四間飛車 Part七

1 ：名無し名人：2017/06/04(日) 02:35:44.38 ID:b0AheWo1.net

前スレ

四間飛車 Part六
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470020733/

954 ：名無し名人：2018/09/23(日) 16:32:25.55 ID:wgnos2DX.net

>>952
そうだな、おれは自分の棋風や感覚に合う手だけをソフトから頂く
それ以外はソフトが最善だと言ってもまねはしないな

955 ：名無し名人：2018/09/23(日) 16:47:55.22 ID:qcgcG3wi.net

>>953
俺も個人的には手軽とは思えないしむしろ初心者にはおすすめできないけど
そういう気持ちで四間飛車始める人が多いだろうなって

956 ：名無し名人：2018/09/23(日) 18:15:13.58 ID:rZ2DFwPj.net

>>955
4月から始めましたが、最初ググると
四間飛車が簡単でまずお勧めってのが
多いのでとりあえず四間飛車指して
ましたね〜

本多くて勉強しやすいのは
認めますが、自分から攻めるの
難しくて相手が攻めてこないとき
初心者は何してたらいいのか
分からなくて困るし、
絶対初心者向けでは無いと思いますね

私は勝てなくてつまらないなら
1週間で指さなくなりました(笑)

957 ：名無し名人：2018/09/23(日) 18:40:20.84 ID:7opzJzO9.net

ギース・ハワードの当て身投げみたいな戦法

958 ：名無し名人：2018/09/23(日) 23:04:44.90 ID:6fx35tSy.net

アリ対猪木の猪木みたいな戦法では？
やっぱり初心者におススメできない、といっても棒銀で攻めるのはもっと大変な気もする。
右四間が良いけど、右四間やってくれるなら四間を持ちたいよね。将棋って本当に奥深い。

959 ：名無し名人：2018/09/23(日) 23:09:58.26 ID:oFgaSa19.net

>>958
そうやろか？
棒銀手ごわいけどな

960 ：名無し名人：2018/09/23(日) 23:33:08.32 ID:6fx35tSy.net

鈴木流の中飛車に振り戻すのどうよ？と思ったけど鷺宮定跡が発動するという。
あの鷺宮定跡の変化良し悪しも覚えるの大変だね。
居飛車的には加藤さんの棋譜はとても真似できないから穴熊にしたくなるような気がするけど。

961 ：名無し名人：2018/09/23(日) 23:41:19.73 ID:oFgaSa19.net

居飛穴党は多いけど、急戦派は棒銀もやってくるよな
ここから簡単に振り飛車良しになる変化とかあるのかな？
それともここに至る前に変化するのかな？

棒銀の基本形？
https://i.imgur.com/v7UT3Tw.png

962 ：名無し名人：2018/09/24(月) 00:03:56.78 ID:1PaDlubv.net

斜め棒銀系は歩越しの攻めだから怖くないけど

棒銀は4筋の歩も絡んでくるから
攻めが厚いんだよな

朝日杯の八代羽生戦は
変則的な棒銀だった
▲45歩〜▲46銀〜▲35歩

963 ：名無し名人：2018/09/24(月) 01:08:17.97 ID:2xJai8sP.net

4筋から攻めると居飛車の方が終盤と金から近くなるからね
または左桂さばくこと意識するぐらいでどうか
教科書的にはそんな感じかと
あとは美濃の固さをを信じるという

964 ：名無し名人：2018/09/24(月) 01:18:21.76 ID:zNIX8hKL.net

>>963
棒銀定跡でと金ができるようなのあったかな？
知らないなぁ

965 ：名無し名人：2018/09/24(月) 01:34:38.31 ID:1PaDlubv.net

>>964
https://youtu.be/X8ofNLn9RoM

966 ：名無し名人：2018/09/24(月) 01:44:32.22 ID:zNIX8hKL.net

>>965
それは基本定跡なので知ってますよ
と金が迫ってくるような定跡は知らないです

967 ：名無し名人：2018/09/24(月) 03:23:05.22 ID:kI8cdifJ.net

そりゃ彼らは中〜終盤の話をしてるから噛み合わないわけだよ

968 ：名無し名人：2018/09/24(月) 03:31:52.71 ID:zNIX8hKL.net

>>967
何を言ってるのかさっぱりわからない

969 ：名無し名人：2018/09/24(月) 03:34:30.11 ID:zNIX8hKL.net

>>967
そもそも対棒銀でのんびり「と金」攻撃なんかできる終盤なんてあるのか？

970 ：名無し名人：2018/09/24(月) 03:46:38.08 ID:kI8cdifJ.net

>>968
俺は>>963を見て>>956辺りへのレスかなと思ったんだ、違ったらごめんね
棒銀の出だしでも「居飛車が4筋をちょっかいかけ」る展開なら4筋に歩を垂らす形になることだって頻度はともかく普通にあり得るでしょ、>>963はそういう時の心構えを言ってるだけじゃないかな？

