女流棋士総合スレッド第五十七局

1 ：名無し名人：2017/04/18(火) 14:42:55.74 ID:fgSTsPuJ.net

前スレ
女流棋士総合スレッド第五十六局 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490866681/

2 ：名無し名人：2017/04/18(火) 14:54:07.75 ID:/RpRz6Xk.net

さあ、始めましょう！

3 ：名無し名人：2017/04/18(火) 15:53:40.20 ID:pW9CzNKm.net

底辺たたきニートは、毎日のように同じことを繰り返す

4 ：いっちー：2017/04/18(火) 17:42:31.60 ID:mVKHXUDpB

◎２０１７年度春の女流降級点対象レース（藤花戦１回戦編）今後の予定
あす（４/１９）※蛸島彰子ｖｓ高群佐知子
４/２１　※島井咲緒里ｖｓ高浜愛子
この２ゲームで藤花戦１回戦編終了

5 ：名無し名人：2017/04/18(火) 23:54:54.31 ID:wIe9op6J.net

第7期　加古川青流戦
室谷　甲斐三段
上田　坂井三段

6 ：名無し名人：2017/04/18(火) 23:58:54.37 ID:4XF97H5C.net

（4月18日現在）

 　2017　 2016　2015
01　0-2　 ---　 9-3　 竹俣　　紅初段（15王位紅・倉敷）
03　0-2　 0-6　 2-6　△久津　知子二段
05　0-2　 1-6　 1-6　△野田澤彩乃１級
06　0-2　 1-6　 2-6　 北尾まどか二段
07　0-2　 1-6　 5-5　△安食　総子初段（15王将本）
========================================
10　0-2　 2-6　 2-6　 上川　香織二段※
13　0-2　 3-6　 3-6　 藤田　　綾二段
14　0-1　 3-6　 3-6　 島井咲緒里二段※
16　0-2　 3-6　 5-6　 竹部さゆり三段
17　0-1　 3-6　 6-6　 高浜　愛子２級
18　0-5　 3-6　 0-6　 矢内理絵子五段（15名人リ）
20　0-2　 3-6　 3-5　 長沢千和子四段（15王座本）
21　0-2　 3-6　 4-5　 斎田　晴子五段（15王将本）
22　0-2　 4-6　 1-6　△△大庭　美樹初段※
23　0-1　 4-6　 3-6　 高群佐知子三段
31　0-2　 4-5　 4-5　 長谷川優貴二段（15名人予決、14マイ本）
33　0-2　 5-4　 3-6　 山口絵美菜１級（16マイ本・王将本）
35　0-2　 6-5 .11-2　 熊倉　紫野初段（16王将本、15マイ本・名人予決・王位白・王将本）
39　0-2　 7-4　 5-5　 室田　伊緒二段（16王座本・王位紅、15マイ本）
40　0-2　 7-4　 7-5　 山口恵梨子二段（16王座本・名人リ、15名人予決）
04　1-1　 0-6　 7-5　△飯野　　愛１級（15マイ本）

7 ：名無し名人：2017/04/18(火) 23:59:08.95 ID:4XF97H5C.net

（つづき）
 　2017　 2016　2015
08　1-1　 2-6　 1-6　△真田　彩子二段
09　1-1　 2-6　 2-6　 蛸島　彰子五段※
12　1-1　 3-6　 2-6　 相川　春香初段
15　1-2　 3-6　 4-6　 塚田恵梨花２級
19　1-1　 3-6　 3-5　 渡辺　弥生初段（15王座本）
24　1-1　 4-6　 7-4　 井道　千尋初段（15王座本・王位紅）
25　1-1　 5-6　 3-4　 鈴木　環那二段（15名人予決・王位紅）
27　1-1　 2-5　 2-6　 石高　澄恵二段（16王将本）
28　1-1　 3-5　 3-5　 和田　あき初段（16マイ本、15マイ本）
30　1-2　 3-5　 6-5　 中倉　宏美二段※（16マイ本、15名人予決）
36　1-1　 6-4 .12-4　 中澤　沙耶初段（16王座本・名人予決、15王座本・倉敷）
37　1-2　 7-5　 0-1　 カロリーナ１級（16名人予決）
41　1-1　 9-4　 ---　 里見　咲紀初段（16王座本・王将本）
42　1-2　 9-4　 3-5　 村田　智穂二段（16王位紅・王将本、15王将本）
29　2-1　 3-5　 4-5　 千葉　涼子四段（16王将本、15王将本）
32　2-1　 4-5　 7-5　 中村　桃子初段（16王位白、15王将本）
11　3-1　 2-6　 1-6　 船戸　陽子二段※（15名人リ）


以下除外確定
 　2017　 2016　2015
02　3-1　 ---　 ---　 頼本　菜奈１級（17王将本・除外確定）
26　3-0　 1-6　 5-5　 山田　久美四段（17王将本・除外確定、16名人リ）
34　3-0　 6-4　 6-5　 北村　桂香初段（16マイ本・王将本、15王将本）
38　3-0　 7-4　 4-4　 貞升　　南初段（16マイ本・王座本、15王将本・倉敷）

8 ：名無し名人：2017/04/19(水) 01:41:14.34 ID:7IaYEJ5V.net

ソフトでの研究が全盛のこの時代に積み将棋で鍛えた者が一番強いというのは何とも皮肉だね。
結局、将棋とは何が本質のゲームなのかというのを考えさせられるね。
一見最先端に見えるソフト研究だが本当にそこに落ち度はないのか？
結局都合の良い事だけを取捨選択しても将棋の本質的な部分は極められない。
ソフト研究は一見合理的で最先端を行っているように見えるが都合の良いとこ取りなんだよね。
苦しみながらやるという部分が欠落しているからまず将棋体力が鍛えられない。それが読みの精度にも繋がる。

