【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2

1 ：名無し名人：2017/12/07(木) 18:55:56.00 ID:HLyrX0Nw.net

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/

米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。

前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/

956 ：名無し名人：2017/12/16(土) 12:03:26.50 ID:/DfoPJIM.net

将棋ソフトは日本のプログラマーのものじゃない。

Google様のもの！

957 ：名無し名人：2017/12/16(土) 12:13:31.53 ID:yMyvknAz.net

そんな子供のケンカに親が出るみたいな

958 ：名無し名人：2017/12/16(土) 12:25:07.12 ID:XBX1Ap0U.net

朝からガイジが発狂してたんだな
保健所に処分されて消えたか？

959 ：名無し名人：2017/12/16(土) 13:11:13.39 ID:q7mv4Uou.net

>>952
チェスプレイヤー囲碁棋士将棋棋士の中では
将棋棋士が一番雑魚でショボいなｗ

960 ：名無し名人：2017/12/16(土) 13:22:00.41 ID:sYmflLKw.net

619 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 13:00:26.62 ID:wafIRN3gO
囲碁に比べて将棋はプロの収益が半分、 出版は1/3 道場は1/10
言っておくが、この数字は日本国内だけと比較だからな

世界（特アだけでなく欧米も含む）を計算に入れたら 将棋の市場規模なんか囲碁の1パーセントくらいだなｗ

961 ：名無し名人：2017/12/16(土) 13:54:40.09 ID:r3YcPptP.net

棋士と奨励会の頭脳は日本の最高峰だと思うが今となってはどう考えても才能の浪費。少子化で若い人、優秀な人減ってこれからどんどん日本は落ちぶれていきそうなのに、藤井君みたいな人に将棋やらせるのもったいなすぎる。
無論本人が好きでやるのはいいけど、何も考えずに回りが祭り上げるのはいい加減やめた方がいい。たかが人間の中で今将棋強いよりABC予想の証明の方が比較にならない位意味があるだろ。

962 ：名無し名人：2017/12/16(土) 14:23:25.39 ID:M3nlhr0t.net

確かに棋譜も出さないのにグーグルを祭り上げるのは良くないな

963 ：名無し名人：2017/12/16(土) 14:33:07.00 ID:q7mv4Uou.net

ただのボードゲーマーが頭脳の最高峰ｗ

964 ：名無し名人：2017/12/16(土) 14:59:46.98 ID:sRyxYsOG.net

>>952
バレる以前に皆知ってましたが。。

965 ：名無し名人：2017/12/16(土) 14:59:56.85 ID:RCfeui+B.net

もうネット上でコンピュータ将棋や人工知能の話なんてできない時代なんだよ
>>908にある松永の指摘通り、すぐに高卒高卒しだすやつでごった返しちゃう

966 ：名無し名人：2017/12/16(土) 15:07:59.17 ID:2b9gwnGU.net

コンピューター将棋スレに長年常駐して支配的な態度とってるあいつがその典型だな
なぜああいうのがこの分野に興味持ったのか不思議だが

967 ：名無し名人：2017/12/16(土) 16:29:24.30 ID:YLVjOO/j.net

不毛なスレになったから次スレはいらないからね

968 ：名無し名人：2017/12/16(土) 16:54:24.91 ID:l4jB7EYd.net

NO Hair !

969 ：名無し名人：2017/12/16(土) 17:35:45.86 ID:o/YGLYk8.net

受動的な東洋人の気質は既存の人の尊厳を守ること。

能動的な西洋人の気質は新しい世界を開拓すること。

真逆の価値観相手にムキになるな。シンプルに考えろ。

「ヤマアラシのジレンマ」

970 ：名無し名人：2017/12/16(土) 17:39:58.75 ID:ewYE62bO.net

>>961
>棋士と奨励会の頭脳は日本の最高峰だと思うが
いやいや…それはあーた買いかぶり過ぎだよ
たかがゲームだよ
ピクサーでCGプログラム書いてる人とか、フィールズ賞受賞者とか、世の中には常人の想像の及ばない頭脳の持ち主が山ほどいる
数学の定理を解明したり、博士級の頭脳が集まって書いたCGプログラムより優れたCGプログラム書いちゃった人と
民生デスクトップPCに負けてしまう棋士は同列にゃ語れない
レベルが違いするぎる

