05:50.49 ID:74afRh6s.net

囲碁棋戦の償金 >>> 将棋棋戦の償金

どう考えても囲碁棋士が注目されている

875 ：名無し名人：2018/06/20(水) 10:29:11.66 ID:GaCpk2n5.net

そんなに払わされてるのかｗ

876 ：名無し名人：2018/06/20(水) 10:34:45.90 ID:PcZrYV9Y.net

カネの話はなぁ〜

　　将棋ファンの大半はボンビラス星に住んでいるから仕方ないｗ

877 ：名無し名人：2018/06/20(水) 12:45:26.14 ID:06YELaWT.net

優勝するとカネ取られるなんて
何て過酷なｗ

878 ：名無し名人：2018/06/20(水) 13:40:16.61 ID:5lU/LvEO.net

いまだに東大生が思う天才の上位に藤井くん
ランクインなんだよなあ。

879 ：名無し名人：2018/06/20(水) 15:08:20.94 ID:74afRh6s.net

藤井七段は天才で間違いない

東大生の平均 > 棋士の平均

東大で最も優秀な学生 > 藤井七段

880 ：名無し名人：2018/06/20(水) 17:23:38.14 ID:bTNDC8Vy.net

稼ぎも今年は結構なもんになりそうだしな

881 ：名無し名人：2018/06/20(水) 19:33:56.13 ID:bYF2Fq6I.net

正直先週まで余りの多忙に身体がボロボロだった。休ませてあげたい。
でも、建設委員会の委員長も引き受けて帰って来た。
将棋の為に出来る事ならYESの選択肢しか無い根っからの棋士という生き物。
夫が孫悟空なら毛の一本にでもなって分身で分担が出来るのに、、、応援するしか出来ない。


電王戦もYESしてほしかったな、、、

882 ：名無し名人：2018/06/20(水) 21:22:05.54 ID:dZ1r0YvR.net

将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

KQVIW

883 ：名無し名人：2018/06/21(木) 00:07:29.86 ID:Ld4Jaf1E.net

>>872
10年でもたった3万回ほど将棋をただ見せるだけのプロ棋士
3000万回将棋を終局まで指させることができるコンピュータ将棋

884 ：名無し名人：2018/06/21(木) 21:24:46.17 ID:pIlUifZX.net

今夜も飲もうかな🍷

エキシビション頑張ってね、、、

885 ：名無し名人：2018/06/22(金) 13:22:44.02 ID:12AnMWX9.net

>>879
最も優秀な学生なら東大以外にいそうだ。

886 ：名無し名人：2018/06/22(金) 13:26:54.86 ID:sHFtyXnE.net

>>883
一局あたりの視聴率が限りなく0に近い

887 ：名無し名人：2018/06/22(金) 15:34:39.28 ID:xoTMddJX.net

だからキューレーターが必要
チダショーとかがたまにやってるけど

888 ：名無し名人：2018/06/22(金) 22:43:51.22 ID:WJDVjTOs.net

>>885
阪大(卒業生？)の零細企業経営かな、、、？

889 ：名無し名人：2018/06/22(金) 22:48:19.16 ID:KS8nwL2e.net

>>886
将棋でスポンサーがつくほどの視聴率の対局はない
昔は民放で将棋番組があったが、視聴率が低いので放送中止になった
将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけ

890 ：名無し名人：2018/06/22(金) 23:20:22.08 ID:WJDVjTOs.net

NHKか、、、最近、ワンセグ裁判でたけど、、、今後どうなるのかねぇ？

将棋スポンサーって
アカ○、ヘン○イ、犬○K、、、といいイメージはあまりない(個人的には)


