将棋初心者のための質問＆雑談スレ　26局目

1 ：名無し名人：2017/09/30(土) 23:31:22.68 ID:TFFH98/O.net

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504954670/

2 ：名無し名人：2017/10/01(日) 00:30:16.86 ID:QVBhDpqy.net

さあ、始めましょう！

3 ：名無し名人：2017/10/01(日) 16:45:05.47 ID:pNa1sDMc.net

死ねよ

4 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/01(日) 19:44:02.94 ID:RHrDsEbs.net

>>3
ん？何にイラついているんだ？

とりあえず、お前が死ね。親戚一堂、苦しんで死ね。

5 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/01(日) 19:44:31.05 ID:RHrDsEbs.net

一同　だな

予測変換エラー

6 ：名無し名人：2017/10/01(日) 21:05:56.51 ID:fSfLE16f.net

前スレ999　このタイミングで「質問してもいいですか？」っておまｗｗｗｗｗ

ええよ

7 ：200kHz：2017/10/01(日) 21:10:28.59 ID:R/sTB99M.net

よくあるネタでしょ。

8 ：200kHz：2017/10/01(日) 21:13:42.26 ID:R/sTB99M.net

道場は高段者に駒落ちで指してもらえるのが良いと思う

ネットで上手持ってくれる人中々居ないんじゃないか

9 ：名無し名人：2017/10/01(日) 21:46:40.26 ID:tpGzX38L.net

ふーむ…
何か道場って怖いイメージがあるんだよなぁ
そのうち度胸試しに行ってみたいとは思う

10 ：名無し名人：2017/10/01(日) 21:50:19.08 ID:7jNXWD05.net

>>9
フリーで雀荘へ行くよりよほどマシですわ。

11 ：名無し名人：2017/10/01(日) 23:26:33.40 ID:EFQ+SBDt.net

ウォーズ３級だけど所司一門将棋センターってどう？行って平気？

12 ：名無し名人：2017/10/01(日) 23:51:12.04 ID:gU2uZfSM.net

>>10
マジで？
俺は雀荘はどこでも気軽に入れるけど、将棋道場はダメだなw

13 ：名無し名人：2017/10/02(月) 01:27:13.24 ID:xPaPm5Nr.net

>>12
つまり慣れの問題ってことですね。

14 ：名無し名人：2017/10/02(月) 02:14:57.71 ID:XWewH7p3.net

>>10
雀荘を引き合いに出す意味が解らない

15 ：名無し名人：2017/10/02(月) 02:35:46.26 ID:G6AZPIWk.net

御徒町は人が多く、手合いは直ぐに付きます。
将棋を指す人は良い人が多いので、ちっとも怖くないですよ。
勝っても負けてもとても楽しい。
まあ、今回はたまたま勝ち星が多かったので余計にそう思うのかもしれませんが。
非喫煙者の私にとっては、全席禁煙の方がありがたいですが、喫煙席、禁煙席の両方があります。
千駄ヶ谷と新宿は全席禁煙ですね。
千駄ヶ谷は小学生くらいのお子さんが多いですが、相当強い子が多いです。
新宿と御徒町は幅広い年齢層ですね。
御徒町はランキング戦とトーナメント戦があって、チェスクロックを使用します。
それ以外の一般対局ではチェスクロックは使いませんが、一局30〜40分程度で終わることが多かったです。
私の場合、ウォーズで切れ負けが3割近くあるので、制限時間が無い方が圧倒的に有利ですね。
秒読みありなら、とっくに初段になっているかもしれないです。

16 ：名無し名人：2017/10/02(月) 02:42:03.04 ID:G6AZPIWk.net

>>8
千駄ヶ谷は駒落ちありですが、新宿と御徒町は平手のみだったと思います。
時間帯にもよりますが、人は結構いるので、級位者でも手合いは付くと思います。

17 ：名無し名人：2017/10/02(月) 03:08:16.06 ID:G6AZPIWk.net

御徒町では初段になるためには7連勝が必要と相当厳しいです。
ただ、初回の段級位は暫定的なものなので、成績が良ければ連勝しなくても適切な段級位に認定されるそうです。

