麻雀界が将棋界のように規模を大きくするには？

1 ：名無し名人：2017/04/27(木) 18:37:02.76 ID:Aqz4/jIk.net

将棋を愛好しているみなさんにアイディアを募りたい

また将棋界と麻雀界の相違点もあれば書いてほしい

2 ：名無し名人：2017/04/27(木) 18:39:39.84 ID:aF4OZFLA.net

無いな、道具が大掛かりすぎる。賭けごとの定番でイメージも悪い（賭けて無くても麻雀してる＝賭博と想像される）
ネットでは将棋より3倍か4倍くらいは規模大きいだろ

3 ：名無し名人：2017/04/27(木) 18:44:24.19 ID:CR8x213P.net

国内限定でも愛好者は将棋より多いけどイメージ悪いから大企業がスポンサーになってくれないだけだろ

4 ：名無し名人：2017/04/27(木) 19:00:07.91 ID:Vq841zaz.net

獄雀とか、最強戦とか
テレビタイトルは将棋よりたくさんあるで

5 ：名無し名人：2017/04/27(木) 19:26:20.22 ID:+okYBApm.net

まずルールを統一しろよ・・・

6 ：名無し名人：2017/04/27(木) 19:37:58.83 ID:0TfbPpQV.net

ヤクザ排除からどうぞ

7 ：名無し名人：2017/04/27(木) 19:58:23.86 ID:RytS5Lvs.net

あんな運ゲー無理だろ

8 ：名無し名人：2017/04/27(木) 20:01:08.93 ID:Vq841zaz.net

麻雀プロって何百人いるんや？

9 ：名無し名人：2017/04/27(木) 20:29:36.64 ID:+okYBApm.net

>>8
少なく見積もっても1000人いるとか

10 ：名無し名人：2017/04/27(木) 21:16:28.94 ID:SbtpTHjQ.net

ギャンブルだろ
女流はキャバ嬢だし

11 ：名無し名人：2017/04/27(木) 21:25:32.86 ID:Ku3+1XmO.net

運が絡むという点で、相当対局量を多くして（年間1000半チャンくらいはやってもらいたい）、完全に実力制にすれば
ガチ勢から人気出るはず。

現状だと女流はキャバ嬢で、男のプロも実力が素人未満の奴が多すぎる。

12 ：名無し名人：2017/04/27(木) 21:38:21.79 ID:ngNYuFU8.net

飛んだら終われ
上がりやめありにしろ

13 ：名無し名人：2017/04/27(木) 23:05:05.54 ID:sm5thLgF.net

棋風みたいなのが無いと棋士に人気出ないけど
麻雀の場合無理やりつけてるだけじゃん

14 ：名無し名人：2017/04/27(木) 23:06:39.52 ID:sm5thLgF.net

麻雀は運があって格上に勝てるところが面白さだからプロ競技に向かない

15 ：名無し名人：2017/04/28(金) 00:58:17.07 ID:O+G2eddu.net

プロはともかくアマとか普通の遊びとしてなら将棋界に引けをとらないというか
ゲーセンの筐体や雀荘の数を見るに
競技人口的にはひょっとしたら多いんじゃ？

16 ：名無し名人：2017/04/28(金) 01:31:03.52 ID:VwuovqZS.net

裏ドラ一つとリーチというひとつの役が同じイーハンとかいうスーパークソゲーム

17 ：名無し名人：2017/04/28(金) 05:01:56.51 ID:SedGvlNr.net

森山をなんとかする

18 ：名無し名人：2017/04/28(金) 07:08:57.54 ID:XXpvBlKB.net

>>15
セタ「ワイのおかげやね」

19 ：名無し名人：2017/04/28(金) 12:15:56.77 ID:ADesRXLP.net

競技ルールで統一

20 ：名無し名人：2017/04/28(金) 12:28:31.12 ID:/g9KCkHS.net

AIが強くなっても逃げないで正々堂々戦ったほうがいいで

21 ：名無し名人：2017/04/28(金) 12:55:16.88 ID:aLF056Cs.net

麻雀アルゴならとうの昔に人間を超えてるから

22 ：名無し名人：2017/04/28(金) 14:03:59.06 ID:CJl8JAZG.net

条件戦みたいに一時的に他のプレーヤーと協力するようなのはまだうまく出来ない聞いた記憶あるけど、
そこら辺は改善されたのかな？

23 ：名無し名人：2017/04/28(金) 14:27:09.87 ID:tjNompgM.net

麻雀AIはまだ人間トップクラスに到達してないよ
開発してるとこが少ない、多分5チーム無いのもある
爆打というのが一番強いみたいだけど、人間のトップ集団(上位1%弱程度)よりは劣る
それでもその辺の人間よりは強いけどね
麻雀はとにかくミス減らすゲームだから、AIが少し強くなったら人間は一切勝ち越せなくなるだろうね

