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全盛期で一番強かったのって誰?
- 1 :名無し名人:2017/10/07(土) 12:39:38.03 ID:vCvd/bLZ.net
- 羽生や大山はもちろん、全盛期は谷川も森内も、藤井もめっちゃ強かった
全盛期同士で勝負させたらどうなるかな?
- 2 :名無し名人:2017/10/07(土) 12:45:42.99 ID:sgYGX5Vh.net
- さんを付けろよタコスケ野郎
- 3 :名無し名人:2017/10/07(土) 12:55:55.89 ID:HPRxhcsC.net
- 先ほどのレスで、大山さん、羽生さん、谷川さん、藤井さんを、大山、羽生、谷川、藤井とお呼びしてしまいました。たいへんな失礼をいたしました。申しわけありません。お詫びして訂正いたします。何卒ご容赦ください
- 4 :名無し名人:2017/10/07(土) 12:58:22.57 ID:jXEEoEZ7.net
- 何番勝負で決めるかによる
- 5 :名無し名人:2017/10/07(土) 13:22:26.67 ID:UA1JGDvN.net
- ソフトの一致率等で 時代超えても強さはだいたい分かるだろ
ソフトに強さを評価させる時代がくるかもk
- 6 :名無し名人:2017/10/07(土) 13:35:11.79 ID:fsahSrLb.net
- 中原かな
- 7 :名無し名人:2017/10/07(土) 13:37:34.27 ID:/zXvBTm9.net
- どう考えても藤井聡太ですね
- 8 :名無し名人:2017/10/07(土) 13:48:29.75 ID:TlN4evlg.net
- 2013年のハイパー森内が間違いなく歴代最強だと思ってる
- 9 :名無し名人:2017/10/07(土) 14:01:56.11 ID:pDJeCiB7.net
- 角交換四間飛車の棋譜を残している8代伊藤宗看が好きだがあまり強くはないだろうな
- 10 :名無し名人:2017/10/07(土) 14:06:25.66 ID:ecJZLqP7.net
- ワイだよ
- 11 :名無し名人:2017/10/07(土) 16:26:25.66 ID:hFq275Uu.net
- 大山と今のアマトップクラスだとさすがに大山のほう強い?
- 12 :名無し名人:2017/10/07(土) 16:45:40.35 ID:qZAzCa9L.net
- 藤井猛
- 13 :名無し名人:2017/10/07(土) 17:18:59.18 ID:ecJZLqP7.net
- ○=羽生 ◎=中原 ◇=大山
―― 竜 名 位 座 棋 将 聖
2017 − 天 菅 − − − ○
2016 渡 天 ○ ○ 渡 久 ○
2015 渡 ○ ○ ○ 渡 郷 ○
2014 糸 ○ ○ ○ 渡 郷 ○
2013 俊 俊 ○ ○ 渡 渡 ○
2012 渡 俊 ○ ○ 渡 渡 ○
2011 渡 俊 ○ 渡 郷 康 ○
2010 渡 ○ 広 ○ 久 久 ○
2009 渡 ○ 深 ○ 久 久 ○
2008 渡 ○ 深 ○ 久 ○ ○
2007 渡 俊 深 ○ 康 ○ 康
2006 渡 俊 ○ ○ 康 ○ 康
2005 渡 俊 ○ ○ 俊 ○ 康
2004 渡 俊 ○ ○ ○ ○ 康
2003 俊 ○ 谷 ○ 谷 俊 康
2002 ○ 俊 谷 ○ 丸 ○ 康
2001 ○ 丸 ○ ○ ○ 康 郷
2000 藤 丸 ○ ○ ○ ○ ○
1999 藤 康 ○ ○ ○ ○ 谷
1998 藤 康 ○ ○ ○ ○ 郷
1997 谷 谷 ○ ○ ○ ○ 屋
1996 谷 ○ ○ ○ ○ ○ 三
1995 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
1994 ○ ○ ○ ○ ○ 谷 ○/○
1993 康 米 ○ ○ ○ 谷 ○/○
1992 ○ ◎ 郷 ○ ○ 谷 谷/谷
1991 谷 ◎ 谷 福 ○ 谷 南/谷
1990 谷 ◎ 谷 谷 ○ 南 屋/屋
1989 ○ 谷 谷 ◎ 南 米 ◎/◎
- 14 :名無し名人:2017/10/07(土) 17:19:53.57 ID:ecJZLqP7.net
- 1988 島 谷 け ◎ 南 南 田/◎
1987 高 ◎ 谷 塚 谷 南 桐/南
1986 福 ◎ 高 ◎ 高 修 桐/桐
1985 米 ◎ 高 ◎ 谷 修 米/米
1984 米 谷 加 ◎ 桐 ◎ 米/米
1983 ◎ 谷 高 ◎ 米 米 秀/米
1982 ◎ 加 内 ― 米 米 け/◎
1981 加 ◎ ◎ ― 米 ◇ 二/二
1980 加 ◎ ◎ ― 米 ◇ 米/二
1979 ◎ ◎ 米 ― ◎ ◇ ◎/◎
1978 ◎ ◎ ◎ ― 米 加 ◎/◎
1977 ◎ ◎ ◎ ― 加 ◎ ◇/◎
1976 ◎ ◎ ◎ ― 加 ◎ ◇/◇
1975 ◎ ◎ ◎ ― 延 ◎ ◇/◇
