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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△
- 1 ：名無し名人：2017/07/15(土) 23:35:27.05 ID:wrwF6rBy.net
- 将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/
- 2 ：名無し名人：2017/07/16(日) 01:01:31.59 ID:TEFWk3rw.net
- 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
加工賃が高い
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
木材の価格としては島黄楊の数倍
加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
木材の価格としては島黄楊と同等
加工賃は低め
結論
・シャムツゲはモノとしては悪くない
・実用本位なら薩摩黄楊
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
- 3 ：名無し名人：2017/07/16(日) 01:01:57.70 ID:TEFWk3rw.net
- 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
- 4 ：名無し名人：2017/07/16(日) 01:03:19.48 ID:TEFWk3rw.net
- ①駒師一覧
豊島龍山（1862～1940）…初代 ×
奥野一香（1866～1921）…初代 ×
奥野一香（1899～1930）…２代 ×
豊島龍山（1904～1940）…２代 ×
金井静山（1904～1991） ×
木村文俊（1908～1984） ×
大竹竹風（1914～2006）…初代 ×
安達一平（1916～？？）…初代 ×
国井香月（1922～1985） ×
森 天恵（1926～） 91歳
伊藤太郎（1926～） 91歳、引退
宮松影水（1928～1972） ×
手塚武山（1934～） 83歳
国井天竜（1935～） 82歳
河野月山（1936～） 81歳、引退
北田如水（1942～） 75歳
熊澤良尊（1943～） 74歳
大澤富月（1943～） 74歳
大竹竹風（1944～）…２代 73歳
村川秀峰（1946～） 71歳
佐藤光匠（1946～） 71歳
蜂須賀薫（1947～） 70歳
會田一舟（1947～） 70歳
桜井掬水（1948～） 69歳
安達一平（1951～）…２代 66歳
児玉龍児（1959～） 58歳
平田雅峰（1959～） 58歳
桜井淘水（1976～） 41歳
須藤思眞（1977～） 40歳
- 5 ：名無し名人：2017/07/16(日) 01:04:10.38 ID:TEFWk3rw.net
- ②駒に関する言葉
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、
1日5、6枚で留めているそうです。
今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。」
（『将棋世界』2015年10月号、35頁）
- 6 ：名無し名人：2017/07/16(日) 01:27:30.19 ID:TEFWk3rw.net
- 掬水
「かつて、いい駒の見分け方について
『10年、20年使ってはじめてそのものの良さが分かる』といった人がいました。
昔の日本にはちゃんと道具を使い込むことで生まれる変化を楽しむという文化があったんですよね。
日本には昔から飴色と呼ばれる色がありますが、これは将棋の駒をはじめとした白木の道具が
使い込まれることで生まれる色合いです。
私なんかは飴色に変化している駒を見て、
『駒が大切につかわれているなぁ』と実感したりするのですが。」
「現在では将棋の駒を道具として使わなくなった分、駒の磨き方をはじめとした
道具の扱い方がわからないという人が多いように思います。」
「天童では内職をする人がほとんどなのですが、
専門でやる職人さんでも食べていくのが大変だというのが実情です。
なので、自分の後を子どもに継がせたいと思う人は少ないと思います。」
「仕事の精緻さ、質的な精緻さ求めるなら、私は既に
年齢的に職人としてのピーク過ぎてしまっています。
しかし、経験を重ねてきた分、
若い頃には見えていなかったものが見えてきていると自負しているんですよ。」
- 7 ：名無し名人：2017/07/16(日) 01:56:16.40 ID:tWbcz2BI.net
- 「天童の将棋駒 日本一の将棋駒の産地」（3分30秒）
2008年の「新日本紀行ふたたび 将棋駒の里」をもとにした2014年の番組。後半に掬水師が出演
https://www2.nhk.or.jp/archives/michi/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990438_00000
- 8 ：名無し名人：2017/07/16(日) 19:33:08.97 ID:FEQXz0M2.net
- 良い駒教えて
- 9 ：名無し名人：2017/07/16(日) 20:22:34.62 ID:TEFWk3rw.net
- 月山、秀峰、淘水の彫駒
- 10 ：名無し名人：2017/07/16(日) 21:39:11.92 ID:FEQXz0M2.net
- 書体は？
- 11 ：名無し名人：2017/07/16(日) 22:52:51.61 ID:TEFWk3rw.net
- 書体や木地は、買う人の好みだろ
上３者の彫駒は間違えがない
埋駒なら竹風を勧める
- 12 ：名無し名人：2017/07/16(日) 23:38:33.46 ID:hUww5ek4.net
- >>2
何でいつも適当書いてるの？バカなの？
- 13 ：名無し名人：2017/07/16(日) 23:48:47.51 ID:hUww5ek4.net
- 良尊作水無瀬兼成はどこの黄楊か書いてないが入手先はどこかな
- 14 ：名無し名人：2017/07/17(月) 00:11:30.08 ID:ISrRTBEy.net
- 見てわかんねえの？
- 15 ：名無し名人：2017/07/17(月) 06:50:31.71 ID:JFGMq5PA.net
- おら、わがんね
- 16 ：名無し名人：2017/07/17(月) 07:49:37.32 ID:m1uFOBpX.net
- >>13
薩摩ツゲ
三輪碁盤店に連絡してみてください。
- 17 ：名無し名人：2017/07/17(月) 09:30:10.72 ID:ISrRTBEy.net
- 兼成なんかいらねえ
- 18 ：名無し名人：2017/07/17(月) 10:27:21.41 ID:V57LXihjq
- >>16
前スレの最後のほうに出てきたこれですよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q165617831
- 19 ：名無し名人：2017/07/17(月) 10:40:50.23 ID:5rxBU353.net
- >>17
「水無瀬兼成」って言われても分からないんだろう。
- 20 ：名無し名人：2017/07/17(月) 16:10:20.33 ID:6E/y3ngj.net
- これどゆこと？
なんでこうなるの？
http://i.imgur.com/I5QXRvB.jpg
http://i.imgur.com/8nbPogD.jpg
- 21 ：名無し名人：2017/07/17(月) 20:08:29.65 ID:sqeRGLPU.net
- >>20
1.終了後に最高入札者を取り消し
↓
2.次点を繰り上げ（繰上げしない場合、自動でマイナス評価が付くはず）
↓
3.次点入札者が繰り上げ拒否
だと思います
- 22 ：名無し名人：2017/07/17(月) 20:11:28.32 ID:tOl4DeE5.net
- ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
- 23 ：名無し名人：2017/07/17(月) 22:07:24.22 ID:E36ZxOACH
- >>21
1-2.補欠落札者の繰り上げ
出品者が落札者を削除する際、次点の落札者（補欠落札者）がいるときは、
補欠落札者を繰り上げて、落札者候補にするかを選択できます。
（ヒント）
2009年3月11日より、補欠落札者を繰り上げなかった場合に、出品者へ自動で
ついていた「非常に悪い」の評価はつかなくなりました。
- 24 ：名無し名人：2017/07/17(月) 22:14:45.67 ID:E36ZxOACH
- トーシンは落札後にキャンセルしても落札者を削除しない（マイナス評価を付けない）？
先週出品された駒の1つ（タイトルには新品と記載）は1か月前にも出品され落札されたものですがその時の落札者の評価は変わっていません。
- 25 ：名無し名人：2017/07/18(火) 03:43:09.46 ID:D3tXPQ1i.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q165617831
で、良尊は水無瀬兼成といい、
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kr12.html
で良尊は「古水瀬」という書体にしている。
桂馬の2画目が、はねているが、ほぼ同じだ。
今回 出品されている作品の出来は？だな。
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma02.html
で、竹風は、水無瀬兼成を(彫だが)
飛車は「龍王」、角は「龍馬」にしているが、私は、こちらが、好きだな。
良尊の水無瀬兼成、古水瀬の銀将の偏が、好きになれない。
- 26 ：名無し名人：2017/07/18(火) 09:57:14.80 ID:sS8eheXc.net
- 熊は確か落札品だね
どっちもセンスない
- 27 ：名無し名人：2017/07/18(火) 16:58:36.80 ID:JTWAX/9I.net
- >21
それって価格釣り上げし放題って事にならない？
- 28 ：名無し名人：2017/07/18(火) 18:52:05.36 ID:9GwAEwuR.net
- >>27
ヤフオクの全出品物が2,000も無く無料で使えた頃から使っていますが
出品者が釣り上げ出来なかった時期はありませんよ？
- 29 ：名無し名人：2017/07/21(金) 08:48:25.23.net
- >>20
Ｔのかな
オークファンで調べれば分かるけど
写真を取り直して同じのを何度も再出品してるみたい
- 30 ：名無し名人：2017/07/22(土) 00:13:53.36 ID:yKUeojJI.net
- 美玉の鵞堂が￥120,000-
信じられん。しかし、この鵞堂は何度もみてるが、千円でもいらんのワシは。
- 31 ：名無し名人：2017/07/23(日) 06:13:11.04 ID:mNKz2fBpE
- 美玉と正虎は字母をシンプルに作ってあるけど違いが分からない人もいるからね
- 32 ：名無し名人：2017/07/23(日) 17:43:23.82 ID:km49TwjE.net
- ﾀﾞﾚもいねえw
- 33 ：名無し名人：2017/07/23(日) 21:21:22.64 ID:VDc97RmL.net
- >>30
美玉じゃなくて蛍雪でしょ？
- 34 ：名無し名人：2017/07/23(日) 21:34:24.69 ID:VDc97RmL.net
- ひょっとして同一人物なのか？
- 35 ：名無し名人：2017/07/23(日) 22:48:23.19 ID:fU4igs9k.net
- 富石一字彫が106000新規w
- 36 ：名無し名人：2017/07/24(月) 01:15:55.68 ID:K850+APNa
- Tで新規が入札してきたら注意したほうがいい
いつも新規が入札してくる駒があるがTも容認してる
- 37 ：名無し名人：2017/07/24(月) 07:08:09.80 ID:bD1HGjuX.net
- >>34
西井美玉と中澤蛍雪ならば別人だと思います
- 38 ：名無し名人：2017/07/24(月) 07:15:59.21 ID:mA90Nlof.net
- 美玉は女性だろ
- 39 ：名無し名人：2017/07/24(月) 08:30:07.42 ID:QEer1hrn.net
- 美玉なる「女性」の素性知ってる奴はトウシンしかいない
実在するならマスコミが取材してる
- 40 ：名無し名人：2017/07/24(月) 11:32:49.08 ID:0ZDzD+7/.net
- 実在してないなら詐欺にならないのか？
27は蛍雪と美玉が同一人物だと知ってるのか、
ただ間違えただけなのか。
- 41 ：名無し名人：2017/07/24(月) 16:31:44.96 ID:QEer1hrn.net
- >>40
特定の女性が彫った駒なら価値がある、そうでなければ価値がない、というものではないから
買い手を錯誤に陥らせていないので詐欺にはならん
おまけにトウシンの説明では美玉の正体について確定的なことを一度も言っていない
- 42 ：名無し名人：2017/07/24(月) 16:35:00.59 ID:SIN60fdx.net
- どの価格帯でも彫駒なら目止めの失敗とか付き物？
- 43 ：名無し名人：2017/07/24(月) 17:08:38.34 ID:fnY8mZjP.net
- >>41
特定の職人が製作したから価値がある、ってごく普通の発想だと思うけどｗ
駒だって○○作で値がついているのが実態
- 44 ：名無し名人：2017/07/24(月) 17:14:34.11 ID:QEer1hrn.net
- >>43
現実に美玉の駒にろくな値が付いていない
ヤフオクの入札者が錯誤に陥っていないという明白な証拠
- 45 ：名無し名人：2017/07/24(月) 17:26:43.91 ID:mA90Nlof.net
- 釣り上げに入札者がどうこうってw
- 46 ：名無し名人：2017/07/24(月) 18:59:35.28 ID:cG8HCNLq.net
- 女性が作った駒が欲しい、と思って買ったとしたら、もし実際に女性が作ってなければ明確に詐欺だろう。
市場的価値（落札額）は関係ない。
- 47 ：名無し名人：2017/07/24(月) 19:23:05.62 ID:mA90Nlof.net
- ５万くらいまでの菱湖の彫だと誰がいいかな？
すごく気に入ればもっと高くても買うだろうけど
- 48 ：名無し名人：2017/07/24(月) 20:11:26.53 ID:3CMYxA9e.net
- 写真載せてた人いたけど、青山の一眞は良かった
- 49 ：名無し名人：2017/07/25(火) 00:42:33.96 ID:5lneypC6.net
- >>48
どこが？
- 50 ：名無し名人：2017/07/25(火) 01:01:34.55 ID:LY9Y57uv.net
- >>49
良い書体でした まだ見れるんじゃない？
- 51 ：名無し名人：2017/07/25(火) 01:02:04.48 ID:A19igkmV.net
- >>47
見慣れてるせいか、二代目竹風に一票。
菱湖も、初代と二代目で字が違うね。
>>49
将棋の駒を知ってれば「誰がいい」と書くだろうから知らないんだろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋の駒の話は出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 52 ：名無し名人：2017/07/25(火) 01:41:40.73 ID:lemC2ziS.net
- >>51
5万で竹風の彫りが買えるかと思ったら
丸八で竹風のリョウコ彫りがあった。
ただ竹風は字母が好きになれねーんだよ。
でも5万円ならお得だとは思う。
- 53 ：名無し名人：2017/07/25(火) 02:38:56.74 ID:Wz0vSNZg.net
- ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
- 54 ：名無し名人：2017/07/25(火) 06:28:08.74 ID:A19igkmV.net
- >>52
書体が分かって作者を見るようになると（菱湖に限らず）「好み」は出て来るね。
菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。
原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。
話は変わるけど、大内延介九段書の駒があると聞いたけど、知ってる人はいる？
>>53
おや、ピットクルーの小西直人さんだね。
それが、２ちゃんで薬物を取引する時のリストなのかな。
今回は、佐々木勇気 五段 が「覚せい剤の符丁」か。
これが「佐々木勇気 六段」になると、取引き成立！とかなんだろうね。
薬物を棋士の名前に置き換えて将棋板にリストで置くと、住人以外は気が付かないだろうね。
犯罪者は知恵が回るね。
- 55 ：名無し名人：2017/07/25(火) 10:52:22.47 ID:DFolStAa.net
- >>54
うろ覚えだが、怒涛流がそうではなかろうか。
四国の駒師が作っているね。
他の駒師も作れるのか知らない。
たぶんダメなんだろうが。
- 56 ：名無し名人：2017/07/25(火) 11:17:27.57 ID:A19igkmV.net
- >>55
ありがとう、「怒涛流」で由進のブログを見つけた。
「由進オリジナル」という感じなのかな。「大内九段の許可をもらわなきゃ」とか書いてる。
好きな感じの駒、彫駒でいいから欲しいなぁ。
- 57 ：名無し名人：2017/07/25(火) 11:18:56.86 ID:DFolStAa.net
- >>54
菱湖の千文字って「天地人」から始まるやつですよね。
私も所持していますが、忠実に駒字に再現されたものなんぞありませんね。歩以外の駒も。
ただ忠実であれば良い訳でもないでしょう。
今はやはり影水の字母をベースに作ったものが人気は高いでしょうね。
- 58 ：名無し名人：2017/07/25(火) 12:19:33.11 ID:A19igkmV.net
- >>57
ヤフオクで入手して、字を探した。
影水の字母を使ってるかどうかは、王将と玉将の「寸」で見分けてる・・・
見分けられてないか、気を付けて見てる。
ネットの写真でも、駒も見始めると、時間を忘れる。
- 59 ：名無し名人：2017/07/25(火) 13:43:23.02 ID:TR8Chc6c.net
- ねこまどの一字印刷駒の裏黒と裏赤を二つ買って
裏黒はNHKトーナメントで並べながら観ているよ。
裏赤は友人との対戦用だが喜ばれるよ。
- 60 ：名無し名人：2017/07/25(火) 14:54:21.35 ID:A19igkmV.net
- テレビ対局は見やすいように一字（反射対策で彫埋めだろうね）だけど、「テレビよりすごい」なのかな。
対局用の駒がテレビで普通に流れるようになると、盤の木目、駒に関して目が肥えてくるんだろうね。
板目が出るのは普通だけど、アベマの「炎の七番」で使われた盤が不評で、ＮＨＫ杯戦の盤が基準なんだね。
昨日の藤井四段-阪口五段棋聖戦の感想戦で、「この駒何？」っていう書き込みがあった。
アマが使うには普通の駒だけど、もうテレビでは「木地の揃った柾目、虎斑が普通」になってるのかな。
書体の違いまで目に行く人が出てくると、「あの駒の書体は何？」っていう書き込みが増えるかな。
- 61 ：名無し名人：2017/07/25(火) 19:53:40.03 ID:ZgKQBYcN.net
- 駒の極端な価格差がイマイチ分からんです。
ヤフオクで見るのが好きですが楷書の綺麗な上彫の書体や錦旗でも大して高くならんのもあれば、並彫の何だかよく分からんのでも銘によってか変に高くなるのもあるし。
盛り揚げだとか何十万もしたりするのは最初から手が出ないけど、ヤフオクの画面で見るだけで見る人が見れば分かるんですかね。
ちなみに私はツゲではなく白椿(楓？)の上彫りの未使用品を送料込み\3500で売って貰い、満足してます。
今同じのが３千円、即決４千円でオクで出てます。
- 62 ：名無し名人：2017/07/25(火) 19:55:41.57 ID:MsxEGiUN.net
- え……？
- 63 ：名無し名人：2017/07/25(火) 22:51:02.97 ID:pfcXKTIS.net
- 最近某駒師の彫り駒を50000位で買いました。何枚かの駒の中に文字の漆が抜けてるというか欠けてるというか素人目にも分かるレベルなものがあるのですが、この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。
- 64 ：名無し名人：2017/07/25(火) 22:56:47.23 ID:fGSQ3lmZ.net
- 作者名と新品か中古か述べよ
- 65 ：名無し名人：2017/07/25(火) 23:09:12.54 ID:pfcXKTIS.net
- >>64
竹風、新品のはず？
すいません、普通に某碁盤店で説明されながら買ったので新品だと思うのですが、そこは尋ねなかったです。
- 66 ：名無し名人：2017/07/25(火) 23:39:30.84 ID:PQXGuJ9y.net
- >>63
そのくらいの価格帯では残念ながらままある
買うときに注意すべきだろうけど、
買ってしまったならば店に行って対処してもらうこともできる
気に入らない部分の彫り直しなども、対応してくれる場合もある
- 67 ：名無し名人：2017/07/25(火) 23:44:45.86 ID:LY9Y57uv.net
- そんな事あるか？ しかも何枚もだろ
本当ならクレーム入れろ 碁盤店なら対応してくれるはず
- 68 ：名無し名人：2017/07/25(火) 23:49:39.34 ID:LY9Y57uv.net
- 中古なら諦めるしかないとは思う
因みに俺の竹風は全く問題なかった
- 69 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:07:34.21 ID:06DnJwHm.net
- >>65
何処の碁盤店で購入したの？
俺は竹風の字母は嫌いだが、
竹風がそんなことするとは、、、、
少しショックだ。
あり得なくはないかもしれんな。
碁盤店にクレームいれて直してもらうことを勧める。
- 70 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:08:55.67 ID:jzI4KjOl.net
- >>63
碁盤屋で買ったのなら相談してみろよ
「この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。」
という態度で「相談」すれば善処してくれる
- 71 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:14:37.47 ID:8G7XlXNA.net
- 58、60です。
皆様親切に回答ありがとうございます。
何枚かというか3枚でした。
特にこの駒が気にはなりましたが、写真で見るといまいちに見えますが実際には右上の漆の抜けが気になるだけで肉眼では、他はそんなに気にはならないレベルです。
まあ、手作りの味ということで、しばらく様子見てみます。
http://i.imgur.com/D4bWGBl.jpg
- 72 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:15:25.67 ID:06DnJwHm.net
- ひょっとして47で書いてある丸八の竹風リョウコ5万円買ったのでは？
丸八のHP見たら無くなっていた。
- 73 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:17:12.30 ID:tHEZUavD.net
- 五万程度では駒師も盤屋も検品すらしないんだから、とんでもない世界だよな
- 74 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:17:14.93 ID:8G7XlXNA.net
- >>69
店名はさすがにご勘弁を。
ただ、まあ実用の駒としての購入なので、それほど怒ってるとかではないですので。
- 75 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:22:09.76 ID:06DnJwHm.net
- >>74
画像見たけどヤバイなこれ。
クレームいれたほうがよいレベルたよ。
- 76 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:33:03.53 ID:8G7XlXNA.net
- >>75
なんか写真写りが悪いのか、漆の欠けは最初からありましたが、漆が滲んで見えるのは、一度から拭きをしたので、当方のせいかもしれません。
肉眼では、あまり気になりません。
お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。
- 77 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:46:58.51 ID:06DnJwHm.net
- >>76
答える必要ないけど
その話だと多分○八なのかな。
一度からから拭きしたのは問題ないし、
あなたは全然悪くないですよ。
- 78 ：名無し名人：2017/07/26(水) 00:54:56.77 ID:YjEJnJhJ.net
- >>66
にわかですみません。
将棋駒って職人によるとは思いますが５万する駒でもロクな検品すらしないで出荷する世界なんですか？
ここを見るようになって色々な書き込みを見ながら徐々に知識を蓄え始めたのですが。
まぁ５万すれば手彫りなんだと思いますので、機械彫りの品みたいに画一化された結果にはならないんだと思いますが…
- 79 ：名無し名人：2017/07/26(水) 01:04:08.54 ID:hMYXJB7F.net
- http://img03.aucfan.com/item_data/image/20141216/yahoo/m/m132494833.2.jpg
これは、彫った人の名前でしょうか？
香？？作
何と書いてありますか？有名な人なんでしょうか？
- 80 ：名無し名人：2017/07/26(水) 01:45:36.87 ID:gXtEvn43.net
- これどうかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j442330566
シャムつげだと思うけど、彫りはいい感じに見える
- 81 ：名無し名人：2017/07/26(水) 03:04:12.79 ID:q2ppXtYG.net
- >>78
剥がれないはずの物が剥がれたんだから、普通に修理してもらうのがいいよ。
「今まで使っていたのが手に入らなくて、新しい仕入れ先の漆で・・」なんてあるから、
漆が馴染んでないにしても、店に置いてるだけじゃ分からなくて結局使って漆が剥がれるまで分からない。
将棋の駒は一生物だから、手入れだと思って、車の車検ぐらいのつもりで店に相談すればいい。
>>79
書体は上彫り（天童楷書）、作者は香玉（作）。
もっと上の駒はあるけど（つまり特上彫り）、十分良い駒で、普段使うにはちょうどいいと思う。
>>80
中古というほど古そうに見えないけど、２万円なら相場なのかな。
- 82 ：名無し名人：2017/07/26(水) 04:56:47.93 ID:371434ku.net
- >>78
私も其の位の値段の彫駒を持っていますが
残念なことに駒の世界だと『5万も』ではなく『5万しか』で
手彫りだと限りなく最低価格帯です（現状、それより安い手彫りは一平くらいしかありません）
冷静になって考えれば、売価5万でキッチリ検品する商材の方が珍しいと思いますよ？
ショックなのは伝わりましたが、買ったお店に相談するしかないと思います
- 83 ：名無し名人：2017/07/26(水) 05:08:16.25 ID:q2ppXtYG.net
- >>82
彫り駒で５蔓延以上なんて、ボッタくりでしかないだろう。
どこの話をしてるの？
- 84 ：名無し名人：2017/07/26(水) 07:46:42.54 ID:6YnOSsW1.net
- 手彫りって書いてあるだろ
五万以上がボッタクリと思うなら、お引き取りを
- 85 ：名無し名人：2017/07/26(水) 08:25:12.59 ID:YjEJnJhJ.net
- >>82
おはようございます。
ありがとうございます勉強になります。
一平はヤフオクでよく見かけます。
まぁヤフオクなんかで見てると専門店なんかの価格とは相当な開きがあるだけに、違和感が相当あるんですよね。
オクで落として実際に手にしたら思ったような物ではなくて、再びオクで出てくるなんてのはアルアルなんだと思いますから。
\3500送料込みで未使用上彫りゲットなんて喜んでる人種ですからwなかなか買えないとは思いますが、目の保養をしつつ、次は１字の良い駒があったら良いなと思ってます。平均的に落札価格は高いですが。
- 86 ：名無し名人：2017/07/26(水) 08:29:25.20 ID:Cdy6p7B6.net
- 例えば木地代が一万円としてちょっとうまい程度の素人が彫ったら価値は下がる？それとも上がる？
結局は買う人がいるかどうかなのかもしれないが
- 87 ：名無し名人：2017/07/26(水) 08:55:44.63 ID:yLQUVxwY.net
- >>86
答えは出ているじゃないか！w
その素人の駒を1万以上で購入する人がいるかどうかだよ
- 88 ：名無し名人：2017/07/26(水) 10:13:32.20 ID:+hznLm6A.net
- >>86
ちょっと上手いってどの程度？
例えば66の写真のような駒のレベルだとしよう。
銘が竹風なら5万で買う人もいるのが現実。
無名の駒師なら値段はつかないでしょう。
おそそらく10組作ってないレベル。
30組は絶対に作っていない。。。と思う。
- 89 ：名無し名人：2017/07/26(水) 10:21:13.84 ID:Cdy6p7B6.net
- >>88
そうか……
自分は66ぐらいの無銘を想定してた
なるほどねぇ
- 90 ：名無し名人：2017/07/26(水) 11:01:04.35 ID:+hznLm6A.net
- >>89
店では値がつかないってことね。
オークションなら写真の撮り方で1～2万つく可能性はある。ただし、なんらかの銘が入っていること。
無銘だと5千円以下じゃないかな。
- 91 ：名無し名人：2017/07/26(水) 12:00:18.02 ID:HsZ7q7uQ.net
- 竹風師の駒なら、竹風工房新潟県三条市北四日町6-24
竹風工房 0256-32-1002
に連絡して、詳細を話してみたらいいよ。駒を送ったら、
私の場合は、きれいに修理してくれたよ。代金は請求されなかった。
恐縮してしまったよ。
- 92 ：名無し名人：2017/07/26(水) 12:44:07.74 ID:Cdy6p7B6.net
- >>90
それは作った人が決めた銘？それとも何らかの既に有名なもの？
- 93 ：名無し名人：2017/07/26(水) 12:55:52.39 ID:HsZ7q7uQ.net
- 中古で買った事も、竹風師に伝えたけど、きさくに対応していただいたよ。
送った駒は、オクで買った虎斑・昇龍書・彫埋で乾拭きしてたら、漆が剥がれたんだ。
磨きまでしてくれてピカピカで帰ってきたのには驚いた。
プロの本当の職人さんだと思う。
トヨタの車も中古でも、トヨタで修理してくれる事考えたら、あたりまえっちゃそうだけどな。
どこかの誰かさんとは大違いだね。
- 94 ：名無し名人：2017/07/26(水) 13:06:24.67 ID:Cdy6p7B6.net
- >>93
そこまでされると申し訳ないな
これが家電なら買い直したほうがいい金額請求されるのに
- 95 ：名無し名人：2017/07/26(水) 13:47:56.12 ID:WN+UfgQj.net
- 竹風だってそんな暇じゃない
碁盤屋で買ったなら店に言うのが筋
新品という条件で、買って一週間以内なら当然交換や返品対象になる
使いこんだ駒や中古品を無償で修理ってのは図々しい
- 96 ：名無し名人：2017/07/26(水) 13:48:42.59 ID:q2ppXtYG.net
- 竹風レベルなら「贋作対策」で、作った駒のすべてのリストを持ってるだろうね。
これは影水の言葉だけど、将棋駒への想いはファンも同じだと思う。
古い駒で厚みの無い薄い駒があるけど、手直しの結果かな、と思う時がある。
「駒は出来た時がいちばんいいというわけだもないんだ。年数が経って磨り減って傷んでも、作り直すともっとよくなるんだ」
- 97 ：名無し名人：2017/07/26(水) 13:50:08.86 ID:q2ppXtYG.net
- >>95
贋作作って売ってるの？
- 98 ：名無し名人：2017/07/26(水) 13:50:58.57 ID:jzI4KjOl.net
- >>96
竹風工房作の彫駒が何組存在するか想像してみ
- 99 ：名無し名人：2017/07/26(水) 14:24:35.89 ID:q2ppXtYG.net
- >>98
初代竹風が、盛上げ駒を「大竹竹風」の銘にした事情を知ってる？
- 100 ：名無し名人：2017/07/26(水) 15:07:44.27 ID:54bMTJrP.net
- >>95
無償で修理してくれってなら話は別だが、この場合竹風工房の判断
で無償にしたんだろうから図々しいとか書くのは筋違いだろ
- 101 ：名無し名人：2017/07/26(水) 17:31:32.70 ID:WN+UfgQj.net
- 大竹氏の御厚意であって、当然の事ではないと云いたかっただけ
- 102 ：名無し名人：2017/07/26(水) 17:41:44.04 ID:q2ppXtYG.net
- >>101
どうしても「金」の事しか頭に無いんだね。
- 103 ：名無し名人：2017/07/26(水) 18:14:05.34 ID:mAT756Mi.net
- >>95
基盤屋に瑕疵があると言ったって、結局は竹風工房に行くんだから、おんなじじゃねえの？
しかし、漆は最強の接着剤でもあるから、乾拭きで剝がれたのは、作製にも問題があると
判断したんじゃねえの？常に、完璧な駒を作製し続けるのは、手作りでは不可能と
思うよ。機械で作っている、電気歯ブラシでも、新品時点で、不良品があるものな。
要は、駒師に職人としてのプライドがあるかどうかだよ。
それに、無茶な使用で傷んだ駒と混同してるんじゃねえの？それは修理とは言えねえよ。
- 104 ：名無し名人：2017/07/26(水) 19:21:31.45 ID:WN+UfgQj.net
- >>103
電動歯ブラシが壊れてもメーカーに文句言わんだろ
中古駒で瑕疵云々、駒職人への責任転化この辺も筋違いな
- 105 ：名無し名人：2017/07/26(水) 19:38:57.76 ID:q2ppXtYG.net
- >>104
贋作を作って売ってるの？
- 106 ：名無し名人：2017/07/26(水) 19:45:40.15 ID:LgaisZAR.net
- 竹風は東京駒の流れを汲んでるから
使って傷んだものでも無償で修理するよ
- 107 ：名無し名人：2017/07/26(水) 20:22:56.59 ID:9ReV+3p+.net
- >>103
売買契約を結んだ相手が碁盤屋だから、碁盤屋にクレーム言うのが基本。
修理以外に、代金払い戻しや、同等品と交換もありうるから。
- 108 ：名無し名人：2017/07/26(水) 20:56:06.25 ID:Y6MrTdx3.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u155391297
気迫こもる佇まい
- 109 ：名無し名人：2017/07/26(水) 23:29:51.34 ID:Ydv44gJj.net
- >>108
出品者乙ｗｗ
- 110 ：名無し名人：2017/07/27(木) 01:00:15.59 ID:sJ1WLpH9H
- >>91
ヤフオクで中古の竹風の駒を安く買ってそれを竹風さんにただで修理してもらってヤフオクで転売すればいいの？