新宿はさらに厳しく8連勝必要です。
千駄ヶ谷はそれに比べると条件は緩めですが、全体のレベルは高めです。

千駄ヶ谷と新宿では連勝すると景品を貰えます。
私は千駄ヶ谷で8連勝して湯呑み茶碗を貰いました。

千駄ヶ谷と新宿ではプロや奨励会員との指導対局を受けることも出来、また将棋教室も開催されているので、棋力向上にはもってこいじゃないでしょうか。
私は将棋教室に参加するのは、仕事があるので時間的に厳しいかな。
指導対局は近いうちに受けてみようと思っています。

18 ：名無し名人：2017/10/02(月) 05:44:45.47 ID:iCD2Dcib.net

道場行ってもどうせ汚いおっさんと指すことになるんでしょ？
かわいい小学生の女の子と指せるなら道場行ってもいいけど

19 ：名無し名人：2017/10/02(月) 07:17:09.60 ID:xPaPm5Nr.net

>>14
じゃあ一人焼肉でも一人カラオケでもいいよ。
頭の悪い奴だなｗ

20 ：名無し名人：2017/10/02(月) 09:55:08.92 ID:bPPJ09BX.net

>>18
千駄ヶ谷はクソ生意気な小学生と指せるよ

21 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:02:49.29 ID:CbeOii2d.net

プロの指導対局とか役に立たないよ
それに教室通いのおっさんほど弱いのもいない
子供のような吸収力があればいいが年いってると金と時間の無駄

仮に子供が1年で初段になったとするとおっさんが同じく1年で初段になるには
その何倍も濃い密度でやらんと同じペースでは上達なんてしない
その上おっさんはどんどん劣化するし3つ覚えりゃ4つ忘れるみたいになって
どんどん伸びていくガキを尻目に一向に伸びないで維持も危ういおっさん多数
そのうち初段より死期の方が近くなる

22 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:08:48.43 ID:G6AZPIWk.net

>>21
私はウォーズ初めて4ヶ月ちょっとで初段になりそうですよ。
もちろん働きながらなので将棋に使える時間も限られています。
むしろ子どもよりも上達が早いのではないかと思いますが。

23 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:12:34.97 ID:G6AZPIWk.net

千駄ヶ谷で2ヶ月で初段になったと言ったら、小学生のお子さんに驚かれました。
おそらく、将棋教室に通っているお子さんなのでしょうが、子どもたちに比べても上達は遅い方ではないと思います。
千駄ヶ谷の小学生があれほど強いのは、将棋教室の効果が大きいと思いますね。

24 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:13:32.54 ID:G6AZPIWk.net

失礼
×二ヶ月で初段
○二ヶ月で1級
です。

25 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:15:16.36 ID:CbeOii2d.net

そういう初心者に毛が生えたような初段は最初から含んでいないんです。
説明不足ですみません。

26 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:48:04.34 ID:zxV8DHs6.net

将棋を始めて数ヵ月でウォーズや道場で初段程度ならけっこう凄いと思うがなぁ
ましてやいい大人になってからならさ

27 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:51:54.56 ID:XWewH7p3.net

>>19
そういう問題じゃないだろ
なにいってんだこいつ

28 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:54:34.27 ID:SiwOYIf9.net

確かにすごいね。
過疎スレで長文連発するくらい
やる気があればなれるのかもな。

29 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:56:18.78 ID:+oL6EEhw.net

将棋の勉強したいけど仕事が忙しい
寝る前に詰め将棋するのが精一杯

30 ：名無し名人：2017/10/02(月) 13:01:08.25 ID:fggz+2Qn.net

定跡から外れた時の受けとか攻めとかってどうやって勉強するの？
定跡書に「こうなれば先手有利！」とか書いてあってもどうすればいいかわからんまま負けたりするし
ウォーズだと何が何でも棒銀、中飛車みたいなやつに攻めつぶされるんだけど
棒銀も端歩で受けても7筋の歩ついて前進して来たり、48に角置いても相手が31に角で角交換までして来てどうにもならんし
負けるのも勉強とは思うけど悔しくてたまらん