971 ：名無し名人：2018/09/24(月) 03:56:09.27 ID:zNIX8hKL.net

>>970
三〜四段ぐらいのレベルになると、対棒銀も>>953のような局面までは必然的に進むわけだけど、４筋を絡めるのは当然だし、そこからはかなり深いところまで定跡化されている
でも、経験的にも知識としても「と金」ができてそれが間に合うような、悠長な展開にはならないなぁ
棒銀側は怒涛の如く攻めてくるから、こちらも大駒ぶった切ってスレスレの寄せ合いになったりするな

972 ：名無し名人：2018/09/24(月) 03:58:10.88 ID:c1JRs+2m.net

四間飛車は盾で突進し、相手が崩れたところで叩き殺すイメージ。

973 ：名無し名人：2018/09/24(月) 04:23:26.09 ID:YUS7HOPB.net

また四段レベル君かあ

974 ：名無し名人：2018/09/24(月) 04:32:36.58 ID:Lp+dFRnC.net

>>973
反論できなくなっての捨て台詞はみっともない

975 ：名無し名人：2018/09/24(月) 06:46:17.57 ID:6qYMON2u.net

根拠が知識と経験(笑)なんだから論も糞もないわな

976 ：名無し名人：2018/09/24(月) 06:51:18.17 ID:zNIX8hKL.net

>>975
低級さん必死やな

977 ：名無し名人：2018/09/24(月) 14:26:21.43 ID:4c5pE+Mw.net

>>458
動画が無断転載されるまでは早仕掛けに対して勝ち星稼がせてもらったけど、結局今の時代に敢えて急戦選んでくるやつは大局観しっかりしてるから、対棒銀だとこちらが中飛車に組み替える前(棒銀が引けないとこまで出てくる前)に持久戦に組み直して袖飛車の展開になるね
そして5四歩4一金型四間飛車ってのは鈴木流でもなんでもなく、まんま四間飛車の急所4巻に載ってる変化
そこでは袖飛車での展開は振り飛車苦戦、まあ実際指してみても風車みたいな形になって
現代的な目で見たら形成云々どころでは無く実戦的にすら勝ちにくい
全ての急戦を封じる63歩53歩41金型か、64歩41金型と54歩41金型をそれぞれの不利な局面を理解しつつそれでも指したければそれがあなたの最善型だから指しなさいってのが藤井先生の締めくくりだった
まあ今となっては45歩早仕掛けには24同角が復活して楽勝になったから変化球として持っておくぐらいかな
せっかく今でも殆ど思い出せるくらいには学んじゃったしね
あとあの動画は対ななめ棒銀がないからどのみち四間飛車の急所買え

978 ：名無し名人：2018/09/24(月) 14:26:48.06 ID:4c5pE+Mw.net

安価ミス
>>977は>>960宛ごめん

979 ：名無し名人：2018/09/24(月) 15:54:13.24 ID:UA+nXi5q.net

おれは急戦党で鷺宮中心に指してるけど
居飛車よしとされてる変化がソフト検討で
どんどん覆ってる。
基本左銀急戦は振り飛車良しがソフト的には正解のようだ

980 ：名無し名人：2018/09/25(火) 04:34:21.29 ID:u5dAudfX.net

相手の攻めに対して受かっていればいいやって感じじゃないと勉強しにくいよね。
素人質問になってしまうが、32銀型で待機し、棒銀がきたらなんでも45歩って突くのはダメなのかね？
互角ならそれでいいやという。頭使わないで楽なのだけど、千日手でもいいやみたいな。