まぁそれで村が成り立つのなら、村民は感謝しなくちゃね、、、

891 ：名無し名人：2018/06/23(土) 00:24:09.40 ID:CnjdVycc.net

>>886
他人の将棋を見るのと
自分で将棋を指すのと
注目度が違う

892 ：名無し名人：2018/06/23(土) 12:37:19.07 ID:AQZViZP1.net

>>889
あ!? 地デジしか知らない情弱老人かw

将棋番組なら、CSにも、AbemaTVにも、あんだろ

893 ：名無し名人：2018/06/23(土) 20:37:40.70 ID:8W5accIq.net

AIが人間の光なのと同様、ソフトは将棋界の光、、、、

894 ：名無し名人：2018/06/23(土) 21:13:33.19 ID:FEIWnG7H.net

>>892
それで視聴者は何万人なんだ？
地デジ並みの視聴者数なのか？
ＣＳやAbemaTVのスポンサーはいくら出しているのか？

895 ：名無し名人：2018/06/23(土) 21:22:44.01 ID:1Q3CSMXg.net

コンピューター将棋の視聴率は０なんだからどんな数字だろうが勝てないよｗ

896 ：名無し名人：2018/06/23(土) 22:39:02.17 ID:CnjdVycc.net

視聴率調査世帯の数台のテレビで選局されていたことしかわからないプロの将棋
最低でも2300万人が自分の頭で考えて詰みまで指したことが確定しているコンピュータ将棋

897 ：名無し名人：2018/06/23(土) 22:43:02.88 ID:CnjdVycc.net

延べ2300万人

898 ：名無し名人：2018/06/23(土) 22:51:40.90 ID:PqFqt/2b.net

ID:CnjdVycc
↑これかまったら病気うつるので気をつけようね

899 ：名無し名人：2018/06/23(土) 23:19:35.06 ID:FEIWnG7H.net

民放の一般番組（プロ野球など）視聴者数　>>>　ＮＨＫ杯視聴者数　>>>　ＣＳやAbemaTVの将棋番組視聴者数

視聴率度外視のＮＨＫ以下のＣＳやAbemaTVを出してくるバカがいるとは思わなかったｗ
　

900 ：名無し名人：2018/06/23(土) 23:20:47.09 ID:1Q3CSMXg.net

コンピューターは観客もいないのに２３００万局も指してるってことなんだろうが
一局あたりの視聴率が限りなく0に近いやんってまた同じツッコミしてほしいのか

901 ：名無し名人：2018/06/23(土) 23:30:30.52 ID:CnjdVycc.net

>>900
人間がテレビを見るのと人間が将棋を指すのと
どっちが将棋に注目しているかということ
http://www.hozo.biz/shogi/

902 ：名無し名人：2018/06/23(土) 23:31:01.03 ID:1Q3CSMXg.net

>>899
スポンサーなんかつくわけがないと啖呵きった馬鹿に対していやスポンサーおるよって反論してるんだから
いたって正論だと思うが？

お前はそんな事も読み取れない馬鹿だったんだな

903 ：名無し名人：2018/06/23(土) 23:47:01.34 ID:1Q3CSMXg.net

>>901
>>901
すまんその比較に何の意味があるのか全くわからん
指すのと観るので注目度が違う？だからなに？コンピューター全く関係ないよね？

まああえて言うなら
ハム将棋の一日の対局数は約6000
これは人間同士の対局数には遥か及ばないしプロの対局の放送の来場者数より圧倒的に低いし

904 ：名無し名人：2018/06/23(土) 23:55:37.58 ID:CnjdVycc.net

>>903
もともと870の話に乗っただけ
プロ棋士とコンピュータ将棋の棋士としての比較
ネット視聴についての数の話では
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakaiosamu/20171222-00079595/
とか

905 ：名無し名人：2018/06/24(日) 09:45:21.98 ID:87SYMhk2.net

>>899
見苦しいっ
お前の負け！

906 ：名無し名人：2018/06/24(日) 10:18:02.57 ID:wB9NAdtY.net

>>902>>905
それは1000円のスポンサーならつく
民放並みの金額を出すスポンサーはつくのか？

せめてＮＨＫの将棋番組より視聴者が多い番組が登場してから反論してくれないか

907 ：名無し名人：2018/06/24(日) 10:34:49.66 ID:wB9NAdtY.net

>>902 >>905
視聴率度外視のＮＨＫと書いてあるのは無視か？
ＣＳやAbemaTVなんてＮＨＫのＥテレよりも視聴者が少ない

超低額なら5ｃｈでもエロサイトのスポンサーがついている
それと同レベルのＣＳやAbemaTVのスポンサーでは話にならない

908 ：名無し名人：2018/06/24(日) 18:20:01.55 ID:O9v30CXE.net

藤井くんとソフトはいっぺん戦ってみろという声、意外と起こらないもんだね

強い藤井くんといえど勝てないというのが共通認識なのかな、、、

909 ：名無し名人：2018/06/24(日) 18:32:27.75 ID:komUnjsv.net

>>908
藤井七段は「ソフトに負けている」と自ら語っている
数年前にヤネウラオ氏が、プロ棋士vsコンピュータをコンピュータが香を落として対局する提案をした
プロ棋士とコンピュータが対局するなら、角落ちや飛車落ちがいい
プロ棋士は駒落ちでの対局はしたがらない
2013年頃の名人と互角だったと推定されるソフトと現在のソフトを駒落ちで対局させると面白そうだ

910 ：名無し名人：2018/06/24(日) 19:27:29.59 ID:O9v30CXE.net

>>909
一泡チャレンジもないし、マジそれいいかも
プロが駒落ちしなくても、現在のソフトの強さがわかるね

プロに勝った開発者(ソフト)は、そういうの試して公開してくれないかなw

911 ：名無し名人：2018/06/24(日) 19:58:26.54 ID:HR1pOHU8.net

今のソフトって序盤定石に頼りまくりだから、角落ちした時点で双方定石全滅だろ。

912 ：名無し名人：2018/06/24(日) 20:34:38.12 ID:87SYMhk2.net

>>906
囲碁・将棋チャンネルも知らんとは、お粗末すぎる

913 ：名無し名人：2018/06/25(月) 12:25:08.05 ID:UThskNiD.net

>囲碁・将棋チャンネル

TBSなどの民放でプロ野球のように視聴率20%くらいの将棋番組が登場してから出直してくれ

914 ：名無し名人：2018/06/25(月) 14:01:00.07 ID:1KqBAQ4y.net

「プロの対局にスポンサーなんて全くつかない！」
論破される↓
「ついてても2chレベル！」
論破される↓
「視聴率20%ないと認めない！」


どんどん防衛ライン下がってて笑う

915 ：名無し名人：2018/06/25(月) 21:51:39.61 ID:MlwvySse.net

>将棋でスポンサーがつくほどの視聴率の対局はない
>昔は民放で将棋番組があったが、視聴率が低いので放送中止になった
>将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけ

最初から将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけと書いてある
ＣＳやAbemaTVなんてＮＨＫの将棋番組より視聴者が少ないのだから論外
ラインを下げたのは、ＮＨＫの将棋番組より視聴者が少ないＣＳやAbemaTVを出してきたバカなわけだが

それとも態々「民放放送局では」と書かないと分からないバカなのか？

「民放放送局では」将棋でスポンサーがつくほどの視聴率の対局はない
昔は民放で将棋番組があったが、視聴率が低いので放送中止になった
将棋番組は視聴率度外視のＮＨＫだけ

916 ：名無し名人：2018/06/25(月) 22:03:25.13 ID:MlwvySse.net

プロ厨≒バカ
>6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破したが、レーティングが4000を少し超えた辺りで飽和した
何年自己学習したところで、4000を少し超えた辺りよりは上がらない
そんなことも知らないで、「6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ」とは笑える
幼児の身長がドンドン伸びて、10000年後にはゴジラより高くなると言っているようなものだｗ



https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

999名無し名人2017/12/27(水) 14:23:37.23ID:7ffGPYIz

「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、
「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」
と同じなんだよｗ

プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。

それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本も20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

917 ：名無し名人：2018/06/26(火) 12:21:52.63 ID:4IqpfGrp.net

>>915
もう見苦しいだけだからレスしないほうがいいよ

918 ：名無し名人：2018/06/26(火) 12:30:24.71 ID:n/xd6W96.net

>>917
悔しかったら民放の将棋番組を復活させてから反論しろ
将棋の対局では視聴率はゼロに近いから復活は無理だがw

テレビ将棋対局
テレビ東京で、1972年-2003年に放送

919 ：名無し名人：2018/06/26(火) 12:35:34.85 ID:n/xd6W96.net

テレビ将棋対局が放送されていた頃は、「プロ棋士の対局は棋譜の質が高い」ことを強調していた
コンピュータ将棋がプロ棋士を超えた辺りから、「プロ棋士の対局には人間ドラマがある」などと急に話が変わった
一貫性がないのがプロ厨の特徴

920 ：名無し名人：2018/06/26(火) 13:12:21.85 ID:DxngPpDW.net

>>915
釣りにいちいち反応すんなwww

921 ：名無し名人：2018/06/26(火) 17:42:24.44 ID:N27O+CE9.net

コンピューター将棋は視聴者がいないので視聴料で飯は食えない。

棋士の対局を放送して金を稼いでる企業は多い

922 ：名無し名人：2018/06/26(火) 17:53:43.82 ID:eq9KrrPQ.net

ヤフーニュース
チェス、将棋、囲碁…。AI vs 人間の戦いの歴史を振り返る 6/25(月)


つーか「国産の将棋ソフト」ですか、、、バカにされてね？

923 ：名無し名人：2018/06/28(木) 01:54:46.08 ID:AczQG7Uw.net

>>922
将棋だけ違っていた
・対局禁止令を出して6年間もプロ棋士との対局が一つもなかった
・ソフトを事前に借りて穴を探してから対局した
・対局会場は国技館やアリーナ貸し切り、駒を移動するロボットは開発費数千万円？、コンピュータは実質10万円くらいと異常なほどアンバランスだった
・スマホによるカンニング冤罪事件により、トップ棋士がスマホより弱いことが公になった
・トップ棋士がスマホより弱いことが公になってから、名人とＰＣの対局が行われた