- 111 ：名無し名人：2017/07/27(木) 01:04:12.59 ID:LHuIQRhx.net
- >>63>>65>>71>>74>>76
貴重なレポートありがとうございます。大変参考になります
これから使い続けるとなると、気になってしまうと思いますし
現状が維持できるとは限りませんので、速やかに修理や返金交換される事をお勧めしたいです
- 112 ：名無し名人：2017/07/27(木) 01:42:17.65 ID:sJ1WLpH9H
- 彫駒の漆の抜けだけど一応やり方知ってれば10分で直せる、でもまあ修理や交換のほう無難だけど
これは漆を塗るときに奥まできちんと塗らなかったのが原因なので他の箇所がはがれてくる心配なない
- 113 ：名無し名人：2017/07/27(木) 01:51:37.24 ID:sJ1WLpH9H
- ぶっちゃけ手彫りで5万なんてボランティア価格だよ
原木の仕入れと保管、木地と駒の制作、基本全部手作業だから大量生産の工業品とはわけが違う
- 114 ：名無し名人：2017/07/27(木) 02:55:30.09 ID:AuYmD/NL.net
- >>111
駒にお金を払った持ち主が
>肉眼では、あまり気になりません。
>お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。
て>>76で言ってるんだから、煽るのは止めとけ
- 115 ：名無し名人：2017/07/27(木) 03:26:58.17 ID:FP4zanHv.net
- >>104
あんた、もしかして、プロの駒師かい？
- 116 ：名無し名人：2017/07/27(木) 03:30:35.60 ID:FP4zanHv.net
- http://shogi.weblogs.jp/oza/2008/07/post-6d40.html
これ関係の？
- 117 ：名無し名人：2017/07/27(木) 17:55:05.01 ID:/G296L5u.net
- 格好良い駒どこかに売ってない？
- 118 ：名無し名人：2017/07/28(金) 02:53:19.09 ID:YhUOiyet.net
- >>117
「格好良い駒」が分からない。
お題で聞くのがいいのかな。住人さんがどう思ってるのか知りたい所はある。
「格好良い駒と言えば何？
持ってる駒、今、狙ってる駒、絶対手に入らないけど欲しい駒。
彫駒、堀埋、盛上げ
柾目、稲妻杢、孔雀杢、虎斑
書体
作者
私は、持ってる駒では、稲妻杢の無双、盛上げ（作者は内緒、良尊じゃない）が一張羅。
同じ作者の長禄,、根杢、盛上げが次の散財だった。
水無瀬、錦旗、菱湖は影水になっちゃうからなぁ。
天童草書、越山の盛上げがあるんだけど、今はこれが欲しい。
- 119 ：名無し名人：2017/07/28(金) 10:13:25.47 ID:A59sx1+I.net
- >>118
格好良い駒を創る駒師
児玉と良尊。
業界で妬まれてる駒師
児玉と良尊。
- 120 ：名無し名人：2017/07/28(金) 10:57:59.96 ID:IXOHvLk5.net
- 良尊はここで一部の人に人気があるだけ
それ程の駒とは思わない
児玉は木地は良いが書体は微妙、格好良い駒というか、派手な駒
俺が求めてる物とは少し違う
- 121 ：名無し名人：2017/07/28(金) 11:10:08.41 ID:YhUOiyet.net
- >>119
児玉、良尊はこのスレで叩かれてるけど、業界の人の書き込みなのかな。
時々、駒を買う側の人間の評価じゃないと感じる時がある。
>>120
このスレで児玉を叩いてる人かな。
誰が良いかを書きなよ。
「動物の絵の方が良い」とか。
- 122 ：名無し名人：2017/07/28(金) 11:14:39.55 ID:XuwAn1yw.net
- そんな殺伐としてるかねぇ
難しく考えないほうがいいんじゃないの？
すぐに業者だのステマだの出品者だの
- 123 ：名無し名人：2017/07/28(金) 11:30:09.61 ID:IXOHvLk5.net
- >121
何故誰が良いと書く必要がある？
- 124 ：名無し名人：2017/07/28(金) 11:39:51.77 ID:YhUOiyet.net
- >>123
「動物の絵の方が良い」人だったか。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 125 ：名無し名人：2017/07/28(金) 11:48:13.55 ID:XuwAn1yw.net
- またこいつかよ
いい加減にしろよ
- 126 ：名無し名人：2017/07/28(金) 12:01:35.76 ID:IXOHvLk5.net
- >>124
早く国に帰りな
- 127 ：名無し名人：2017/07/28(金) 12:27:11.25 ID:YhUOiyet.net
- >>126
児玉叩きは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったか。
- 128 ：名無し名人：2017/07/28(金) 12:29:38.67 ID:A59sx1+I.net
- じゃあ熊澤叩きは誰だろう？
- 129 ：名無し名人：2017/07/28(金) 12:52:30.32 ID:YhUOiyet.net
- >>128
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。
- 130 ：名無し名人：2017/07/28(金) 14:20:25.27 ID:tNYq/QoH.net
- >>129
その黒木真一朗って何者なの？
駒師関係者か何か？
- 131 ：名無し名人：2017/07/28(金) 14:30:42.41 ID:YhUOiyet.net
- >>130
我孫子市新木野四丁目 4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
２ちゃんのあらゆる板、スレを荒らしてた「Ｋ５」だね。
誰かから金をもらってるのかも知れないね。
- 132 ：名無し名人：2017/07/28(金) 14:52:33.04 ID:Wvh5gVSN.net
- 銘駒図鑑にある
晃石作 緑龍杢 英朋書
あれすごくカッコイイ
- 133 ：山ちゃん：2017/07/28(金) 20:20:52.59 ID:RK5jrB8F.net
- そうだなあ
関西の林田一派なのかな
- 134 ：名無し名人：2017/07/28(金) 20:38:08.17 ID:tNYq/QoH.net
- 晃石って駒研だよね？
- 135 ：名無し名人：2017/07/29(土) 10:01:39.28 ID:gG/u4LKs.net
- >>133
サッカー板と同じ煽りをしてる？
- 136 ：名無し名人：2017/07/29(土) 13:14:22.59 ID:rGtnoszSi
- >>132
それ過去にヤフオクで出品された
- 137 ：名無し名人：2017/07/29(土) 19:45:23.11 ID:scLqfDO8.net
- 今日藤井先生の人気にあやかって作成されたという純金製将棋駒を見に行ってきた。
高島屋の黄金フェアの表の目玉商品として展示されてたよ。
http://i.imgur.com/VU9k26Y.jpg
http://i.imgur.com/fHaezeD.jpg
http://i.imgur.com/eWQDqB7.jpg
http://i.imgur.com/Xa9KfzM.jpg
成駒を一枚も見る事が出来なかったのは残念。
ちなみに撮影禁止の裏の目玉商品は純金製キティ像にたこ焼き器。
キティ像はともかくなぜたこ焼き器が撮影禁止なのか意味不明。
- 138 ：名無し名人：2017/07/31(月) 13:18:30.13 ID:edbFOnhb.net
- 純金製将棋駒
金だけの値段なら、８００万円
作製料金が、２０００万円か・・・
ちょっと、ぼり過ぎとちがう？
- 139 ：名無し名人：2017/07/31(月) 17:02:31.23 ID:elKlIkMk.net
- 純金製５寸盤だといくらくらいするんだろうか
- 140 ：名無し名人：2017/07/31(月) 17:09:35.69 ID:gWgrxVCh.net
- 俺の駒も杢だから金色に光ってる
いいだろw
- 141 ：名無し名人：2017/07/31(月) 19:31:45.27 ID:+3cW47eC.net
- >>139
計算してみたが、24Kで5寸盤を作ると重さ330キロくらいで地金価格16億円くらい
脚は無視している
- 142 ：名無し名人：2017/07/31(月) 20:07:40.34 ID:Q3gNg7hz.net
- >>141
一桁違っていない？
私は３トン、１７２億円と計算したけど。
- 143 ：名無し名人：2017/07/31(月) 20:39:48.57 ID:Q3gNg7hz.net
- ちょうど一桁だからいいや。
私の使った数字はこれ。
脚無し五寸盤の大きさ ３５．５×３３．５×１５センチ
金１０キロの地金の大きさが１５センチ×４センチ×１センチで地金２９７枚分
金１０キロの相場が５８００万円
重さでで１桁違ってるね。（後でもう一回計算してみる）
- 144 ：名無し名人：2017/07/31(月) 21:07:13.34 ID:3uqoC8VT.net
- テレビとかで将棋のシーンがあるとだいたいそこそこの良い盤に1000円ぐらいのスタンプ駒使ってるのが謎でしょうがない
盤は借りられてもまともな駒は借りられないのかねぇ
- 145 ：名無し名人：2017/07/31(月) 21:08:18.07 ID:+3cW47eC.net
- >>142
5寸盤の体積が１７リットルくらい（牛乳パック２０本よりやや小さい）
金の比重が１９．３２
よって３３０キロくらい
いくらＡｕが重いとはいっても、五寸盤のサイズで高級車２台分にはならない･･･と思うが
- 146 ：名無し名人：2017/07/31(月) 21:12:47.81 ID:+3cW47eC.net
- >>144
確かに映像では酷い駒使ってるね
せめて、連盟の売店で数万円で売ってる彫駒を使えばいいのに、と思う
盤については、タイトル戦のシーンで桂盤を使っているのに笑った記憶がある
「聖の青春」では盤も駒も公式戦ランクのものを使ってたかな
- 147 ：名無し名人：2017/07/31(月) 21:17:48.22 ID:3uqoC8VT.net
- >>146
流石に映画ともなればかなり上等なものを使ってますよね
ドラマレベルだと酷いものになりますが
一般的な認識としてはスタンプ駒が普通の駒なんですかねぇ
正直スタンプ駒は折りたたみ盤でプラ駒は塩ビ盤というイメージなので脚付きにスタンプ駒っていうのに違和感を感じてしまいます
- 148 ：名無し名人：2017/07/31(月) 21:21:41.16 ID:elKlIkMk.net
- >>141
安直な質問に回答していただきありがとうございます
私も念入りに調べてみたら134さんが言ってるのは
10ｋｇじゃなくて1ｋｇのインゴットのようです
何はともあれお騒がせしてすみませんでした
- 149 ：名無し名人：2017/07/31(月) 21:27:12.74 ID:ypMXwWT9.net
- 4年くらい前に棋王戦の前夜祭で大竹竹風さんに
会ったが、とても優しくいい人だった
性格が駒に出ているんだろうな
- 150 ：名無し名人：2017/07/31(月) 21:46:04.70 ID:Q3gNg7hz.net
- >>145
違ってるのはそこだね。
金１０キロの地金の体積が１５センチ×４センチ×１センチで５６００万円のところだ。
３トンで車並みの重さに違和感はあったけど、いかんせん現実味が無くて想像できない。
せめて１００キロの金塊の大きさがイメージ出来れば簡単だけどね。
>>148
考えてるのは面白かった。
ただ、地金の大きさは１０キロだよ。
直径８０センチ、厚さ１２センチのコイン（純度不明）の重さが１トンだから、３００キロでは足りない。
- 151 ：名無し名人：2017/07/31(月) 22:25:51.22 ID:elKlIkMk.net
- >>150
1kgのインゴットが縦115mm×幅53mm×厚8.4mmなので
盤は35ｃｍ×33ｃｍ×16ｃｍ
1面18枚×20段＝360ｋｇ ×￥5000/ｇ＝18億円
まあ警備員５人くらいは専属でつけるレベルですねｗ
- 152 ：名無し名人：2017/07/31(月) 23:23:17.09 ID:+3cW47eC.net
- 金地金の大きさとかで考えるから混乱する
「金の比重は約２０」
だけで考えればいい
つまり牛乳パック1本の金はザックリ20キロ
将棋盤はザックリ牛乳パック20本の体積
なので２４Ｋの将棋盤はザックリ２０キロＸ２０＝４００キロ
３トン＝3千キロだと牛乳パックで150本となる
牛乳パックをタテにして１０Ｘ１５で並べたら将棋盤より遥かに大きいだろ
- 153 ：名無し名人：2017/07/31(月) 23:29:22.78 ID:WJZpYaBj.net
- >>144
本当にそうだよね。
いい駒使ってほしいよ。
- 154 ：名無し名人：2017/08/01(火) 00:56:17.17 ID:ukoZ8CBpT
- この駒は2800万だがタコ焼き器は4000万
製作費はほとんど入ってないんじゃない？
- 155 ：ｋちゃん：2017/08/01(火) 06:07:55.71 ID:Wo1NPdLa.net
- 番組制作者の知識の欠落、不認識、文化性のレベルの低さ、ということです。
嘆かわしい。
そのことに、将棋連盟はどのように対応しているのか。
- 156 ：名無し名人：2017/08/01(火) 21:27:43.24 ID:L++Lm0bI.net
- >>155
駒ファンだが、あくまで一般論として、
多くの人にとって駒なんてどうでもいいし、あれば将棋だと分かる
囲碁なんてもっとひどくて、ルール違反の配石
（すでに囲まれているのに取り除かれていない石とか）とかざらにある
- 157 ：名無し名人：2017/08/01(火) 21:47:05.51 ID:5q3bKN00.net
- 囲碁のルールを知らないんだな
取ったつもりで放置していて
逆に取られるということもある
- 158 ：名無し名人：2017/08/01(火) 23:16:45.63 ID:L++Lm0bI.net
- ちがうｗｗ
〇
○●〇
〇
なんて配石ありえないのに、結構見るんだよ。気持ち悪い。
- 159 ：名無し名人：2017/08/02(水) 01:08:12.53 ID:geWH87VO.net
- 駒並べが汚いのも気持ち悪い
- 160 ：名無し名人：2017/08/02(水) 03:04:28.21 ID:mInuVO1R.net
- >>144
NHKはNHK杯の盤駒使えばいいのに
- 161 ：名無し名人：2017/08/02(水) 04:25:28.53 ID:JOz7iup8.net
- >>160
無くされるのが嫌だから貸し出さないだろうね。
「消え物扱い」で予算が付かないのかも知れない。
竹俣紅女流の使ってるブログの駒は天童楷書の堀駒。
銀が一枚番太郎駒になってる所が妙にリアルだったりする。
「聖の青春」の松山ケンイチも、「三月のライオン」の神木隆之介も駒の指し方はちゃんとしてたから、
とりあえずはここまできたんだろうね。
連盟でプラ駒から影水、静山まで、奨励会の小学生、２０代、５０代棋士、女流と使いまわし出来るような「駒を指す映像」を作れればいいのにね。
映像的には、指そうとする役者、顔面アップ、手元アップ、駒音、で編集すれば違和感はなくなる。
西田敏行が棋士役だったら、勝負手を放つ習慣、はひふみんの手つきが映るという話ね。
局面は良い盤に、良い駒の別撮り。
関西将棋連盟の、もう対局では使わなくなった影水（名人駒は菱湖だっけ）、配信用としての映像での出番はまだあるな。
- 162 ：名無し名人：2017/08/02(水) 08:11:09.70 ID:at8ZGo0K.net
- 本日夕方のNHK ニュース シブ５時にて
「将棋駒の生産日本一 天童市の暮らし訪ねて」放送の予定。
- 163 ：名無し名人：2017/08/02(水) 10:40:50.42 ID:rGeru6jk.net
- >>162
Thanks！ 録画したぞ
- 164 ：名無し名人：2017/08/02(水) 16:31:47.67 ID:oyfjaJCJ.net
- http://www.asahi.com/articles/ASK775QFRK77UZHB015.html
天童の記事（非会員は一部しか読めないが）。売上は確かに伸びてるようだね。
- 165 ：名無し名人：2017/08/02(水) 16:34:57.53 ID:/c4ygOfV.net
- よく初回作品とか一作目って見るけど練習は含まない一作目ってことだよね?
- 166 ：名無し名人：2017/08/02(水) 18:25:12.47 ID:oyfjaJCJ.net
- >>162
伊藤師は太郎銘の書き駒職人だね
あと出たの一瞬だけど見習いに教えてたのが掬水師
- 167 ：名無し名人：2017/08/02(水) 19:23:56.00 ID:OES0ZCPb.net
- 伊藤太郎さん（太郎師）、引退されたけど、92歳でもお元気そうでなにより。
耳はちょっと遠くなっているみたいだけど。太郎の書き駒の愛用者としてとてもうれしい。
- 168 ：名無し名人：2017/08/03(木) 11:42:31.23 ID:G+wx54Ym.net
- 「天童草書（番太郎駒）」は書き駒しか無かったけど、越山が彫駒を出して話題になって、この時かった。
今は、盛上げ駒も出てるね。
- 169 ：名無し名人：2017/08/03(木) 14:10:46.90 ID:wa5cZs+F.net
- 丸八新作が大量に入荷してるが、アマチュアの知らない駒師の作品が高い！
- 170 ：名無し名人：2017/08/03(木) 14:48:28.90 ID:G+wx54Ym.net
- 新人駒師が出て来た、という事なの？
- 171 ：名無し名人：2017/08/03(木) 22:18:59.96 ID:o4IZ2Aqv.net
- 本桂 脚付き の将棋盤を買いたいのですがどこがお勧めですか
（はじめて本格的な？折れない将棋盤を買います）
将棋道楽…竹なんでしょうけど、割高？
無難に囲碁ラボ？
- 172 ：名無し名人：2017/08/03(木) 23:03:36.52 ID:XgonLLvn.net
- 桂の脚付きなんかやめとけって言いたい
- 173 ：名無し名人：2017/08/04(金) 01:16:20.26 ID:ylgsKpsW.net
- 桂盤いいと思うよ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/index.htm
- 174 ：名無し名人：2017/08/04(金) 01:48:41.46 ID:SMlxNvbA.net
- 桂、＠一寸（か、３センチ）一万円からかな。
これに、木裏、木表、柾目、しだれ柾とか色々あるから、もっと色々調べた方がいい。
四寸までは胡坐でいいけど、六寸では正座じゃないと指しにくい。
昔、断れない人の八寸盤がタイトル戦で使われた事があって、米長が成金趣味とけなしてた。
「美味しんぼ」の、純金の鍋みたいな馬鹿はどこの世界にもいるんだね。
椅子、テーブルの生活なら、卓上二寸盤も検討対象にしていいと思う。
盤の予算は駒の方に回す。
盤、駒に限らないけど、何を買うか迷ってる時間が、一番楽しい時間だね。
- 175 ：名無し名人：2017/08/04(金) 09:53:04.76 ID:kb3zppe5.net
- 桂良いよ。おすすめ。
香りは、カヤよりずっと好きだな。
- 176 ：名無し名人：2017/08/04(金) 10:12:01.22 ID:T6RVPe+3.net
- 何だよこれｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x498508138
- 177 ：名無し名人：2017/08/04(金) 13:45:34.20 ID:hKJ1c4WN.net
- >>176
草
- 178 ：名無し名人：2017/08/04(金) 14:29:38.55 ID:jVyqcmVx.net
- これ彫るの滅茶苦茶難しいと思うぞ……
- 179 ：名無し名人：2017/08/04(金) 15:54:52.74 ID:ogzJ9b4E.net
- >>178
普通じゃない？ 一文字は楽そうだけど
- 180 ：名無し名人：2017/08/05(土) 04:47:04.88 ID:3kgWjtL/.net
- 質問欄を見ると、駒師は夕月氏？
「駒木地があるんですが」と依頼してる人がいるけど、字母があれば何でも彫ってくれるのかな。
今欲しい駒は、「阪田好み」と「怒涛流」
由進氏のブログを見ると「怒涛流」の入手はまだ難しそう。
- 181 ：名無し名人：2017/08/05(土) 18:04:10.31 ID:Mdz0/DSH.net
- 阪田好みの何がいいの？
- 182 ：名無し名人：2017/08/05(土) 19:56:48.72 ID:3kgWjtL/.net
- >>181
篆書、普通じゃない所かな、長禄の盛上げ、天童草書の彫駒を持ってたりする。
六清も欲しいんだよね。
錦旗、水無瀬、菱湖は、書体より駒木地になって上を見たらキリがないんで、蓼食う虫も好き好きと言う奴だね。
- 183 ：名無し名人：2017/08/05(土) 20:41:47.12 ID:Mdz0/DSH.net
- 色んな好みの人がいるもんだ
かなりの書体マニアですな
言い方は悪いけど、阪田好なんか誰が作っても同じだから、比較的安価な駒師に注文しても満足できそう
彫り駒だとまた違うのかな
- 184 ：名無し名人：2017/08/05(土) 21:43:01.51 ID:+Kznn0bj.net
- >>176
マザー2のどせいさんが頭をよぎった
- 185 ：名無し名人：2017/08/05(土) 22:09:50.22 ID:AUrIZ2zF.net
- 今回の藤井ブームで女性の将棋人口は確実に増えた。
男性は「級位者のヘボなのにいい駒を持っているのは恥ずかしい」という妙なプライドがあるけど、
女性にはそういうものはあまりなく、特に小金持ちの独身OLはアクセサリーかジュエリー感覚で
高い駒を買ってくれそうだ。従来の人気書体はほとんど男性目線によるものだったから、
駒組合・駒師は女性が好む書体の傾向を探り、新たに開発していくべきだと思うな。
- 186 ：名無し名人：2017/08/05(土) 22:34:31.10 ID:Mdz0/DSH.net
- 女性は駒なんかに興味持たないよ
増えたといっても全体の３%ぐらいでしょw
- 187 ：名無し名人：2017/08/05(土) 22:52:59.23 ID:GA78vvPM.net
- 棋具は価値も真贋もあやふやだからなあ
格やブランドに重きを置いてる女性には受け入れられないでしょ
製作者や木地をランク付けして、盤駒に証明書を付けるとかしないとね
何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺らとは対極
- 188 ：名無し名人：2017/08/05(土) 23:21:37.32 ID:3kgWjtL/.net
- >>186
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の人？
>>187
今はネットがあるから、そういうデータ集めには困らないだろう。
柘植は、御櫛で女性には近い木地だし。
添削してあげるね。
＞× 何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺ら
＞〇 何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺 ← 巻き添えは作らないように。
- 189 ：名無し名人：2017/08/06(日) 06:03:56.35 ID:Zjijj94O.net
- 目止め使わないのが理想って聞くけど実際に使ってない駒師っている？
- 190 ：名無し名人：2017/08/06(日) 07:51:40.67 ID:GFEw2Jvq.net
- >>189
掬水。
しかし滲んでる。
- 191 ：名無し名人：2017/08/06(日) 09:23:53.84 ID:Zjijj94O.net
- >>190
そうか……
- 192 ：名無し名人：2017/08/06(日) 10:10:30.36 ID:EBB49PrS.net
- >>191
静山も目止めは少なめ
目止め少ないと滲むように見えるから嫌う人も多いけど、うるしがしっかり木地に固着するから
剥がれにくくなるので、使用する道具としては意味がある
俺は滲みがあったも剥離しない方にに価値を置きたい
- 193 ：名無し名人：2017/08/06(日) 10:35:13.77 ID:Zjijj94O.net
- 彫駒の場合漆はできるだけ薄いほうがいいのかな？
- 194 ：名無し名人：2017/08/06(日) 12:57:01.51 ID:9oEGHV/P.net
- 漆は簡単に剥がれない
彫り駒も漆が薄いのが良いともいえないと思うが
- 195 ：名無し名人：2017/08/06(日) 19:45:17.01 ID:tjy7nljC.net
- 天童の盤駒店の方に聞いたけど、藤井フィーバーで駒は売れているが、１，０００円レベルの
駒ばかりで、盛上は全然売れてないのだそうだ。盛上げは、だめだ・・・という事らしい。
女性の財布の紐は、固いらしいし、盛より彫の方がランクが上と思っている人が
圧倒的に多いらしい。盛は書きゴマと考えているらしい。
- 196 ：名無し名人：2017/08/06(日) 20:18:15.35 ID:QRw2noOU.net
- >>195
マニアじゃなくてニワカ客層なんだから数十万円もする盛上げが
売れる訳なく、どっちが上かじゃなくて値段が全てだと思うんだが
- 197 ：名無し名人：2017/08/06(日) 22:10:12.66 ID:2cEgvd/j.net
- >>196
でも弱虫ペダル効果で数十万もするロードバイクが売れてるんだろ
- 198 ：名無し名人：2017/08/06(日) 22:59:17.04 ID:FbxXn5W9.net
- 今週のトウシンオークション、雅峰作宸筆錦旗彫駒が25万円になったようなのですが、雅峰氏の彫駒って碁盤店でどのくらいするんですか？
- 199 ：名無し名人：2017/08/06(日) 23:53:14.68 ID:9oEGHV/P.net
- あれは丸八の駒か 盛上用の木地で30万位だった気がする
- 200 ：名無し名人：2017/08/07(月) 05:54:44.30 ID:YD2eqgM6.net
- 雅峰の木地は虎斑か虎杢だと思う。（私見)
11人の方々が25万円まで競ったのか・・高く売れてよかったのう。
彫駒で盛り上がるのはいいの。最近は、自分で盛ったのか？のような駒もあるしのう。
富石師は、なぜ あのような緑にしたのか？あれなら、もう少し、太字で、表が黒で、
裏が朱の彫埋にしたら、8万くらいにはなったと思うんだが・・・(これも勝手な私見だな)
架空の人物・美玉の駒が10万を超えた？謎だ・・・
長谷川様にお願いする。一度、将棋世界で人物紹介してくだされ。
- 201 ：名無し名人：2017/08/07(月) 08:44:17.05 ID:clPitaa3.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e235207394
誰か買ってやれよ
- 202 ：名無し名人：2017/08/07(月) 08:47:26.35 ID:tG6/RCoB.net
- 10G円か。
安いじゃない、買ってやれよ。
- 203 ：名無し名人：2017/08/07(月) 15:25:00.68 ID:yKeM/Jpi.net
- まぁ、虎斑だね。
木地は悪くないけど、柾目の方が合う
私的には王将が駄目
- 204 ：名無し名人：2017/08/07(月) 23:47:34.46 ID:UsEYlOUY.net
- >>201
売り物じゃないみたいだよ。
何の質問に答えてるか分からないけど。
- 205 ：名無し名人：2017/08/08(火) 12:19:47.92 ID:uts6xXDb.net
- >>204
箱に揮毫が入っていると言っても、駒自体は高くても2～3万で落札されているレベルの物ですから
質問に答える風を装った宣伝（1品に対する複数出品）でしょう
- 206 ：名無し名人：2017/08/08(火) 12:53:27.89 ID:ChLVh5g5.net
- >>205
今見たら１０万円で出してるね。
少しでも注目を集めて、というやり方かな。
>>201 はステマか。
- 207 ：名無し名人：2017/08/08(火) 13:25:52.57 ID:/Vxo8/GO.net
- おまえら
前の書き込みも読んで理解しろよ
１０００００円で出してる
というのは２件書いてる
999,999,999円で出してるのは
追加画像
- 208 ：名無し名人：2017/08/08(火) 13:45:53.48 ID:ChLVh5g5.net
- 問題は初代竹風の昇竜、彫り駒が１０万円するか、という話だよ。
- 209 ：名無し名人：2017/08/08(火) 14:02:39.88 ID:8mB+01hU.net
- 今対局してる王位戦の駒って桂山だけど桂山自身が盛上げたの？
- 210 ：名無し名人：2017/08/08(火) 14:11:51.84 ID:6OrJd371.net
- >>208
２万円くらいと思う。
同じ駒を持ってるけど、昔の駒はすばやく彫ってあるので「Tｈｅ彫り駒」といった
勢いはあるけど、昨今の駒と比べると、荒っぽいというか細部で見劣りがある。
- 211 ：名無し名人：2017/08/08(火) 14:38:22.33 ID:ChLVh5g5.net
- >>210
初代竹風がそんな駒を作ってるとは思えないな。
贋作を掴まされたんじゃない。
- 212 ：名無し名人：2017/08/08(火) 15:38:26.66 ID:vX5UJS+/.net
- トウシンの駒はみんな本物なの？
- 213 ：名無し名人：2017/08/08(火) 16:02:20.29 ID:vXAQeF4G.net
- 本物でないのもあるよ。委託品も多いしな。静山の錦旗などは、怪しいのもあるけど、
断れないだろうしな。
今回の児玉の 源兵衛の書体 好きになれないな。
- 214 ：名無し名人：2017/08/08(火) 16:09:13.53 ID:2aCOrPtl.net
- 木材の産地とか証拠ないしな
- 215 ：名無し名人：2017/08/08(火) 17:47:56.80 ID:K7mZeYrj.net
- 桂山も児玉もあんましだな
最近はタイトル戦でも良い駒減った
- 216 ：名無し名人：2017/08/08(火) 18:21:43.42 ID:dibeGmyW.net
- >>215
だとしたらそれ以上のものを製作してタイトル戦で
採用してもらえばいいと思うよ
- 217 ：名無し名人：2017/08/08(火) 18:29:53.83 ID:vX5UJS+/.net
- >>213
トウシンで影水や龍山、奥野一香は買わない方がいい？
- 218 ：名無し名人：2017/08/08(火) 18:36:23.91 ID:whvmhwwR.net
- 奥野とか出るの？
- 219 ：名無し名人：2017/08/08(火) 18:38:17.42 ID:vX5UJS+/.net
- >>218
以前売っていたことがある。
- 220 ：名無し名人：2017/08/08(火) 19:00:13.01 ID:6OrJd371.net
- >>211
数万円の彫り駒に贋作など無いと思う。
初代の昇竜は数多く彫られているので、老舗店だったら在庫があるかも。
（引退後は、工房で入れた銘となっている。）
二代目作の昇竜とは、字母が若干違うので判別できる。
王将が初代は淇洲書体風で、二代目は奥野錦旗風。
- 221 ：名無し名人：2017/08/08(火) 20:14:01.79 ID:K7mZeYrj.net
- 100万の清安は売れないだろうな
- 222 ：名無し名人：2017/08/08(火) 20:41:49.06 ID:YmU7GUFY.net
- 字母紙剥がしてから漆を入れるのって何かメリットあるの？研ぎ出しで面倒なことになりそうだけど
- 223 ：名無し名人：2017/08/09(水) 00:59:09.63 ID:u6Ih6Jd8.net
- 初代竹風の昇竜、彫り駒は、５万
今回の児玉は、いいとこ１６万
桂山は彫のみ 盛上げは盛上師がするが、彫のいいとこ隠れちまうわな。
桂山のオリジナリティーが消されて勿体ないと考える。
- 224 ：名無し名人：2017/08/09(水) 06:48:30.67 ID:FWQkDwut.net
- >>223
桂山は代替わりしたという事なのかな。
二代目（かな）は「彫りは先代には、まだちょっと負けてるけど、漆の扱いは俺の方が上だぜぇ」みたいな。
桂山の太い彫りはいいね’（竜司とか蜀紅は欲しいな、写真しか見てないけど）
昔、竹風の彫駒を買って盛上げにして売るという贋作事件があった。
これがあって、盛上げには「大竹竹風」の銘を入れたと思う。
昔、将棋仲間の京都の四条西大路の質屋さんに聞いた話。
１９８０年頃に、影水とか、静山とか有名な彫り師の駒が関西の質屋に持ち込まれて、
出所が分からないし、数が相当あって、贋作だろうという事になった。(この頃関西では竹風の評価が香月より高くなってた）
それでも客商売なんで、持ち込まれた時には、こう答えて断ったと言ってたと言ってた。
「盛上げは彫りより細いのが上品で、太い字の盛上げは将棋の駒としては『下品』という事で彫り駒より安くなりますが、まぁ１割（５千円）ですね」
骨董は物より、出所で真贋を判断すると言ってた。（物を見たって分からないって）
正面から駒を撮った写真をコピーして字母にした贋作もあって、この頃、一時、駒を正面から撮った写真を使わなくなった。
- 225 ：名無し名人：2017/08/09(水) 15:53:48.93 ID:mpApB4uV.net
- 児玉30万超w
- 226 ：名無し名人：2017/08/09(水) 18:27:13.70 ID:hB4bOWHO.net
- >>176
は、俺が落としたよ
http://i.imgur.com/CC51e4Q.jpg
- 227 ：名無し名人：2017/08/09(水) 18:41:16.08 ID:FWQkDwut.net
- >>226
「回帰」はオリジナル書体なの？
由来を知ってたら教えて。
- 228 ：名無し名人：2017/08/09(水) 18:49:16.42 ID:wNoacbq6.net
- 字の下手な人間が書いたとしか思えない字だなｗ
恥ずかしくて対局者に見せられないよ
- 229 ：名無し名人：2017/08/09(水) 18:59:40.35 ID:4MxiW4+Z.net
- >>226
こんなの買ってどうするの？
- 230 ：名無し名人：2017/08/09(水) 19:14:19.91 ID:mpApB4uV.net
- 子供には喜ばれそう
- 231 ：名無し名人：2017/08/09(水) 19:58:36.70 ID:bMJZi4rA.net
- かわいい
- 232 ：名無し名人：2017/08/09(水) 20:42:55.74 ID:KklExrjK.net
- 書体は個性的だけど木地なんか結構いいように見える
- 233 ：名無し名人：2017/08/09(水) 22:16:37.71 ID:NFbWvcTe.net
- >>226
こーやって並べてみると、いい味出してるなw
俺もちょっと欲しくなったかも
- 234 ：名無し名人：2017/08/09(水) 23:24:33.70 ID:vA+4N7Jv.net
- クッキーで作られた駒を思い出した
柔らかい雰囲気が良いかもしれない
- 235 ：名無し名人：2017/08/09(水) 23:32:19.87 ID:wkxlKzFJ.net
- 字母としては見たことがある気がする
彫るとなると太い線で止めるところも難しいと思うから初心者には無理な芸当
- 236 ：名無し名人：2017/08/09(水) 23:53:24.04 ID:s+BTci2V.net
- これ彫りだとどうなってんだろ？
- 237 ：名無し名人：2017/08/10(木) 12:24:14.86 ID:HpDdnmC7.net
