藤井四段29連勝はなぜできたか

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 63e9-RGOn [218.40.133.107])：2017/07/23(日) 20:43:07.16 ID:PgVVxjok0.net

藤井四段凄い

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26 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b391-3g0N [133.218.138.24])：2017/07/24(月) 12:15:59.66 ID:e84qaQua0.net

一度も負けなかったから

27 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31e9-RGOn [218.40.133.107])：2017/07/24(月) 12:51:56.53 ID:K+4P7YIG0.net

>>26
ww

28 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MMfd-0w2p [106.139.9.176])：2017/07/24(月) 19:03:21.20 ID:CQGBr9GIM.net

>>22
なんかの解説のときの雑談で
非公式戦ならシステム使うって言ってた。
ってことは公式戦で当たったらシステム以外で
やると思う

29 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa35-VzgR [182.251.242.33])：2017/07/24(月) 22:58:28.89 ID:1kPsMTaRa.net

忖度

30 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 796f-/jiT [60.36.122.3])：2017/07/25(火) 06:11:30.06 ID:5Kl3ln2+0.net

もし羽生が藤井が29連勝した相手と同じ相手と同じ順番で対戦した場合にどこまで勝ち進めるかの期待値
対戦相手は対戦時のレート、羽生は藤井29連勝時の羽生のレート(1870)で計算

5連勝　63%
10連勝　36%
15連勝　13%
20連勝　4%
25連勝　1.6%
29連勝　0.6%

羽生が対戦したとしてもこの期待値
羽生が29戦した場合の期待値は24.5勝4.5敗

羽生から見て期待勝率80%未満の相手は
5戦目北浜　77%
13戦目千田　61%
19戦目近藤　72%
20戦目澤田　64%
28戦目澤田　65%
29戦目増田　71%

31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6115-HRCS [210.4.169.205])：2017/07/26(水) 01:52:06.46 ID:O0V38o+e0.net

まあ20連勝くらいなら羽生も容易いだろ
あとは25連勝あたりは運次第でいくかな
残りは奇跡か神懸りか

32 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-QK4i [59.166.223.113])：2017/07/26(水) 02:01:27.38 ID:kKhBYOd20.net

うだつの上がらんC級棋士ばっかりと当たったからだろ
何年も棋士やっててC級に留まってるってのは棋士としては終わってる奴らよ

33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71d3-Bs1b [122.197.37.214])：2017/07/26(水) 07:43:12.86 ID:iUQO5k540.net

けど負けたのもC級棋士というw

34 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6de9-73Az [218.40.133.107])：2017/07/27(木) 07:53:01.49 ID:BrCtbbqs0.net

>>33
やっぱ運もあった

35 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 026f-fV4J [125.202.24.205])：2017/07/27(木) 08:07:57.72 ID:BR14TiOB0.net

運も実力のうち
メンタルはスゴイ

36 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-OIj0 [182.251.254.33])：2017/07/27(木) 08:33:52.92 ID:GzYaVWqFa.net

どんなにしっかりしててもまだ15年しか生きていない
経験値不足はあるよ
29連勝はすごいと思うけど信者が舞い上がりすぎだ

37 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c239-ZO1u [203.136.58.80])：2017/07/27(木) 09:32:32.12 ID:zEInoXOA0.net

それでもデビューから29連勝は未来永劫出てこないんじゃね

38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c261-V1Wy [221.118.14.177])：2017/07/27(木) 09:55:22.01 ID:kFJHNBku0.net

後半は騒がれ過ぎて相手もやりにくそうだったしマスコミを味方にしたのはでかい
とにかく１０連勝までいってその後は実力以上のものだせた感じ
本人も好調だし世間も味方にできたって感じ

39 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-iCX2 [219.38.118.45])：2017/07/29(土) 22:32:04.28 ID:nziZFVYP0.net

もちろん藤井くんの実力だろうけど、29連勝はレーティングとか確率とか超越してるよね。

100人もの報道陣は、藤井くんは途中で慣れただろうけど、
相手の方がプレッシャーだっただろう。

40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ea-ZO1u [59.166.223.113])：2017/07/29(土) 23:27:43.80 ID:AyBoY3ou0.net

連勝自体は運の割合が高いだろう
28連勝の神谷広志の実力が低く
18連勝だけの羽生善治の実力が高い
連勝は実力に全く比例しない

41 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MzZH [106.161.102.56])：2017/07/30(日) 02:30:24.54 ID:juhD5VJEa.net