924 ：名無し名人：2018/06/28(木) 12:00:46.48 ID:L4QcTr2s.net

時代は変わってるのに
このジジイだけは変わらんね

頭が追い付かないのだろうけど…

925 ：名無し名人：2018/06/28(木) 12:04:13.34 ID:L4QcTr2s.net

・テレビ番組は民放だけ
・プロ野球は視聴率20%
　↑
いつの時代の話だよw

926 ：名無し名人：2018/06/28(木) 16:15:27.60 ID:Oalj9kv/.net

ショギカタワ君ですら卒業できたのにな
取り残されたのはこの爺さんだけ

927 ：名無し名人：2018/06/28(木) 18:43:22.64 ID:zJpR2+Fi.net

プロ野球は既にCS行ってると言うのに
CSを否定するんは時代錯誤もいいとこ
ジジイは早く逝って下さい

928 ：名無し名人：2018/06/28(木) 21:40:10.37 ID:9Gdio0+p.net

まだ卒業できないプロ厨もいるんですね、、、

929 ：名無し名人：2018/06/29(金) 06:14:34.36 ID:rJaa6lwg.net

この事実は半永久的に消えない
ＩＢＭのコンピュータｖｓカスパロフ、グーグルのコンピュータｖｓ柯潔、将棋はスマホ冤罪事件ｗ

・対局禁止令を出して6年間もプロ棋士との対局が一つもなかった
・ソフトを事前に借りて穴を探してから対局した
・対局会場は国技館やアリーナ貸し切り、駒を移動するロボットは開発費数千万円？、コンピュータは実質10万円くらいと異常なほどアンバランスだった
・スマホによるカンニング冤罪事件により、トップ棋士がスマホより弱いことが公になった
・トップ棋士がスマホより弱いことが公になってから、名人とＰＣの対局が行われた

930 ：名無し名人：2018/06/29(金) 09:29:35.09 ID:CETG5cQi.net

おじいちゃんそれ2年前にも書いてるでしょ！w

931 ：名無し名人：2018/06/29(金) 10:08:27.22 ID:AuwmXzce.net

一応ガレリア電王戦モデルも出してたけど
売れたのかありゃｗ

932 ：名無し名人：2018/06/29(金) 10:46:22.08 ID:Qpir6GGG.net

そして韓国囲碁は衰退し日本将棋は隆盛
第一人者を出さない戦略が功を奏した

933 ：名無し名人：2018/06/29(金) 12:33:01.16 ID:C6PuA2oe.net

>>930
この事実は2年どころか100年経っても事あるごとに語られている
「20世紀末から21世紀初頭のAIは、チェスや囲碁で人間のチャンピオンを超えることが目標だった
最初にチェスで人間のチャンピオンを超えた
囲碁は約20年遅れでチャンピオンを超えた
将棋は将棋連盟が対局禁止令を・・・
当時のスーマートフォンを使って・・・」


ＩＢＭのコンピュータｖｓカスパロフ、グーグルのコンピュータｖｓ柯潔、将棋はスマホ冤罪事件ｗ

・対局禁止令を出して6年間もプロ棋士との対局が一つもなかった
・ソフトを事前に借りて穴を探してから対局した
・対局会場は国技館やアリーナ貸し切り、駒を移動するロボットは開発費数千万円？、コンピュータは実質10万円くらいと異常なほどアンバランスだった
・スマホによるカンニング冤罪事件により、トップ棋士がスマホより弱いことが公になった
・トップ棋士がスマホより弱いことが公になってから、名人とＰＣの対局が行われた

934 ：名無し名人：2018/06/29(金) 12:39:51.27 ID:C6PuA2oe.net

スマホ冤罪事件は、コンピュータで例えるとエニアックみたいなものだ
AIによる最初のイカサマ疑惑事件が、スマホ冤罪事件

ENIAC（エニアック）：アメリカで開発された黎明期の電子計算機

935 ：名無し名人：2018/06/29(金) 13:14:13.44 ID:Qpir6GGG.net

その結果として韓国囲碁は衰退し日本将棋は隆盛

936 ：名無し名人：2018/06/29(金) 13:41:14.58 ID:kH/Uta3o.net

連盟は電王戦でガッポリw

937 ：名無し名人：2018/06/29(金) 15:08:26.12 ID:C6PuA2oe.net

韓国囲碁衰退はあんたの思い込み
日本棋院 >>> 将棋連盟：棋戦の償金がそれを裏ずけている

938 ：名無し名人：2018/06/29(金) 15:19:45.36 ID:llTbrbQN.net

この馬鹿はおいといて韓国囲碁はどんどん棋戦減っていってガチでやばい状況だねぇ

939 ：名無し名人：2018/06/29(金) 19:03:35.49 ID:C6PuA2oe.net

コンピュータが人間を超えたことが公になった出来事

チェス：ＩＢＭの高性能コンピュータｖｓカスパロフ
囲碁：グーグルの高性能コンピュータｖｓ柯潔
将棋：子供が持ち歩いているスマホによる冤罪事件w

940 ：名無し名人：2018/06/29(金) 19:35:22.29 ID:6RK4NMM4.net

>>939
おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょう

941 ：名無し名人：2018/06/29(金) 20:15:36.10 ID:lY1m0rFd.net

>>936
会館建設するんだよね？ソフトも役に立ってよかった、、、

942 ：名無し名人：2018/06/30(土) 00:14:54.44 ID:whm2xW6j.net

コンピュータが人間を超えたことが公になった出来事

チェス：ＩＢＭの高性能コンピュータディープブルー　ｖｓ　カスパロフ
http://j.people.com.cn/n3/2016/0314/c95952-9029604-2.html

囲碁：グーグルの高性能コンピュータAlphaGo　ｖｓ　柯潔
http://nitro15.ldblog.jp/archives/50107118.html

将棋：スマホによる冤罪事件（スマホ　ｖｓ　タイトル保持者）
https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
https://gigazine.net/news/20170118-shogi-tanigawa/
https://mainichi.jp/articles/20170525/k00/00m/040/017000c