31 ：名無し名人：2017/10/02(月) 13:06:07.15 ID:bPPJ09BX.net

手筋本があるでしょ

32 ：名無し名人：2017/10/02(月) 13:09:13.72 ID:fggz+2Qn.net

>>31
オススメを教えてください！

33 ：名無し名人：2017/10/02(月) 13:24:12.67 ID:bPPJ09BX.net

>>32
き、棋書スレで聞くといいよ！

34 ：名無し名人：2017/10/02(月) 13:27:12.83 ID:NC61cv1P.net

小学生に張り合う時点で程度が知れる
つうか若い力が本気出したときの吸収力を知らんのかね
奴らなら4ヶ月で24初段に到達するわ
>>33
級位なのか段位なのか分からんけどひと目の手筋って本買おうぜ！

35 ：名無し名人：2017/10/02(月) 14:37:37.08 ID:i7lwt4ff.net

ひと目の手筋集調べて見ます！
22にして将棋をゼロから始めたからウォーズ三級千駄ヶ谷にこないだ初めていって九級認定されたぜ！

36 ：名無し名人：2017/10/02(月) 15:09:37.93 ID:rV8MCLRC.net

小学生は本気出せるやつと出せないやつの差がひどい。出せないやつは２日で諦めて消えるから出せるやつだけが残る。

37 ：名無し名人：2017/10/02(月) 15:29:54.94 ID:G6AZPIWk.net

>>26
矢倉囲いを知っているくらいで、おそらくウォーズ3〜4級程度の棋力からスタートして4ヶ月です。
藤井四段の活躍を知って、数年指していなかった将棋を再開しました。

>>29
働いていると将棋に使える時間も限られますよね。
私も昼休みに詰将棋をやる程度で、将棋の勉強はほぼ休日のみですね。

>>34
働きながら将棋の勉強をするのはかなり厳しいですよ。

38 ：名無し名人：2017/10/02(月) 16:29:17.65 ID:NC61cv1P.net

彼らも週休2日で8-17の仕事をしてるようなもんだが
付き合いも社会人並みに必要だし塾や習い事があればなおさら将棋に使う時間なんて少ない
その上、子供は大人より睡眠時間を2〜3hは多く取らないといけないわけで一日に将棋に費やせる時間なんてそう多くねえと思うんだよ

仕事をしてることがハンデになってるとでも思ってるんですかねぇ…

39 ：名無し名人：2017/10/02(月) 16:42:09.77 ID:3969BYD9.net

一回でも仕事したことあるならそんな言葉出てこないはずだが

40 ：名無し名人：2017/10/02(月) 16:45:47.84 ID:NC61cv1P.net

なるほど
幼卒ならではの返しだな

41 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/02(月) 18:15:42.97 ID:5aktT8d9.net

>>21

金と時間の無駄だぁ？趣味ってのは、そもそも、金と時間を無駄にするもんだ。

42 ：名無し名人：2017/10/02(月) 18:56:25.70 ID:W2M0PxFM.net

全然勝てないよ将棋嫌いになりそう

43 ：名無し名人：2017/10/02(月) 19:14:01.41 ID:nLUNDEN1.net

>>42
ハメ手でも使ってストレス解消しろ

44 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/02(月) 19:14:41.71 ID:5aktT8d9.net

>>42
なればいい。将棋道とは、自分の弱い気持ちと戦うものだ。

45 ：名無し名人：2017/10/02(月) 19:15:02.62 ID:nLUNDEN1.net

>>40
何に対して言ってるのかわかんねーんだよ

46 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/02(月) 19:32:53.08 ID:5aktT8d9.net

仕事をしてることは、ハンデでも何でもない。

それは言い訳である。

俺は仕事をしながら将棋の勉強をして、ついにウォーズ2級まで上達した！

なかなかの腕前だ！

47 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/02(月) 19:33:34.52 ID:5aktT8d9.net

