二歩ルールがあった場合どんな戦術が増えるの？

1 ：名無し名人：2017/08/13(日) 16:51:05.58 ID:jb6PmKpP.net

ただ漠然と「ルールだから二歩は禁止」って言ってるけどさ

歩
金
歩
こういうバリケードが強くなりそうね

2 ：名無し名人：2017/08/13(日) 16:52:45.79 ID:LTh3b3RN.net

突き捨て→継ぎ歩→垂れ歩がなくなって千日手だらけになる

3 ：名無し名人：2017/08/13(日) 16:56:41.55 ID:auN75vpM.net

>>2
例えば矢倉の玉頭を攻めるとして▲2四歩△同歩▲2五歩△2三歩ってこと？

4 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:06:04.88 ID:djvd41z5.net

最強歩only穴熊が出来そう

5 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:09:54.24 ID:S3VM8YmN.net

歩交換許せないから歩交換する戦法全部消える
角換わりも筋違い角あるからダメになる

6 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:12:50.57 ID:sw5j9QjU.net

アフィ

7 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:14:09.29 ID:cCSbueAa.net

二歩ありルールでソフトを作って実験したら色々判明しそうだけど、なんとなく二歩は悪手のことが多そうな気がするな
二歩が好手になるのは攻めたい筋に底歩が打てる・底歩を打った筋を攻められるくらいしかなさそう