ディープブルーｖｓカスパロフは、20年以上経過した現在でもＡＩを語る重大事として取り上げられる
スマホ冤罪事件のスレは長年続いているコンピュータ将棋のＰａｒｔ461をあっさり超えてＰａｒｔ481まで達している
将棋界における史上最大の出来事であることは明白
スマホ冤罪事件は将棋界史上最大の恥として歴史に刻まれて消えない
2012年くらいに名人が「あから2012」と対局して負けておくべきだった
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/

プロ厨の脳内では、対局禁止令を出してコンピュータから逃げて、穴探しをしてから対局したことは永久に正解であり続けるのだろうが

943 ：名無し名人：2018/06/30(土) 10:09:07.29 ID:1gquadwD.net

>>942
つまらん、次！

944 ：名無し名人：2018/06/30(土) 10:28:55.18 ID:nMPpKksB.net

おじいちゃん壊れたおもちゃみたいに同じレスし始めた

945 ：名無し名人：2018/06/30(土) 11:55:45.68 ID:whm2xW6j.net

コンピュータが人間を超えたことが公になった出来事

チェス：ＩＢＭの高性能コンピュータディープブルー　ｖｓ　カスパロフ
http://j.people.com.cn/n3/2016/0314/c95952-9029604-2.html

囲碁：グーグルの高性能コンピュータAlphaGo　ｖｓ　柯潔
http://nitro15.ldblog.jp/archives/50107118.html

将棋：スマホによる冤罪事件（スマホ　ｖｓ　タイトル保持者）
https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
https://gigazine.net/news/20170118-shogi-tanigawa/
https://mainichi.jp/articles/20170525/k00/00m/040/017000c


ディープブルーｖｓカスパロフは、20年以上経過した現在でもＡＩを語る重大事として取り上げられる
スマホ冤罪事件のスレは長年続いているコンピュータ将棋のＰａｒｔ461をあっさり超えてＰａｒｔ481まで達している
将棋界における史上最大の出来事であることは明白
スマホ冤罪事件は将棋界史上最大の恥として歴史に刻まれて消えない
2012年くらいに名人が「あから2012」と対局して負けておくべきだった
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/

プロ厨の脳内では、対局禁止令を出してコンピュータから逃げて、穴探しをしてから対局したことは永久に正解であり続けるのだろうが

946 ：名無し名人：2018/06/30(土) 20:59:59.09 ID:N1d1W7+0.net

人間ドラマ将棋は心技体が揃っていないと勝ってもジャンケンと同じです

つまり最高峰のゲームバランスを内包する究極の遊戯でプロはお金ももらえます

人間ドラマは美しい、、、

947 ：名無し名人：2018/07/01(日) 08:12:22.71 ID:NjwxsUnD.net

勝負事なんてみんな人間ドラマ

948 ：名無し名人：2018/07/01(日) 09:20:15.84 ID:rkVXHA6i.net

ソフトから逃げまくってた
ブーハー　人間にも勝てなくなってるらしいじゃんｗ

949 ：名無し名人：2018/07/01(日) 11:52:50.89 ID:TcsM6eGE.net

◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木）　　　　　第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村　一基 九段　
〇08-09(火/水)　第76期名人戦　第３局 　　　佐藤　天彦　名人
〇17（木）　　　　　第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾　歩 八段
●19-20(土/日)　第76期名人戦　第４局 　　　佐藤　天彦　名人
●24（木）　　　　　第66期王座戦　１回戦 　　　深浦　康市　九段
●29-30(火/水)　第76期名人戦　第５局 　　　佐藤　天彦　名人

◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月）　　　　　第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島　将之　八段
●06（水）　　　　第89期棋聖戦　　第１局 　　　豊島　将之　八段
〇16（土）　　　　第89期棋聖戦　　第２局 　　　豊島　将之　八段
●19-20(火/水)　第76期名人戦　第６局 　　　佐藤　天彦　名人
●30（土）　　　　第89期棋聖戦　　第３局 　　　豊島　将之　八段

二割竜王クルー　ｗｗｗｗｗ
カンニングの新犯人かな

950 ：名無し名人：2018/07/01(日) 18:09:31.09 ID:45244Icu.net

>>947
そう、ファンは応援する棋士の勝ち負け、成績だけを見てるわけじゃないからね、、、

慌てても信念を貫く対局姿勢も一つの人間ドラマ、、、美しい

951 ：名無し名人：2018/07/02(月) 00:54:40.56 ID:javbJINY.net

それに比べて無機質コンピューターの対局なんてホントつまらん
こんなのいったい誰が見んだよ
勝敗さえ分かれば事足りる

952 ：名無し名人：2018/07/02(月) 01:42:42.34 ID:U8AabUUF.net

対局者が一番よく読んでいる
プロ棋士とは対局できない
ソフトとはいくらでも対局できる

953 ：名無し名人：2018/07/02(月) 07:42:00.94 ID:aQzWfB3f.net

>>951
以前はプロ棋士の棋譜は質が高いことを強調していた
コンピュータがプロ棋士を超えた辺りから、人間ドラマだとか言い始めた
一貫性がないのがプロ厨の特徴

954 ：名無し名人：2018/07/02(月) 08:40:30.35 ID:pYhb6fMA.net

ぶっちゃけ、
最近の若手プロ棋士の対局姿勢なんざ、見たって面白くない。
人間性希薄で無表情な将棋ヲタ野郎同士の対局なんて絵になりゃしないよあんなもの。
こいつら人間ドラマとかには最も不向きな人種だろがｗ