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/02 18:30:46
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：Imakoto0526 2級
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △４二銀 ▲６八飛 △５三銀 ▲７七角 △４四銀
▲５八金左 △５五歩 ▲４八金上 △４五銀 ▲４九玉 △５六歩
▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲５七歩打 △５二飛
▲６五歩 △７二玉 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６二銀
▲６八飛 △６三歩打 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △５六歩打
▲同歩 △同飛 ▲５七歩打 △７六飛 ▲１六歩 △７四飛
▲９六歩 △７六銀打 ▲６六角 △８七銀成 ▲７五歩打 △６四飛
▲７四歩 △同飛 ▲５五角 △７八成銀 ▲６七飛 △８九成銀
▲７七飛 △５四飛 ▲４六角 △３四歩 ▲６七飛 △９九角成
▲５六歩 △６四香打 ▲５七飛 △６六馬 ▲５五歩 △５七馬
▲同金直 △４四飛 ▲５四銀打 △３三桂 ▲５三角打 △同銀
▲同銀 △４六飛 ▲同歩 △５六歩打 ▲４七金寄 △７八飛打
▲２二飛打 △６二桂打 ▲同銀成 △同金 ▲５四桂打 △３二銀打
▲６二桂成 △同玉 ▲５四歩 △７四歩 ▲８二銀打 △７五角打
▲３二飛成 △同金 ▲５三銀打 △７二玉 ▲９一銀成 △７三玉
▲８一成銀 △３五桂打 ▲８五桂打 △８四玉 ▲９五金打 △投了

まで101手で先手の勝ち

48 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/02(月) 19:33:53.28 ID:5aktT8d9.net

さっきはゴキゲン中飛車を粉砕した！

49 ：名無し名人：2017/10/02(月) 19:45:07.71 ID:NC61cv1P.net

>>45
少なくともお前に対しては言ってないわ…

50 ：200kHz：2017/10/02(月) 19:54:22.81 ID:phy6OrOT.net

>>42
一度実戦を離れ、棋書や動画、棋譜並べ、詰め将棋など、何か好きなことをしてみては？

実戦指したくなったら、そのとき指せば良い

51 ：名無し名人：2017/10/02(月) 20:11:30.68 ID:G6AZPIWk.net

負けた時はソフトを使って検討すれば、疑問手、敗着手などが明らかになるので、同じ失敗は繰り返さなくなるでしょう。
数多く対局するよりも、丁寧に指して、丁寧に検討することが上達の早道だと思います。

52 ：名無し名人：2017/10/02(月) 20:12:36.21 ID:qw78iqKc.net

同じ失敗を何度でも繰り返す、わ・た・し

53 ：名無し名人：2017/10/02(月) 20:43:34.48 ID:G6AZPIWk.net

>>46
仕事にも色々ある訳で、一概には言えないし、言うべきでもないと思いますね。
ここは学生が多いのかな。

私はネット動画で覚えた原始棒銀だけで、1ヶ月でウォーズ2級になりましたよ。

54 ：名無し名人：2017/10/02(月) 20:48:09.93 ID:G6AZPIWk.net

学生なら夏休みなどに集中して取り組めば一ヶ月で初段も不可能ではないと思いますが、そこは個人の資質にも寄るんじゃないですかね。
まあ、趣味なので早く上達する必要はないですけどね。

55 ：名無し名人：2017/10/02(月) 21:31:54.29 ID:NC61cv1P.net

こいつの要約

ぼくは将棋の戦法覚え始めて1ヶ月で2級になって4ヶ月目の今にはもう初段になりそうだよ！
仕事しながらで真面目に打ち込んでたわけじゃないんだぜ！！！
みんなぼくを褒めて崇めて！

56 ：名無し名人：2017/10/02(月) 21:46:28.66 ID:G6AZPIWk.net

>>55
いや、休日はかなり真剣に勉強していますよ。
初段になったら将棋の勉強の頻度を減らして、仕事に関連した資格の勉強をするつもりです。

57 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:01:41.99 ID:viLEZ2sz.net