結局最も古典的で古臭いと言われる罪将棋みたいなものが将棋指しを強くさせてくれるものだと確信したよ。

9 ：名無し名人：2017/04/19(水) 01:41:48.23 ID:7IaYEJ5V.net

藤井君を見て確信したこと↑

10 ：名無し名人：2017/04/19(水) 01:48:07.02 ID:7IaYEJ5V.net

ソフトでの研究が全盛のこの時代に詰将棋で鍛えた者が一番強いというのは何とも皮肉だね。
結局、将棋とは何が本質のゲームなのかというのを考えさせられるね。
一見最先端に見えるソフト研究だが本当にそこに落ち度はないのか？
結局都合の良い事だけを取捨選択しても将棋の本質的な部分は極められない。
ソフト研究は一見合理的で最先端を行っているように見えるが都合の良いとこ取りなんだよね。
苦しみながらやるという部分が欠落しているからまず将棋体力が鍛えられない。それが読みの精度にも繋がる。

結局最も古典的で古臭いと言われるやり方こそが強くなる為に何が正しい道しるべなのか藤井君が証明している。

11 ：名無し名人：2017/04/19(水) 01:50:54.59 ID:pXeYK33s.net

積み将棋とか罪将棋とか聞いた事無いからどんなゲームなのか知りません

12 ：名無し名人：2017/04/19(水) 01:59:02.13 ID:7IaYEJ5V.net

つまり、ソフト研究はクソだってこと。
あれでは強くなれないんだよ。やり方として合理的で都合の良い事だけを取捨選択していくと
ソフトに行き着く。一見合理的に見えてもそこには「自分にとって都合の良いこと」になってしまう。
そこには脳にしわを作って苦しみながら考えるという本質が欠落している。
苦しみながらやる古典的で古臭いやり方が正しいという事が藤井君を通して証明した。
ソフト全盛のこの時代にこれを証明した価値は連勝や最年少記録よりも価値が高いと思っている。

13 ：名無し名人：2017/04/19(水) 02:10:15.99 ID:pXeYK33s.net

ソフト研究は大成功ですよ
千田なんかおかげでNHK杯準優勝、上州杯準優勝、叡王戦準優勝、棋王戦挑戦
飛躍的に成績上げている
藤井も三段リーグ5敗の並新人からソフト導入で飛躍的に棋力が向上している
やる気の有るやつで今ソフトで研究していないやつはいないでしょう
一般ファン向けに格好がつかないので棋譜整理とか詰みチェックに使っているだけと
表向けに言っているだけ　そんな言葉は鵜呑みにできない

14 ：名無し名人：2017/04/19(水) 02:13:36.51 ID:7IaYEJ5V.net

その点が唯一相場とは違う点だね。
相場は合理性の塊で稼ぐためにはいかに合理性を追求していくかだけどその点将棋は違う。
古典的でクラシックなやり方を愚直に追求していく事が強くなる為に最短距離なんだ。
合理性があるものを取捨選択していくといかにもそれが最善のように見えるがそこに落とし穴がある。
自分にとって都合のいい「女流脳」的な考え方になっていく。面倒な事をしたがらない、苦労をしない、
地頭で考えるという事を無意識のうちにしなくなる。これがソフト研究の落とし穴。
何が本質なのか？というのを見極める能力というのが今の時代には問われている。
流行になっているやり方に対して言葉で喋らなくとも結果と棋譜で藤井君が一つの答えを示したんじゃないかな。

15 ：名無し名人：2017/04/19(水) 02:18:19.77 ID:pXeYK33s.net

なんだウイ〜ンだったか

16 ：名無し名人：2017/04/19(水) 10:09:32.74 ID:484v4EmD.net

4月18日（火曜日）
第25期倉敷藤花１回戦　●山根ことみ　中澤沙耶○

（4月19日現在）

 　2017　 2016　2015
01　0-2　 ---　 9-3　 竹俣　　紅初段（15王位紅・倉敷）
03　0-2　 0-6　 2-6　△久津　知子二段
05　0-2　 1-6　 1-6　△野田澤彩乃１級
06　0-2　 1-6　 2-6　 北尾まどか二段
07　0-2　 1-6　 5-5　△安食　総子初段（15王将本）
========================================
10　0-2　 2-6　 2-6　 上川　香織二段※
13　0-2　 3-6　 3-6　 藤田　　綾二段
14　0-1　 3-6　 3-6　 島井咲緒里二段※
16　0-2　 3-6　 5-6　 竹部さゆり三段
17　0-1　 3-6　 6-6　 高浜　愛子２級
18　0-5　 3-6　 0-6　 矢内理絵子五段（15名人リ）
20　0-2　 3-6　 3-5　 長沢千和子四段（15王座本）
21　0-2　 3-6　 4-5　 斎田　晴子五段（15王将本）
22　0-2　 4-6　 1-6　△△大庭　美樹初段※
23　0-1　 4-6　 3-6　 高群佐知子三段
31　0-2　 4-5　 4-5　 長谷川優貴二段（15名人予決、14マイ本）
33　0-2　 5-4　 3-6　 山口絵美菜１級（16マイ本・王将本）
35　0-2　 6-5 .11-2　 熊倉　紫野初段（16王将本、15マイ本・名人予決・王位白・王将本）
39　0-2　 7-4　 5-5　 室田　伊緒二段（16王座本・王位紅、15マイ本）
40　0-2　 7-4　 7-5　 山口恵梨子二段（16王座本・名人リ、15名人予決）
04　1-1　 0-6　 7-5　△飯野　　愛１級（15マイ本）

17 ：名無し名人：2017/04/19(水) 10:09:46.40 ID:484v4EmD.net

（つづき）
 　2017　 2016　2015
08　1-1　 2-6　 1-6　△真田　彩子二段
09　1-1　 2-6　 2-6　 蛸島　彰子五段※
12　1-1　 3-6　 2-6　 相川　春香初段
15　1-2　 3-6　 4-6　 塚田恵梨花２級
19　1-1　 3-6　 3-5　 渡辺　弥生初段（15王座本）
24　1-1　 4-6　 7-4　 井道　千尋初段（15王座本・王位紅）
25　1-1　 5-6　 3-4　 鈴木　環那二段（15名人予決・王位紅）
27　1-1　 2-5　 2-6　 石高　澄恵二段（16王将本）
28　1-1　 3-5　 3-5　 和田　あき初段（16マイ本、15マイ本）
30　1-2　 3-5　 6-5　 中倉　宏美二段※（16マイ本、15名人予決）
37　1-2　 7-5　 0-1　 カロリーナ１級（16名人予決）
41　1-1　 9-4　 ---　 里見　咲紀初段（16王座本・王将本）
42　1-2　 9-4　 3-5　 村田　智穂二段（16王位紅・王将本、15王将本）
29　2-1　 3-5　 4-5　 千葉　涼子四段（16王将本、15王将本）
32　2-1　 4-5　 7-5　 中村　桃子初段（16王位白、15王将本）
36　2-1　 6-4 .12-4　 中澤　沙耶初段（16王座本・名人予決、15王座本・倉敷）
11　3-1　 2-6　 1-6　 船戸　陽子二段※（15名人リ）