そんなもんどうでもいいからさ、

「伊藤かりんvs橋本崇載」指し込み脱衣将棋シリーズとかそういう楽しいものが見たいｗ

955 ：名無し名人：2018/07/02(月) 10:11:59.49 ID:8um1lU/a.net

コンピューターの足元にもおよばないアマチュア将棋が
廃れたかというとまったくそんなことにはなっていない
連盟が廃れるかは連盟次第

956 ：名無し名人：2018/07/02(月) 12:23:04.28 ID:aQzWfB3f.net

アマチュア将棋はコンピュータ将棋とは関係なくプレイヤー人口が減った
将棋の代わりにファミコンなどのTVゲームをやる人が増えた
最近では昼休みはスマホで遊ぶ人も増えている

957 ：名無し名人：2018/07/02(月) 12:30:51.30 ID:8mA83dLs.net

将棋もあったけど弱すぎてな
今は強すぎるがｗ

958 ：名無し名人：2018/07/02(月) 13:16:10.59 ID:rB63ulXR.net

ファミコンワロタ
この爺さんいったいどの時代を生きてるのかw

959 ：名無し名人：2018/07/02(月) 13:23:29.01 ID:lkeEZu9e.net

ファミコンってプレステの前にあったやつかｗ

960 ：名無し名人：2018/07/02(月) 14:38:18.95 ID:hdvo/IK1.net

セタの将棋ソフト最強やで
必殺の初期局面15手詰
2八角がナンボのモンじゃｗ

961 ：名無し名人：2018/07/02(月) 15:09:14.02 ID:aQzWfB3f.net

ファミコン発売以降に将棋人口が減っている統計がある
将棋人口が減り始めたのは最近のことではない
ファミコン発売以前にもTVの棋譜で、余暇に将棋などしないでTV鑑賞に以降なんて人もいるだろう
ビデオの普及は、それを加速した

要は将棋は電子機器に押されて衰退したということだ

962 ：名無し名人：2018/07/02(月) 19:08:31.10 ID:iiquvFu5.net

ＴＶ、録画機器、ゲーム機、スマートフォンの普及が将棋人口を減らしているのは間違いない

将棋人口の推移予測　（将棋人口の推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B）

１７００｜■
１５００｜■　■　■
１３００｜■　■　■　■　■
１１００｜■　■　■　■　■　■　■
　９００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■
　７００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　５００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　３００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
　１００｜■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　西暦｜85　　　　　90　　　　　95　　　　2000　　　　05　　　　10　　　　　15　　　　　20

1983年　ファミリーコンピュータ発売
1990年　スーパーファミコン発売
1994年　PlayStation発売
2000年　PlayStation 2発売
2006年　PlayStation 3発売
2013年　PlayStation 4発売
2016年　PlayStation 4 Pro発売

スマートフォン個人保有率
2011年　14.6％　　2013年　39.1％　　2015年　53.1％

963 ：名無し名人：2018/07/02(月) 19:56:26.54 ID:lrazAmrO.net

ヤフーニュース
コンピュータ将棋が変えた人生――
「プロの先を行く研究」で知られるアマチュア・suimonに聞く情熱の源泉
7/2(月)

964 ：名無し名人：2018/07/03(火) 00:23:59.25 ID:CqfgrZxO.net

>>955
将棋を楽しむという点ではコンピュータはアマチュアの足元にも及ばない、０だ
棋譜を見せるという点ではプロ棋士は質量ともにコンピュータの足元にも及ばない
難しい顔をしてるおっさんとのんきに解説するおっさんを見せるという点では
テレビやネットで解説付き中継のあるプロ棋士が優れている

965 ：名無し名人：2018/07/03(火) 08:21:50.99 ID:os9HQGVH.net

純粋にじいさんの年齢が気になるな

966 ：名無し名人：2018/07/03(火) 12:32:22.95 ID:8y5/wVrI.net

将棋を楽しむという点
縁台将棋，電子機器相手のゲーム >>> プロ棋士の対局
ゲーム機の将棋をファイナルファンタジーなどと同様のゲームソフトだと思って遊んでいた人がいた
将棋にプロがいて、名人までいると知って驚いたそうだ

