千田翔太応援スレ★7

1 ：名無し名人：2017/03/04(土) 20:59:06.30 ID:gZvM8mvA.net

公式プロフィール
ttp://www.shogi.or.jp/player/pro/291.html

前スレ
千田翔太応援スレ★6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483064693/

931 ：名無し名人：2017/04/26(水) 17:44:12.46 ID:4xwrxjxJ.net

>>928
羽生はガキの頃から特別扱いで大山超えが無理と信じる棋士は居なかったよ
だからこそベテラン棋士から嫌われた

932 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:15:01.08 ID:lVnM09Ko.net

>>902
障害や事故で脳細胞を損傷した場合は別。
脳細胞の形状が普通の人間と違うから。

そうでない場合は同じ努力をすると相当のところまで同じ結果が出せる。
あくまでも複雑系以外の分野の話な。

例えば、ヒットする映画を撮る能力はシナプスの量や太さ以外の要素が多すぎるので、
同じ努力をしても難しい。宝くじに当たるような不確実性、運の要素が大きいから。

複雑系以外の分野なら、努力≒才能になる。
天才という神話は、欧米の研究でほとんど否定されている。

頭の良さとは、脳の働きの良さであるが、これは単純に努力によって強化できる。
頭の良い人は、たくさん頭を使ってきただけなのだよ。

プロ棋士がボケにくいのも脳が鍛えられているから。

933 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:20:24.27 ID:lVnM09Ko.net

>>903
日本語で読みやすくて信頼性のある著者なら池谷裕二を勧める。

苫米地英人なんかは偽物。
論文もゼロ、当然、欧米での被引用数もゼロ。
オウム事件の時は、ハーバード大の医師だと経歴詐称もしていた動画がようつべに残っている。

>>904
脳科学的に不可能。
だから、千田は昇級できずタイトルも取れず、ソフトで勉強しない郷田に負け、康光にも負け、藤井君にも負けた。
あれだけソフト研究に時間を費やしたのに、平均的なプロ棋士との差異は認められない。

三浦が中盤での技巧との脅威の一致率を再現できなくなったのも、脳科学的には当たり前の結果。

人類70億人で、チェスソフトや将棋ソフトを再現した人間はゼロ人。
地球上に、たったの一人もいない。

934 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:21:57.89 ID:lVnM09Ko.net

>>907
今は抽象論でなく、シナプスの形状を視覚で確認できる時代なのだよ。
ユングやフロイトの時代とは違う。

935 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:26:38.52 ID:lVnM09Ko.net

>>905
知的障害や精神病に遺伝的要素はある。
しかし、そういった例外を除けば、シナプスの形状、つまり脳の働きは努力の量に比例する。
先天的な病気と、普通に健康な人間のシナプスの発達メカニズムとは違う話。

また、普通の人でも交通事故や落下事故で脳を損傷した場合は、これも違う話になる。

936 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:33:30.77 ID:lVnM09Ko.net

>>920
それが不可能。
ポナンザが雁木に組む様を模倣して、雁木に駒を並べる事は人間の脳でもできる。
これは将棋でなく、ソフトと同じ陣形に駒並べゲームだから。

定跡や陣形は丸暗記すればいいので、

相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン

という数の爆発がない。
このスレにいる人間全員がポナンザと全く同じ雁木に駒を並べる事ができる。
これは脳科学的に可能。

だから、千田にも再現できた。
62金81飛も再現例はたくさんある。

ポナンザが天彦との電王戦で飛車先の歩を切っていたが、
これも誰もが再現できる。

ソフトの強さは再現不可能な中盤。
これは人間の脳では絶対に不可能。

ソフト将棋でなく、ソフトと同じ陣形に駒並べゲームなら、誰でも再現できる。

937 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:36:41.44 ID:lVnM09Ko.net

