【竜王】渡辺明応援スレ 92【棋王】

1 ：名無し名人：2017/03/20(月) 21:55:12.77 ID:KLEOWyAj.net

渡辺明 竜王・棋王・永世竜王資格保持者（棋士番号235）の応援スレです。


プロフィール（日本将棋連盟）
http://www.shogi.or.jp/player/pro/235.html

渡辺明ブログ（コメント不可／トラックバック不可）
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

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【永世竜王】渡辺明応援スレ 91【棋王】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488531256/

952 ：名無し名人：2017/03/30(木) 19:52:38.67 ID:YuhN7X9g.net

>>948
まあ、ここは渡辺擁護の牙城だから、
渡辺カンニング説に乗ってくる奴が少ないのは当然だわなw

大切なのは、自身の利益のために手段を選ばない人間が結構な割合でいることを知る事なんだよ。

そしてもしも渡辺がその種の人間であるならば、
間違いなくその好条件を活かしてカンニングをしている、
というのがオレの仮説だ。

割と自信はあるがなwww

953 ：名無し名人：2017/03/30(木) 19:52:50.56 ID:o1MTblMh.net

>>944
それは、強い「人」の言うとおりにする、という話だから、この場合には該当しない
強い「ソフト」の言う通りにすると負ける、というような格言があれば別だけどね
というか、ソフトの方が強いとプロも認識してるから、研究で採用するわけでさ
役に立つから使うんであって、そうでなければ使わない

954 ：名無し名人：2017/03/30(木) 20:09:23.17 ID:08wJiUoa.net

>>952
サイコパスが隔離されてるip付き冤罪スレなら耳を傾けてくれるかもな
いってらっしゃい

955 ：名無し名人：2017/03/30(木) 20:39:12.81 ID:Y4VFSfr2.net

カンニングするような奴が何年もトップ張れねーだろ。

今回の件で渡辺のことは大嫌いになったが、カンニングはしてねーと思うわ。

956 ：名無し名人：2017/03/30(木) 20:43:37.64 ID:EXpfYqt7.net

後藤流に言えば、疑われるような事をした渡辺明が悪いんだろ

957 ：名無し名人：2017/03/30(木) 20:53:43.07 ID:lN/SYyFY.net

ナベも頭の悪いファン飼ってるね
小暮といい大山といい同情的するよwwwww

@shogilovelove
もし将棋連盟に不信を抱いてるならスマホのみならずパソコンの提出も拒否すればよいものの実際は…
(仮に技巧が入っていたら肝心要の証拠となる)
スマホだけ提出拒否、パソコンを先に提出するという不思議な行動をとった三浦九段。未提出期間、アプリを物理削除する時間はたっぷりあり❗#渡辺明#将棋

958 ：名無し名人：2017/03/30(木) 20:57:44.21 ID:tc5q42i/.net

>>953
ヤッホー戻ってきたよｗ

人とソフトの違いって聞いてる人にはわかんないよ
まあ言ってもわかんない人みたいだけどねｗ
それとオレの意見はどこまで当たっててどこまで外れてるのか教えてくれるかな
中身なし文章クン

959 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:09:20.43 ID:o1MTblMh.net

>>958
その前に、お前は921で聞かれたことに答えることが先だ
なぜ、答えてもいないのに、自分だけは聞いてもいいと思えたのか、その理由も説明するようにな
将棋以前に、お前が身勝手な奴かを確認するために必要なことだから、そのつもりで答えるように

それと、
>もう相手にしません
とは嘘ということか？これも説明するように。やり合うのは構わんが、嘘吐きなのは敵わんのでな
「戻ってくるつもりだった」とかは言い訳にもならんよ。「続きは夜」とか言い方はあった筈なんでな。
「もう相手にしません」書かれたから、お前の一方的な都合で勝手に打ち切られたと感じたわけでな

960 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:11:45.97 ID:blPEWk+j.net

このスレ見てると渡辺支持者って未成年と還暦過ぎばっかりに見えるw

961 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:13:03.09 ID:blPEWk+j.net

そして渡辺支持者は何故か羽生を貶め安倍総理も嫌いらしいw

962 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:13:49.39 ID:tc5q42i/.net

