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第5回将棋電王トーナメント Part5

1 :名無し名人:2017/11/13(月) 06:01:39.00 ID:6GT9XJBU.net
前スレ
第5回将棋電王トーナメント Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483826/


第5回電王戦トーナメント Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510326030/

第5回将棋電王トーナメント Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510406296/

第5回将棋電王トーナメント Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510471273/

953 :名無し名人:2017/11/26(日) 12:21:19.68 ID:eNNj+BGk.net
だろうね
論理的に考えることや説明することが明らかに苦手なのが1人不自然なほど
必死にフォローしてるけど、勝又の収入を減らしたくない立場なんだと思う

954 :名無し名人:2017/11/26(日) 14:04:14.81 ID:0dNNG+5p.net
勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな
>>953
なんていうか、まあ何を言っても無駄でしょうね
可能性ということでいえば、256手で引き分けになったら256手を超えて続いていないのだから
引き分けにする理由がなくなる、無効である状況をもとに判定が下されている
これは257手以降は無効であるので判断の基準にするのはおかしい、というのと矛盾するのでは?
勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな
一行おきにコピペしたら怒られた… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


955 :名無し名人:2017/11/26(日) 14:11:22.83 ID:PTVW6bnd.net
勝又もバカなんだから無茶な理屈をたれて墓穴を掘らずに
俺がルールだ文句あっかって言えばよかったのに
そう言われればみんな黙らざるをえないだろ

956 :名無し名人:2017/11/26(日) 16:20:10.15 ID:QmqRPO4n.net
ルールを厳守するのは信用の為でもある
信用が無い大会は出来レースと見られる
つまり大会はぽんぽこの優勝で決まっていた
ルールを破りが成功した時点でぽんぽこの優勝は確定した

ぽんぽこを優勝させる為に大きな障害となるのが
予選通過1位のポナと2位のYorkie
Yorkieは予選では先手で負け無し、再試合は先手番で不味い
そこでまず、Yorkieを落とす為にルールを破る
仮にYorkieが抵抗しても独自性を盾に失格、二段構えの策だ
次はポナである
立会人権限でのルール破りを承認させたのだから後は簡単
ところが、立会人権限を使う迄も無く予想外にぽんぽこが勝利
決勝戦でも同じ、たまたま、ぽんぽこが勝ってしまった
仮に負けていても立会人権限でぽんぽこの勝ちに成っていた

これは現在行われている叡王戦にも言える
今の所ルールに従っているのは、勝たせたい棋士が勝ってるから
或いは、ソフトと違い対局相手は人間なので忖度か働いたか
勝ってもどうせルール変更で負け、と闘争心を無くし負けている
当然、終盤優勢から悪手を指しての逆転負けは、わざとである
つまり、叡王戦の楽しみ方は
予め優勝が決まっている棋士を推理して楽しむ大会である
強い棋士が優勝するのではない
ドワンゴが優勝させたい棋士が優勝するのだ
仮に大会中ルール破りが無かったとしても
それは、参加棋士の協力の結果に過ぎない

信用が無く成るとは、こう言う事である
信用が無いから棋士が八百長をしている、との疑念が湧く
故意の悪手で無い事を証明するのは今の科学技術では不可能だ
だから信用を無くす行為が如何に重罪なのか良く分かると思う

957 :名無し名人:2017/11/26(日) 19:07:49.78 ID:D9Ay7Pr6.net
>>941
え? 右も左も関係なくね?w

958 :名無し名人:2017/11/26(日) 23:42:28.07 ID:x1x3fp45.net
>>956
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

959 :名無し名人:2017/11/27(月) 00:07:16.21 ID:CR16+ZsP.net
スパムモンがポナポナ騒いで暴れているスレはここですか?

960 :名無し名人:2017/11/27(月) 09:11:12.53 ID:L7HUwk2I.net
勝又はデータマンとしてエクセルのオペレーターをやらせればいいよ

961 :名無し名人:2017/11/27(月) 22:41:09.31 ID:lWQT1E81.net
>>958
勝又の取り巻きとは一線を画す反応だな
他の将棋連盟関係者が今更このスレを巡回するとは思えんし
あの内容に反応した事を踏まえるとドワンゴ関係者か
信用を落とすとどうなるかの一例だろうに
真面な反論も出来ずスルーも出来ず堪らず反応って
こりゃ知られちゃ不味い部分にうっかり触れちゃったか?
それはスマンかった
しかし、信用を落とす行為に対して信用の重要性を語ると
精神病扱い薬で口封じとは、その発想が異常だな
何れにせよ出来レースを公正公平な様に放送するのは良くないな

962 :名無し名人:2017/11/27(月) 23:44:05.64 ID:7pBnoTUz.net
勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな
>>956
ぽんぽこを勝たせるよう命令を受けていただけなら勝又は小物下っ端、どうでもいい存在やん
勝又たたきはわざわざ立会人の意思が介在するよう主催者が22条をを変更したのを隠ぺいするための
主催者側の工作、までありえる

勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


963 :名無し名人:2017/11/28(火) 00:36:16.98 ID:tE4W1uDO.net
>>956
ぽんぽこを優勝させるメリットって何かあるわけなん?