981 ：名無し名人：2018/09/25(火) 05:15:31.92 ID:zXtcTlb2.net

馬鹿か？

982 ：名無し名人：2018/09/25(火) 13:37:57.99 ID:xFi637Wa.net

角交換して15銀出られたらどうするんだろう

983 ：名無し名人：2018/09/25(火) 15:04:13.46 ID:DmaCGMHq.net

>>980
棒銀党の大先生　ひふみんの本には
角交換から4筋反発〜位を確保と書いてあったな

↓は作った手順で悪いけどゴール形
△54歩では△73桂、△45歩
▲37桂では▲43歩、▲35歩、▲24歩
手が広い局面だね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金上 △１二香
▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △４五歩 ▲３三角成 △同銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △６三金 ▲４六歩 △同歩
▲同銀右 △５四歩 ▲３七桂 △８四歩 ▲４五歩打

984 ：名無し名人：2018/09/25(火) 15:26:41.56 ID:wIu8sGpp.net

次スレ　ワッチョイお願いします

985 ：名無し名人：2018/09/25(火) 15:48:30.28 ID:sL6ugXmP.net

次スレ
四間飛車 Part八
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537857985/

986 ：名無し名人：2018/09/25(火) 16:07:36.83 .net

[ﾜｯﾁｮｲ有]　四間飛車 Part八
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537859145/

ワッチョイ無し
四間飛車 Part八
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537857985/

987 ：名無し名人：2018/09/25(火) 16:23:11.28 ID:9L8zbSVM.net

過疎スレにワッチョイってアホちゃうか

988 ：名無し名人：2018/09/27(木) 22:12:14.55 ID:DKk5nFIi.net

銀冠穴熊きつすぎる…

989 ：名無し名人：2018/09/27(木) 22:50:02.23 ID:9zO1FAGN.net

>>988https://i.imgur.com/r96IpmL.png
3六歩がついてあるならそもそも穴熊には組みにくいっぽいね、端玉銀冠になってる
相手の形に依存するけど研究してみれば？

990 ：名無し名人：2018/09/27(木) 23:19:12.03 ID:SfQLOxpx.net

四間飛車は研究将棋だから、対銀冠穴熊も研究あるのみだな

991 ：名無し名人：2018/09/27(木) 23:19:31.06 ID:kkKWm4tv.net

>>988
銀冠穴熊には四間から風車に変化して
入玉を含みに戦うのが有効だな。
コマが偏るミレニアムも同じ。
切負けだと少しキツイが

992 ：名無し名人：2018/09/30(日) 13:36:17.39 ID:ktvdx6Id.net

頭弱い右四間野郎に切断されてイライラするわ
ワンパターンの攻めvsワンパターンの受けで攻めが勝てると思ってたんかよ

993 ：名無し名人：2018/09/30(日) 16:33:16.24 ID:o6OTGnlV.net

ワンパターンの受けなら破れそう

994 ：名無し名人：2018/10/01(月) 12:38:14.51 ID:5Eadb7NN.net

それぞれの対策に時間を避けないから、力戦になって中盤グダグダで終盤勝負になるのは俺だけか？

995 ：名無し名人：2018/10/01(月) 13:44:48.85 ID:DrYb8zza.net

対策とか言って定跡丸暗記しようとするからそうなる
丸暗記するのは右四間対策だけだぞ、相手の攻めが単純だから暗記がそのまま力になる
他は大体の方針覚えときゃ互角に戦えるやろ

996 ：名無し名人：2018/10/01(月) 18:33:30.99 ID:qrNbno0G.net

終盤で勝負になってるなら別にいいんじゃね

997 ：名無し名人：2018/10/01(月) 19:32:48.50 ID:MpfMO/Ul.net

序盤型か終盤型かは人それぞれだな

998 ：名無し名人：2018/10/03(水) 21:49:09.27 ID:mFuLlQEg.net

定跡に加えて独自の研究で武装するのが最強だな
さらに終盤が強ければ鬼に金棒
と当たり前のことを言ってみる

999 ：名無し名人：2018/10/03(水) 23:48:32.68 ID:vBjUHxWp.net

アマチュアでも自分独特な戦法を持っている奴は強いけど、突き抜けて強くはないんだよな。

1000 ：名無し名人：2018/10/04(木) 00:07:23.14 ID:rx43RdFa.net

定跡も大事、研究も大事、特に大事なのが負けた棋譜を研究することだな

1001 ：名無し名人：2018/10/04(木) 00:18:53.13 ID:XiZEPslH.net

方針が相手の戦略次第というのが難しい所以だろ

1002 ：名無し名人：2018/10/04(木) 10:02:49.06 ID:UulI5WKC.net

四間に対しては棒銀しか指さない
先手勝率8割だが後手だと4割
理由は解明できず

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。