プロに六枚落ちで勝てる棋力

1 ：名無し名人：2017/06/29(木) 10:05:59.46 ID:o33ksRjW.net

アマ初段ぐらい?

362 ：名無し名人：2018/02/10(土) 12:05:27.35 ID:G3Q1lyRj.net

取られる駒が少ないから６枚で３手目に34歩を突く紛れがあるくらい。
成って助ける筋はあるので頭の体操と思って考えてみるといいかもね。
余談だが22銀76歩74歩55角72金の方が条件悪そうに見えるがこちらも一応助けることができる

363 ：名無し名人：2018/02/21(水) 00:03:59.27 ID:uarKiOkh.net

https://www.shogi.or.jp/match/training/f.html

本気のプロ？に四枚落ちで勝ったり負けたりしてる研修生ってアマ初段？二段？三段？
研修会の指導対局はその勝敗でプロの報酬も変わってくるからプロも本気だって聞きましたが？

364 ：名無し名人：2018/02/21(水) 14:24:28.47 ID:a2KVjqB7.net

>>362
これかな


手合割：六枚落ち

△３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬
△４四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △４三金右 ▲３八銀
△４二玉 ▲２七銀 △３三金寄 ▲２六銀 △３一金 ▲１五銀
△３二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛
△２三銀打 ▲４三金 △同　玉 ▲２三馬 △３三金

365 ：名無し名人：2018/03/03(土) 05:47:49.62 ID:2VoUA7Qq.net

>>363　三段ぐらいだ。それが本当の実力差。
その表にも出てるけど奨励会１級がこのクラスと指すときは二枚落ち。
このクラスの子たちからすると九段も１級も雲の上という点ではさして違わないって事だね。

366 ：名無し名人：2018/03/07(水) 12:37:40.77 ID:0Sx1QOq8.net

プロでも養護学校出身のガイジもいたから
そいつ相手ならアマ二級程度なら平手でも勝てるんじゃね？

367 ：名無し名人：2018/03/07(水) 14:15:57.47 ID:dLsm7ghZ.net

>>363
女流棋士の指し分け同等の新３級がおおむね２枚落ちのようだな。

368 ：名無し名人：2018/03/29(木) 18:33:26.06 ID:J80+UP1u.net

昔は二枚で負けて入門を許された棋士がいっぱいいた。
今は飛車か角になってるね

369 ：性 ：2018/03/29(木) 18:51:53.89 ID:TWAqDTgX.net

コンピュータは年々強くなっていくのだから、
駒落ちの定跡をアマにきちんと教えないと
ダメだね。

囲碁では、過去にプロプロ置碁の本が少なくとも
2タイトルは出版されたと記憶している。

将棋でも、『プロプロ駒落ち』の本を出版すると
いいのではないか？

若藤井は杉本師匠と差し込み百番を指しなさい。
杉本師匠はその棋譜を駒落ち定跡本として
出版しなさい。

370 ：名無し名人：2018/03/29(木) 19:20:39.36 ID:nIYDN3ma.net

そりゃ下手うったほうが敗けるわ、アマプロ問わず
将棋の格言通り「牙の鋭いほうが勝つ」

371 ：名無し名人：2018/03/29(木) 20:03:04.25 ID:J80+UP1u.net

駒落ち定跡書は平易な易しい手を積み重ねて勝つのがよいから藤井先生では鋭すぎてダメかと

372 ：名無し名人：2018/04/20(金) 08:42:19.35 ID:ou/MuDn8.net

六枚落ちが手合割りに書いてある道場を見つけたんだけど上手はどう指せばいい？

373 ：名無し名人：2018/04/20(金) 10:17:10.02 ID:RgHy7aev.net

>>372
指導対局じゃなくて、
近い棋力の人がいなくて指さなきゃならないってことなら、上手も勝ちに行くしかない
でもそういう環境の道場なら、
それとは別に指導として定跡を教えられれば、六枚上手を持つ人としては相応しい

まあ連盟基準の10級以上差ってことなら、
六枚落ちで序盤定跡どおり指してあげても、終盤ガチれば基本的には上手が勝てるはずだけど

374 ：名無し名人：2018/04/22(日) 17:32:00.26 ID:f+1ZTmkC.net

age

375 ：名無し名人：2018/04/22(日) 17:51:37.74 ID:ogb1hkDM.net

>>1
日本代表の柏のGK中村がプロに6枚落ちで勝ってた
接待されたのかもしれんが

376 ：名無し名人：2018/05/08(火) 19:32:53.01 ID:Xggbsdre.net

菊池雄星って石井一久の劣化版だろ
嫁も含めて行くのは自由だし夢を追うのはいいんだが

377 ：名無し名人：2018/05/30(水) 08:02:56.85 ID:6CzI/d1t.net

上手を持つ場合端は無理にしのがず捌いたほうがいいな

378 ：名無し名人：2018/06/02(土) 03:22:52.14 ID:P7I4QphZ.net

6枚落ち上手は大駒成らせてからが勝負。
大駒成らせても金銀が玉の近くにいて、6枚落ちの力の差があれば、そんなに簡単には寄らない。
大駒を成り込むことすらできない下手なら、それは6枚落ちが手合い違いで、もっと駒落とすべき。