ちなみに、私が何度も何度も完膚無きまでに論破しているのに、
未だに「ソフト研究は有効だ！！」と激昂する人が多いのも、
脳科学的には普通。

脳は自分にとって都合が良い解釈をする癖がある事も、
現代脳科学では立証されている。

つまり、君たちの頭の悪そうな反応は、脳科学的には自然な反応なのだ。

938 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:43:25.91 ID:lVnM09Ko.net

千田の中盤を見ると、ここぞの一手は私の方が100対0の圧勝でポナンザや技巧との一致率が高い。
私と千田が将棋を指せば、私は千田に手も足も出ないだろう。
私と千田の棋力はそれほどに差があると思う。

そうにも関わらず、私の方が中盤の一手でソフトとの一致率が圧倒的に高い。
これが何を意味するのか。

感想戦を観ると、千田が「ここで角ですか。全く思いつきませんでした」と言っていたりする。
中盤で長考した時の千田の緩手・悪手率は高い。

こういう時、候補手にあったが選ばなかった、ではなく、思いつかなかった、または、何を指して良いか分からなかった、と感想戦で言う事が多い。
これは根本的な思考アプローチに欠陥があるという事だ。

千田より遥かに棋力の低い私に見えたり、一手に絞れなくても三手の候補手の中にあった手を、
千田は全く思いつけない事がある。
それを私は何度も観ている。

千田の感想戦を観ると、千田の学習方法が如何に脳科学的に間違っているかが分かる。

939 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:49:48.67 ID:GDTyHpGQ.net

>そうにも関わらず、私の方が中盤の一手でソフトとの一致率が圧倒的に高い。


ここが嘘か勘違いだろw

940 ：名無し名人：2017/04/26(水) 18:57:00.50 ID:lVnM09Ko.net

面倒臭いので一つだけ例を挙げる。

https://www.youtube.com/watch?v=R2ccB_FOhEc
これは千田と渡辺の棋王戦第五局の動画だ。

この対局の68手目で、千田は86歩と指し、うかむ瀬に悪手認定され、
評価値を88から656まで悪化させた。
中盤以降はたった一手で評価値がこれだけ動く。

※序盤で30や50稼ぐ事が如何に無意味かよく分かるが、
　それは別の話なので置いておく。

67手目　ナベの48銀
68手目　千田の86歩　うかむ瀬が悪手認定
69手目　ナベの59銀　これで評価値が83の互角から656のナベ優勢になる。

うかむ瀬の68手目推奨手は同角成。
激指の68手目推奨手は27銀打。

千田は「何を指して良いか分からなかった」と述べている。

941 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:02:43.05 ID:lVnM09Ko.net

>>939
もちろん、全てではない。
評価値が大きく動く勝負どころの一手。
これは千田が悪手を指すところで、私は悪手を指さないからだと思う。
中盤全てで見れば千田の方が一致率は高いだろう。
だけど、「千田が悪手を指すところだけ」で見れば、私の方が圧倒的にソフトに近い手を指している。


ナベの48銀に対して、千田は「次に59銀にだけは絶対にさせてはいけない」、という発想がない。
59銀になると、ナベは

・自陣にある千田の大駒角（潜在能力では馬）を取れる。
・飛車の横利きが復活する。
・59銀と寄る事によって、陣形が引き締まる。

ナベからすれば一石三鳥だ。
一石三鳥を許すなら、それ以上のリターンのある手を指さないといけない。
相手の一石三鳥以上に価値がある手なのだから、これは相当に価値の高い一手だ。
それなのに、そこら辺のしょうもない一手を指して、ナベに一石三鳥を許してしまう。

千田はこういうパターン多いよ。

942 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:05:19.57 ID:4xwrxjxJ.net

ゴミレス大概にしろと。羽生と同じ初手76歩指して俺も同じ手がさせたと言ってるようなもの

943 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:24:08.21 ID:cMa7bSia.net