1974 ◎ ◎ ◎ ― ― ◎ ◇/◇
1973 ◇ ◎ ◎ ― ― ◎ 米/加
1972 ◎ ◎ 内 ― ― ◎ ◎/有
1971 ◎ ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/◎
1970 ◎ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◎
1969 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/内
1968 加 ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/◎
- 15 :名無し名人:2017/10/07(土) 17:20:50.45 ID:ecJZLqP7.net
- 1967 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ 山/山
1966 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ 二/◇
1965 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇
1964 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇
1963 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇
1962 ◇ ◇ ◇ ― ― 二 ◇
1961 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇
1960 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇
1959 ◇ ◇ ― ― ― ◇
1958 ◇ 升 ― ― ― ◇
1957 升 升 ― ― ― ◇
1956 升 ◇ ― ― ― 升
1955 塚 ◇ ― ― ― 升
1954 塚 ◇ ― ― ― ◇
1953 塚 ◇ ― ― ― ◇
1952 塚 ◇ ― ― ― ◇
1951 ◇ 木 ― ― ― 升
1950 ◇ 木
- 16 :名無し名人:2017/10/07(土) 18:26:21.29 ID:8zKW8iu6.net
- COMで仮にレーティング出した話があったじゃん
羽生さんが3200で過去のトップクラスの中でも抜けてるってやつ
江戸時代の大橋宗英は現代でも強いとか面白い
- 17 :名無し名人:2017/10/07(土) 18:48:20.66 ID:hbeWniKF.net
- 25歳の中原誠名人に決まってんじゃん
- 18 :名無し名人:2017/10/07(土) 18:52:40.49 ID:5i7+sihC.net
- 持ち時間で変わるのでは?
- 19 :名無し名人:2017/10/07(土) 19:33:29.51 ID:CJj7ysGX.net
- 当然森内だよ
- 20 :名無し名人:2017/10/07(土) 19:44:08.65 ID:9FR9oq7F.net
- ponanza
- 21 :名無し名人:2017/10/07(土) 19:51:59.65 ID:iCn0B8MI.net
- 本因坊秀和
- 22 :名無し名人:2017/10/07(土) 20:08:26.38 ID:qmivDQ3b.net
- 大山名人十段を連覇してた頃は無敵だろう
名人連覇は誰も破れない
十段戦も竜王戦よりも遥かにシステムが厳しい
- 23 :名無し名人:2017/10/07(土) 21:06:00.81 ID:hNMYOrcd.net
- 熊坂
- 24 :名無し名人:2017/10/08(日) 05:27:58.78 ID:pepQid0w.net
- 森内竜王名人に決まってるだろ
- 25 :名無し名人:2017/10/08(日) 09:04:27.63 ID:8376YYQ7.net
- 木村義雄も強い
- 26 :名無し名人:2017/10/08(日) 10:44:42.31 ID:zCklnDRM.net
- https://i.imgur.com/DcRvKER.jpg
- 27 :名無し名人:2017/10/08(日) 14:56:02.30 ID:a0uQpJf5.net
- 羽が生えてもたいしたことない
中ほどじゃ弱い
森の中じゃ伸びない
米が長くあっても安心なだけ
名前からして大山だろう
- 28 :名無し名人:2017/10/08(日) 15:44:32.91 ID:/wUfgvTm.net
- 2ch名人管理人が自作自演で立てた典型的スレ
- 29 :名無し名人:2017/10/09(月) 00:28:32.20 ID:rNCYme5P.net
- 中原の全盛期の強さが分からん
大山には勝ってたけどそれ以外にも勝ちまくってた?
