激指総合スレッド19

1 ：名無し名人：2017/04/05(水) 13:53:52.49 ID:UaX+7U0h.net

●過去スレ
激指総合スレッド18 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1467813774/
激指総合スレッド17 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453549281/
激指総合スレッド16 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448763186/
激指総合スレッド15 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446371465/
激指総合スレッド14 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423793161/
激指総合スレッド13 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/

激指総合スレッド12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388554260/
激指総合スレッド10（実質11）http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382534205/
激指総合スレッド 10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360236309/
激指総合スレッド9 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343407733/
激指総合スレッド8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/
激指総合スレッド7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/
激指総合スレッド6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
激指総合スレッド5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288264738/
激指総合スレッド4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/
激指総合スレッド3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
激指総合スレッド2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/

2 ：名無し名人：2017/04/05(水) 14:33:45.83 ID:N93Mkxkh.net

さあ、始めましょう！

3 ：名無し名人：2017/04/05(水) 14:35:39.71 ID:OWn96NCF.net

>>1おつかれ
そういえばいつのまにか落ちてたね

4 ：名無し名人：2017/04/05(水) 23:38:12.66 ID:s6d2nynu.net

はげゆびヲタです

5 ：名無し名人：2017/04/08(土) 16:03:46.99 ID:xDMe72ei.net

棋譜DBに書かれている、その一手に関するひと言というのは、
だれがいつどこに書いたものなのだろう。
どうやって書き込むのだろう。

6 ：名無し名人：2017/04/08(土) 23:59:13.18 ID:B6gBlkVg.net

15まだぁ？

7 ：名無し名人：2017/04/10(月) 16:27:13.18 ID:hALdq9Qr.net

14でとりあえず不満はないので今15が出ても買う気はないが
安定して発売し続けてほしいから今年中には出してほしい

8 ：名無し名人：2017/04/10(月) 19:17:06.81 ID:9U4iVbG5.net

前スレは６レスで落ちてるな。
定期的になんか書き込むか。

9 ：名無し名人：2017/04/11(火) 20:24:58.51 ID:AWI2O/6S.net

15出りゃ14安くなるだろうから早く15出てｗ

10 ：名無し名人：2017/04/12(水) 13:34:19.85 ID:vBwikvl/.net

激指は8が最強だぞ。

11 ：名無し名人：2017/04/13(木) 11:36:16.18 ID:lmfg8fMw.net

フリーでいくらでも強いのあるのに市販品に強さ求めてる奴おらんやろ

12 ：名無し名人：2017/04/20(木) 17:45:13.30 ID:maB0eCS+.net

やはり森内か

13 ：名無し名人：2017/04/25(火) 14:19:32.54 ID:/PAeYUsH.net

>>9
出してももう売れない。
14は、たまたま紅の戦略にのせられて思った以上に売れただけだよ。
将棋ソフト＝イメージ悪い

14 ：名無し名人：2017/04/26(水) 00:51:55.26 ID:IKCFNeav.net

http://i.imgur.com/CTlQD5Y.jpg

15 ：名無し名人：2017/04/26(水) 07:31:28.21 ID:M4dArLXY.net

GUI部分だけ作り込んで複数のフリーエンジン乗せるだけで最強の激指になる

16 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:39:36.00 ID:Lyja4gRE.net

>>13
残念ですが、あなたの評価はCです
会社では必要のない人材です
転職してください

17 ：名無し名人：2017/04/27(木) 22:27:25.87 ID:Cot0nzto.net

一昨年買った激指13を最近になってようやく封を開けて使い始めたんですど何個か質問させて下さい
・女流棋士の声って消すこと出来ないんでしょうか？
・即詰みの局面では次の一手しか表示されないですが詰み手順を全部表示するように出来ますか？

18 ：名無し名人：2017/04/27(木) 23:12:44.04 ID:m3Pk4wyS.net

>>17
声は各種設定で挨拶とか読み上げ類のチェックを外せばいいんじゃないだろうか
詰みを一気に表示するのは上のメニューの詰みチェック以外無いんじゃないかな
検討モードだと手順出ないんだよなあ