24 ：名無し名人：2017/04/28(金) 14:35:56.93 ID:0I8QaoZ0.net

人類に残されたのは、
麻雀とマックルックか・・・

25 ：名無し名人：2017/04/28(金) 14:56:38.31 ID:LuFlcB3H.net

少しずつ返信していく

>>2
ネットではなんだよなぁ
俺はリアルの人口がもっと増えてほしいと思うのさ

>>3
それなんだよ
スポンサーがつかないのがプロ団体にとって辛い
なんとかイメージ変えたいんだが

>>4
烏合の衆って言ってな
多いだけじゃまとまりないんだよ

26 ：名無し名人：2017/04/28(金) 14:57:50.56 ID:LuFlcB3H.net

>>5
それな
公式ルール作ったほうがいい
団体超えて

>>6
ヤクザが関わってる根拠からどうぞ

>>7
つポーカー
アメリカではポーカーは立派なプロスポーツ

27 ：名無し名人：2017/04/28(金) 14:59:29.44 ID:LuFlcB3H.net

>>10
女流がキャバ嬢同意

>>11
年間1000半荘はガチ度高まると思う
対局はネット麻雀も用いたほうがいいわ

>>12
時間短縮はしたほうがいいわな

28 ：名無し名人：2017/04/28(金) 15:02:22.94 ID:LuFlcB3H.net

>>13
雀風は一応俺はあると思ってる
対照的なのが同じデジタルなのに低打点派の小林剛と高打点派の村上淳

>>14
プロというブランドは弱いかもしれないがプロ同士で研究して麻雀というゲームを高めることはできるはず

>>15
レジャー白書の統計データでも麻雀人口は将棋を上回ってる

29 ：名無し名人：2017/04/28(金) 15:04:43.53 ID:LuFlcB3H.net

>>16
だがそういうルールでも実力差が出ることは研究で明らかになってる
詳しくはネマタの現代麻雀技術論でググってくれ

>>17
それな
ジャイアン森山が天へ召されない限り未来はないかも

>>19
団体でルール統一ってこと？
それとも一般も競技ルール打てってこと？

30 ：名無し名人：2017/04/28(金) 15:06:46.71 ID:LuFlcB3H.net

>>20
そうだな
将棋界はちゃんとAIと戦ってるし

>>22
改善されてないんじゃないかなぁ

>>23
たしかにそれはある
だから俺はAI開発はあまり好きじゃない
人間の限界を軽々と超えていく

31 ：名無し名人：2017/04/28(金) 15:07:08.05 ID:LuFlcB3H.net

>>24
マックルックって？

32 ：名無し名人：2017/04/28(金) 15:07:50.91 ID:LuFlcB3H.net

将棋板でのアゲるタイミングわからないんだけどこのままサゲでいい？

33 ：名無し名人：2017/04/28(金) 15:12:43.08 ID:CJl8JAZG.net

プロが技術の研鑽怠ってタレント化する道でぬるま湯につかってるからなぁ
短期で素人と差を見せられないのはゲームの性質上仕方ない
でも例えば手出しツモ切りは無論手牌のどこに入って、どこから切ったかまで覚えてて半荘終わって全局再現出来るとかそういう超人的な技術見せられたら、素直にすごいと思えるでしょ
将棋のプロ棋士なら詰将棋ひとつとってもすごいって思わせてくれるもの