>>941
千田が悪手指してるところは、千田とソフトは一致してないんだから
あんたの方が一致率はそりゃ高くなるだろw

944 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:24:49.79 ID:lVnM09Ko.net

私の推奨手は、うかむ瀬と同じ同角成だった。
私には、うかむ瀬の同角成と激指の27銀打とのどっちが優れているかは分からない。
しょせん私はアマだ。角落ちの千田にも勝てない。

しかし、私は千田みたいに頭が真っ白にはならない。
私は、

○ナベの飛車が縦（千田玉の筋）と横（ナベ玉の段）に同時に利いている、働きの良い状態を崩す。
○ナベ陣地内にある角を取られない。
○働きがイマイチな48銀を良化させない。
　※48銀の働きと48銀による飛車の働きの悪化
　　・47歩、37桂に紐付いている。　←　だから？
　　・千田の57桂成を受けている。　←　挟撃を受けているが、そこは66銀と67金でも受けているからね。うーん・・・。
　　・飛車の横利きを殺している。　←　駄目じゃんｗ

これを考える。
すると、86歩はあり得ない。
絶対にあり得ない。

　

945 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:25:40.58 ID:lVnM09Ko.net

うかむ瀬の同角成は、角銀交換で駒損するが、ナベ飛車の縦利きを殺せる。
終盤になると、盤上の角と駒台の銀と、どっちが価値が高いか正しく評価するのは難しい。
47歩に紐がついてもどうでもいいので、自玉を睨む飛車の縦利きを殺せるのはメリットしかない。

※紐と利きはトレードオフ。こういった事すら千田は認識していない可能性もあるが。
つまり、自玉への飛車利き（大きな脅威）＞＞＞＞＞ナベの47歩への紐（ぶっちゃけどうでもいいｗ）

・終盤の盤上の角　≒？　＞？　＜？　駒台の銀
・大きな脅威　＞＞＞＞＞　ぶっちゃけどうでもいい

この二つならば、同角成は候補手になると、私は考えた。
同角成なら、手番も自分だしな。


>>942
ほんこれ。
これを理解していないのが、ソフトと同じ陣形に駒並べゲームしている連中である。

946 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:26:52.04 ID:lVnM09Ko.net

>>943
私より千田が悪手を指すような難しい局面なら、
千田より遥かに弱い私も悪手か、悪手よりもっと酷い超悪手を指してもいいのに、
ソフトと一致してしまう。

947 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:37:26.42 ID:lVnM09Ko.net

私より千田　→　私より遥かに強い千田が


激指の27銀打、これも私には意図は理解できる。

・ナベが59銀と角を取れば、ナベの飛車を取り、飛車の縦横の利きを消滅させ、飛車角交換の駒得。
・ナベが同飛と銀を払えば、激指は48角成だ。ナベ飛車の横利きを殺し、激指角はナベ陣形内で馬になる。
　銀と銀の交換なので駒の損得はイーブン。

うかむ瀬と激指をどっちが優れているかは分からない。
しかし、ソフトの手の意図は分かる。
私の推奨手もうかむ瀬と同じだった。

それなのに、私より遥かに強い千田は86歩の悪手を指し、「何を指して良いか分からなかった」と、感想戦で述べている。
彼は頭が真っ白になったわけだ。

こういう事が何度かあった。
千田の感想戦を観ると、ソフト研究原理主義の弊害を痛感する。

例えるなら、千田のやり方は人工物の薬を使うケミカルな治療法であり、元々人体にあるモノを使う治療法とは正反対に位置する。
ケミカルな薬での治療は副作用が大きい。
人体にあるモノと親和性の高い薬での治療は副作用がほとんどない。

こういった医学の現場から、千田が将棋の勉強方法を構築できないのも、
脳科学的には驚く事ではない。

29歳以下の脳は、異分野の連絡ができない構造になっているからだ。

948 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:48:53.20 ID:uYzWBGbe.net