>>959
>>918は当たってるってことでいいのかな
キミはずいぶん頭がすれ違っちゃってるからね
出発点を決める必要があるｗ

>とは嘘ということか？

いい日だったんで気が変わったんですけどｗ
もしかして無視したままがよかった？
じゃあ無視しますｗ

963 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:16:03.53 ID:6MFiN04l.net

自分は30代だし他スレで安倍総理を罵倒してるアンチも見たぞ
部屋から出ないと分からないと思うけど世の中そんなに単純じゃないんだよ

964 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:16:20.81 ID:o1MTblMh.net

>>962
その前に、お前は921で聞かれたことに答えることが先だ
なぜ、答えてもいないのに、自分だけは聞いてもいいと思えたのか、その理由も説明するようにな
将棋以前に、お前が身勝手な奴かを確認するために必要なことだから、そのつもりで答えるように

>いい日だったんで気が変わったんですけどｗ
つまり、気分次第でどうにでも変わると言う程度の奴と言うことだな？

>もしかして無視したままがよかった？
少なくとも嘘吐きではない方がよかったなｗ 仮にも数回はやりとりした相手としてな
いや、本当に残念だわ。薄汚い嘘吐きでｗ

965 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:16:50.74 ID:tc5q42i/.net

>>922で聞かれたこと

読み返したけど聞いてるのは
>チェスで不正が起きるわけがないよな？
と
>何をもって(将棋を指したこと)「ない」と言い切るんだかね。根拠出せるのか？
の二つだが

これでいいのかな？

966 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:18:47.93 ID:PJfinZi5.net

ここも数スレ前までは批判一色だったが
やはり永世棋王まで取ると人気が再燃してしまうな

967 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:19:49.10 ID:o1MTblMh.net

>>965
そうだが、他のこともな
なぜ、答えてもいないのに、自分だけは聞いてもいいと思えたのか、その理由も説明するようにな
将棋以前に、お前が身勝手な奴かを確認するために必要なことだから、そのつもりで答えるように

つまり、気分次第でどうにでも変わると言う程度の奴と言うことだな？
これもな

968 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:20:03.61 ID:blPEWk+j.net

>>963
あ、なんていうか…ごめんなさい（笑）

969 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:20:42.74 ID:crKWhCLd.net

>>966
ナベは将棋界ナンバーワンのスター棋士だからな

970 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:22:40.28 ID:YuhN7X9g.net

改めて渡辺明の思考回路を確認してみると、
「カンニングが発覚した時のリスクを考えると普通に負ける」
と嫁のマンガで言っている。
また、キセルをブログで自慢げに語っていたのも有名な話だ。

そこから確実に言えるのは、
彼の場合、物事の判断基準は善悪ではなく損得にあるという事。
裏を返せば、十分にリスクが低く、リターンが高ければ
その是非に関わらずカンニングする事を厭わないタイプの人間なんだよ。

そして、すでに何度か言っているように、
彼には低リスクかつ高リターンでカンニングできる
条件が整っていた。
裏切らない協力者の存在とか、中継がある棋戦に出られるくらいの実力はある、とかな。

後は言わずもがなだなww

971 ：渡辺　明：2017/03/30(木) 21:25:08.83 ID:d4jJtza0.net

嗚呼！将棋界が大変なことになってしまいました。正義感でやったんだがね！
でもまあ知ったことじゃないよ。ｗｗｗ

972 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:28:30.18 ID:6MFiN04l.net

>>970
どんな手段を使ってでも勝たなきゃいけないっていう人生懸かった一局なんて俺にはない
と言ってるが

973 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:28:47.84 ID:lN/SYyFY.net

>>966
ヒーローとヒーローの間のヒールっていいよね

974 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:29:03.03 ID:PJfinZi5.net

>>969
そうだね
そのスター棋士が「第三者委員会の決定は受け入れる」「賠償に何らかの形で協力したい」と発言しながらコソコソpdfだのなんだのやってバレるとブログで弁解とか見苦しくて仕方ない

投了宣言自らしたんだから本当とっとと三浦に謝罪して手打ちにしてほしいわ
手を付いて謝るか三浦クロを立証するかどちらか以外着地点はないよ

このまま行けば永世名人取ろうと何しようと一生この事件のこと言われ続けるだろうね

975 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:30:55.82 ID:6MFiN04l.net