>棋士と奨励会の頭脳は日本の最高峰だと思うが
こんなことがもし事実だとしたら日本のためにも将棋禁止にした方がいいよ

971 ：名無し名人：2017/12/16(土) 17:55:43.37 ID:nS4itTQX.net

957が言いたいことそのままじゃんｗ

972 ：名無し名人：2017/12/16(土) 17:56:39.76 ID:yn9FJZ6R.net

…棋士がすごいと思ってるタイプの連中が一体この世に何人いるのか知ってて言ってるのか？いい加減、文系と理系の違いぐらいは経験しとけよ。ま、ニートにゃ無理だろうけどねw

973 ：名無し名人：2017/12/16(土) 17:58:44.76 ID:X1SxupuA.net

＞文系と理系の違い

これがレスにあるのが知恵遅れの指標ｗ

974 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:01:58.67 ID:yn9FJZ6R.net

知恵遅れかどうかは今回一切関係ないんですが…馬鹿もその辺にしといたほうがいいよ。

975 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:04:05.38 ID:7ZdZ79JY.net

馬鹿しかいないから仕方ない

976 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:04:23.59 ID:nS4itTQX.net

素材的にはそうとうな天才

でもやってることはただのボードゲームで
将棋が強い理屈も透けて見えてるし
今の時代だとロマンもないからホント無駄

977 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:12:33.24 ID:RCfeui+B.net

コンピュータ将棋の話題になるたびに押し寄せてくるのは、プロでも何でもない「高卒だけど将棋をやってるから天才です」みたいな奴らだからな
で、高卒が来る場所じゃないと指摘を受けると、「プロは天才だ！日曜プログラマは黙れ！」と騒ぎ出す・・・・完全な松永状態

978 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:24:20.62 ID:Ygx87obI.net

数学の証明もほぼゲームみたいなもんだけどね

979 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:29:06.67 ID:0AiHqPQ7.net

高卒どころか中学卒業すらしてない天才もいるしな。

980 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:43:07.28 ID:/DfoPJIM.net

理系、文系とかちっちぇーなあ。
どっちも記号競技だろ。

981 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:48:50.64 ID:BCYBTVsE.net

将棋指しは勝負師
単に頭が良いだけでは駄目

982 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:54:20.68 ID:GLFhJPTm.net

>>935
ここでなぜか周期的に米国人扱いされるハサビスも1/4は中国系だよ
祖父が華人系シンガポール人

983 ：名無し名人：2017/12/16(土) 18:55:53.24 ID:XmQPwyYJ.net

高卒とか中卒とかさ、お金があれば関係なくね？
学歴は古い価値観だね

984 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:03:30.16 ID:BCYBTVsE.net

>>983
金は新しい価値観か？
それこそ古くないか

985 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:04:03.10 ID:X1SxupuA.net

学歴は関係ないが高校卒業程度の算数が身に入ってないと
将棋ソフトの開発は端っから出来ない

カナヅチがトライアスロンに参加するようなもん

986 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:16:28.45 ID:nZeMWIS3.net

将棋のプロと学者的な能力は全く別。
将棋の棋理の追求という点では研究者がやった方がすごい。
でも生身で将棋をするとなると、研究者が本気でするよりも、棋士がした方が強い。

987 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:17:13.41 ID:Ygx87obI.net

中卒のおれでもコアな部分ボナンザからパクればてきとーにアルゴリズム書けるけど
高校の算数とか言語的に高度な概念が必要なのか

988 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:34:13.51 ID:fDR/VFXt.net

>>987
プログラムならコピペできるけど
アルゴリズムならこういう数学が必要だろうな
www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

989 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:42:56.87 ID:tb1pb+/4.net