964 :名無し名人:2017/11/28(火) 01:48:54.69 ID:sh/TpmRj.net
アンチになりすました擁護の必死さを生暖かく見守るスレ

965 :名無し名人:2017/11/28(火) 03:12:28.83 ID:XyvYbrZ3.net
ちだしょーコン将界に激おこなん?

966 :名無し名人:2017/11/28(火) 15:18:32.51 ID:8L18Ubuv.net
法律があっても裁定は裁判官がするように
ルールがあっても判定は立会人が行うという
小学生でも理解できる事をなぜいい大人が理解できないの?

967 :名無し名人:2017/11/28(火) 15:50:34.31 ID:i741R0bW.net
>>965
kwsk

968 :名無し名人:2017/11/28(火) 18:58:12.55 ID:sh/TpmRj.net
>>966
勝又の間違った思い込みを的確に表してるね

969 :名無し名人:2017/11/28(火) 19:07:17.38 ID:cwfDtOFx.net
>>967
第5回電王トーナメントの棋譜解説無し。
棋力差について書いてあるけど、それだったら自分の棋力に合うソフトの解説をしてもいいのにと思うのだけどそれすらしない事からもお察し

970 :名無し名人:2017/11/28(火) 23:03:42.54 ID:+XwKlUOR.net
>>962
その可能性が無いとは言えないな
対局中のルール改変の前科が有る勝又を
しかも、その時の責任をまだ果たしていない勝又を
敢えて決勝トーナメントの立会人にしたのだから
他の棋士では駄目だった特別な理由が有ったのは間違いないな

また、主催者は立会人が無法なら解任する事だって出来る
立会人の身勝手な行為で大会内容が変わってしまう場合や
事故の誘発、参加者への危害等が予想される場合
それらを未然に防ぐには主催者が対応せざるを得ない
「決勝戦は殴り合いに変更な」て事を言い出せば
いくら立会人が「全責任を負う」と言ったところで
事故や負傷者が出た際の責任は、結局主催者が負う
つまり勝又のルール改変はドワンゴの意向に沿ったモノと言える

更に>>964には図星をつかれて頭に来ている様子が伺える
論理的に反論出来ないならスルーすれば良いのにアレである
この流れでアレ、何者のカキコで何が目的かバレバレである
動揺して冷静な判断力を失った末でのカキコだろう
さてドワンゴから目を背けさせたい理由とは一体何なのか?
何れにせよ出来レースを公正公平な様に放送するのは良くないな

>>963
論点が違う

>>966
脈絡も無く突然どうした?人が決めた事だ、例外は有るさ
その例外を選択せざるを得なかった正当な理由を示せと言っている
何度も何度も言ってるが、アホなのか?物覚えの悪いアホなのか?
それともコレもドワンゴから目を背けさせる一環か?

971 :名無し名人:2017/11/28(火) 23:58:09.20 ID:iOOMj40v.net
http://i.imgur.com/wBzUznl.png
ニコニコ動画(く)
画質向上、サーバー強化などのユーザーが望む機能なし
にもかかわらず今時ブラウザゲーなどのユーザーが望んでいない新機能を追加
まったく素晴らしい独自性ですね!

972 :名無し名人:2017/11/29(水) 00:07:16.79 ID:jMfiD6Wj.net
電王トーナメントのYoukie開発者の出演シーンの内容を見たけど、これは独自性が無いと言われても仕方ないわ。
PR文書では4駒関係の独自性を書いて出場権を得たものの、それを実現できてなくてほぼライブラリそのままでの出場だからな。
ただその出演内容を、出場してた開発者達が知らなくて今回の揉め事になっただけだな。
勝又氏はこのインタビューの内容を見て、独自性の無さによる失格の采配を取ったのだ。
勝又氏の采配は正しかったのだ。

973 :名無し名人:2017/11/29(水) 00:21:29.50 ID:m2CQBbK3.net
>>972
独自性の有無は出演シーンじゃ無くプログラムソースを見て判断しろ