>>974
棋譜解析されるとまずいことでもあるんですかねえ

976 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:31:05.09 ID:tc5q42i/.net

>>967
じゃまず

>答えてもいないのに、自分だけは聞いてもいいと思えたのか

>>922より先に聞いてる俺>918に答えてもらった方が話の筋がわかりやすいから
キミは自分の発言の一貫性すら危ういからねｗ
でも答えろって言うから↓で答えるよ
これはオレの譲歩な一つ貸しねｗ

>チェスで不正が起きるわけがないよな？

オレが言ってるのは>>944の言うように他の人の助言を聞くのは勝つためにはよくないという話
チェスで起きる不正は>>899の「協力者の存在が」あって起きているものなのか？
おれが問題にしているのは>>900の時点から協力者は難しいかなということ

>何をもって(将棋を指したこと)「ない」と言い切るんだかね。根拠出せるのか？

これはキミ個人の話だね
あまりにも将棋のジンクスにうといので指したことないというのが合理的推測
もちろん答えはキミだけが知っている
よく考えてごらん

>気分次第でどうにでも変わると言う程度の奴と言うことだな？

気分次第で相手してやっていいレベルの奴と認定したｗ

>少なくとも嘘吐きではない方がよかったな

じゃ。やっぱり無視した方がいい？

977 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:34:16.01 ID:PJfinZi5.net

>>975
三浦にとってマズいかはまた別の話で(マズいとは思わないが)

「第三者委員会の決定は受け入れる」「賠償に何らかの形で協力したい」と言っている人が

裏では三浦から名指しされた小暮と組んで三浦の名誉毀損を試みてるという事実は明らかに渡辺にとってマズいでしょ

だからすぐブログで弁解したわけで

978 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:35:06.56 ID:6MFiN04l.net

ID:o1MTblMhは承認欲求めちゃ強いから無視されるのすごく怖いんじゃないかなw

979 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:35:56.37 ID:tc5q42i/.net

>>978
じゃやっぱ相手するのやめますわ
もうスレも最後だし
嘘付きとかってのもやだしね

しかも上で書いたけど
ID:o1MTblMhは中味ゼロで支離滅裂だし
いちいち全部のレス読んで
「あなたはこう考えてこの文章書いてるんでしょうがそれはこれこれで違います」っての
めんどくさいんだよね

980 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:37:46.67 ID:6MFiN04l.net

>>977
組織の決定に従い協力するのと、疑った理由を説明するのは相反しない

981 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:38:20.25 ID:gqV09eaJ.net

相手してもらって薄汚い嘘つきとかID:o1MTblMhは何様？

982 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:38:59.49 ID:6MFiN04l.net

>>979
おつかれちゃんw

983 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:45:23.56 ID:czH5iQYd.net

三浦九段が受けた被害は非常に残念ですが、一方的な論調によって渡辺竜王、久保九段が意見を言う機会が奪われてしまうのであれば、それはおかしなことです。

合わせて渡辺竜王をはじめとする当事者の説明の場も、用意されて然るべきだと思います。

「不快感」で済まされてしまった渡辺竜王、久保九段にも言い分はあるでしょう。


ゴトゲンが正しい

984 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:46:35.23 ID:YuhN7X9g.net

>>972
十分にリスクが低ければ人生をかける必要がないからな。

985 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:47:43.51 ID:PJfinZi5.net

>>980
疑った理由を説明するだけならまだしも
明らかに三浦の名誉を貶めるために使われる、と分かって渡してるから
「賠償に何らかの形で協力したい」とは完全に矛盾してるよね
さらに損害与えようとしてるわけだから
「第三者委員会の決定は受け入れる」とも矛盾するし
面従腹背もいいとこだわ

小暮の名前で提出しておきながら、後から実は未だに渡辺が噛んでることが判明したのも最悪だよね
完全にグルなのが分かったし、ともすれば渡辺が小暮の口を借りて喋ってるかのような印象を受けるよね

986 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:48:06.47 ID:o1MTblMh.net

>>976
>918に答えてもらった方が話の筋がわかりやすいから
>>918にはすでに答えていると言う認識だな。それまでで回答している部分も含めて
よって「一つ貸し」など存在しない。それが通るなら、こっちは5-6個は貸しがついている