それよりもあれだけ勝率のいい山崎先生が無冠どころか挑戦者にもなかなかなれないのが不思議

42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c62a-hlOP [119.24.71.56])：2017/07/30(日) 04:05:16.97 ID:JUQryAOd0.net

藤井四段が29連勝できたことにかんして
思うに、棋士になってから何年か経過した後で、２９連勝するのと、棋士をデビューしてから２９連勝するのとどっちがすごいかといわれたら
前者だよね？

なぜなら、前者は、互いに相手をどういう将棋をしてくるか、研究し尽くしているから。
後者はデビュー当時の藤井くんは周りからしたらどういう将棋をうってくるのか分からなったと思う。

あとマスコミが藤井くんの味方をしていることが要因としてあげられているけど、
確かにざわついて相手は将棋に集中できなかったろう。だけどそれは藤井四段にも同じことが言えるわけで、
ざわついて落ち着いて将棋が打てる状態ではなかったはず。

といいたいが、それは２０戦以降連勝し続けて言えば、ある程度はそうした馬鹿騒ぎに慣れてくるものかなぁと思ったりする。
一方で相手は、藤井四段とは２９連勝の中で１〜２戦しか対戦してないわけで、マスコミに対してうっとうしくかんじるところはあるのかも。

俺、間違ってることいってる？

43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0623-V1Wy [175.108.26.185])：2017/07/30(日) 04:30:30.93 ID:I2e4ujkd0.net

>>42
誰でも分かるような当たり前のことしか言ってないときに
「俺、間違ったこといってる？」という聞き方をするのが間違ってる

それは一見するとおかしなことを言ってるようで実は正しいことを
言ってるときに使う言葉だよ

44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c62a-hlOP [119.24.71.56])：2017/07/30(日) 11:34:21.62 ID:JUQryAOd0.net

>>43
いやでも、藤井くんの２９連勝の軌跡をずっと追い続けてみていたわけではないので。
ほとんど想像で語ってるんですけどね。その意味で間違ってるかときいてる。

45 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-MzZH [106.161.107.126])：2017/07/30(日) 11:44:37.82 ID:Obyp5Nu0a.net

プレッシャーで将棋させなくなるならタイトルなんて遥か彼方だし、そもそも藤井聡太の強みは弱冠14歳にしてその記録を為したことだろ
他の14歳奨励会員つれてきて同じ対戦させたら悲惨なことになる

46 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2aa-OP0G [101.111.139.214])：2017/07/30(日) 12:08:37.03 ID:F1A13/l10.net

将来性がとてつもないすごい新人が出て来たって要素が大きい
奇跡だけなら神谷の28連勝の方が相手や確率の厳しさから快挙

47 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-iCX2 [126.233.83.58])：2017/07/30(日) 13:18:27.59 ID:jVcGRz5Lp.net

>>40
運もだけど、羽生さんの連勝記録の相手はトップ棋士ばかりだから、その相手で20連勝はタイトル取るよりキツイよ。

48 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0623-V1Wy [175.108.26.185])：2017/07/30(日) 18:20:38.76 ID:I2e4ujkd0.net

>>44
本当に間違ってるのかどうか聞いてるつもりなのなら、
まず日本語の使い方を勉強したほうがいいよ

49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c62a-hlOP [119.24.71.56])：2017/07/30(日) 21:26:48.18 ID:JUQryAOd0.net

>>48
藤井四段がなぜ29連勝できたのか、その理由をあげた。
理由として、あってますか？

これで十分ですか？

50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8191-JHYl [220.100.13.226])：2017/07/30(日) 21:34:26.98 ID:BcEQTDq50.net

新人の連勝記録のほうが難しいでしょ
過去の記録を比較してみればそうなる
過去の最高記録が28連勝だったのに対して、新人の過去の最高記録は10なん連勝とかそんなものでしょ
てえことはつまり新人が連勝記録を作るほうが難しい

51 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-iCX2 [126.233.83.58])：2017/07/31(月) 19:52:03.41 ID:J0hzPfPXp.net