話は逸れるけど、詰みある時もmultiPVで他のも表示してくれたらありがたいのにね
難しい長手数でも何でも詰みあると、検討打ち切っちゃうから悲しい

19 ：名無し名人：2017/04/28(金) 05:25:14.81 ID:0eCFm/au.net

>>18
それでは劇指し１４を1000万本買ってもらおうかの

20 ：名無し名人：2017/04/30(日) 11:40:09.16 ID:EzeFBh4j.net

コンピュータと対局で読み上げが終わるまで指さないように設定できますか？
流れるように指したら読み上げが終わらないうちに負けてしまいます
とっても屈辱的なので設定できる方法を教えてくださいませ

21 ：名無し名人：2017/05/02(火) 23:05:22.21 ID:sEIKFyNh.net

激指14注文した
初心者だから指導なんとかモードが楽しみ

22 ：名無し名人：2017/05/02(火) 23:50:34.18 ID:95fA5OLB.net

あんまり期待しないほうがいいと思う。
ワシはもう検討モードしか使ってない。
あ、詰将棋だのなんだのいろんな問題がたくさんついてるからそれは解き甲斐がある。

23 ：名無し名人：2017/05/03(水) 04:45:22.19 ID:NeYiR35r.net

指導モードより棋譜解析したり検討モードでどんな手があるか知るほうが使える
激指iPhone版出ないかなー　出たら買うんだが

24 ：名無し名人：2017/05/04(木) 14:40:27.99 ID:lbisb5vq.net

もうコンピューター将棋選手権に激指は出てないんだね。
次のバージョンはどうするんだろう。
つーかマイナビとして将棋ソフトはどうするんだろう。

25 ：名無し名人：2017/05/04(木) 20:20:01.80 ID:e6F9AGkn.net

21だけど
激指14の注文キャンセルされたわ
そして激指14の中古がどこのサイトからも消えた
悲しい

26 ：名無し名人：2017/05/04(木) 20:41:06.58 ID:lbisb5vq.net

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=43534

これで買えないのか？

27 ：名無し名人：2017/05/04(木) 21:03:22.59 ID:l9FPCl1w.net

>>25
もうすぐ15がでるからでないの？

28 ：名無し名人：2017/05/04(木) 21:14:40.12 ID:KKYj2szN.net

新しいのが出るというより販売終了するからじゃね

29 ：名無し名人：2017/05/04(木) 21:18:29.08 ID:WYN6xwhD.net

>>24
激指は今まで東大将棋とかBonanzaとかGPS将棋とか、「おいおい、ちょっと強すぎるぜ」なライバルソフトが出てきても
一年もしたらあっさりとキャッチアップするのが得意だと感じてたので
なんやかんや言いながらも、去年の技巧から1年で今年の選手権くらいにはまたPonanza以外のトップクラスに追いついてるんじゃないかと期待してた
今回ばかりはもう駄目なのかね