- 30 :名無し名人:2017/10/09(月) 00:35:00.68 ID:HdHhZssW.net
- 勝ちまくらなきゃ名人15期は無理
- 31 :名無し名人:2017/10/10(火) 17:24:11.20 ID:PW+/4kHs.net
- >>29
おヴァかさんなの?
- 32 :名無し名人:2017/10/11(水) 23:47:55.77 ID:KU3VaiGB.net
- 全盛期羽生からタイトル奪取や防衛した谷川とか森内ってヤバかったんだな
衰えた羽生といい勝負する今の若手じゃ相手にならない。
- 33 :名無し名人:2017/10/12(木) 00:49:33.01 ID:f7Q1zCd4.net
- >>32
だからこそ永世名人になれた
やはり一枚上だよ
- 34 :名無し名人:2017/10/12(木) 06:02:37.91 ID:HC35NvpP.net
- 森内かな
なんであんなに強かった時期があるのか不思議なくらい強かった
- 35 :名無し名人:2017/10/12(木) 07:21:23.45 ID:h/5xvFYS.net
- 今の若い奴は実感ないだろうけど羽生も昔はエグいくらい強かったんだぜ
- 36 :名無し名人:2017/10/12(木) 10:31:50.64 ID:hm7wS75Y.net
- 羽生を一冠に追い詰め、その後名人4連覇したころの森内と
羽生・渡辺を圧倒した2013年の森内だな
これといったライバルもソフトもなかった時代に強かった
大橋宗英も可能性として凄そう
- 37 :名無し名人:2017/10/12(木) 11:15:21.94 ID:sc5M/fzz.net
- 全盛期ならハイパー森内やろ
あれはアカン
- 38 :名無し名人:2017/10/12(木) 11:23:56.65 ID:pvVD/2JJ.net
- 森内先生の評価が高くて嬉しい
- 39 :名無し名人:2017/10/12(木) 12:15:14.93 ID:Oo2iiyfc.net
- 今の豊島の勝率がヤバい
A級にいながら約9割勝つのは全盛期羽生以上
- 40 :名無し名人:2017/10/12(木) 12:53:23.91 ID:s8/QlqGc.net
- いやマジで豊島じゃね
最近の将棋は他の棋士に見えないものが
見えている感がある
- 41 :名無し名人:2017/10/12(木) 13:27:47.59 ID:nAKueJ66.net
- 藤井てんてーが出ないなぁ・・
全盛期の羽生の挑戦を退けた数少ない棋士なのに
- 42 :名無し名人:2017/10/12(木) 14:09:06.50 ID:V1AunuVE.net
- アフィ管理人さあ、あんたは誰が一番?
- 43 :名無し名人:2017/10/12(木) 14:12:42.75 ID:5TKFKWcJ.net
- 豊島にも勝つし、最後の電王戦勝者の阿久津が最強ということでよろしいか
- 44 :名無し名人:2017/10/12(木) 17:45:50.08 ID:gaCI3ujg.net
- 実際確変森内は全盛期羽生より強い可能性は大いにありそう
- 45 :名無し名人:2017/10/12(木) 17:52:44.96 ID:PisDKFaA.net
- そもそも全盛期羽生は確変羽生だからなあ
- 46 :名無し名人:2017/10/12(木) 22:29:50.98 ID:IvFdjf6m.net
- 流れは完全にウティ!