>>55
真面目に将棋に取り組んでるんだから、そこは素直に認めてやろうぜ
>>56
あんまり連発レスしてると、将棋板では咎められるぞ
程々にしとき

58 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:04:52.12 ID:G6AZPIWk.net

>>32
手筋本は「ひと目の手筋」が初心者にも読みやすいです。
終盤の手筋は「ひと目の寄せ」がおすすめですね。

詰将棋は高橋先生の「3手詰将棋」か「3手詰ハンドブック」を数回回したら、「5手詰将棋」を繰り返し解くのが良いと思います。
「5手詰将棋」は「3手詰ハンドブック」と大して難易度は変わらないので、3手詰め200問を30分以内に解けるようになるなどどいうことはせずに、
「5手詰将棋」を繰り返したほうが上達は早いと思います。
「5手詰ハンドブック」は結構難しいので、まずは「5手詰将棋」をマスターしてからですね。
詰将棋は手筋の宝庫とも言えるので、毎日少しずつでも解くと良い練習になります。

ニコニコ動画にある「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」という動画を繰り返し見れば、ウォーズ2級までは到達できると思います。

59 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:24:26.91 ID:3969BYD9.net

ウォーズ級位者でここまで偉そうになれるのわある意味才能だな

60 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:31:38.10 ID:Fz5PYyOt.net

ウォーズで段位を上げて偉そうにしたいんですが何段になれば良いでしょうか？

61 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/02(月) 22:35:38.89 ID:5aktT8d9.net

まあな

62 ：我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎：2017/10/02(月) 22:36:46.83 ID:5aktT8d9.net

>>60
偉そうにするために将棋を打つんじゃないぞ。

強くても弱くてもいいから、みんなで楽しくやりなさい。

63 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:51:02.19 ID:G6AZPIWk.net

>>62
意外と含蓄のあることを言いますねｗ

64 ：名無し名人：2017/10/02(月) 23:59:47.12 ID:J/UGDPhV.net

石田流相手には棒金っていうのはよく聞くんで知ってるんですが
どうしても違和感があって指しづらいというかやる気にならないんですが
棒金以外に他に何か有効な対策とかってありますか？

65 ：名無し名人：2017/10/03(火) 00:00:22.13 ID:nZDSSleh.net

穴熊

66 ：名無し名人：2017/10/03(火) 02:56:01.61 ID:qp5oCvsM.net

>>64
４７銀を早々に上がる方法をおすすめ
無理やり36歩には、37金で応対

67 ：名無し名人：2017/10/03(火) 02:57:44.83 ID:qp5oCvsM.net

>>66
修正
×３７金→○３８金

68 ：名無し名人：2017/10/03(火) 06:35:48.95 ID:WjA3ypni.net

>>59
ニートや無職が大威張りしているのが、２ちゃんクオリティだと思いますがｗ
引きこもっているから、道場に行くのが怖いのでしょう。

69 ：名無し名人：2017/10/03(火) 09:12:24.55 ID:yPUqiDUN.net

道場行っても弱いじーさんが主体だから
ウォーズ級位者くらいしか楽しめない

70 ：名無し名人：2017/10/03(火) 11:10:40.82 ID:8SXIjpns.net

浮き浮き飛車とかいう最強の戦法の咎めかた教えてくれ。

71 ：名無し名人：2017/10/03(火) 11:49:48.49 ID:e5JqY3sE.net

スマホ向けの詰将棋ソフトを探しています。
とは言ってもただ単に問題を解くだけではなくて、

・自分で局面を作成できる。
・コンピュータが応手してくれる。

という条件を満たすものを探しています。

詰将棋パラダイスはレベルが上がらないと創作が投稿できないようになっているみたいです。
ぴよ将棋は応手がメチャクチャ(21手詰を3手で詰みにしてしまった)でした。

何か良いのがあったら教えてください。

72 ：名無し名人：2017/10/03(火) 11:54:07.35 ID:kyzRGRro.net

コーヒーとか酒とかタバコの摂りすぎ 車酔い で気分悪くなった時に10切れを1局指したら気分の悪さが気付いたらなくなってるんだけど同じ人いる？
集中するから快方するのかな？