>オレが言ってるのは>>944の言うように他の人の助言を聞くのは勝つためにはよくないという話
よくないのは当たり前だと言っている。そして、助言は「人」ではなく実質的に「ソフト」が
行う場合のことを書いているのだが、その区別もつかないのか？

>おれが問題にしているのは>>900の時点から協力者は難しいかなということ
難しくはないだろうな。メールを受信できる携帯があればいいだけだからｗ
なぜ難しいのか思えたのか理解できないのだが、説明してもらえるか？
だからと言って、誰かがメールで不正していたと言ってるわけではないからな。念のため

>あまりにも将棋のジンクスにうといので指したことないというのが合理的推測
その「ジンクス」ってのは、いつから言われているものなのか答えてくれ
それは、今のようにソフトの方が強いと認識されてからできた「ジンクス」なるものなのか？

>気分次第で相手してやっていいレベルの奴と認定したｗ
つまり、気分次第で勝手に打ち切ったり、嘘を吐いたりするその程度の奴と言うことな
それは了解した。それだけでも、お前のような考え方でなくてよかったと思うｗ

>じゃ。やっぱり無視した方がいい？
長文とか他人に言っといて、自分もその長文を書いても何の矛盾も感じないような奴だろ？
ホント、嘘吐きかつ自分勝手な奴だよな？
お前が逃げたいならそうすればいいぞ。俺は逃げたと思うだけだからｗ

987 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:48:45.43 ID:6MFiN04l.net

>>984
不正が低リスクな訳あるかいな

988 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:50:48.41 ID:o1MTblMh.net

>>978
残念ながら違うよ
直接レス向けられないチキンくんｗ

>>981
少なくとも、ID:tc5q42i/ に関しては向こうから絡んできたのだから
>相手してもらって
などと言われる筋合いはないな。嘘吐きであることも理由をつけて説明しているしな
分かったかい？直接レス向けられないチキン2号くんｗ

989 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:51:16.97 ID:6MFiN04l.net

>>985
公開されてる棋譜の解析が名誉毀損にあたるとは
一体どんな将棋なんだかw

990 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:52:49.66 ID:x1s7l+94.net

小暮のドジのせいで
渡辺が姑息な卑怯者ということが末代まで確定してしまったよな

991 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:55:35.10 ID:o1MTblMh.net

>>987
それは不正のしやすさ・バレる確率・バレた時のペナルティの度合い等も考慮されるべきであって
>低リスクな訳あるかい
と言い切れるようなものではない。想像力が足りないね
まあ、まともなレスは返ってこないだろうけどね
ネチネチしたのが好きそうに見える奴だから。あくまでも感想に過ぎないがｗ

992 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:57:03.62 ID:YuhN7X9g.net

>>987
全ては程度問題だからな。
数千万というリターンに比べれば、
裏切らない協力者がいてバレにくいカンニングは
低リスクと言えるだろww

993 ：名無し名人：2017/03/30(木) 21:59:21.42 ID:PJfinZi5.net

>>989
それさっきも言ってたけどデータの質は関係ないって
表向きは投了宣言しておきながら裏では小暮とつるんで三浦攻撃しようとしてるのがそもそも問題だって
これ言うのもう三回目なんだけど

そうやって論点ずらすのが癖なの？

データとしても千田率の焼き直しだからねえ
意味がないわ

994 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:08:06.54 ID:5nEYHaFQ.net

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995 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:12:16.29 ID:XQM2T6D8.net

なんだアンチの妄想か

996 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:12:34.60 ID:YuhN7X9g.net

渡辺の思考回路に関連して付け加えると、
たとえ対局中にスマホを持っている事がバレたとしても、
「特に禁止されていないから持っていた」と開き直ったと思うぞww

997 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:13:30.99 ID:XQM2T6D8.net

なんだアンチの妄想か

998 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:28:33.93 ID:TnmiiKWA.net

997

999 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:29:52.86 ID:EXpfYqt7.net

除名決定！

1000 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:34:46.08 ID:+DJLXWqJ.net

将棋の渡辺くん

1001 ：名無し名人：2017/03/30(木) 22:34:52.39 ID:EgBfNcbt.net

1000なら渡辺名人