全盛期で一番強かったのって誰？

1 ：名無し名人：2017/10/07(土) 12:39:38.03 ID:vCvd/bLZ.net

羽生や大山はもちろん、全盛期は谷川も森内も、藤井もめっちゃ強かった
全盛期同士で勝負させたらどうなるかな？

81 ：名無し名人：2017/10/17(火) 17:21:36.82 ID:lHK2cZ7v.net

囲碁の方はレーティングサイトで歴代棋士のレーティングが全部わかる
将棋もそういうの欲しいね

82 ：名無し名人：2017/10/17(火) 17:24:36.27 ID:GLPDf249.net

>>81
レーティングってあくまで同時代の人との相対的な評価でしか無い

今の豊島が20年前の羽生と戦えば７０％以上勝つ
将棋が進歩している以上当然だが

83 ：名無し名人：2017/10/17(火) 17:35:36.12 ID:Zcnr3zCQ.net

昔、新世界にいたケンジイっていうおっさん。

84 ：名無し名人：2017/10/17(火) 17:42:12.05 ID:L+ujWESd.net

王さんが現代の野球で活躍できるか聞かれて
レベルが違う、そもそも試合に出られないと思うと答えていた
ただし、若い頃の自分が現代の練習環境と栄養状態でやれるなら負けるつもりはないとも
そりゃ最強は今一番強い豊島でも昔の環境ならどうか？とか
まあ楽しい茶飲み話だね

85 ：名無し名人：2017/10/17(火) 18:08:21.73 ID:Ztv1qT2I.net

>>82
正しいかどうかはわからんけど、歴代の棋士の強さをレーティングという統一の指標で見れるのは大きいよ
感覚的にもまあこんなもんだろうなと納得出来るし

86 ：名無し名人：2017/10/17(火) 18:47:27.57 ID:X5Iom6EA.net

大山さんみたいに寄せあるのに
わざと違う手指して相手試すみたいのあるから無意味だよ

羽生が歴代最強なのに名人戦で森内に負け越した
理由も説明できないしね　ｗ

87 ：名無し名人：2017/10/17(火) 18:56:01.88 ID:gBMCmIom.net

森内に勝った時の熊坂

88 ：名無し名人：2017/10/17(火) 19:16:41.11 ID:DRn4MKzJ.net

タイトル戦を今のボクシング方式じゃなく
相撲や野球が場所ごと、年ごとに0から始めるように
タイトル戦ごとに仕切りなおすようにすべきと思う
今はタイトル保持者が落すぎ

89 ：名無し名人：2017/10/17(火) 19:38:33.88 ID:8JowYdxg.net

長い持ち時間の竜王名人をコンプリートした後にわざと失冠し、早指しも得意なオールラウンドプレイヤーである事を証明した時の森内達人NHK杯

90 ：名無し名人：2017/10/17(火) 23:37:16.13 ID:nji/Yj4f.net

豊島将之

91 ：名無し名人：2017/10/17(火) 23:40:25.67 ID:4zCGuRrz.net

化け物と呼べるのは全盛期の森内だけ

92 ：名無し名人：2017/10/18(水) 02:11:28.44 ID:WtKUB8d6.net

全盛期でない渡辺永世竜王＞＞全盛期のヴハ元７冠＞＞全盛期の大山
こんなことは常識

93 ：名無し名人：2017/10/18(水) 02:27:34.42 ID:qnxr0Fqb.net

後発の棋士は過去の棋譜の上に成り立ってるから、純粋な強さなら現在最強の豊島でしょう
それとは別の指標で考えるなら、その時代にどれだけ突出してたか、ってことが重要だと思う
その見方だとやっぱ羽生か大山じゃないかな

94 ：名無し名人：2017/10/18(水) 03:33:03.02 ID:Ru5nQwPa.net

一番強いんだから最低でも全冠は経験してないとな

95 ：名無し名人：2017/10/18(水) 11:43:41.05 ID:8j+unjXX.net

表向きだけ7（8）大タイトルだけど
実際は竜王名人で全冠だよ
後のタイトルは棋戦その他と変わらない
2大タイトルはその他タイトルとは全然別なんだから

96 ：名無し名人：2017/10/18(水) 11:47:36.52 ID:t7S8RCVC.net

アホ？

97 ：名無し名人：2017/10/18(水) 12:43:26.18 ID:nw2I8hOc.net

久勃起王

98 ：名無し名人：2017/10/18(水) 15:25:15.08 ID:V75CV5zU.net

金かかったときの小池重明

99 ：名無し名人：2017/10/18(水) 19:32:55.41 ID:wZHMxSuL.net

短い持ち時間の将棋　羽生
長い持ち時間の将棋　渡辺

100 ：名無し名人：2017/10/19(木) 03:01:32.07 ID:3EW7l+wN5

>>26これっていつ頃の検証？現在のソフトで検証したら
結果は変わるのだろうか？
羽生、渡辺、森内、谷川、中原、加藤、大山、木村（大山と同順位）、
升田、天野の順位は概ねいいとは思うが（加藤が大山より上位のみは疑問、
あえて次善手などを指すこともある大山のため実力以下の順位に
なったということか？）、11位以下の宗英、塚田、初代宗桂
、清水女流、初代宗看、算沙、阪田三吉、八代宗印、柳雪、関根は
八代宗印、柳雪（坂田、関根も）が初代宗桂、算沙より下ということは
棋譜から見てもないと思う