>>939
露骨に馬脚現したなｗ
構う価値ないわ

949 ：名無し名人：2017/04/26(水) 19:59:58.65 ID:lVnM09Ko.net

パレートの法則で見れば、将棋の根幹は中盤である。序盤は枝葉末節に過ぎない。
その根幹の更に核になる、「評価値が激減する一手」に於いて、
私は千田を圧倒している。
これが何を意味するのか。

千田の敗因の核、千田にとって最も重要な部分になる最大に弱点の克服に限定すれば、
千田より遥かに弱い私でも実現できているという事である。

人間には指せない一手（笑）のような無価値な話ではない。
（※アホはこれを有難がるが、人間に指せない手は人間にとって、ただのゴミだ）

アマの人間に指せる一手なのだ。

千田のポテンシャルは高いと思う。
今まで誤った勉強方法を採ってきたのに、あれだけ強いのだから、
脳科学的に正しい勉強をすれば、棋力は飛躍的に向上する。

950 ：名無し名人：2017/04/26(水) 20:16:19.89 ID:MX9Crhls.net

なんでこの基地外は千田を気にいっちゃったの？

951 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:10:38.60 ID:lVnM09Ko.net

もう一つ例を挙げる。

https://www.youtube.com/watch?v=7g5iESXfjz8
これは天彦対千田のエイオウ戦第二局。

36手目で、千田は86飛としている。
うかむ瀬は86角、ポナンザも86角を推奨していた。

私も100回同じ局面に出逢えば、100回とも86角と指す。
何故なら、私なりの理由、棋理があるから。

天彦は千田の86飛に対して、59金と受けた。
ポナンザはこれで評価値を若干悪化させた。
うかむ瀬は59金で評価値を良化した。

ポナもうかむ瀬も24歩を推奨していたが、
天彦の59金への評価では分かれた。
ポナは「天彦、それはヌルイよ」と評価し、
うかむ瀬は「ああ、俺とは違う手だけど、それはそれでアリだよ」と評価した。

952 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:23:21.20 ID:lVnM09Ko.net

私には、このソフトの異なった意見がある程度は理解できる。
ポナもうかむ瀬も攻めの24歩を推奨した。
ソフトは受け間違わない事を前提にしているので、攻めに偏重する。

最近では、ポナに勝った技巧、より強くなったポナが、
受けを再評価して大事だと思うようになってきたが、
天彦対千田戦を評価していた頃のポナは、攻め＞＞＞受け　だった。

うかむ瀬はポナと違って受けの価値が高かったのだろう。
※私は天彦が受ける度に評価値を下げるポナの裏で、
　　天彦の受けを推奨している技巧を何度か見た事がある。

ソフト同士でも意見が分かれるのは珍しくない。
この時の天彦の一手がそれだ。

しかし、千田の86歩はポナもうかむ瀬も技巧も86角だった。
ソフトの意見は一致して、千田に駄目出ししている。
天彦の59金とは違うのだ。

天彦の59金はふんどし対策と、86角と指さなかった千田を咎めている。
角金交換だが、これは必ずしも角側が勝ったとは言えない。
頭の丸い角よりも、自陣の金の方が価値が高い事は多々ある。
86角だと59金が質駒になり、いつでも角を切って角金交換を強制される。

本譜では、千田が86角でなく86飛と指したので、安心して、ふんどしを解消しながら59金と、
金を玉に寄って陣形を締めたわけだ。
この模様なら、自分の桂馬が相手の駒台に載る展開は普通にあり得る。

953 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:31:10.08 ID:lVnM09Ko.net

相手の駒台に桂馬が載る蓋然性が高い局面なら、
天彦の59金は千田の86飛を咎めている。
これは解説も似たような事を言っていた。

千田は感想戦で、「86角は考えもしなかったです」、と言っている。
解説の屋敷も、「86角はないですね。86飛です」と言っている。
そのようにお粗末な解説をしながら、天彦の59金の意図を解明したところは流石と評価できるが、
意地悪な評価をすればば、その前段階では認識していなかったわけだ。