- 47 :名無し名人:2017/10/12(木) 22:30:57.59 ID:dQPMDidA.net
- ,、..':::" ̄:::::ヽ_
/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.(、 , )、 |} おどろいたね
', ,..、 ,..、_ l
'、 `~=~´ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
- 48 :名無し名人:2017/10/13(金) 00:06:28.07 ID:tWoAjkiZ.net
- 菅井王位
ノータイムで最善手を指せる人は他にいない
- 49 :名無し名人:2017/10/13(金) 00:18:05.75 ID:SbhJDPrc.net
- デカコバに負けてたよ
- 50 :名無し名人:2017/10/13(金) 00:19:12.34 ID:1X9ufVZq.net
- 一歩竜王のときの藤井猛
- 51 :名無し名人:2017/10/13(金) 00:23:36.61 ID:IzMslfku.net
- 七冠時代の羽生棋聖
- 52 :名無し名人:2017/10/13(金) 00:36:02.11 ID:gyd27qDI.net
- 2013年の森内竜王名人。まぁその後は下り最速だったけど。
- 53 :名無し名人:2017/10/13(金) 01:34:21.25 ID:3l998RfR.net
- 出町さん
- 54 :名無し名人:2017/10/13(金) 04:35:45.85 ID:Zhjfmg5G.net
- にわかは2013森内とかいうよな
2003-2004の森内が史上最強なのにな
- 55 :名無し名人:2017/10/13(金) 06:53:20.93 ID:duxCuZmr.net
- やはり森内か
- 56 :名無し名人:2017/10/13(金) 22:40:42.01 ID:E3IEASrr.net
- 確変森内は、羽生が不調だったのか森内がヤバすぎたのかよく分からん
羽生が24やって調子悪くなった説は結構有力だと思うけど
- 57 :名無し名人:2017/10/13(金) 22:51:17.64 ID:4QKtDTnP.net
- 全盛期ならエメリヤーエンコヒョードルだと思うけどな
- 58 :名無し名人:2017/10/13(金) 22:53:21.96 ID:Zhjfmg5G.net
- >>56
2003も2013も羽生以外にもかなり勝ってたんだよなあ
特に2003はA級9連勝からの名人奪取だからなあ
- 59 :名無し名人:2017/10/13(金) 23:11:41.36 ID:arJ0Kcs2.net
- そんなの渡辺永世竜王なの明白じゃん>1その他
- 60 :名無し名人:2017/10/13(金) 23:45:39.40 ID:cKqLQ6f8.net
- そうてょ
- 61 :名無し名人:2017/10/14(土) 11:17:45.85 ID:OwEGy1Rn.net
- ミスターパーフェクトことアーネストホースト
- 62 :名無し名人:2017/10/14(土) 11:19:22.36 ID:L+NmwtZs.net
- 山下論文の追試を現行ソフトでやれば良いのかな?