30 ：名無し名人：2017/05/04(木) 22:33:45.98 ID:Q4niy/Gx.net

次出るにしてもいつも通り年末じゃねーの
純粋な強さはフリーで十分以上なんだから激指とかはいろんな機能つけて差を出してほしいわ

31 ：名無し名人：2017/05/04(木) 22:51:08.20 ID:lbisb5vq.net

もう開発者が開発やめちゃってるわけだが

32 ：名無し名人：2017/05/05(金) 08:36:17.86 ID:8BxGRLE2.net

単に在庫もキレて、中古もはけただけでしょ
当初から紅アピールでだいぶ売ったし

33 ：名無し名人：2017/05/05(金) 11:17:32.20 ID:ZCIguboo.net

またAmazonから激指キャンセル食らった！
さすがに2年前のゲーム定価で買いたくないな

今流行りの客の情報集めるあれか？

34 ：名無し名人：2017/05/05(金) 12:09:59.40 ID:5nKMm+Wo.net

>>33
amazonみたら残り6個で販売されてるけど、注文するとキャンセルされるの？
それはひどいな

35 ：名無し名人：2017/05/05(金) 12:56:58.98 ID:44gXOAQC.net

>>34
プライムの商品じゃないからAmazonは悪くないんだけどね

36 ：名無し名人：2017/05/06(土) 15:47:34.18 ID:8b6PKtFC.net

今みんな、エルモと激指なんかを対局させているのかな。
一手４０秒くらいどうしの対決の棋譜は並べてみたいな。

37 ：名無し名人：2017/05/06(土) 15:56:13.02 ID:on2kQdpR.net

>>29
ずいぶん前の話だろそれ
ここ数年全然ダメ

38 ：名無し名人：2017/05/06(土) 16:10:12.22 ID:UedR/0pp.net

コンピューターは強くなってるけど、その棋力の向上を有効活用できる人なんてプロくらいだよね
コンピュータの強さよりも、ユーザーが強くなれるソフトが欲しい

39 ：名無し名人：2017/05/09(火) 11:37:23.69 ID:TJGeAJDh.net

>>33
amazonで中古、ほぼ新品がひとつ出たぞ
3,559円だって

40 ：名無し名人：2017/05/09(火) 12:37:30.54 ID:fRJNkGH4.net

>>39
朝注文したが、毎日キャンセルされてる
思うに、少しでも安い激指が争奪戦になっているのかも
アマゾンプライム以外の商品だと在庫数関係なく注文入っちゃって先着以外はキャンセルに？

41 ：名無し名人：2017/05/09(火) 13:38:47.59 ID:2sRuPbC6.net

プロより強いソフトが無料でダウンロードできるのに何故こんなソフト買う気になるの？

42 ：名無し名人：2017/05/09(火) 17:00:40.50 ID:byr8WXyp.net

激指にはこれからもずっと発売を続けてほしい
ボナンザ・東大・AIと一世を風靡したソフト達が発売をやめてしまってさみしいので

>>41
プロより強いソフトなんて必要ないからじゃない

43 ：名無し名人：2017/05/09(火) 21:09:09.10 ID:s5QuPyC+.net

>>42
14は竹俣で売れただけ
アホ渡辺がプロよりソフト最強宣言しちゃったからもう売れないよ
それもタダなわけだしw

44 ：名無し名人：2017/05/09(火) 21:16:41.68 ID:XQiy09hg.net

やねうら定跡入れたら結構強くなった

45 ：名無し名人：2017/05/11(木) 08:15:33.84 ID:jolko1DI.net

今年のドタキャンにはガッカリしたよ
エイプリー系ばかりだから、他のもどんどん出てほしい

46 ：名無し名人：2017/05/11(木) 14:49:51.13 ID:uO8GEJ4I.net

激指のレーティング戦って24に合わせてるんだよね。

47 ：名無し名人：2017/05/11(木) 17:25:43.83 ID:4PsDbaDY.net

上級や段位は知らんけど、少なくとも24の14級より激指の14級の方がかなり弱い
10級や5級もそう

48 ：名無し名人：2017/05/12(金) 20:17:22.58 ID:w90I2FgU.net

>>46
激指の初段から三段も24より弱いよ
24に同等だったのは激指9以前のバージョンだよ
激指9の初段は相当強かった記憶がある

49 ：名無し名人：2017/05/12(金) 20:54:44.98 ID:UvjabGG7.net

>>47
デフレ？

50 ：名無し名人：2017/05/12(金) 21:20:32.01 ID:pNP1L5mX.net

24三段だけど13r戦最高1830だわ

51 ：名無し名人：2017/05/15(月) 14:21:07.17 ID:zoWrgePq.net

書いとかないとまた落ちるな。

52 ：名無し名人：2017/05/15(月) 15:15:53.84 ID:7sxEUhv1.net

ネタないんだし無理に保守する必要なかんべ
つーか、市販将棋ソフト総合スレでいいんじゃね

53 ：名無し名人：2017/05/15(月) 17:04:06.89 ID:vnUynTNt.net

13で遊んでるけどレーティング戦全然駄目だ
1100〜1300上下するばかり繰り返して上がらん
10連勝以上することもあれば10連敗もする
やっぱ24とかで段持ってる人だと、鼻ほじりながらでも級は余裕なものなの？