以下除外確定
 　2017　 2016　2015
02　3-1　 ---　 ---　 頼本　菜奈１級（17王将本）
26　3-0　 1-6　 5-5　 山田　久美四段（17王将本、16名人リ）
34　3-0　 6-4　 6-5　 北村　桂香初段（17王将本、16マイ本・王将本、15王将本）
38　3-0　 7-4　 4-4　 貞升　　南初段（17王将本、16マイ本・王座本、15王将本・倉敷）

18 ：名無し名人：2017/04/19(水) 11:55:50.00 ID:JbV7BghZ.net

女流育成会後半20人
藤田綾 経験なし
上川香織 経験あり
野田澤彩乃 経験なし
山田朱未 経験あり
北尾まどか 経験あり
上田初美 経験あり
坂東香菜子 経験なし
村田智穂 経験あり
鈴木環那 経験あり
中村真梨花 経験あり
貞升南 経験なし
里見香奈 経験あり
井道千尋 経験あり
室田伊緒 経験あり
伊奈川愛菓 経験あり
熊倉紫野 経験あり
中村桃子 経験あり
山口恵梨子 経験あり
香川愛生 経験あり
渡辺弥生 経験なし

20人中15人が女流名人リーグ経験あり

19 ：名無し名人：2017/04/19(水) 13:55:02.06 ID:572mBiGp.net

女流育成会後半20人
藤田綾　　　 0/19 .000
上川香織　　 2/18 .111
野田澤彩乃　 0/18 .000
山田朱未　　 2/14 .143
北尾まどか　 1/17 .059
上田初美　　 8/16 .500
坂東香菜子　 0/ 6 .000
村田智穂　　 1/15 .067
鈴木環那　　 1/15 .067
中村真梨花　 7/14 .500
貞升南　　　 0/14 .000
里見香奈　　11/13 .846
井道千尋　　 1/12 .083
室田伊緒　　 3/12 .250
伊奈川愛菓　 2/ 8 .250
熊倉紫野　　 1/ 9 .111
中村桃子　　 1/10 .100
山口恵梨子　 1/ 9 .111
香川愛生　　 5/ 7 .714
渡辺弥生　　 0/ 8 .000
20人中15人が女流名人リーグ（Ａ級含む）経験あり
47/254 .185

20 ：名無し名人：2017/04/19(水) 13:55:28.43 ID:572mBiGp.net

研修会上がりの女流棋士17人
室谷由紀　　4/8 .500
長谷川優貴　0/6 .000
竹俣紅　　　0/4 .000
北村桂香　　0/4 .000
相川春香　　0/6 .000
飯野愛　　　0/4 .000
山根ことみ　0/4 .000
和田あき　　0/3 .000
塚田恵梨花　0/3 .000
中澤沙耶　　0/2 .000
高浜愛子　　0/3 .000
山口絵美菜　0/3 .000
里見咲紀　　0/1 .000
石本さくら　1/1 1.000
頼本奈菜　　0/0 ---
カロリーナ　0/2 .000
堀彩乃　　　0/1 .000
17人中2人が女流名人リーグ経験あり
5/51 .098

奨励会転向の女流棋士
岩根忍　　　9/12 .750
伊藤沙恵　　2/ 3 .667
2人中2人が女流名人リーグ（Ａ級含む）経験あり
11/15 .733

渡部愛　　　3/4 .750

21 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:02:18.02 ID:t1a86R5e.net

1 里見香奈五冠 1939 0
2 上田初美三段 1807 -9
3 伊藤沙恵二段 1774 6
4 加藤桃子女王 1766 9
5 岩根忍三段 1720 7
6 甲斐智美五段 1713 4
7 中井広恵六段 1697 0
8 中村真梨花三段 1691 4
9 室谷由紀二段 1690 -6
10 香川愛生三段 1688 0

22 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:13:54.38 ID:572mBiGp.net

女流育成会後半20人（プロ入り５年以内）
藤田綾　　　0/5 .000
上川香織　　1/5 .200
野田澤彩乃　0/5 .000
山田朱未　　1/5 .200
北尾まどか　0/5 .000
上田初美　　0/5 .000
坂東香菜子　0/5 .000
村田智穂　　0/5 .000
鈴木環那　　0/5 .000
中村真梨花　0/5 .000
貞升南　　　0/5 .000
里見香奈　　3/5 .600
井道千尋　　1/5 .200
室田伊緒　　0/5 .000
伊奈川愛菓　0/3 .000
熊倉紫野　　0/4 .000
中村桃子　　0/5 .000
山口恵梨子　0/5 .000
香川愛生　　1/3 .333
渡辺弥生　　0/5 .000
20人中5人が女流名人リーグ（Ａ級含む）経験あり
7/95 .074

23 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:14:28.34 ID:572mBiGp.net

研修会上がりの女流棋士17人（プロ入り５年以内）
室谷由紀　　1/5 .200
長谷川優貴　0/5 .000
竹俣紅　　　0/4 .000
北村桂香　　0/4 .000
相川春香　　0/5 .000
飯野愛　　　0/4 .000
山根ことみ　0/4 .000
和田あき　　0/3 .000
塚田恵梨花　0/3 .000
中澤沙耶　　0/2 .000
高浜愛子　　0/3 .000
山口絵美菜　0/3 .000
里見咲紀　　0/1 .000
石本さくら　1/1 1.000
頼本奈菜　　0/0 ---
カロリーナ　0/2 .000
堀彩乃　　　0/1 .000
17人中2人が女流名人リーグ経験あり
2/46 .043