101 ：名無し名人：2017/10/19(木) 20:25:18.92 ID:u2WKG6KB.net

最高到達点なら森内かなあ
竜王名人になってた時期は二回とも凄かった
二回とも短い期間だったは才能を全開にした代償だったと思う

102 ：名無し名人：2017/10/19(木) 20:42:53.13 ID:SrA90/MK.net

相対的な強さなら、
1955年の升田（大山に香引き勝利）
1995年の羽生（七冠、NHK 、勝率.836）
じゃないかな

103 ：名無し名人：2017/10/20(金) 23:01:26.88 ID:1VyLHkqP.net

>>65
ジャックハマー一撃
ゴールドバーグに秒殺された

104 ：名無し名人：2017/10/22(日) 01:40:44.90 ID:jDHAVAlD.net

細かいこと言いだしたらキリないやろうけど
こんなんジャンボ鶴田でほぼ結論出てるやん
常識ちゃうん？

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:08:06.98 ID:3LvO9wr1.net

確かに強かったな
あの芸術的なジャーマンは
今でも鮮明に思い出せる

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:11:47.41 ID:REEkYYZh.net

com解析で最善手一致率が高いのは
若い時の羽生がダントツじゃなかったっけ

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:28:53.87 ID:b/HoiHLa.net

持ち時間の長い将棋と短い将棋とで分けた場合
そのどちらとも若い羽生がダントツなんだろうか
持ち時間の短い将棋の羽生は
他者の追随を許さないだろうけど
持ち時間の長い将棋の場合はもしかすると
渡辺、大山の方が上だったりしないのかな

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:01:11.42 ID:OUokO/zB.net

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w
森内名人強すぎww

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:07:19.72 ID:CbcKKR7U.net

誰が考えても羽生
7冠＋NHK制覇に史上A級で唯一の勝率8割記録

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:14:56.27 ID:0aT+AhJ/.net

>>106
羽生さんが勝ったときの一致率は同じくらいの人が他にもいる
負けたときも高いから異常なんだよね

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:33:50.72 ID:ttwZ3lnu.net

豊島厨は毎年同じこと言ってるよな
でも年度終われば常にノンタイトル
消化試合では非凡だが　勝負どころとなると実に平凡
それが豊島

112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:41:48.96 ID:b/HoiHLa.net

羽生は名人、竜王に限れば
名人13連覇、通算18期の大山
竜王9連覇、唯一の永世竜王の渡辺
この二人の実績に大きく水を開けられている
と言わざるを得ない
名人、竜王と他の棋戦との間で実績に大きな
違いがある、これをどう評価するかだと思う

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:44:24.31 ID:06msTUnm.net

升田幸三だと思う

114 ：名無し名人：2017/10/23(月) 02:47:33.84 ID:XeNhh8VU.net

森内先生

115 ：名無し名人：2017/10/24(火) 07:14:38.31 ID:CHK430h9.net

終盤力だけなら村山聖先生だと思う

116 ：名無し名人：2017/10/24(火) 08:12:27.81 ID:d3MI6ezM.net

腕力なら松浦卓三先生だと思う。

117 ：名無し名人：2017/10/24(火) 12:47:57.40 ID:X+qEtBku.net

歌唱力なら内藤國雄先生だと思う

118 ：名無し名人：2017/10/24(火) 21:21:55.03 ID:za2PDMVL.net

色気なら羽生だと思う

119 ：名無し名人：2017/10/24(火) 22:12:43.89 ID:GkwC7yMp.net

色気は野月だよ
なお

120 ：名無し名人：2017/10/25(水) 21:45:42.31 ID:tOdyEA3e.net

天気予報まで、強い神吉と言ってるぐらいだから
神吉先生が一番強いんだと思う。何で一番強いのかは不明。

121 ：名無し名人：2017/11/02(木) 02:45:48.58 ID:fHljYWsu.net

ここで何を主張しようとも日本人は、
将棋が強いのはそりゃもう羽生さんしかいないと感じている

122 ：名無し名人：2017/11/06(月) 00:46:25.64 ID:jdRrlU22.net

まぁ羽生か大山が妥当なところか

123 ：名無し名人：2017/11/06(月) 00:48:33.38 ID:/DiNbjqC.net

羽生さんをおいて他に誰がいるっていうんだよ

124 ：名無し名人：2017/11/06(月) 11:09:54.10 ID:VIzqspM2.net

時代における傑出度なら
1. 羽生
2. 大山
3. 中原
やろなあ
一同に集まって直接対決なら今の豊島やろ

125 ：名無し名人：2017/11/06(月) 17:45:22.15 ID:bsiil36x.net

無冠の豊島が最強と思われてしまうあたり、今のタイトル戦って
全く強さを表す指標になっていないのだな。

126 ：名無し名人：2017/11/06(月) 18:27:33.38 ID:L0+dm+fH.net

>>125
世代移行してる最中だからね
羽生久保渡辺は、失冠待ったなし状態だから
２、３年後には強いタイトルホルダーが出揃うと思うよ

127 ：名無し名人：2017/11/12(日) 15:07:11.17 ID:LONbFcxy.net

升田先生によれば大橋宗英が歴史上最も最強とか。

128 ：名無し名人：2017/11/17(金) 06:48:31.36 ID:8dfwCsRt.net

豊島もここであっさりタイトル獲れないようでは、勝率やレーティングって何だったんだ
てことに

129 ：名無し名人：2017/12/16(土) 16:23:12.64 ID:aadSh+om.net

じゃあ続きはボチボチこちらでやるか。

谷川時代はあったのか、については『大山や羽生のような独壇場ではないが、谷川時代はあった』でいいかな？

130 ：名無し名人：2018/01/15(月) 16:23:05.26 ID:pfU3o84w.net

恐いよ