【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】

1 ：名無し名人：2017/03/22(水) 08:34:03.38 ID:M1qYalW/.net

中飛車、四間飛車、三間飛車、向かい飛車や
角交換振り飛車、相振り飛車等の
全般的な振り飛車を扱うスレです

振り飛車党の棋士、携帯中継の振り飛車の対局、
流行の振り飛車、振り飛車の指し方などについて語りましょう


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198 ：名無し名人：2017/11/15(水) 17:57:18.43 ID:wProznyY.net

>>197
低いは低いが一応段位だし、低いからこそ馬作ってきそうなもんなのになあ

199 ：名無し名人：2017/11/21(火) 02:05:03.22 ID:iUwXH7KY.net

クエストの初段クラスだと普通に打ってきますよ

イメ読みでも取り上げられてたんだけどみんな否定的
最近連投してるモテ会長に至っては先手勝率25〜30%と言ってるｗ
より変態になった模様

200 ：名無し名人：2017/11/21(火) 02:12:16.18 ID:iUwXH7KY.net

升田幸三も愛用してたらしく
10-2！と好成績

が、昭和43年のA級順位戦　内藤升田戦で
馬付き穴熊で快勝して下火になった模様

201 ：名無し名人：2017/11/21(火) 02:13:11.66 ID:iUwXH7KY.net

升田先生の穴熊ね

202 ：名無し名人：2017/11/30(木) 10:24:45.40 ID:LTf/iFWF.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

203 ：名無し名人：2017/11/30(木) 21:03:57.54 ID:S/LiIovC.net

相振りって対抗形より凄く難しいイメージ。つかみどころがない。覚えること無限にありそう。こんなの経験積むことで、うまく指しこなせるようになるんかな？

204 ：名無し名人：2017/12/30(土) 21:03:06.27 ID:d6DchpMV.net

エロ

205 ：名無し名人：2018/01/28(日) 21:03:05.00 ID:q3TpYBm/.net

ありえない

206 ：名無し名人：2018/02/02(金) 00:17:50.44 ID:k7AKvLfo.net

向かい飛車の棋書でおすすめってありますか

207 ：名無し名人：2018/02/03(土) 18:13:01.90 ID:L6KWF4KB.net

>>206
おすすめとかいうような選択肢はない。
悠一か高崎のどっちか好きなほうにせえ。

208 ：名無し名人：2018/02/08(木) 11:13:38.29 ID:x3zPbTwJ.net

【悲報】増田五段「次終わる戦型は角交換振り飛車」

209 ：名無し名人：2018/02/08(木) 15:00:25.40 ID:56C6fyAK.net

矢倉で負けた奴に言われてもねぇ

210 ：名無し名人：2018/02/26(月) 21:38:20.74 ID:H+OAoHsO.net

ノマ三党なんだけど先攻で角道止めてから振られたらどう戦うのが普通なんだろう

211 ：名無し名人：2018/02/26(月) 23:14:35.07 ID:UYAsh/Ys.net

76歩34歩66歩32飛に対してってことかな
67銀77角型を作ってから88飛として向かい対三間飛車が無難
先に77角〜86歩を突いて88飛と回る指し方（68銀保留型を主張とする）もある
相振りは相手の形によってや攻め筋を探る為に2〜4筋のどこに振り直すケースもあるから形にとらわれない方がいい

212 ：名無し名人：2018/02/27(火) 08:56:15.90 ID:wU5qcmYe.net

>>211
そうその出だしです
やっぱり銀角あげて向かい飛車が普通な手ですかね
そういう角道クローズ型の相振り飛車の解説してる棋書とかありませんか？

213 ：名無し名人：2018/02/27(火) 14:18:36.66 ID:9KQSikF/.net

>>212
詳しくは棋書スレやここの他の人が詳しいと思うけど、文面から察するに恐らくまだ級位者だろうから入門としては藤井の『相振り飛車を指しこなす本』を勧める。定跡書としてはやや古いが、基本や手筋は揃ってるから。
最新定跡を吸収したいと思えば目次や章タイトルに『向かい飛車対三間飛車』と書かれた本を選べばOK

214 ：名無し名人：2018/02/27(火) 18:23:09.98 ID:gm5pJgen.net

>>213
初めて3ヶ月の初心者です。
三間飛車をメインでやってるのですが、居飛車相手なら五分五分なんですが振られると極端に勝率悪く
でも出だしはノマ三の出だしになってしまうのでその後でなにか対応策あればなと

