納得のいかない「これにて先手良し」を挙げるスレ

1 ：名無し名人：2017/11/18(土) 10:18:44.76 ID:MYTAXI21.net

後手でもOK

2 ：名無し名人：2017/11/18(土) 10:26:05.81 ID:oIn23m0H.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2017/11/18(土) 10:30:06.24 ID:KIc348Zs.net

ソフトに聞けよ

〜〜〜終了〜〜〜

4 ：名無し名人：2017/11/18(土) 10:31:23.25 ID:+oGBNmZ7.net

ソフトが先手よしっていうけど納得いかないんじゃないの

5 ：名無し名人：2017/11/18(土) 14:22:05.54 ID:8lF86IgL.net

興味あるんだが自分で調べようとまでは思わないから誰かが調べてくれると嬉しいな
ゴミ棋士どもが数十年かけてちんたら遊んでいた研究wをコンピュータ様にはどんどん否定していってもらいたい

6 ：名無し名人：2017/11/18(土) 14:39:52.41 ID:I4Wrijhr.net

江戸時代からある香落ちの定跡
つまり、もちろん下手良しとされてるわけだが、ソフトに読ませるとすでに後手上手が若干良い
コマ落ち系定跡は今でも将棋大観使われてるらしいし、間違ってるものが大量にありそう

https://i.imgur.com/gWXPtRa.jpg

7 ：名無し名人：2017/11/18(土) 14:50:55.90 ID:2DKPrAtA.net

この話題ならなんといっても山田流急戦だろ。

8 ：名無し名人：2017/11/18(土) 16:15:20.97 ID:u9kQJgAi.net

▲７六歩△３四歩▲７八銀△８八角成で後手よし

9 ：名無し名人：2017/11/18(土) 16:49:44.53 ID:vomlLXyv.net

パックマンでの3枚替えの変化
後手は金桂香を手持ちにしているがそな局面では打ち込みの隙がない・自分の馬は隅っこにいる・手番は相手・歩切れ
全然戦えないよな？

10 ：名無し名人：2017/11/18(土) 17:46:20.71 ID:GSObmMU+.net

四間飛車の最終図こっち角２枚、相手飛車2枚で相手番で「これにて先手よし」
プロ間ではそうなのかもしれんが、アマレベルの実践的には絶対不利だろふざけんなってことが多すぎる

11 ：名無し名人：2017/11/18(土) 22:03:51.08 ID:Z/BGD6wk.net

矢倉の永瀬新手6六桂馬で後手よし(なお実践例は先手4戦4勝)

12 ：名無し名人：2017/11/19(日) 16:12:30.22 ID:RcjutQ7P.net

>>9
よく知らないのだが
その話を聞いてると有利な要素皆無に聞こえるな

13 ：名無し名人：2017/11/20(月) 17:11:46.24 ID:tHtFMuuU.net

定跡書で散見される、不可解なこれにて先手良しが見たい

14 ：名無し名人：2017/11/21(火) 07:07:56.16 ID:PU6ZtY6u.net

初手▲８六歩で後手よし

15 ： ：2017/11/23(木) 12:02:02.42 ID:3GrL0jsK.net

ﾜﾙｲとされてる手がﾜﾙくなかったとか

16 ：名無し名人：2017/11/23(木) 12:10:49.90 ID:iG2EMiZ/.net

◯◯戦法の勝ち方と◯◯戦法破りの両方があったりすると
どっちなんだよと子供心に思ったな

17 ：名無し名人：2017/11/23(木) 12:51:51.75 ID:o2b7v0q0.net

NHK講座で、四間飛車で居飛車粉砕講座やった次月に四間飛車破りやったり、

四間穴熊講座の直後のNHK杯で矢倉やってた広瀬講師とかな

18 ：名無し名人：2017/11/23(木) 13:02:12.36 ID:pe2DLl8N.net

>>9
これ
わざとその変化にして２戦とも勝った
９五角には一旦８六歩同角として８筋に歩を使えるようにしとく
３枚替えじゃなくなってるがw

19 ：名無し名人：2017/11/23(木) 16:48:59.80 ID:ALtPGTAD.net

>>10
＞四間飛車の最終図こっち角２枚、相手飛車2枚で相手番で「これにて先手よし」
＞プロ間ではそうなのかもしれんが、アマレベルの実践的には絶対不利だろふざけんなってことが多すぎる

ほんとそれ
その後の展開例見たらなるほど〜ってなっても実際はそう動かないから

20 ：名無し名人：2017/12/23(土) 16:48:04.98 ID:VZEBzz7d.net

ツマンネ

21 ：名無し名人：2018/01/22(月) 16:48:04.68 ID:F8pS5QLM.net

誰？