奨励会転向の女流棋士（プロ入り５年以内）
岩根忍　　　4/5 .800
伊藤沙恵　　2/3 .667
2人中2人が女流名人リーグ（Ａ級含む）経験あり
6/8 .750

渡部愛　　　3/4 .750

24 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:20:06.56 ID:7O3T3RF0.net

>>22-23プロ入り５年までの方がよかった

25 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:32:21.24 ID:kV1RWQVW.net

藤田や野田澤や北尾はただの実力不足だからわかるけど
貞升は意外だな

ことごとく対戦相手に恵まれなかったのか

26 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:33:11.41 ID:iSqqSQ2S.net

調べてくれたのはありがたいけどイマイチピンとこない数字だな
入るだけなら割と簡単な気がするし
残留できたかどうかまで調べて欲しいですね

27 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:34:45.52 ID:iSqqSQ2S.net

貞升を異常に過大評価してる人いるけどなんなんだろ？
居飛車党だから？
今までずっとパッとしない成績だったじゃないの

28 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:47:55.67 ID:t1a86R5e.net

昔から一部たぶん同一人物?
貞升押し　千葉押しがいる
以前も貞升がどっかのリーグに所属したために
格上との対局が多くなってそのせいで負け数が増えて
初段昇段が遅れたとぼやいていた

29 ：名無し名人：2017/04/19(水) 14:51:46.07 ID:viYSKugY.net

貞升と言えば何年か前の倉敷藤花の挑決だよね
山田久美が相手というあの千載一遇のチャンスで惨敗
ホントに貞升らしい

30 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:01:19.41 ID:7O3T3RF0.net

前スレでこんなことが書かれていたけど
924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 23:38:59.75 ID:XKSr2fBx
今期石本が女流名人リーグに入ったけど、
研修会ルートの女流が女流名人リーグに入るのは第1号の室谷以来2人目って聞いて愕然としたw
他の女流はマジ何やってんの感じで
育成会の方が良かったんじゃ・・・

プロ入り５年までのリーグ入り率なら育成会組も研修会組も大して変わらない
研修会組の17人中10人が女流名人戦予選参加３回以下なのだから単純にキャリアが少なすぎる
プロ入り３年までに限定すればさらに縮まって育成会組は里見、研修会組は石本の１回になる
そんな中奨励会組はさすがに即戦力だ
どの養成機関にも属さなかった渡部は奨励会組並みのリーグ入り率だがこの結果を見れば
石橋が鼻息荒くしそうだな

31 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:13:23.78 ID:kV1RWQVW.net

年数重ねればいずれはほとんどは一回は入れるが、
結局は１０年やって一回入れるかどうかレベルの女流が多いだけの話

32 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:14:41.55 ID:wAk3c8nA.net

森内荒らし＝ウインキチの証拠
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487896016/658
http://hissi.org/read.php/bgame/20170317/NzB1UmpaMWc.html?name=all&thread=all

結局、女流が将棋で食えるのが悔しくて悔しくて仕方ないキチガイ

33 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:17:00.24 ID:viYSKugY.net

そもそもリーグ入り自体は大した実績じゃないでしょ
リーグ入りして残留かそれ以上なら実績だけど

34 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:23:51.65 ID:Zlf3Md+Y.net

>>33
それすら達成してない研修会上がりが多すぎるからこういう話になったわけで

35 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:24:47.10 ID:vup+6oxu.net

女流名人戦は第40期（2013年度）からB級リーグがなくなり、予選トーナメントを勝ち上がれば
即挑戦者決定（旧A級）リーグ入りできるようになったから、B級リーグから昇級してA級入りするのに比べて、
リーグ入りに予選の組み合わせの運の要素がからむことが多くなった。2013年度以降にリーグ入りした者については
この点について考慮する必要がある。制度が大幅に変わったので、リーグ入りの難易度を、制度改正の
前と後で、単純に比較することはできない。

36 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:29:35.15 ID:VXfpfMta.net

残留（A級B級時代のA級と今の女流名人リーグ）って話になると一気に厳しくなって、
室田と伊奈川が残留したのが意外なくらいで、
あとはTOP女流しか達成できてない
渡部も2回入ったけど2回ともあっさり降級

37 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:40:34.57 ID:t1a86R5e.net

今年の渡部は一味違うでしょう
真梨花　甲斐　に勝って
やっと室谷に続いて強豪女流入りの仲間入りしようとしている

38 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:41:51.98 ID:kj4Cp+QW.net

レベルで言ったらA級B級時代より今の方が断然高いよね
これは制度が変わったからというより、女流の層が厚くなったからという方が正しいだろうけど
清水や甲斐でも吹っ飛ばされちゃうくらいの高レベルになってる

39 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:44:26.55 ID:Zlf3Md+Y.net

>>38
層が厚くなったのは認めるが
清水に関しては衰えただけだろ

40 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:45:17.82 ID:kj4Cp+QW.net

>>37
残念だけど格上に2つ勝ったくらいで強豪入りなんて誰も認めませんよw
レーティング以外の目に見える実績を残さないと
ちなみに真梨花にはまだ勝ったことないですよ
勝ったのは本田さんでしょ