215 ：名無し名人：2018/02/27(火) 20:17:17.87 ID:9KQSikF/.net

>>214
なるほど、対抗形（対居飛車）の三間飛車と相振り飛車の三間飛車はまるで違う感覚が必要になるので、同じ三間飛車だからと囚われすぎずにそれぞれで勉強してみるのが面白いです。
具体的に言うと対抗形は横の攻め（左辺を突破したり、駒を捌いて持ち駒にした飛車を打ち込んで寄せる等）なのに対して、相振り飛車は縦の攻め（囲いを真上・正面から潰すのが第一目標）がメインで対抗形にはなかった端攻めが有力な筋だったり、とか。
結構全然違う将棋になるので。
そうなるとやはり角道を止めたら向かい飛車、相手に66歩を突かれたら32飛と回って三間飛車（もちろん向かい飛車もありますが）、の方針がオススメです。
初級者の方でも読めるように書かれたのが『指しこなす本』なので自分はこれを勧めます。

216 ：名無し名人：2018/02/27(火) 20:54:18.07 ID:fNgdyONR.net

>>215
とりあえず1.2を注文したいと思います！

217 ：名無し名人：2018/02/27(火) 21:26:05.38 ID:i3GxUZd1.net

相振り飛車を指しこなす本はノーマル振り飛車党の聖書だよね

218 ：名無し名人：2018/02/28(水) 00:10:38.19 ID:2VqfW4mS.net

四間飛車党である程度囲って戦いたいんだけど中飛車に対してだけはどうやって指せばいいのかわからん
勝っても負けても納得できたことがない

219 ：名無し名人：2018/02/28(水) 00:16:50.92 ID:CcjSAZvP.net

三間飛車

220 ：名無し名人：2018/02/28(水) 00:23:04.28 ID:VMcm+pR0.net

されると苦手な戦法が４つか５つある
ほぼ負ける
された瞬間負けるかもと頭によぎるわ

221 ：名無し名人：2018/02/28(水) 00:49:26.10 ID:+Lc0zGcY.net

>>218
三間飛車か向かい飛車にすれば指しやすいのでは
まさか相振りで四間に振ってるわけじゃないよね...？

222 ：名無し名人：2018/03/10(土) 08:58:39.95 ID:X5pzjyEp.net

相振り四間は結構いる
でも中飛車に圧倒的に相性がいいのは石田

223 ：名無し名人：2018/03/16(金) 13:17:18.18 ID:GiQf8nhn.net

左穴熊強くて泣かされる、勝てる人はみんな何かしら対策持ってるのかな

224 ：名無し名人：2018/03/16(金) 16:01:18.09 ID:q8XyTNge.net

>>223
藤森の本読むんだ

225 ：名無し名人：2018/03/27(火) 17:28:55.93 ID:AnrKEH3B.net

プロの序盤研究って強い人の勝率を上げるための作業だよな
相振りは定跡化されないでほしいわ

226 ：名無し名人：2018/03/27(火) 23:58:54.03 ID:KUqhtoyV.net

定跡は弱者が強者を倒す為の武器だから

227 ：名無し名人：2018/04/02(月) 13:30:41.69 ID:7+oQT0PF.net

１年以上前に藤井聡太の将棋観戦とelmoで勉強し始めてから、20年以上の振り飛車党をやめて居飛車に転向、対抗形ではエルモ囲いばかりしていたが
先月からは１割ぐらい振り飛車を復活している
中央が強いエルモ囲いに対して中央に弱点がある美濃では不利だと思って
試しに振り飛車でもエルモ囲い（右エルモ）したら自分に合うことがわかった
端攻めは全く怖くないし美濃崩しの手筋が通用しない
本家エルモ囲いと同様妙に耐久性がある
エルモ囲いの特性をしっかり理解するのとエルモ囲い崩しにも精通する必要はあるが右エルモは有力だと思う
偶数筋、すなわち向かい飛車、四間飛車との相性が良さそう

228 ：名無し名人：2018/04/02(月) 14:36:33.58 ID:iBF7lRGR.net

やべーやつじゃん

229 ：名無し名人：2018/04/04(水) 17:01:45.75 ID:/GBeZged.net

先手が初手から飛車先決めてくる時に鬼殺し向かい飛車を採用してるんだけど
相手が角交換せず角道も閉じないで駒組してくる時にどうしたらいいのかわからん

230 ：名無し名人：2018/04/13(金) 20:38:20.81 ID:S5nrP9+G.net

>>229
創元社の「角交換振り飛車」(畠山成幸) という2005年出版の古ーいKKS本に少し出てる
ただし割りと早い段階で66銀なり66歩で居飛車側が角道を閉じちゃうので、希望にはそえないかもしれない