34 ：名無し名人：2017/04/28(金) 16:09:54.29 ID:8Op4Cj5R.net

まずは小島と森山が死ぬまで待つことだな

35 ：名無し名人：2017/04/28(金) 16:10:33.62 ID:0I8QaoZ0.net

>>31
タイ・チェスやで

36 ：名無し名人：2017/04/28(金) 20:11:52.15 ID:wQHccc2p.net

麻雀ぷろって実力で選抜された連中じゃないからね
プロフェッショナルじゃなくて
芸能プロダクションに近い

37 ：名無し名人：2017/04/28(金) 20:26:38.66 ID:TNtSwiVJ.net

>>30
ひとつ忠告しておくが、AIにしろ何にしろ追いつかれたら基本終わりを覚悟しないといけない。
例えば、今後携帯小型翻訳機が登場して何カ国語も話せる奴が無駄な努力乙と馬鹿にされる時代も来る
その時に俺は文化に対しても詳しいなどと言い訳しても通用しない、棋界ではちょうどソフトを使ってるアマに食いつくバカもいる。

それとこの手の対人ゲームで起きやすい事例は、少々勝ったからと天才と言ったり言われたりすることがあるが、実際は練度次第と運に過ぎない。
学校も行かずゲームばかりしてる奴が一般人より上手いのは当たり前だ。プロゲーマーは食えてるからと言い訳するかもしれない。しかし現在はユーチューバー
として食ってる奴も多い。そして棋界は今後食えなくなる、そうした時にじゃあプロの意味は無かったのかと言われるかもしれないが、正直ないだろうな。
ゲーマーを特別視しないことだ。

大事なことは２つ、食えるかどうかが全てだ。それと過ぎ去った古臭いゲームに固執するな
新しいゲームがどんどん生まれ、古いゲームは駆逐されるのが原則

38 ：名無し名人：2017/04/28(金) 20:59:11.48 ID:XbVOuSxB.net

麻雀の方がプロ多いじゃないw
マジレスするが雀荘で賭博の片棒担いでるようなのが偉そうにしてんじゃねえよ
日陰這いずり回っとけ

39 ：名無し名人：2017/04/29(土) 01:38:39.06 ID:HMZcyOxK.net

>>33
そんなん記憶力の一発芸やん
ツモってくる前の牌が分かるレベルじゃなきゃ話にならない

40 ：名無し名人：2017/04/29(土) 01:41:44.64 ID:zYhz5y84.net

かるた界が〜でスレを立てるべきだった

41 ：名無し名人：2017/04/29(土) 04:55:31.36 ID:0FPIhZ0H.net

とりあえず協会を統一しろよ

42 ：名無し名人：2017/04/29(土) 09:15:45.40 ID:+bU1FxlQ.net

プロ将棋棋士もこれからはメンチンの馬場祐一みたいにあんまり強くなくてもキャラが面白い人が求められる時代になるんだろうな

43 ：名無し名人：2017/04/29(土) 18:07:36.86 ID:bXfOof7c.net

麻雀物語は好きです

44 ：名無し名人：2017/05/02(火) 14:35:21.35 ID:cmfwETFm.net

https://www.youtube.com/channel/UCeomjl1N9Q6lv9gZqsV1jcw

45 ：名無し名人：2017/05/02(火) 14:40:37.69 ID:6y2AstEw.net

>>1
今でも、雀荘は一万軒あるで。
市場規模としては売上年数千億
将棋より二ケタ大きいで。

46 ：名無し名人：2017/05/02(火) 14:46:50.00 ID:igWryyMK.net

裏ドラみたいな運の要素を排除して競技性をたかめる

47 ：名無し名人：2017/05/02(火) 21:42:26.01 ID:8XJMR3nO.net

それはそれは

48 ：名無し名人：2017/05/02(火) 21:53:21.83 ID:aScZ5YFc.net

本当の意味で麻雀プロっていうのはただの1人もいないからな。
麻雀タレントなら沢山いるが。

49 ：名無し名人：2017/05/02(火) 21:59:03.07 ID:8XJMR3nO.net

２０年無敗の教祖がいると聞いたで

50 ：名無し名人：2017/05/02(火) 23:47:59.70 ID:JV3qvoCQ.net

麻雀連盟という将棋連盟より糞みたいな組織がある限りどうにもならない

51 ：名無し名人：2017/05/03(水) 06:10:36.75 ID:HoZ9bvDk.net

>>48
本当の意味でプロと言える棋士が棋界に何人居ることやら、アマ大会に放り込んで様子をみたいね。
免許制も更新期間もうけないと本当に素人大差ない人材に変わり果てるよ