２０１４年度〜２０１６年度（不戦・NHK杯女流予選除く）
　　　　　　 上　田　　　香　川　　　室　谷　　　中　井　　　伊　藤　　　中　村　　　清　水　　　岩　根　　　渡　部　　　石　本　　　　　
上　田　　　　　　　　　　３−２　　　２−３　　　　１−１　　　２−１　　　　１−１　　　３−１　　　　１−１　　　３−０　　　０−０　　１６勝　１０敗　　０．６１５４
香　川　　　２−３　　 　　　　 　　　２−２　　　　１−１　　　２−１　　　　３−１　　　５−４　　　　０−２　　　３−０　　　１−０　　１９勝　１４敗　　０．５７５８
室　谷　　　３−２ 　　　２−２　　　　　　 　　　　３−２　　　０−３　　　　５−１　　　２−６　　　　１−１　　　１−１　　　０−０　　１７勝　１８敗　　０．４８５７
中　井　　　１−１　　　 １−１　　　２−３　　　　　　 　　　　１−１　　　　１−０　　　１−２　　　　２−０　　　２−０　　　０−０　　１１勝　　８敗　　０．５７８９
伊　藤　　　１−２　　　 １−２　　　３−０　　　　１−１　　　　　　 　　　　４−０　　　３−２　　　　２−０　　　０−０　　　０−０　　１５勝　　７敗　　０．６８１８
中　村　　　１−１　　　 １−３　　　１−５　　　　０−１　　　０−４　　　　　　 　　　　２−１　　　　１−１　　　６−０　　　０−０　　１２勝　１６敗　　０．４２８６
清　水　　　１−３　　　 ４−５　　　６−２　　　　２−１　　　２−３　　　　１−２　　　　　　 　　　　１−３　　　２−２　　　０−０　　１９勝　２１敗　　０．４７５０
岩　根　　　１−１　　　 ２−０　　　１−１　　　　０−２　　　０−２　　　　１−１　　　３−１　　　　　　 　　　　１−０　　　０−０　　　９勝　　８敗　　０．５２９４
渡　部　　　０−３　　　 ０−３　　　１−１　　　　０−２　　　０−０　　　　０−６　　　２−２　　　　０−１　　　　　　 　　　０−０　　　３勝　１８敗　　０．１４２９
石　本　　　０−０　　　 ０−１　　　０−０　　　　０−０　　　０−０　　　　０−０　　　０−０　　　　０−０　　　０−０　　　　　　　　 　０勝　　１敗　　０．００００

41 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:46:31.72 ID:zQx1aRZg.net

>>28
しかもそれって名人Bだから笑うしかないよねねww

42 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:52:49.51 ID:yMoNzgMU.net

育成会時代の方が女流になるハードルはかなり低かったんじゃね？
伊藤明日香が、育成会に入ってから2年、中学生になると同時に女流になれたんだから推して知るべし

だいたい今期の女流名人リーグ10人は

育成会以前、育成会、奨励会経験なし：上田、真梨花、清水 3名
育成会以前、育成会、奨励会経験あり：香川、中井 2名
研修会、奨励会経験なし：室谷、石本 2名
奨励会からの転向：伊藤、岩根 2名
特例：渡部 1名

それほど偏っているわけではない

43 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:54:34.34 ID:zQx1aRZg.net

>>42
昔は良かったと言いたいだけの老害がスレに何匹かいるんだろう

44 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:56:13.32 ID:t1a86R5e.net

朝日も朝日杯なんかやめてその資金で女流順位戦作ればいいのになあ
それをアベマTVで全局完全生放送
59人　10局　全590局　対局料平均5万　2950万
できそうなんだけどなあ

45 ：名無し名人：2017/04/19(水) 15:58:50.10 ID:Zlf3Md+Y.net

>>40
伊藤強いな

46 ：名無し名人：2017/04/19(水) 16:02:07.53 ID:c4m0SWbR.net

あれ今回香川のテンプレないの？

47 ：名無し名人：2017/04/19(水) 16:59:00.65 ID:7O3T3RF0.net

>>42
伊藤明日香と同時に女流２級になった者はおらず半年前は千葉で
半年後は竹部と中倉妹なんだな
連盟サイトには当時の星取り表がないからわからないけどどういう
メンツに勝って上がったんだろう

48 ：名無し名人：2017/04/19(水) 17:02:20.37 ID:myTAI7y5.net

25歳〜30歳前半はパッとしない女流が多いね
上田と真梨花くらいしかいない
暗黒世代かな

49 ：名無し名人：2017/04/19(水) 17:09:07.92 ID:myTAI7y5.net

って、里見も25歳なのか
下は里見、上は甲斐に挟まれた世代に訂正
山口恵・カロリーナ・伊奈川・室田・上田・井道・熊倉・中村桃・鈴木・中村真・藤田・飯野・貞升・高浜・村田・野田澤
これを粒揃いと見るか、パッとしないのが多いと見るか

50 ：名無し名人：2017/04/19(水) 17:28:13.76 ID:E8amH5i2.net

【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part６３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452516033/

51 ：名無し名人：2017/04/19(水) 17:40:44.98 ID:zQx1aRZg.net

>>49
甲斐は無視か

52 ：名無し名人：2017/04/19(水) 17:42:15.73 ID:Zlf3Md+Y.net

男性棋士の渡辺と久保の間の世代よりは全然まし

53 ：いっちー：2017/04/19(水) 18:06:20.79 ID:pzrlCgXez

２０１７年度春の女流降級点対象レース（藤花戦１回戦編）の結果
○高群佐知子ｖｓ※蛸島彰子●
高群が※蛸島を退け順当勝ち、そして４/２１の※島井ｖｓ高浜戦で１回戦の２７ゲームが終了する

54 ：名無し名人：2017/04/19(水) 19:47:24.15 ID:iRyH5EGz.net

名人戦　旧山口　大活躍
■ニコニコ生放送
１日目　聞き手：井道千尋女流初段
２日目　聞き手：山口恵梨子女流二段
■AbemaTV
１日目　聞き手：鈴木環那女流二段、山口恵梨子女流二段
２日目　聞き手：鈴木環那女流二段、飯野　愛 女流１級

55 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:03:37.54 ID:p0Agx7/E.net

対局無くて暇人の皆さんですね

56 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:06:21.36 ID:5BRPHPdt.net

>>54
旧山は美人だし、ある程度そうなるのも仕方ない
んじゃないか？まぁオレは新の方が好きだけどね

57 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:28:44.99 ID:zxDb9skI.net

https://pbs.twimg.com/media/C9s81r8UMAAc7Mi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9s3rMSUMAAZmbK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9qjNwJUwAA3_ci.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9wGZMJUwAANVdo.jpg

58 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:33:51.28 ID:abB1FDe+.net

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
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　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
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　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}

59 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:46:22.80 ID:OtdYxkxG.net