8 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:45:11.68 ID:gatdxbAD.net

歩越銀に対する考え方が変わる

9 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:59:59.91 ID:UVINDS3O.net

棒銀が終わるやん

10 ：名無し名人：2017/08/13(日) 18:01:43.87 ID:ocyWo7Nl.net

二歩ルールがあった場合って今そのままじゃん

11 ：名無し名人：2017/08/13(日) 18:02:48.43 ID:ntBs9Q5o.net

歩を歩で支える手が生じるからねぇ
いずれにせよ千日手は増えそう

12 ：名無し名人：2017/08/13(日) 18:07:14.01 ID:3rvdA7S9.net

先手側に25歩、後手側に23歩が置いてあるような普通の居飛車の
状況で、先手から24歩を打っていく攻めが強力になる。

13 ：名無し名人：2017/08/13(日) 18:09:33.21 ID:KMfnjgxg.net

腰掛け膝掛け銀

歩
銀
歩

14 ：名無し名人：2017/08/13(日) 18:58:05.77 ID:++2ZLhw6.net

歩穴熊

歩歩歩
歩歩歩
玉歩歩

15 ：名無し名人：2017/08/13(日) 18:58:37.95 ID:4jYEtBmk.net

>>14
二歩はOKだが三歩はNG

16 ：名無し名人：2017/08/13(日) 19:05:12.46 ID:++2ZLhw6.net

>>15
じゃあこれで

歩
歩歩歩歩
玉歩歩歩

17 ：名無し名人：2017/08/13(日) 19:14:44.68 ID:9FL8f+cx.net

角と桂馬で詰まされたら笑えるな

18 ：名無し名人：2017/08/13(日) 20:01:41.47 ID:97DSuoHl.net

>>16
これ飛車二枚下段に打ち込まれたら
受けないじゃん

19 ：名無し名人：2017/08/13(日) 20:13:57.60 ID:amsUcU5d.net

矢倉でよく出て来る玉頭の歩が向かいあったところに桂馬を打つ手筋を歩で代用できるのはデカイな

20 ：名無し名人：2017/08/13(日) 20:24:26.54 ID:ziesiZpi.net

後ろに打つ二歩は許可ぐらいがよいかと

21 ：名無し名人：2017/08/13(日) 20:32:43.76 ID:eUwGgEx3.net

今のルールがいかに優れてるかわかるな

22 ：名無し名人：2017/08/13(日) 20:38:17.37 ID:BOdkkjWP.net

　歩
　歩
　歩
　歩
　歩
玉歩
　歩
　歩
　歩

攻め方：飛香
玉方：歩２

23 ：名無し名人：2017/08/13(日) 20:45:25.70 ID:oqqseSk+.net

香「・・・」

24 ：名無し名人：2017/08/13(日) 21:51:45.23 ID:4kBHHOEF.net

歩歩歩歩
香銀銀銀
玉桂歩歩

25 ：名無し名人：2017/08/13(日) 22:08:27.24 ID:u21M5qsf.net

23歩25歩が向かい合ってるところで24歩打の攻めに22歩打ちの受けみたいなことになるのか

26 ：名無し名人：2017/08/13(日) 22:58:03.46 ID:jQPsMBcC.net

桂馬が成ったときに金＋桂馬の動きができるとか妄想してました

27 ：名無し名人：2017/08/14(月) 01:32:26.44 ID:qFX0VT32.net

>>26
ナイトでええやん

28 ：名無し名人：2017/08/14(月) 01:39:43.82 ID:tzkwb+Re.net

玉の上に歩を置けるようにして、
玉がアタックされたら歩を一枚支払って生存とかどう？

29 ：名無し名人：2017/08/14(月) 02:12:31.76 ID:7T2w5jsI.net

銀が成ると全方位動けていいのに

30 ：名無し名人：2017/08/14(月) 02:21:43.67 ID:WSBrZKzs.net

桂馬が成ったら銀とかでよかったんではとは思うね

31 ：名無し名人：2017/08/14(月) 18:14:05.35 ID:d3F9M0IU.net

2ch名人にまとめさせていただきまーす
ネタ提供ども＾＾

32 ：名無し名人：2017/08/14(月) 19:32:20.15 ID:t6JdfafO.net

>>24
吐きそう

33 ：名無し名人：2017/08/14(月) 20:20:39.65 ID:xunau/du.net

>>24
銀の特性よく出てる

34 ：名無し名人：2017/08/14(月) 20:58:24.07 ID:U7pUXALb.net

歩に重ねて歩を打つという攻めがある。
例えば、矢倉攻めの24桂のかわりに24歩と攻める手がある。
これを受けるため、歩の下に歩を打つ手がある。
が、この形は千日手になりやすい。

35 ：名無し名人：2017/08/15(火) 17:27:55.45 ID:Hc4n8rXn.net

歩の上に歩を重ねて打って守備力２倍！！

36 ：名無し名人：2017/08/15(火) 18:16:57.85 ID:AriuR6lv.net

実験として歩を二枚重ねてみたよ
二枚は割りと安定する
三枚だと上の一枚が滑り落ちたw

37 ：名無し名人：2017/09/14(木) 18:15:04.44 ID:TZXc0Kvz.net

語ろうよ

38 ：名無し名人：2017/09/25(月) 07:38:56.07 ID:UGGGDo86.net

歩の上下だけ禁止すればいい

39 ：名無し名人：2017/09/25(月) 07:40:21.10 ID:UGGGDo86.net

重ね歩打ち禁止

40 ：名無し名人：2017/09/26(火) 09:16:45.96 ID:XofWgK5d.net

二歩は橋本と松尾に聞け

41 ：名無し名人：2017/09/26(火) 17:14:42.73 ID:DcrNh+Mo.net

ひょっとして大昔は二歩OKだったんじゃね？
そっからルールが整備されていったんじゃないかな

42 ：名無し名人：2017/09/26(火) 18:29:16.98 ID:vcNMaGhH.net

>>41
20年くらい前の将棋世界の連載でそんなことが書いてあった
ぶつかった歩の下をお互い歩で支えあうなどの千日手が多発するので
二歩禁止になったのだろうと推測されてた

43 ：名無し名人：2017/09/29(金) 15:03:35.41 ID:SqR4MFF+.net

あと、具体的な手筋や局面は忘れたけど
歩を２枚手持ちにされると、二歩打たれて角が簡単に詰む
だから、そうならないような序盤駒組みになるし、歩の突き捨てで突破口を開いて開戦できない
ということで駒がぶつからずに千日手になりやすいとか、そんなのもあったはず

44 ：名無し名人：2017/10/29(日) 15:03:05.37 ID:8W7rJqM3.net

何これ？

45 ：名無し名人：2017/11/28(火) 15:03:05.23 ID:XGxgHt+7.net

こわい

46 ：名無し名人：2017/12/28(木) 15:03:04.34 ID:utTqbGZE.net

えっちだ…