>>49
門弟が実際強いからなｗ暇人に優る才能なしという格言ができそうだ

52 ：名無し名人：2017/05/03(水) 08:56:13.17 ID:F2tlbJak.net

弟子制度や奨牌会を作ろう
中学生雀士も

53 ：名無し名人：2017/05/03(水) 11:44:11.36 ID:tUz2+wre.net

昔、青野滋という雀士がいたけど
彼はプロと呼ぶに相応しい実力の持ち主だった
詰パラに麻雀クイズを出していて非常に面白い内容のものだったが、今はそういうクイズを作る人がいない

54 ：名無し名人：2017/05/03(水) 23:29:42.13 ID:vx5tpzzZ.net

小学生名人戦決勝で羽生に負けた人って
麻雀プロになったの？

55 ：名無し名人：2017/05/04(木) 00:44:58.87 ID:Uebs3TAN.net

田舎の雀荘は大体ノミや

56 ：名無し名人：2017/05/04(木) 09:24:51.20 ID:m+o6rdxH.net

雀荘（フリー、セット）にノーレートの「レーティング戦」を導入して、成績管理を全国規模で行う

57 ：名無し名人：2017/05/04(木) 12:52:29.07 ID:ZMFOOEq+.net

競技人口は将棋より全然多いんだよな。

58 ：名無し名人：2017/05/04(木) 12:59:52.42 ID:t/+LrqXV.net

>>57
ヤクザが最強だしね

59 ：名無し名人：2017/05/05(金) 00:40:36.50 ID:R07/Ii8W.net

>>1
麻雀界のように
将棋道場一万軒にしたいってこと？

60 ：名無し名人：2017/05/06(土) 10:24:23.30 ID:ovXUi2U1.net

とりあえずユーチューバーとして食える位の人材じゃないとな。
奨励会卒業しただけの無能ガイジじゃ本来人前に出れんぞ

61 ：名無し名人：2017/05/09(火) 23:34:11.73 ID:20sHITfe.net

麻雀は、やってる人間が胡散臭いもの
ニコニコしながら、バカなカモを小勝ち、負け、負け、大勝ち、負け、負け、負けのスパイラルにハメるクズ集団だもの

実家近くの散髪屋が好きで、兄貴の同級生の人を麻雀に誘い込み、自慢げに巻き上げたったわー、言ってた

こんな奴らばっかりだから、麻雀は広まらない

62 ：名無し名人：2017/05/09(火) 23:35:59.60 ID:iHO/xsIA.net

直木賞作家を産んだ麻雀界のようになりたいってこと？

63 ：名無し名人：2017/05/10(水) 17:19:40.82 ID:7EyLGHqC.net

マージャンは実力差があってもそこそこ楽しめるのがいい
反面、田舎とかいくと、意味不明なルールで、はい、1000円とかばかばか金取られて不愉快になる
知り合いとだけで、点５ぐらいの小額だったら楽しいんだけどな

64 ：名無し名人：2017/05/12(金) 03:24:34.70 ID:wSkyRKSG.net

天鳳で昇段目指してる人、
いる？

65 ：名無し名人：2017/05/12(金) 12:06:48.11 ID:PubqwyEg.net

麻雀には人間の汚い部分が全て詰まってる印象

66 ：名無し名人：2017/05/14(日) 02:13:02.38 ID:DTRdV2aD.net

麻雀は理不尽なゲーム そこが面白い

67 ：名無し名人：2017/05/14(日) 08:45:10.45 ID:XG5bxcFy.net

年取っても、勝率がゼロにならないから、
引退年齢が遅くなる

68 ：名無し名人：2017/06/25(日) 12:12:39.74 ID:CnNpyyPm.net

売り上げ・予算規模（2016-2018のあたり)
ソフトバンク　　　　　9兆（総資産24兆）
オリックス　　　　　2.7兆
楽天　　　　　　　　0.8兆
東京都一般会計　　　　7兆
国家防衛予算　　　　　5兆
アルゼンチン国家予算　9兆
読売グループ　　　 0.65兆