明治・大正時代は将棋の暗黒期ってなんとなく思ってたけど
清水市代>阪田三吉>関根金次郎名人
という結果で納得
- 63 :名無し名人:2017/10/14(土) 11:30:56.51 ID:f7B4ci+g.net
- 大山名人&十段連覇期間or羽生7冠
- 64 :名無し名人:2017/10/14(土) 17:12:52.40 ID:ORfjzFGF.net
- やはり森内か
- 65 :名無し名人:2017/10/14(土) 19:25:51.69 ID:AogeN97W.net
- ミスターパーフェクトことカート・ヘニング
- 66 :名無し名人:2017/10/14(土) 20:14:52.32 ID:Gpyohb7y.net
- >>48
同じノータイムの糸谷さんには一方的にボコられてるので多分違う
- 67 :名無し名人:2017/10/15(日) 00:09:02.54 ID:Ari1di91.net
- 羽生が居なければ佐藤
- 68 :名無し名人:2017/10/15(日) 08:59:43.69 ID:oDrDN2so.net
- 上から読んだ限りでは投票したら森内になりそう
羽生が強い時なら羽生だろうが、現在の印象が悪すぎる
しかし森内は引退直前に一番弱かった名人経験者にもなりそう
- 69 :名無し名人:2017/10/15(日) 11:31:36.66 ID:TcVDDTsG.net
- 一番強かったのは全盛期の羽生と全盛期の大山の比較に決まってる
両方を召喚して事前情報無しで100番勝負させたら羽生が圧倒的に勝つだろ
イビ穴ない時代なんだから
定跡抜きの腕力の勝負なら分からんけど、それでも詰み逃し率という実力と相関の高い指標は羽生側に圧倒的に軍配を上げてる
(2016年まで、タイトル戦で詰み逃しからの負けが一度もない)
全盛期中原は知らん
- 70 :名無し名人:2017/10/15(日) 12:04:06.86 ID:WZeD2T3e.net
- >>67
羽生はいるから
- 71 :名無し名人:2017/10/16(月) 03:04:15.76 ID:aHTYanfu.net
- 2003森内も強いがやっぱり2013森内が最強で間違いない
今の豊島も化け物みたいな強さだけど
2013森内は明らかなそれを超えてる強さだったわ
- 72 :名無し名人:2017/10/16(月) 11:28:24.46 ID:PMdQQxRC.net
- あの森内がいなければ渡辺竜王は、連続13期とかになっとる
- 73 :名無し名人:2017/10/16(月) 12:50:48.43 ID:Hr1fRieU.net
- モリウチトシユキの2013
父:エイセイメイジン
モリウチトシユキの2017
父:フリクラウンチ
- 74 :名無し名人:2017/10/16(月) 19:35:32.46 ID:qLxkWZoV.net
- 純粋に棋力のみなら
10年以上前の棋士はまず入るわけないな
- 75 :名無し名人:2017/10/17(火) 10:25:52.17 ID:COLN57Ge.net
- 定席の知識は一先ず抜きにすべき
- 76 :名無し名人:2017/10/17(火) 11:00:14.46 ID:Oe+/QG8S.net
- ゲームの特性上、後発の方が強くて当たり前
強さ=新しさ、ということができる
- 77 :名無し名人:2017/10/17(火) 12:07:16.17 ID:y3R1GWPt.net
- >>39
番勝負に出ながらならすごいけど
ただのA級じゃ羽生以下だよ
- 78 :名無し名人:2017/10/17(火) 12:17:12.47 ID:GLPDf249.net
- 純粋な強さという意味じゃ今の豊島が歴史上最強だろうね
七冠時代の羽生でも普通に負け越すだろう
- 79 :名無し名人:2017/10/17(火) 13:27:44.68 ID:KaVFjeID.net
- 2013森内
2015天彦
2017豊島
やばいオーラがあるのはこの辺だが少し経つと通常運転に戻る
- 80 :名無し名人:2017/10/17(火) 13:35:04.61 ID:hNZ33Eus.net
- 天野宗歩か豊島将之
- 81 :名無し名人:2017/10/17(火) 17:21:36.82 ID:lHK2cZ7v.net
- 囲碁の方はレーティングサイトで歴代棋士のレーティングが全部わかる
将棋もそういうの欲しいね
- 82 :名無し名人:2017/10/17(火) 17:24:36.27 ID:GLPDf249.net
- >>81
レーティングってあくまで同時代の人との相対的な評価でしか無い
今の豊島が20年前の羽生と戦えば70%以上勝つ
将棋が進歩している以上当然だが
- 83 :名無し名人:2017/10/17(火) 17:35:36.12 ID:Zcnr3zCQ.net