- 彫駒をルーペとかマクロレンズ使って見せてくれるお方は居ないだろうか
良いものを見たことがないから彫り跡がどうなってるのか気になる
- 238 ：名無し名人：2017/08/10(木) 13:01:26.75 ID:BJUI7R0b.net
- >>237
自分で一つ買って隅から隅まで調べればいい。
買わない駒にケチを付けても仕方がないし、虎斑の盛上げが１万円で買えないと泣いたって仕方ないよ。
- 239 ：名無し名人：2017/08/10(木) 16:58:25.84 ID:G5WKuISI.net
- http://www.tohsin31.com/fujigoma.htm
回帰書 あるんだね。
- 240 ：名無し名人：2017/08/10(木) 21:26:26.53 ID:DsmcTNH1.net
- >>227
回帰は、駒づくりを楽しむ会の書体コンテストで会員が応募した作品の一つで、本田さんという方の創作書体みたい。この人は個性的な書体を他にも創作してる。
他にも熊澤さんの空蝉や、蜂須賀さんの明、玉水等も同コンテストの創作書体。
いずれにしても、創作できる人はすごいねぇ。
- 241 ：名無し名人：2017/08/11(金) 08:52:52.98 ID:MoxGklR1.net
- >>224
桂山の二代目はいないよ。天童市もさすがに、それは許さんでしょう。
桂山の並彫なんかもあるけど、いい作品も結構残っているよ。
- 242 ：名無し名人：2017/08/11(金) 13:54:07.21 ID:464rkFPy.net
- 藤井ブームでニュースやワイドショーにもたくさん露出し、読売新聞の読者以外にも知られた
「竜王戦」の題字を書いたのは青山杉雨（さんう。1912～1993年）。
文化勲章を受章した書家・書道教育家（大東文化大学教授）で、特に「竜王戦」のような隷書と
篆書の評価が高い。多くの千字文・手本を残しているので、これらをもとにして
「杉雨楷書」（裏字は行書）、「杉雨隷書」（裏字は篆書）を作れば、
前者は広く一般に、後者はマニアに大いに受け入れられるだろうけど、
菱湖や鵞堂が作られた時代と違って、現在は知的財産権が厳しいからむずかしいだろうな。
- 243 ：名無し名人：2017/08/11(金) 16:18:02.36 ID:yi6/eoBG.net
- 書体に著作権はないから大丈夫じゃね？
どこぞの駒師が過去に真似されて訴えるとか吠えていたが、
結局裁判しないでうやむやになった経緯があるしね
- 244 ：名無し名人：2017/08/11(金) 21:49:39.68 ID:/ZWAVRCL.net
- 書体に著作権はないとは言い切れないんだよ
美術的に評価されるような書体は守られるんだ
回帰は子供でも書けるような字で評価されるような書体ではない
蜀紅を桂山が作った件だろ
あれは桂山に非があるだろ
- 245 ：名無し名人：2017/08/11(金) 22:04:51.27 ID:8iyKdPJp.net
- 微妙な話だろうな
字母から作る人は少ないし
駒師とは別に字母師でもいればいいんだけどね
洒落じゃないが
- 246 ：名無し名人：2017/08/12(土) 00:21:12.27 ID:qzH0vSNr.net
- 著作権の保護期間は日本では没後50年。
だから大山名人書・木村名人書はまだ保護されていて、著作権継承者の許可が必要だけど、
関根名人書は保護期間を過ぎているので、許可は不要。
- 247 ：名無し名人：2017/08/12(土) 00:24:50.32 ID:EdU4TgX4.net
- そういやヤフオクの駒と書体使用権利も譲るとか何とかは売れたのかな
長い事再出品され続けてたけど、いつの間にか見なくなった
- 248 ：名無し名人：2017/08/12(土) 04:51:06.45 ID:2oexqray.net
- http://aucview.aucfan.com/yahoo/o130576349/
竜司作 宝玉
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m198213976
これ、同じものかい？
- 249 ：名無し名人：2017/08/12(土) 05:32:53.87 ID:taZZAw3T.net
- >>248
＞現存では竜司作殆ど残っていない貴重品です。
出品者がこう言ってるから、同じ物なんじゃない、過去にヤフオクに別のが出てたらこうは言わないだろう。
この値段では買わないからどうでもいいけど。
- 250 ：名無し名人：2017/08/12(土) 22:43:36.08 ID:kVjVl/tS.net
- >>243
書体の場合は著作権ではなく意匠じゃない。
意匠は特許庁に登録出願しないと権利が得られない。
書体は文章ではなく、字の形なので意匠になると思う。書体を考えた人が意匠の出願をしていなければ、フリーに誰でも使えるはず。
- 251 ：名無し名人：2017/08/12(土) 23:50:29.78 ID:Yi3vMFDJ.net
- 文字として読めるものには意匠を取得することも難しいよ
だから駒師で字母真似されて文句を言う人はいるけど訴える人は皆無が現状さ
まぁ無断使用はモラルの問題だね
駒師の格を下げる行為なのは間違いないが
- 252 ：名無し名人：2017/08/13(日) 04:44:29.97 ID:+tLYBaV4.net
- 人の真似ばっかりしてないで、お前も自分の書体を作れよ、とか言われるかな。
Ｂ級グルメは結構偽物があるから。
そのうち、字母もＰＣのフォントにデータベースとして取り込まれていくんだろうね。
ここで、オリジナルとか由来が明示がされるかな、
初代、二代目の昇竜みたいに、金、銀の偏で明らかに別書体になるのはどうするんだろうね。
昇竜（甲型、乙型）と呼ぶのか、「奥野錦旗」のような「〇〇昇竜」「△△昇竜」という呼び方にするのか。
地名で「天童昇竜、東京昇竜（大阪昇竜）」とかで分けられるのかな。
>>251
書体の呼び名を商標登録するのはあるのかもね。
例えば、駒の銘は昇竜でも、売る時は「昇竜風」として売らなきゃいけない、とか。
- 253 ：名無し名人：2017/08/13(日) 16:36:16.77 ID:80b0W9B/.net
- つげ駒買ったんだけど駒音が良くない
皆さんはどうですか？
- 254 ：名無し名人：2017/08/13(日) 16:37:30.29 ID:H2uBsRjQ.net
- どうですかって
いいに決まってんだろ
- 255 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:19:43.26 ID:+tLYBaV4.net
- >>253
盤のせいだろうね。
材によっては、「スコッ」っていう音しかしない。
持った時に軽い盤はいい音はしない。
桂、本かやで音に不満があるなら、駒の指し方の問題。
持ち方も含め、盤に置く瞬間、駒が盤に対して「水平」になってないと澄んだ音は出ない。
力で叩きつけるんじゃないからね、盤にキズが付くだけ。
- 256 ：名無し名人：2017/08/13(日) 17:20:48.32 ID:H2uBsRjQ.net
- まぁあとは瀬戸磨きでもしてあれば変わるかもね
- 257 ：名無し名人：2017/08/13(日) 18:25:24.52 ID:80b0W9B/.net
- 卓上盤では無理なのかね 残念だ
- 258 ：名無し名人：2017/08/13(日) 19:03:12.39 ID:+tLYBaV4.net
- >>257
卓上盤でも、桂の２寸盤なら音に不満は無いはずだよ。
- 259 ：名無し名人：2017/08/13(日) 19:21:59.69 ID:80b0W9B/.net
- >>258
桂盤の方が音いいの？
俺のは榧だけど不満だ 駒が原因と思ったが盤が悪い気がする
桂盤一面欲しいけど、数が少ないから良品は見つからないだろうな
- 260 ：名無し名人：2017/08/13(日) 20:43:20.38 ID:+tLYBaV4.net
- >>259
単純に本榧じゃないんだろうね。
材は重さで判断する。
おおよそだけど、
本榧 一寸１．５キロ
桂 一寸１キロ ← これが基準
ヤフオクでは、必ず質問で重さを聞いておかないと、変な物を掴まされる。
見た目では、判断出来ないと思っていた方がいい。
「良い出品者」は体重計で測ってくれるけど、この数字で十分判断出来るぐらい違う。
- 261 ：名無し名人：2017/08/13(日) 21:36:48.78 ID:Ir3WGiCN.net
- 重さの判断が間違えてるだろ
同じ厚み目のつみ方が同じなら軽いほうがいいんだよ
- 262 ：名無し名人：2017/08/13(日) 21:43:59.28 ID:+tLYBaV4.net
- >>261
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 263 ：名無し名人：2017/08/13(日) 22:00:20.26 ID:Ir3WGiCN.net
- あら
知識のない奴が逆切れか
恥という言葉を知らないようだな
- 264 ：名無し名人：2017/08/13(日) 23:32:23.22 ID:+tLYBaV4.net
- >>263
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 265 ：名無し名人：2017/08/13(日) 23:50:32.83 ID:Ir3WGiCN.net
- 知識のない奴は
何処で聞きかじったか間違ってることに気が付かないんだから
困ったもんだ
同じ材料なら重さが軽いほうがいいんだ
それだけ乾燥されている
と、言う事
盤を判断するには
正寸あるか
脚は手彫りか
反りなどはないか
そのあたりを判断したほうが良い盤に当たる可能性がある
- 266 ：名無し名人：2017/08/14(月) 01:56:28.45 ID:hFbl+3cS.net
- >>265
引っ込みがつかなくなったみたいだね。
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 267 ：名無し名人：2017/08/14(月) 02:19:08.19 ID:hFbl+3cS.net
- 本榧の方が桂より重い。
これさえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのに。
- 268 ：名無し名人：2017/08/14(月) 05:05:05.66 ID:HJ/Y1QNr.net
- 乾燥の度合いと材質の重さは全くの別だろ
まぁ流石に桂と本榧ぐらいは見てわかるけど
- 269 ：名無し名人：2017/08/14(月) 07:45:48.88 ID:hFbl+3cS.net
- >>268
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 270 ：名無し名人：2017/08/14(月) 08:07:56.51 ID:HJ/Y1QNr.net
- >>269
あんたには言ってねぇよ
- 271 ：名無し名人：2017/08/14(月) 09:13:22.13 ID:hFbl+3cS.net
- >>270
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 272 ：名無し名人：2017/08/14(月) 15:56:54.18 ID:4QJPxCiD.net
- >>271
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
お前の事だよ
- 273 ：名無し名人：2017/08/14(月) 16:02:28.44 ID:hFbl+3cS.net
- >>272
悔しかったのかな。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。
- 274 ：名無し名人：2017/08/14(月) 16:17:54.89 ID:4QJPxCiD.net
- >>273
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 275 ：名無し名人：2017/08/14(月) 16:28:09.84 ID:hFbl+3cS.net
- >>274
悔しかったんだね。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が起き出して、活動開始かな。
- 276 ：名無し名人：2017/08/14(月) 19:27:23.51 ID:rpojDHXj.net
- いいねー
榧と桂、見間違う奴はいねえだろ
本榧とは中国産の事を言うんだよ
日本産は榧
誰でも知ってるようなことを偉そうに言うんじゃねえよ
- 277 ：名無し名人：2017/08/14(月) 19:46:05.94 ID:fGdcUEg0.net
- うちの新カヤ盤は、厚みはあるけど音は微妙だなw
榧の卓上盤欲しくなってきた
２寸くらいがいいんだっけか？
- 278 ：名無し名人：2017/08/14(月) 20:38:20.73 ID:fAcV+QF2.net
- 新かやは厚くてもこもった音しか出ないからね
でも卓上榧にしても音は満足しないと思うけどな
- 279 ：名無し名人：2017/08/15(火) 00:56:36.17 ID:52PuH8V0.net
- >>276
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>277
桂でも二寸あれば音に不満は出ないはず。
新カヤは見た目は良いんだけど、あの「スコッ」っていう音はちょっとね。
- 280 ：名無し名人：2017/08/15(火) 08:21:01.33 ID:52PuH8V0.net
- ヤフオクから将棋盤のデータ。
＞大きさは幅３３センチ奥行３６．５センチ高さは２０センチ（天板の厚みは１１センチです）。重さは７Ｋｇです。
＞木材の種類は不明です。
１１センチは３寸６分３厘
脚の重さ込みで１寸２キロなんで材は「かや」だろうね、脚無しの卓上盤で１寸２キロあれば「けやき」
- 281 ：名無し名人：2017/08/15(火) 11:26:48.92 ID:JhPp0HTN.net
- 将棋連盟の販売部の盤駒は相場より相当高いというのはよく聞く話。
- 282 ：名無し名人：2017/08/15(火) 11:45:17.92 ID:0GS59thy.net
- 卓上盤は並べるだけのものだよ
卓上盤にさし心地とか音を求めるあほ
- 283 ：名無し名人：2017/08/15(火) 11:48:17.21 ID:0GS59thy.net
- >>280
このあほ何を言ってるのだ
画像を見れば材はわかる
- 284 ：名無し名人：2017/08/15(火) 11:51:26.52 ID:52PuH8V0.net
- >>283
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
- 285 ：名無し名人：2017/08/15(火) 13:03:06.11 ID:aihke6CT.net
- なんか荒れてるなぁ
マターリと気楽に行けよ
- 286 ：名無し名人：2017/08/15(火) 14:21:40.67 ID:6ePT0zuH.net
- 藤井聡太の扇子やっと買えたよ
でもまた再販するんだろうなぁ
そしたら価値もどんどん下がるのかなぁ
- 287 ：名無し名人：2017/08/15(火) 15:07:07.57 ID:GRmsBG/K.net
- 投資目的で扇子を購入しているのか？
- 288 ：名無し名人：2017/08/15(火) 18:23:43.36 ID:JQAbr+8x.net
- 藤井の扇子なら、作れば作るほど売れるから、
またどんどん生産するだろ
というか、ただいま鋭意大量生産中だな
- 289 ：名無し名人：2017/08/15(火) 19:15:08.15 ID:UUCk2up0.net
- 如水、蜂須賀が好きな方だったのだな・・・
どれとは述べないが、漆のニジミが目立つ。
なぜ、静山、「水無瀬・ 源兵衛清安」を同時に出品したのか？
源兵衛清安は、ほしいのだが・・・
- 290 ：名無し名人：2017/08/15(火) 19:49:41.16 ID:n3J6SLg/.net
- 俺も気になったけど、写真みると2段の平箱に
入ってたから？かなぁ
- 291 ：名無し名人：2017/08/15(火) 21:01:09.35 ID:6ePT0zuH.net
- いい平箱だなぁ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t528435982
- 292 ：名無し名人：2017/08/15(火) 21:21:55.08 ID:52PuH8V0.net
- 将棋盤の重さと材質について、京都、大石天狗堂のデータから。
日本産本榧５寸６分柾目盤
寸法：360㎜×330㎜×170mm厚 重さ約11kg
日本産本榧柾目。
足を入れて一寸２キロ弱で、これが本榧の重さ。
>>276
日本産とあるけど、君は中国産と主張するんだろうね。
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだったね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>291
桐の箱がお約束だからね。
随分前に見た覚えがあるけど同じ物かな。
駒までは覚えてないから、別物かな。
- 293 ：名無し名人：2017/08/15(火) 22:11:33.79 ID:/jcPws/H.net
- 中国榧の機械脚の盤が好みなら、天狗堂の商品はお勧め
- 294 ：名無し名人：2017/08/15(火) 22:13:53.41 ID:dm6Ai2XA.net
- 知識がないから天狗堂の名前が出てくる
- 295 ：名無し名人：2017/08/15(火) 22:57:58.23 ID:52PuH8V0.net
- >>293
>>294
まぁ、踊れ！
- 296 ：名無し名人：2017/08/16(水) 04:29:45.39 ID:ITJ3E4bY.net
- 久々に見たら、荒れてるな。
喧嘩するなよ、どうせ何言ってもここの人たちは自分の主張は曲げないんだから。
もちろん良い棋具で指すことは非常に気持ちが良いものだけど、盤駒なんて最終的には自分が満足できればそれでいいんだよ。将棋というよりも盤駒が好きな人が多いのかな
- 297 ：名無し名人：2017/08/16(水) 08:05:49.90 ID:VmbtfR9b.net
- 如水の滲みが酷い
- 298 ：名無し名人：2017/08/16(水) 08:37:52.46 ID:ZHzQbOHY.net
- 本当に将棋が好きな人だったら今は盤駒よりPCに金かける時代だしな
- 299 ：名無し名人：2017/08/16(水) 08:56:38.03 ID:N51Easzw.net
- 「美の壺」でも扱ってたけど、将棋の盤駒は、将棋とはちょっと違う世界だからね。
５０万円、虎斑、盛上げの駒を使うなら、プロの指導対局とかの「晴れ駒」だからね。
>>296
ID:Ir3WGiCN ← このスレでこれはダメだろう。それとも知識のレベルが同じ人かな。
- 300 ：名無し名人：2017/08/16(水) 13:26:49.72 ID:2Uu1G+/s.net
- 50万の駒だろうがバシバシ使うね俺は。
棋譜並べ用だな
指導対局だからって別に良い駒使わないでしょ。
- 301 ：名無し名人：2017/08/16(水) 13:31:12.55 ID:N51Easzw.net
- >>300
持ってないのに無理しなくていいよ。
そもそも、君は「５０万円の駒を欲しい」とは思わないだろう。
- 302 ：名無し名人：2017/08/16(水) 13:31:42.98 ID:mD+tFlKu.net
- おかしな奴の言うことをまともにとるな
- 303 ：名無し名人：2017/08/16(水) 13:39:27.28 ID:2Uu1G+/s.net
- >>301
世の中お前みたいな貧乏人だけじゃないんだよ
- 304 ：名無し名人：2017/08/16(水) 13:43:20.53 ID:N51Easzw.net
- >>303
高い駒を持つかどうかは、持ってるお金の話では無いんだよ。
物の価値の分からない人間みたいだね。
- 305 ：名無し名人：2017/08/16(水) 14:44:14.22 ID:z0uJf/w7.net
- 高い駒持ってんのに指導対局で使わないのかよ
意味わからん
- 306 ：名無し名人：2017/08/16(水) 16:18:24.49 ID:7ay8ZzTK.net
- 一般から見れば、みんな頭がおかしい駒好き同士なんだからケンカすんな
- 307 ：名無し名人：2017/08/16(水) 17:15:31.86 ID:N51Easzw.net
- >>306
問題は、将棋の分からない朝鮮人が荒らしてる事だからね。
- 308 ：名無し名人：2017/08/16(水) 18:11:01.75 ID:P7EZJnj6.net
- それは、良くないな。
- 309 ：名無し名人：2017/08/16(水) 18:22:53.08 ID:WDCqD3rP.net
- おもしろいなこのスレ
音楽そのものよりも機器が好きなオーディオマニアみたいなもんか
気持ちはわかるな
- 310 ：名無し名人：2017/08/16(水) 18:50:14.96 ID:dLLQU/sv.net
- 金持ってても、そうでなくても買う買わないは自由だけど、借金してでも高級駒を買う人間がいたとしたら、そいつが一番クレイジーだ。
でもボロボロのホームレスみたいな服をきて腰に盛り上げ駒をぶら下げてたら、なんか絵にはなりそうではあるｗ
- 311 ：名無し名人：2017/08/16(水) 19:07:01.18 ID:CEeLlTxw.net
- ID:52PuH8V0=ID:N51Easzw
この朝鮮人が荒らしてるから
相手にしなくていい
- 312 ：名無し名人：2017/08/16(水) 19:13:19.29 ID:N51Easzw.net
- >>311
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの？
- 313 ：名無し名人：2017/08/16(水) 19:17:23.40 ID:z0uJf/w7.net
- もういい加減にしてくれよ
- 314 ：名無し名人：2017/08/16(水) 20:05:56.85 ID:N51Easzw.net
- >>ID:z0uJf/w7
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの？
- 315 ：名無し名人：2017/08/16(水) 21:32:06.68 ID:xzyTqEzD.net
- はははは
30万握りしめてたのにもう超えてんだぜ、、、
- 316 ：名無し名人：2017/08/16(水) 21:34:42.62 ID:PHibnRtG.net
- トウシンさんからの出品作
最近、レベルが落ちたな・・・
それとも、今回は、敢えてさげたのかな？
- 317 ：名無し名人：2017/08/16(水) 22:33:15.34 ID:aJMZyNWB.net
- >>265
は、これの出品してる人じゃね？
国産】本榧 6寸将棋盤 天地柾 四方柾【手彫り脚】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461
質問欄回答
おおよそ9.5kgになります。
比重0.43程度となり、榧としては軽い部類になります。
製造から年数が経過し、桟積みでの自然乾燥よりも乾燥が進む、
家庭環境（特に近年の冷暖房のきいた環境）に晒された結果と考えます。
逆にスプルースと考えるとかなり重い部類になります。
開梱した瞬間はまたあの素晴らしい榧の香りがしました。
これでもスプルースとは認めない図太さ
スプルースの比重を知らないなんてことないよねｗ
しかも商品説明で日向や高知産ではないかと言っている凄さには呆れるね
こういうのは一種の詐欺だから通報した方が良さそうだ
- 318 ：名無し名人：2017/08/16(水) 22:57:16.36 ID:CEeLlTxw.net
- 何が言いたいんかな
こんな物ひと目見ればスプルースとわかる
わざわざ重さを確認したのか
あほか！
- 319 ：名無し名人：2017/08/17(木) 07:20:21.53 ID:GATEkEJ8.net
- >>317
栗も重い木なんで、脚が本当にクリなら私も「本榧六寸盤」としてはちょっと軽いと思う。
ID:CEeLlTxw が「スプルースだ（ｷﾘｯ」っと断言してるから、スプルースなんだろう。
「シミが無ければ１０００万円」は盛り過ぎてる気もするね。
残ってるのはそれなり目のある人達だろうから、落札価格が相場なら問題ないんじゃない。
>>ID:CEeLlTxw
君が写真を見て一目でスプルースと分かる盤なんだ。
それが「貴重な四方柾の本榧将棋盤です。」として出品されてるのが問題だろうね。
ひょっとしたら、出品者が写真を間違えてるかも知れない。
写真では色の具合が変わるんで私に材は判断出来ないけど、君は盤の色味は考えないんだね。
- 320 ：名無し名人：2017/08/17(木) 08:32:39.27 ID:Vb0sFuOu.net
- こんなの盤駒好きなら誰がみてもスプルース材と判断するよ
樹木の種類が違うんだから討論するに値しない
一番わかりづらいのが本榧の九州材か本州材かな
- 321 ：名無し名人：2017/08/17(木) 10:36:27.97 ID:GATEkEJ8.net
- >>320
問題はヤフオクでスプルースが本榧として出品されてる事だろうね。
君以外の人間を巻き添えにするのはどうだろうね。
誰も分からない事はデタラメ言っても誰も分からないよ。
- 322 ：名無し名人：2017/08/17(木) 11:13:34.92 ID:GIEDO42g.net
- 影水作の錦旗は、100万円超えるかな？？？
- 323 ：名無し名人：2017/08/17(木) 13:19:20.26 ID:GATEkEJ8.net
- 真作と見立て出来ない、という事かな。
- 324 ：名無し名人：2017/08/17(木) 14:19:23.21 ID:kIsGvTBR.net
- >>322
そんな良い駒に見える？
- 325 ：名無し名人：2017/08/17(木) 19:00:54.94 ID:/gbimOd/.net
- 東新は元マニアだが知識がないんだな
赤柾として出品されている物で赤柾は見たことがない
冬目の色が濃いいのが赤柾と思ってる
赤柾は夏目も赤いのが赤柾
- 326 ：名無し名人：2017/08/17(木) 20:03:31.89 ID:YsYejL/b.net
- >>325
昔はそういう赤柾が結構出回っていたが、現代においてはほとんど取れないから
冬目が濃いものでも赤柾と呼ぶようになった経緯がある
まぁトーシンのおかげで木地表記がゆるゆるになったのは事実だが
- 327 ：名無し名人：2017/08/17(木) 20:17:39.65 ID:cJOo3F2g.net
- この前ヤフオクで落とした盤が追柾か四方柾でいいと思うんだけど、
どっちなのか分からない。
見分け方みたいなのはあるの？
盤面の芯側の柾目がちょっと荒いけど、全6面のうち、4面が柾目なら
四方柾でいいんだよね？
- 328 ：名無し名人：2017/08/17(木) 21:24:02.02 ID:YsYejL/b.net
- >>327
ここ参照してみな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140764481
- 329 ：名無し名人：2017/08/17(木) 22:03:25.72 ID:+V0lcCivz
- 新カヤ、0.1秒で分かる
クリ脚を栗材の脚とか笑わせに来てるな
- 330 ：名無し名人：2017/08/17(木) 22:37:29.69 ID:cJOo3F2g.net
- レスありがとう。
ただ、そこを見てもわからないんだ。
見たまんまを言えば天柾の天地を逆にして脚をつけてあるの。
自分が満足しているからいいっちゃ良いんだが若干残る
モヤモヤ感。
- 331 ：名無し名人：2017/08/17(木) 22:43:26.44 ID:NrhEHqF+.net
- 結局人によるんだよねぇ
- 332 ：名無し名人：2017/08/17(木) 23:36:36.86 ID:NrhEHqF+.net
- そういや機械彫の彫埋や盛上って存在するの？
- 333 ：名無し名人：2017/08/17(木) 23:54:12.30 ID:UxYWzARs.net
- ホリコシにあるね
後は、鷹山の盛揚をヤフオクでたまに見るくらい
- 334 ：名無し名人：2017/08/18(金) 09:01:42.28 ID:YwiCuq+v.net
- 山吉って銘の上彫駒があるんですが、機械彫りなのは間違いないとして天童の駒師には名前がないんですが…天童ではなく他所で作ってる人ですか？
外箱に丸福マークがあり任天堂謹製ともありますが、丸福マークが無いのもあります。
他にも大王って銘を見たことがあるのですが、どちらも上彫りにしては一般的な並彫りよりもヤフオクでですが安く買えたんですよね。
- 335 ：名無し名人：2017/08/18(金) 09:28:41.91 ID:ZLtqsW2m.net
- 銘だけ字母紙使ってない駒師とかいる？
- 336 ：名無し名人：2017/08/18(金) 11:47:49.25 ID:n387P4s3.net
- 銘に字母を使ってるのは、贋作だけじゃない。
- 337 ：名無し名人：2017/08/18(金) 12:30:26.07 ID:5Zcn1ab/.net
- 竹風の銘は書いてるから字母使ってないかもね
- 338 ：名無し名人：2017/08/18(金) 12:38:10.89 ID:ZLtqsW2m.net
- >>336
え？普通は字母使ってないのか？
- 339 ：名無し名人：2017/08/18(金) 14:19:55.05 ID:j8PUzWwB.net
- >>324
増本雅人「将棋駒の世界」P122掲載の影水作錦旗。。。
好き嫌いは別にして、名駒には違いない。。。
100万円は越えるな。。。
- 340 ：名無し名人：2017/08/18(金) 14:55:33.04 ID:n387P4s3.net
- >>339
影水の真作は、１００万円レベルではないよ。
昔、板谷進九段が未使用の影水を譲り受けて、1千万円と言ったら相手が８００万円しか受け取らなかった、という話がある。
影水は、１９８０年代、贋作が大量に出回ったんで、、出自が明らかじゃなければ真作とは判定されない。
「私は影水の真作だと信じてる」って思ってる人は、結構多いんだよ。
贋作と贋作を見比べて、どっちが真作か悩んだ、なんていう笑えない話もある。
- 341 ：名無し名人：2017/08/18(金) 16:46:25.75 ID:C7nIZo+b.net
- 「将棋めし」を観たが、盛上駒＋柾目の盤と、この手の映像作品の中では例外的に
プロが使うのに近い盤駒を使っているのに感心
- 342 ：名無し名人：2017/08/18(金) 18:53:52.55 ID:TPDITOQr.net
- 手つきがなぁ
- 343 ：名無し名人：2017/08/18(金) 21:06:43.15 ID:gIj2UTyw.net
- 1988年にくも膜下出血のため47歳で急逝した板谷進九段は、孫弟子の藤井聡太四段のおかげで
久々に注目された。名駒のコレクターとしても知られ、室田伊緒が女流棋士になった時には
夫人から室田に名駒が贈られたことがニュースになったけど、藤井にも名駒が贈られたのかな。
- 344 ：名無し名人：2017/08/18(金) 23:25:31.13 ID:ySxJ++5v.net
- >>343
うむ、それは杉本七段が調達して、贈らないといけないな。藤井四段には、誰のどんな書体の駒がお似合いだろうか？
- 345 ：名無し名人：2017/08/18(金) 23:39:07.71 ID:2bdgyjm+.net
- 100万超ですかw
ないだろ。
- 346 ：名無し名人：2017/08/18(金) 23:46:29.17 ID:2bdgyjm+.net
- 因みに800万もw
そんな話信じてるのか
蜂須賀 が堂だけやたら高いな 不思議。
- 347 ：名無し名人：2017/08/19(土) 00:15:15.41 ID:6lvQHvfD.net
- >>346
その駒はタイトル戦で使われた。
将棋世界で見た話だから嘘ではないだろう。
ヤフオクに出てる影水を真作だと思ってるの？
- 348 ：名無し名人：2017/08/19(土) 07:03:56.22 ID:i8qs4BCk.net
- >>317
確かに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461
この出品者 ひどいペテン氏だな。
分かってるくせに、ここまで断言出来る奴は、そうはいない。
- 349 ：名無し名人：2017/08/19(土) 08:38:04.36 ID:C4fNOpffM
- 今、lark_12129110さんが出品している駒は、私の推測では
駒研会長の北田さんの所有しているものだね。
静山作源兵衛清安にしろ、影水作錦旗にしろ、各種の書籍に何度も掲載されているものと同一だ。
「駒のささやき」巻頭のグラビアページにも掲載されている。
どのような事情でオクに出品されたのかは不明だが、久々の高額決着になるのは間違いないね。
ところで、北田さんに何かあったのかなぁ。
- 350 ：名無し名人：2017/08/19(土) 08:43:00.86 ID:C4fNOpffM
- ご参考。
http://meikoma.com/moriagezukan.html#seizangenbei
- 351 ：名無し名人：2017/08/19(土) 09:46:22.59 ID:CtM2JQD8.net
- 藤井ブームで本黄楊駒に興味もったニワカが増えたようだけど何故か盤はスプルスばかり売り切れが目立つんだよなｗ
所詮ニワカはニワカかｗ
- 352 ：名無し名人：2017/08/19(土) 10:36:48.78 ID:61qSE4eF.net
- >>340
それならトウシンでやたらと売られてる影水はみんな怪しくない？
- 353 ：名無し名人：2017/08/19(土) 11:23:41.52 ID:C4fNOpffM
- >>349 >>350
（続き）
ご参考。
http://meikoma.com/moriagezukan2.html#eisuikinki
- 354 ：名無し名人：2017/08/19(土) 11:25:43.68 ID:tYmKWCZk.net
- 今出てる影水の駒って、飛車と銀将の一部に漆のひび割れみたいなもの
見えるんだけど、名駒クラスだと経年変化として、この程度は当たり前なんだろうか？
- 355 ：名無し名人：2017/08/19(土) 12:40:48.09 ID:PW3htIz7.net
- 古い駒だとそういうの多い。影水の駒は案外作りが良くないものも多い。
今回のも筆の入りがずれてる。影水は駒作りは決して上手くなかった。
書体研究に関しては才能はあったが駒作りに関しては天才ではない。工房作品も多い。
- 356 ：名無し名人：2017/08/19(土) 13:57:56.50 ID:H5F/Qndi.net
- 影水、錦旗はあんま上手くない
- 357 ：名無し名人：2017/08/19(土) 15:01:16.71 ID:H5F/Qndi.net
- 元々、書の才能もあるほうではない
児玉も錦旗は下手
何となくお二人は似ている
- 358 ：名無し名人：2017/08/19(土) 15:10:41.69 ID:PW3htIz7.net
- 児玉が髭を生やして真似してるだけだろ。
いくらなんでも影水に失礼。おたくさんが思う錦旗が上手い人を教えてくれよ。
- 359 ：名無し名人：2017/08/19(土) 16:09:58.56 ID:/jC+jO22.net
- みんな普段の棋譜ならベとかに使ってる駒はいくらくらいのなの？
おれもそういう用途でそこそこのが欲しいかなあと思ったんだ
- 360 ：名無し名人：2017/08/19(土) 16:24:48.96 ID:61qSE4eF.net
- >>356
確かに影水のきんきの角行はあまり良くない。
- 361 ：名無し名人：2017/08/19(土) 16:29:33.24 ID:mh8dDpx+.net
- 木地って単品で変えたりする？王の駒だけとか