なにこれ、、また山口かよ
テロリストか

60 ：名無し名人：2017/04/19(水) 20:47:47.38 ID:OtdYxkxG.net

>>54
連盟の旧山口推しが、共産みたいでやだ
民主主義になってくれよ

61 ：名無し名人：2017/04/19(水) 21:10:59.85 ID:eoykrpOl.net

38期　中倉姉〇山口●
39期　安食●
40期　松尾〇野田澤〇本田●
41期　大庭〇北尾●
42期　島井〇相川●
43期　相川●
44期　相川〇カロリーナ●

通算成績やレートやほかの棋戦で負けた相手に比べれば
なんでその相手に負けちゃうの？ってケースは多く感じる

62 ：名無し名人：2017/04/19(水) 22:20:24.49 ID:1k95zoka.net

>>47
名前見たって知らねえのが多いんじゃね
40歳ぐらいが多いか

63 ：名無し名人：2017/04/19(水) 22:24:46.61 ID:1k95zoka.net

>>61
最後のカロリーナはしかたがない

64 ：名無し名人：2017/04/19(水) 22:47:29.36 ID:qXCE9CuU.net

>>61
貞升のことでしょ？
中堅レベルじゃそんなもん
格下に取りこぼさず尚且つトップ女流とも互角に戦えて初めてトップ女流と言える

65 ：名無し名人：2017/04/19(水) 23:15:58.13 ID:OtdYxkxG.net

貞升はいいじゃん
がんばってんじゃん

66 ：名無し名人：2017/04/19(水) 23:24:51.29 ID:WLjAYUKX.net

貞升はそんなもんだとは思う
それでも女名リーグ（旧Ａ）入りなしは意外
上川北尾村田井道環那熊倉中桃でもあるんだし
さすがに１回くらいあるかと思ってた

67 ：名無し名人：2017/04/19(水) 23:35:49.81 ID:5kU82dQn.net

朝日杯も旧山口推しだからAbemaもそうなるだろうよ。 それにしても香川の話がなくなったね。アンチもいなくなるほど存在感なくなった。

68 ：名無し名人：2017/04/19(水) 23:42:17.85 ID:eoykrpOl.net

>>66
18の入っていない5人のうち
残りが藤田、野田澤、バンカナ、渡辺だからな
貞升のキャリアと成績からすると浮いている

別にトーナメントでそれほど籤運も悪くない

69 ：名無し名人：2017/04/19(水) 23:45:21.24 ID:eoykrpOl.net

ただ山口レベルでも去年初めてのリーグ入り経験だったからなぁ

70 ：名無し名人：2017/04/19(水) 23:47:55.02 ID:OtdYxkxG.net

>>67
さすが朝鮮日報

71 ：名無し名人：2017/04/19(水) 23:53:25.57 ID:rpxv/8Rn.net

山口レベルって？
山口ってパッとしない女流の代表的存在じゃ？

72 ：名無し名人：2017/04/20(木) 00:09:11.17 ID:puGj8jzW.net

勝率5割以上の女流棋士（通算100局以上）

里香　283局　211勝*72敗　0.746
清水　863局　606勝257敗　0.702
中井　935局　629勝306敗　0.673
上田　370局　234勝136敗　0.632
甲斐　389局　244勝145敗　0.627
香川　146局　*91勝*55敗　0.623
千葉　541局　332勝209敗　0.614
岩根　290局　177勝113敗　0.610
斎田　742局　450勝292敗　0.606
矢内　612局　370勝242敗　0.605
室谷　179局　108勝*71敗　0.603
中真　325局　196勝129敗　0.603
竹部　403局　218勝185敗　0.541
貞升　195局　105勝*90敗　0.538
村田　248局　131勝117敗　0.528
本田　514局　269勝245敗　0.523
鈴木　240局　124勝116敗　0.517
高群　610局　315勝295敗　0.516
早水　376局　194勝182敗　0.516
山久　695局　357勝338敗　0.514
蛸島　653局　330勝323敗　0.505

73 ：名無し名人：2017/04/20(木) 01:07:21.53 ID:7pev4f4o.net

>>67
アンチ香川は室谷ファンだったからな
室谷と黒沢が付き合ってたのを知って、今はそれどころではないんだよｗ

74 ：名無し名人：2017/04/20(木) 01:25:35.22 ID:Iq1xxzYF.net

>>71
同じ女流棋士でも、関西の連中はメディアの仕事がほとんどなくて、

野月正日効果で、山口ばっかりが稼いで嫌がる


なんかずるい

75 ：名無し名人：2017/04/20(木) 01:26:34.52 ID:Iq1xxzYF.net

悲劇は視聴者・国民にいつも回ってくるんだ

76 ：名無し名人：2017/04/20(木) 02:42:07.99 ID:/DLrcILl.net

>>72
清水って里見くらいの対局数のとき勝率どんなもんだったんだろ

77 ：名無し名人：2017/04/20(木) 03:26:26.59 ID:qJmvKaAG.net

清水7割切ったらショックだろうな
切って欲しくは無いが
将棋を続ける限りはもう切る未来しかないわな

78 ：名無し名人：2017/04/20(木) 03:41:03.07 ID:XXi/0q84.net

>>72
蛸島もう７１なのにまだランクインしてるんだな
ＬＰＳＡに移籍してただの老害に成り果てたと思ったが
里見や清水が７０になった時、果たしてここに入ってるだろうか

79 ：名無し名人：2017/04/20(木) 04:40:51.01 ID:6xI2HSYx.net

＞３７
果たして本当にそうなのだろうか？
それがまず勘違いなんだ。本当に女流のレベルが飛躍的に向上しているならば対棋士の勝率だって飛躍的に上がる筈。
しかしそれがない。数字は嘘はつかない。そしてそれが事実。
身内や取り巻きだけで凄い凄い言っても結果が全てなのよこの世界。
悔しかったら棋士達にもっと勝ってみろ。
鼻息荒く「コンチクショー！」で来る女流を冷徹に叩き潰すのも棋士の仕事。

80 ：名無し名人：2017/04/20(木) 04:45:47.75 ID:6xI2HSYx.net

むしろタラレバがより酷くなっている今の方がレベルが下がっている気がする。
全盛期のイチヨさんに勝てる女流が今の女流の中に果たして何人いるのだろうか？
皆が思っている程多くないよ。というよりほとんどいないんじゃないかな。
彼女を持ち上げる訳じゃないが女流がレベルアップしてる訳ではないよ。
将棋は仮定や口先でやるものじゃないんだよ。結果なのだよ。結果。