棋譜(品質の高い)を見せる
電子機器 >>> プロ棋士の対局 >>> 縁台将棋

難しい顔をしてるおっさんとのんきに解説するおっさんを見せる
おっさんの解説はオマケであって、本来は不要

967 ：名無し名人：2018/07/03(火) 12:35:47.84 ID:YO6Ew0QZ.net

組長存命中に囲碁ソフト出せんかったな
今なら余裕で勝てるが

968 ：名無し名人：2018/07/03(火) 19:31:26.52 ID:B9qdXzRL.net

一泡発言から一年か、、、

969 ：名無し名人：2018/07/04(水) 00:19:10.75 ID:zORj7U3x.net

>>966
のんきなおっさんがいなければ驚いたり感心したりわかったような気になったり
できなくなる
見ているゲームが将棋である意味がなくなってしまう

970 ：名無し名人：2018/07/04(水) 00:30:33.00 ID:zhWlS5J7.net

ファミコン指摘されて
不自然にファイナルファンタジー取り上げてるの草

971 ：名無し名人：2018/07/04(水) 01:46:55.24 ID:Vfupv6jT.net

※昔の笑い話※
森田将棋がファミコンだけのゲームだと思い込んでいたプレイヤーが将棋にも名人がいると聞いて驚いた
そのプレイヤーは森田将棋に苦戦していたそうだ
「将棋にも名人がいるんですか？　それでその名人という人は森田将棋よりも強いのですか？」と言った
https://middle-edge.jp/articles/fkeqz

ゲーム機の将棋ソフトがアマチュア五級くらいの時代なら笑い話になる
現在だと「名人は角落ちでもソフトに負けます　飛車落ちで互角」が答えだろう

972 ：名無し名人：2018/07/04(水) 07:38:48.46 ID:K6Z0aykn.net

ゲーム機の将棋ソフトでそんなに強いのあったっけ

973 ：名無し名人：2018/07/04(水) 12:02:13.49 ID:9R6Etw4n.net

トーナメントやった人がいて
そこではタニーの将棋指南IIIが優勝してた

974 ：名無し名人：2018/07/04(水) 21:11:03.09 ID:2f3OEgdq.net

プロがPCにチャレンジする時代か、、、

975 ：名無し名人：2018/07/05(木) 00:29:39.21 ID:rrt64C5z.net

プロ厨語録の検証
・グーグルのエルモをボコっているソフトの登場で棋士より先にソフト開発者が絶滅する

何でこんな解釈が出てくるのか考えてみた
プロ厨はこのグラフを理解できなかったのではないか？
https://i.imgur.com/h0Nspsz.png
プロ棋士には中卒や底辺高卒が多い
中卒や底辺高卒だと小学生並みの算数の知識しかない人が多い
レーティングなど分かるわけがない
「２時間弱の自己学習で将棋最強ソフトのエルモを撃破」を読んで、グラフの意味も分からないで書き込んだのだろう


990
グーグルはとっくにエルモをボコっているんだがｗ
しかも、これはAIが自己学習して勝手に強くなっていく。
もう将棋ソフト開発者はいらないんだよ。
棋士より先にソフト開発者が絶滅するとは思わなかった。
山本たちが十年掛けてやった事を3日で凌駕するのがグーグルの自己学習AI。

999
「グーグルのソフトに百戦百勝のソフトが登場しても開発者は更に強いソフトを目指して開発を続ける」
これは、「名人に勝つソフトが登場しても、プロキシは更に強い棋士を目指して鍛錬を続ける」 と同じなんだよｗ
プロ棋士が100年以上年掛けてやった事を数年で凌駕するソフトにどうやって勝つ？
現に無理だっただろ。
羽生だってポナンザやエルモとやれば100戦100敗する。
それと同じで、山本たちが10年掛けてやった事を2時間弱で凌駕する自己学習AIにどうやって勝つ？
4時間後には山本も20年先を行き、6時間後には山本の40年先を行くんだぞｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/990
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/999

976 ：名無し名人：2018/07/05(木) 01:26:31.15 ID:Yb89iwUK.net

無限ループ判定どうやってんのかな？

977 ：名無し名人：2018/07/05(木) 01:49:31.20 ID:E/h0gCsO.net

じいさんまた同じこと書いてるな

978 ：名無し名人：2018/07/05(木) 02:03:42.00 ID:Yb89iwUK.net

俺か？
サーセン

979 ：名無し名人：2018/07/05(木) 12:31:09.35 ID:P5uIjY0k.net

プロ厨語録
どれも長年に渡って繰り返し書かれていた

 ・定跡を外せばコンピュータに勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

全て的外れだった
コンピュータ将棋が強くなると困るという異常に強い先入観が現実と異なる妄想を生み出したのだろうか？

980 ：名無し名人：2018/07/05(木) 13:09:56.42 ID:rCIpCRMl.net

ソフト厨語録

ソフトが人間トップより強くなると
プロ将棋は終わる。

981 ：名無し名人：2018/07/05(木) 13:36:34.41 ID:E/h0gCsO.net

ソフト厨語録
たくさんあるけど核爆弾レベルの２つ置いときますね

・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人間を超えればﾌﾟﾛ棋士は絶滅する
・将棋は後数年で完全解析される