54 ：名無し名人：2017/05/15(月) 19:24:55.30 ID:UbesRmXc.net

24で三段だけど24で上級ぐらいの相手になると真剣に指さないと普通に負けるよ
そこまでの大差はない感じ
ちょっとこっちが知ってるかなぐらいで戦型によっては負ける

55 ：名無し名人：2017/05/15(月) 23:35:11.22 ID:roJL5rr3.net

さっき初段と何回かやったけど全く無力だった
激指1800オーバーっていうと二段ってことかな
異次元すぎる…
頑張ればいけるんだろうか

56 ：名無し名人：2017/05/16(火) 11:09:33.45 ID:/tPbt+EU.net

検討結果で読み筋出るのをコピペできるか
ここから分岐って出来て読み筋を自動で並べるとかできればいいのに

57 ：名無し名人：2017/05/16(火) 22:07:13.46 ID:XwZzKvEh.net

初段達成記念カキコ
http://i.imgur.com/yxZxACe.jpg

58 ：名無し名人：2017/05/17(水) 08:38:34.59 ID:4sKQ5fJS.net

ＮＨＫ杯ルールで初段かー、すごいね。

59 ：名無し名人：2017/05/17(水) 19:29:19.70 ID:oeQ3q7bu.net

横歩取り好きっすねー

60 ：名無し名人：2017/05/17(水) 19:50:25.46 ID:xzvNTSdo.net

激指14が手に入らない

61 ：名無し名人：2017/05/17(水) 22:11:49.23 ID:739pDanN.net

>>60
どういう意味？

62 ：名無し名人：2017/05/20(土) 16:34:28.43 ID:HAeAFUEB.net

教えてください。
激指14でレーティング対戦をしたあと
感想戦をしてコンピューターに教えてもらった最前手の棋譜を保存したいんですが、
「棋譜に名前をつけて保存」をしても自分が指した感想戦前の棋譜が保存されてしまいます。
初歩的な質問ですみません。

63 ：名無し名人：2017/05/20(土) 22:18:18.60 ID:trEzg42n.net

kif形式で保存する。

64 ：名無し名人：2017/06/01(木) 18:38:41.23 ID:06f4aSlA.net

私は敗北の達人だが質問はあるか？

大山名人に負けるだけなら、中原名人に負けるだけなら、羽生三冠に負けるだけなら
谷川さんや米長さんでなくても、人生としての突撃者ではなくても、アマチュアたる私でも負けられる。

わたしは負ける達人である。負けの名人である。

私くらい飛車をふることができないのであれば、血反吐で畳を埋めるくらい負けている。
私は負けることは出来ても勝つことは容易ならざる使命だ。

将棋とは魂だ！汗だ！迸る汗だ！

将棋コラム　将棋の投了を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11

65 ：名無し名人：2017/06/01(木) 23:04:12.94 ID:1HCHhoZN.net

きも

66 ：名無し名人：2017/06/05(月) 20:56:52.58 ID:9WcydEAn.net

次作は検討時に悪手かどうかだけでなく、「この手は以下◎◎、◎◎の狙いがあります」
みたいな解説もつけて欲しい

67 ：名無し名人：2017/06/11(日) 16:13:43.28 ID:dOamMFan.net

平成29年の将棋年鑑予約開始なんだそうだが、得点のハガキセットの女が加藤桃子、室谷由紀、竹俣紅
なんで去年休場してた竹俣なんだ？
人気投票とやらだと香川と室谷なんだろ？

68 ：名無し名人：2017/06/12(月) 00:15:59.01 ID:YZcqL9bv.net

激指14は以前のバージョンより級位の強さが下方修正されたけど、段位に関してはどうなんだろう？

過去スレで激指初段≒倶楽部24初段という話は何度かあったし、>>50の書き込みからしても
激指13までは倶楽部24とほぼ同等の辛さだったようだけど、
激指14だとその辺どうなってるか知ってる人いる？