81 ：名無し名人：2017/04/20(木) 04:46:25.32 ID:/DLrcILl.net

清水市代1985〜1996
285局 218勝67敗 .765

今の里見より上だわ

82 ：名無し名人：2017/04/20(木) 05:26:31.19 ID:m4gQ3Zz3.net

タイトル戦が清水vs中井か中井vs清水みたいな時代じゃね。
パソコン通信のフォーラムで女流棋戦なんか誰も語らない見向きもしない状態だった。
あんな暗黒期を持ち上げなくてもいいわ

83 ：名無し名人：2017/04/20(木) 08:51:35.85 ID:4gNrrO9U.net

>>81
その負けのうち中井と林葉がいくらあるのかと考えれば
それ以外がいかにレベルが低いのかわかる

対男戦だと限りなく0割に近いでしょ

84 ：名無し名人：2017/04/20(木) 09:11:10.78 ID:WHFTBynP.net

>>77
次の女流名人戦の香川戦から３連敗すれば一時的にでも7割切ってしまうな
仮に昨年度の対局数と同じで勝敗が逆になっても7割切ってしまう

>>78
清水が71まで現役なら23年後、強制引退喰らわないぎりぎりの成績を続けたとして
今年含めて年間平均2.5勝6敗のペースなら662勝395敗となり勝率0.626なので現在の
甲斐さん並の勝率をキープしている
まあ、クイーン四冠がこんな成績続けたら自分から引退すると思うけど

実際に71まで現役続けているなら還暦すぎても時々本戦に進むぐらいの活躍してるだろうから
通算勝率0.650ぐらいキープしていると思う

85 ：名無し名人：2017/04/20(木) 10:06:57.90 ID:WHFTBynP.net

4月19日（水曜日）
第25期倉敷藤花１回戦　●蛸島彰子　高群佐知子○

（4月20日現在）

 　2017　 2016　2015
01　0-2　 ---　 9-3　 竹俣　　紅初段（15王位紅・倉敷）
03　0-2　 0-6　 2-6　△久津　知子二段
05　0-2　 1-6　 1-6　△野田澤彩乃１級
06　0-2　 1-6　 2-6　 北尾まどか二段
07　0-2　 1-6　 5-5　△安食　総子初段（15王将本）
========================================
10　0-2　 2-6　 2-6　 上川　香織二段※
13　0-2　 3-6　 3-6　 藤田　　綾二段
14　0-1　 3-6　 3-6　 島井咲緒里二段※
16　0-2　 3-6　 5-6　 竹部さゆり三段
17　0-1　 3-6　 6-6　 高浜　愛子２級
18　0-5　 3-6　 0-6　 矢内理絵子五段（15名人リ）
20　0-2　 3-6　 3-5　 長沢千和子四段（15王座本）
21　0-2　 3-6　 4-5　 斎田　晴子五段（15王将本）
22　0-2　 4-6　 1-6　△△大庭　美樹初段※
31　0-2　 4-5　 4-5　 長谷川優貴二段（15名人予決、14マイ本）
33　0-2　 5-4　 3-6　 山口絵美菜１級（16マイ本・王将本）
35　0-2　 6-5 .11-2　 熊倉　紫野初段（16王将本、15マイ本・名人予決・王位白・王将本）
39　0-2　 7-4　 5-5　 室田　伊緒二段（16王座本・王位紅、15マイ本）
40　0-2　 7-4　 7-5　 山口恵梨子二段（16王座本・名人リ、15名人予決）
04　1-1　 0-6　 7-5　△飯野　　愛１級（15マイ本）

86 ：名無し名人：2017/04/20(木) 10:07:28.31 ID:WHFTBynP.net

（つづき）
 　2017　 2016　2015
08　1-1　 2-6　 1-6　△真田　彩子二段
09　1-2　 2-6　 2-6　 蛸島　彰子五段※
12　1-1　 3-6　 2-6　 相川　春香初段
15　1-2　 3-6　 4-6　 塚田恵梨花２級
19　1-1　 3-6　 3-5　 渡辺　弥生初段（15王座本）
23　1-1　 4-6　 3-6　 高群佐知子三段
24　1-1　 4-6　 7-4　 井道　千尋初段（15王座本・王位紅）
25　1-1　 5-6　 3-4　 鈴木　環那二段（15名人予決・王位紅）
27　1-1　 2-5　 2-6　 石高　澄恵二段（16王将本）
28　1-1　 3-5　 3-5　 和田　あき初段（16マイ本、15マイ本）
30　1-2　 3-5　 6-5　 中倉　宏美二段※（16マイ本、15名人予決）
37　1-2　 7-5　 0-1　 カロリーナ１級（16名人予決）
41　1-1　 9-4　 ---　 里見　咲紀初段（16王座本・王将本）
42　1-2　 9-4　 3-5　 村田　智穂二段（16王位紅・王将本、15王将本）
29　2-1　 3-5　 4-5　 千葉　涼子四段（16王将本、15王将本）
32　2-1　 4-5　 7-5　 中村　桃子初段（16王位白、15王将本）
36　2-1　 6-4 .12-4　 中澤　沙耶初段（16王座本・名人予決、15王座本・倉敷）
11　3-1　 2-6　 1-6　 船戸　陽子二段※（15名人リ）


以下除外確定
 　2017　 2016　2015
02　3-1　 ---　 ---　 頼本　菜奈１級（17王将本）
26　3-0　 1-6　 5-5　 山田　久美四段（17王将本、16名人リ）
34　3-0　 6-4　 6-5　 北村　桂香初段（17王将本、16マイ本・王将本、15王将本）
38　3-0　 7-4　 4-4　 貞升　　南初段（17王将本、16マイ本・王座本、15王将本・倉敷）