- 昔、新世界にいたケンジイっていうおっさん。
- 84 :名無し名人:2017/10/17(火) 17:42:12.05 ID:L+ujWESd.net
- 王さんが現代の野球で活躍できるか聞かれて
レベルが違う、そもそも試合に出られないと思うと答えていた
ただし、若い頃の自分が現代の練習環境と栄養状態でやれるなら負けるつもりはないとも
そりゃ最強は今一番強い豊島でも昔の環境ならどうか?とか
まあ楽しい茶飲み話だね
- 85 :名無し名人:2017/10/17(火) 18:08:21.73 ID:Ztv1qT2I.net
- >>82
正しいかどうかはわからんけど、歴代の棋士の強さをレーティングという統一の指標で見れるのは大きいよ
感覚的にもまあこんなもんだろうなと納得出来るし
- 86 :名無し名人:2017/10/17(火) 18:47:27.57 ID:X5Iom6EA.net
- 大山さんみたいに寄せあるのに
わざと違う手指して相手試すみたいのあるから無意味だよ
羽生が歴代最強なのに名人戦で森内に負け越した
理由も説明できないしね w
- 87 :名無し名人:2017/10/17(火) 18:56:01.88 ID:gBMCmIom.net
- 森内に勝った時の熊坂
- 88 :名無し名人:2017/10/17(火) 19:16:41.11 ID:DRn4MKzJ.net
- タイトル戦を今のボクシング方式じゃなく
相撲や野球が場所ごと、年ごとに0から始めるように
タイトル戦ごとに仕切りなおすようにすべきと思う
今はタイトル保持者が落すぎ
- 89 :名無し名人:2017/10/17(火) 19:38:33.88 ID:8JowYdxg.net
- 長い持ち時間の竜王名人をコンプリートした後にわざと失冠し、早指しも得意なオールラウンドプレイヤーである事を証明した時の森内達人NHK杯
- 90 :名無し名人:2017/10/17(火) 23:37:16.13 ID:nji/Yj4f.net
- 豊島将之
- 91 :名無し名人:2017/10/17(火) 23:40:25.67 ID:4zCGuRrz.net
- 化け物と呼べるのは全盛期の森内だけ
- 92 :名無し名人:2017/10/18(水) 02:11:28.44 ID:WtKUB8d6.net
- 全盛期でない渡辺永世竜王>>全盛期のヴハ元7冠>>全盛期の大山
こんなことは常識
- 93 :名無し名人:2017/10/18(水) 02:27:34.42 ID:qnxr0Fqb.net
- 後発の棋士は過去の棋譜の上に成り立ってるから、純粋な強さなら現在最強の豊島でしょう
それとは別の指標で考えるなら、その時代にどれだけ突出してたか、ってことが重要だと思う
その見方だとやっぱ羽生か大山じゃないかな
- 94 :名無し名人:2017/10/18(水) 03:33:03.02 ID:Ru5nQwPa.net
- 一番強いんだから最低でも全冠は経験してないとな
- 95 :名無し名人:2017/10/18(水) 11:43:41.05 ID:8j+unjXX.net
- 表向きだけ7(8)大タイトルだけど
実際は竜王名人で全冠だよ
後のタイトルは棋戦その他と変わらない
2大タイトルはその他タイトルとは全然別なんだから
- 96 :名無し名人:2017/10/18(水) 11:47:36.52 ID:t7S8RCVC.net
- アホ?
- 97 :名無し名人:2017/10/18(水) 12:43:26.18 ID:nw2I8hOc.net
- 久勃起王
- 98 :名無し名人:2017/10/18(水) 15:25:15.08 ID:V75CV5zU.net
- 金かかったときの小池重明
- 99 :名無し名人:2017/10/18(水) 19:32:55.41 ID:wZHMxSuL.net
- 短い持ち時間の将棋 羽生
長い持ち時間の将棋 渡辺
- 100 :名無し名人:2017/10/19(木) 03:01:32.07 ID:3EW7l+wN5
- >>26これっていつ頃の検証?現在のソフトで検証したら
結果は変わるのだろうか?
羽生、渡辺、森内、谷川、中原、加藤、大山、木村(大山と同順位)、
升田、天野の順位は概ねいいとは思うが(加藤が大山より上位のみは疑問、
あえて次善手などを指すこともある大山のため実力以下の順位に
なったということか?)、11位以下の宗英、塚田、初代宗桂
、清水女流、初代宗看、算沙、阪田三吉、八代宗印、柳雪、関根は
八代宗印、柳雪(坂田、関根も)が初代宗桂、算沙より下ということは
棋譜から見てもないと思う
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