69 ：ワシもひろゆき：2017/06/25(日) 20:01:32.37 ID:PQVBg0q7N

団体の統一
バスケの川淵三郎のように、危機に陥ることでの部外者が仕切る必要があるか？

簡素化したルール
国が巨大で大貧民のようにローカルルールがたくさんある中でも
中国は符計算だけは消すことに成功した。

賭けることで子供にはお勧め出来ないゲームとなってしまった。
その点ではオンライン対戦の普及は良いことだね。

職業に貴賤は無いとは言うが金の出所が

↑　イメージが良い
スポンサー　合法
馬券　ぎりぎり合法
競技者本人のポケットマネー　違法
↓　イメージが悪い

ポケットマネーでの対戦を認めると、覚醒剤と同じで廃人を増やすｗ

運の要素があるから、競技で食うことには向いてないとは思うけどな。

>>37
ＡＩに追いつかれても、人間のチャンピオンが見たいと思わせることに
成功した競技ならスポンサーは消えない。

70 ：名無し名人：2017/07/08(土) 22:34:55.83 ID:Oui3e4mO.net

麻雀の実況はごちゃごちゃして分かりにくいよな
情報が多すぎて見所がわからない

71 ：名無し名人：2017/07/08(土) 23:58:15.80 ID:FXSZjRWI.net

>>70
まあ基本将棋と同じよ、可能な限り素人衆が怖がる手を打っていき、悪くすれば当たり牌でも構わないし
流れを歪ませるような臆病風はご法度というのが雀鬼流。勿論それで負ければ話にならない、勝つわけだが。
ただ、雀鬼流以前は素人衆みたいな麻雀が普通だった

72 ：名無し名人：2017/07/09(日) 00:43:33.61 ID:nlxMEsGh.net

>>71
全然ちがいますね、はい

73 ：名無し名人：2017/07/09(日) 00:53:42.81 ID:c8ADI83D.net

ん？どっかで俺に煽られた猿君かな
すまんな

74 ：名無し名人：2017/07/09(日) 04:33:39.95 ID:YwmpkaUM.net

鳴いた牌が見えにくいのが難点

75 ：名無し名人：2017/07/15(土) 07:22:04.42 ID:TWDoexhr.net

大介の見解
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00010007-abema-ent

76 ：名無し名人：2017/08/14(月) 07:22:04.84 ID:ShJpbc6N.net

だね

77 ：名無し名人：2017/08/18(金) 04:39:02.64 ID:xXTw0EAP.net

9×9の盤と駒台が必要

78 ：名無し名人：2017/09/02(土) 11:45:32.24 ID:BTmgejpd.net

麻雀ってIMSAに承認されたんだろ　その公式ルールで国内も統一しないと

79 ：名無し名人：2017/09/02(土) 12:24:47.46 ID:yV4zA2z5.net

対局の勝敗を予想するクジの販売

80 ：名無し名人：2017/10/02(月) 12:24:04.26 ID:KkLKAg8X.net

眠い

81 ：名無し名人：2017/10/04(水) 23:30:33.80 ID:Bb0r83cT.net

安室ちゃんが将棋ファンになってツイートしまくってくれたら一気に拡大する

82 ：名無し名人：2017/10/10(火) 20:13:59.76 ID:dF/fFXRS.net

リーチ麻雀の世界選手権やったのに盛り上がり無さすぎ

ttp://mahjong.abematimes.com/posts/3066921/

ともたけプロおめ

83 ：名無し名人：2017/11/09(木) 20:13:04.48 ID:G4sgZywf.net

そうなんだ

84 ：名無し名人：2017/11/13(月) 19:34:26.23 ID:5MkD3PU4.net

>>1
団体を１つにするがベストだが、不可能と思われる。

そこで、統一ルールで団体の枠を超えたリーグ戦を開催する。
所属団体とは別に段位を認定する。

このリーグ戦を全団体が、自団体よりも格上のリーグ戦と位置づけ、
日本で一番格調があり、権威のあるリーグ戦として盛り上げていけばいい。

85 ：名無し名人：2017/12/06(水) 16:16:42.44 ID:iS+3iI+q.net

最新のレジャー白書では麻雀人口は将棋人口を下回っている
将棋人口が増えたのではなくて麻雀人口がどんどん減っている

86 ：名無し名人：2017/12/06(水) 16:26:03.75 ID:+hWGYkP0.net

真剣師みたいなもんか

87 ：名無し名人：2018/01/05(金) 16:26:05.14 ID:EGF/dTo8.net

ありえない