87 ：名無し名人：2017/04/20(木) 10:40:57.40 ID:5TebKQ4W.net

勝率5割以上の女流棋士（通算100局以上）

里香　283局　211勝*72敗　0.7455　タイトル登場30回　獲得26期
清水　863局　606勝257敗　0.7022　タイトル登場70回　獲得43期
中井　935局　629勝306敗　0.6727　タイトル登場43回　獲得19期
上田　370局　234勝136敗　0.6324　タイトル登場*8回　獲得*2期
甲斐　389局　244勝145敗　0.6272　タイトル登場12回　獲得*7期
香川　146局　*91勝*55敗　0.6232　タイトル登場*4回　獲得*2期
千葉　541局　332勝209敗　0.6136　タイトル登場*9回　獲得*2期
岩根　290局　177勝113敗　0.6103　タイトル登場*3回　獲得*0期
斎田　742局　450勝292敗　0.6064　タイトル登場12回　獲得*4期
矢内　612局　370勝242敗　0.6045　タイトル登場18回　獲得*6期
室谷　179局　108勝*71敗　0.6033　タイトル登場*2回　獲得*0期
中真　325局　196勝129敗　0.6030　タイトル登場*3回　獲得*0期
竹部　403局　218勝185敗　0.5409　タイトル登場*1回　獲得*0期
貞升　195局　105勝*90敗　0.5384
村田　248局　131勝117敗　0.5282
本田　514局　269勝245敗　0.5233　タイトル登場*1回　獲得*0期
高群　611局　316勝295敗　0.5171
鈴木　240局　124勝116敗　0.5166
早水　376局　194勝182敗　0.5159
山久　695局　357勝338敗　0.5136　タイトル登場*2回　獲得*0期
蛸島　654局　330勝324敗　0.5045　タイトル登場14回　獲得*7期

参考
勝率5割以上の女流棋士（50局以上100局未満）

伊藤　*64局　*44勝*19敗　0.6984　タイトル登場*2回　獲得0期　*持将棋1
渡部　*91局　*58勝*33敗　0.6373
山根　*56局　*33勝*23敗　0.5892
北村　*58局　*32勝*26敗　0.5517

88 ：名無し名人：2017/04/20(木) 12:22:37.93 ID:O3pZTdqM.net

引退女流の最終成績はどこで調べられるんだろうかね
林葉に至っては昇段履歴すらわからないや

89 ：名無し名人：2017/04/20(木) 12:52:22.31 ID:E7UgK3W6.net

>>88
ここで分かるってのはないと思う。
俺の記憶では林葉は200ちょっと切る勝ちで100ちょっと切る負け
女流公式戦では
林葉は退会だから特に連盟は情報出さない

90 ：名無し名人：2017/04/20(木) 13:43:26.32 ID:4gNrrO9U.net

そもそも大山や升田や木村の通算成績がいくらで
升田の勝ち星が歴代いくらとかちゃんと把握してる人すら皆無だろ

記録に関しては本当にクソみたいな組織だよ
羽生や加藤一二三も引退したら通算ランキングから名前消されて、いなかったことになるんかねぇ


林葉の通算成績もちゃんとは誰も知らない
清水や中井が引退したら抹消されて程なくしてわからなくなる

91 ：名無し名人：2017/04/20(木) 13:55:58.51 ID:wwMAPcxT.net

>>90
せめて通算成績の各部門TOP10くらいは載せておくべきだな

92 ：名無し名人：2017/04/20(木) 14:21:11.63 ID:OKb6h29p.net

伊藤もいそがしく仕事してた
2017年4月20日　第10期マイナビ女子オープン　五番勝負第2局
【囲碁・将棋チャンネル 将棋プレミアム（有料放送）】
13時から香川愛生女流三段と伊藤沙恵女流二段のダブル女流棋士解説があります。
名人戦【東京・千駄ヶ谷】 日　時：４月21日（金）16時30分開場　17時開始
出　演：勝又清和六段、伊藤沙恵女流二段

93 ：名無し名人：2017/04/20(木) 14:30:38.28 ID:TndwZBYt.net

将棋プレミアムってまだあったんだ、それに衝撃
abemaと同じものを流していればいいのに

94 ：名無し名人：2017/04/20(木) 14:56:12.19 ID:4gNrrO9U.net

>>91
野球の歴代通算記録ランキングから王や金田の名前を消すようなもんだな
意味がわからん

で現役トップが通算一位とか言われてもね

95 ：名無し名人：2017/04/20(木) 15:24:38.16 ID:h28BJIUI.net

そう考えると、前から言われているけれど、昇段や降級点に関する勝敗の計算もかなりいいかげんな可能性が高いよね。

96 ：名無し名人：2017/04/20(木) 15:56:53.55 ID:sWYlkIN2.net

>>87
これ以外の女流は勝率5割を下回るか50局未満ってこと？
山口とか長谷川もそうなのか

97 ：名無し名人：2017/04/20(木) 16:17:31.27 ID:FmoOE5FD.net

>>96
長谷川が5割越えてるわけねーだろw

98 ：名無し名人：2017/04/20(木) 16:43:50.38 ID:6xI2HSYx.net

>８０
だがＮＨＫ杯で二勝したのは当時の中井なんだなあ。
棋士相手に一番結果を出したのが中井。そしてそれがこの当時。

今の女流が昔に比べレベルが上がったという話はよく聞くが果たしてそうなのだろうか？と言ったが
その根拠の一つがこれ。当時の中井をまだ誰も越えていない。
レベルが上がっていると感じているのは当事者と取り巻きだけで実態はみんなで同じ知識を共有すればみんなが勉強する訳だから
それは自分だけの強みになり得ない。むしろ同じレベルの勉強をすれば差は開く。
こういった発想が女流脳なんだよね。

99 ：名無し名人：2017/04/20(木) 16:48:36.44 ID:6xI2HSYx.net

ＮＨＫ杯で二勝したという実績は中井は一生誇っていいと思う。
逆に青野さんは末代まで残る恥だと思った方がいい。
棋士にとって女流棋士に負ける事は最大の屈辱なのだ。それを屈辱と感じないのならばプロではない。
素人男性以下なのだから。プロが素人男性に負ける事はあっても女流に負ける事は許されない。
だから中井の記録は本当に価値があるのだ。
ハッキリ言って女流棋戦で何勝しただとかいくつタイトルを取ったなどという事は男性陣からすれば何の意味もない実績なのだ。

100 ：名無し名人：2017/04/20(木) 17:08:19.44 ID:sWYlkIN2.net

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