- 362 ：名無し名人：2017/08/19(土) 16:29:59.86 ID:mh8dDpx+.net
- 買えたり、だね
- 363 ：名無し名人：2017/08/19(土) 16:33:22.62 ID:4I+vLbHH.net
- >>359
棋譜並べで使っている駒は、安い彫埋で7～8万円から、
高い盛上げで50～60万円。
でも最近は、盛上げ中心で5～6種類を使い回してる。
静山が多いかな。
- 364 ：名無し名人：2017/08/19(土) 18:30:59.10 ID:XhL+QVG+.net
- 影水の錦旗たいしたことないな
駒形が大きい
みんなが影水の字母から作ってるからいい錦旗がない
- 365 ：名無し名人：2017/08/19(土) 19:20:51.17 ID:H5F/Qndi.net
- 出品中の蜂須賀錦旗も字母は良くない
菱湖なんかは良い駒だがブレがある
根杢の難しいところだな
- 366 ：名無し名人：2017/08/20(日) 04:42:59.36 ID:zC5SgLij.net
- >>365
評論家みたいだね。
「漢字が読めない」ってけなしても無駄だから、良い駒の紹介でもすれば。
- 367 ：名無し名人：2017/08/20(日) 06:55:24.35 ID:fT+pYClGX
- 影水はトウシンがオリジナルのハンドルネームで入札している。
他に譲る気はないだろうね。
- 368 ：名無し名人：2017/08/20(日) 06:56:08.23 ID:OnTKIcHP.net
- 詳しい人に質問なんですが、今でている、北○さんの駒ですが、
アップの写真なので分かるんですが、滲んでいるみたいですが
これはどうしてですか。制作過程に独特な方法によるものでし
ょうか。
- 369 ：名無し名人：2017/08/20(日) 07:08:52.02 ID:TJAL59u+.net
- >>368
目止めしてないんじゃない？
- 370 ：名無し名人：2017/08/20(日) 07:13:51.45 ID:OnTKIcHP.net
- >>369
ありがとうございます。
その行程は、盛上では、ほとんどの駒師がする行程ですか。
以前、掬○さんの駒でも同じようなものを見た記憶があるのですが。
- 371 ：名無し名人：2017/08/20(日) 07:22:03.71 ID:TJAL59u+.net
- >>370
目止めするっていうのは漆が導管に入らないようにする処理なんだけど輪郭がぼやけたり細かいところに漆が入らなかったりする
だから理想としては目止めをせずに彫刻刀とか印刀でうまく目を潰してそのまま漆を入れることができれば最高なんだけど……
だいたいがこの写真みたいになっちゃうんだよね
あと目止めには色々使われるけど結局のところ木の上から別のものでコーティングしてるから漆が多少剥がれやすい
とはいえ俺としては目止めをキッチリしてあるほうが好みだがね
人それぞれだね
- 372 ：名無し名人：2017/08/20(日) 07:49:42.75 ID:zC5SgLij.net
- >>368
どうせ見るだけなら、瑕疵のない銘駒を探せば。
プラスチックの駒なら、滲みはないかも知れないね。
- 373 ：名無し名人：2017/08/20(日) 09:26:16.76 ID:ROuGAOAl.net
- 雅峰師のブログで、本日発売の「江戸楽」という雑誌の９月号に将棋特集・駒特集？の記事が掲載されていると紹介しているね。
そんな雑誌があったんだね。
知らなかった。
- 374 ：名無し名人：2017/08/20(日) 12:48:29.51 ID:Gq9zfUmL.net
- 蜂須賀巻菱湖頑張ろうと思ってたけど、あの金額は俺には
無理だなぁ。
最後いくらになるか興味はあるけど。
- 375 ：名無し名人：2017/08/20(日) 16:19:19.92 ID:4pAVVtDh.net
- この日曜夜はいろんな駒がオークション終了を迎えるけれど、
多すぎて、どれがお買い得なのか訳がわからなくなってきた
- 376 ：名無し名人：2017/08/20(日) 21:56:45.00 ID:X1zlUM3/.net
- 目を引くような物はないと思うが
- 377 ：名無し名人：2017/08/20(日) 23:03:21.36 ID:Cs6dywiT9
- 影水作錦旗が３０分残して881,000円！
これなら下記のトーシン盤駒店のほうが良いと思う。
http://www.tohsin.com/meihin/koma381-2.html
元々、関西の著名駒師のK澤氏所蔵していたもの。
- 378 ：名無し名人：2017/08/21(月) 07:06:39.57 ID:eXOcjoXW.net
- ほんまやな。
- 379 ：名無し名人：2017/08/21(月) 09:48:56.23 ID:55ZepHJDR
- この駒で80は高すぎ
- 380 ：名無し名人：2017/08/21(月) 10:56:28.48 ID:jHmMOS8Y.net
- >>374
２５万円だったね。
木地もあるけど、これが蜂須賀 彫り駒の相場なのかな。
「芳雪」の銘の話があるけど、どう使い分けてるんだろうね。
「個人で普通で出品すれば２万～３万円ですがトーシンに依頼すれば１０万円位」という回答が知恵袋にあった。
別に他意はないんだけど。
>>376
>>378
財布と相談なんだろ？
- 381 ：名無し名人：2017/08/21(月) 12:04:49.73 ID:2veABs6Y.net
- 釣り上げしてるからな
- 382 ：名無し名人：2017/08/21(月) 12:18:41.93 ID:SSM7uuXW.net
- 大八作の彫駒って黄楊だよね？
- 383 ：名無し名人：2017/08/21(月) 12:51:49.03 ID:0IWDa6CbZ
- 荒木一聖って人気あるのか？
盛上げは美玉正虎よりはるかに劣るが
- 384 ：名無し名人：2017/08/21(月) 13:22:31.82 ID:jHmMOS8Y.net
- >>382
今はツゲ以外の駒は無いんじゃない。
「ツゲの御櫛（みぐし）」との需要は逆転してると思う。
- 385 ：名無し名人：2017/08/21(月) 14:06:04.69 ID:EVVgZil0H
- >>348
新カヤが10万超えたか
香の正体は蝋に練り込んだ香料
色味はライティングかソフトで黄色く加工しただけ
決定的なのは上からの写真で木目が浮き上がって見えるもので本榧はこうはならない
- 386 ：名無し名人：2017/08/21(月) 14:33:42.40 ID:A+O2VkU0.net
- シャム黄楊もツゲにいれてるのかい？
- 387 ：名無し名人：2017/08/21(月) 15:09:23.60 ID:jHmMOS8Y.net
- >>386
「原産地表示」が義務付けられる以前の盤、駒については、識別は出来ないからね。
ニワカの知識は考えるだけ無駄だと思った方がいいよ。
- 388 ：名無し名人：2017/08/21(月) 17:10:57.51 ID:1Gt/FSjX.net
- 原産地の問題じゃないんだが、と敢えて釣られる
- 389 ：名無し名人：2017/08/21(月) 17:15:02.86 ID:2pFUagon.net
- >>363
めっちゃ高級なの使ってるのね
恐れ多くてなあ
貧乏性のおれはだめだわ
- 390 ：名無し名人：2017/08/21(月) 17:54:22.01 ID:jHmMOS8Y.net
- >>388
すまん、何を言ってるのか分からない。
>>389
嘘に決まってるだろう、常識で判断しなよ。
- 391 ：名無し名人：2017/08/21(月) 19:01:12.61 ID:SSM7uuXW.net
- あれ？書体とか銘って方向とか王と玉とか決まってないの？
- 392 ：名無し名人：2017/08/21(月) 19:01:48.55 ID:8wpP/Ic9.net
- >>390
分からんならそれで良い。あんたの知識はその程度ってことだ
- 393 ：名無し名人：2017/08/21(月) 19:11:33.73 ID:jHmMOS8Y.net
- >>392
分かるように説明出来ないなら、別にいいよ。
「シャムつげと書いてあるから、これはシャムつげです」の人なんだろう。
- 394 ：名無し名人：2017/08/21(月) 19:29:36.74 ID:h3MnAe7x.net
- 朝鮮人あんま荒らすなよ
- 395 ：名無し名人：2017/08/21(月) 20:52:40.38 ID:uyS267pB.net
- >>391
なんとなくだと思うが決まっているよ。
玉が作者
王が書体
縦書きで、書体と銘を並べると、表が右？を向く。
木村なんかは、表が向かいあったりする。
無剣なんかは隷書で横がきしたりするね。
あくまで基本はあるけど作る人次第ってところだろうね。
- 396 ：名無し名人：2017/08/21(月) 21:32:49.81 ID:qx9u825i.net
- >>395
書体と銘はほんとバラバラだよ
王＝児玉、竹風、熊澤
玉＝掬水、月山、富月
連盟所有の水無瀬掬水は王が掬水なんだよね
- 397 ：名無し名人：2017/08/21(月) 21:52:28.11 ID:SSM7uuXW.net
- >>395
>>396
へぇ
向きも書体書く方もバラバラだね
- 398 ：名無し名人：2017/08/22(火) 06:56:02.04 ID:v90xQ69Jf
- >>348
https://www.youtube.com/watch?v=RrtDXtmznsk
機械で足とメモリを処理してるがこれも足とメモリ機械だろ
- 399 ：名無し名人：2017/08/22(火) 13:03:54.87 ID:QpiHr6Uo.net
- ヤフオクで１００万９９９円で入札終了になってる駒があるんですが
宮松影水作 錦旗書 盛り上げとありますが、適正価格と言いますか…相場より安いの？
- 400 ：名無し名人：2017/08/22(火) 18:55:59.95 ID:bfMJ4TBh.net
- どうなんだろな
駒形もおおきいし
時代感がな
- 401 ：名無し名人：2017/08/22(火) 19:58:37.12 ID:6VJaqZr/.net
- 書き駒って指してると漆が欠けたりします？
太郎書好きなんですが、普段使いに出来ないとなあ…と悩んでいます
- 402 ：名無し名人：2017/08/22(火) 20:07:33.84 ID:0CGMbqfX.net
- 書き駒は基本的に観賞用だと思ってる
見栄えで言えば一番だけど木地に漆が乗っかってるだけだから剥離とか怖い
- 403 ：名無し名人：2017/08/22(火) 20:08:05.89 ID:qNlU4+pN.net
- >>399
適正価格というものはないけど、
俺なら20万でも買わない。
本人が魅力感じるかどうかだよ。
- 404 ：名無し名人：2017/08/22(火) 21:29:42.47 ID:f1Zxl83L.net
- >>400
まったく同感
駒型が大きく感じた。
この価格は、おかしい
蜂須賀は、2人がデッドヒートしただけ。
源兵衛清安、錦旗の価格に４-５万高いのが、相場でしょ。
- 405 ：名無し名人：2017/08/22(火) 23:09:01.16 ID:6VJaqZr/.net
- >>402
なるほど。ありがとう、参考になりました
- 406 ：名無し名人：2017/08/22(火) 23:18:14.42 ID:QEJ2oil7.net
- 駒彫ってるけど難しいね
上手くできたと思っても漆を入れて研ぎ出すとガタガタだったり
- 407 ：名無し名人：2017/08/22(火) 23:35:05.89 ID:EkhAG38o.net
- >>406
そういう習作を木地代くらいで売ってくれるなら喜んで買うけどなあ
あまり人目に晒したい物ではないよな
- 408 ：名無し名人：2017/08/22(火) 23:41:36.84 ID:QEJ2oil7.net
- >>407
前メルカリで見たけどね
ほぼ無料で練習できるから木地代位で売りたいぐらいだけどね
でも木地だって一万ぐらいするし……
だったらシャム黄楊でも一万ぐらいの既製品買おうって人のほうが多いんじゃないかな？
- 409 ：名無し名人：2017/08/23(水) 00:33:55.48 ID:/Q/8C1aG.net
- >>400
>>403
>>404
率直な感想をありがとうございます。
前にも大山康晴の何だかで２０００万超えだかありえん価格だった事がありw、捨てかも知れんけど自分のアカウント評価を下げてまで嫌がらせの冷やかし入札する奴が居るんだなぁと感じたので聞いてみました。
ひふみんが６０年だか大事に持ってる駒を女流棋士が価値が上がってると喜ばせておいて、視聴者にプレゼントしろとかってイジメてたら本人慌ててたけど…本人が売ったらマジで百万出すファンは居るかもね。
- 410 ：名無し名人：2017/08/23(水) 07:44:08.66 ID:gG3yXuv/.net
- 月山師は、一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっているが、
実は彫り埋め駒より彫りの方が、手間がかかる。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒は、 圧倒的に手間暇と気合や魂も入れており、
ていねいにやるためには、 1日5、6枚で留めている。
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。
天竜師も、彫は、誤魔化しがきかないので、駒師の技術、上手、下手が、駒を見れば
分かるからなあ。・・・と言われてました。
- 411 ：名無し名人：2017/08/23(水) 08:12:13.64 ID:ub7wh9Zv.net
- >>408
まあ既製品を選ぶだろうな。
作り始めの頃って既製品に勝てるのは磨きくらいだし。
俺も最初の頃作った駒は、結局引き出しに眠ってて、最終的に何でもいいから駒が欲しいって知り合いにあらかたあげちゃったよ
- 412 ：名無し名人：2017/08/23(水) 08:23:34.62 ID:YviOPedI.net
- 彫駒は浅く彫ると線がガタガタになりやすいし深く彫ると一定の深さを保つのが難しい
しかも細かいところの彫り跡を残さなければいけないのもまた難しい
- 413 ：名無し名人：2017/08/23(水) 12:55:54.04 ID:9bnHBiv4.net
- 普通は、浅く彫ったほうがガタガタにならないんだよ。彫る際の圧力が少なくなるから。
正確に言うと、刃を寝かせて彫ると言うことね。
あなたは逆だと言う。
どういう彫り方してるんですか？
- 414 ：名無し名人：2017/08/23(水) 12:57:12.15 ID:YviOPedI.net
- >>413
ガタガタというか直線が曲がりやすいと言うんですかね
- 415 ：名無し名人：2017/08/23(水) 14:53:40.73 ID:rIGoWeRma
- >>３９９
オクの相場は凋落傾向にある。現状では相場感がある。
ただこの影水は「駒のささやき」の中表紙をかざった
駒なので、マニアなら１２０～１３０は付けていたと
思う。トウシンは商売なので、利益がでないとみてあ
きらめたね。
- 416 ：名無し名人：2017/08/23(水) 21:52:35.26 ID:pBrgkfa1.net
- >>410
間違えてる
理解できないだろな
- 417 ：名無し名人：2017/08/23(水) 22:27:23.55 ID:gG3yXuv/.net
- 彫から、きっちりと彫埋にして、みごとな盛上げにするのは、難しいで。
しかし、下手な盛上げ駒は、不安定で、指すとクルクル回りよる。
指し続ければ、漆が減って安定するというけれど、
普通の人はそんなに指し続けれないよ。命が尽きる。
いい盛上げ駒は、美しいし、新品でも、安定しているよ。
- 418 ：名無し名人：2017/08/23(水) 22:41:53.05 ID:pBrgkfa1.net
- おまえ
知識もないのに偉そうなことを言うな
無視してる奴が多いと思うぜ
- 419 ：名無し名人：2017/08/23(水) 23:41:50.03 ID:rIGoWeRma
- 駒がクルクルまわるのは盛りの最高点が１点
しかないから。ちゃんと気を使って最高点を
２点以上にすれば、駒は回らない。
要は配慮と気づきの問題。
- 420 ：名無し名人：2017/08/24(木) 00:01:19.64 ID:mnTR1nk3.net
- 今日丸八碁盤店さんに行ってきました。
蜂須賀さんの薩摩つげ稲妻杢菱湖を買うか迷ったのですが、少し派手さが目立つ駒でして見送ることにしました。
近々熊澤良尊さんの彫駒が入るそうですよ。彫駒ファンの方は検討の価値があるかもしれませんね。
- 421 ：名無し名人：2017/08/24(木) 00:19:38.78 ID:Egk2VTZU.net
- >>420
これでしょ？
巻菱湖写しの彫り駒
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9243b4030f631072386db218d2174c3d
- 422 ：名無し名人：2017/08/24(木) 00:32:38.85 ID:mnTR1nk3.net
- >>421
さすが、よくご存知ですね。
でもその菱湖は既に内金予約していらっしゃる方がいるそうで、丸八店主様は売れないとおっしゃってました。
もう一つ熊澤良尊さんに錦旗彫駒を注文しているそうなので、欲しいならまたおいでと誘われました。
- 423 ：名無し名人：2017/08/24(木) 00:36:23.18 ID:gqagfumh.net
- おそらくこの駒だろう
熊の菱湖の彫り駒って珍しいね
また25万とかフッかけて売るのか
- 424 ：名無し名人：2017/08/24(木) 00:45:43.38 ID:mnTR1nk3.net
- 見てみての出来次第ですが、熊澤良尊さん彫駒は25～28万円くらいで考えているらしいですよ。
蜂須賀さん菱湖も24万円と迷っての23万円だよっていうセールストークも有りましたね。
- 425 ：名無し名人：2017/08/24(木) 03:46:43.81 ID:uHK9cDCi.net
- 駒の値段は木地で決まるのを知らない人がいるのかな。
- 426 ：名無し名人：2017/08/24(木) 04:52:10.22 ID:uSOZ1IK6.net
- 親っさんの話だと熊はかなり高評価。
あと雅峰も評価してたな。
- 427 ：名無し名人：2017/08/24(木) 13:18:51.47 ID:oHCy6ofw.net
- 揃いが今一つだな熊澤の彫駒
盛り上げれば粗は見えなくなるんだが
- 428 ：名無し名人：2017/08/24(木) 14:11:56.35 ID:/xwoEP/h.net
- もう年だから
- 429 ：名無し名人：2017/08/24(木) 14:14:09.11 ID:/xwoEP/h.net
- 年齢を考えれば
あれだけの細かい作業を安定的に続けてるんだから大したものだ
目元も手元も絶対悪くなってるだろうが経験と長年の勘でカバーできるんだろう
- 430 ：名無し名人：2017/08/24(木) 18:48:05.43 ID:mnTR1nk3.net
- やっぱり丸八碁盤店様の蜂須賀作菱湖売れちゃいましたか。告知から2日。人気あるんですねぇ。
- 431 ：名無し名人：2017/08/24(木) 19:16:17.92 ID:iFf15heK.net
- 年だからって
月山は引退まで結構彫れてたんじゃ
- 432 ：名無し名人：2017/08/24(木) 19:23:31.72 ID:v20rBvSY.net
- 前に俺が親父さんに伺ったときは、陶水あたりは作れるけどあえて数を作らないから盤駒店としては低評価。逆に月山、冨月は手が早いから高評価って感じだったな。
熊澤さんは盛り上げは見事なもんだけど、彫り駒はどっちかというと珍しさとブランドで売れるって感じだった。
個人的に実際見に行った時に、品揃えの中で彫りが上手いと感じたのは、清峰、蜂須賀だなー。月山もネットとかでは凄い作品たくさんあるけど、丸八で見たときは、カーブ部分などのガタガタの彫跡が目立っていた。
彫りの名手も年には勝てないのかな
冨月は彫り駒も作ってみればいいと思うけど
- 433 ：名無し名人：2017/08/24(木) 21:01:36.42 ID:VNK0mB7e.net
- 彫り駒は彫り跡残すとか彫り方が盛上なんかと違うからね
きっと彫れないことはないかもしれないけどやっぱり長年やってきたものが一番なんじゃない？
- 434 ：名無し名人：2017/08/24(木) 22:21:47.20 ID:TBwHkNac.net
- 月山の引退までの近年の作はやっぱりかなり衰えていたよ。
見た事ある人なら納得がいくでしょう。悲しかったが仕方のない事。
始まりがあれば終わりがある。
全盛期のは本当に良い彫りだった。良い駒師だった。彼の功績を称えたい。
- 435 ：名無し名人：2017/08/25(金) 00:46:42.14 ID:sbid9ulJ.net
- そうだね。俺も比較的近年の作品だけど、初めて手に入れた高級駒が月山で、彫りの迫力に感動した思い出がある。
それで月山の株が自分の中で急上昇したんだけど、碁盤店で他の作品を見ると雑な彫りに見えてアレ？ってなったんだよね。
いずれにせよ、月山の凄いところは高クオリティの彫り駒を陶水とか数を作らずブランドとしての値段を上げようとする駒師とは対象的に、比較的安価で高クオリティの駒をたくさん作ったこと。
月山の駒は狭い自分の世界では家宝だし、だいじに
- 436 ：名無し名人：2017/08/25(金) 00:52:17.27 ID:sbid9ulJ.net
- ごめん、大事にしていきたいと書きたかった。
漆の痩せた作りの悪い彫駒を高い値段で売ってるとこもあるけど、佐○敬商店とかさ。良い駒を数作ってバンバン売ってきた月山はやっぱ凄いと思う。
- 437 ：名無し名人：2017/08/25(金) 00:57:27.74 ID:sbid9ulJ.net
- >>436
彫駒じゃなくて、彫埋駒の間違い。
NHK書体の一字駒もテレビで見る駒以外は、文字が凹んでいる奴しかみたことない
- 438 ：名無し名人：2017/08/25(金) 11:20:19.92 ID:4AR6gi47.net
- >>437
月山も、駒の事を知らない人間に「金額だけで」大事にされたくは無いだろうから、少しは書き方を考えた方がいいだろうね。
- 439 ：名無し名人：2017/08/25(金) 19:38:38.88 ID:+n4Aim4t.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/258529004
安いだろ。誰か買ってやれよ。
- 440 ：名無し名人：2017/08/25(金) 21:03:34.85 ID:OxYmZOSv.net
- ワッハハハ、これじゃ、指す気になんないよ。
- 441 ：名無し名人：2017/08/25(金) 22:10:46.64 ID:KOuhTkLr.net
- 寸法がおかしくない？
- 442 ：名無し名人：2017/08/25(金) 22:25:30.62 ID:DuC4/SP2.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/258529008?u=%3baruart_com
- 443 ：名無し名人：2017/08/26(土) 02:15:10.37 ID:uvVMBxWl.net
- 月山の駒は良いよ
確かに近年の駒は線が少し崩れていたりしたけど、
やっぱり迫力というか、味があった
今、月山並みの駒が作れるのは、秀峰、淘水、蜂須賀、雅峰くらいだろうな
- 444 ：名無し名人：2017/08/26(土) 02:19:23.42 ID:6fcgH2gtP
- >>348
>>319
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=maximd18
10万超えの新カヤ盤の評価をみてみな
何とか言ってみろやおいこら
- 445 ：名無し名人：2017/08/26(土) 02:22:52.04 ID:6fcgH2gtP
- クリ足を栗材の足とかそれ受け狙いだよな？
どう見ても新カヤなのに誰も分からないとかお前は詐欺師に加担した自覚はあるか？お前みたいのがいるから詐欺師がはびこるんだよ
- 446 ：名無し名人：2017/08/26(土) 02:32:10.91 ID:6fcgH2gtP
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h274589191
こいつ常習犯
機械脚を手彫りとか機械目盛りを太刀目盛りとか平気で嘘ついて高値で売り抜けてる
- 447 ：名無し名人：2017/08/26(土) 02:35:40.27 ID:6fcgH2gtP
- 国産の本榧ときいてるが雲南産も種としては同一？
本榧だと思わせるために下手な子芝居撃ちやがってカスが
国産か中国産かじゃなくて新カヤなんだよ新カヤ
- 448 ：名無し名人：2017/08/26(土) 02:38:10.10 ID:6fcgH2gtP
- 書き忘れたが446も新カヤなのに国産の榧と嘘をついてる
- 449 ：名無し名人：2017/08/26(土) 02:41:58.05 ID:6fcgH2gtP
- https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=maximd18
これも新カヤ
319は詐欺の片棒を担いだんだからお前がお金払って謝罪しろ
- 450 ：名無し名人：2017/08/26(土) 05:38:55.94 ID:UaNP1ey5.net
- 月山が引退したって、本当なのか？
丸八じゃ、「宗歩好を、また、2組注文したい」ってあるぞ。
http://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k52.html#aaa
天童じゃ、天竜師も元気で、まだ現役で注文受けてるよ。
- 451 ：名無し名人：2017/08/26(土) 09:48:51.76 ID:/DwvOBNt.net
- 最近は稲妻か孔雀ばっかでいい駒出てこない
- 452 ：名無し名人：2017/08/26(土) 16:59:18.12 ID:V0CBzNwA.net
- 吉田碁盤店の盤でも割れって発生するんだね
乾燥が不十分なのかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c615129050
- 453 ：名無し名人：2017/08/26(土) 18:57:13.07 ID:xXVSXvMc.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r205280792?u=%3btohsin31
正虎が結構な価格になってる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t529668150?u=%3btohsin31
汚い木地だな
- 454 ：名無し名人：2017/08/26(土) 19:20:24.94 ID:/DwvOBNt.net
- 正虎は木地がいいから当然では？
千舟も凄い木地なんだけどクドイよな
- 455 ：名無し名人：2017/08/26(土) 19:38:27.93 ID:OvlcBUoJ.net
- 祖母の家に、足付き将棋盤と一緒に瀬戸物みたいな材質の駒があった
固くてツルツルだが、プラスチックより重く、カチャカチャ音がする
汚れていたこともあって、安っぽくて嫌だったが、青山碁盤店の主人に話したら珍しいから大事にしろと言われた。
でもやっぱり本ツゲの駒が欲しいな(^^;
- 456 ：名無し名人：2017/08/26(土) 20:02:19.01 ID:/pX61egF.net
- 本ツゲというのは中国ツゲのことだよ。
まぁちゃんとしたツゲに間違いないが、、、、
最近では安価で派手な木地があるからお得感がある。
島ツゲは高いから派手な木地だととんでもない金額になる。
- 457 ：名無し名人：2017/08/26(土) 20:08:16.31 ID:OvlcBUoJ.net
- >>456
そうなんだ。値段的には
本ツゲ(中国産) < 薩摩ツゲ、御蔵島ツゲ(日本産)
ってことか。中国ツゲって名称もあったから、本ツゲは日本のツゲなのかと勘違いしていた
- 458 ：名無し名人：2017/08/26(土) 20:52:24.46 ID:D7gUAaZr.net
- >>455
象牙か？ 薩摩つげか？
- 459 ：名無し名人：2017/08/26(土) 21:46:42.53 ID:RVoI6NsM.net
- 中国黄楊はなあ
新品でも汚いのに年数が立てばどれ程汚くなるか
- 460 ：名無し名人：2017/08/26(土) 22:41:45.07 ID:Ne6KwpyG.net
- 盛り上げ駒って、どこで買えますか？
出来たら、名品とされるものが良いです。
- 461 ：名無し名人：2017/08/26(土) 23:29:55.79 ID:UaNP1ey5.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e238131681#enlargeimg
何で、こんな事するんだ？
入札履歴は「なし」になってるし・・・
- 462 ：名無し名人：2017/08/27(日) 03:03:51.75 ID:PUKQ0WbS.net
- >>461
即決価格が一桁間違えてるからそれでだろうね。
入札を取り消してるけど、落札者と話がついたか、もう一度改めて出て来るか、かな。
源兵衛清安は６９万円で出してるね。
- 463 ：名無し名人：2017/08/27(日) 14:41:35.37 ID:a3LM06UA.net
- 月山次々と新作が出てくるな 既に売れてるし
彫り駒作る人いないから、親爺に無理やり頼まれてるのか
- 464 ：名無し名人：2017/08/27(日) 17:19:09.30 ID:Ox7jvrTa.net
- >>461
やり方の汚い奴だな
入札のあるものを取り消したら課金がかかるから
入札者を取り消して終了してる
削除された奴はヤフーへ連絡すればよいのに
- 465 ：名無し名人：2017/08/27(日) 17:37:08.33 ID:PUKQ0WbS.net
- >>464
入札が入るまで気付かなかったのかな。
気付いた時の姿を想像すると笑えるね。
即決価格だから、メールでやり取りしたんじゃない。
商品説明に５９万円と書いてるから、入札した人間も間違いに気付いてただろう。
- 466 ：名無し名人：2017/08/27(日) 17:51:48.94 ID:Ox7jvrTa.net
- 自分が間違えていながら
落札者に悪い評価を付けたらいかんわな
ヤフーへ連絡すると言ってるな
- 467 ：名無し名人：2017/08/27(日) 18:30:32.14 ID:PUKQ0WbS.net
- >>466
評価は見てなかった、ひどいね。
「こいつは贋作売ってる」って言ってやればいい。
どうせ、真作の証明なんて出来ないんだから。
- 468 ：名無し名人：2017/08/27(日) 20:31:11.63 ID:zdWYFMQU.net
- 飴玉のように磨かれているものは何で磨けばああなるのですか？
- 469 ：名無し名人：2017/08/27(日) 20:33:38.96 ID:yhDR/lsa.net
- 瀬戸物だったと思うが
- 470 ：名無し名人：2017/08/27(日) 21:26:41.54 ID:PUKQ0WbS.net
- >>468
「瀬戸玉 将棋駒」でググると記事が見つかる。
木地の表面の凸凹を「瀬戸玉」で潰している。
木地によって艶が出るもの出ないものがあって、これが駒の値段の差になる。
- 471 ：名無し名人：2017/08/27(日) 21:32:45.44 ID:Ax7IpyWe.net
- >>470
では木地によってはいくら磨いてもああはならないということですか……
- 472 ：名無し名人：2017/08/27(日) 21:53:08.37 ID:PUKQ0WbS.net
- >>471
ググって出てくるブログにも出て来るけど、凸凹が残るのを「木地の差」と書いてるから、ダメな木地もあるんだろうね。
- 473 ：名無し名人：2017/08/27(日) 21:54:01.56 ID:Kg2JSu5w.net
- 久しぶりに将棋指そうとオクで駒探しているんだけれど
中々良い縁に巡り会えない。
歳なのか飴色見辛いから磨かれて無いのがいいんだけどなぁ。
- 474 ：名無し名人：2017/08/28(月) 06:35:46.39 ID:7evcgRge.net
- 千舟が木地だけで22万！？
- 475 ：名無し名人：2017/08/28(月) 14:49:15.91 ID:x3k33iw6.net
- 中国産の汚い木地が好きな奴が多いんだな
- 476 ：名無し名人：2017/08/28(月) 17:17:09.76 ID:NC985HTB.net
- 蜂須賀氏も、盛上げでしか使わないような木地で彫り駒を、みたいな事を言ってるね。
２５万円ぐらいを狙い目にしてるみたい。
木地の良い彫り駒が出てくるかな。
今はヤフオクでも駒木地が手に入るから、気に入った駒木地に好きな書体を依頼する事が出来るんだね。
出来合いの駒を買うしかなかったけど、時代も変わるもんだ。
- 477 ：名無し名人：2017/08/28(月) 18:11:43.75 ID:01byaX0n.net
- 注文は当たりハズレがあるから出来合いの駒の方がいいと思うけどなぁ
でも作者に直接注文は返品できないけど、盤駒屋を通せば返品可能な店もあるから
それなら希望のものが手に入れやすい
その分何割か値段が高くなるけどね
- 478 ：名無し名人：2017/08/28(月) 18:27:59.15 ID:NC985HTB.net
- >>477
駒は彫り師で揃えるのが普通だよ。
まだ、君の知らない世界のようだね。
- 479 ：名無し名人：2017/08/28(月) 18:43:46.87 ID:YeJvEdNK.net
- ニワカが使ったであろう将棋セット発見
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c615129050
駒台が珍しいけど吉田師のオリジナルか？
- 480 ：名無し名人：2017/08/28(月) 19:52:29.26 ID:NC985HTB.net
- 駒台じゃないんじゃない。
他の出品見ると、店主が用途不明で抱き合わせたのかも。
- 481 ：名無し名人：2017/08/28(月) 20:13:37.21 ID:g2MnuhYM.net
- >>479
既出
>>452
- 482 ：名無し名人：2017/08/28(月) 21:01:31.94 ID:YeJvEdNK.net
- >>452
雑に扱ったら吉田さんのところでも割れるよ
板目だから気にせず実用で使ったところかな
- 483 ：名無し名人：2017/08/28(月) 21:45:54.84 ID:g2MnuhYM.net
- 雑じゃなくて温度管理
- 484 ：名無し名人：2017/08/28(月) 23:15:19.26 ID:zJo042Sb.net
- 御蔵黄楊の彫駒って最低いくらぐらいする？手彫りの場合で
- 485 ：名無し名人：2017/08/28(月) 23:26:08.38 ID:P7mKmnMx.net
- ４万ぐらいかな
中古ならもっと安く手に入るけど
欲しい駒あるの？
- 486 ：名無し名人：2017/08/28(月) 23:36:40.83 ID:zJo042Sb.net
- >>485
中古のものを持ってて新品買ってみようかなって
以前一万ぐらいの機械彫りを見たんだけどどうも自分の持ってる中古品よりかなり質が悪いと思ったのでやはり手彫りできちんと面取りや磨きなんかもされてるのがいいのかなと思った次第
ちなみに値段と彫りの上手い下手は関係する？
- 487 ：名無し名人：2017/08/28(月) 23:59:25.81 ID:P7mKmnMx.net
- >>486
当然関係する 面取、磨きまで拘ると最低でも7万ぐらいはする
定番なのは竹風だけど面取なんかはほんと軽めだし、駒好きの人には物足りないと思う。
- 488 ：名無し名人：2017/08/29(火) 01:19:46.45 ID:IKvhZa/s.net
- 竹風の彫埋なら一生物