231 ：名無し名人：2018/04/14(土) 01:05:40.57 ID:N3PH7+3Y.net

>>230
ありがとう
さすがに情報が少なすぎるので4四歩突いてノーマル振り飛車に戻すことにするよ

232 ：名無し名人：2018/04/17(火) 12:44:32.29 ID:HARTTPgS.net

昨日の豊島阿久津戦でちょっと質問
https://i.imgur.com/H6H5Xue.jpg
実戦の進行は△２四歩▲７八金△３五歩▲２三角なんだけど
△４四歩▲５六歩△４五歩▲５七銀△４四銀は居飛車怖くないの？

233 ：名無し名人：2018/04/18(水) 00:15:05.23 ID:WBBzBwBB.net

それはもはや角交換四間ではなく角交換した四間飛車だから、4九金型のまま6筋7筋の位とって対立石流の理想系目指しゃ居飛車優勢だろ多分

234 ：名無し名人：2018/04/21(土) 12:19:35.41 ID:uH98F2gi.net

age

235 ：名無し名人：2018/05/13(日) 14:15:34.03 ID:MeHdXn9/.net

最近矢倉で石田流を受けきれない

236 ：名無し名人：2018/05/13(日) 15:18:24.43 ID:Gr4V40Yl.net

石田流には左美濃が主流じゃなかったか？最近石田流指してないから自信ないが

237 ：名無し名人：2018/05/13(日) 17:31:25.78 ID:MeHdXn9/.net

すまん相振りやわ

238 ：名無し名人：2018/05/14(月) 20:50:32.57 ID:rJwNe8zy.net

中飛車について語るスレ ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1526295688/

239 ：名無し名人：2018/05/25(金) 17:05:08.97 ID:4eiScCJ1.net

最近３手目６６歩とされるのが増えてる気がするんだが
ウォーズ

240 ：名無し名人：2018/05/25(金) 17:11:03.19 ID:GSNyED5k.net

あいつが振るなら俺も振る

241 ：名無し名人：2018/05/25(金) 17:17:57.15 ID:4eiScCJ1.net

そして
最近３手目７５歩とされるのが減ってる気がするんだが
ウォーズ

242 ：名無し名人：2018/05/25(金) 17:43:13.95 ID:HLlbwTsU.net

後手三間振ったらあいつが振るなら俺は振らないって言われる

243 ：名無し名人：2018/05/26(土) 15:52:25.83 ID:xqHeEz7P.net

▲76歩△34歩▲26歩△24歩の新・角頭歩戦法は現在プロレベルでも通用してる？

244 ：名無し名人：2018/05/27(日) 00:00:22.33 ID:C2a5KlhF.net

３手目どうしよう

245 ：名無し名人：2018/05/31(木) 17:37:49.30 ID:yLf0jLXt.net

相振りで三間（相手）が鬼殺しみたいに急に4五桂跳ねて来ると駒組できなくなるんだが

246 ：名無し名人：2018/05/31(木) 17:40:45.76 ID:/dEJizwv.net

>>245
棋譜は？

247 ：名無し名人：2018/05/31(木) 18:02:50.99 ID:yLf0jLXt.net

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３三角
▲４八玉 △３二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲７六飛 △７三歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲６八銀 △２四歩
▲６五桂 △６二金 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △４五歩
▲９一角成 △５四銀 ▲７四飛 △７二銀 ▲７三歩 △６五銀
▲７二歩成 △７四銀 ▲６二と △同　玉 ▲８一馬 △９九角成
▲６六香 △６四香 ▲同　香 △同　歩 ▲６六桂 △６五銀
▲６三金 △５一玉 ▲４四香 △４二金 ▲３一銀 △４三香
▲同香成 △同　金 ▲２二銀成 △４二飛 ▲３一飛 △４一香
▲５二香 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲８二飛 △６二桂
▲４一飛成 △同　玉 ▲６二飛成 △４二金 ▲４四香 △５二金打
▲４二香成 △同　玉 ▲３二金 △４三玉 ▲５五桂 △４四玉
▲５二龍 △６六馬 ▲４三龍
まで75手で先手の勝ち
△4五歩じゃなくて△5四銀がいいのかな
乱戦は不可避なのか？囲うのが遅いだけか？