69 ：名無し名人：2017/06/12(月) 07:18:57.83 ID:2IHDIM18.net

15が待ち遠しいんですが
いつ出るんだろう

70 ：名無し名人：2017/06/12(月) 08:08:18.12 ID:Zk+xXQI5.net

>>67
竹俣さんそれ知らなかったみたいだよ
マイナビ担当者の好みだろw

71 ：名無し名人：2017/06/12(月) 15:49:24.06 ID:XSRaRnnS.net

>>69
無料で棋士より強いソフトがDLできるんだからソフトなんて二度と発売できないだろ
14は技巧が出る前のソフトだから最後の販売された伝説のソフトになるだろうね

72 ：名無し名人：2017/06/12(月) 17:28:10.69 ID:2IHDIM18.net

指導対局機能を突き詰めてくれれば15でも16でも買うよ

73 ：名無し名人：2017/06/12(月) 17:35:43.32 ID:FyqOEglx.net

>>72
去年の春の大阪NHKの竹俣さんの講演会で竹俣さんが言ってた
将棋ソフトの話で激指の機能について、この指導対局機能をAIの発展に合わせてどんどん性能をよく指導機能を高めれば絶対に売れていくと
この機能に目をつけたマイナビ担当者は偉い！とその時は笑いを誘っていたが、今思うとガチで言ってたと思う。
もっと性能よくなるはずとも言ってた。

74 ：名無し名人：2017/06/13(火) 17:41:28.07 ID:F1zy0yw7.net

自宅で分かりやすい指導を受け放題なんてなったら最高だわな。
って事で指導対局モードの充実をとにかく追及してほしい。

75 ：名無し名人：2017/06/13(火) 20:04:14.33 ID:t/n5qKXV.net

「激指 定跡道場4」7月21日（金）発売決定！
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=76073

76 ：名無し名人：2017/06/13(火) 20:55:39.37 ID:m2iJSzBb.net

レベル100があるってことはレーティング戦はなさそうだな…ちと微妙。

77 ：名無し名人：2017/06/14(水) 00:22:20.05 ID:t7s/EGqh.net

>>75
なまおけされた

78 ：名無し名人：2017/06/14(水) 06:26:27.30 ID:00TaD0+U.net

>>76
3も100段階チャレンジはあったから、レーティング戦はあると思われ。
15の前に定跡道場だったか。
マジで楽しみ。

79 ：名無し名人：2017/06/14(水) 06:41:57.38 ID:00TaD0+U.net

マイボナとかでも棋譜解析はできるけど、Corei5のしょぼいPCでは解析に時間がかかる（設定を変えればいいのだろうが）。
フリーで定跡や次の一手も表示できるのは素晴らしいとは思うが、自分は激指14で棋譜解析、検討してますね。
今ウォーズ2級ですが、流石に棒銀一本槍では上がれなくなってきました。
定跡道場4で定跡を覚えて、初段目指します。

80 ：名無し名人：2017/06/14(水) 06:53:07.06 ID:00TaD0+U.net

定跡道場3も持ってるけど、いまいち使いこなせていない。
定跡で進めて、先手良しとか言われてもその先の展開が分からないし、分岐も定跡本の方が詳しい気がする。
実戦ではガッチリ定跡に組む前に急戦になることが殆どだし（自分は矢倉に組んで勝率が悪かったので、急戦棒銀にしました）、
部分的に定跡的な手筋を使えれば良いと思うんですよね。
今回は定跡次の一手が3000問あるらしいので、その点は改善されているのかな。

81 ：名無し名人：2017/06/14(水) 08:40:26.86 ID:lNEkm1zX.net

>>77
香川さんは仕事しっぱなしだからだろ
竹俣さんはその後もしっかりアピールしていたし、自分でもデモンストレーションしたり講演でも激指の良いところ使い方なんかも紹介してて熱心だった
死に近い大病からやっと復活して仕事に対して幼いながらも全力なんだと思ったよ
将棋に拘らずやりたいこと全部やってほしいとジジイだからそう願う
ただ、再発するとかなりヤバイからそれだけはセーブしてほしいけがね
また買うよ