アレコレいうやつもいるが、あの価格であの出来栄えで、あの木地は他ではありえん
- 489 ：名無し名人：2017/08/29(火) 08:35:34.96 ID:6HZYpsKj.net
- >>486
「機械彫り」と「手彫り」と言ってる時点でプラスチックの駒がお薦め。
今はいいプラスチックの駒があるよ。
- 490 ：名無し名人：2017/08/29(火) 09:29:13.63 ID:f4vNW32h.net
- >>486
上手い下手と言うよりも、駒師の知名度だね。
有名なら、好みはあれど上手いね。
政治力もかなり介在するのだが。
無名でも上手いものはあるよ。もちろんど素人に毛の生えたレベルのものもあるんだが。
富士駒、駒研、関西などの展示会で3万円以上のものから探せばあるんじゃない？
駒師もいるから、人となりなんかもわかるしね。
- 491 ：名無し名人：2017/08/29(火) 10:51:04.44 ID:zcsOkFOL.net
- 竹風の彫駒もってるんだけど、ずっと白っぽい感じで……。こういう白い生地は御蔵でも飴色にはならないのかな？
- 492 ：名無し名人：2017/08/29(火) 10:56:21.68 ID:egumIZMy.net
- >>491
磨けばきれいな木目が出るけどね
- 493 ：名無し名人：2017/08/29(火) 13:07:17.41 ID:x3Zkhshx.net
- >>491
オレも、竹風彫駒5年前に買ったのは白っぽい。ただ、50年前に手に入れた竹風彫駒は、飴色になったよ。
- 494 ：名無し名人：2017/08/29(火) 18:40:51.92 ID:4hnTQiLA.net
- >>493
50年かぁw
まだまだ俺は、使い込みが足らないってことかな。白いのは指す分には目に優しくて良いんだけど、やっぱ変化があると愛着湧くからさ
- 495 ：名無し名人：2017/08/29(火) 21:02:12.12 ID:6HZYpsKj.net
- >>494
５０年はないけど、私が５千円で買った天童楷書の駒も、３０年経って透き通るような飴色になってる。
高い駒を狩ってここ１０年は使ってなかったけど、色は変わるんだね。
結局、ツゲの経年劣化なんだろうけど、時間はどうしようも無いね。
- 496 ：名無し名人：2017/08/30(水) 00:36:50.45 ID:xjqbrvgG.net
- >>白い木地
俺の島黄楊も新品時には駒尻こそ赤黒いけど、あとは真っ白だった
けどよ、３年間毎日のように使い続けたら、飴色のキラキラになったぜ
- 497 ：名無し名人：2017/08/30(水) 01:14:01.58 ID:ZioOkWEt.net
- 自分で色塗ったの？
- 498 ：名無し名人：2017/08/30(水) 01:27:22.09 ID:6ovEA5rS.net
- なんにせよ気に入った駒を使い続けるのはステキやね
例えばお気に入りの盛り上げを鑑賞用として保存するのも悪くはないが掘り埋めになるまで使い込むのもステキやん
- 499 ：名無し名人：2017/08/30(水) 06:21:17.72 ID:E8TrzTdj.net
- おー、3年でも使いまくってたら飴色になるんだね、希望が湧いてきた！
一つの駒を使い続けるのがやっぱ理想だよね。俺は盛り上げなんて持てないけど、使い潰して飴色で漆のちょっと透けた感じの盛り上げとか、味が出て魅力大だよね。
- 500 ：161：2017/08/30(水) 08:23:49.51 ID:ObUEoEIH.net
- 本桂 脚付き二寸を買いました。竹です。
そうしたら駒も欲しくなり、ネットで買おうとするも
最近は売れに売れているらしく「在庫がなく１ヶ月まち～」ばかりです。
しょせんは初心者で違いが分からないのですが
彫駒・（松月）清月作・鵞堂書 がいちばん欲しくて探してます
天童に行けば買えるのか？！と思い詰める今日この頃
- 501 ：名無し名人：2017/08/30(水) 09:20:53.95 ID:ZioOkWEt.net
- ３年で飴色にはならないよw
- 502 ：名無し名人：2017/08/30(水) 10:01:18.28 ID:WAUYJyQe.net
- 木地が柔らかいと汚れだけが目立つ
- 503 ：名無し名人：2017/08/30(水) 10:03:33.53 ID:KdEfhJWz.net
- >>500
何でも相談出来る盤駒屋さんを持つ事だね。
近くにあればそこだし、なければネットで探して問い合わせして対応を見て決めればいい。
２寸盤なら、そのうち４寸盤が欲しくなるだろうし、そうなると１０年ぐらいして盤の手直しがしたくなる。
駒も、漆が剥がれたり、駒が割れたり無くした時でも、似た木地で作ってもらえる。
ちょっとぐらい高くても「アフターサービスを買う」と思えば、最後には損にはならないと思う。
- 504 ：名無し名人：2017/08/30(水) 12:34:58.26 ID:XQKAAx9+.net
- >>500
松月とはまた、目のつけどころがあれですな。
天童将棋駒祭りに行けば、本人を見れるし、去年は彫りの実演もやっていた。
しかし、松月銘の手彫り駒の実物を見た記憶が無いんだな。結構な期間この世界に興味をもっているのだが、不幸な巡り合わせか？
やばい。俺にも思い詰め病が伝染してきた。
- 505 ：名無し名人：2017/08/30(水) 17:24:02.93 ID:ZioOkWEt.net
- 松月なら将棋道楽とか中島さんの所で買えるんじゃないの？
- 506 ：名無し名人：2017/08/30(水) 17:49:20.54 ID:XQKAAx9+.net
- >>505
中島は何度か足を運んだが見た記憶がない。
晴月はもちろん見たよ。
将棋道楽ってのは知らない。
ありがとう。これから調査してみるよ。
- 507 ：名無し名人：2017/08/30(水) 19:50:59.58 ID:WK6VjNwt.net
- 買ったやすい一寸盤が早くも反った
反るねえ
- 508 ：名無し名人：2017/08/30(水) 20:14:36.70 ID:ObUEoEIH.net
- >>504
目のつけどころがあれ、ですか？ミーハーってことかしら
- 509 ：名無し名人：2017/08/31(木) 00:58:53.26 ID:/3SFWiTn.net
- 菊水でも買おうかな
- 510 ：名無し名人：2017/08/31(木) 17:29:55.74 ID:5wwKFsmU.net
- いいんじゃんね
無難だろ
- 511 ：名無し名人：2017/08/31(木) 18:36:23.26 ID:s+DoC/WG.net
- 卓上盤は、一枚板だと反る
ハギ盤だと反りにくい
ときいたが本当でしょうか？
- 512 ：名無し名人：2017/08/31(木) 19:12:32.80 ID:Ow3CBGb6.net
- 一枚板でも二寸以上あれば乾燥がしっかりできていれば大丈夫と思うけどね。
さすがに三寸もあれば多少乾燥が甘くても大丈夫と思う。
ハギは木目や色合いの調和が取れているのを探すのは大変だろうね。
- 513 ：名無し名人：2017/08/31(木) 20:55:10.53 ID:x2+QTt7j.net
- 美玉作魚龍の吊り上げ。
怖い・・・・
- 514 ：名無し名人：2017/08/31(木) 21:42:28.37 ID:5wwKFsmU.net
- 好みの多い木地だろう
- 515 ：名無し名人：2017/08/31(木) 22:13:26.14 ID:mmwqqQV4.net
- >>513
根杢盛上げで２０蔓延は、彫り師関係無く相場だね。
君の見立てはいくらなの？
- 516 ：名無し名人：2017/08/31(木) 22:45:58.51 ID:YU2Td/sF.net
- ＞"将棋盤は持っているのでいい指駒が欲しい!!"。
＞そんな皆様のご要望にお応えしました。
＞天童の彫師"晴月"作の駒です。駒材は、御蔵島産の黄楊材です。
って書かれると、知らない人は、「晴月」という職人さんが手で彫ったんだと思うよね
実際は実売２万円台の機械彫なんだろうけど。。
- 517 ：名無し名人：2017/08/31(木) 22:48:58.85 ID:YU2Td/sF.net
- >>515
根杢といっても揃いが問題ｗ
- 518 ：名無し名人：2017/08/31(木) 22:49:15.57 ID:KPBqnZWk.net
- 晴月ってなんなの
- 519 ：名無し名人：2017/08/31(木) 22:49:21.30 ID:AHTy3El3.net
- 昔使ってた駒は手垢まみれ
今はプラスチック素材の安物を使ってるw
- 520 ：名無し名人：2017/08/31(木) 22:50:39.07 ID:KPBqnZWk.net
- 俺の駒はたぶん50年くらいはたってそうなプラ駒
ガキの頃からつかってる
- 521 ：名無し名人：2017/08/31(木) 23:10:11.97 ID:mmwqqQV4.net
- >>517
だから君の見立てを言いなよ。
三万円以上は「いっぱい万円」の人なのかな。
- 522 ：名無し名人：2017/09/01(金) 07:21:03.46 ID:GAJfddM+.net
- ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
- 523 ：名無し名人：2017/09/01(金) 09:15:43.37 ID:eVmau43+.net
- >>517
はい そう思ってました
- 524 ：名無し名人：2017/09/01(金) 10:15:31.83 ID:jYnqSHNE.net
- >>521
君の見立ては、いくらだい？
正体不明の美Xの駒に？
友人の買った、菱湖は70Kで、相応程度の出来だった。
しかし、写真とは、まったく色調が違っていたのには驚いた。
- 525 ：名無し名人：2017/09/01(金) 12:44:36.11 ID:a4pW7M6e.net
- 丸八碁盤店の熊澤良尊師の彫駒入荷しましたね。きっとまた2～3日で売れてしまうんでしょう。
- 526 ：名無し名人：2017/09/01(金) 14:41:30.09 ID:qOfZ05sd.net
- 28万w 直ぐ売れるのかな
いくら何でも高すぎでしょう。
リョウコは予約品て言ってたけど、気に入らなかったのか
キンキもそこまで良い駒には見えない
- 527 ：名無し名人：2017/09/01(金) 15:36:08.60 ID:qOfZ05sd.net
- 稲妻杢はもう飽きた
虎斑はそこそこの木地だけど熊さんのリョウコには派手すぎる
- 528 ：名無し名人：2017/09/01(金) 18:38:47.31 ID:a4pW7M6e.net
- 熊澤良尊さん菱湖彫駒売り切れ！
半日足らずで売れるとは。
本当に凄い世界ですね。
- 529 ：名無し名人：2017/09/01(金) 20:26:32.10 ID:mJ9iSYDk.net
- 稲妻杢は、根杢や斑とは違うよ
あくまで木目であって、キラキラ感が強いわけではないｗ
>>521
10～15万程度
- 530 ：名無し名人：2017/09/01(金) 20:50:31.23 ID:12qIS3Rp.net
- >>529
同意
- 531 ：名無し名人：2017/09/01(金) 20:51:34.39 ID:+lEb8EIk.net
- プラ駒で錦旗のやつなんかないかなあ
キンキ好きなんだよね
- 532 ：名無し名人：2017/09/01(金) 20:55:46.47 ID:UkXFY4PD.net
- >>531
つ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go7f/pura@kinki1.html
- 533 ：名無し名人：2017/09/02(土) 02:50:45.64 ID:s0BFZwwo.net
- 熊さんのブログに写真出てるんだな
虎斑は派手じゃなかった
- 534 ：名無し名人：2017/09/02(土) 06:19:24.24 ID:Zj5BmGmm.net
- 菱湖の素晴らしさを微塵も感じない、書体（彫り）の駒を28万出す奴の気が知れん。
- 535 ：名無し名人：2017/09/02(土) 08:07:56.06 ID:jd72XaTp.net
- >>534
君のお薦めの駒を書きなよ。誰の菱湖が良いかも含めて。
彫り駒が珍しい事もあるけど、良尊、虎斑、彫り駒で、２８万円は相場だよ。
- 536 ：名無し名人：2017/09/02(土) 10:05:10.85 ID:OJpDbHoz.net
- こういった値段の張る商品って、値段を通すなら駒師からの委託販売なんですかね？
店もこんな中古車みたいな値段の商品をやたら仕入れて、万一在庫が売れずにハマったら資金繰りに行き詰まって潰れそうw
- 537 ：名無し名人：2017/09/02(土) 12:24:28.82 ID:MfWJVQXh.net
- >>535
熊澤アンチからすれば
彫駒まで世の中に認められたらシャレにならんのだろう。
ものめずらしさがあって売れるのもあるだろうが、
⑧の親っさんからして熊澤は彫もかなりのものと言っている。
熊澤は盛上げしかやらない情けない駒師ではない。
- 538 ：名無し名人：2017/09/02(土) 12:54:03.12 ID:9wurRkh3.net
- 熊の彫りはなかなか良いと思う。
だが熊はやはり盛り上げだよ。
トップ駒師の一人だから彫りでも
高い金額つくのは仕方ない。
同じくトップ駒師の掬水ならどうかな？
かなり物珍しいから同じぐらいの金額が付くかも。掬水が彫り駒をだすのは限りなくゼロだろうが。
- 539 ：名無し名人：2017/09/02(土) 14:00:58.69 ID:s0BFZwwo.net
- 親爺さんに上手いこと言われて買っちゃうのかね 碁盤店も美味しいな
- 540 ：名無し名人：2017/09/02(土) 16:00:27.51 ID:z5nAwF+E.net
- >>535
彫りで菱湖でお薦めって縛りが厳しい…w
自分のかつての日常駒だけどコレとかどうよ？
ttps://imgur.com/a/gH0XS
- 541 ：名無し名人：2017/09/02(土) 16:35:55.92 ID:h1b5xKGJ.net
- >>540
明らかに熊澤よりは上手い彫に見えるね
でもこれよりも凄い彫駒を持っている自分は欲しいとは思わないけどね
- 542 ：名無し名人：2017/09/02(土) 17:07:15.35 ID:9wurRkh3.net
- >>541
アンチ乙
何時も頑張ってますね。
熊が評判が良いと困るのかな？
- 543 ：名無し名人：2017/09/02(土) 17:09:11.60 ID:9wurRkh3.net
- >>540
蜂須賀リョウコ良いと思う。
- 544 ：名無し名人：2017/09/02(土) 17:32:25.08 ID:s0BFZwwo.net
- 熊さんは彫りで勝負してないでしょ
512は良い駒だね
- 545 ：名無し名人：2017/09/02(土) 18:27:44.49 ID:jd72XaTp.net
- >>540
細字の菱湖はいいね。
糸面取りしてもらわなかったんだ。
松尾かな？
- 546 ：名無し名人：2017/09/02(土) 18:45:43.25 ID:s8cdTZVA.net
- >>545
糸面取りしてるかどうかなんてわかるの？
- 547 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:11:56.49 ID:jd72XaTp.net
- >>546「
「将棋駒 面取り」でググると出てくる。
頼めば千円位で、一手間かけてくれる。
大根の面取りと同じ。
飛車のお尻の角が盤に刺さったら、もう絶対消えないキズが残るから、角を落としてもらう。
「ヘコミ」は消えるんだけど、キズはもう消えない。
- 548 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:13:19.60 ID:s0BFZwwo.net
- 千円はないだろうw
- 549 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:14:11.34 ID:s0BFZwwo.net
- 木地は熊さんが明らかに良いね
- 550 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:38:19.45 ID:jd72XaTp.net
- >>548
千円だった。
安い駒だと、紙やすりで自分でやる人もいるレベルの作業だから。
将棋の駒の事を知ってるの？
- 551 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:45:26.16 ID:s0BFZwwo.net
- >>550
誰に頼んだ？
- 552 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:50:06.64 ID:s0BFZwwo.net
- 千円じゃ箱も買えないよ
- 553 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:55:03.69 ID:jd72XaTp.net
- >>551
ネットにも広告を出してる盤駒屋さんだよ。
通販で、写真を見ると面取りが無いんで、してもらえるか聞いた。
どうやら、将棋の駒の知識が無いみたいだね。
馬鹿はバレるね。
- 554 ：名無し名人：2017/09/02(土) 19:59:01.56 ID:s8cdTZVA.net
- あー
そういう話ではなく
糸面取りなら目視で確認できなくない？って話
- 555 ：名無し名人：2017/09/02(土) 20:02:56.25 ID:s0BFZwwo.net
- >>553
物知りだなぁ 君は。
朝鮮の学者さんかな
- 556 ：名無し名人：2017/09/02(土) 20:07:05.29 ID:jd72XaTp.net
- >>554
分かる。
>>555
引っ込みがつかなくったかな。
- 557 ：名無し名人：2017/09/02(土) 21:24:40.86 ID:G+JCgvXS.net
- スマホで見ているからだろうか、なんか良い駒に見える（笑
- 558 ：名無し名人：2017/09/02(土) 22:23:52.49 ID:Tv8wrix/.net
- 千円というのは、駒一枚千円ということジャマイカ
- 559 ：名無し名人：2017/09/02(土) 22:26:19.60 ID:DKAeHiU4.net
- 駒1枚の面取り千円なら逆にボリ過ぎだろう。
- 560 ：名無し名人：2017/09/02(土) 22:27:27.41 ID:h1b5xKGJ.net
- 大して有名じゃないアマ駒師に面取り頼んだらプラス5千円って言われたことあるな
瀬戸磨きも別途料金で設定（1万5千円だったような）してて結構シビアな料金体系だったよ
- 561 ：名無し名人：2017/09/02(土) 22:34:02.15 ID:jd72XaTp.net
- >>560
初めから受ける気が無かったんじゃない。
アマ駒師の面取りしてない駒なんて、５千円もしないだろう。
駒木地が悪ければ、瀬戸磨きもやる意味は無いし。
- 562 ：名無し名人：2017/09/02(土) 22:35:49.18 ID:s8cdTZVA.net
- >>561
瀬戸磨きって艶とかじゃなくて音とか汚れとか考えた上での方法なんじゃないの？
- 563 ：名無し名人：2017/09/02(土) 22:50:48.38 ID:QOZ7j7ry.net
- >>540
一平作の薩摩黄楊かな
- 564 ：名無し名人：2017/09/02(土) 22:54:57.67 ID:jd72XaTp.net
- >>563
一平の菱湖ではないね。
- 565 ：名無し名人：2017/09/03(日) 09:19:56.62 ID:/vO4+DcE.net
- 良尊の菱湖というと、細かいが龍王の王の下の無意味なヒゲが無いのがよい
彼も書として違和感を感じて取ったのかな？
影水に影響されたような作者の菱湖は総じて品が無いね
- 566 ：名無し名人：2017/09/03(日) 10:02:22.51 ID:4+r8Z3Xa.net
- 菱湖自体あまり好きな書体ではないが、桂馬や香車の裏などなぜ無意味なヒゲを付けて変に思わないのかね
良尊を賛美する気はないがこの程度の常識的な感覚さえ持っていない駒師が多すぎる
- 567 ：名無し名人：2017/09/03(日) 10:25:34.82 ID:DC0ZG+8q.net
- 行書なんかでは普通ですよ。将棋の駒はレタリング文字だから細かいことは気にしないんだろう
髭付菱湖というぐらいだしね
- 568 ：名無し名人：2017/09/03(日) 10:49:00.88 ID:5bsLEWSb.net
- >>566
嫌いな駒の話をしないで、好きな駒と好きな駒師の話をすればいいだろう、
薄っぺらい知識で馬鹿をさらしても仕方ないよ。
- 569 ：名無し名人：2017/09/03(日) 10:54:47.12 ID:QFduVrCj.net
- たかが、盆栽愛好家の分際で偉そうに。
- 570 ：名無し名人：2017/09/03(日) 11:05:31.25 ID:RZdWl9Ty.net
- 時々攻撃的な発言をする人がいるね。知識の差はしかたないだろ？教えるのにも言い方がある。同じ趣味の人間同士楽しくやろうよ。
- 571 ：名無し名人：2017/09/03(日) 13:10:54.31 ID:L1DPclvC.net
- >>570
ほんとこれ
権威におもねず第一人者にも批判できる俺かっけー、なんだろうけどｗ
- 572 ：名無し名人：2017/09/03(日) 13:12:04.91 ID:PvufgLgl.net
- >>571
そういう発言もどうかと思うけど
- 573 ：名無し名人：2017/09/03(日) 15:01:23.84 ID:tL8YLpuf.net
- >>563
香月だよ
- 574 ：名無し名人：2017/09/03(日) 15:28:10.79 ID:DC0ZG+8q.net
- >>573
香月ではないだろう
- 575 ：名無し名人：2017/09/03(日) 19:24:23.78 ID:TOrYGi3V.net
- 一人暮らしのワンルームに将棋盤は大きすぎるだろうか
- 576 ：名無し名人：2017/09/03(日) 19:28:04.23 ID:PvufgLgl.net
- >>575
いい机になるよ
- 577 ：名無し名人：2017/09/03(日) 19:43:45.14 ID:5bsLEWSb.net
- >>575
ベッドとテーブルを置くと、将棋盤の置き場は無いね。
駒の音も騒音だから、ＰＣか、友達が来るなら布盤かで我慢だね。
- 578 ：名無し名人：2017/09/03(日) 22:44:51.46 ID:Ar89AyUT.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c615129050
取り消したんだな
どれほど期待してるんだ
- 579 ：名無し名人：2017/09/03(日) 23:24:00.41 ID:l2JY+yqu.net
- >>578
同感、板目でボロボロなんだから、こんなもんだよな
- 580 ：名無し名人：2017/09/04(月) 00:02:41.26 ID:FqxZ5xse.net
- 盛上げと彫埋めの区別が出来てないから、将棋の盤駒については「は商品知識」がなさそうだね。
落札価格は、竹風の駒についた値段だったのかな。
>>579
この将棋盤は「板目」じゃなく「木裏」と呼ぶ。
「木裏」「木表」「柾目」「しだれ柾」を覚えておいて、足元を見られないようにしておいた方がいい。
碁盤の話だけど、手直しした碁盤と区別するために、ハッタリを兼ねてメジャーを持って行くらしい。
- 581 ：名無し名人：2017/09/04(月) 10:34:11.14 ID:U/s8v+o+.net
- >>575
バカにされるかも知れんが、オクでテーブルを兼ねる将棋盤(正式名ファミリー将棋盤とかいうのかな？)ってのが中古で３千円と高いけど２つ出てる。
２つ折りの盤より良い音がしてちゃぶ台みたいに脚が畳めるので、脚なし盤としてもテーブルとしても使えてなかなか。
碁盤も将棋盤も持ってるけど、古い商品で今では新品が売って無いようだ。
- 582 ：名無し名人：2017/09/04(月) 16:37:19.38 ID:X+ozEPPo.net
- 空研ぎだけで仕上げることってできる？
- 583 ：名無し名人：2017/09/04(月) 20:57:39.92 ID:FqxZ5xse.net
- >>582
水研ぎは。削り過ぎて、それまでの苦労が台無しになる可能性があるから、水研ぎは教えない人もいる。
水研ぎは一回ずつ確かめなきゃいけないんで、４０枚やるのは素人には根気が続かないみたい。
耐水やすりの代用品になるいい道具も出てるらしい。
字母紙に使える「プリンターが使えるトレーシングペーパー」みたいに新技術の恩恵があるのかも。
- 584 ：名無し名人：2017/09/04(月) 21:23:26.78 ID:X+ozEPPo.net
- >>583
なるほどです
- 585 ：名無し名人：2017/09/04(月) 21:24:45.19 ID:X+ozEPPo.net
- ちなみに皆さんはツルツルに磨かれたものと傷が目立たない程度に磨かれた駒ではどちらが好みですか？実用品としての彫駒ならあまり磨かれていないほうが人気なのでしょうか
- 586 ：名無し名人：2017/09/04(月) 21:30:41.37 ID:ndO21alJ.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/259476828
新規が落としたんだけど、業者かな？
- 587 ：名無し名人：2017/09/04(月) 21:39:26.01 ID:5TIqoc+4.net
- >>585
ここの人たちは、買った駒、使わないからｗ
以前、駒祭りで、盛上げとか何組も持っている人に
１０万程度の彫駒を実用に供していると話したら、
滅茶苦茶驚かれたことがあるｗ
- 588 ：名無し名人：2017/09/04(月) 21:42:35.20 ID:rhcl35Tg.net
- え？ 俺、静山を棋譜並べとかに使ってるけど？
- 589 ：名無し名人：2017/09/04(月) 23:46:06.89 ID:FqxZ5xse.net
- >>586
銀は光の関係なのかな。
>>588
贋作はいいんだよ。
- 590 ：名無し名人：2017/09/04(月) 23:53:39.20 ID:weo+KevL.net
- 俺も影水錦旗を棋譜並べに使ってる
今んとこ3割ぐらい漆減ったかな
彫埋になるぐらい使い込みたい
然程いい出来でないというのもあるけど
- 591 ：名無し名人：2017/09/05(火) 06:42:49.19 ID:SyYPkW5W.net
- 俺も、盛上げで指してるよ。
江陽 虎斑 菱湖
しかし、濃いので目が疲れる。
友人は、富月 水無瀬 柾目もって来るが、なんか指し易い。
今回の美玉 また出てくるな。吊り上げた人が落としたんだろ？
- 592 ：名無し名人：2017/09/05(火) 10:09:02.61 ID:XhNc5v4P.net
- 俺は江陽巻菱湖彫埋
根柾だけどちょっと後悔
次は赤柾か赤糸柾が欲しい
- 593 ：名無し名人：2017/09/05(火) 14:21:20.89 ID:LJKsCsnz.net
- 赤柾と赤糸柾はいいよ～
見易いし、盤にも映えるし、赤柾特有の赤いキラキラ感がとても綺麗だよ（島黄楊限定）
ただ全体的に揃いの良いものは入手困難だけどね
- 594 ：名無し名人：2017/09/05(火) 15:35:58.36 ID:3fzjZ1ZF.net
- 今時、赤柾は無いだろ
冬目が赤いだけだろ
こんな汚い駒見たくはないわな
- 595 ：名無し名人：2017/09/05(火) 16:01:52.46 ID:g40Xo1L8.net
- ここは偏屈ジジイの集まりなの？
- 596 ：名無し名人：2017/09/05(火) 16:16:25.96 ID:LJKsCsnz.net
- >>594
汚い赤柾しか見たことないとはかわいそうにね
- 597 ：名無し名人：2017/09/05(火) 18:08:01.61 ID:XhNc5v4P.net
- >>594
中国産のキツイ色は嫌だけど、島黄楊なら冬目が赤いだけでも結構満足できない？
- 598 ：名無し名人：2017/09/05(火) 19:58:45.97 ID:dpWN5gWD.net
- >>596
奇麗な赤柾を見てるから
冬目が赤いだけの赤柾が汚いと言ってるんだよ
>>597
冬目のおとなしい糸柾の黄色の方がいい
- 599 ：名無し名人：2017/09/05(火) 20:58:03.36 ID:ED/+iB51.net
- >>598
もし綺麗な赤柾を見てるなら、
普通は他の木地にも綺麗な駒があると思うだろうね。
- 600 ：名無し名人：2017/09/06(水) 10:40:10.07 ID:XHslM7l2.net
- 任天堂の脚付き盤もう公式では消えてた
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r203121656
- 601 ：名無し名人：2017/09/06(水) 18:43:28.16 ID:EXau9FwFY
- >>560は〇水師？
オクで買ったら磨きも面取りもされてなくて銘も彫ってありませんでした
後から頼んだら結構な金額を要求されました
木地の大きさがそろってないし彫りも雑
オークションはやめた方がいいかもしれません
- 602 ：名無し名人：2017/09/06(水) 19:28:25.32 ID:n0aSRVhe.net
- トウシンって、水曜の夜スタートだっけ？
- 603 ：名無し名人：2017/09/06(水) 19:50:50.13 ID:qR2f1Hiz.net
- >>501
水曜日夜の9時か10時頃にアップされることが多いです。
私も楽しみにしています。
- 604 ：名無し名人：2017/09/06(水) 19:52:36.52 ID:qR2f1Hiz.net
- >>602
水曜日の夜9時か10時頃にアップされることが多いです。私も楽しみにしています。
- 605 ：名無し名人：2017/09/06(水) 20:02:01.67 ID:HZbpqqeM.net
- 出てるぜ
- 606 ：名無し名人：2017/09/06(水) 20:05:40.09 ID:aA3h4iDu.net
- 今、トウシンさん、アップ中
- 607 ：名無し名人：2017/09/06(水) 20:40:27.91 ID:HZbpqqeM.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x503263496?u=%3btohsin31
この脚、手彫りか？
- 608 ：名無し名人：2017/09/06(水) 22:01:53.62 ID:0birXJwm.net
- マシーン
- 609 ：名無し名人：2017/09/06(水) 22:19:51.39 ID:HZbpqqeM.net
- あ、手彫りとの説明があるが
- 610 ：名無し名人：2017/09/06(水) 23:55:46.57 ID:0birXJwm.net
- 痘痕も笑窪が仲人の口上で、笑って許してやれ。
- 611 ：名無し名人：2017/09/07(木) 14:29:19.80 ID:NXgAKpPB.net
- 雅邦安く落とせないか
- 612 ：名無し名人：2017/09/07(木) 14:34:59.73 ID:NXgAKpPB.net
- 先週菊水落札できなかったから今週こそ欲しいな
30万以上は出せないけどw
- 613 ：名無し名人：2017/09/07(木) 14:39:14.58 ID:KwM70qoV.net
- 雅邦は４９８，０００だな！
- 614 ：名無し名人：2017/09/07(木) 15:21:06.57 ID:hd8cg46Q.net
- 雅邦ほしい
- 615 ：名無し名人：2017/09/07(木) 18:20:48.69 ID:tSpZMw4l.net
- ト◯シンは写真がかなり上手に加工してあるから実物とだいぶ違うんだよな。
実物見に行けない人にはリスク大きいよ。
- 616 ：名無し名人：2017/09/07(木) 18:33:58.45 ID:SS46r+Qa.net
- このスレは粘口漆の盛上駒に人気があるんだね。
- 617 ：名無し名人：2017/09/07(木) 20:26:02.43 ID:/uPXDtfz.net
- 雅峰は、彫りもよかったなあ。
この木地はいいけど、銀目じゃないなあ。
長谷川さん、最近 どうしたんだろうか？
写真は、女優の化粧品の宣伝に負けないぐらい、お上手だよ。
スッピンでびっくりしないようにね。
- 618 ：名無し名人：2017/09/07(木) 21:25:03.91 ID:oc0P19Hm.net
- 雅峰は何で駒研やめたんだ？
誰か知ってる人いる。
- 619 ：名無し名人：2017/09/07(木) 21:27:45.52 ID:Zd5WH+I0.net
- 雅峰の盛上
よくいって３１０ｋやろな。
- 620 ：名無し名人：2017/09/07(木) 23:02:31.23 ID:bK0ZcKd1.net
- アマとプロの駒師では何が違うんですか？あと駒師を生業としている人は駒師の中で何割ぐらいなんですか？
- 621 ：名無し名人：2017/09/08(金) 01:15:21.33 ID:pTEUA1ti.net
- トウシンは返品可能だから実物見てイメージと違ってたら返せばいいだけ
個人取引だと気に食わなくても返品きかないからリスクが大きい分安く手に入る
- 622 ：名無し名人：2017/09/09(土) 15:24:31.13 ID:Jt4tS4e4.net
- 今週はヤフオクに底値スタートでそれなりに良い駒がいっぱい出てるね。
将棋ブームで一時期えらい高騰したけどだいぶ落ち着いて来た気がするのと、駒の出品数が増えてくれれば競い合いである平均落札価格は下がるので非常にありがたいんだが…さてさて。
- 623 ：名無し名人：2017/09/09(土) 22:27:38.37 ID:+irofxqU.net
- いい駒出てる？
- 624 ：名無し名人：2017/09/09(土) 23:35:00.43 ID:QZbld5fE.net
- 無いだろ
- 625 ：名無し名人：2017/09/09(土) 23:39:27.20 ID:hcAngyxG.net
- 雅峰はイマイチか？
- 626 ：名無し名人：2017/09/10(日) 08:35:05.64 ID:1pEibPwK.net
- 雅峰の駒、中央の4枚目の金の、人の部分に漆剥がれあるようにみえるんだけど。
- 627 ：名無し名人：2017/09/10(日) 09:15:36.53 ID:fJhijRs4.net
- 2画目の先だろ。確かに、書体としても、不自然だね。
この水無瀬、菱湖なら、参戦するんだがなあ。
- 628 ：名無し名人：2017/09/10(日) 11:38:13.24 ID:F4bmWeLk.net
- 水無瀬兼成だから書体が不自然なのかね？
- 629 ：名無し名人：2017/09/10(日) 12:20:33.80 ID:r2RRVz0w.net
- 雅峰は２９．９で勝負！
- 630 ：名無し名人：2017/09/10(日) 16:56:46.41 ID:+HBFdYfQ.net
- 一番人気が有る書体って、何？
やっぱり菱湖かね？
それとも普通だけど錦旗？
- 631 ：名無し名人：2017/09/10(日) 17:08:11.62 ID:fJhijRs4.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q172728359
これも、菱湖なら、10万でとっくに売れてるよ。
そう思わないか？
- 632 ：名無し名人：2017/09/10(日) 17:44:40.11 ID:3yBLsU87.net
- >>631
これメルカリになかったっけ
- 633 ：名無し名人：2017/09/10(日) 19:10:41.40 ID:2rsQA5X2.net
- 彫駒です。(彫り駒と彫駒の違いがわかりません)
王将の駒木地だけ違うことはありあすか？
椿油で手入れしたら王将だけ濃い飴色になりました。
一応、銘、書体が駒尻にあるのでそれなりのものだとは思うのですが？(上彫?)