屋敷や千田と100回対局すれば、100連敗する私の方が、
ソフトの手と一致しているという現実。
これが何を意味するのか。

954 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:42:21.46 ID:+QMMybW3.net

本当の事をいっているのに怒られているんだから、誰が間違っているかはあきらかなのでは？

955 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:50:15.98 ID:lVnM09Ko.net

86飛とした時の飛車の働き。

縦利きは変化無し。※プラマイゼロ
横利きは2マスから1マスに減り、自分の62銀への紐が切れ、相手の76歩を睨む。※だから？

86角なら、角の右利きは同じでも左利きは13歩への紐（つまり、ゴミ）から、
相手玉を掠る相手陣形の急所を睨む。
また、飛車に角の紐を付けるより、角に飛車の紐を付けた方が良い。

天彦の、ふんどし（要するに、自陣の悪形）を解消する59金への牽制にもなる。
金角交換の強制は必ずしも得とは言えない。

一言で言えば、

「これらのメリットを放棄してまで、13歩への紐に価値はあるの？ｗ」

という事である。
恐らく、千田にはそういう発想すらなかったと思う。

私より遥かに強く、ポナンザ相手にしぶとい捻り合いをした屋敷でさえ、
86飛を推奨していたからな。86角は候補手でなく、あり得ない言いようだった。
彼も千田と同じ思考アプローチをしている。

956 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:50:18.49 ID:Ex53vQOT.net

＞これが何を意味するのか。

何を意味しているんです？

957 ：名無し名人：2017/04/26(水) 21:59:10.81 ID:lVnM09Ko.net

「紐と利きはトレードオフ。千田はそういった将棋の文法を理解していない可能性もある」、
と私が言ったのには、それなりの根拠があるのだ。
適当に言っているわけではない。

千田と屋敷がソフトの推奨手を完全否定して、候補手にすら挙げなかった。
天彦の受けはポナに嫌われたが、うかむ瀬には好かれた。それなりに棋理に沿っていると言える。

千田と屋敷は天彦とは違う。
私は彼らを見ると、ブラック・スワンの著書であるタレブを思い出す。
タレブを引用すると、

専門家には脆弱性がある。
タレブは「ピチピチのシャツを着た筋肉隆々の男が、小さな岩すら持ち上げられない」、
と指摘する。

私はこの指摘と似たようなシーンを見たことがある。
私はヨガをしていて体幹や柔軟性のバランスが良い体をしている。
ある時、女の子をお姫様抱っこして階段を登る事になった。

私はグラマーな女性。
知人Aはスレンダーで私が抱っこする女性より軽い女性だった。
知人Aはムキムキの体で、松本人志のように冬なのに半袖で、自分の体格よりも
一つ小さいサイズのシャツを着ていた。彼なりのセックスアピールなのだ。

私は冬なので長袖の格好だった。

958 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:09:59.49 ID:lVnM09Ko.net

どう見ても、私より知人Aの方が力が大きい。
それなのに、私の方がグラマーで重い女性をお姫様抱っこする流れになった。
私はグラマーな彼女を抱っこしながら階段を登った。

だけど、知人Aはグラグラとして階段を登っている途中で、壁に頭をぶつけてしまった。
そして、抱っこされていたスレンダーな女性は足をついた。
知人Aは「筋トレしたから〜、乳酸が〜」と言い訳していた。

私は「やっぱりな」と思った。
筋肥大は上半身の方が顕著だ。
だから、冬でもタンクトップを着るアホは、上半身の筋トレに偏重する。
※まるで序盤に偏重するソフト研究棋士のようだ（笑）　アホという点では共通している。