73 ：名無し名人：2017/10/03(火) 12:11:43.13 ID:nEKqyirV.net

朝まだ眠いときに指すと目が醒めるってのはあるな

74 ：名無し名人：2017/10/03(火) 17:55:13.70 ID:RVLHakZc.net

寄せの手筋200勉強し始めたんですがno.23の問題（https://i.imgur.com/G7PWPYE.jpg）で

61角に変わって61銀
62銀に変わって82角ではなぜ駄目なんですか…？

75 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:36:26.02 ID:yPUqiDUN.net

>>74
それは問題図ではなく回答図だからよくわからねーが
61銀同玉82角ではなぜだめか？ということだよな？
それは82角とした時に74銀と桂馬を取られて困るからだ

76 ：名無し名人：2017/10/03(火) 20:13:24.74 ID:77R9ZsWD.net

角交換四間飛車か石田流三間飛車のどちらかを始めたい級位者です
どちらか決めたら先手でも後手でも相手が居飛車でも振り飛車でも構わず使いたいです
どちらが万能ですか？
今まで居飛車で受け身のスタイルだったので
振り飛車で攻めて捌くという感覚を知りたいと思います

77 ：名無し名人：2017/10/03(火) 20:17:00.97 ID:DJkHAmMs.net

悪いことは言わないから角交換四間飛車だけは辞めときな
この戦法は努力してきたこと全てが無駄に終わるよ
もうプロ間では糞だと結論が出て消えてる

78 ：名無し名人：2017/10/03(火) 20:52:24.81 ID:F2mP+qGG.net

>>76
ウォーズ初段くらいを目指すなら角交換四間飛車のほうが覚えることは少ないと思うぞ

79 ：名無し名人：2017/10/03(火) 22:51:05.91 ID:nZDSSleh.net

>>76
角道止め四間飛車オススメやぞ
相振り以外では、工夫すればどんな居飛車戦法にも五分で戦える優秀な戦法

80 ：名無し名人：2017/10/03(火) 23:01:07.81 ID:77R9ZsWD.net

>>77-79
分かれてますね
ちなみに相振りでは角交換四間飛車は使えないってことですか？
級位者は振り飛車が多いので対振りも考慮しないといけないのですが

81 ：名無し名人：2017/10/03(火) 23:13:03.69 ID:HUNvwsFD.net

お前らもいい加減将棋より夢中になれるいい女をみつけなさいよ
親は心配してるぞ

82 ：名無し名人：2017/10/03(火) 23:16:00.01 ID:qw58XuOw.net

男のほうが好きなので無理です

83 ：名無し名人：2017/10/03(火) 23:23:38.69 ID:HUNvwsFD.net

ウォーズで勝率５割いくかいかないかくらいで達成率あげるのって不可能ってこと？
どうやってみんな達成率あげてるの？
ちなみにプレミアム会員とかいうのではないし棋神とかいうの使ったことない

84 ：名無し名人：2017/10/03(火) 23:33:17.45 ID:qp5oCvsM.net

>>80
挙げた候補が悪かったんじゃない？
「攻める」振り飛車である程度定跡整備されているのは、ゴキ中かと

菅井流のなんというか、マルチ飛車？も攻める振り飛車として優秀そうだけど、
あれ定跡研究すすんでないし、序盤の研究量も半端なさそうだから、候補から消えるかな

85 ：名無し名人：2017/10/03(火) 23:37:35.57 ID:zHfsGFip.net

>>81と>>83の落差何

86 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:03:11.24 ID:zJ/iAiwf.net

>>80
今の24やらウォーズの級位と目標にしてる段級位にもよるかもね
いずれにせよ徐々にステップアップしてくしかない
どの戦法を選択してもその後で損することはないと思うよ

87 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:06:27.23 ID:vJaBnUW1.net

24有段者以上を目指すなら居飛車が一番損しないと思うけどな
自分も24初段に上がるとき居飛車に変えたわ
対振り勝率が高いから振り飛車党だった時の経験は無駄ではないみたいだが