質問をまとめると、
1.彫り駒と彫駒は違うものなのか？
2.王将の駒だけ木地が違う場合もあるのか？
3.並彫、上彫、特上彫、極上彫というのはランクのことですよね？何が違いますか？4つ以外にも、ありますか？
長々と質問の箇条書きすみません。薄知なもので教えて頂けると有難いですm(__)m
- 634 ：名無し名人：2017/09/10(日) 19:54:32.91 ID:3yBLsU87.net
- 1いっしょ
2結局人が目で見てグループ分けしてるだけだからある
3ググったほうが早い
- 635 ：名無し名人：2017/09/10(日) 20:59:20.01 ID:ZLMl0rwh.net
- >>633
４０枚の木地が揃った駒が「虎斑（とらふ）」とか「柾目」とか呼ばれる。
木地の余りを集めてたりするから、
良い木地が混ざってる事もある。
駒は歩の裏が「｜」じゃなく「と」なら上彫り以上。
天童楷書は普通、書体の銘は無く、彫り師の銘だけ。
特上彫りは、水無瀬、錦旗、菱湖といった「有名な書体」。
駒に書体の銘もあるみたいだから、「将棋駒 書体」でググって画像を開いて、あとは「間違い探し」の要領で見比べるんだね。
- 636 ：名無し名人：2017/09/10(日) 21:00:51.29 ID:fuV8c1gJ.net
- 並彫とか特上彫ってのは書体の違いで、安い物は略字になってる。
王将だけ材質が違うことはないと思いますが。
オークションなどで購入した物なら、他の駒が混ざってたんじゃないの？
- 637 ：名無し名人：2017/09/10(日) 21:32:27.62 ID:2rsQA5X2.net
- ありがとうございます。スッキリしました。
お店で購入したものですが、あまり木地が揃っていなかったのかもしれません。
- 638 ：名無し名人：2017/09/10(日) 21:34:38.51 ID:3yBLsU87.net
- >>637
あと慣れてないなら椿油とか使わないほうがいいよ
- 639 ：名無し名人：2017/09/10(日) 22:16:45.65 ID:VsUhS5bn4
- 1彫駒と彫り駒は同じで単に綴りが違うだけ
2王将の木地は少し味のある（色が少し濃い）いいものを使うことがある
3黒彫<並彫<上彫<特上=極上
左の3つは簡略書体、特上と極上は錦旗とか巻菱湖など書体名があるもの
特上（極上）は機械彫りと手彫りがあり手彫りでも仕上げ方がそれぞれ違う
磨いてない駒は油をつけると黄色く染まるが磨いてある駒は油をつけてもいきなり色が変わることはない
- 640 ：名無し名人：2017/09/10(日) 22:18:08.13 ID:VsUhS5bn4
- 磨くと言っても軽い磨きだと染まる
艶が出るくらい磨いてあるとすぐには染まらない
- 641 ：名無し名人：2017/09/10(日) 22:24:56.36 ID:rE5WB9Lf.net
- >>635
いゃあ～為になりました。
天童楷書って表現は見て知ってはいたのですが、書体の銘が無くて彫り師の銘だけだったのですね。
私が持っているのはこれの上彫ですね、よく分かりましたありがとうございます。
違う話ですが出品者も勘違いで買ったのか未使用とかでオクで出てましたが、水無瀬のプラ駒なんてのがあるようで撮影に使われた盤や駒台が高級だったのもありましたが…売りは駒だけで写真写りが非常に良く出来ていてビビりますたw
- 642 ：名無し名人：2017/09/10(日) 23:11:22.40 ID:eXtRCBME.net
- 雅峰、素晴らしいとは思ったが５１万とは・・
- 643 ：名無し名人：2017/09/10(日) 23:19:38.13 ID:Ive3slCd.net
- 雅峰、高すぎて買えなかったよ
- 644 ：名無し名人：2017/09/10(日) 23:29:38.65 ID:Ive3slCd.net
- この盤、4月にも出品してて落札（約12万円）されたのに、また新品で出品してるよ
なんか胡散臭い出品者だよなぁ
今回は17万９千円まで上がってよかったねぇ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v516585257
竹風の彫駒がこんなに高くなるなんてどうかしてるぜｗ
彫は上手いとも思えないし、木地の揃いもいまいちで
１５万２千円の価値があるなんて到底思えないが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r207075970
- 645 ：名無し名人：2017/09/10(日) 23:59:53.34 ID:fuV8c1gJ.net
- 竹風は木地の揃いは良いですよ
15万は中古品としては少し高いけど、それなりの価値はあると思うが。
- 646 ：名無し名人：2017/09/11(月) 00:11:49.02 ID:t/Ao6wws.net
- 確かに根杢で趣はあるけど、ちょっと趣味が悪い（個人的感想）でも彫の正確さはさすがだね。
- 647 ：名無し名人：2017/09/11(月) 00:32:05.55 ID:t/Ao6wws.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r206254401
これ笑えるよ。でも入札12だって・・
勝浦さんがこんなの贈ったの？信じがたい。
どう思う。
- 648 ：名無し名人：2017/09/11(月) 02:02:12.06 ID:q8SWk8oh.net
- >>642
>>644
釣り上げ
- 649 ：名無し名人：2017/09/11(月) 02:10:19.94 ID:N7DW5lqx.net
- hj
- 650 ：名無し名人：2017/09/11(月) 06:56:22.18 ID:TTtD54Ns.net
- 雅O 吊り上げ。
新規が、24万から51万まで上げとる。
新規だぜ。まあ、次に調べたら、評価1になってるんだがな。
- 651 ：名無し名人：2017/09/11(月) 07:22:38.57 ID:q8SWk8oh.net
- 忘れたころに再出品するパターン
オークファンで調べれば一目瞭然
- 652 ：名無し名人：2017/09/11(月) 08:25:13.27 ID:48XiMayr.net
- 同じ事を既に書かれてましたか。
これはおかしいよね、新規が終了間際で一気に倍まで上げてくるなんて普通ならありえん。
こりゃ２４万前後だな、上がって２６～せいぜい３０が一杯かと思っていたけど結果を見て吹いたわ。
- 653 ：名無し名人：2017/09/11(月) 09:11:41.76 ID:N8oiJY+q.net
- オクがイマイチわからないのだが
何で吊り上げなんてするの？
- 654 ：名無し名人：2017/09/11(月) 09:34:52.81 ID:eqeBbLVp.net
- 例えばＡが普通の入札者、Ｂが吊り上げ師とすると、Ａが２４万で入札、Ｂがそれより高い金額で入札、Ａが更に高い金額で入札、を繰り返して金額を吊り上げる。
但しＢが落札してしまっては意味がないので見極めが難しい。ってなわけ。
- 655 ：名無し名人：2017/09/11(月) 09:39:30.55 ID:eqeBbLVp.net
- 誰が吊り上げ師かはわからないけど、トーｘンは委託みたいだから、委託した所有者の可能性もあるね。
- 656 ：名無し名人：2017/09/11(月) 09:40:08.58 ID:N8oiJY+q.net
- >>654
ってことは
今回の雅峰は50万円いっちゃったけど
吊り上げしたやつが間違えたってこと？
- 657 ：名無し名人：2017/09/11(月) 09:52:31.76 ID:eqeBbLVp.net
- そうだね。ミスった可能性高いと思うよ。落札手数料も掛かるし、ほとぼりがさめるまで再出品が難しい。
あくまでも私の見解だけど、皆さん、どお？
- 658 ：名無し名人：2017/09/11(月) 10:03:28.14 ID:GCs3nFlS.net
- まあその可能性が高いよなｗ
- 659 ：名無し名人：2017/09/11(月) 10:05:46.20 ID:q8SWk8oh.net
- 捨てIDのBは当然スルーするから削除されてAにお鉢が回ってくる
Ａが受けなければ不成立となり時間を於いて再出品
この場合はシステム手数料かからないよな
- 660 ：名無し名人：2017/09/11(月) 10:42:13.32 ID:ierxWIB5.net
- >>659
Aは引き受けたら、吊り上げられた価格なの？
- 661 ：名無し名人：2017/09/11(月) 10:43:54.68 ID:eqeBbLVp.net
- 最後にＡが入札した金額に下がるよ。
- 662 ：名無し名人：2017/09/11(月) 10:46:36.22 ID:fIHOvpQN.net
- ここもキチガイが誰かすぐわかるスレだな
- 663 ：名無し名人：2017/09/11(月) 10:48:38.06 ID:q8SWk8oh.net
- >>660
そうだよ
普通はそれ以前に新規と競り合わないけもんだけど
おかしいと思ってないから受ける可能性も十分ある
- 664 ：名無し名人：2017/09/11(月) 14:18:58.34 ID:4mAm1lD/.net
- 26万から、2人で吊りあげしとるな。
50までか。駒の値打ちをあげたかったんだな。
こりゃグルだな。
- 665 ：名無し名人：2017/09/11(月) 15:00:36.37 ID:N8oiJY+q.net
- 雅峰の価値ってどんなもん？
- 666 ：名無し名人：2017/09/11(月) 15:18:22.90 ID:N7DW5lqx.net
- この駒ならいいとこ35
- 667 ：名無し名人：2017/09/11(月) 15:23:47.45 ID:eqeBbLVp.net
- 俺は25かな～
- 668 ：名無し名人：2017/09/11(月) 15:27:59.82 ID:N7DW5lqx.net
- 25は希望価格でしょ？
- 669 ：名無し名人：2017/09/11(月) 15:38:46.41 ID:q8SWk8oh.net
- Aが委託者の本IDでBが捨てIDかもな
二人で吊り上げやる前がオークションの適正価格だったんだろう
- 670 ：名無し名人：2017/09/12(火) 11:41:24.23 ID:LoZRySg9.net
- 高く売りたいのが人情だけど、だったら売る気もない価格でスタートしちゃダメだな。
サブ垢で吊り上げるセコい奴もアレだけど、終了間際で入札が入ってるオークション自体を取り消して逃げる奴とか終わったら勝手に落札者都合のキャンセルする奴とか最悪だが、こういう悪意のある輩には申し立てで垢BANとか出品禁止３ヶ月とか制裁できないものだろうか。
さて、今日は良いの…出てるかなぁ。
- 671 ：名無し名人：2017/09/12(火) 21:30:37.68 ID:WTasHuRf.net
- 棋具とは違うけど連盟の直筆サイン物悲惨だな
ソフト事件の影響が双方にでてる・・
- 672 ：名無し名人：2017/09/12(火) 21:53:03.34 ID:rU7d0dDS.net
- 三浦オタが買い上げてあげるべきだ
- 673 ：名無し名人：2017/09/12(火) 22:36:40.74 ID:p4Qk6tI5.net
- >>670
ヤフオクは出品者優先（特に業者）だから吊り上げは野放し状態
だから購入者優先のメルカリに負けて廃れたんだよ
- 674 ：名無し名人：2017/09/12(火) 23:06:30.94 ID:+N+AYJXh.net
- いつ廃れたん？
- 675 ：名無し名人：2017/09/13(水) 05:46:53.51 ID:S4Q29129u
- 吊り上げて落札価格が上がれば手数料もその分たくさん取れるから
ヤフーにとっては都合がいいんだろ
だから吊り上げや転売、産地偽装はせめてネットで晒されなければならない
- 676 ：名無し名人：2017/09/13(水) 22:28:22.70 ID:yxFuOIV8.net
- 三升リョウコはどうだろう？
何となく蜂須賀似てるけど
- 677 ：名無し名人：2017/09/13(水) 22:35:24.68 ID:yxFuOIV8.net
- 俺は太すぎで駄目だけど、迫力あっていいなって人もいるんじゃない？
三升、蛍雪、一舟 駒師によってリョウコも随分違うな
- 678 ：名無し名人：2017/09/13(水) 23:16:51.41 ID:BIuRp+gH.net
- >>676
医者に診せると
蚯蚓腫れですが、粘口漆が原因ですと言われそう。
- 679 ：名無し名人：2017/09/13(水) 23:38:26.02 ID:Y0/cGSXq.net
- >>676
三升から正虎に名前を変えたので同じ人物
アマチュアは宮松の字母だから基本は同じ
天童は字母が違う
- 680 ：名無し名人：2017/09/14(木) 00:20:51.64 ID:2cjvu7If.net
- >>679
正虎と三升が同一人物ってことでOK？
- 681 ：名無し名人：2017/09/14(木) 06:01:42.71 ID:E4O8Fn9M.net
- 三升から正虎なら、技術的には、今の正虎以下？
たしかに、蚯蚓がはったようだ・・・
香月作巻菱湖は「香月彫」って銘が気になるな。工房作か？
一舟作源平巻菱湖島の朱色は、目が痛くなりそうだが、ところどころとんでないか？
玉の書体が、好みじゃないな。落札価格が同程度なら、正虎菱湖が、お買い得か。
いろいろ、見れて良かった。ト０シンさん、ありがとよ。
- 682 ：名無し名人：2017/09/14(木) 09:00:39.66 ID:FPle8Dr5.net
- 先先代の駒権さんの深掘りをまた観てみたいなぁ～。たしか淡路教室=神戸将棋センターの駒が全部それだったんだけど、もう入れ替わっているでしょうねぇ。
- 683 ：名無し名人：2017/09/14(木) 09:59:58.79 ID:uIpc6+zi.net
- いまさら基本的な質問ですみません。天童の本黄楊とあるものは全て、シャム黄楊なのでしょうか？
それとも島黄楊も含めて本黄楊と表記するのでしょうか？
お分かりになる方、教えてください。よろしくお願いします。
- 684 ：名無し名人：2017/09/14(木) 11:01:54.04 ID:6391sg6r.net
- つげ＝黄楊＝柘植＝シャム黄楊
本黄楊＝雲南黄楊＝中国産黄楊
国産の黄楊は価値が上なので、島黄楊は島黄楊表記するし
薩摩黄楊も薩摩黄楊と表記する
- 685 ：名無し名人：2017/09/14(木) 11:23:37.81 ID:uIpc6+zi.net
- という事は本黄楊と表記のある場合はシャム黄楊ではないと言えるんですね。
わかり易いご説明ありがとうございました。
- 686 ：名無し名人：2017/09/14(木) 12:21:13.94 ID:uIpc6+zi.net
- どこを探しても無かった「駒のささやき」やっとゲットできました。
まだ読んでいませんが、楽しみです。
- 687 ：名無し名人：2017/09/14(木) 14:35:28.33 ID:i2OmW4ct.net
- >>685
みんなが理解しているわけではない
自分自身が画像等で判断するよりない
- 688 ：名無し名人：2017/09/14(木) 14:50:34.36 ID:uIpc6+zi.net
- そうだよね。ただ画像だとどうしても判断できない物もあって・・
シャムは20年位つかうと色が濃くなり過ぎて見にくくなるので、
避けたいんです。
- 689 ：名無し名人：2017/09/14(木) 17:47:24.05 ID:pTQMfVzD.net
- 丸八碁盤店の竹風の彫り埋め、15万から20万ぐらいで見てると綺麗で欲しくなります。
駒はバシバシ使う主義ですが、それらの竹風の彫り埋め、どんなもんでしょう？
- 690 ：名無し名人：2017/09/14(木) 19:34:33.18 ID:6nb+YZjx.net
- >>689
値段にもよるでしょうけど木地はそのクラスだと随一だと思います
ここのスレだと書体で好き嫌いがはっきり分かれますけどね
- 691 ：名無し名人：2017/09/14(木) 20:06:51.84 ID:Rclm27n+.net
- >>689
僕は、中山基盤店http://www.nakayama-goban.co.jp/
で、竹風 虎斑の菱湖 彫埋を買ったよ。
あまりの美しさに、その時から駒にはまってしまった。
いい店主で、電話だったけど2時間以上いろいろ教えていただいたよ。
いい駒で、使いやすいし、今は杢もあるからのぞいてみたら。
竹風さんは、駒が傷んだら、無償で修理してくれるし、書体が嫌いでなかったらいいと
思うけど。
この基盤店も、お勧めの店だよ。
- 692 ：名無し名人：2017/09/14(木) 22:08:33.03 ID:nHqy4zdT.net
- >>691
ありがとうございます。竹風の駒はやや小ぶりなのが好みです。木地は素晴らしいですね。
- 693 ：名無し名人：2017/09/14(木) 22:09:56.43 ID:nHqy4zdT.net
- >>690
書体は源兵衛清安とかすきなんです。
どうもありがとう。
竹風の駒は杢が良いですね
- 694 ：名無し名人：2017/09/15(金) 02:40:19.28 ID:mwAUYLFU.net
- 竹風の書体は木地に合ってなくどれも微妙。
だが木地は本当に良いよ。
盛り上げに関しては派手な木地で拭き漆だから余計に木地が凄くよく映る。
だが盛り上げは線がヨレヨレなんだよ。
竹風は彫りと彫埋なら、
金額などを考えたらかなりお得だと思う。
- 695 ：名無し名人：2017/09/15(金) 14:52:12.03 ID:NtxjnX1b.net
- 個人的には竹風は盛り上げがオススメなんだが。
逆に彫埋めとか興味ないね私は。
- 696 ：名無し名人：2017/09/15(金) 15:07:29.07 ID:Igd+mBhh.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f232582714
以前の終了時より価格は上がってるが
- 697 ：名無し名人：2017/09/15(金) 17:10:32.95 ID:xJ48uUae.net
- 日向さんという広島の駒師について何かしっている方がいらっしゃったら、
情報の提供をお願い出来ないでしょうか。
ブログを見たのですが、有名ではないかもしれませんが、なかなかの駒師の方のようで
作成を依頼しようかと検討しています。
よろしくお願いします。
- 698 ：名無し名人：2017/09/15(金) 18:02:19.04 ID:EzjdSaan.net
- 竹風師のことを、また、とやかく言う人がいる。
竹風師は、木地を豊富にもち、それらを格安で提供してくれている。
そのことは、他の駒師にとっては、おもしろいことではないかも知れない。
しかし、竹風師の親子２代にわたる棋具界への貢献を考えれば、
竹風師のことを故意に中傷するのはいかがなものであろうか。
むしろ竹風師をスタンダードとし、同等クラスの木地の駒を
同等クラスの価格で他の駒師たちも販売してくれた方が我々にはありがたい。
>>697
宣伝ですか？？
- 699 ：名無し名人：2017/09/15(金) 18:22:43.40 ID:xJ48uUae.net
- >>698
いえいえ、全く本人とは無関係です。
駒の作成をお願いしようかと検討をしているので
わかる方のご意見を聞きたかったのです。
- 700 ：名無し名人：2017/09/15(金) 18:48:59.39 ID:OMCzw2lp.net
- >>>698
そんなの余計なお世話でしょ
駒とか生活必需品じゃなく嗜好品だからお金に関係なくいいと思えば買い求める
貴方みたいな人はＨＰや盤駒店で眺めてるだけでいいと思うよ
- 701 ：名無し名人：2017/09/15(金) 19:08:30.13 ID:yjdevmcg.net
- なんか貧乏くさいなこのスレの住人。
- 702 ：名無し名人：2017/09/15(金) 19:29:44.55 ID:ISjPqxoo.net
- なんで竹風さんのとこはいい駒木地が豊富なの？
逆に言うと、なんで他の有名な駒師さんはいい駒木地を沢山持ってないの？
- 703 ：名無し名人：2017/09/15(金) 19:31:40.30 ID:X95YvlK6.net
- 竹風は元々は木地師だったからだろ
- 704 ：名無し名人：2017/09/15(金) 19:40:11.43 ID:zozGBlca.net
- >>699
メールをやり取りしてみたら。
昔は店で買うのが普通で、盤駒の知識は店の人に教えてもらうものだった。
今みたいにネットで直接やり取りなんて考えられなかった。
- 705 ：名無し名人：2017/09/15(金) 19:53:13.98 ID:OMCzw2lp.net
- >>704
667さんはその手の情報を知ってる人がいたら教えてほしいと
言ってるような気がするんだけど・・
- 706 ：名無し名人：2017/09/15(金) 20:23:09.44 ID:/jRB18M7.net
- 駒木地なんて素人が見てもよくわからないわ
好みかどうか意外は
と言っても流石に欠けてたりしたら駄目だと思うけど
- 707 ：名無し名人：2017/09/15(金) 20:43:42.20 ID:zozGBlca.net
- >>705
日向氏のブログは私も見てる。
「メールを出して自分で確かめればいい」と背中を押してる。
- 708 ：名無し名人：2017/09/15(金) 21:35:23.08 ID:OMCzw2lp.net
- >>707
駒師本人に彫はどんな感じですかとか聞きづらいと思いまして
メールする前に上の竹風さんみたいに所有している人がいれば
感想を聞きたいのかと思った次第です
>>706
一概に言えないけどそんなに難しいことじゃないと思います
虎斑系は王と金の裏の揃いを見れば大体その駒のレベルがわかる
柾目は同じ種類の駒を重ねて年輪を見れば同じ木から製作したのかどうか
わかる、けど杢系が一番木地の良し悪しの判断が難しいかな個人的には
- 709 ：名無し名人：2017/09/15(金) 21:48:53.92 ID:sgiyzSZu.net
- >>708
おしゃるとおりなんです。
本人にあなたはうまいですか?
とは聞けないので、詳しい方のご意見が
聞きたかったのです。
自分の本当に気に入った木地を入手できたら
注文、したい駒師の候補なんです。
因みに薩摩の根杢で巻リョウコ、彫埋めを
考えています。
私にとっては結構な出費になるので、
情報が欲しかった次第です。
- 710 ：名無し名人：2017/09/15(金) 22:17:38.02 ID:dido3BXm.net
- >>709
持ち込み木地ではやらない人もいるんで、そこらへんも要確認で。
まあ、やらないと言える程の駒師なら、それなりに大物なんだがね。
- 711 ：名無し名人：2017/09/15(金) 22:27:18.40 ID:+SvgKG6N.net
- ネットのオークションに、自ら新品をだしたり、どこぞの代行屋経由で新品を出して、叩き売る。
上手い下手は別として、ブランド価値は所詮そのレベルだと付け加えておこう。
中には上手い人もいるよ。
商売人としての能力はゼロに近いのか、日銭にも困る生活水準なのかは知らないがね。
- 712 ：名無し名人：2017/09/15(金) 22:34:32.23 ID:OMCzw2lp.net
- >>709
駒木地から自分で調達となると結構ハードルが高いような気がします
オークションとかに出てる木地も見かけますが正直言って・・
本当にいい木地となれば結局駒師さんか盤駒屋さんになるような
- 713 ：名無し名人：2017/09/15(金) 22:39:15.77 ID:X95YvlK6.net
- 持ち込み木地をやらない駒師が大物というのは間違い
ただ単に木地が破損したり、成形制度が低くて修正が必要だったり、
面倒なことが起こりやすいからやらないだけ
それに木地代込みで依頼を受けた方が利益も出るからね
（製作費に上乗せは出来ないが木地代は良い木地ほどいくらでも上乗せできるから）
- 714 ：名無し名人：2017/09/16(土) 02:54:42.97 ID:JYg2FoVV.net
- 42枚の木地を持ち込まれて依頼されることは、駒師にとっては
依頼主から「1枚の失敗も許さんぞ」と脅されているようなものだからね。
失敗しても手元に同様の成形で同様の木地のストックがある確率は低いから、
言うなればセーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ。
- 715 ：名無し名人：2017/09/16(土) 04:43:21.25 ID:sz8Xc57W.net
- （笑）
- 716 ：名無し名人：2017/09/16(土) 06:21:16.80 ID:W/NbDM/o.net
- >>709
竹風工房に連絡してみたらどうかな。彫埋までは弟さんの健司さんが作製されるので、
（大竹日出男さんがご自分で、今は盛上げしかしないとおっしゃっていました。）
盛上げの駒尻銘は大竹竹風）菱湖の字母紙を、影水の様にと自分の希望でお願いしたら、
その様に作製してくれるんじゃないかな。
しかし、私は、彫駒好きで、木地をいくつか持ってるんですが、彫だけでも、
誰に頼むかは難しいね・・・
菱湖は、難しいし、さらに薩摩の根杢となると、彫に時間が三倍かかるみたいだし。
書体が、基本だし、大事だから、いい木地なら、慎重になるね。
最近出てきた若いセミプロの方に頼んでみるのもいいけど、賭けになるな。
彫埋だから、竹風工房を、お勧めしたけど、彫だけで上手な方、どなたか紹介して下さい。
>>709の方には、いいアドバイスになってないですね。申し訳ありません。
- 717 ：名無し名人：2017/09/16(土) 07:35:37.18 ID:5Bb+KILd.net
- 菱湖の彫駒は下手が彫ると線がバラバラだし貧相に見えたりするから難しいね
下品な菱湖も多いし、誰とは言わないが王と将の字が曲がってたりで酷いね
金将を見れば駒師の力量が判る
- 718 ：名無し名人：2017/09/16(土) 07:47:50.72 ID:x0erj/br.net
- >>691
電話で二時間も話してくれるんですね。店主の駒に対する思いが伝わるいいエピソードだと思います。
- 719 ：名無し名人：2017/09/16(土) 07:56:15.25 ID:+GzD9nHg.net
- 今天童に旅行に来てる
観光マップ見ると将棋屋さんは多くても実際売ってる店舗ってすごく少ないんだな
おすすめとか有ったら教えて欲しい
- 720 ：名無し名人：2017/09/16(土) 08:01:00.54 ID:vJ4HS638.net
- >>719
中島はいい木地の駒が見れるからおすすめ
何か購入したら教えてくれ
出来たら画像upよろしく
- 721 ：名無し名人：2017/09/16(土) 08:20:42.88 ID:UBYS1cP3.net
- >>718
そら商売だからw
- 722 ：名無し名人：2017/09/16(土) 08:45:37.81 ID:uH4vCMJy.net
- >>719
販売量日本一というより生産量日本一だからね
銘駒買うなら都心部の盤駒屋さんのほうが品揃え
豊富だと思うよ 見るだけなら駅の将棋資料館も
ありかと
- 723 ：名無し名人：2017/09/16(土) 08:51:20.87 ID:0+uvMphH.net
- >>セーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ
素晴らしい表現力。あなたは言葉の魔術師か
- 724 ：名無し名人：2017/09/16(土) 09:00:30.70 ID:NU2GQR3Y.net
- 二時間も無料相談するとは非常識極まりない。
何が駒に対する思いだよ。オツムが足らないにも程がある。
- 725 ：名無し名人：2017/09/16(土) 09:14:27.17 ID:UBYS1cP3.net
- 基盤店なんて１日１点売れるかどうかだから暇なんだよ
脈のある客には何時間でも対応するわ
- 726 ：名無し名人：2017/09/16(土) 09:48:42.99 ID:0+uvMphH.net
- 電話代が。。。
- 727 ：名無し名人：2017/09/16(土) 09:56:32.58 ID:UBYS1cP3.net
- >>726
客がかけてきた場合だぞ
- 728 ：名無し名人：2017/09/16(土) 10:21:54.66 ID:NU2GQR3Y.net
- 今時、かけ放題プランも知らない情弱がいるとは思えんが。
世間から隔離されているも同然の糞田舎者なら知らなくて当然かもな。
- 729 ：名無し名人：2017/09/16(土) 10:23:42.40 ID:Hg/9dX/8.net
- >>717
菱湖の彫りの良いの教えて！
- 730 ：名無し名人：2017/09/16(土) 10:57:06.86 ID:0+uvMphH.net
- >>728
言葉が強いな
- 731 ：名無し名人：2017/09/16(土) 11:00:01.52 ID:MsbEWZ5v.net
- 迷惑だからやめろよ
今時調べれば色々出てくるんだから
- 732 ：名無し名人：2017/09/16(土) 11:19:41.73 ID:Ov9xonJU.net
- >>729
蜂須賀。
あと
めったにお目にかかれないが熊澤。
- 733 ：名無し名人：2017/09/16(土) 11:22:40.79 ID:yTRCpqV0.net
- 国産つげ材使った楷書の駒と外国のつげを使った草書の駒とで悩んでいる
草書すげえ好みなんだけど、外国の木ってなんとなくイメージ悪い
最近はそうでも無いのかな？
ちなみに国産草書の駒は無い
楷書も読みやすくて好きなんだけど、うーむ
- 734 ：名無し名人：2017/09/16(土) 11:26:14.74 ID:yTRCpqV0.net
- >>720
>>722
なるほど、そうなんだ
せっかくの天童だし書きゴマ買おうと思ってるから、スレ民が買うような高級品じゃないかも
中島さん行ってみたよ、中心街から外れてるせいかな、確かに他のお店より在庫が有ったわ
ありがとう
- 735 ：名無し名人：2017/09/16(土) 12:29:47.96 ID:b3CQq5DyN
- >>709
日向師は持ち込みの木地でも作ってくれると思う
薩摩黄楊で彫埋めだと値段がその分高くなるだろうけど
- 736 ：名無し名人：2017/09/16(土) 17:38:17.00 ID:dB3zEjGS.net
- 若手で彫りが上手な駒師も、きっと育っているはずと思うんだがなあ・・・
まあ、すべての書体では無理だろうし、書体に対して好き嫌いもあろうかとは
思うが、菱湖が得意な駒師がいればなあ。
- 737 ：名無し名人：2017/09/17(日) 00:36:38.26 ID:7QUsE8N8.net
- 住谷 月虹 伯水
若手かは知らないけど、このへんで探してみたら？
- 738 ：名無し名人：2017/09/17(日) 01:42:17.40 ID:kd/KZwB0.net
- 菱湖に忠実なのは竹風
影水のが好きなら誰かがやってるだろ
- 739 ：名無し名人：2017/09/17(日) 08:20:50.54 ID:H2gu6sZU.net
- >>733
国産黄楊で草書
http://www.shogi-horikoshi.com/koma_etsuzan/shosai/029_h-sou.html（要問合せ）
http://www.dream-do.com/FS-Shop/sh/shop/html/koma/s-koma-sh/s-koma-sh-h/s-koma-sh-h-0014.html
外国のはこれかな？
http://www.shogi-koma.jp/item/item.cgi?sline=43&print=1&keys1=1&keys2=102517&tid=ss
- 740 ：名無し名人：2017/09/17(日) 08:23:31.96 ID:H2gu6sZU.net
- >>736
菱湖に忠実なのは、>>738のいう通り、竹風
影水写し多くの駒師がてがけている
それにアレンジを加えているのが、月山、秀峰、掬水・淘水
- 741 ：名無し名人：2017/09/17(日) 08:27:26.28 ID:H2gu6sZU.net
- >>724
中山さんは、いったことがあるが、やはり丁寧に説明してくれたぞ
お茶まで出してくれて、話聞いてて虎斑のことが良く分かった
近隣に、三輪、黒田もあるが、いずれも丁寧な説明をしてくれた記憶がある
普段、東京の碁盤屋に行っていると、駒に対する興味を深めてもらおうとする
名古屋の姿勢には敬意をもたざるを得なかった
- 742 ：名無し名人：2017/09/17(日) 09:05:32.17 ID:XxW6ZLGJ.net
- ただでさえ、数が売れない生業なので脈がありそうな数少ないお客様を
丁重に扱おうとする姿勢はその手の商売人として当然のことだろうに。
そもそも、常識ある人間なら長時間相談したければ長電話ではなく
店主にその旨を伝えてから日時を決めて直接相談するものだぞ。
どちらが大人の対応か子供じゃなければ分かるよな？
- 743 ：名無し名人：2017/09/17(日) 09:10:51.19 ID:+tYFadZDN
- 東京交通会館の天童将棋駒祭り、今年はまだ告知ないよね？
- 744 ：名無し名人：2017/09/17(日) 09:56:20.88 ID:rGuj0/B+.net
- 朱成仕様のほうがやりやすいんだけれど、少ないな。
殊に銀の成りが黒字だとどうも金と認識が混乱しやすくて弱る字体があって
- 745 ：名無し名人：2017/09/17(日) 18:44:38.35 ID:SkbwpGNl.net
- 朝から晩まで、仕事が忙しいし、関門海峡越えて名古屋まで遠くて行けないんだ。
それに、結果として2時間店主が虎斑の木地やら、駒の扱い方から、
竹風さんの、お人柄までお話をしてくれたんだよ。それに、店主は虎斑が大好きな事や、
どんな虎斑が価値が高いかも教えてくださったよ。
開店時間中だと調べて、こちらから電話をしたんだ。
なんでも疑問があったら、また電話してくれってとも言われたよ。
「ひやかし」で電話したんじゃないんだし、インターネットで販売してる訳だから、
対応に、大人やら子供やらもちだすのはいかがなものか？分るかい？
また、この店で気にいった駒があったら、買うよ。
- 746 ：名無し名人：2017/09/17(日) 21:52:20.76 ID:JpLgSWGH.net
- いやあんたは大人の対応をしてもらったのであってそれを当然と思っちゃいけないよ
普通は個々人の事情なんて店からしたら知ったこっちゃないんだからな
- 747 ：名無し名人：2017/09/17(日) 22:19:46.44 ID:gIFlf5a6.net
- まあそれにしても２時間も１人の客に対して電話で
話し続けられるっていかに閑散としているか現実を
知らされるな
ＨＰを見ても丁寧だし良いお店というのは感じられます
- 748 ：名無し名人：2017/09/17(日) 22:44:42.55 ID:OpTIpuTe.net
- ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
- 749 ：名無し名人：2017/09/17(日) 22:47:12.67 ID:H2gu6sZU.net
- >>747
土日に名古屋の３軒をまわり、それぞれ１～２時間程度いたが、
その時間帯にお店に来たのは自分だけだった
東京のお店とはやはり違うんだなと感じた次第
大阪の井上は、店頭でみるのは要予約だから、やっぱり客は少ないんだろうな
- 750 ：名無し名人：2017/09/18(月) 00:06:02.75 ID:RwPc39SA.net
- 本榧二寸と本つげの駒買ったんだけど見にくいんだけど。
何が悪いの？
- 751 ：名無し名人：2017/09/18(月) 00:30:59.43 ID:9IpzTyJh.net
- >>750
書体が悪い
- 752 ：名無し名人：2017/09/18(月) 01:03:06.55 ID:RwPc39SA.net
- >>751
盤駒の大きさか、色合いが似てるのが原因ではないかね？
書体の問題かな？
見にくくないですか？
- 753 ：名無し名人：2017/09/18(月) 01:32:35.36 ID:QcVKEG67.net
- 書体の問題ではないよね。ご自分の好みで選んだものだろうから。
オレなんか無劍・英朋・長録・天童草書体でもノープロブレム。
むろん人様には見づらいだろうから対局には使わず、棋譜並べと詰将棋専門だけど。
- 754 ：名無し名人：2017/09/18(月) 01:34:24.65 ID:H834sfTO.net
- 択一４７ 選択２６ 救済なし
合格率 ３．９％ 合格者数１５００人
か
択一４８ 選択２７（健保２）
合格率 ４．０％ 合格者数１６００人
この辺りで落ち着きそう
- 755 ：名無し名人：2017/09/18(月) 01:39:18.14 ID:9IpzTyJh.net
- >>750
中国榧が原因
- 756 ：名無し名人：2017/09/18(月) 02:20:02.79 ID:ONsUPpvN.net
- >>750
駒自体が見難いのか、字が見難いのか切り分けて考えましょう
駒自体が見難い（駒の存在を見落とす）のなら、駒木地と盤の色が近いのだと思います
（黄色っぽく着色した盤と黄味がかった駒、古い桂盤と飴色になった駒など）
駒の種類を判別しにくいのであれば、省略や崩しの少ない書体を選ぶのが一般的な対処でしょう
- 757 ：名無し名人：2017/09/18(月) 09:22:38.15 ID:eDKCJttG.net
- かなり崩したのは実用にはどうかと思う
昔、小学生のとき、友達の家で初めて並彫を使って、
竜王と竜馬を何度も裏返した記憶があるｗ
（自分だけで使うのなら全然良いと思うけど）
見やすさだけなら、①楷書に近い、②太字、③木地はあっさり目、が基本
- 758 ：名無し名人：2017/09/18(月) 09:48:26.68 ID:nUGhguAG.net
- 書き駒使ってて実際剥がれた人っている？
見た目綺麗ですげえ好きだし安いし実用に使いたいんだけど
お店の人はまず個人で使う分にはまず剥がれないって言ってたけど
- 759 ：名無し名人：2017/09/18(月) 09:50:04.05 ID:otWSi44A.net
- ひふみんのように打ち付けなければ全く問題ないよ
- 760 ：名無し名人：2017/09/18(月) 10:16:09.61 ID:eDKCJttG.net
- >>758
道場で子どもたちに使わせているけど、大丈夫
次第にかすれてはいくけど、あの使用頻度と扱い方でこの程度なら
ふつうは大丈夫だと思うよ
ただ、製作時に磨きはしていないし、事実上、ごしごし磨くのはどうかと思うから、
ツルツル感を期待してはいけない。使っていれば、つるつるっぽくはなっていくけど
- 761 ：名無し名人：2017/09/18(月) 10:24:05.10 ID:RwPc39SA.net
- 駒の種類を判別しにくい訳ではなく、角のラインとかが見にくい。
盤と駒木地の色、相性などは関係有りそうですね。
試しに折り畳み式の将棋盤に並べてみたんですが、明らかに見易い！