379 ：名無し名人：2018/06/02(土) 11:36:19.18 ID:Wk8hld0g.net

六枚手合いの下手っていうのは、
龍や成香と金ができて、もう上手玉は寄ってるのに、詰まない
ここで上手の腕の見せ所が生じる

380 ：名無し名人：2018/06/12(火) 08:34:33.45 ID:gKP8+0K/.net

アマ三段を６枚で倒すとはさすが
「団さんこのチャーハンは中華とは言わない食べられないよ」
の先生

381 ：名無し名人：2018/06/12(火) 11:13:55.78 ID:b6BtjNqH.net

http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180608-OHT1T50081.html
池永天志四段（２５）は「奨励会（棋士養成機関）に長くおりましたが、これからは天使の跳躍、歩の餌食とならないように頑張ります」、
長谷部浩平四段（２４）は「（『新手一生』の言葉で知られる伝説の棋士）升田幸三先生の直系の弟子であることを誇りに思っております。私には新しい手は指せませんが、自分の信じる一手、信手一生で頑張ります」、
斎藤明日斗四段（１９）は「自分は師匠の宮田利男先生を偉大な棋士だと思っておりまして、私がまだ小さくてアマ三段の頃、６枚落ちで指すことになったんです。
負けるわけない、と思って『負けたら１億円あげます』と言ったら師匠の目の色が変わってボコボコに負かされました」と話し、先輩棋士たちの笑いを誘っていた。

382 ：名無し名人：2018/06/12(火) 11:50:39.19 ID:Tr7jjYN2.net

24八段に四枚でガチってもらったがこちらがほぼノーミスで１手違い
二枚ではほぼノーミスなのに１手余されて負け
さて私はどれくらいの棋力でしょう！？

答え→道場三段、24二段

383 ：名無し名人：2018/06/12(火) 14:44:59.72 ID:arybDif6.net

６枚落ちってプロに嫌われるんだってな
全力出さなきゃ勝負にならないから遊んでやることができない

384 ：名無し名人：2018/06/12(火) 18:33:57.89 ID:PjF1N2tO.net

>>383
それは単に手合い違いなだけだろう
一般的に段級認定があるプロの指導対局で六枚落ちで勝つとアマ4級の認定証がもらえる
3級〜くらいまでなら全力出す必要はないはず
段持ちで六枚はさすがに嫌われるだろう
それでもガチればいい勝負だと思うが、それは指導対局ではないからね
金払ってお稽古してもらってるならいいけど、イベントとかではルール違反