スクワット、体幹トレーニング、そして、ストレッチは、
彼らにとって無価値だ。
詰将棋を馬鹿にして、フラッドゲートに夢中な万年C級棋士に似ている。

上半身を肥大化させるベンチプレスは、
寝転んで重い物を持ち上げるだけ。

こういう状況は、地震でタンスが自分の上に伸し掛かってきた時くらいだ。
従って、ベンチプレスで鍛えた筋力は実践では使えない。

959 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:14:54.13 ID:QKuM9v7w.net

>>927
まず全文を読むべき

>>928
30年前にソフトはないよ

960 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:18:12.71 ID:lVnM09Ko.net

女の子をお姫様抱っこして階段を登る。
この状況は、まず第一に男は立っている。
ベンチプレスの様に寝転んでいない。

従って、下半身や体幹の筋力、そして、バランス感覚が求められる。
だから、女性を抱っこし、立ったまま、階段を登り片足になる事、ができなかった。

知人Aに寝転んだまま、「高い高い」※自分が寝転んだまま手足を使って子供を持ち上げる。
をさせれば、そこそこ上手だったと思う。
そこそこだと思うのは、足を使うからだ。

タンクトップ馬鹿は足を鍛えずにゴボウ状態なので、子供はともかく、
大人の女性なら、またグラグラしそうではある。

冬でも半袖、敢えてサイズの小さいピタピタのシャツを着る、
筋肉隆々の男が、女の子を抱っこして階段を登れないという滑稽さ。

これは、プロ棋士でソフト研究のスペシャリストの千田が、アンチソフトであるアマの私にすら読めるソフトの手を読めない滑稽さに通じる。

961 ：名無し名人：2017/04/26(水) 22:33:24.40 ID:lVnM09Ko.net

駒の働きの観点（相手の駒の働きを悪くするのも考慮）から、86角の優位性を説明した。
これとは違う思考アプローチで考察しても、やっぱり86角だ。

角は防御力が弱い。
いつまでも自玉の側に置いても仕方無い。
角や桂馬は自玉から離してナンボ、である。※馬は自玉側でも良い。
飛車と玉を離せと言うが、実際は角こそ自玉から離すべきだ。

あの場面での86角は、そういった長期的観点からも有力であった。
現に、千田の角はニート状態で終盤は丸い頭で足を引っ張っただけである。
防御力の無い角が玉側にいると、玉の逃げ道を塞ぎ、相手の潜在的馬の脅威でしかない。

角は自陣では頭が丸く防御力が低いが、
相手から見れば自陣はいつでも攻撃力の高い馬を作れるエリアである。
相手陣の角＞＞＞自陣の角である。

今、自陣で死んでいる角を活かさないと、終盤に重荷になる、
という考えからも86飛はないのだ。
あり得ないのだ。

2つの思考アプローチからして、やっぱり86飛はあり得ない。
100回中100回86角と、私は指す。

私は将棋ソフトで勉強しない。それをしている連中をアホだと見下している。※実際アホだ。
それなのに、私の方が勝負どころではソフトと気が合うようだ。

962 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:02:28.46 ID:lVnM09Ko.net

プロ棋士の将棋を見ると、戦略性が無い。
目先の戦術に偏重している。
ランチェスター法則で言えば、結果への影響力は戦略が7分6、戦術が7分の1である。
得点配分が7分の1の戦術に偏重しても仕方無いだろう。

天彦とポナンザ、天彦と稲葉の対局を見ると、
戦略の重要性を再認識する。

天彦とポナンザでは、ポナンザは飛車先の歩を切った。
ソフト信者は「飛車先の歩を切るのは古いんだあああ！！！ソフトは切らない」と、
どや顔で吠えていた。

それをポナンザが「はあ？アホか」と、切ってきた。
ソフト馬鹿ほど、ソフトに馬鹿にされている現実の滑稽さ。
これはタンクトップ馬鹿が女の子をお姫様抱っこできない滑稽さに通じる。