一応、将棋盤は国産の榧です。
- 762 ：名無し名人：2017/09/18(月) 11:32:08.26 ID:gjp3Pv8t.net
- そりゃ、盤駒の色合いや艶などで相性で見易さが変わるのは当たり前だろう。
そんなことまで、人にあれこれ聞かなければ解決できない子供なのかよ。
- 763 ：名無し名人：2017/09/18(月) 11:48:30.13 ID:RwPc39SA.net
- >>762
道具への拘りですよ
真面目に考えているんですがね
- 764 ：名無し名人：2017/09/18(月) 11:58:13.12 ID:eDKCJttG.net
- >>763
角筋なんてものは目で見るというより頭の中の将棋盤で考えるもの
棋具に拘るのは初段レベルになってからで十分では？
- 765 ：名無し名人：2017/09/18(月) 12:27:09.13 ID:fVrNQ8i+.net
- まあまあ
自分含めて好きな道具持ったらやる気出る単純な人間もいるって事で
- 766 ：名無し名人：2017/09/18(月) 14:02:12.84 ID:/b+KsL78.net
- >>764
一応初段以上ですが道具への拘りに棋力は関係ないと思います。
脳内に将棋盤がある人はプロレベルですね。
- 767 ：名無し名人：2017/09/18(月) 18:13:37.55 ID:T10NWa7y.net
- 有段者の方が良い棋具が必要のない気もする
盤面無くても平気だったりするし
>>角筋なんてものは目で見るというより頭の中の将棋盤で考えるもの
この通りならなおの事。初心者ほど良い棋具を使って欲しいね。
強い人ほど棋具にこだわらない人多いよ。指せれば何でもいいみたいな。
棋具を集めだすとと弱くなる人も多い。
- 768 ：名無し名人：2017/09/18(月) 18:53:02.45 ID:S+zoFYmw.net
- ネット時代強くなるのに盤駒なんていらないよ
基本的にコレクションだわ
- 769 ：名無し名人：2017/09/18(月) 19:06:13.47 ID:T10NWa7y.net
- まあそういう事になってしまうんだよな
- 770 ：名無し名人：2017/09/18(月) 19:17:00.05 ID:iW/f12SX.net
- でも画面上での盤面って手が見えないんだよな
自分が弱いせいもあるんだろうけど実際の盤駒
あったほうが手が読めるような気がする
- 771 ：名無し名人：2017/09/18(月) 19:54:38.01 ID:/D0bqjx6.net
- 自分はどれでも同じだな。結局駒を動かすのは脳内だし。
むしろ、固定された盤駒が邪魔なときが多々ある。
手が見える見えないの違いは、パターン化された手筋をどれだけ知っているかじゃないかな。
その筋に持ち込むために、どう近づけていくか。中盤、自分の玉の安全性を保ちながら
相手玉にはどう寄せやすい形に持っていくか。
終盤は、寄せの形、ある意味で公式のようなパターンに近づけていくのが手っ取り早い。
で、何が言いたいかと言えば、手で並べるよりＰＣで並べる方が有意義と思う。
一局を深く楽しみたいなら盤駒、数を並べて形や筋を覚えたいならＰＣ、局後ソフトで検討、これが一番上達した。
＠２４、安定５段
- 772 ：名無し名人：2017/09/18(月) 19:57:30.06 ID:UCLkw5fI.net
- チェスの駒もすごい精巧な彫刻の、芸術品みたいなの
ありますね。
お城とか億万長者のリビングに飾ってるみたいな
- 773 ：名無し名人：2017/09/18(月) 20:55:58.63 ID:kBwDjPQk.net
- >>772
純金と純銀の駒も定番だね。
- 774 ：名無し名人：2017/09/18(月) 21:14:44.93 ID:tIkwLv3m.net
- 同じ２４でもPC版の画面とモバイルの画面で手の見え方が違ったり、ウォーズの画面の方がよく見えたりするんだよね
極論慣れなんだけど、何百局とやってないうちは自分に合った盤駒の方が飲み込みやすいとかはあると思うよ
- 775 ：名無し名人：2017/09/18(月) 22:12:13.44 ID:TTCQvnYy.net
- エルモ君にご教授願っているが、自分のお気に入りの駒を並べて楽しんでいる。
確かにPCで済むのだが、また違った楽しみがある。対局後に駒や盤を磨くのも
また楽しい。自分の手で駒をさわり動かす作業が好きなのかもしれない。
今日は木村作を使う予定。
自分なりに良い趣味と思っている。これからも続けたい・・・
- 776 ：名無し名人：2017/09/18(月) 22:43:03.45 ID:eDKCJttG.net
- >>772
十字軍とかインカ帝国軍とか持っているけど、
一瞬、この駒なんだったけー状態になって思考が中断することがあるので、
結局はシンプルなものを重用することになるｗ
- 777 ：名無し名人：2017/09/19(火) 06:50:06.02 ID:jyXfEZY0.net
- 同じような棋力の方と、いい駒で、毎週 お互い持ちよって指してる。
至福の時だよ。PCで、指す事も多いけど、なぜか飽きてくる。
駒をみがいたりして触っていると、なぜか仕事に対して、やる気がでてくる。
まあ、駒の収集も趣味だな。
- 778 ：名無し名人：2017/09/19(火) 07:39:35.35 ID:hfZ0AuEm.net
- ネット道場でお気に入りは81DOJO
人少ないけど外人とやれるし多機能でいいよ
- 779 ：名無し名人：2017/09/19(火) 08:32:47.66 ID:MvM1zS6K.net
- >>772
有田焼のチェス駒が先週ニュースになってましたが、盤もちゃんとしたのが欲しくなりますね
- 780 ：名無し名人：2017/09/19(火) 10:46:13.57 ID:sYqKgdQ4.net
- 子供の頃に、大山十五世名人が「強くなるにはよ良い棋具を持つことだ。」と言ったのを信じて、小遣い、お年玉を貯めて、高い駒を買ったが、棋力は結局上がらなかったな。
ただ、買ったことで、その駒を無駄にしないようにと、何十年も将棋お付き合いすることにはなった。
高い棋具を買うのは、上達するかはさておき、趣味として継続する力とはなったな。
- 781 ：名無し名人：2017/09/19(火) 11:07:41.49 ID:U9Xhi4y+.net
- 高ければ高い棋具ほど、それを購入したことに満足して
たまに眺めるだけの盆栽愛好家がほとんどだと思うけどね。
俺の知る限りでは、アマ強豪と呼ばれている連中で
棋具に凝りまくっている者なんぞ聞いたことがない。
棋力と棋具は全く関係ないだろと言われたらそれまでだが
金持ちと弱い者ほど見栄を張るために盆栽棋具を購入している印象が強い。
そういうお客さんのおかげで碁盤店と製作者が生活できるのだろうけどね。
- 782 ：名無し名人：2017/09/19(火) 11:30:56.13 ID:hfZ0AuEm.net
- >>780
そりゃ連盟の盤駒を売りたいからw
- 783 ：名無し名人：2017/09/19(火) 13:08:25.01 ID:sYqKgdQ4.net
- >>782>>781
そういうことだね。
盤、駒を買い、棋書を買い、将棋世界を定期購読する。…で、好きな棋士の扇子なんぞも買ってしまう。
連盟や将棋関連企業のお客が一人できあがった訳です。w
ただ、将棋も楽しいし、子供の頃に買ったその駒も、使い続けて良い色に育ったので、今は満足しているよ。
- 784 ：名無し名人：2017/09/19(火) 13:14:33.65 ID:uNZM4etl.net
- チェスに比べて将棋の駒はホントにシンプル。
なんとなれば、画用紙切って作ってもできちゃうｗ
- 785 ：名無し名人：2017/09/19(火) 13:14:57.33 ID:KUEnUUdP.net
- 駒は見てるだけで幸せだからいいんだよ
見てよし使ってよし
- 786 ：名無し名人：2017/09/19(火) 13:53:13.58 ID:WL69Srw5.net
- 美味いコーヒーを飲みながら、お気に入りの銘駒でニヤニヤしながら棋譜並べするのが楽しいんだな
- 787 ：名無し名人：2017/09/19(火) 15:59:35.05 ID:4Htrtzjg.net
- チェスの方がシンプルだろ
アルファベット一文字書くだけで完成w
- 788 ：名無し名人：2017/09/19(火) 16:22:41.62 ID:hfZ0AuEm.net
- 囲碁はもっとシンブルだな
- 789 ：名無し名人：2017/09/19(火) 16:28:23.22 ID:NBaJ2Sod.net
- ＞アルファベット一文字書くだけで完成w
こんな感じになるのかな。
「ねぇ、この“Ｈ”って何？」
- 790 ：名無し名人：2017/09/19(火) 17:36:30.35 ID:xRg4GXKs.net
- >>789
チェスにHなんてなくね？
将棋は一文字にしても漢字だから分かりやすいが
チェスだとキングとナイトが被るのか
- 791 ：名無し名人：2017/09/19(火) 17:59:00.82 ID:7j9EMKLw.net
- 草書、無剣持ってる人ってコレクションオンリー？
好きな書体1.2がその２つなんで買いたいんだけど使わないのもなあと悩んでいる
草書はともかく、無剣は結構みやすいと思うんだけど、やっぱり対局相手は嫌がるかな
自分が棋譜並べるのに使う程度なら使います？
- 792 ：名無し名人：2017/09/19(火) 18:27:47.47 ID:TSYAGhDO.net
- >>791
俺は清峰の無剣彫り駒もってるが
バシバシ使ってるよ。
変わった感があって良いよ。
- 793 ：名無し名人：2017/09/19(火) 18:29:45.60 ID:u+EUzzQP.net
- 普通、道場や将棋大会に出かけていけば、既に盤駒は用意されている。
だから、実は手持ちの駒を対局に使用する機会というのは意外と少ない。
棋譜並べに使うくらいだな。すり減る程には使用できないだろう。
俺は死ぬ間際になったら、出身大学の将棋部に駒を寄贈する予定。
- 794 ：名無し名人：2017/09/19(火) 18:35:42.23 ID:jSMbHh6t.net
- >>784
囲碁はもっとシンプルなはずなのに、棋具はより高価なんだよなあ～
- 795 ：名無し名人：2017/09/19(火) 18:38:14.53 ID:jSMbHh6t.net
- >>791
峰書スキーの変わり者だが、棋譜並べ（というか鑑賞？）には良く使っているよ
- 796 ：名無し名人：2017/09/19(火) 19:08:17.27 ID:WL69Srw5.net
- 王座戦はいつつの錦旗？
- 797 ：名無し名人：2017/09/19(火) 19:20:40.36 ID:WL69Srw5.net
- 児玉？
- 798 ：名無し名人：2017/09/19(火) 19:24:19.20 ID:N89RW6N5.net
- >>793
私は、指導対局を受ける際に、了解を得て持参の駒を使わせてもらっています。自分の駒を使うと、下手ながら、落ち着くので、実力を出せる気がしています。
- 799 ：名無し名人：2017/09/19(火) 19:53:47.90 ID:gCmh2EdA.net
- >>790
チェスのナイトはN表記
将棋だって龍王と龍馬がかぶってる
- 800 ：名無し名人：2017/09/19(火) 20:57:58.73 ID:Y2S8f2hd.net
- >>791
無劍はと金が篆書の簡略化した金で成香と間違えやすいのが、対局で使うには難点だな。
そのせいか、丸八では月山作の表は無劍で裏は錦旗という、ある意味掟破りの駒を売ってる。
- 801 ：名無し名人：2017/09/19(火) 21:54:54.12 ID:KUEnUUdP.net
- 駒師のプロとアマって何が違うの？
- 802 ：名無し名人：2017/09/19(火) 22:24:26.66 ID:0oidb30X.net
- >>801
強いて言えば確定申告する時の職業欄の違いかな
- 803 ：山ちゃん：2017/09/19(火) 22:25:36.45 ID:jTxI9dhw.net
- 別に、人間は誰でも一緒。
違いは無いのだ。
- 804 ：名無し名人：2017/09/19(火) 23:46:28.02 ID:Q/kk07rX.net
- >>781
これ本当の話だよ。ネットで駒を毎週物色している人はまずコレクター。
将棋指しはその時間で将棋指している。ここは殆どがコレクターでしょうな。
- 805 ：名無し名人：2017/09/19(火) 23:52:56.16 ID:4SjpTGGq.net
- >>804
彫り師をけなす朝鮮人の書き込みの方が多いだろうね。
その書き込みも「朝鮮人学校無償化取り消し」に使えるだろう。
- 806 ：名無し名人：2017/09/19(火) 23:59:38.22 ID:WL69Srw5.net
- コレクターだけど将棋もちゃんと指してる
- 807 ：名無し名人：2017/09/20(水) 08:30:13.36 ID:wvLIkZ1D.net
- >>794
高いものを見たら碁石でもトンデモ価格の物があるが、普通に使う品ならオクで漁ると盤でも石でも新品価格とは比較にならないほど安く出てくる。
碁石は新品で買う気にならないな、碁は使えりゃ良いって感じで道具にこだわりを持ってないからかも知れんが。
- 808 ：名無し名人：2017/09/20(水) 19:55:20.64 ID:jBEdmYzK.net
- 私は、彫駒が好きだが、松尾の菱湖の銀の旁（つくり）の４画目が
不自然に湾曲してないか？これは、何作目なんだろうか。
- 809 ：名無し名人：2017/09/20(水) 20:11:49.47 ID:OpsCKauc.net
- >>808
そうか？
- 810 ：名無し名人：2017/09/20(水) 20:51:11.02 ID:aXNTQYps.net
- そもそも松尾って何者なの？
よくわからないんだけど。
- 811 ：名無し名人：2017/09/20(水) 21:26:53.54 ID:LuI/Nw4E.net
- 駒は長い間手入れは椿油で、となってたから、必要以上に油をつけて汚くなった駒が銘駒でも多い。
中古はよっぽど知った人が手入れしてた駒か、未使用の新しめの駒じゃないと買う気にならんなぁ。
- 812 ：名無し名人：2017/09/20(水) 21:52:41.86 ID:QbYsKq/A.net
- >>808
で、誰ならいいの？
- 813 ：名無し名人：2017/09/20(水) 22:40:31.86 ID:jBEdmYzK.net
- 作者は関係ないんじゃないか？
影水・静山でも出来・不出来があると教えていただいた。
先日の一舟の盛上と今出品されている彫の一舟の書体を
比較すれば誰でも分ると思うんだが・・・
この考え、おかしいか？
- 814 ：名無し名人：2017/09/21(木) 09:36:55.90 ID:Eit+VcmZ.net
- >>813
贋作って知ってる？
- 815 ：名無し名人：2017/09/21(木) 13:09:47.89 ID:M+hPLVI0.net
- 贋作の方が出来がいいんだろ
- 816 ：名無し名人：2017/09/21(木) 13:56:17.10 ID:Eit+VcmZ.net
- >>815
お前、馬鹿だろ。
- 817 ：名無し名人：2017/09/21(木) 15:30:39.48 ID:wmtOwKGE.net
- 松尾の菱湖
http://meikoma.com/ryozampakupro.html#matuoryoko4
やはり、最初の菱子より、
http://meikoma.com/ryozampakupro2.html
と、作製し続けると松尾の菱湖も幾分か太字になって、自信の現われか、
迫力あるなあ。欲しいけど、オークションに出るまで、待つ以外ないのか。
最後の方に作製された菱湖を見ると、木地もいいし、今回の菱湖も、いい駒だと思うけど、
待ってみようか。一生縁がないかもしんないけどな。w
- 818 ：名無し名人：2017/09/21(木) 18:25:04.17 ID:Cfxldl9v.net
- 俺は初めの企画の駒が好きだな
まあ、どっちも良い駒だけどな
細かいこというと、木地とか彫、漆の入れ方なんかは少し粗いよね
やっぱ①番がいいな
- 819 ：名無し名人：2017/09/21(木) 18:49:27.33 ID:Eit+VcmZ.net
- >>818
駒の書体は三次元だkらね。
写真では分からない。
意味が分からないかもしれないね。
- 820 ：名無し名人：2017/09/22(金) 13:15:34.76 ID:anFS099p.net
- >>813
正確でない。
同じ時期に10組作って、そこに出来、不出来があるようではど素人に毛の生えたレベル。
なかには、失敗作のようなものを作ってしまうこともあるのだろうが、それを市場にだしてしまうならそのレベル。
出来、不出来とは、作った時期によるものだな。
ただ、出来と見るか不出来と見るのかは人によって異なるので、絶対感覚のようなものはない。
- 821 ：名無し名人：2017/09/22(金) 19:00:37.34 ID:HydSV4pO.net
- 月山は引退したのか？
また、出品してるけど。
頼めば、作製してくれるのか？
- 822 ：名無し名人：2017/09/22(金) 19:54:56.77 ID:flaFJfUU.net
- ２－3万円でキンキの駒で通販なんかないかな
あんま在庫持ってるところがみつからないんだ
- 823 ：名無し名人：2017/09/22(金) 19:56:27.61 ID:54xT7K6q.net
- この前丸八碁盤店さんで聞きましたけど、月山さん引退はデマのようです。
ただ、高齢のため仕事は減らしたい意向のようで、取引先を減らしたり木地の仕入れを碁盤店に任せたりといったことは始めているそうですね。
少なくとも丸八碁盤店さんではまだオーダーしているものが有るからしばらくは新作が入るとのことです。
- 824 ：名無し名人：2017/09/22(金) 21:57:19.48 ID:9Qt8Yl4+.net
- >>822
急がずに青山碁盤店か大久保碁盤店に一平の薩摩黄楊をオーダーするのがベスト
1か月くらいかかるけど、すでに制作中のものが入荷すればもっと早い
- 825 ：名無し名人：2017/09/23(土) 07:09:21.55 ID:A8CemxE4.net
- >>822
一平師に直接連絡するのもあり
彫り方は、雑と言えば雑だけど、あの値段で手彫りなら仕方がない
少々乱れがあるのも手彫りの味と考えるべき
機械彫にはない温かみを感じられる作品だよ
- 826 ：名無し名人：2017/09/23(土) 08:42:36.78 ID:PKrr32Hd.net
- >>822
連盟ＨＰに新作入ったから見てみれば
- 827 ：名無し名人：2017/09/23(土) 09:43:07.37 ID:Q3ehVYEI.net
- ピンクと白が混ざり合ったストロベリーな色合いの将棋盤と
赤色に白字の駒があったら女性客に売り上げよさそうなのにな
- 828 ：名無し名人：2017/09/23(土) 13:10:42.38 ID:FAGQSFin.net
- >>826
あれ、本当に！
ここは、お値段は少し高め。
- 829 ：名無し名人：2017/09/23(土) 14:09:07.07 ID:YRn7Vjjd.net
- 手作りである以上、作られた物のクオリティに揺らぎは
あると思うけどなぁ。
市場に出せるのが作者の中で偏差50前後だとしても、48と
60じゃ全く違うよね。
不出来なものは市場に出さないとしても、渾身の一作を出さない
理由はないし。
- 830 ：名無し名人：2017/09/23(土) 17:34:38.68 ID:nJODQ9iB.net
- 自分で作ってみてるんだけど駒尻彫れん……
書体名が一番難しいよ
- 831 ：名無し名人：2017/09/23(土) 17:46:29.50 ID:drhzte9b.net
- 将棋連盟で買える駒は割高なのかいね
初心者にはいいのかなあ
- 832 ：名無し名人：2017/09/23(土) 18:06:12.71 ID:JLlEFwDu.net
- >>831
確かに割高感はあります。ただ変なものは売らないので、安心といえば
安心です。関係者は2割か3割引きだったと思います。
- 833 ：名無し名人：2017/09/23(土) 18:10:53.94 ID:QpJiwcKb.net
- >>830
駒尻は書いて盛上げればいい。
駒尻を掘ってる駒師さんは、「ドヤッ」っていう感じなんだろうね。
>>831
「怒涛流」の駒の話をしたら、連盟から注文が来てて納品するから、
入手するには、連盟に予約するのが一番早いと言われた。（盛上げだから５０万円は超えるだろうね）
虎斑の彫りが欲しいんだけど、もう少し待つかな。（今の予算は３０万円）
- 834 ：名無し名人：2017/09/23(土) 18:39:12.54 ID:PKrr32Hd.net
- 連盟販売は支部会員割引が２割かな
昔は結構高いなという印象だったけど、最近はＮＥＴで比較できるから
他の盤駒店とそんなに変わらない印象ですね
まあ、定価のある工業製品と違って一品物の工芸品だから単純比較は
難しいですけど
- 835 ：名無し名人：2017/09/23(土) 23:39:32.19 ID:GR+rnKRs.net
- 将棋の駒は油漬けはだめってよく聞くけれどどうしてでしょうか
つげ櫛は(リンスみたいな効果を出すために)時々櫛を油漬けにしますが
綺麗な飴色でツヤツヤして綺麗に見えます
将棋の世界だとあのテカリ具合は下品ってことなんでしょうか
それとも使っている木の部位が櫛と駒だと違うってことなんでしょうかね
- 836 ：名無し名人：2017/09/23(土) 23:44:47.85 ID:u5ynTB8N.net
- 漆が油に弱い
- 837 ：名無し名人：2017/09/23(土) 23:55:15.25 ID:nJODQ9iB.net
- しかも素人がやるとバラつきが出て汚くなる
- 838 ：名無し名人：2017/09/24(日) 00:54:05.30 ID:F+eAI07r.net
- 油つけると漆が剥がれやすくなるよね
- 839 ：名無し名人：2017/09/24(日) 02:41:17.25 ID:SK3+q9Qj.net
- 同じツゲでも、御櫛と将棋の駒は違うんだけどね。
それも授業料なのかも。
- 840 ：名無し名人：2017/09/24(日) 04:45:01.96 ID:e4dAHW7V.net
- 怒涛流を作っている駒師の工賃は18万と聞いたが
今はもっとかかるのか？
＞＞盛上げだから５０万円は超えるだろうね
盛上げ駒の値段が馬鹿みたく高いんだよ。30万あれば作ってもらえるだろう。
今の現役の名のある駒師連中の工賃もそんなとこでしょ
はっきり言って駒作り程度の工作で何十万も取る事自体がどうかしている。
素人が簡単に参入して自称プロ？になれる世界だぞ。昔の駒師の工賃なんて本当に安かったわけ
もともと盛上駒なんか高くなかったんだから。新作で今の値段なんか酷過ぎだよ
売れなくて当たり前。値段設定が間違っている。トウシンの落札価格が客の評価だ。
- 841 ：名無し名人：2017/09/24(日) 06:16:07.45 ID:G3w3RisD.net
- 吊り上げがある時点でトウシンもまた.....。
- 842 ：名無し名人：2017/09/24(日) 06:33:51.45 ID:e4dAHW7V.net
- そのとおり。つまり、実際の価格はもっと低いという事だ。
正確にはトウシンというよりもオークションと言った方がいいだろうが。
斜陽、先細りの業界だが、需要と供給において今後適正な価格に落ち着いていくだろう。
影水が死んでから一回大きく上がって、バブルで跳ね上がって、デフレで落ち着いて今。
また、どんどんと下がってきている。これまだまだ下がるよ。本当に好きな人が買えば良くて
投機目的やいずれ手放す人間は駒には手を出さない方がいいだろう。損しかしないから。
コレクションは金に余裕のある人間の愉しみというわけだ。金額に一喜一憂などする必要がない。
- 843 ：名無し名人：2017/09/24(日) 08:43:23.68 ID:UeblxH1y.net
- それより彫駒の価格をもっと上げてほしい
時給に換算すると割に合わないからみんな作らないんだよなぁ
好きな彫駒が安く手に入って嬉しいけどそのせいで一級品が少ないんじゃ微妙な気分
いい木地で上手く彫れたら彫埋めにでもしたくなっちゃうだろうしね
- 844 ：名無し名人：2017/09/24(日) 12:13:23.98 ID:e4dAHW7V.net
- そもそも彫駒と彫埋では彫り方が違うので
余程のいい加減な駒師でないと上手く彫れたら埋めにするなんて事はしない。
注文を受けてからそれ用の彫りをする。
彫り駒は昔から廉価品の代名詞で、その多くは数彫りの量産品。今後も値上がりなど見込めない。
一方高級彫駒の歴史は浅い。秀峰・蜂須賀・雅峰の引退と共にこのジャンルは消えるだろう。
若者でこれを継承する人間がいるとは思えないし、彫駒は思眞も作るのを嫌がっている。
- 845 ：名無し名人：2017/09/24(日) 13:29:15.67 ID:d8mffYTs.net
- 洗練された字母と正確な彫り。丁寧な仕上げで近時注目されている「千舟（せんしゅう）」、本名二見菊男師の作品です。
以前は
洗練された字母と正確な彫り。丁寧な仕上げで近時注目されている「菊一（きくいち）」、本名二見菊男師の作品です。
- 846 ：名無し名人：2017/09/24(日) 13:44:04.03 ID:SK3+q9Qj.net
- >>844
誰かの彫駒を買って盛上げにして利ザヤを稼いでる人？
- 847 ：名無し名人：2017/09/24(日) 13:52:21.51 ID:S/ifpVxe.net
- >>845
K研の宣伝乙
- 848 ：名無し名人：2017/09/24(日) 16:18:32.76 ID:e4dAHW7V.net
- >>846
なぜそう思ったのか知らないが、それ犯罪だからな。
関西ウェブか。阿漕な事をしてあんな小銭を稼いで何が楽しいのだろうか。
金持ちはああいう事はやらないな。下品な関西人ならあるかもしれぬが。
＞＞いい木地で上手く彫れたら彫埋めにでもしたくなっちゃうだろうしね
これは素人の浅知恵で今の駒師でそんな人間はいない。かつてはいたかもしれないが。
- 849 ：名無し名人：2017/09/24(日) 16:35:32.23 ID:SK3+q9Qj.net
- >>848
「犯罪」してるの？
- 850 ：名無し名人：2017/09/24(日) 17:50:27.56 ID:G8TogmAv.net
- >>846
彫駒と盛上駒では書体が異なるのでバレますが
「バブル期前後に彫埋を盛上にした駒が関西圏でかなり出回った」というのは
高級駒に興味を持つ人には割りと有名な話です
バブル自体が91年に弾けている30年近く昔の話で、当時はネットもパソ通だったので
40代以下で知っている人は殆どが伝聞になってしまいますが
先代の作った彫埋が他の銘柄より多く出回っていた二代目竹風が
贋作対策で駒尻の銘を変えた事例などもあり、信憑性は高いでしょう
- 851 ：名無し名人：2017/09/24(日) 18:37:12.21 ID:e4dAHW7V.net
- >>849
何か癪にさわったのか？質問のレベルが低過ぎて驚いたが。
>>850
そのとおり。さらに影水の贋作を作っていた人間達もかつて存在していた。
- 852 ：名無し名人：2017/09/24(日) 18:49:10.81 ID:e4dAHW7V.net
- とある駒師が将棋教室を主宰する某に依頼され盛上駒を作り
プロの揮毫を入れた駒箱に入れて、その依頼者が生徒に法外な金額で販売している。
その依頼者の金儲けになっているわけだ。この人物、将棋を愛する人間などではない。
いかにもしたり顔をしているが、皆さんころっと騙されてしまっている。人を利用するのが実に上手い。
げに恐ろしきは人の心なり
- 853 ：名無し名人：2017/09/24(日) 18:55:26.60 ID:SK3+q9Qj.net
- >>851
「贋作」と知ってて売ってるの？
- 854 ：名無し名人：2017/09/24(日) 19:29:19.24 ID:DRd+lCgk.net
- >>852
何か問題あるの？
買いたくなければ買わなければ良いのだから騙されているわけではない
- 855 ：名無し名人：2017/09/24(日) 19:51:07.70 ID:SK3+q9Qj.net
- >>854
朝鮮人？
- 856 ：名無し名人：2017/09/24(日) 21:08:08.44 ID:rYXa27Dq.net
- >>854
酔狂な人がいるのですね。
- 857 ：名無し名人：2017/09/24(日) 21:09:58.28 ID:rYXa27Dq.net
- >>854 →818
酔狂な人がいるのですね。
- 858 ：名無し名人：2017/09/24(日) 21:12:32.72 ID:CWqbDmj8.net
- 別に華道とか茶道の子弟関係じゃないから買わなければ済む話
出所もわからないところから買うほうがバカって話でしょ
- 859 ：名無し名人：2017/09/24(日) 21:56:37.54 ID:SK3+q9Qj.net
- >>858
「贋作と知っている」を「出所が分からない」で誤魔化してはダメだろうね。
「贋作」をヤフオクに出してるの？
- 860 ：名無し名人：2017/09/24(日) 22:40:14.00 ID:CWqbDmj8.net
- >>859
別に横から口を出しただけ
言いたいのはそれなりに信用のある所から買えばいいだけ
まあ、昔の話だろうから仕方ないとはいえ普通将棋教室から
盤駒買うやつなんかいるのか
- 861 ：名無し名人：2017/09/24(日) 23:21:06.46 ID:SK3+q9Qj.net
- >>860
トーシンの長谷川のj話だよ。
- 862 ：名無し名人：2017/09/24(日) 23:45:20.18 ID:UeblxH1y.net
- 最高級の根付が欲しい
どこで売ってる
- 863 ：名無し名人：2017/09/25(月) 13:26:50.33 ID:1fP/X+/g.net
- >>857
酔狂な人はいるんです。
- 864 ：名無し名人：2017/09/25(月) 15:31:47.69 ID:h7wU7Oni.net
- >>862
熊澤良尊師の盛上駒根付
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/4a45d207951f20ced4d6664b50668266
- 865 ：名無し名人：2017/09/25(月) 16:35:06.61 ID:SVOi/QA7.net
- >>864
値段はいくらなの？
- 866 ：名無し名人：2017/09/25(月) 17:45:54.11 ID:MuOIytWv.net
- 王位戦は良尊源兵衛？
- 867 ：名無し名人：2017/09/25(月) 23:25:23.03 ID:gJKKLrH5.net
- >>862
好きな駒師に直接依頼する
彫や埋なら3000～5000円程度で作ってくれることが多い
盛り上げなら1万はかかるだろうが、根付としてはどうなのか
- 868 ：名無し名人：2017/09/26(火) 01:19:15.29 ID:euJ6wKja.net
- 棋具の揃え方、手入れ。
（都内マンションに住むに富裕層？に教えてもらった？→見てきて勝手に2ch)
まずは、盤とその机。あくまでマンション仕様。
2寸～2寸5分の卓上盤（綾営林署の柾板→1枚ものにこだわらず、色味の良いもの→赤みの強いものか黄色っぱいのかは、その人の好みで良い。）
専用の机を別注→W60×D40×H50cm＋座高30cm台のソファー、チェア→一人勉強用にも対局用にもベストサイズとのこと。 その人はケヤキだった。
高さはその人の体格で調整して、ベストサイズを考えれば良いとのこと。ちなみにその人は175cmぐらい。
W60cmなら対局用に駒台を左右に置いてもジャストサイズで、勉強用に片方に2個並べても余裕とのこと。奥行きは40cmぐらいが対局時にイイ距離感とのこと。
駒のこと、その他棋具、手入れのことは、また今度。
- 869 ：名無し名人：2017/09/26(火) 02:12:51.62 ID:h3eCj9VL.net
- 急にどうした
- 870 ：名無し名人：2017/09/26(火) 02:26:20.99 ID:lEw0ZVBt.net
- 油を使わないとなかなか飴色にならないと聞いて椿油買ってきた
これから週１で磨いてみる
名品に育てるぜ
- 871 ：名無し名人：2017/09/26(火) 02:48:24.77 ID:v6EcTHAC.net
- >>870
落ち着け。
昔、俺も早く飴色にしたくて椿油使って後悔した。
駒を使わなくても空拭きで飴色になってくる。
椿油で失敗したわけではないが、
椿油を使わなかった駒のほうが断然良いと思うぞ。
- 872 ：名無し名人：2017/09/26(火) 07:02:30.74 ID:bqF8//QZ.net
- >>870
あーあ
- 873 ：名無し名人：2017/09/26(火) 08:43:56.35 ID:d4eFgrfT.net
- 牛乳ってどうなの
綺麗になった？臭くなった？
- 874 ：名無し名人：2017/09/26(火) 08:46:42.77 ID:bqF8//QZ.net
- >>873
俺的にはザクトライオンのほうが良かったなぁ
- 875 ：名無し名人：2017/09/26(火) 08:53:37.36 ID:lEw0ZVBt.net
- 適量なら椿油はいいらしいぞ
- 876 ：名無し名人：2017/09/26(火) 09:01:11.92 ID:S2sTaea0.net
- 椿油よりシュアラスターのがまだマシだろ
- 877 ：名無し名人：2017/09/26(火) 09:05:44.16 ID:d4eFgrfT.net
- 何もつけずに乾拭きしててもやり過ぎると手の熱と湿気が原因？で漆が溶けて？駒が黒くなった人いる？
伊藤太郎の駒だからそこまで漆の質が悪いことはないと思うんだけど
なんか磨けば磨くほど文字の周りが薄汚れるような気がする
- 878 ：名無し名人：2017/09/26(火) 09:15:43.46 ID:lEw0ZVBt.net
- 乾拭きじたいは飴色と関係ないらしい
毎回やるより、椿油で週１のがいいらしいよ
- 879 ：名無し名人：2017/09/26(火) 09:26:46.28 ID:kEdPRvT/.net
- 油は酸化する。
天ぷら油を想像して下さい。使えば使うほど色が濃くなっていくね。
ひょっとしたら、塗っても酸化させなければ良いのかもしれないね。
光に当てないか、酸素を遮断するか。
真空パックするなんて良いのかも。
- 880 ：名無し名人：2017/09/26(火) 09:39:15.42 ID:lEw0ZVBt.net
- 彫駒を蝋で磨くってのは有りなのか？
- 881 ：名無し名人：2017/09/26(火) 10:09:41.84 ID:S2sTaea0.net
- 週一が適量って誰に吹き込まれたんだ？まぁ他人の駒だから知ったことではないが
- 882 ：名無し名人：2017/09/26(火) 10:18:23.17 ID:lEw0ZVBt.net
- >>881
コレクター仲間
- 883 ：名無し名人：2017/09/26(火) 11:06:55.93 ID:bqF8//QZ.net
- 椿油なんて最初の一回で十分
それも何も処理してないような駒にな
- 884 ：名無し名人：2017/09/26(火) 11:52:20.12 ID:v6EcTHAC.net
- 飴色にこだわるなら
最初から飴色になってる拭き漆の駒を買うのが良いと思うぞ。
駒の価値は飴色になってることだけではない。
- 885 ：名無し名人：2017/09/26(火) 12:47:17.64 ID:C0DyV6v3.net
- 椿油は不乾性油だから乾かないよ
アマニ、シソ油は乾性油
木工の仕上げに使って表面をコーティングする
- 886 ：名無し名人：2017/09/26(火) 16:14:35.21 ID:0bFTRsQK.net
- 蜜蝋ワックスとかどうなんだろう
俺は怖いので何も塗らずにキョンセームで乾拭きしてる
あれ確か油分を補う効果もあるらしいから
- 887 ：名無し名人：2017/09/26(火) 17:32:43.98 ID:reBVNl7y.net
- >>880
ありでしょう。
使えばどうせとれる。
使わなきゃカビるがね。
- 888 ：名無し名人：2017/09/26(火) 19:58:48.44 ID:MbrCR+e9.net
- 樹脂分のある黄楊（根杢・中国黄楊赤柾）は瀬戸仕上げにより、一瞬の内に飴色になる。
- 889 ：名無し名人：2017/09/26(火) 21:19:45.12 ID:Wc5rupV5.net
- >>888
飴色というよりどぎつくなると言ったほうが良さそう
特に中国黄楊全般
- 890 ：名無し名人：2017/09/27(水) 01:12:34.03 ID:PlHkdZPp.net
- 豊島の駒がトーシンで360万だと
- 891 ：名無し名人：2017/09/27(水) 01:21:11.20 ID:Nob6vS4g.net
- 歩合が誰かの懐に入るんだろうね。
- 892 ：名無し名人：2017/09/27(水) 01:37:57.04 ID:ic00qhuc.net
- 自分は中古で６寸盤と駒台、
駒を手に入れた。
王将に大一、と彫られてる。
大一の駒て有名なの？
- 893 ：名無し名人：2017/09/27(水) 11:17:17.64 ID:15YEBfFP.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e242062719
奥野の工房作か
駒尻だけは上手いな
- 894 ：名無し名人：2017/09/27(水) 12:13:00.86 ID:IhdqRb7p.net
- 普通、判で押した文字は上手いとは言わない。
- 895 ：名無し名人：2017/09/27(水) 17:46:18.86 ID:36Xs4O/M.net
- 根付って全面面取りしてあったっけ
自分の持ってるやつは丸まっちゃって分からないんだけど
- 896 ：名無し名人：2017/09/27(水) 17:51:02.28 ID:waJ+WGCU.net
- >>888
瀬戸仕上げって表面潰しているだけだから、変色はしないよ。
光沢が出るだけ。
- 897 ：名無し名人：2017/09/27(水) 20:01:48.80 ID:L9N1YTZ9.net
- >>894
いい目してるな
漆で書いた字だぜ
- 898 ：名無し名人：2017/09/27(水) 21:03:46.47 ID:L9N1YTZ9.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n230444703
中国産、機械彫り脚
歪あり、盤面べこべこ
- 899 ：名無し名人：2017/09/27(水) 22:00:22.25 ID:hAiUzgkx.net
- >>898
9万も行くなんて見る目ないなぁ
碁盤店で全面直ししてもらっても内部の空洞化とかヒビとかは残るだろうなぁ