385 ：名無し名人：2018/06/13(水) 01:27:38.19 ID:+fQVI7Ni.net

全力出して良い勝負なら
それが適正手合だろ。

386 ：名無し名人：2018/06/22(金) 21:58:32.01 ID:2mUOCqzh.net

>>378　四枚落の端は経験上９割方守りきれるから、
戦いの様相がまるで違うんだよな。

387 ：名無し名人：2018/06/29(金) 03:14:12.98 ID:8fx5hlDc.net

6枚だとと金作って自陣に引いてればかなり弱くても勝ててしまわないか？

388 ：名無し名人：2018/07/01(日) 04:09:57.30 ID:YO8mD9Ym.net

>>386
３枚落ちの端すら受けきれないんだよなあ…

389 ：名無し名人：2018/07/26(木) 05:43:17.69 ID:/Rc2dgBQ.net

あっそ

390 ：名無し名人：2018/07/26(木) 21:40:01.64 ID:Fv75NMOJ.net

柏のGK中村がウォーズ二段で中村王座に4枚オチで勝ってたけど中村王座は接待将棋に徹底したな

391 ：名無し名人：2018/07/26(木) 21:51:25.14 ID:sujmqQ+L.net

激指定跡道場３の対六段＋に二枚で勝ったり負けたりです。

392 ：名無し名人：2018/07/27(金) 13:54:28.04 ID:DWAtFcG8.net

腕自慢人用に指導対局で二枚落ちでもしも下手が勝たれましたら返金致しますくらいのガチ真剣勝負な設定でやればいいのに

393 ：名無し名人：2018/08/10(金) 10:01:35.13 ID:WTtiBwf8.net

>>392
奨励会に挑戦！がまさにそれ
奨励会側も給料に跳ね返るからガチでやってくれるはず

394 ：名無し名人：2018/08/11(土) 09:27:36.64 ID:G3QpP+Kf.net

確か将棋祭りの会場だと連盟道場でやる時の倍の値段になるので真にガチの戦いができるはず

395 ：名無し名人：2018/08/11(土) 09:55:47.53 ID:2fJ/VLrz.net

>>390のGK中村は2級に訂正

396 ：名無し名人：2018/08/12(日) 10:35:43.35 ID:HtzDS0bf.net

>>390
前のレイソルでのイベント時は六枚だったよね
>>393
二段とか三段の奨励会員がガチでやるからあれは面白いね
だがおっさんとしてはあの条件はきついから
金額倍の持ち時間倍でやってくれればまたやりたい

397 ：名無し名人：2018/08/13(月) 13:58:29.63 ID:tkJoSPr3.net

一流のプロレスラーならほうき相手でもプロレスができるのと同様に
一流の棋士なら初心者相手の平手でもそれなりに見れる棋譜に仕上げることができるだろ。

398 ：名無し名人：2018/08/13(月) 17:40:38.50 ID:dR68crXR.net

激指定跡道場３の六段＋に六枚落ちで勝ったり負けたりの時期がありました。

399 ：名無し名人：2018/08/14(火) 08:14:30.30 ID:oe8mL5w7.net

>>397
そういう方針の棋士もいるな。
例えば武市棋神は筋違い角好きの稽古先にうまく成功させるパターンを研究するうちに自分も公式戦で指すようになったという

400 ：名無し名人：2018/08/20(月) 23:03:34.12 ID:8WNIzIgg.net

飛車香落ちと飛車落ちって勝つための必要棋力結構違う？

401 ：名無し名人：2018/08/27(月) 08:25:46.47 ID:kghcfZmY.net

>>400
人間相手だと角道止めてくるので端を絡める二方面作戦になりかなり違う

ソフト相手だと角をかえてガチャガチャやってきて端の欠陥をフォローされるので正直あまり変わらない

402 ：名無し名人：2018/09/20(木) 23:51:20.42 ID:Mms71AlN.net

あげ

403 ：名無し名人：2018/09/21(金) 00:21:17.88 ID:tU+8mngw.net

囲碁の話だけど駒落ちにも通じるところあるから読んどけ

https://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/39e71f322b4b5bbef66e789c4e900cde

404 ：名無し名人：2018/10/09(火) 02:09:35.71 .net

四枚落ちでソフトに勝てないんだが

405 ：名無し名人：2018/10/22(月) 23:13:27.87 ID:RVHh+TNN.net

駒落ちは勉強になりそう

406 ：名無し名人：2018/10/29(月) 15:41:56.17 ID:tFVh98RF.net

何気に良スレ
めっちゃ参考になります

いま6枚落ち勉強中
ソフトとやる時は成香すら渡さず(駒渡すと負けるから！)
と金攻めで勝ってたんだけど、指導対局で怒られたw
勝てば良しではなく、筋のよい指し方を覚えるべし
ということなのでしょうか

407 ：名無し名人：2018/10/30(火) 03:56:00.48 ID:yQoHX4gQ.net

>>406
それで勝てるなら6枚落ちは手合い違い。
6枚落ちが適正な手合いなら端破って飛車角成ってもそこからでも簡単にはいかない。

408 ：名無し名人：2018/10/30(火) 08:27:31.58 ID:e6/re6tf.net

>>407
レスありがとうです
自分の棋力が低すぎなのでピンとこないのですが
適正な手合いなら、端を破ったら成香とかを
さっさとカナ駒と交換しないと勝てないはず、という意味ですよね
なるほどです。。

しかしなにか駒を渡すとあっという間に寄せられるので
手合い違い感は全然ないんですが…
ソフトだと指し手がヘン(弱い設定だから尚更)なので
その辺の感触が違ってしまうのかー？

409 ：名無し名人：2018/10/31(水) 12:36:51.47 ID:dxzvY/fj.net

>>406
攻撃力のない６枚ならいいけれど平手だとと金作りすぎている間にやられてしまう公算が高い

と金、成香、竜、角の４枚をメインで寄せきれる技量を身につけろと言うことだと思います

410 ：名無し名人：2018/11/01(木) 11:56:02.84 ID:pO9T2hZ3.net

楽勝

411 ：名無し名人：2018/11/01(木) 23:48:05.63 ID:BQSqZ/By.net

>>409
確かに、、、平手の時を考えれば、
有利な駒交換を無意味に避けるってのはダメですねw

「と金、成香、竜、角の4枚で寄せきる」を心がけてみます
どうもありがとうございます