982 ：名無し名人：2018/07/05(木) 15:18:26.37 ID:T/7s1Kee.net

そして韓国囲碁は衰退
勝ち負けを競ったり人間有利と言われてる頃にトップが出て対決するから痛い目に会う
負けて当然と言われる頃に名人の首を差し出した日本将棋は隆盛

983 ：名無し名人：2018/07/05(木) 17:21:23.12 ID:LMTBVfEH.net

↓↓↓ これ以上のvs名言バトルはもうない、、、


0896 名無し名人 2015/12/30 04:35:58
ウンコを燃料にして動くソフト開発されたら褒めてやる。認めてやる。
わかるな？開発者の漏らしたウンコで動くコンピュータの開発励めよ？
もう脱糞なんて言わせるな。それこそがみんなが見たいブレークスルーだ。
ID:SRcNnxwJ

0897 名無し名人 2015/12/30 04:39:34
ソフトに足りない物は、誰がどう見たってウンコ。
ID:SRcNnxwJ

0317 名無し名人 2015/12/25 16:14:49
後ろ足
蹴った先には
我が〇〇〇

ビニボン 心の俳句
ID:W1PMJTz8

984 ：名無し名人：2018/07/05(木) 22:55:41.69 ID:rrt64C5z.net

>>981
>・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人間を超えればﾌﾟﾛ棋士は絶滅する
　　　↑
これはソフト厨語録で間違いなし
一般的なソフト厨は、人力車が観光地でしか見かけなくなったように、プロ棋士も一部だけ残ると予測していた
急に絶滅はしなかったが、スマホ疑惑事件が起こって会長理事が辞任した
今後もコンピュータ将棋は、伸び盛りの奨励会員以上の速さで強くなり続ける
今後も将棋界はコンピュータによって次々と変化が起こると思われる

>・将棋は後数年で完全解析される
　　　↑
これはプロ厨と同様に高校数学も分からないバカが書いた
ソフト厨（プログラマ）は高校数学はマスターしているので、完全解析が不能なことを知っている
現在の最高性能コンピュータの1000兆倍の性能のコンピュータで1000兆年計算しても完全解析は無理
完全解析可能厨語録が正解

985 ：名無し名人：2018/07/05(木) 23:00:30.19 ID:rrt64C5z.net

>>982
韓国囲碁がコンピュータが原因で衰退したソースを見たことがない

日本の囲碁は将棋と違って逃げも隠れもしないでトップ棋士がコンピュータと対局した
囲碁世界チャンピオンも将棋と違って逃げも隠れもしないでコンピュータと対局した
スマホ事件など起こっていないし、起こる兆しもなし
棋戦の賞金は将棋よりも囲碁が上

986 ：名無し名人：2018/07/06(金) 19:34:22.68 ID:YBhi2QC3.net

人気は、将棋＞＞＞＞囲碁

987 ：名無し名人：2018/07/06(金) 21:33:54.57 ID:6QDBk+WZ.net

まあプロ厨ソフ厨は中尾にも上野にも勝てないんだから、、、

988 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:11:05.13 ID:Mq1aZLYF.net

>>986
もしかして国内だけで考えているのか？

将棋　2015年530万人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B#将棋人口の概要

囲碁　約4000万人（国内2015年250万人）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81#競技人口の概要

チェス　2012年現在、愛好者数は約7億人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9#競技人口

989 ：名無し名人：2018/07/06(金) 22:38:21.51 ID:6QDBk+WZ.net

海外の将棋ファンが最強ソフトを駆使して研究する環境に出会えれば強い選手が出てくるかも

出会えずに、非効率な研究を続けてるようなら格差が縮まらない

連盟も海外行くならソフトも普及させるべき、、、

とりあえずベラルーシからね

990 ：名無し名人：2018/07/06(金) 23:12:56.65 ID:6QDBk+WZ.net

ビニー、ベラルーシにはPC持っていけよ！w

991 ：名無し名人：2018/07/07(土) 00:58:27.20 ID:vFeso/Z6.net

>>988
もしかして外国人？
いや在日か…

992 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:15:17.21 ID:ivUdjJRJ.net

ただのこのスレで叩かれすぎたストレスでおかしくなったおじいちゃんです

993 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:56:19.03 ID:mxGyAk+b.net

うめ

994 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:57:06.40 ID:mxGyAk+b.net

うめ

995 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:57:24.01 ID:mxGyAk+b.net

梅

996 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:57:44.05 ID:mxGyAk+b.net

うめ

997 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:58:01.75 ID:mxGyAk+b.net

うめよう

998 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:58:57.06 ID:mxGyAk+b.net

うめうめ

999 ：名無し名人：2018/07/07(土) 02:59:39.41 ID:mxGyAk+b.net

うめる

1000 ：名無し名人：2018/07/07(土) 03:00:30.80 ID:mxGyAk+b.net

埋める

1001 ：名無し名人：2018/07/07(土) 03:01:38.16 ID:mxGyAk+b.net

埋ま

1002 ：名無し名人：2018/07/07(土) 03:02:44.94 ID:mxGyAk+b.net

おわり

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