>>50
いや、その理屈はおかしい。

新人は棋士人生で一度しかない。
つまり新人の連勝記録のチャンスは一回しかない。
だから10連勝がこれまでの最高だったわけで、連勝のしやすさ自体は変わらない。

52 ：名無し名人 ：2017/07/31(月) 22:55:01.72 ID:I+54OVZGd.net

>>17
学校をさぼってる藤井聡太

53 ：名無し名人 ：2017/08/01(火) 03:55:05.43 ID:U5Z8pBNda.net

>>51
たった一度しかチャンスがないから難しいんだよ
29連勝の記録が塗り替えられることがあってもデビューから29連勝の記録が塗り替えられることはないだろうね

54 ：名無し名人 ：2017/08/04(金) 06:24:20.36 ID:7D426QQj0.net

>>38
マスコミすごいw

55 ：名無し名人 ：2017/08/04(金) 19:41:13.71 ID:CHSgfqEF0.net

王将戦負けちゃったよ
まぁ菅井さん強いからね

56 ：名無し名人 ：2017/08/05(土) 00:01:49.88 ID:IMancY2Da.net

普通なら勝ったら大金星っていうレベルだからね
色々騒いでるけど期待の現れでもある

57 ：名無し名人 ：2017/08/09(水) 10:45:30.78 ID:8ZhoC0Nj0.net

藤井四段の実力は疑いようがないが、追い風もあった。
新参者でデータが手に入りにくく、研究対策が立てにくかった事や、マスコミが大挙して押し寄せる環境になったのは藤井四段の有利に働いた。
佐々木六段は藤井四段の弱点を研究し、対局を見学して環境に慣れ(異例の事らしい)、しっかりと準備をして藤井との対局に臨んだから勝てた。

58 ：名無し名人 ：2017/08/14(月) 23:43:40.96 ID:F7+HnP3+0.net

藤井四段注目されなくなった

59 ：名無し名人 ：2017/08/14(月) 23:53:08.07 ID:Mj6dFi1y0.net

運だったからねぇ

60 ：名無し名人 ：2017/08/15(火) 01:16:06.66 ID:dj0Bn9+I0.net

実力、運、ソンタク。この三つがそろったとき、初めて記録は生まれる

61 ：名無し名人 ：2017/08/20(日) 09:15:26.16 ID:qtkf7esY0.net

藤井四段凄かった

62 ：名無し名人 ：2017/08/20(日) 09:37:17.65 ID:i7PQnk4Ea.net

日頃は全く注目されることがなかった下位棋士が突然大勢の
マスコミに囲まれて、すっかり舞い上って自滅したんだろ。
それでも藤井四段は大したもの。近い将来答えは出るだろう。

63 ：名無し名人 ：2017/08/20(日) 15:17:54.79 ID:lXLcEWc/0.net

9月3日のNHK杯は少し注目されそう

64 ：SLIP ：2017/08/24(木) 11:58:41.64 ID:luugRou+0.net

藤井四段凄かった

65 ：名無し名人 ：2017/08/24(木) 12:02:16.46 ID:luugRou+0.net

藤井四段は有望だと思う

66 ：名無し名人 ：2017/08/24(木) 23:29:29.17 ID:CR0FgCyC0.net

でも公式戦で豊島に負けた

67 ：名無し名人 ：2017/08/25(金) 09:01:02.85 ID:3X0JeRs0a.net

格下相手には未だ無敗ではある

68 ：名無し名人 ：2017/09/04(月) 17:37:24.55 ID:odCzBzOF0.net

>>67
素晴らしい

69 ：名無し名人 ：2017/09/15(金) 00:13:15.46 ID:26Ck6m3x0.net

最近聞かないな

70 ：名無し名人 ：2017/09/21(木) 02:14:26.67 ID:b4vS9IKb0.net

今となっては普通の棋士と変わらん

71 ：名無し名人 ：2017/10/08(日) 18:26:36.64 ID:PH/lw3Xi0.net

藤井四段消えたな

72 ：名無し名人 ：2017/10/08(日) 19:03:13.03 ID:BArnNE06d.net

普通にサラリーマンや経営者やってれば分かると思うけど、
昨年のカンニング疑惑へのお粗末な対応で批判と監視の目が強まる中で、八百長なんてする訳がない。

73 ：名無し名人：2017/10/14(土) 19:37:56.38 ID:q8GNkB0A4

凄かった

74 ：名無し名人：2017/10/16(月) 21:07:51.80 ID:rqwA2YQVo

単純に　『藤井が強い』　から　だろ＞ａｌｌ

75 ：名無し名人 ：2017/10/21(土) 06:22:10.44 ID:OnnN24cPa.net

再び連勝街道だ