82 ：名無し名人：2017/06/14(水) 08:47:37.71 ID:sWsPfw9Q.net

>>75
それどこで発表されたの？
予約も告知もみあたらないが

83 ：名無し名人：2017/06/14(水) 08:53:39.57 ID:NUBhx8Li.net

>>75
紅ちゃんかわいそう(>_<)

そんなメンツに挟まれて・・・



紅ちゃんが出るのは賛成だが、その真ん中ならまなおで良かったような
イメージ悪くなる

84 ：名無し名人：2017/06/14(水) 08:55:04.61 ID:YDfLi9OA.net

紅の写真は新しいが、読み上げは14のを使いまわしだろうね
本人もしらないかもよw

85 ：名無し名人：2017/06/14(水) 09:06:01.00 ID:YDfLi9OA.net

渡辺 紅 三浦の並びだったら空前のヒットだろうよw

86 ：名無し名人：2017/06/14(水) 09:16:56.58 ID:GsZkh5Ny.net

アマゾンで¥13,824 だった　たっか
それよりiOSで使える激指まだかー

87 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:03:34.96 ID:WQBneu1+.net

>>83
渡辺が処分されないのが確定したから発売になったんだろうね
竹俣は休場してる間も将棋でも仕事？してたってことか
これは山田の姐さんも叩き違いを謝罪しておかないとな

88 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:04:15.03 ID:WQBneu1+.net

>>86
先行発売では安くなるよ
発売イベントとかやりそう

89 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:15:44.47 ID:BYWt8ldF.net

なぜこのふたり？
楽天では一万きってる
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4515978002780/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_101_0_0

90 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:24:46.62 ID:bayp0epA.net

>>84
荒川が棋士や女流の絵を描いて売ってることも知らなかったそうだからそれも知らないかもな。
ブログでも告知してないし、「えー、？わたし？？？」とか叫んだそうw

91 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:43:45.08 ID:NO+lOz4Q.net

定跡道場には指導対局はあるの？

92 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:44:26.40 ID:AeycIEJ6.net

紅の画像貼っても紅ファンはアイドルオタだから買わないよ
藤井の画像でも貼ってこれで藤井くんも強くなりました！とか書いておきゃにわかファンがアホみたいに湧いて買うよ


次の日全部転売されるだろうがw

93 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:45:02.23 ID:97mgFRDy.net

>>91
ないだろ

あれば良かったのにな

94 ：名無し名人：2017/06/14(水) 10:51:50.08 ID:JuyUztxK.net

ナベの実践型定跡は嬉しいが
紅の読み上げは鬱陶しいな

それでも買うんだけどさ

95 ：名無し名人：2017/06/14(水) 11:00:07.89 ID:h0rwe2Qf.net

>>94
渡辺乙

96 ：名無し名人：2017/06/14(水) 11:01:52.82 ID:qJsreNYQ.net

>>89
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4515978002780/

97 ：名無し名人：2017/06/14(水) 11:14:29.31 ID:ynpLdXU0.net

所司さんは焼けた家を解体する費用も工面できないらしい
弟子のワタナベなんかしかと
所司さんの為にもみんなバンバン買ってやってくれ
紅にも14同様にセールスさせてバンバン売らせろよ

98 ：名無し名人：2017/06/14(水) 11:15:38.94 ID:Ah61yVZI.net

魔太郎が4320万円カンパすれば美談

99 ：名無し名人：2017/06/14(水) 11:17:52.60 ID:BXeQ0w4a.net

こんなもんがバンバン売れるわけねーだろw
バンバン売れるのは藤井が出たときだけw

100 ：名無し名人：2017/06/14(水) 11:36:10.14 ID:JPqCmRKS.net

>>99
売れたつーても小銭だしな
設けてるのは転売業者やん