974 :名無し名人:2017/11/29(水) 00:52:53.69 ID:qS36miWf.net
>>973
プログラム見ただけでオリジナルかそうじゃないかって判断できるんか?
プログラムなんていくらでも書き換え可能だから同一内容の違うプログラムなんてそれこそいくらでも作成可能だぞ

975 :名無し名人:2017/11/29(水) 01:24:52.55 ID:m2CQBbK3.net
>>974
だから、勝又が判断出来た事を疑問視しているのだが

976 :名無し名人:2017/11/29(水) 01:31:53.59 ID:qS36miWf.net
>>975
本人が独自性無いって認めてるやん

977 :名無し名人:2017/11/29(水) 01:36:08.34 ID:m2CQBbK3.net
>>976
その証言が正しいと判断できる客観的な根拠は?
「みんなが言ってる」のカンニング事件の結末を知らないのか?

978 :名無し名人:2017/11/29(水) 02:01:35.46 ID:qS36miWf.net
>>977
本人が独自性が無いのを理由に棄権すると言って主催者が認めたので進行を進めた。
ただそれだけの話

979 :名無し名人:2017/11/29(水) 02:23:50.97 ID:QzWfT/ER.net
>>977
運営も本人も独自性は無いと認めている。
お前は何様?

980 :名無し名人:2017/11/29(水) 02:53:01.98 ID:mX6jfobr.net
>>979
運営は言ってないだろ

981 :名無し名人:2017/11/29(水) 03:44:45.38 ID:719Anwui.net
法律といえば一事不審理
運営が「うんえーでー」と言って出場中の選手を後から出場資格がないと言って失格にできるようなルールはない
棄権はルールにあるけど
WCSCのようなクレーム期間もない

982 :名無し名人:2017/11/29(水) 03:46:41.61 ID:719Anwui.net
おっと書き忘れた
勝又は進行を遅らせた責任を取って二度とコンピュータの大会に来るな

983 :名無し名人:2017/11/29(水) 04:02:55.78 ID:719Anwui.net
ちょっと書き直し
出場資格を認めた後に、審査し裁定を下す仕組みがWCSCにはある
出場資格を認めた後に、審査し裁定を下す仕組みがSDTにはない

984 :名無し名人:2017/11/29(水) 04:10:24.58 ID:NAQcUnBz.net
叡王戦を道連れに終わってしまいそう

985 :名無し名人:2017/11/29(水) 04:24:45.44 ID:Rci50+/h.net
公式戦に格上げされて新スポンサーのキリンまで付いた大人気棋戦の叡王戦が終わるわけ無いだろ
今回で終わるのはスポンサーに見向きもされない超絶不人気コンピューター将棋棋戦の電王トーナメントだけ

986 :名無し名人:2017/11/29(水) 07:15:16.43 ID:0E9XA10Y.net
第6回は無いと思う人手あげてー。

987 :名無し名人:2017/11/29(水) 10:19:48.02 ID:dGf0ZxqF.net
今回もめて注目をあびたことで、逆に第6回はある
もめなかったら、ピンチだったかも

988 :名無し名人:2017/11/29(水) 10:26:35.10 ID:YYZ68Ix8.net
出場資格はエントリーの時点が判断すべき

989 :名無し名人:2017/11/29(水) 10:44:04.41 ID:uTtESLf3.net
ポナンザが引退し、実質やねうらおライブラリのオナニーじゃんけん大会に競技性も価値も無いでしょ

990 :名無し名人:2017/11/29(水) 10:48:53.27 ID:uTtESLf3.net
>>988
エントリー時点と本番で内容が変わってたら意味がない
ただでさえエントリー後のPR文章提出時点でもパソコンのスペック発表が無くてPR文章の内容さえ確定できなかったっていう惨状なのに

991 :名無し名人:2017/11/29(水) 13:07:21.53 ID:2JDdUq1l.net
進行に支障をきたしたんだから、勝又が正しいわけないじゃん
結果が全て

992 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:00:07.82 ID:yTsk4m9E.net
.

993 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:00:34.34 ID:yTsk4m9E.net
..

994 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:03:12.98 ID:yTsk4m9E.net
埋め

995 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:03:40.51 ID:yTsk4m9E.net


996 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:04:00.93 ID:yTsk4m9E.net
うんめ〜

997 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:05:08.85 ID:yTsk4m9E.net
ume !

998 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:06:15.83 ID:yTsk4m9E.net
ウメさん(997歳)

999 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:07:23.27 ID:yTsk4m9E.net
産め

1000 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:08:49.77 ID:yTsk4m9E.net
宇女

1001 :名無し名人:2017/11/29(水) 14:11:12.04 ID:yTsk4m9E.net
千昌夫

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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