88 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:11:13.96 ID:bJnhwcK8.net

>>80
ウォーズの段くらいなら、どんな戦法でも大丈夫。
好きな戦法でＯＫ。
プロ的には終わってても、アマ低級が知ってるわけない。
たとえ知ってても、プロ級の終盤力がなければ、ひっくり返せる。

入手しやすく、自分の棋風にあってて
ネット対戦で、勉強した形が出やすい戦法がオススメ。

89 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:12:58.60 ID:2j4kI7QQ.net

角交換四間飛車とダイレクト向かい飛車は絶対にダメ
こんなB級二流戦法を使ってたらカモにされるだけだぞ
数年前ならまだしも現在はもう対策みんな完璧だからな
この2つは本当に寿命の短いゴミ戦法だったｗ

90 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:13:16.41 ID:bJnhwcK8.net

「入手しやすい」
ってのは、定跡本などを入手しやすいって事。

91 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:28:59.28 ID:EFqhPZ1p.net

棋譜を検討するとき先手なら符号みるの大分慣れたけど
後手の時は自分側を手前にして見てるんだけど
そしたら符号がひっくり返って棋譜読むの苦労する
みんなはどうやってるの？

92 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:34:39.05 ID:VIs3Ro9q.net

横歩取らず▲２六飛戦法ってどう対策していますか？
横歩取りやりたいのに強制的に相掛かりにされてしまって、どう指せばよいのか困ってしまいます。

93 ：名無し名人：2017/10/04(水) 00:51:30.66 ID:vJaBnUW1.net

ソフトでやってるから棋譜検討に苦労したことはないな

94 ：名無し名人：2017/10/04(水) 05:40:08.77 ID:u4hMSHMG.net

>>92
▲2六飛に△8二飛
ここで△2三歩と受ける手もあるがその場合すぐに▲9六歩と突きやすい△8二飛なら▲9六歩には△8六歩と垂らせる以下▲8五歩△同飛▲7七桂△8四飛▲8五歩△5四飛▲5八玉みたいな感じで若干後手の模様が良い
なので△8二飛には▲8七歩と受ける
以下相手がひねり飛車でなければ△7二銀〜△9四歩〜△7四歩みたいな感じで▲3六歩をついた瞬間の横歩取りを狙うのがひとつ考えられる

95 ：名無し名人：2017/10/04(水) 06:30:46.86 ID:qzBGrNTj.net

>>76です
たくさんレスありがとうございます
石田流は名前が全く挙がらなかったので今回は試しに角交換四間飛車を勉強してみます
藤井先生の差しこなす本が良さそうなので読んでみます
対振りの場合はノーマル四間飛車で良いのかなと思います
そうなると藤井先生の対振り本も一緒に買う必要がありそうです

96 ：名無し名人：2017/10/04(水) 06:31:58.60 ID:WfQEo0Dx.net

>>95
久保の石田流一冊でもいい

97 ：名無し名人：2017/10/04(水) 06:34:04.66 ID:YoBo2wd5.net

>>91
棋譜、定跡書並べをしていたら慣れた

98 ：名無し名人：2017/10/04(水) 06:58:09.45 ID:AYXkQUvk.net

>>95
石田流はやれない場合が多いから万能からは程遠い
おまけに難しい
KKSは攻めが単純だけどやりやすくて逆棒銀などの振り飛車の手筋も学べて悪くない

99 ：名無し名人：2017/10/04(水) 07:27:59.90 ID:YoBo2wd5.net

KKSは正統派とはかけ離れてるからなあ
今は勝ちやすいわけでもないし、攻めたいのなら先手石田流・後手ゴキ中、相振りは別途要勉強が丸い
角道止める振り飛車から飛車角銀桂を捌いていく感覚も、今級位者なら身に付けるのは損ないと思うよ

100 ：名無し名人：2017/10/04(水) 09:03:21.45 ID:mdNebUWg.net

まあ実用性でいったら先手中飛車とゴキゲン中飛車を覚えろと言いたい
どこの伊藤かりんだって話だが、実際使い勝手がいい