見た目だけ良くなっても打ち味や音とか最悪っぽいと思う
臭いも中国産特有で臭そうだ
恐らく入手した人はすぐ手放すことになるだろうと予想しておくｗ
- 900 ：名無し名人：2017/09/27(水) 22:07:26.83 ID:uSc+BUky.net
- 木口の傷はどんな使い方したらこんなふうになるんだ？
にしてもこんな余白の大きな将棋盤は初めて見たが
最初から削り直しを前提にした寸尺なんだろうか
- 901 ：名無し名人：2017/09/28(木) 03:02:07.45 ID:oT72mI5+.net
- >>900
余白大きすぎだよね
- 902 ：名無し名人：2017/09/28(木) 10:48:36.06 ID:0mJ28Dfm.net
- 大阪梅田の阪急百貨店８階、催し物売り場に将棋盤いくつかおいてたよ。
卓上盤でも数万、脚付き盤は百万以上の品があった。
めぐみ堂もなくなったから実物ひさしぶりに見たなぁ
- 903 ：名無し名人：2017/09/28(木) 12:14:04.21 ID:L/4q1fX/.net
- 第27回富士駒の会作品展示会
１０月７日（土）～８日（日） １０：００～１７：００
富士宮市民文化会館２階和室（静岡県富士宮市大宮町１４－２）
http://www.tohsin.com/topics/topicstop.htm
- 904 ：名無し名人：2017/09/28(木) 12:48:27.68 ID:1Y3IfFmi.net
- 天童に行こうかと思い詰めてた素人です
明日 天童に行きます
佐藤商店のほかよい店はありますか？
普段づかいの駒を買うので
値段はそこそこ（1-2万？）でよく
店主の愛想が良い（職人堅気でない）店がよいのですが。
駒をいろいろ見比べて選べれば記念になるかと…
- 905 ：名無し名人：2017/09/28(木) 18:34:25.14 ID:cHjzj0tD.net
- １～２万じゃあどこも見比べられるほど品物ないだろ
そもそも天童に行く理由がわからん
- 906 ：名無し名人：2017/09/28(木) 18:35:18.19 ID:H+EvJp5G.net
- そうだね
住んでる場所にもよるけど
- 907 ：名無し名人：2017/09/28(木) 18:40:08.41 ID:SNnR3KuQ.net
- 素人考えだとネットで見ても変わんなくね？と思う
- 908 ：名無し名人：2017/09/28(木) 18:50:45.52 ID:i53zR3J1.net
- 最低でも二十万握りしめて行け
- 909 ：名無し名人：2017/09/28(木) 19:02:03.48 ID:GuCUUmk5.net
- 佐藤よりちょっと進んだ所にある中島
店主さん全然ガツガツしてないから気は楽よ
1、2万の商品もちょっと出てる
それ以上は声かけないと全然出してないけど
- 910 ：名無し名人：2017/09/28(木) 19:40:43.73 ID:+GxyUbhJ.net
- ネットで買おうとするも「在庫がなく１ヶ月まち～」ばかりで買えないです。
しょせんは初心者で違いが分からないのですが
彫駒・（松月）清月作・鵞堂書 がいちばん欲しくて天童へ買いに行ってみる。
- 911 ：名無し名人：2017/09/28(木) 19:59:03.82 ID:99Ib7d2N.net
- >>904
天童で実演見学できるお店
・武内王将堂
・英春堂
・中島清吉商店
本ツゲは25000円～必要
なお、ツゲ表記は、シャムツゲ（12000～）です。
土産には、王将・左馬の置き駒とか、ストラップ（名前を入れられる）
駅には、将棋資料館。
歩道に、詰将棋あり。
時間があれば、天童温泉とか、山寺立石寺（芭蕉の閑さや…の句）を観光
- 912 ：名無し名人：2017/09/28(木) 20:00:05.30 ID:PW9Mfjy/.net
- 自分で考えて気に入ったもの買えばいいよ
安いとか高いとか関係ない
気に入ったやつが予算オーバーしてたら財布と相談するか、銀行いってお金おろしちゃう
奥さんにナイショにするもよし、素直に謝るもよし
- 913 ：名無し名人：2017/09/28(木) 20:22:07.45 ID:NQz3cAR0.net
- とはいっても道楽物だから高いものは買えないですよね
見るだけならタダなので目を肥やすためにも高いものも
見せてもらって何が違うのか理解するのもいいかもしれません
- 914 ：名無し名人：2017/09/28(木) 20:34:03.82 ID:99Ib7d2N.net
- >>911 訂正
×英春堂 → ○栄春堂
山形は、ソバが美味。
- 915 ：870：2017/09/28(木) 23:54:19.16 ID:+GxyUbhJ.net
- ありがとうございます。
まず中島清吉商店 に行ってみます。
- 916 ：名無し名人：2017/09/29(金) 20:47:59.14 ID:5vrUZAau.net
- 児玉 水無瀬か。
菱湖か錦旗なら、乗ってみるんだがなあ。
- 917 ：870：2017/09/29(金) 21:28:51.18 ID:sSEFi7o1.net
- 中島商店に行きました。堪能しました。
在庫はほとんど無くて本ツゲなど買いました。
水無瀬 7万は流石に買えなかったです。
栄春堂 は目ぼしい在庫なしでした。
その趣味の人じゃないと在庫は出してくれないのかな。
- 918 ：名無し名人：2017/09/29(金) 23:09:25.87 ID:LMSaEJE7.net
- >>917
物には順序がある、私が最初に勝ったのは天童楷書の５千円の駒だった。
前レスで２０万円握って、って書いてた人がいたけど、それだと最上級の彫駒、普通の彫埋め、安い盛上げまで見られたかも。
でも、今は見ても良ささ（価値）は分からないだろうね。
まずは、最初の駒を大事にする事だね。
本つげなら２０年位で透き通るような飴色になるよ。
- 919 ：名無し名人：2017/09/29(金) 23:47:21.35 ID:sSEFi7o1.net
- >>913
箱の違いでバイアスはあるかもしれませんが
お高い駒はオーラが違うというか気品を感じました
清なんとかの書体は良かったなぁ
未分不相応なので眺めるだけでしたが、写真くらい撮っとけば良かったな
- 920 ：名無し名人：2017/09/30(土) 01:40:27.49 ID:NW6UmLnD.net
- 第１5回天童将棋駒祭り 11月11日（土）～12日（日）
会場は去年までの有楽町の東京交通会館から
JR東京駅徒歩約１分のKITTE地下１階 東京シティアイ（パフォーマンスゾーン）に変更
http://www.tendocci.com/koma/news/maturi/komamaturi.htm
http://www.tendocci.com/koma/No15tendoshogi.pdf
- 921 ：名無し名人：2017/09/30(土) 01:51:11.02 ID:NW6UmLnD.net
- なお、上記PDFちらしの「山形県将棋駒協同組合名簿」には去年まで載っていた
月山師の本名の河野薫氏の名前がないので、これによると月山師の引退は本当だな。
- 922 ：名無し名人：2017/09/30(土) 02:13:11.27 ID:9/zobpQ/.net
- 3万円くらいで通販で質がいい錦旗のってどれかなあ
そんなのないのかな
- 923 ：名無し名人：2017/09/30(土) 04:11:08.72 ID:hCLceV0H.net
- >>921
チラシに全員載せるとは限らないし
一舟氏のように組合を抜けても駒製作を続けている人もいるので
根拠としては弱いと思います
- 924 ：名無し名人：2017/09/30(土) 08:28:03.73 ID:gR0dsbZR.net
- 月山は引退してないよ
- 925 ：名無し名人：2017/09/30(土) 10:58:01.01 ID:tQ/9ryUG.net
- 盛り上げとかめっちゃ美しい木地とかはいらんから
誰か無剣やってくんないかな
- 926 ：名無し名人：2017/09/30(土) 11:42:09.83 ID:gR0dsbZR.net
- 無剣は人気なくて売れないから作らんよ
- 927 ：名無し名人：2017/09/30(土) 11:46:49.75 ID:n+LU5haS.net
- 画像が不明瞭で彫か彫埋かはっきりしない駒を落札したら
盛上が届いて幸せ。糸柾で見やすいから棋譜並べにちょうど
良かった。
- 928 ：名無し名人：2017/09/30(土) 12:09:17.71 ID:u2gZhtz1.net
- >>927
いくらだったの
- 929 ：名無し名人：2017/09/30(土) 12:57:53.06 ID:n+LU5haS.net
- >>928
送料含めて4万ちょい。
使うカメラと光の入れ方で駒の印象って大分変わるよね。
- 930 ：名無し名人：2017/09/30(土) 13:23:39.59 ID:u2gZhtz1.net
- >>929
へぇ
お買い得だったね
- 931 ：名無し名人：2017/09/30(土) 15:47:28.11 ID:1jdEmRVY.net
- >>929
駒に詳しくない売り主だったのですね。
作者はどなたですか？
- 932 ：名無し名人：2017/09/30(土) 17:11:10.42 ID:r7a+FitZ.net
- 値札（定価）が10万だけど『6万円で出してます』みたいな売り方はとても不思議ですが
それも『伝統』なのでしょうか、そうですよね。
お買い得…と思わせぶりだけど…相手によって出す品を変える京都の数珠店みたいなもの？？
- 933 ：名無し名人：2017/09/30(土) 17:18:31.63 ID:u2gZhtz1.net
- >>932
いやぁ
単に売り手の理想と買い手の懐の問題かと
理想を言えばこの値段で売りたいってのが定価で売れないからこの値段ってのが実際の値段なんでしょ
- 934 ：名無し名人：2017/09/30(土) 18:07:41.03 ID:r7a+FitZ.net
- >>516
平箱入りで機械彫ってありですか？
ふるさと～用の特製か？
- 935 ：名無し名人：2017/09/30(土) 19:28:20.86 ID:gR0dsbZR.net
- 平箱なんて2000円位で買えるんだから機械彫じゃなくても何でもありじゃね？
- 936 ：名無し名人：2017/09/30(土) 20:31:50.86 ID:RwRq+JUZ.net
- Ａｂｅｍａの盤、エキシビジョンとはいえプロ同士の対局で木裏とかひどいな
もしかして自前で揃えたんだろうか
- 937 ：名無し名人：2017/09/30(土) 20:41:00.59 ID:FL9EdYyw.net
- なんか、酔いそうな木目だな
- 938 ：名無し名人：2017/09/30(土) 22:01:05.73 ID:nJn0GLFu.net
- あべまの盤はイマイチなやつなのけ
- 939 ：名無し名人：2017/09/30(土) 22:26:17.92 ID:RwRq+JUZ.net
- >>938
厚さは申し分ないんだけど円形の節が盤面にでてるのがイマイチ
今の棋士はスポンサーとかに気を遣ってそのまま指すけど
ひふみんみたいな昔の棋士だったら盤を交換させると思うよ
- 940 ：名無し名人：2017/10/01(日) 00:35:16.36 ID:B3S+DanV.net
- しだれ柾は別として、柾目の盤を持ってる人は、「俺の盤の方が上だ」と思ってるだろうね。
誰かが「ナイナイパッパ」したのかも。
「美の壺」じゃないけど、「見所」を知らない人間はいるから。
- 941 ：名無し名人：2017/10/01(日) 02:48:40.02 ID:GLSJfTxj.net
- >>925
清峰作 無剣書 薩摩黄楊 孔雀杢 彫駒 ￥105,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/525
翰峰作 無剣書 本黄楊 御蔵島産 柾目 薄斑入り 彫駒 ￥64,000
http://sk-takumi.ocnk.net/product/528
もっと低予算ならば、青山碁盤店か大久保碁盤店に一平の薩摩黄楊彫駒を注文すれば3万以下
- 942 ：名無し名人：2017/10/01(日) 03:44:47.44 ID:3LtZkCxKt
- 値段はともかく、すごい駒だね・・・。
http://www.tohsin.com/meihin/koma395-2.html
この前のオクで５００万までいった奥野の宗歩好が３００万円で引き取られたけど、そういう人が買うんだろうな。
本来は連盟が買い取って展示すべきだと思う。
- 943 ：名無し名人：2017/10/01(日) 09:42:05.64 ID:TWybGhkO.net
- しだれ柾って聞いたことがないんだけれど、どんな物？
検索しても出てこない。
- 944 ：名無し名人：2017/10/01(日) 10:22:12.97 ID:yzJavPL1.net
- 卓上盤をネットで買おうと思っているのだけれど、何かオススメありますか？
国産材、出来れば2寸で探そうと思っています
うねうねした木目も個人的に嫌いでは無いので今のところ黒田碁盤店さんの二万円位の商品にしようかなと思っています
ここの317番
http://www.kuroda-goban.jp/shyougiban_taku.html
- 945 ：名無し名人：2017/10/01(日) 10:32:47.49 ID:O7qK2bhe.net
- >>944
ヤフオクとかでも探してみれば？
- 946 ：名無し名人：2017/10/01(日) 10:53:54.16 ID:B3S+DanV.net
- >>943
「しだれ柾」は将棋盤じゃなく「木材」の木口の呼び名なのかな。
将棋盤は、木の中心からみて、上が「木表」、下が「木裏」、斜めが「柾目」、横が「天地柾」は知ってると思う。
天地柾で、中心から離れた所から取ると、側面「（（（」が「）））」から「l l l」に近づく。
とてつもなく太い木じゃないと取れない。
外材だったのかも知れないけど、側面を見て木の中心がどっちか分からないという七寸盤を見た事がある。
>>944
背中を押してほしいなら押すよ。
１枚板は反ったりするけど、ちゃんとした店なら大丈夫だろう。
桂１寸８０００円、榧１寸１万３０００円ぐらいが相場かな。
盤も一生物だから、「安物買いの銭失い」にならないようにね。
- 947 ：名無し名人：2017/10/01(日) 13:14:47.38 ID:oVaHzMXn.net
- 卓上盤なら２、３万と手頃だし好きなの買えばいいと思うよ
別に数十万、数百万クラスのやつじゃないから一生物でもないでしょ
銘駒と違って比較的気楽に購入できると思うのですが
- 948 ：名無し名人：2017/10/01(日) 13:31:09.54 ID:BCaLNHEQ.net
- 個人的に317番はあまり良くないね
- 949 ：名無し名人：2017/10/01(日) 14:12:40.79 ID:jdkCjn/L.net
- だな
反りが出るだろう
- 950 ：名無し名人：2017/10/01(日) 14:35:57.15 ID:O7qK2bhe.net
- 光を反射してるような駒だと指紋が目立つもの？
- 951 ：名無し名人：2017/10/01(日) 14:57:49.89 ID:BCaLNHEQ.net
- 指紋が気になったことはないね
- 952 ：名無し名人：2017/10/01(日) 15:06:04.09 ID:O7qK2bhe.net
- >>951
テカテカに磨かれた駒だと指紋つくんだよね
かといってあまり磨かれてないと今度は汚れがつきそうで
- 953 ：名無し名人：2017/10/01(日) 15:42:49.03 ID:JX+njhr3.net
- おれなんてハギ盤で思いっきり反ったぜ
- 954 ：909：2017/10/01(日) 16:03:56.91 ID:yzJavPL1.net
- 将棋盤についてアドバイスくれた方、どうもありがとうございます
総合すると、2万位でで将棋盤を買いたいなら反りやすい一枚板の模様ありより
合板で木目がまっすぐな物の方が良いという感じでしょうかね
ちなみに、都内で1、2、万の価格帯の将棋盤を複数在庫しているようなお店ってご存知でしょうか
それとも蚤の市とかで売ってるんでしょうか
- 955 ：名無し名人：2017/10/01(日) 18:35:49.31 ID:oVaHzMXn.net
- >>954
聞いてばかりいないで少しは自分で探そうよ
ネット検索できる環境にいるんだからさ
- 956 ：名無し名人：2017/10/01(日) 19:00:36.12 ID:rFRxIzza.net
- >>954
材質と厚みが同じで無疵の盤であるならば、
柾目と板目を比較すると柾目のほうが圧倒的に反り難く、
一枚物とハギであれば一枚物のほうが反り難くいです
（【三輪碁盤店】■接合盤について
ttp://www.miwagobanten.com/hpgen/HPB/entries/5.html）
ですので、「盤の反り難さ」に「指した時の感触の均一性」と「見易さ」を加味して、
盤の良し悪しをザックリ言うと下記の順になります
・一枚柾目>ハギ柾目>>一枚板目（木裏>木表）>>ハギ板目
- 957 ：名無し名人：2017/10/01(日) 19:36:25.59 ID:Xn/6az6U.net
- かなり汚れた黄楊の彫駒って、メラミンスポンジでゴシゴシやって大丈夫ですか？
- 958 ：名無し名人：2017/10/01(日) 20:11:14.16 ID:h0DaBdAq.net
- >>954
>都内で1、2、万の価格帯の将棋盤を複数在庫しているようなお店ってご存知でしょうか
ちょっと前に探したときは（昨今の将棋ブームで）在庫を保有してる店はそれほどない感じがしました。
運良く納品された板/駒があれば買える、みたいな。
在庫がなければ１ヶ月待ち、みたいな。
- 959 ：名無し名人：2017/10/01(日) 23:32:50.93 ID:JX+njhr3.net
- 連盟でうってる3万位の駒は品質はどうなのかな？
- 960 ：名無し名人：2017/10/01(日) 23:44:17.33 ID:a2X9kHAI.net
- >>957
大丈夫なわけないと思うよ。
- 961 ：名無し名人：2017/10/01(日) 23:48:29.97 ID:O7qK2bhe.net
- >>957
基本的には駄目だな
マイクロファイバークロスも微妙だし
でもどうしても気になるなら多少使ってみるといい
本当に取れなかったらザクトライオンあたりで取るしかないけどすぐに水分拭き取らないと酷いことに……
- 962 ：名無し名人：2017/10/01(日) 23:55:10.99 ID:gBeFrlur.net
- こんな面取り初めて見たけどありなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f235673587
- 963 ：名無し名人：2017/10/02(月) 00:05:06.76 ID:a6SLfqcf.net
- >>962
どうなってるんだろうな
これじゃうまく磨けなそうだけど
- 964 ：名無し名人：2017/10/02(月) 00:16:28.19 ID:RiOOmhR0.net
- >>962
「面取り」では無く、こういうデザイン。
額縁を意識してるんだと思う。
- 965 ：名無し名人：2017/10/02(月) 00:19:05.19 ID:6jZeVCzE.net
- >>954
都内で棋具を見て回る場合、まず将棋会館の売店に行ってじっくりと見て
（割高だけど長時間見ていても店員が声をかけてくることはまずないのがこの店の利点）、
買うならばこれと目星を付けてから、電車で千駄ヶ谷から四谷に行って新宿通りを西に
5分ほど行くと大久保碁盤店があり、さらに15分ほど行くと青山碁盤店があるので、
この3店をハシゴするのが鉄板コース。歩くのが好きならば、千駄ヶ谷から外苑西通りを
北上して、四谷四丁目交差点で新宿通りを左折して、まず青山に行ってもいい。
- 966 ：名人：2017/10/02(月) 00:26:41.01 ID:NThtsmcN.net
- シダレ柾、ではなく、スダレ柾。
ズーズー弁の聞き間違いなんだろう。
- 967 ：名無し名人：2017/10/02(月) 00:36:46.19 ID:RiOOmhR0.net
- >>966
枝垂桜の「しだれ」だよ。
日本語は苦手？
- 968 ：名無し名人：2017/10/02(月) 00:38:19.83 ID:RiOOmhR0.net
- >>966
卿も引っ込みがつかなくなって、いつものように躍るのかな。
- 969 ：名無し名人：2017/10/02(月) 02:16:18.70 ID:kvUEp0ue.net
- >>962
駒箱や駒台の収納箱では見掛ける「銀杏面」ですが
駒自体に施すのは実用面から考えると微妙では？
>>964
「銀杏面（取り）」と言って面取りの一種です
ttp://www.what-myhome.net/07ki/ginnanmen.htm
- 970 ：名無し名人：2017/10/02(月) 02:20:02.21 ID:RiOOmhR0.net
- >>969
実用では無かったのかもね。
- 971 ：名無し名人：2017/10/02(月) 06:25:47.44 ID:26kcZ4f/9
- 将棋盤でも碁盤でも巨木から木取りが出来たすだれ柾と
呼ばれる盤は存在したが、しだれ柾と呼ばれる盤など聞いた事が無い。
- 972 ：名無し名人：2017/10/02(月) 06:36:55.05 ID:26kcZ4f/9
- >>944
ここは本物の碁盤職人の店で、ここの材料は完全乾燥の材料ばかりで、
1枚板でもハギ盤でも盤の狂いはないと思います。
尚、1枚板の盤は反るから、ハギ盤が良いと言うのは間違いで、充分な
乾燥期間を経た材料で製作した盤は板目盤でも殆ど狂わない。
- 973 ：名無し名人：2017/10/02(月) 07:35:30.67 ID:eN0Dh+v0.net
- >>965
アクセスしやすい銀座に店なかったっけ？
- 974 ：名無し名人：2017/10/02(月) 07:59:39.85 ID:2DFw3HyK.net
- 丸八はとっくに撤退
- 975 ：名無し名人：2017/10/02(月) 08:32:56.39 ID:VjF4CYA9.net
- 丸八銀座店は今の店主のお兄さんが亡くなったから閉めたんじゃ無いですか？撤退と言うより、止むを得ずだと思います。
- 976 ：名無し名人：2017/10/02(月) 10:40:39.11 ID:V6N+c35h.net
- 経営者死亡で突然の閉店じゃ無かったよね、
アナウンスも有ったし。
売れないから地代払えないって感じでしょ。
それってすなわち撤退じゃないの？
- 977 ：名無し名人：2017/10/02(月) 20:27:51.54 ID:A5DFGcwe.net
- >>976
【文祥堂フォーラム 第280回】
>■丸八碁盤店・・・・銀座の大地主、松沢家の末裔が経営する碁盤店。
ttp://www.bunshodo.co.jp/pre/forum/backnumber/bnp2/280/280_2.html
お金絡みの印象は受けませんが…
店舗を任せるに足る知識と信用のある後継者不足での閉店（撤退）のように思えます
- 978 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:16:11.88 ID:avvWhBI2.net
- 超絶一等地だから賃料が結構な負担になってたので撤退したのかなと思ってたが
まぁ後継者不足も考えられるね
閉店前の2割引セールで榧卓上盤買わせてもらったなぁ
- 979 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:47:48.56 ID:ikuazXt1.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d250226251
駒尻へたくそな文字だな
- 980 ：名無し名人：2017/10/02(月) 22:51:22.55 ID:a6SLfqcf.net
- >>979
そうは思わないけど……
- 981 ：名無し名人：2017/10/02(月) 23:10:32.20 ID:RiOOmhR0.net
- >>979
民団の呉公太が「児玉隆児を叩け」と指示を出してるの？
- 982 ：名無し名人：2017/10/03(火) 01:05:44.83 ID:z1AGT7Y4.net
- >>977
お金絡みも後継者云々も何も無い記事じゃん、
後継者不足何てのは何処から来た話？
店主と直接話ての感じたままを俺はレスした迄。
毎週の様に駒を買ってくれる御大尽様が居た頃を非常に懐かしがってた、
お前みたいな貧乏人には用は無いからとっとと帰れって感じだった。
それが俺にとっての銀座丸八碁盤店の最後だった。
其から後は知らん、
次に銀座に行ったらもう無かった。
閉店セールが有ったつうのもその後に知った。
駒込の本店にもその後一度も行って無い。
- 983 ：名無し名人：2017/10/03(火) 02:17:11.91 ID:cXLi2Z5h.net
- >>982
脳味噌が入っていない人は会話に混じってはいけませんよ
- 984 ：名無し名人：2017/10/03(火) 05:52:30.83 ID:z1AGT7Y4.net
- >>983
あらら、丸八関係者か丸八マンセーさん？
乙です。
ゴメンね、本当の事書いちゃって。
大丈夫、俺は金輪際行かないから安心して。
- 985 ：名無し名人：2017/10/03(火) 08:46:17.95 ID:4Z6ZLWsI.net
- 後継者不足はどこからきといた話って他人に言っときながら
自分は妄想で喋ってる痛々しさに気づけないっていい大人のすることじゃ無い
- 986 ：名無し名人：2017/10/03(火) 09:51:11.15 ID:92RTcqCa.net
- 妄想だったら良いだけどね。
事実だからどうしょうも無いしね。
ま、銀座丸八何ざとうに無いし、
丸八自体どうなろとどうでも良いから好きに書いておくれ。
- 987 ：名無し名人：2017/10/03(火) 10:58:23.20 ID:RECbs9RV.net
- >>979
もっと下手な駒師もたくさんいるし、児玉はもっと酷いのある マシなほう
- 988 ：名無し名人：2017/10/03(火) 11:16:03.13 ID:cXaiVC89.net
- 習字少々やっても上手い奴はきれいな文字を書くが
下手な奴はいくらやっても下手
駒尻も字母氏を張ればいいんじゃないの
あ、下手な奴が字母氏を作っても下手か
- 989 ：名無し名人：2017/10/03(火) 11:29:08.23 ID:jNycC6wP.net
- >>988
パソコンで作れば良いじゃん……
- 990 ：名無し名人：2017/10/03(火) 12:12:52.40 ID:8b3jPgBMK
- 児玉の銘は判を押してなぞっている。
又、ゴキ書体などは真面な教育を受けていないと思えば、
納得できる。
- 991 ：名無し名人：2017/10/03(火) 15:03:57.76 ID:RECbs9RV.net
- 影水なんかも駒尻は下手くそだからね～
そんな所まで真似しなくていいのに
- 992 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:40:27.42 ID:3/EIR56C.net
- 手彫の根付っどこで買える?
- 993 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:42:52.26 ID:ubTNyd6T.net
- 駒尻の上手い駒師って誰？
3人ほど教えて
- 994 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:46:37.18 ID:3/EIR56C.net
- >>993
彫りか盛上かによるんじゃない？
- 995 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:47:35.08 ID:EkoihBLo.net
- 3万円くらいの駒って買っても無駄金だったりするんかなあ
プラ駒と大差ないとかで
- 996 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:47:58.80 ID:nZDSSleh.net
- 1万未満は微妙かも
- 997 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:49:47.54 ID:3/EIR56C.net
- >>995
プラ駒とは別物だけど下手なもの買うとプラ駒より酷いかも
面取りと仕上げがされてればいいけど
- 998 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:52:03.87 ID:EkoihBLo.net
- これは高品質って奴になるといくら万円握りしめて店に行けばいいんだろうなあ
- 999 ：名無し名人：2017/10/03(火) 18:54:02.79 ID:nZDSSleh.net
- 特上彫クラスならいいんじゃないの？
安いからって中彫買って後からしょげた思い出がある
- 1000 ：名無し名人：2017/10/03(火) 19:06:06.20 ID:RECbs9RV.net
- 3万クラスの駒ならプラ駒とは比較にならんよ
- 1001 ：名無し名人：2017/10/03(火) 19:32:23.98 ID:24OQg+PFf
- 性格がゴキブリで、作品を触角と比喩されたら、駒師冥利に尽きる。
- 1002 ：名無し名人：2017/10/03(火) 20:07:18.91 ID:RECbs9RV.net
- 児玉水無瀬はだしても35やね
- 1003 ：名無し名人：2017/10/03(火) 20:42:55.53 ID:9E2h5K3q.net
- 割高とか言われてるけど連盟の竹風彫結構売れてるな
- 1004 ：名無し名人：2017/10/03(火) 22:13:23.47 ID:xS0J/xSE.net
- 私も最初は、連盟の通販で竹風錦旗彫駒買いました。
当時は安心できたので、連盟での購入を選びました
- 1005 ：名無し名人：2017/10/03(火) 22:39:25.09 ID:RECbs9RV.net
- 5万ならそこまで高くはない
2割引いてもらえば
- 1006 ：名無し名人：2017/10/03(火) 22:50:25.97 ID:9E2h5K3q.net
- 前沢碁盤店で扱ってる竹風が４万だから連盟の５万から２割引けば同価格
まあでも他の店は殆ど５万とかだからあとは値引き交渉なんでしょうね
- 1007 ：名無し名人：2017/10/03(火) 22:54:04.14 ID:PPGn/VUO.net
- >>993
静山の最盛期
- 1008 ：名無し名人：2017/10/03(火) 23:56:47.27 ID:EkoihBLo.net
- 連盟２割引ってすぐしてもらえるもんなの
- 1009 ：名無し名人：2017/10/04(水) 06:53:38.17 ID:7qIgeOY/.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/264840104
時々、この夕月の作品見るけど、何でこんなに出品時間が短いんだ？
- 1010 ：名無し名人：2017/10/04(水) 09:14:00.58 ID:tU0ShIEU.net
- 夕月は数年前は2～3万円台でよく出品してたけど最近は値段が強気だねぇ
腕に自信がついたのかな？
写真だけではよくわからないけどね
- 1011 ：名無し名人：2017/10/04(水) 09:15:55.90 ID:gOYDefSu.net
- でも画像見ると面取りが変なのかちょっと形崩れてない？
- 1012 ：名無し名人：2017/10/04(水) 10:59:26.57 ID:0E7XekDJ.net
- 別に普通 ５万スタートなら売れんじゃない
- 1013 ：名無し名人：2017/10/04(水) 11:38:51.19 ID:0k6pl0JTe
- >>1010
ここ最近は３万前後だった気がする。
ひとつ前の巻菱湖も3万５千円だったが何かが違うのかな
写真じゃよくわからないけども
- 1014 ：名無し名人：2017/10/04(水) 13:20:16.63 ID:Ucb0X/FP.net
- >>1007
あと蜂須賀。
- 1015 ：名無し名人：2017/10/04(水) 13:20:19.45 ID:+clj+U4P.net
- >>1012
5万でも高く感じるなぁ
- 1016 ：名無し名人：2017/10/04(水) 13:53:47.62 ID:/SkpP2mS.net
- 書体が「阿里」で珍しいからかもね。
木地もあるけど、彫り駒の５万円は相場だと思う。
書体次第では、私は「即決」だな。
そういえば、前も夕月氏を叩いてた輩がいたね。
叩くなら誰でもいいのかな。
- 1017 ：名無し名人：2017/10/04(水) 14:14:55.50 ID:0E7XekDJ.net
- >>1015
5万で高いと感じるようじゃ機械彫しかないね
- 1018 ：名無し名人：2017/10/04(水) 14:23:10.91 ID:0E7XekDJ.net
- 竹風の彫駒より質は良いかもしれないが、7万だと他に上手い駒師いるからな
- 1019 ：名無し名人：2017/10/04(水) 14:35:28.21 ID:tU0ShIEU.net
- そそ
7万なら他の駒師を選択するよね
知名度や木地から言ってもちょっと高すぎかな
- 1020 ：名無し名人：2017/10/04(水) 15:06:58.35 ID:sW5kS9x9O
- 児玉作と同レベルの作品だ。（気持ち悪い書体で、只でも要らん）
- 1021 ：名無し名人：2017/10/04(水) 14:57:20.44 ID:/SkpP2mS.net
- 駒評論家君が、今度は竹風叩きかな。
単に竹風のy良さが分からない馬鹿かな。
「僕は竹風の名前だけは知っている（ｷﾘｯ」 ← ID:0E7XekDJ
- 1022 ：名無し名人：2017/10/04(水) 15:07:01.23 ID:0E7XekDJ.net
- >>1021
素人があんまり恥ずかしいこと書かない方がいい
笑われちゃうよ。
- 1023 ：名無し名人：2017/10/04(水) 15:13:17.21 ID:/SkpP2mS.net
- 「ななつ」までは数えられるみたいだね。
「僕の知らない駒師は知名度が低い（ｴﾍﾝ」かな。
- 1024 ：名無し名人：2017/10/04(水) 16:17:18.02 ID:NhYJVq/+.net
- この夕月って駒師はあまり知らないのだが、？月さんの駒に似ているなあ。
彫は夕月銘にしてるとかあるんでしたっけ？
- 1025 ：名無し名人：2017/10/04(水) 17:32:47.95 ID:tU0ShIEU.net
- >>1024
?月って桐月のことを言ってるの？
- 1026 ：名無し名人：2017/10/04(水) 20:12:10.33 ID:KvqfveLx.net
- 竹風は東京彫り最後の名工
自称、静山の弟子と言う駒師が山形にいるが、東京彫りの駒師ではない。
- 1027 ：名無し名人：2017/10/04(水) 20:43:01.75 ID:XB/WQLxV.net
- 竹風っていいやつなの
彫り駒かおうかな
- 1028 ：名無し名人：2017/10/04(水) 21:21:42.93 ID:/SkpP2mS.net
- 藤井聡太四段の「炎の七番」で出て来た駒は駒が、二代目竹風作、昇竜彫り彫駒。
四段昇段の時に「昇竜」と書いた色紙を持ってる写真があるから、この時に駒も一緒に贈られたのかな、と思ってる。
銀の偏が「ちゃんとしてる」のが、二代目の昇竜（いわゆる影水昇竜）
今も昇竜は、「奥野昇竜と影水昇竜」の二系統ある。
- 1029 ：名無し名人：2017/10/04(水) 21:30:21.70 ID:fa1ZTpP5.net
- >>1025
983が言ってるのは富月のことじゃない？
東世でも作ってるし
作風みても桐月は全然違う
- 1030 ：名無し名人：2017/10/04(水) 22:57:32.31 ID:7qWZifTB.net
- 宮松、静山は生涯どのくらいの数、駒作ってるの？
けっこう市場に出回ってるようだけど、２００くらい？
- 1031 ：名無し名人：2017/10/04(水) 23:15:07.92 ID:tU0ShIEU.net
- 酔棋でさえ415作までいっているのだから
宮松や静山はもっと作っているのではないか？
- 1032 ：名無し名人：2017/10/04(水) 23:53:03.75 ID:7qWZifTB.net
- あっりがとう
- 1033 ：名無し名人：2017/10/05(木) 07:53:48.89 ID:B64Z7Nfz.net
- >>1029
>>1025
ありがとう。
少なくとも周知の事実と言うわけではないんだね。
？は伏せておこう。
癖が似ていると思っただけで、邪推の域は出ないんでね。私に断定できるほどの鑑識眼があるわけではない。
- 1034 ：名無し名人：2017/10/05(木) 09:19:41.32 ID:ErDMDjv0.net
- イボタ蝋使わなくない？
- 1035 ：名無し名人：2017/10/05(木) 09:43:57.92 ID:5QpZjYRi.net
- 夕月の駒、入札なしで1日の自動延長になったな。競わせて値段が上がるのを待つのではなく、希望売値を維持し、一人の入札を待つスタイルのよう。
駒を写真だけで判断するにはリスクと釣り合わない値段のように思います。
- 1036 ：名無し名人：2017/10/05(木) 10:01:28.56 ID:p5YIN5zk.net
- 木地は良いけど瀬戸磨はしてないんだ
- 1037 ：名無し名人：2017/10/05(木) 10:02:44.69 ID:ErDMDjv0.net
- >>1036
瀬戸磨きって別に特別なことじゃないしなぁ
下手にやると凹んだりするし
- 1038 ：名無し名人：2017/10/05(木) 11:27:38.80 ID:yeCtcpUY.net
- 桐月の駒を、三輪碁盤店の店主が絶賛してたな。
確かに、いい駒だ。完売みたいだな。
- 1039 ：名無し名人：2017/10/05(木) 13:35:29.96 ID:p5YIN5zk.net
- 桐月は盛り上げは上手いけどまだまだアマチュアレベル
字母も改良が必要だな 期待してる。
- 1040 ：名無し名人：2017/10/05(木) 14:48:00.23 ID:lqRK+UdzD
- あなたの目は節穴か
桐月の駒は、熊澤、児玉、竹風、菊水に並ぶだろう
- 1041 ：名無し名人：2017/10/05(木) 18:10:31.46 ID:ijbGvKHm.net
- 木村の菱湖はいいな
- 1042 ：名無し名人：2017/10/05(木) 18:32:23.34 ID:p5YIN5zk.net
- どこがいいの？
俺には理解できないけど
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