人間が如何に非合理的な生き物かの証左である。

963 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:07:16.93 ID:4xwrxjxJ.net

お前の話がつまらないのは、根拠全部他人任せだからだ

964 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:26:03.60 ID:yZlgzWFv.net

一行にまとめると「ポクちん賢いんだお」

965 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:36:12.66 ID:uJg8Aeo7.net

>>964
３行でお願いしようと思ったけど頭いいな

966 ：名無し名人：2017/04/26(水) 23:36:25.72 ID:I1iiBm1g.net

将棋の候補手がいつも3手以上あって3のn乗で可能性が増えるとか妄言を連投してたキチガイと同じ匂いがする

967 ：名無し名人：2017/04/27(木) 01:06:08.20 ID:m79KcHNf.net

このスレに全くそぐわないのは分かっているが
千田と山口絵美菜女流はお似合いだと思う

968 ：名無し名人：2017/04/27(木) 06:12:28.87 ID:oFMuvC9m.net

ソフトカンニングの方法は渡辺明に教えてもらった
だから勝ちを譲った

969 ：名無し名人：2017/04/27(木) 10:51:08.50 ID:JYsBQol8.net

やがてソフト育ちのニュータイプ棋士たちが棋界の主力になり、
今までのオールドタイプは駆逐されるだろう。
歴史は繰り返す。羽生世代がそうだったように。

その時千田氏は、プロトタイプとか実験例とか
悪く言えば半端な失敗例として歴史に刻まれるだろう。

970 ：名無し名人：2017/04/27(木) 10:55:43.98 ID:1EPuA5MI.net

島研を主催した島だって、今でこそ早投げだの話盛り過ぎだの言われてるが、
それでも自身竜王取ってA級に上がったことについての評価がゆらぐもんではないし、
あの時期に島研主催したことの価値もゆらいではいないだろ。

971 ：名無し名人：2017/04/27(木) 11:22:30.34 ID:9A8Yz3HL.net

話盛りすぎは初めて聞いたけどそうなの？

972 ：名無し名人：2017/04/27(木) 11:24:14.29 ID:Xh3YABxQ.net

あれか、首都高で康光森内羽生が死にそうな目にあった話か。

973 ：名無し名人：2017/04/27(木) 14:12:47.52 ID:QJzoug+A.net

>>969
じゃあオールドタイプ最強の羽生はヤザン。
千田は言うなれば強化人間で、グレミーとかマシュマーか。
若藤井はアムロやカミーユになれるか？

974 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:13:45.57 ID:qT3f8eA6.net

藤井君もまだ過渡期の人だから将棋覚えたての頃からソフトに親しんでたような子達にすぐ抜かれるかもね

975 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:22:58.86 ID:1EPuA5MI.net

>>974
野球でも筋トレより走り込み、肉よりコメを重視する指導者が全然消えないし、
ソフト重視の指導に移行するにはあと50年はかかると思う

976 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:42:36.19 ID:aF4OZFLA.net

藤井は棋界の亀田やろな、ああいう偽物がまかり通ると寂れるのも早い

977 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:54:09.58 ID:qT3f8eA6.net

>>975
監督に従わないと弾き飛ばされる野球選手と違って棋士は自分で強くなる方法は探す
細かく指導する師匠も居るだろうけど、アドバイス程度、礼儀や生活指導だけって師匠も多い
森信門下だってやり方はそれぞれやろw

978 ：名無し名人：2017/04/27(木) 15:56:19.14 ID:1EPuA5MI.net

>>977
いや、プロに入門する以前の道場レベルの指導から入れてかないと、という意味で。

979 ：名無し名人：2017/04/27(木) 16:23:12.43 ID:qT3f8eA6.net

>>978
道場だって同じだよ
勉強法を強制したりすることはあまりない

980 ：名無し名人：2017/04/27(木) 17:01:19.15 ID:qqvjhUAX.net

>>973
グレミーは一応ニュータイプ