>>981
普通にスポーツ的でもあるしね

990 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:44:45.07 ID:XmQPwyYJ.net

>>984
学歴よりは普遍的な価値観だと思う

991 ：名無し名人：2017/12/16(土) 19:46:32.29 ID:XmQPwyYJ.net

高校卒業程度の算数なんて別にネットで身につけられるよ
なんなら有名大学の授業だってネットに無料で転がってるよ

992 ：名無し名人：2017/12/16(土) 20:07:16.18 ID:X1SxupuA.net

泳げないけど浮き輪もってトライアスロンに「参加」かいｗ

仮にそっから入ったとしてコードに手を入れようとしたとき
やっぱ泳げるようになりたいと思わんのかねえ

期日までに片付けなきゃならんやっつけ仕事じゃなくて
好きでやってるんだろうに

993 ：名無し名人：2017/12/16(土) 20:29:05.15 ID:/DfoPJIM.net

>>991
Youtubeでいくらでも授業あるからなあ。

994 ：名無し名人：2017/12/16(土) 21:23:27.03 ID:X1SxupuA.net

その「なんでもネットで簡単に学べる・調べられる」というカビが生えた言い回しが
非常に悪い風潮を生んでいると思う

「簡単に学べる」というのがあたかもすぐ習得できるかのような錯覚を生み
ちょこっと見て結局何も理解せずに終わってしまう

ネットだろうと学校だろうと書籍だろうと
自分の頭を組み替え訓練するにはそれなりの時間を必要とする

泳げないやつが「泳ぎ方のyoutube教室」を見て練習して
実際に遠泳ができるようになるまでには時間がかかるとの一緒なんだよ

995 ：名無し名人：2017/12/16(土) 21:46:01.52 ID:SIibbXb5.net

昔は調べたいことがあって図書館行っても、結局わからなかったりして悶々としてたけど
今の時代、ネットでちょろっと検索したら、wikiや知恵袋など人類の叡智に触れれば3秒で簡単に解決できちゃうからね
楽勝だよ

996 ：名無し名人：2017/12/16(土) 21:53:56.33 ID:k1tVpH/E.net

世界コンピュータ将棋選手権が成り立たなくなってしまいましたね。
次回はもう廃止されてしまうのでしょうね。

997 ：名無し名人：2017/12/16(土) 21:56:17.01 ID:qSrdmaRe.net

コツコツ頑張って電脳戦だ棋士に勝つまで開発してきた将棋ソフトが涙目だろ、これ

998 ：名無し名人：2017/12/16(土) 21:58:17.73 ID:SIibbXb5.net

ありゃ鳥人間コンテストみたいなもんだろ
ひきこもりが市販ソフトより強いの作ってきたり、そういうのがおもしれーだけだ

999 ：名無し名人：2017/12/16(土) 22:01:05.21 ID:X1SxupuA.net

>>995
解決なんてしてないんだよ

自分の頭が組み替わらなければ
食材をスーパーから買ってきて冷蔵庫につんであるだけの状態
食わなきゃまったく意味がない

1000 ：名無し名人：2017/12/16(土) 22:19:31.59 ID:fDR/VFXt.net

>>997
google神様がありんこにお示しになるのはせいぜいこの程度だから
https://alphagoteach.deepmind.com/ja
ありんこは変わらずコツコツ頑張るしかないんだよ

1001 ：名無し名人：2017/12/16(土) 22:38:59.29 ID:fDR/VFXt.net

俺が英国人なら英語をしゃべれただろうが
俺が英語をしゃべれるわけじゃないし
googleが先に将棋の名人に勝っていたとしても
俺の書いたプログラムが名人に勝ったわけじゃないし

1002 ：名無し名人：2017/12/16(土) 23:08:43.61 ID:skABOJjn.net

埋め

1003 ：名無し名人：2017/12/16(土) 23:09:12.49 ID:skABOJjn.net

梅

1004 ：名無し名人：2017/12/16(土) 23:10:00.84 ID:skABOJjn.net

ウメさん（1000歳）

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。